3/23(土) 6:30配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190323-00000008-zdn_mkt-bus_all
3月、業績手続きのオンライン化を目指す「デジタル手続き法案」が部分的に見送られることになった。印鑑の存続を求める業界団体から反対の声が上がったことが原因である。
ネットでは旧態依然とした業界の対応を批判する声がもっぱらだが、日本には「総論賛成、各論反対」というキーワードがあることからも分かるように、普段は他人の利権に批判的でも、いざ自分の利害が関係すると、手のひらを返したように新しい仕組みを全否定する人が多い。
手続きのデジタル化は当然、進めるべき事項だが、今回の話は、日本人全員が他山の石とすべき出来事といってよいだろう。
業界の反発で行政のデジタル化に遅れ
日本はこれまで行政のIT化にはあまり積極的ではなかったが、政府もようやく重い腰を上げ、業績手続きのオンライン化に向けた取り組みをスタートしている。
2018年7月には「デジタル・ガバメント実行計画」を策定し、今国会にはデジタル手続き法案が提出される予定となっていた。
ところがこの法案に待ったがかかった。
同法案には法人設立に際して印鑑の義務化を無くすプランが盛り込まれていたが、印鑑の製造業者などがこの内容に反発。結局、自民党の部会はこの条項を削除する形で法案を了承し、押印の是非については今後の議論に委ねられることになった。
以下ソースで読んで 最近宅配業者が、印鑑じゃなく端末へのデジタルなサインに換えたみたいだ
書きづらくて返ってメンドい
印鑑業界とか、そんな自民に圧力をかけるほどの力があるの？
個人商店と、せいぜいシャチハタくらいしかないと思うが
行政がハッキングされほうだいなんだからえらべるようにしろよ
役所の手続きにシャチハタ持って行ったら「ゴム印はダメだ、どうしても今日中に手続きしたかったら
近くの100均で売ってる印鑑でもいいから買ってこい」って言われて買って手続きしたけど
100均で買える印鑑にどんな効力があるっていうんだっての
俺が持って行ったシャチハタは1200円だったのに
>>6
あれどうやっても小学一年生みたいな字になっちゃうんだよなぁ 実印も持たない奴に社会的信用はゼロ、卒業したらまず実印を作るようでなきゃ一生非正規
滅びるべき産業がゾンビのように生き延びている
これこそ日本の生産性を下げる癌
こいつら全員死ねばいい
そもそも法律には御璽押すんだし、はんこ廃止は非現実的
>>12
あのサインでオッケーならもういらないじゃんってたまに思う 会社の電子印も慣れたら便利だ、上司の顔色伺わずにフォルダにコピーしとけば、催促はシステムがやってくれる
>>6
それって佐川だねｗ
農協の共済とかの契約更新もデジタルだったな >>12
ほんとそれ。
あんなのにサインするよりシャチハタをポンの方が全然楽で速い 日本以外は印鑑なしで機能してるんだからいらんだろ。
>>9
これだな
政府が進めてきた電子化どれも欠陥だらけだらか選択式がいいわ 社内文書に印鑑押す習慣もなくなれ
クソ上司が印鑑傾けて押せってアホみたいなこと言ってきてウザい
>>20
うちは電子決裁後、印刷して紙ベースで押印集め回ってから保存やで。 >>6
そのうち、スマホをかざして受け取る電子ハンコシステムに変わるかも >>13
実印は社会人のしるし。俺は宅配の受け取りにも実印を捺している。
エッヘン！ ちゃんとした印鑑作ってればどこで使ったかだいたいわかるから今のほうがいいな
顔写真を印刷する技術開発したほうが信頼性高いんじゃないか
サインするより印鑑ペタペタ押した方が楽だから、結構押してる
>>7
印鑑はともかく元号には、中国に対する政治的独立という政治的決意表明、宣言的
な意味合いが歴史的にある。今一度思い起こすべきなんじゃないかなぁ。
時代錯誤というのなら、公用語も英語にして行政文書も英語さいようってのも考える
べきだね。極論とかいわれそうだが。 >>6
保険の契約もそれなんだよな。ほんとめんどくさいだけ。 最近、建築の仕事始めたんだが
役所への申請やなんや印鑑求められすぎてウザすぎる。
それに紙の印刷量が多すぎて笑う。図面や申請はPDFでいいだろがーー！！！
>>31
決裁書類が多いと部長がイラつき出すから、印鑑はやっぱ要らん。電子承認がええよ。 印鑑つきまくる仕事してるけど、
あれに取って替われるモノがあるとは思えん
AI化なんて50年ぐらいかかりそう
日本は色んな所で執着心が強すぎるな
努力に執着→過労死
業種に執着→新しい業種は駆逐される
土地に執着→人の流れが変わった商店街は潰れる
今どき印鑑をありがたがってるのは日本人だけw
本来はサインだけでも同等の効力あるんだけど。
日本人はバカだから、既得権を死守しながら衰退・滅亡してゆくんだよw
こいつらのせいで象牙問題で日本が避難されてるんだろ？
さっさと廃止しちまえよ
そもそも設立に印鑑がいらんって言われても他の役所や銀行土地の取引とかには印鑑いるんだろ
こっちではいらんあっちではいるって一番面倒なパターンなんだが
老害国家だからな
すこし山に捨てて間引いたほうがいい
>>42
PCが普及した時に「これで紙の消費量は減るだろう」とみんな予想したが、
逆に「紙の消費量は増えた」そうだ
意味もなくとりあえず印刷し、印鑑を押し、無意味に長期保存する習慣が誕生した瞬間であった 印鑑廃止というのは印鑑登録無しで手続きができるというだけの意味だろ？
印章が無くなるわけじゃない。
印鑑の製造業者って何？印鑑を勝手に製造しちゃダメだろ。
移民党って保守ではなく頭使わないだろ
選挙と自分の利益以外
>>13
一般人だと車買うときと家買うときくらいしか出番無いだろ 本当、印鑑システム煩わしすぎ、
んなもん要らねぇだろと。
手書き筆跡の方が確実にセキュリティ高いのだけどね
例えば印鑑がなくなるとブロックチェーンなどの技術でネットで各種手続きができるようになる。わさわざ住民票なんか取りに行かなくて良くなるし全部ネットで完結できるよ。
エストニアとかはすでにやってる。日本で同じ事をやると公務員を三分の一に減らせる試算もでてる。でもやらないのはなんでだろうねえwwww
>>13
マナーとしてお辞儀ハンコも知っておかなければ社会人失格！
・・・か？ >>59
かっちり作られた印鑑なんて今の技術じゃ複製するのも簡単だしな
サインの筆跡真似る方が難しいわな >>18
わかるw 後からこれあなたの筆跡でしょ？って言われても困るよな 維新以降の日本が逸早く近代化に成功したのは、
既得権をアメとムチでうまく宥め、変化を選んだから。
「士族」の有力者は郵便局などの仕事を与えられた一方で、不満を持ち反乱を起こす者は鎮圧された。
>>66
ハンコ押しても、普通は量産品のだからな。
状況としては大して変わらないかもw 今の時代は 癖がある奴か 下手くそな字を書くやつの方が良いと言う
パチンコ屋に家建ててもらったように
何か貰ってるだろうよ
三文判まで捺させるのは無駄以外の何者でもないかも
合理的な説明が無い時点で止めても良いよ
例えば神社や寺に行けば参拝証明など、
生産ラインではそこで確かに作ったなど
名前以外に場所の証明が必要だよな
そう言った必要が三文判にはない
単なる二重サインと言う無駄
>>65
ほんコレ
手書き筆跡はそのときに微妙にブレが有るのだけど、真似が出来ないのがセキュリティ高い。
印鑑はやろうと思えば簡単にコピー出来る。 >>73
サイン無しでもらっただろうな記憶の中にあるサイン 三文判でもどの印鑑を使っているのかというのは普通は他人には分からない
使っている印鑑が本人しか分からないなら一定のセキュリティ効果はある
むしろ外国で本人確認が有効に機能しているのか知りたいな
銀行で綺麗に押せなくて3回ぐらい書類を書き直したトラウマ
印鑑なんて意味ない。セキュリティの高い偽造不可能な電子印鑑にするべき。
>>6
しかもペンの反応悪いんだよな。
指でやるのが間違いないが、やはり面倒だよな。 デジタル署名もかなり無駄だよね
必ず複製が可能になってしまう
指紋や静脈、網膜も同じ
登録したらコピーは必至。終了だよ
利益団体がいれば、大金を用意して必ず族議員をつくるからな。
族議員は体を張って反対してくれる。
>>6
それ受取側がアナログなのは変わりなくて紙に書くサインと大差ないから
今までもペンのサインで受け取りできたろ >>6
この前みずほ銀行行った時も口座開けるのに延々あのペンでサイン。マンドクサイ。 完全にペーパーレスにならないうちの会社も多分、印章業界からの圧力を受けているに違いないw
タブレット上に指でサインさせるのはなんか信用できない
>>89
あれでどうして本人認証になるんだろう
仮に裁判になったとして証拠になるんだろうか 先日銀行で手続きやったとき印鑑持ってない人はキャッシュカードの暗証番号＋生体認証で
代用ですって言われたが、印鑑と生体認証が同レベルの信用って銀行としてどうなんだ。
せっかく世の中には公開鍵認証の仕組みがあるのだから、
あれをうまく使えばもっとスマートにできそうなもんだが。
印鑑は簡単にコピーできるから
タブレットに電子サインでいいだろって人多いけど
あれこそ簡単に筆跡コピーできると思うんだが・・・
デジタルは簡単に録画できるんだよ
マイナンバーだきたのに印鑑登録制続けるなんてナンセンス。
単なるタッチペンのサインと証明書を用いたディジタル署名の違いが分かってない奴が多くて草
まあ印鑑廃止したら印鑑の業界自体はもう壊滅するわなあ
結局誰かがババ引いて業界廃止って言わないかぎりはこのまま延々続くことになる。
>>102
ああ、内容が理解できなかったのなら無理にレスしなくていいぞ >>78
本人もわからなくなってビニール袋いっぱいに三文判入れて銀行のねぇさんに選ばせるんやで。 村の八百屋がつぶれ、タバコ屋がつぶれ、書店がつぶれ、次はハンコ屋がつぶれるのか、、、平成は地方の穏やかな日常をぶっ壊したなあ。
マイナー名字にとってはいちいち作らないといけない印鑑に利点なんてない
民間に根付いてるハンコと違って
電子署名の方が利権まみれだというw
サインしてくれって場面で
普通に楷書で書くべきか、さらさらっと若干崩し気味がいいのか迷うわ
>>1
安倍晋三と印鑑業界が癒着してるということだな >>97
郵便番号とか7桁も書くのにやっぱり住所も書いてる。
そうやって、新しい事が出来ても古いのも残っていく。
iPadで授業やっても紙の教科書も残る。
要するにどんどんやることが増えているだけ。 >>19
そもそもだれでも買える三文判で良いんだから、その印鑑使い捨てだぞ
印影がぶれたところで関係ない >>29
ほんとに印鑑傾けてる会社が存在しているのか！
さすがにジョークかと思っていたのに >>29
俺は昔、上司より大きな印鑑を押すのは失礼にあたる、常識が無いと言われた
ああいうのって本当に頭腐ってんだな。そんな些細な事にばっかり拘ってな >>106
素材を工夫すればタップした場所はわかりそうだけど、印影はさすがにタッチパネルじゃ無理。
印影の情報は無線で飛ばせば何とかなりそう。
後はそれに対応した帳票アプリの開発か。
技術的には何とかなりそうな気はする。 >>108
＞村の八百屋がつぶれ、タバコ屋がつぶれ、書店がつぶれ、次はハンコ屋がつぶれるのか、、、平成は地方の穏やかな日常をぶっ壊したなあ。
そりゃ平成という時代が悪いんじゃなく、単に田舎が時代の変化についていけなかっただけの話。 >>113
古いやりかたを完全に捨てないと単に複雑さが増すだけだよな
声だけは大きい少数派による反対など無視してしまえばいいのにね >>6
書くの面倒だからデジタル印鑑でないかなーと思ってる
本末転倒な気もするけど、面倒なんだよなあ、あれ デジタル化したらサインの方が安全やろ
膨大な情報量で検証できる
異常と言うより異様
あれでIDの証明になる時代じゃない
顔認証や指紋認証しといてハンコをつく様は異様
それかもう指紋認証か顔認証にせえ
ジジババでもできるやろ
>>121
最近三井住友に口座作ったが、デジタルスキャナーみたいなパッドに印鑑押し付けて登録だったぞ
それだったら印鑑無しでもいいんじゃね、とは思ったが >>113
多分だけど、数字だけだと配達員の誤配が急激に増えそうな気がする。 おれたちにはんじんは。
印鑑やハァクシミリを使い続けたがる!!
ちょっとずつ印鑑屋さんを減らしていかないとダメなのだ
日本はそうゆー国なのだ
こうして、周回遅れを繰り返しています。
印鑑業界が悪である事の証明。
>>122
大型スーパーとコンビニが無かったら不便だったのかなやっぱり。
色々つぶれて凄く不便になったんだが。。。 >>6
印鑑がある状態にしとかないといけない方がめんどくさい そもそも大事な実印を第三者に作らせるとかおかしやろ
ずっと思ってたわ
アメリカ人も筆記体を習わない/使わなくなってきてるから
適当にグチャグチャッと書いてたりするんだよな
>>108
スマホとかデジカメの進化で写真屋も潰れてない？ >>11
シャチハタはこどものおもちゃのスタンプと変わらんらしい
シャチハタいわく 印鑑どうのってより産業をひとつなくすのは大変ってことじゃ
時代の流れに逆らっても結局負けるだけ。
時代を作る、先取りする方向が成功する道。
そちらに進めなくなったら、その人（会社、国）はおしまい。
時代の流れについていけないんだから廃れるしかなかろう
なのに全体の足を引っ張るとか愚かとしか言えない
外資勤めだから商工会議所に登録するサイン作った、印鑑より楽
印鑑は要らないけどスタンプは便利だろ。
自分の住所のゴム印があるといろんな申込書書くときにメチャクチャ便利だ。
どうせ、印鑑業界から自民党の政治屋が金を貰ったんだろ。
それは兎も角、役所でも何でも、手続きに印鑑が必要ですと言われた時、今後はどうして
印鑑が必要かを徹底的に聞く事のするわ。
で、納得した場合のみ、押印しよう。
ま、納得出来る理由を言える人間は居ないだろうけどね。
皆も、ぜひそうしてくれ。
そうすりゃ、印鑑制度なんてものも不要になるだろうし。
印鑑必要なの行政書類だけだもんな
外資と初めて契約する時、代表印持って行って赤っ恥かいたわ
ネクタイやめろ
印鑑やめろ
自分で勝手に使うのは勝手だが
他人に強制するな
>>150
既得権益に配慮してずるずる引き延ばすのが日本だから仕方がない >>6
端末へサイン出来る電子ハンコないのかな、めんどくさいのでそんな商品が欲しい うちに納品に来る業者がサイン不可、ハンコのみを貫いてて面倒臭い
この前適当に「田中」って名前のハンコ買って使ってみたけど
俺の本名(当然田中ではない)も確認せずに受け取ってやんの
いいのかアレ
>>58
田舎だと実家住まいで軽四乗って暮らす奴多いから実印なんて無くても生きられる
俺も高校卒業の時に貰ったハンコ一つですべて回してる
ほぼ近所にしかいない苗字だから新しく買おうとしても売ってないし まあ確かに印鑑とか元号とかいらんよな
なんかそんなのにこだわるなんてカルト臭いし
>>150
受け取りにハンコをやめて
端末への直書きをやってる宅配がある
便利っちゃ便利だが、基本的に読めないような何かを書いても受け取れるww
あれって何かあったらどうすんだろう、配達人の不正は出てないのか
などという懸念が既にある >>164
その住所地に配達したから配達終了ってスタンスだろう
誰が受け取ったかなんて特定記録でもない限り関心はない 通帳の表紙めくった裏に届け出印を捺させる慣行、大分前に廃止されたが、それだけでもマシとすべきだろう。
盗んだ通帳に捺印されている銀行届出印、これをパソコンでスキャニングして偽造し、金を引き出す詐欺行為が、いくぶんかは防げているからである。
公務員は無駄な書類作って印鑑押すためだけに仕事してるんだなって公務員になってよくわかった
どんな分野だって、業界団体に聞けばそりゃ反発するだろ。
自分たちのやってることがダメになって、利益上がらなくなるんだから。
世論に聞けよ。じゃないと意味無いだろ。
俺は業務の効率化のために、大量のファイルに部門別条件分岐で責任社印の画像を自動的に差し込むプログラムを組まされたが
本末転倒な気がしてならない。
>>4
これな
未だに朱肉使わせるとか時代遅れなんだよ なぜか自民党を攻撃しない不自然さには
特定の政治的な意図があるのかな。
廃止でもいいが手が動かなくてサイン出来ない人もいるので使用も可能にして欲しい
某宅配業者
印鑑よりまず保証人の方を廃止しろよ！
特に連帯保証と根保証はすぐにでも廃止しろ
破産者ばかりを生み出してロクなことにならない
そもそも貸した側ってのは金持ちが多いわけだから
口座の数字が少し減るだけで生活には何の問題もないし
別に返してやらなくてもいいんだよ
金は天下の回りものなんだから
金持ちから貧民へと金は分け与えるものだ！
もう諦めろよw
オンライン化なんて年寄りにはできん
うちのお袋は昔仕事でPC組み立ててたからハード面はわかるのに肝心の操作はブラウザの立ち上げもできんのだ
総論賛成、各論反対てのは、個人レベルでもよくあるよな。
たとえば、「男も育児休暇とって、もっと育児に関わる」っての、お題目には賛成するけど、
それにより収入が減ると困るから、自分の家庭については反対したり、とか。
>>165
なるほど、GPS連動という仕組みだな
それでも横取り不正は排除しきれないとは思うが
それ言ったらわざわざ該当名字のハンコを100均で買い漁る配達人の存在も否定できないもんなww
まあ日本の誠実さならではのサービスなんだろう >>175
担保もなく金が借りられるとか思ってるのか？？
一体どんな社会主義国で生活してきたんだよ… >>133
導入当初は7桁番号と番地部屋番号だけ書けばいい。だったよ。
宛先に対する礼儀とかの問題かと。 ちょっとかすれてる、にじんでる、○部分が欠けてる
そんなんでも不備ですっていって突き返してくるからな
本当に腹が立つ
マイナンバーカードまで作らせて本人確認するくせに
いまだに印鑑も押せとか
バカじゃないの
>>161
普通実印はちょっといいやつでオーダーメイドのワンオフ。
別に三文判登録したって良いんだけど。 そういえば佐川が配達に来たとき印鑑押そうとしたら
配達員のスマホにサインするやつに変わってたな
ほんと印鑑だけは無駄でしかない
趣味の分野で生きろ
現実の社会では害悪でしかない
そんなことより佐川急便のデジタルサイン
あんなタッチパネルに書いたサインに効力とかきちんとした筆跡を証明できるとは思えない
もう記念撮影の方がいいだろ
>>178
ハンコが押されてません。統制がとれていません。全伝票見直して下さい。 >>191
印鑑証明は必要だろ
制度が無ければ家とか車が勝手に売られてしまう 「おじいさんのランプ」を国民全員で読み返すべきだわな。
不合理なシステムというならとっくに時代の中で無くなっているはずなのに
何故か残っている
というのは何らか必要性があるからなんじゃなかろうか
>>192
ねー
指紋認証ならともかく
まともに名字かけたためしない ただ単に業界団体が政治献金をして官僚の天下りを受け入れたんだろ
電通は労基を守っているのか？まともに守っていたら、仕事にならないだろ
でも天下りを受け入れた途端、一切報道すらされなくなった
マスコミ業界にも総務省の官僚が天下っているからね
この日本はすべて官僚様が仕切っているんだよ
いやまあ業界の反対がってのもわからんでもないけどね
地面師とかの詐欺見てると、印鑑登録をしておいてその印鑑以外が
使われてる重要書類に関しては捏造を主張できるってのは結構
ありがたいとか思っちゃうんだが
自動車の登場で人力車や馬車の業者はタクシーの運ちゃんになった
印鑑屋もデジタル証明書屋になればよい
>>199
いや無いだろ日本人って合理性より形に拘るアホだから なんだなんだ、あと一万年後も一億年後も、まだ印鑑なんか使ってんのか？(笑)
>>11
100均に売ってる人はいいじゃないか
うちの姓は100均もシャチハタもないから特注
姉の嫁ぎ先の姓もシンプルながら珍しくて、母親が入院のときには、入院費の連帯保証人欄の印鑑がすぐ押せずに面倒だったらしい ソロバンとか毛筆書き(習字)とか実用性無いのに未だにやっているのもあるけど
ハンコ作りもある種文化的な存在意義があるんじゃなかろうか
そういう技術も失われたら取り戻すのが難しそうだし
サインだけにするなら、欧米みたいに公証人制度を整備すべき。
サインは、偽造や成りすましが多いからね。
>>203
本人が書いてても印鑑がないからダメ、印鑑が有れば本人以外が押してても有効
印鑑自体が悪いとは思わんけど運用が馬鹿馬鹿しすぎる
欧米では、公証人の本人確認が必要なんだろ。
サインだけの国の方が、サインは信用されてない。
印鑑を廃止したら、手続きの時間が大幅に増える。
ハンコを押すことだけが仕事の人もいるからその人らも困るんじゃね？
>>6
10年前だと思うが、fedexは端末にペンを使ってサイン
あれを見たくとき、日本のハンコは終わったと感じた
ハンコなんて簡単に偽造できるのに
いつまで使ってんだ
単なる確認と契約は、別物。
アメリカでは、公証人の確認が必要だろ。
印鑑登録みたいな制度が、アメリカにはないからね。
特に珍しい苗字ではないが
印鑑にすると、ゲロ吐いてる人の顔に見えるのが鬱。
下の名前で銀行印作ったら、画数多過ぎて自分でも読めない。
>>1 総論賛成各論反対＞
これの逆「総論反対各論賛成」になるのはどういう事態になったなんだろ？w
印鑑は偽造されたり(登録印などを)勝手に変更されたりするリスクがあるからなぁ
手書き署名が一番確実ではある 指紋認証でよくないか。朱印つけて。
指紋認証でよくないか。朱印つけて。
指紋認証でよくないか。朱印つけて。
指紋認証でよくないか。朱印つけて。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
>>14
だよな
自分さえよければ日本は滅んでいいと考えてるよな
団塊周辺は >>153
印鑑はともかくネクタイは残るだろ
スーツはネクタイ込みでデザインされてるから
お前らがネクタイしなくても俺はするぞ >>218
ばかだなー
それは朝鮮人の考え方だぞ
アメリカに先駆けていいものや制度をつくらないと
滅ぶだけだぞ
実際エストニアなどはいい線いってる >>210
簡易な認証のために、より強固な裏付けを必要とするという自己矛盾 ｢製造業者のために｣見送りにするのは間違いなく異常だわな。
日本のほぼ全ての問題は
自民党が利権団体と癒着していることで発生している
判子押されてたら押したのが本人でなくても法的効力があるってのがマジで糞
不在時に勝手に押してもらう用に判子会社に置いてたわ
一体これに何の意味があるっていうんだ
久しぶりに銀行口座作りに行ったら判子いらないって言われて21世紀を感じた
まぁ、篆刻が趣味だから色々楽しんでいるけど趣味で残すものでいいと思う
マイナンバーカードで印鑑証明とかが必要なものを免除してもらえるのなら作るしその程度のもの
銀行印と直筆サインと証明書でしか金を下ろせない素晴らしいシステム
>>11
役所の手続きで三文判が必要になる場面ってなに?
住民票取るのは自署でできるし
印鑑登録は実印 >>13
>>34
実印要らない場面でやたらと押して
陰影情報拡散すんなよｗｗｗ
不動産関係の取引終えたら
印鑑登録削除する人もいるくらいだからな。 >>13
印ついてるからって全面的に信用できる時代じゃないからね最早
公文書でさえ信用できないんだから スマホにポンと押してくれるチケットの確認印みたいなヤツ
ああいうの普及すればいいのになと思う
最近うちの周辺の佐川のサインが端末サインになって便利だなと思いつつ
これポンと押せればもっと便利だし
もっと信用性もあがるんじゃないかなとも思う
そもそも実印の名前
普段使ってる名前じゃないしね。俺の場合は。
宅配便は印鑑にして欲しいわ
いちいち端末に名前書かされるのが
面倒でしょうがない
金の安全な使い方
クレカで決済
口座は印鑑登録と直筆登録と証明書登録がデフォ
これで夫婦と言えども勝手に金は引き出せない
業界団体の反発があったからなんなんだ？
印鑑じゃなきゃ駄目な真っ当な理由があるとでもいうの？
>>225
サインが本人のものだと、誰が確認するんだよ？
結局、公証人みたいな第三者の専門家が必要になる。
日本には印鑑登録という制度があるけど、アメリカには無いからね。 親にチタンでジルコニアのキラキラが入ったはんこプレゼントしたらめちゃ喜んでた
まぁあってもいいゃない
うちの病院、数百円のちまちまとした物品買うのに、レシート＋領収書＋社印＋店舗担当者の印鑑まで要求する
混んでるレジでいちいち店員にハンコついてもらうのもアレ(え？ハンコですか？と探し出す店員もいる)だから、適当に名前印買ってこっちがついてるわ。何の意味があるんだか。
>>1
売国奴自民党支配で日本が発展しない原因はこれな。
マジでクズだから。
ちょうど選挙だしお前らマジで考えた方が良いぜ。 紙の上のことならサイン
ハイテクを使える場合なら生体認証だろ
ただ指紋認証は結構テキトーだよな
静脈とか虹彩とかがいいのかな
>>251
玄関前に宅配専用の認印置いてある
超楽チン 左翼の反対を押し切って必死でマイナンバー入れたのに、結局、積極的利用を訴えてるのは維新だけ。笑笑
自民もちゃんとやれよ。
手続き簡素化がゴールだろ。
>>254
ハンコは3Dプリンタでおわり
土人の証となった
エストニアではICカードとPINコードがメインで
さらに別の技術で発展改良の余地がある
日本がリードできればまた産業面での繁栄がみこめる >>257
社印までは理由があるといえばあるが
店員の印が無意味だし
意味なく店員の個人情報取るのは
コンプライアンス上おかしいといったほうがいい
無意味な風習に縛られている古い組織ほど
コンプライアンスなど上位の建前には弱い オンライン化とかいうやつらは何も考えてない。
新し物好きなだけの浮ついたやつら。
外資が入ってきてるから印鑑とか連帯保証人とか日本独特のおかしな風習は無くなっていく
>>231
てか各業界が時の政権(≒自民)にわいr…献金する事で
お目こぼしして貰おうという、さもしい事をするのが問題かと >>264
土人は、お前だろwww
誰が、本人確認するんだよ？
ピンコードを使っても、結局公証人の確認は必要になるんじゃないかな？
マイナンバーの有効活用すらできないのに
何ができるというのだ
連中に出来るのは国民からの搾取だけだ
>>270
エストニアは国でシステム化されてるんだ
さらに発展途上ではあるがブロックチェーンだと管理者がいない
ジジイは役に立たない時代が本格化していると >>267
日本では、日本の法律が適用されるわ。
印鑑は、非常に重要。 >>270
こいつとか
ジジイは国や組織を滅ぼすのがうまい >>267
ゲーム業界で働いていたときにSCE営業がこういうこと言ってたのはもう１０年以上前だな ハンコってのは横着の印だからな
自署のほうがその書類の中身をまじめに理解しようとする
なぜ
指紋ではなく印鑑なのか？
を考えれば
その理由がわかる
>>274
サインの国は、公証人の確認が一般なんだろ？
本人確認は、必要だからね。
>>278
日本だって不動産は司法書士など介在して
事実上の第三者認証
どちらにせよハンコは3dプリンタでおわり
さらに不動産エスクローは金融につぐブロックチェーンの活用が期待されている
その潮流のなかでのハンコはまさに売国 もはや金融機関に届け出た印鑑がどれかなんて分からん。認め印なんかいくつもあるし未成年の時に親が作った自分の通帳の届け出印なんか知らん。
通帳にも届け出印記載ないし。
可能性のある奴全部持ってけば調べてくれるの？平日昼間に行ってる時間ないからホント困る。
>>257
手続きが煩雑なのは
そのぐらいなら自腹切れっていう意味かと思う 印鑑の代わりに商業登記電子証明制度を利用しようって話だからな
現行では印鑑届けた方が楽だなw
結局は女性がカギを握ってる
サインをするという行為が、直接的に自分が責任をとる気がするので、
ワンクッションを置き、いざとなったら親や夫に責任を投げることのできる印鑑を手放さない。
煙草の時のようにヒステリックに否定を始めれば、印鑑も廃止になるだろう。
>>257
うちは請求書で振り込みしか不可やから小物は自分の物になったな。 今、最も潰さなきゃいけないのが
柔整業界の保険適用だよ。
膨大な税金がムダに。
印影は最新のデジタル技術と３Dプリンターで
一般人でも偽造が可能になった
電子決済の良いところはどこでどれくらい止まっていたか記録が残るところ
[デジタル手続き法案]
↑何のためにこの法案を作ったんだよ？
意味ねーじゃんかw
銀行印なんかいくらでも複製出来るだろうに意味あるのか？
普段使いならその辺で売ってるシャチハタだろ
結局こういうことだよ
国が栄えて衰退するのは既得権益でがんじがらめになって
大きな変化ができないから
民主主義だからって多数決で全て決めてたら乗り遅れるんだよ
どつっかのタイミングでばさっと切り捨てるとか
既得権益を阻止する仕組みがないと終わるよ
>>296
多数決したら民主主義なんてバカは黙っててねｗ 30年くらい前に作った銀行の印鑑を
なにかの拍子に要求されるのが
めちゃ困る。
どこにあるのかなんてわからんし
どんな印鑑だったかすらも覚えてねえよ。
民主主義の要件は、公開の、理性的な議論をすること。
多数決じゃない。
北朝鮮だって多数決ぐらいはする。
原発と印鑑って似てるよな
どちらも時代遅れで不要なのに、利権化してしまったために切れなくなってる
日本は少数の権利が強すぎる何も決まらない
功利主義が基本
印鑑なんかよりサインの方がまだマシなのにな
筆跡鑑定で本人のものかどうか確認出来るし
おかしいだろw
なんのために政権握ってんだバカが
はんこ屋ごとき、二、三件ダンプ突っ込ませりゃ言うこと聞くだろボケが
印鑑不要の社会はあんまりイメージ沸かないけど
ちょっと不安があるな
デジタルを過信しすぎるとイザって時に困りそうな気がする
>>300
↑
こんなクソミソな議論する猿の存在こそが民主主義の敵。 >>305
免許証その他で本人確認じゃ駄目なん？
虹彩認識とか早く広まりゃいいのに >>305
誰が押しても同じ印鑑を信用する方が遙かに不安だわ >>304
老害必死だなm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ 偽造や盗難は本人じゃないし取引はねられるだけじゃん。
本人と印鑑のダブル認証が現状行われてるわけで、印鑑はあったほうがいいだろ。
>>309
そう。理性的な議論すれば、大抵のことはそれなりの妥当な結論が出るんだよ。
肝は、公開の、理性的な議論をすること。
多数決なんかじゃ絶対にない。 朝鮮民主主義人民共和国だって多数決ぐらいはするぞ。
あれ民主主義国家か？
仕事ではほぼサインだからハンコ押す事ほとんどないな。半年くらい押してないかも。紙も内部書類はpdf保管のみだしほとんどの客先がノートpc持ち込んでモニタ出力できる環境あるから資料印刷もめったにしない。紙の使用量圧倒的に減ったよ。
いまどき印鑑なんて印影から簡単にコピーできるのに何の意味があるのか
少なくとも公文書は電子サインかサインに変えろや
印鑑業界？
日本の電子化を阻害する公共の敵だろこれじゃ
お前ら印鑑買うのはやめような
ますます日本がガラパゴス化するぞ
大きさとか無気力とか馬鹿馬鹿しい
個人の認め印なんて不要
サインで十分
無くてもいいけど、あってもいい。あっても迷惑というほどでもない
そういう類のものは、一応残しておけば
一種の文化だからね
このスレ面白いな
一長一短でそれぞれ違う制度で補っているとｗ
>>317
サインも、簡単にコピーできるわ。
しかも成りすましが、サインすることも可能。
だからアメリカ等の国では、公証人に本人確認をさせるんだろ。 業界団体って、もしかして西濃？
ここやで (トントン)
中世の映画なんかみると、手紙を書いて封印するときに、
蝋をたらしてから指輪で家紋のエンブレムみたいのを押し付けるでしょ。
面倒といってしまえばそれまでだけど、その面倒さのなかに風情もあるわけで
切手だって、あんもんいらないちゃいらないけど、無ければ寂しいでしょ
業界とか無視しろよ…
いつまで経っても中世じゃないか…
大体がチャンコロが「二ちゃんって寂れたよね、ジジイばっか」とか工作してる一方で
一向に廃れる気配が無くて隆盛なのは、
結局、公開の、理性的な議論を幅広くやってるのは
日本ではここだけだからだ。
印鑑証明とかは面倒だからこそ犯罪を抑制できるのかもね(´・ω・｀)
反対があれば充分に時間をかけて議論する。
それはいいことなんでないの？
国民の意見を無視して、充分な議論もなしに決めてしまうのは、いいこととは言えないと思うわ。
>>329
そういう話が進んでいたこと自体、自分は知らなかったけど？ このくそみたいな制度無くなったら印影不鮮明で返してくるくそ銀行もなくなる？
国主導でサイバー犯罪をやってるとこもあるんだから、あまり性急に電子化を進めるのはよくないと思う。
ネトウヨ「サインですまそうなんて西洋かぶれの毛唐の真似にすぎん」
>>335
国主導でサイバー犯罪やってるところあるからスマホ禁止とか？
ｗｗ >>333
ホルホルするのが好きだな w
サルは、お前だろwww
>>341
サルは、お前だろwww
ホルホルするのが好きだなwww
>>344
ホルホルするのが好きだな w
サルは、お前だろwww ところで、印鑑のメリットって何？
自分が認めたことを証明するには使えるだろうが（偽造も難しくないが）、
押して貰った方が担保として使うには、印鑑証明の様な行政の保障が必要だよね？
>>322
ぶっちゃけコンピュータや機械の発達のおかげで
何でもかんでもコピー簡単になったからね
成りすまし防止しようとしたら、ネットワークにつなげて
暗号・電子署名なんかが必要かなー 印鑑の代わりにマイナンバーカードで電子認証しようと言う話に違いない
印鑑←役所に登録した唯一無二の印影
印章←印影を押すためのもの 判子ともいう
印影←朱肉を付けて押し表示されたもの
印鑑下さい✖ 役所にあるので無理
印影下さい ◯
印鑑業界 ✖ そんなのない
印章業界 ◯
印鑑は偽造できるから廃止しろ
業界の反発なんか気にする必要ない
はんこが無くなる訳無いし、無くしちゃダメだろ。
こんなに手軽にサインを大量生産出来る便利なもの他にない。
ハンコ無くせって、プリンタ無けりゃ手書きでサインしろってか？ふざくんな！
>>346
簡略化されたサインは判読できないし
丁寧に書かれると画数ある姓は時間食うし 自民党が、業界を向いているか、一般国民を向いているかがわかる。
印鑑の代わりに、一度貼ったら剥がせない（剥がそうとするとボロボロになる）オリジナルのホログラムシール式のものを貼るとかでいいと思うんだがな
印鑑より偽造が難しいし、本人しか持ってないならOKか。製造は国立印刷局で
>>11
スタンプ印は昔インクの質が悪くてこすれるとグジャグジャになったり酷かったから一律禁止にした
印鑑ならどんなに安くても朱肉は同じだからね
シャチハタはそんなことないって言っても
シャチハタ製品だけオッケーってわけにもいかないし
そもそも持ってこられたスタンプ印がちゃんとしてるかなんて分からないから禁止のまま サインなんてAIで突破されるだろ髪の毛1本テープで張ればいい
このスレに印鑑派が意外と多い事からも5ちゃんの高齢化がうかがえるな。
見積やら契約やらも電子化になっている会社も少しずつ増えてきているし。
荷物受け取り時のサイン代わりのシャチハタ、とかなら便利なのわからなくないけど。
>>1
相撲と同じながれｗｗｗｗｗｗ
こういう無駄とか人の権利にかかわることを変えようとすると日本ではあと数百年かかるね
アホ草 既得権益にしがみつく業界団体って、本当にクズだなあ。
成人式も早く１８歳にして、制服で出席するようにすれば
バカ高い晴れ着業界なんて、すぐに淘汰できる。
印鑑業界って結構でかいのか
まあ誰でも持ってるしな
>>297
実質多数決ですが例外があるなら言ってみろ いやー 業界の反発だけじゃなくて国民の反発が当然あるでしょ
印鑑バッシング嫌だわー
>>364
自発的に袴を着たがる人も多いからそれはない気がする ハンコYOU…
印鑑に憧れて来日、チョコチョコCMやドラマに出てるね
浅田真央とも仲良しになったし
条例で床屋にシャワーセットの設置を義務付けるようなもんか？
俺は最近シレッと請求書の角印押さずに出してる。
シヤチハタは押してるけど、折を見て請求書書式そのものを変えて押す場所無くす。
意味ねーもん。
>>6
ペン字と明らかに筆跡が変わるんだけど本人証明になるんだろうか 顔写真付き身分証明書で本人確認され、それをコピーまでされたのに更に印鑑必要とかさあ。
このスレでダイヤル式で陰影が変わる印鑑を知った
知っていたら買ったのに残念
ネトウヨ「さすが安倍ちゃん！伝統文化大事！象牙の印鑑美しいよね。」
日本赤十字社の献血ルームも指紋認証システムになってたぞ
そのうち一般の官公庁もそうなるんじゃね？
指紋取るなって叫ぶ左翼とかいそうだけど
>>381
全く関係ないじゃん。
僕ちゃんは馬鹿です！ってさらけだしているだけ。 PINコードを彫った印鑑にすれば全てが丸く治まる。
印章には文化の側面があるから、
結局文化と効率どちらを取るんですか？という話だよな。
個人的には日常的ではない通知文書には印章を用い続けるようにすればいいと思う。
>>6
うちのエリアの佐川も一時期やってたけど、不評だったのかいつの間にか無くなった ハンコはそのままでいいので、ウーバーを許してほしい。
印鑑の方がなあなあで楽だなと思う時が生きていると多々ある。まあ不正に近いけど
>>6
そうそう。
あのデジタルサインってすんげーやりにくいよね。 サインが一番いいわ
印鑑は不鮮明とかマジめんどくさい
>>392
毎回寸分違わぬサイン書けるの？ オレ無理。 >>392
印鑑なんか警察沙汰になった時に証拠にならねーし､
わざわざ買わなきゃならんし、こんなバカ臭い事はない >>397
ソース読めよ。法人の登記に印鑑の登録を義務づけるか否か、って話だろ。
シャチハタの認め印の話なんかしてないよ 賃貸業界の割印とかな、いらんやろ
あんなんどこぞのだれか素性が分かればいいんやろマイナンバーカードあるやないか
潮時だろ
意味が有るのって今じゃ印鑑登録した実印ぐらいなものだわなぁ
>>399
マイナンバーカードがあると、契約書を2通作成して双方が持つ場合に
お互いに真正なものを持ってるってことを担保するのになにか役に立つの？
>>400
その「印鑑登録した実印」（法人の）が必須か否かって話してるんじゃないの？ >>281
免許証持ってくと
登録印変更手続きができる
旧届出印は不要 >>401
印鑑ってのは、当人ならなんの苦もなく即座に押せるものであるのとは別に
証明を含めて他人が悪用しようとした場合に複数の第三者からの裏付けが必要になるという事が重要なんだよね
これは電子的に言えばブロックチェーンに他ならない
見た目だけ偽装すればいいならそれなりの作り物は作れるが、複数からの信用を拝借するにはそれなりの手続きが必ず必要になるという考え方であり
それが古来より便利に使われてきたのが日本であり印鑑の文化であると言えるんだろう まずオンライン手続き整備し終わってからなくせよ
登記手続きとかグダグダなまんまじゃねーか
阿部ちゃん率いる日本淀み過ぎだな
どんだけ進化を嫌ってるんだ
>>404
オンライン手続きを整備するって法案だったんじゃないか。
中身みないで盲目的に批判する馬鹿ばっかりか >>404
相続手続きが電子化できないと不可能だな。
今は特例方式があるからいいものの、特例方式ができる前の惨状といったら……。 ブックオフの買取はもう端末へのサインになってるな
紙にかかるコストや人的要素の多さがわかる
詐欺みたいな商売ってたくさんあるよな
印鑑なんかいらんしサインでいいし
携帯電話高すぎ
クレカの手数料高すぎ
銀行員が投資信託勧めるのとか詐欺同然
悪党が弱者から血を吸い取って生きてる
>>412
銀行の投信ヤバいよね、手数料も高いし本当に弱者をだます商売って言うのがぴったり
融資も取れないし金融商品なんかを売りまわるのに一生懸命だけどあれは本当にヤバいよ >>414
サインだけなら、アメリカみたいに契約に公証人の確認が必要になるわwww
成りすましでサインするのは、可能だからね。
あほくさ
キャブ屋もインジェクションを作ってんだよ
ハンコ屋も新しいものに挑戦しろよ
弁護士も、増員したからね。
公証人制度を整備すれば、サインだけの契約文化も可能になるかもね。
>>183
外国では資産調査をしっかりやってから貸している
家 土地 車 給与収入 口座残高 などを見極めて
返せない時は取り上げる契約を結ぶ
それで貸すかどうかを慎重に決めている
ゴゲ付いたらすべて貸した側の責任だという考え
そもそも保証人という制度自体が外国には無いからな
「なんで俺が他人の借金を返すの？」って不思議がられてるわ
日本は一体いつまで５人組の制度が現代まで残ってるんだよ
これでは時代遅れの土人国家じゃねーか 実印は必要な場合あるし、公的なものとして信用もあるでしょう
でも認め印程度なら無くしてもかまわんのでは？宅配便なんかは名字をボールペンでばかり
サインを公的なものとして認めてくれるなら歓迎
ハンコ屋廃業
本屋廃業
八百屋廃業
肉屋廃業
お菓子屋廃業
ドラッグストア廃業
スーパー廃業
おもちゃ屋廃業
家具屋廃業
洋服屋廃業
文具屋廃業
コンビニ廃業
農家廃業
メーカー(海外に押され気味)
ロジスティクス(疲弊)
ネット販売(海外に押され気味)
さて、日本人てか日本に住む人は何で給料貰うのかな？
>>419
アレは何なんだろうな
貸せる相手かどうかを見極めるのがお前の仕事なんじゃないの？って思うわ ハンコで何かを証明できると考えてること自体が白痴だよ。
本人じゃなくても押せるじゃんw
法人より個人レベルでとっとと完全になくせよ
公的な書類で100均のハンコOK、サイン不可って
どれだけ異常なんだよ
印鑑廃止しなくていいよ。
その代わり手書きサインもOKにすればいいだけ。
>>425
そんな「公的な書類」ってどんなのがあるの？ >>415
必要で良いんだよ
今の時代だとサインの方が偽造されにくいし >>420
その印鑑自体が人間いなくても信用されるってのが一番の問題なんだけどね、認め印は有っても良いけど実印は不要だよ 本当はマイナンバーが印鑑に変わるべき存在だったのに
マイナンバーが印鑑ほどオーソリティーを獲得出来ず終わりそう
>>430
新しいこと始めても古いものを止められずにどんとん歪になっていくのがいかにも日本らしい
やはりスクラップ＆ビルドじゃないと サインにしたほうが筆跡鑑定ができるだろ。
印鑑は電子印鑑とかで残ると思う
100円ショップの判子は、外国人が手軽な漢字グッズとして
お土産にたくさん買っていくとか聞いたけどホントかよｗ
976 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2019/03/24(日) 09:56:28.07 ID:G7p0SLgp0 [10/10]
佐川は電子署名みたいなものやってるわ
この前、初めて署名したけど、一悶着あった
いきなりここに署名してくれと言われてもできるかよ
受け取りではなくて何かの契約書だったらどうするんだ
>>436
文面と同一文書に捺印署名ってのが、重要 捺印くらい面倒か？
老眼強くなると、署名のほうがつらい。
>>437
>>438
はんこ屋がムキになんなよ、見苦しいw
印鑑もサインも変わらん。サインで十分。 誰がハンコヤドットコムやねん
署名タイプの印鑑売ってください
>>394
>印鑑業界の力とは・・・
裁判官の一番の天下り先が公証役場だから
書類は無駄に非合理に面倒くさい方が奴らの利権になる
印鑑業界だけの話ではない >>6
うん超絶うぜえ。しかもあんな低性能で筆跡なんて取れる筈がない。
シャチハタでいいんだよ！ ハンコの方が良いわ。
受け取り用の液晶画面に押せる電子印を売ってくれ。
>>444
日本は本人認証じゃなくて印鑑と印鑑証明だけで成立するから駄目なんだよ、印鑑認証でしかない >>440
>捺印くらい面倒か？
押すことが面倒というより
書式が色々うるさい方が
公証役場の人間の利権になる
「ハンコがないとダメ」とかね、なら正式な穴のない書式作るには
公証役場に頼まないと不安だー、となる >>435
＞受け取りではなくて何かの契約書だったらどうするんだ
それは従来のハンコやサインでも同じだろ（笑）
いちいち見てサインしてなかっただろうに ニュースの意味わかってない奴ばっかりでワロタw
電子署名ってお前らが宅配とか店でするようなのと全然違うからな
電子文書を作ってそれを暗号化する事を電子署名という
そして暗号化された文章を登記官がキーを使って元の文章に戻し
それが真正か確かめる
そのキーは電子証明書手続きで与えられてるものだから本人確認となる
印鑑届け廃止してそういう制度にしようって事
ちなみに
現在の制度では申請書に届出印押すだけで申請できる
印鑑業界、印鑑業の人間はクズ。
社会の害悪、サッサと滅びろよ。
個人的にはくだらない判子の角度。上司の印に対して斜め45度にお辞儀したように押すとかいう習慣をやめてほしい。誰が考えたんだこんなくだらないこと。
>>427
公的な書類かは知らんが
役所に出すもんは基本的に判子要るだろ >>2
許してやれよ、コピペはダメだからスレ立て記者が手打ち入力してるんだから >>114
印影がぶれる＝同じ判子か判別がつかない 人的保証と称して連帯保証人制度なる奴隷契約があったり、本人の署名がなくても実印が押してあるだけで契約が成立するのが、中世ジャップランド(笑)
この国は金融機関の与信能力が皆無な上に、自分の名前も書けないような文盲が多いのか？w
まあ紙に印刷した上で、署名捺印し残すことが
一番事実を残すことができるね
筆跡鑑定も使えるし、偽造が本当にしにくい
痕跡が残る。紙の状態から、作成された時期もごまかすことはできないしな
電子データはどんな偽造もできちゃうから原本としては全く使えない
だから外国から1800年代から何も進んでないとバカにされる
>>450
ネットワークとか
数学わかってないと理解難しいもんな
日本人は全く新しい知識まなばないから
相対的に世界で古い知識だけの知恵遅れになりつつあるよな >>460
真贋の判定が可能じゃないなら電子データの方が偽造しやすいだろうにw
追跡可能であり真贋を確かめられる事こそが電子署名の本分だと知っておくべき >>457
連帯保証人無いなら無いで金借りれなかったり利子が跳ね上がったりするんだけどね、アメリカとか利子40%とかも良くある話 >>413
普通預金口座のある銀行から、この預金で投信しませんかってこの前わざわざ電話がかかってきた
お家まで伺いますからってしつこかった
そんな人件費かけてまで銀行側が儲かるのが投信なんだなって逆に冷静になったよ 署名と印鑑の両方いるんだったら印鑑は不要だろ
基本はサイン
そもそも実印使うことなんて一生に数回だろ
予算1500円で印鑑作りに行ったら
2万ぐらいの買わされてたわ
印鑑業界クソだわ
一点モノの高級判子は偽造しにくいから価値があるんじゃないか
安い判子を廃止しよう
>>469
印鑑だけで商売出来ているという状況に
凄まじいボッタクリを感じたから
俺が会社作るときはネットショップで
安く作ったな。
>>471
今まで実印を使ってた手続きはそのまま維持として
元々認証機能に欠けていて
単なる習慣で意味がない三文判の廃止を
まず進めるべきだろうね
銀行は、
本人確認書類の提示による窓口取引
（妻の代理は禁止）
ネットやatm
に分けられ、印鑑の必要な場面が無くなると思う。 印鑑宅配もスマホにサインで済んでいる、使う事減ったわ
シャチハタはすげぇよな。
30年前のがインクも変えずに未だに普通に使える。
まあ、宅配の受け取りぐらいにしか使ってないのだが。
凄すぎて、あの会社は儲からんだろうと心配になるわ。
業界からの票があっても、一般有権者からの一俵は確実に減るな
印鑑を廃止したらせっかく作った書類に傾けてお辞儀してるように捺印するお辞儀判子のビジネスマナーが無くなってしまうジャマイカってマナー業界が反対してるとかしてないとか
自民の優先度
先のないハンコ業界(失笑)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ネトウヨ(爆笑)
お前らどんだけコケにされてんのかと
>>1
マイナンバーと予め決めたパスワード等から電子署名を生成すれば、とりあえず印鑑やサインよりは捏造されていない確かな物になるはずだが >>471
判子自体は偽造出来なくても同じ印影を押せる物はいくらでも偽造出来る時代だからね >>482
それはサインも同じだから、簡単に押せる判子のほうがいいだろ 廃止するなら代替処置を取らないと、だから混乱する。
人力車が無くなって、失業者をタクシーの運転手にする感じで
当分電子化なんかできんやろ。
会社設立に来る年寄りの多いことよ。
こいつらが対応するのはまず無理。
マイナンバーで全員一意のナンバーもってるはずなのに、全くうまく機能してない
>>454
昭和の時代ならね。平成15年くらいに押印見直しで概ね名前を自署すれば押印は不要としたはずだが。 税務署の確定申告で提出時に
印鑑押してくださいって言われて
印欄にも署名してきた
実印以外で印鑑必要なことって役所でももうないような
印鑑について、
国連人権委員会は、どういう態度なんだ。
まずしれ画一番大事だよ。
>>483
サインはちゃんと訓練しないと偽造無理だからね、誰でも押せる判子の方がどうしようもない >>492
訓練しないと偽造どころか本人にも真正なサイン書けなくね？
昔っからサインの文化があるところはいいけど、日本である日突然印鑑は廃止されましたサインでやりましょう、なんていったら大混乱じゃね。
電子署名にも押印と同等の効力を認めましょう、ならわかるしそういう制度を作ろうって話なんだろうけど、紙に押すほうまで一挙に廃止と思ってる変わった人が多すぎる。 筆跡も変わるからなあ…。
某銀行は以前からサインで口座開設する方式だったんだけど、
口座を閉じようとしてる客に「サインが違う」と何度も難癖付けて書き直させたと聞く。
>>494
難癖も何も、重大な権利の得喪に関わる話なんだから厳重に確認するの当たり前じゃね？
同じサインも書けないくせにそんな銀行と取引する馬鹿が悪い。 最近佐川急便がハンコからサインに変わったんだよな
フェデックスみたいな感じ
>>495
自分で書いた自分の名前を比較してみたら？
半年前のと今のと。全く同じかどうか。 印鑑も原発もペットボトルのキャップ回収も、本当は全然必要ないんだけど、色々と利権が絡んで止められなくなった物、多いよね
>>492
>サインはちゃんと訓練しないと偽造無理だからね、
>>482
>判子自体は偽造出来なくても同じ印影を押せる物はいくらでも偽造出来る時代だからね
の流れで、今の時代、画像みせたロボットに再現させるくらい簡単だのに、お前馬鹿だろ 判子なんて政府の国璽（グレートシール）だけでいい
一般人が使い続ける必要ない
印鑑製造業者はいつも反対ばかり
シャチハタも反対されて認印にならない
ガラパゴス日本さすがだな
偽造防止も出来ないバカ政府でペイペイが
暴走してるんだろが ハンコまで偽造させたら
堪りません。 足を運んでハンコを押すことに
意味が有るのです
日本はこのまま国際社会から取り残されて行って滅びればいいと思うよ
さようなら、日本
デジタル署名は公印で使えば
オープンソースに為る
銀行印はこれ使ってますよ 状態だわ
偽造は行員の目視確認だぞ
これが公文書で出回る
一発ですがな このバカ日本じゃ
性善説で 根幹を変更するな
変な苗字のせいでシャシハタなハンコが買えない俺にはハンコ無くせ!無くせ!側
まぁ最近はハンコの自動販売機のお陰で変な苗字でもその場で印鑑作成そくお持ち帰り!だからハンコ良いね!残そうハンコ!に
あれ?ハンコ屋さんどうしたの?怒った様な泣いたような変な顔してね?
反発しただけでは自民は動かない、”業界団体の献金攻勢で見送り”だろ
管理監視が出来ない連中だと
バカ政府は折り紙付き
奴等に任せられるもんは何もない
まぁ民間防衛策だよな ハンコは
>>208
祝儀袋とか香典袋とかののし袋に名前を書くとき恥ずかしくない？ バラマキ安倍は余計なことばかりする
１３条も答えられずに小西程度にコケにされる低偏差値坊ちゃんは里に帰れ
日本の文化だから、あってもいいと思うけどね
何でもかんでも海外に合わせる必要は無いんじゃね？
>>502
大きな法人の取引でいちいち代表者連れ出してサインさせるのか？ >>514
別にあってもいいけど行政コストのムダだから印鑑主義はやめるべき 印鑑証明書貰う為には印鑑登録証作らなきゃダメとか・・・
何の意味があんだよバカ
まぁ技術が進むと職が無くなるってのは歴史の流れだからな
デジカメができて富士フイルムもフィルム作ってる場合じゃなくなったし
なんで印鑑業界に簡単に骨抜きにされちゃうの？
本末転倒って言葉を知らないの？
アメリカの銃団体じゃあるまいし、、、
>>489
法人用途なら
年寄への配慮は不要だろうな
会計ソフトすら使えない年寄は
税務申告だって税理士任せ
電子認証が分からなければ
士業に丸投げするだろ
>>490
個人用途は確定申告のみなので
そこは実印押せばいいだろう
確定申告する副収入のある個人で
実印持ってないって相当少ない >>511
非常に限られた場面なので
嫁や友人に代筆頼む人が多い
>>515
印鑑を使わない場合
電子取引が前提になるだろう
電子取引であれば
代表者アカウントから認証された
社員アカウントで取引できる。 >>1
>日本はこれまで行政のIT化にはあまり積極的ではなかったが、政府もようやく重い腰を上げ
馬鹿が、IT後進国にしやがって
第五の戦場やぞ？血を流さんで済むから、９条違反でもないのに何しとったんや！
敗戦の一因は情報の重要性を舐めてたからやのに、同じ轍を踏むんか！
IT化してないから公務員数も諸外国と比べて多すぎるんや！ デジタルーデータより紙と印鑑のが信用できる。
紙なら100年以上持つし。
デジタルーデータなんて10年もつかすら分からん。
印鑑ってさ
手作りの唯一無二のもの、本人しか持ってないってのが前提で押すんだろ？
今って量産型ばっかだし
唯一無二のがあったとしてもどんだけでも偽造出来るだろ？
意味あるの？
ないよね
指紋がいいよ指紋が
印鑑は便利だな
本人の与り知らぬ書類も決済できるし
痴呆老人にも円滑に契約させられる
>>523
>電子取引であれば
>代表者アカウントから認証された
>社員アカウントで取引できる。
仕事したことない奴が電子取引に夢みてるだけかよ
取引内容が決まってれば事前に社判押すなり代表者認証しときゃいいが、決まってなければ
細部（金額が一桁違うとかな）を社員の裁量とか、ありえねーよ 民間で使いたい人は使えばいいがな なにも強制廃止じゃない
昔みたいにネットも携帯もない時代はそれでも良かった。
書類を相手先に郵送して、押印後に送り返してもらう余裕があった。
でも今はスピードが要求される時代
結果的に代わりに印鑑を押すという形式的な流れになってしまった。
現実に対応させるためには電子印鑑・署名の普及が不可欠である。
まともな脳ミソしてたら印鑑で食ってくなんて思わんわ
業界のせいにしてるけど、ほんとの黒幕は許認可もってるやつらってのもばれてるだろ。
>>528
指を切り取って持って来るだろ。
サインだよ、サイン。 >>531
これまで社判押してたタイミングと
認証受けるタイミングが同じなら
全く問題ないだろ >>537
ロボットでサイン偽造できるって話なのが理解できてないなら、口はさむな >>538
俺の523の書き込みは
現在ネットバンキング等で行われているのと同種の
電子取引なので
サインを使わない取引が前提だが サインの鑑定が個人レベルでも簡単に出来るようになったら不要になるんだろうけどまだ先でしょ
はじめての就職先で「出勤簿こちらで押しておきましょうか？」と事務官から言われたあたりで、形骸化という言葉の意味を実感した。
認証機能はほぼないから、観光地のスタンプラリーとかそういう方向にシフトチェンジして生き残りを考えた方がいいよね。
タブレットにサイン書くのってなんか意味あんの？
あんな精度低い字なんか
>>68
1回押されるたびに1円振り込まれる、みたいに既得権益を保障してやればいい 印鑑証明とか糞システムあるしな面倒すぎるんだよ本人が捺してもさらに
証明がいるとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>547
その捺した本人が本当に本人なのか
確かめる制度だろw 【社会】時代遅れの象徴「印鑑」デジタル社会に向けてまた足を引っ張るのか？・・・印鑑の存続を求める業界団体から反対の声があがる
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
>>548
実印であるかどうかは印影が合致すれば証明されるけど本人捺印かどうかまではね そう言えば外国は法人印とかも無いん？
契約の時もCEOとかのサインなんかな
>>550
だから印鑑証明書をつけるんですよ
印鑑証明書持ってる＝本人という前提なんだから
あと印鑑届け出廃止しても
代わりに>>450になるだけだからな >>520
日本の印鑑業界は
アメリカならライフル協会に匹敵するんだぞ
いまだに象牙の取引をやってるぐらいだ 印鑑てのは非常に優れた本人確認ツールだと思うんだけどな。
サインだと「太陽がいっぱい」みたいなことも出来て印鑑より落ちる。
たかが一部の業界の為に、全体の利益を損なうのはおかしい
もっと強権的にやった方が良い
自民なんてもともと利権集団だからな
底辺民が支持している事自体がそもそもおかしい
大方巨人vs阪神くらいのノリで自民信者ごっこやってるんだろうがその結果が今の悲惨な状況なんだよ
スレタイに「法人」印鑑廃止法案って書かないから勘違いしている人だらけ
個人の印鑑登録制度はまったく関係ない
>>556
本人確認ツールじゃなくて印影確認ツールでしかないからね、同じ物いくらでも作れる時代に優秀では無いよ、例えば嫁がこっそり持ち出した印鑑と印鑑証明でも有効だし君のいう「本人確認」が非常におざなりなのが問題なんだよ >>556
印鑑のありがたさというのは会社経営や自営業している者じゃないとわからないわな。
どの印鑑をどの用途に登録しているのかは本人じゃないとわからないから。
サインなら似せて書けても印鑑は用心しようと思えばいくらでも用心できる。
自分は不定期に実印を入れ替えている。 あれだろ最近流行ってる端末な
顔面の録画と指紋持っていく
印鑑 裁判辺りでググるといかに危険か良くわかる、印鑑が悪いというよりこれに証明を頼りすぎてて本人確認や意思確認が疎かになってる使われ方に問題が有るんだが
本人の言い分より実印押されてる事実が強すぎる
>>561
電子署名だって、大企業なら秘書課、、中小だと嫁が署名を管理して、本人確認にはならんって >>564
そう
見えるようにして証明してきたことには功罪があるんだよな
銀行の通帳も届け印を押さなくなって久しい
公開しないような当事者同士だけの文書でなら今でも勿論強力な証明だけど
シャチハタみたいなものの繁栄が全てを台無しにしたわけ これは業界がどうとかと言うより、行政手続きの本人確認の責任問題なんだろうな。
印鑑が有れば実際は誰が押していようが印鑑の登録者の責任に出来るが、サインであった場合は書類を書かせた人間の確認義務が生じるからな。
本人が書いていない場合、本人確認を怠った役所に責任が生じる。
役所が本人を確認しなくてもいい現状を放棄するとは思えん。
>>562
それ、サインでも全く同じやぞ。
いざ案件となっても、「ワシがこうやって使い分けとったんや。根拠はワシや！」しか証明手段がない。
これにはこれを押した、あれにはあれを押した…といくら並べても間接証拠だからな。
結局、利便性と機関性以外、印鑑の利点はない。
事務のおばちゃんが社長名で印を押すという機関性が欲しいから、法人組織にはどうしても不可欠なんだけどさ。
利便性については、またしても司法が迷判決を書いて、社会を逆行と混乱に叩き込んでる。
「花押は押印にならない」のだそうな。
これで、印刷された記名にささっと本人オリジナル記号を書いて本人性を付与する手段が事実上失われた。
労働法制もそうだけど、司法は肝心なところで日本社会の足を引っ張る。
花押ってほんと有能な伝統なのに。 お前ら宅配しか頭に無いみたいだが、契約書の甲乙割印はどうすんの？
>>568
花押が押印にならないのは自筆証書遺言の話だろ まあ印鑑業界に政治力があるなら仕方ない
それを上回る廃止勢力を作れ
本人が書くサインは駄目で、他人が押す印鑑はＯＫって意味がわからん。
印鑑は有効でもいいが、サインも少なくともＯＫにしてくれ。
中学時代に消しゴムで作ったハンコを未だに使ってる俺って…
>>576
申請書にサインを書いてそのサインをどうやって登記官が
本人の物と断定できるんだ？ 手続き全部オンラインでデジタル化でいいじゃん
書類持ってきてくださいとか面倒くさいことやらせるな
ダイソーの印鑑６本もってるわ
珍しい名字だから住んでる地域じゃ
我が家しか買う人がいない
ハンコなんてトラブル時の責任逃れなんだよな
サインで十分
>>580
ちなみに、100均のでもゴム印じゃなければ各種届けに使うくらい問題ないぞ ネットで作る実印銀行員ってほんとに全部手彫り＆２つと同じデザインは無いのかね
住所バレするしどうも怖い
いい加減サインでいいだろ
印鑑なんて盗まれるし偽造できるし失くす
印鑑は淫乱と紛らわしい
はんこはマンコと紛らわしい
>>586
昔の陸軍兵士の物語で上官に
「次の休みに印判買ってこい！」と言われた兵士が次の休み後
「淫売を買ってきたであります！(｀･ω･´)ゞ」
と報告した話を思い出した。 印鑑業界なんて大した票ないのになんでその程度にビビるんだヘタレ自民は
佐川急便の受け取りがデジタルサインになったけど
指で画面になぞると下手くそな字になるから恥ずかしい
ノーネクタイはスムーズに浸透したのにね。
やっぱ社会の仕組みを変えるのは難しいかな。
>>12
サインなんだから綺麗に書く必要はない
適当なくずし字でもええんやで 
