1日あたり300人減、首都圏からの利用落ち込む
JR北海道の島田修社長は13日の記者会見で、26日に開業3周年を迎える北海道新幹線（新青森―新函館北斗）の
本年度（2月末まで）の1日あたり平均乗車人員が約4700人と、前年度を約300人下回ったことを明らかにした。
平均乗車率も2ポイント低下の24％。島田社長は実績に「満足していない」と述べた上で、収支改善へ青函トンネル内などの高速走行実現を改めて訴えた。
開業実質初年度の2016年度は平均乗車人員約6200人、乗車率32％、17年度は約5千人、26％で、年々悪化している。
島田社長は「初年度に比べ首都圏からの利用がかなり落ち込んだ。（繁忙期と閑散期の）季節波動が非常に大きい」と説明した。
JR社長、高速化の必要性強調
年100億円規模の赤字を計上する新幹線の収支改善へ、島田社長は16日に時速140キロから160キロに引き上げられる
青函トンネル内など貨物列車との共用走行区間のさらなる高速化が必要と強調。
30年度末の札幌延伸時には最高速度320キロを目指すとし「東京―札幌間が4時間半になれば、鉄道利用のシェアを引き上げられる」とした。
高速化へ、貨物列車との共用走行区間の物流を海上輸送などに転換する議論が浮上していることについては「しかるべき機関で協議が始まるものと思う」と述べるにとどめた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190314-00010000-doshin-hok
3/14(木) 6:03配信 北海道新聞
★1が立った時間 2019/03/14(木) 06:20:42.46
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1552512042/ 札幌まで延伸しても乗りません、東京へは航空機です( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
飛行機の方が速いし
値段も変わらないからじゃない？
「東京―札幌間が4時間半」
誰が乗る年ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
札幌市民だが、札幌まで開通したら東北に遊びに行くで。
みんな青森で降りて、青函連絡船で行くんじゃないですか？
その方が楽しいもん
だから言ったじゃん、
赤字垂れ流し新幹線になるって。
税金投入だろうから、JR北海道には何ら影響はないね
日銀が赤字国債を飲み込むしかないね
今貨物を青函航路で輸送し、新幹線のスピードアップってｗｗｗ
宅配便、書籍諸々輸送日数が伸びるんやで、それでも糞新幹線数分のスピードアップ
したいんかｗ
青函トンネルは貨物輸送が最優先じゃ糞ボケ
北海道新幹線の赤字を税金で補填してる四国民の心情は
インフラの評価を利益で測るのはもうやめようや
そんな事はするから、インフラ整備が進まず、後進国化する
札幌延伸まで
乗車率増えるとは思えんから
厳しいな。
大宮駅から徒歩圏内の住民です 。
大宮から札幌に行くとして 、
【航空便】
片道 約4.5時間
最安値 10000円程度
大宮駅 →羽田空港→新千歳空港→札幌
(在来線 →モノレール→航空便→在来線)
【新幹線】
片道 約8時間
最安値 26000円程度
大宮駅 →函館北斗駅→札幌駅
(新幹線 →在来線)
これですから、ご近所さんは誰も新幹線で札幌まで行きません 。
新幹線料金の高さと、函館北斗から札幌までの時間のかかりすぎがネックです 。
函館あたりの湾に橋かトンネルかけて、240km走行させれば大幅にスピードアップ出来るんじゃないの？
そういうの作れないの？
札幌駅出来るの待たずにさっさと小樽まで延ばせ
新千歳空港閉鎖の時に言い値でも乗ってもらえるんだから
>>11
青函トンネルの貨物輸送量なんてたかが知れてる
ほとんど船なんだから >>1
それなのに鉄道維持しろと北海土人はわがままを言う 客車を40%にして毎回貨物車を60%繋げればいいのでは？
宅配特急便をつくってどの新幹線にも貨物用の車両を
くっつける
東京〜大宮間１６０キロ運転
大宮〜新函館北斗間、新型車両で３６０キロ運転
青函トンネル２００キロ運転
新函館北斗〜札幌間、開発中止した新型車両で２時間半運転
にすれば、東京〜札幌間６時間切れるやろ。
て、ダメやんそれでも……。
なんで九州新幹線は盛況で北海道新幹線は不況なのか
それは中国地方と東北地方の差であって
九州と北海道の差ではない
>>20
典型的な東京中心主義ですね
仙台から札幌への利用客のことも考えてみなさいよ 北海道新幹線をJR東日本に譲渡したほうが良いのでは?
計画段階でLCCが登場するなんて誰も予想しなかったからね
その内に国交省が新幹線保護の為にLCC税を発案するんじゃね？
鉄道貨物はコンテナをトラックとの間で積み換える作業が
２回必要になるから、フェリーと比べて時間的に大差なさそうだな。
夜間寝台新幹線をつくって
かくえきていしゃにしてサンライズみたいに
シャワーのサービスをする
>>24
シェアは1割にも満たないし
時間も関東までなら船のほうがはやい
青函トンネルごと廃止にしても問題ないレベルだよ べつに北海道にハワイがあるわけでもなし、ナイアガラがあるわけでもないからな。
東京一極集中の時代に、みちのく一人旅の人数が増えるとも思えないが。
ま、増える頃にはレールが錆びついてる。
倶知安ぐらいまで早く開通させたほうがいいな。
ニセコが近いし、多少の需要はあるだろ。
なんでもかんでも東京中心の弊害
札幌函館を先に作るべきだったし、
北陸も大阪金沢を先に開業すべきだった。
インフラは東京と地方を繋ぐ為だけあるのではない
地方と地方を繋ぐ為にも必要
東京からの利用価値がないから、なんて独善的理由で評価するな
>>36
青函トンネルや北海道新幹線にかけた兆を超える大金を
LCCにつぎ込んでたら
LCCは更に半額以下の運賃になってただろうな。 北海道の美味いもんを運ぶのに特化すればいいんじゃね
>>27
あっ自転車をそのまま積めるようにしたらいい！ 札幌まで伸びたときに、新幹線の最大の武器は新千歳空港に対する札幌駅の利便性なのに、
「従来の場所に新幹線ホームを併設すると在来線の発着枠ガー」とかいって
わざわざ不便な東側に新幹線札幌駅をつくろうとするＪＲ北海道の馬鹿さぶり。
去年東京からグランクラス乗って函館まで行ったけど
俺と隣のババア以外恐らく全部韓国中国人だったよ
満席だったしグランクラス2車両にすればw
日本で一番の人口減少地帯の田舎に世界最速の最新鋭の新幹線が走るって
奇妙な光景だなｗ
散髪列車とかバーラウンジとかカラオケ列車をくっつける
この現実を見ても四国に新幹線をなどとバカ言う向きがまだいるという
>>47
札幌から函館に
青森から函館に
移動するやつがそもそも居ないのに
繋ぐ必要あったのか？ >>16
税金で支えるのがもう無理だから
利益出ないと廃線しかない。
移民を入れないなら後進国化を受け入れる以外ない。 国や東北地方各県や北海道が一緒になって、仙台市と札幌市の間に政令指定都市を新たに作る施策を考えないと無理ゲーだよね
東北地方各県の県都はどこも未来がアレだし
(´･ω･｀)
東京〜北海道間での利用を前提としないで、北海道〜東北間の利用なら必要だろ
東京〜九州間に需要が無くとも、九州〜関西なら需要はあるのと同じ
>>60
元々 ほぼ原野の北海道が寂れていっても
現状維持だから後進国化ってわけでもないでしょ >>52
グリーン車パスにオンすれば乗れるからな。
成田エクスプレスもグリーン車はほぼ全員外国人で
そのうち９割がたぶん中国人。
韓国人は指定を受けないで指定席に座ってよくもめてる。 >>59
いるだろ
つーか新幹線ができれば増えるわ
クソみたいな在来線しかないから、移動しないの
既存の価値観でしか測れないのかよ 中国人専用車をつくって車掌も中国語ペラペラを
雇う
初年度と比べれば、そら減る。
あと、末端部の乗車率が7割も8割も行くはずもない。
大切なのは、総交通需要と、対飛行機のシェア。
総交通需要は、鉄道だけの問題ではないし、景気にも左右されるが、、、
対飛行機とのシェアでは、東京ー函館は35:65なので、
新幹線が使われていない、と言うわけでもない。
東京ー福岡が5:95なので、札幌まで延伸して15:85が取れれば大成功。
10:90より上なら及第点だろうか。
せめて函館におろしてくれるならまだしも、訳のわからんクソ田舎に函館って名前つけただけのことに降ろされるようなもんに乗るわけないだろ
>>34
その地方の人自身さえ利用しなくて収入減という事実の報道なんですが？ >>正直言って、飛行機の方がコストパフォーマンスが圧倒的に良いから、長時間座って揺られている新幹線に乗ろうとは考えないでしょう。
運賃はともかく、料金が考えられないくらいのバカ高さだし。
>>61
政令指定都市になったところで
都会になるわけじゃなく人が増えるわけでもない
影響を受けるのは地方公務員だけ。
限界集落と同じ運命をたどる自治体を見捨てたほうが効率的。 >>34
仙台から札幌は飛行機だと5000円以下なんだが 北海道新幹線に必要な路線は
札幌 ――― 新千歳空港
>>40
新幹線は夜間運転できないんだな、これが。 さっさと札幌まで繋げろよ！
函館まで行って乗らねえよ、早く繋げろ！
>>73
それは地方の過疎化を解決すればいい事
新幹線の問題ではない >>63
九州-関西の沿線都市の人口からみたら東北-北海道なんて山陰本線レベルのカス
当然、需要も少ない >>71
国交省としては、羽田の新千歳便枠を開けて
その分を、国際線に売りたいんだろうけど、
そういう政治的な新幹線誘導はできないものなんかねえ？ 北海道なんか旅行するのに最高だし食い物良いから弁当も美味そうだし努力が足りないんじゃないのか？
外国人観光客も増えてるんだろ？
>>5
札幌-新千歳空港…40分
新千歳空港-搭乗…40分（移動10分+30分前ゲート通過）
搭乗-羽田成田空港…100分
羽田成田空港-東京駅…60分（成田は90分）
合計…240分（成田だと270分）
新幹線の方がどう考えても楽
池沼は引っ込んでろ >>72
…え？
本当の函館からの距離はどれぐらい？？ こうなる事は、作る前から分かってただろ。
貨物新幹線専用にするべきなんだよ。
>>76
で？青森札幌間は？
函館札幌間も飛行機で移動するのか？ >>67
いないから ガラガラなんだろ。
ナッチャンReraですら高いと乗らなかったんだぞ。
急いでいく需要すら最初からなかったんだよ。 >>90
函館山見ながら30分くらいだったような(適当 >>93
あれは名前が……。
「なんで来られたんですか？」と聞かれたと、
「ナ、ナッチャ……」とはいい大人は言えない。 >>83
どうやって過疎化の解決するんですか？
地方に仕事も無いしあっても低収入
現実見ないで理想論ばかり振りかざしても何も解決しませんよ？ >>89
バカの新幹線飛行機比較は
いつも起点が東京駅の新幹線発車時刻なんだよなｗ >>76
全員が5000円以下で乗れるのか？
航空会社はそんな甘い見通しは持っていないと思うぞ。
仙台-札幌が新幹線で3時間半なので、新幹線70-30飛行機にはなるだろうな。
何せ千歳が不便。同じく不便かつ似た時間帯の広島、岡山が66:33で
新幹線が強い。 >>102
4分半なら飛行機の客9割取れるな(失神 車掌や駅員にいじめられるから電車に乗れない
人的リスクを知らないといけない
都会の私鉄やJRとは違う、競争がないから直らない
東北方面から新函館に向かおうとした場合、
特急料金とかが、新青森で打ち切り計算なのが痛いんだよ。
東海道・山陽みたいに通算すりゃまだマシなのに、
「北海道新幹線の収益を上げるため」って、
オバカな指針で考えたもんだから。
>>93
札幌函館は需要ある
何にしろ北海道新幹線のネックは東北 >>100
過疎化なんて解決する必要ないんだよ
田舎議員の議席のために税金入れてるんだぞ。 東北新幹線も乗務員が最悪だから終わってる
飛行機やバスで我慢しないと
分割民営化が・・・民営化は良しとして分割わな・・保安装置・・・
>>100
それはインフラ整備だろ
あとは消費減税、地方企業の法人税減税
やれる事はいくらでもあるわ
それをやらないで、過疎化を前提に政策を進めたら
ほんとうに後進国になるぞ >>89
新千歳空港でゲート通過してから土産を見たりする気分転換がある
飛行機で無料のコーヒーを飲みながら空からの景色も眺められる
一方で新幹線は５時間車内に閉じ込められる
土産も買えない、車内販売のコーヒーは300円で高い
更にトンネルだらけで景色も見えない
圧倒的に飛行機の勝ち おとなの休日パスとか北東パスのオプション券とか
乗り放題のパーゲン切符を出してもこの数字だからね
>>113
過疎化して後進国ならノルウェーとかどうなんの？ >>113
元々過疎な場所が過疎化したところで
影響なんざないんだよ 首都圏札幌間なら夜行便はものすごい需要あるんだけどね。
週末の夜は飛行機は乗客いつも積みきれない。
22:00〜0:00あたり札幌出発して早朝首都圏に着くのあったらものすごく便利。
寝台仕様にしてその時間帯に集中して走らせればいいのにと思う。
新幹線作るより、函館〜札幌電化複線が一番ええんやん
日本はすべてが行き当たりばったりいまさら
北陸新幹線も近年やっと少し完成だし何もかも数十年遅い
>>16
使われないインフラほど無駄なものはない
地方民の目的は使うことより作ることだろ？ 東京 函館は4時間以上かかるし
速達性ならやはり飛行機かな
>>115
話さなくても荷物をのぞきこんでガサゴソとやってるのを見て怒ったら
客の俺が悪い事にされた、食べ物が食いたいからよんだら※ただしイケメンに限る限定のサービスだったから不愉快に >>48
昔は飛行場建設が批判されてたけど今となっては建設が正解だったな 貨物がそのまま載せられる300mぐらいの船作って、青森〜室蘭は貨物列車それで輸送すればいい
船の上は滑走路にしとけば有事の際は空母にできる
国内向けは青蘭連絡船って言え
>>108
＞札幌函館は需要ある
あったらとっくの昔に複線電化している
未だに道南は非電化で単線、最高時速70キロ区間 >>119
事情が違うわ
俺はノルウェーに詳しくないから知らない
日本は過疎化を放置したら後進国化する
これに異論ある奴いるのか？
少子化過疎化歓迎なの？お前 ガラガラなんだから暇つぶせるように卓球台置くとかすればいいのに
>>126
だったら使われる方法を考えるべきだろ
なぜ作らない事ばかり考えるのか？ こんな無駄なものに金をつぎ込むなら
ロケット開発やスーパーコンピュータ開発に倍額つぎ込んだほうが
安上がりだった。
公共事業が全て悪いとは言わないが
つぎ込むところを間違えすぎてる
僻地を居住地許可してるのは国だから
すべて国のせいだね
>>113
新幹線駅誘致して
幹線道路通して
路線バス整備して
学校も公共施設も新築して
インフラ整備しまくっえも人口減の自治体山ほどあるよ？
根本は地方に仕事無くて収入増えないから 新幹線が福山止まりで、広島空港が観音にあるようなもんだから。
函館で結果を見ても仕方ない面はある
>>133
人口が減少する以上、過疎化は止められない
地方民を各県ごとに数箇所に集め、インフラ整備
の効率を上げる
残った土地は自然に戻す >>134
仙台までは満席だからそれはできない
仙台を過ぎたら座席を解体してレジャー施設にするならいいかもｗ JR西のこだまみたいに4両編成にすればええんちゃう？
東京一極集中是正のためにAIとか言ってる時点で安倍は何もやる気がない
>>133
限界集落に入れる大金を
やめたら後進国化するのか
少子化は生活様式の変化によるもの
田舎者がバンバンセックスして子供を作ってるわけでもなく
解決するわけ無いだろ。 函館旅行で乗ったけど行先が悪いな。
札幌まで早く伸ばさないと使い物にならない。
あとは速度を何とかしてもう少し早く着くようにしないと駄目だ。
東京-仙台が1：30なので、青森までは3時間以内、函館まで3：30で札幌は4：30までだな。
今は減速区間が多くて北海道の部分が上記より1時間は遅い。
>>139
だから仕事を作ればいいんだろ？
地方だけ法人税の減税すればいいわ
インフラ整備さえされていれば、企業は税金の安い地方に散る
簡単な話 >>137
被害妄想だと思えるなら幸せな人生だよ
JR北海道やJR東北からサービスを受けられる身分に感謝しないと お忙しい社長は、移動はやっぱり飛行機…なんだろうか。
北海道新幹線は通常運賃・特急券が高い代わりに
えきねっとやモバイルSuica特急券を使えば常時安い料金で利用することができる
でもどういうわけか正規料金利用者ばっかなんだよな
>>142
だからその人口減少を前提に考えるのやめろ
人口減少を食い止める方法考えろよ >>133
別に地方が過疎化しても後進国化しないだろ
何言ってんの？ 小泉と武部とネトウヨがゴリ押しして通したんだから
弁償しろよネトウヨ
JR東の新幹線は二階建てとか大好きじゃん。
東北+山形とかさ。
あれに、東北+仙台から北海道(4両)すればいいだけ。
北海道まで行くやつは最初から4両に乗っとくか仙台分割するときに乗り換える。
北海道だけちゃうで。リニアも最初だけで赤字になるやろ。格安飛行機あるんやから
>>108
ガラガラ五月蝿い鈍足ディーゼル特急で事足りてるだろ
新幹線が開通して特急廃止されて札幌ー函館間の料金が上がったら高速バスに客が流れるだろう 北海道に新幹線なんて最初から無駄だと判っていたのに… 時間を考えれば普通に飛行機使うだろ
>>146
お前東京と地方の出生率が倍ぐらい差がある事も知らないのな
日本の人口を支えてるのは地方であり、その繁栄無くして少子化の解消は無い 小泉と武部とネトウヨがゴリ押しして通したんだから
弁償しろネトウヨ
>>149
地方のゾンビ達を養うために重税に苦しんでるのに減税とか
もう止めて〜 北海道なんてビジネス客少なそうだもんな
札幌まで繋がったって大した企業もないし
北海道は鉄道インフラより道路とクルマに注力させたほうが住民のためだよ
環境も過酷だし居住地も点在してるし、最寄駅なんて概念が通じない
>>166
首都圏のあがりで
東北の電車動かしてるんだもんな。
廃線にしてしまえばいいのに。 小泉とネトウヨがゴリ押しして通したんだから
弁償しろよネトウヨ
整備新幹線建設など国費も使うが、開業後国鉄分割民営化後のＪＲだけに運営を
やらせるのは地域によっては中々無理もあると思う
ＪＲ東海のように需要最大で儲かるところを寡占してる企業ならリニアでも何でも
自腹で造るし運営もするが、そうでない体力いまいちなＪＲでは難しいのも事実。東海
などに路線の良いとこどりではないか、との不満の声がＪＲ西あたりからも出る。ＪＲ九州だと
小倉ー博多間とか。九州・山口など1400万経済で九州新幹線を造りそれなりな黒字のＪＲ九州でも新幹線や在来線など鉄道部門
が大黒字と言う訳でも無い。在来線など赤字で廃止や第三セクター化の線もある
最近は鉄道以外の不動産そそ他多角的経営で儲けを増やしたり株式上場などしている。
地域人口や需要が小さく、鉄道部門の赤字が在来線まで大なＪＲ北海道なら尚更だろう
新幹線や在来線などの効率化や需要拡大を計る事も重要だろうけど、ＪＲ全体で
経営多角化など儲けを増やしカバーする事も考えたら良いのではないだろうか
それでもどうしても【立ち行かないような時は、国から補助金や新幹線部門の全国統合なども
ありだと思う。 整備新幹線など国もお金出して造るもの。景気対策もかねて国費出して
作ったからあとは知らない、ではちょっと雑だと思うんですよね。
無論運営するＪＲや地域が一番知恵を出すべきでしょうが
四国なども海で隔たる周辺需要地域、新幹線ネットワークに繋がる事で整備新幹線成立可能となる
条件もあります。北海道の場合端っこで対東北東京の需要だがやり方はＪＲ多角経営以外で
どんな工夫があるかな。ロシア国交改善で短めな日論海底トンエルなど出来て
ゲージ幅をクリアしたユーラシア経由の旅客貨物などが入って来るようになると、それこそ日本全体び波及する
物流貨物革命もあり得るんでしょうねぇ
天下りがなくならない限りこういうのはなくならないなあ
>>155
>>だからその人口減少を前提に考えるのやめろ
>>人口減少を食い止める方法考えろよ
ああ、簡単な事だ
１、女に学問はいらねぇ
２、25歳過ぎたら全員オバちゃんだべ
３、子供を産んだらかーちゃんだべ
この手の地方の男尊女卑上等の老害を駆逐すれば地方の人口は増えるんじゃね？ >>132
函館〜札幌の特急は函館本線・室蘭本線・千歳線・函館本線のルートですが
ほぼ全ての区間が複線か、単線2ルートなんですよ 小泉とネトウヨがゴリ押しして通したんだから
弁償しろネトウヨ
在来線でも経営が成り立たないのに新幹線なんて阿保だろ。
彼らが言うところの内地からの旅行者の選択は飛行機とレンタカーだろう。
小泉と武部とネトウヨがゴリ押しして通したんだから
弁償しろよネトウヨ！
JR北海道がどこか東北新幹線の駅前に大きい駐車場を保有して、ライド・アンド・ライドできるようにしたら家族でも割安で行けるようになるんじゃないかな。
家族4人とかで仙台あたりまで車で行って、そこから新幹線。北海道まで全部車で行くと疲れちゃうからね。
JR北海道とか揺れ動く列車に不満を持つとカメラが察知して防犯放送を流してくる
まずは、揺れる線路を直してからだろと
>>155
新幹線ができたら人口減少が食い止められると思うだろうが
現実には一番速い新幹線で東京と結ばれている北東北が一番人口減少してるｗ 小泉と武部とネトウヨがゴリ押しして通したんだから
弁償しなきゃネトウヨ
もう気が付いてよ
日本は資源の無い災害が多い貧乏な国なんだよ？
>>167
ヤンキーのアホな子供が生保になるくらいなら少子化のほうがマシ
日本人が地方のヤンキーの子供ばっかりになったらそれこそ先進国から滑り落ちるわ 新幹線から函館に向かうスーパー北斗が中国人ばかりでウザい。グリーン車まであふれて平気で座ってる。
黒字にするのは簡単、北海道を首都にすればいい、皇居は稚内でどうだ？
札幌まで通ったところで
札幌から東北には用事ないんだよなあ
青森函館から札幌に出るには便利だろうけど
その辺りそもそも人が少ないし
>>45
・新青森新函館
・札幌長万部
・長万部新函館
この手順が最も効率的
札幌〜新函館の全通まで現状放置よりは札幌長万部先行の方がいい >>51
西側300mの方がマシだったわ
北大生期待させておいてこの仕打ちはひどい 小泉と武部とネトウヨがゴリ押しして通したんだから
弁償しとけネトウヨ
>>189
その割には世界に金貸しまくってるけどな、 お前ら大局を見ろ
高速鉄道は兵器でもある
新幹線は国防の一環という視点を持て
一番需要あるの青森函館だろうな
なんとかフェリーから客奪う施策やらないと
>>72
函館市民の多くは桔梗駅〜五稜郭駅のエリアに住んでいるからむしろ北側に新幹線駅があるのは正解
函館駅は所詮観光拠点でしかない 小樽までの早期開業。大宮付近での速度アップ。これでかなり改善できると思うけど。
>>187
だれもそんな事は言ってない
人口減少に新幹線なんて関係ない
それは消費増税と東京集中のせい
それを解消すれば、新幹線の利用客も増えるわ >>202
新幹線で貨物輸送してるんならその主張認めてやってもいい。 自前では新幹線もまともに建設・維持出来無い
特亜投稿が沸いてるな
気にすんな。どうせ大宮-東京間は鈍足のままだから。
>>194
インフラ整備なんて出来てないだろ
長野なんて長野市以外は僻地も僻地のクソインフラの代表だほ
減税とインフラ整備の両方をやれ
そして東京にペナルティを課して初めて機能するわ 予想通りの結果
やる気のないJR北海道では、なにをやってもムダ
札幌まで延伸しても、どうせ補助金漬けで税金のムダになる
JR北海道は一度倒産させて、強すぎる組合をなんとかしないと、経営どころじゃあないｗ
ID:9FF7za7L0が無知と他力本願ばかりの命令口調の空論で笑えるわ
>>103
仙台空港〜仙台も地味に時間かかるんだよ
新千歳〜札幌とちがって殆どの列車が各駅停車で、なおかつ半分くらい単線だから列車交換待ちにすこぶる時間がかかる >>107
北海道新幹線は正規料金払うと負け
モバイルSuica特急券かえきねっとを使うのがデフォ 札幌駅舎が新しくなったので、当然新幹線対応していると思ったら、
今頃新幹線ホームの場所でもめて、東側ホームで決着って理解不能。
地下よりはよかったが。
>>195
東北から札幌函館は観光で行きたい！って思う人結構いるよ
北海道から仙台青森に観光で行きたい！って思う人はあんまりいないの？ >>51
数百メートル東にずれるだけだ
新大阪で在来線に乗り換えるより近いだろ
品川で山手線から新幹線に乗り換えるくらいのもの
西の北大側じゃないと文句言ってる基地外もいるがどうでもいい
地下鉄さっぽろ駅への乗り換えでも５分歩くしな
屑鉄が粘着してるだけ >>155
簡単に言うなよ
人口減少が最大の諸悪の根源だよ
人口減少を食い止めるのは国民の可処分所得を増やし
将来(社会保証)への不安を無くすこと
日本政府は真面目に対策を打ってこなかったどころか人
口減少に拍車を掛ける政策をしてきた
若者のXX離れとかはその結果だ
笑い事じゃないよ 函館で止めといて先は高速道路整備すればいいのに
高速バスとレンタカー
札幌と新青森だっけ？
同時に南下、北上して造るという発想はなかったのか
函館に宗教の太陽の○の大川○法師
にお住まいいただいて新幹線で説法を聞きに来るように
信者に呼びかけていただく
>>20
大宮以北の人は新幹線で札幌に行くようになるってことだな
飛行機も当日付近にチケット買えば新幹線と同等以上に高いので値段的にも不利は無くなる
ビジネス客は全員新幹線に流れるだろう >>178
森-大沼公園は単線、特急もすれ違いの為に停車している 何お前ら盛り上げっているのよｗ
札幌市民はJRなんか倒産しても無問題、乗らないもんJRなんて何十年ｗ
>>224
簡単なことなんだよ
政府がやらなかっただけの話で
やった上でダメなら、難しいねって反省にもなるが
やってないからな
子育て世代を減税して、老齢世代に増税する
これをやればいいだけの話なの、本当は 新函館の駅はもっと街の近くまで引き込めばよかったのに
札幌まで開通してもどうせ全停だから急カーブになっても問題ないし
>>32
九州は40万以上の都市が各地に散らばってる。
北海道は40万以上都市は札幌だけ（笑） >>135
田舎者は価値の創出方法を自分で考えられないから過疎ってて、
何か作っても無駄になってんだろがボケ >>231
いやいや、快速エアポートが無くなると流石に困る 雪で飛行機欠航の受け皿としてくらいだろうな用途は。
>>200
それって親の世代が我慢して節約して貯めて来たお金
それを公務員が使い放題にして破綻への道へまっしぐら 博多鹿児島中央間、１時間に一本
似たようなもんだべ
>>233
七飯だったらもう少しマシだったとは思う
上磯あたりだと単線区間が増えて史実より函館へのアクセスが悪くなっていただろう 東京から南の人間は東海道新幹線使ってさらにそこから4時間かそこらかかるんだろ？
さすがに飛行機使うかな
>>230
その区間は渡島砂原経由と大沼公園経由の2つの単線に分かれる >>241
関東以西は物好きでもない限り飛行機だろうね
それも目的地に近い空港＋レンタカー
だってそれが一番便利だって道民が力説するからね 妥当な値段のフリーパス用意しろ。なんで飛行機より遅くて高くて不便なのを使うと思うんだ？
後発サービスのくせに全てにおいて劣ってるけど使ってね！ってバカだろ？
>>100
地方の過疎化を食い止めるのは簡単。
農家世帯の所得をサラリーマン世帯の所得以上にし、誰でも参入できるように
すればいいだけ。要は所得なんだよ。
国家の食料安保の観点から、農産物生産には補助金を出せばいい。 >>232
タラレバを論ずる段階は終わったんだよ
これからは身をもって、人口減少の影響を受ける段階
過去何十年も前からやるべきことはわかっていた
だが、政府はやっていないし、これからもやるつもりはないだろう
だから人口減少は止まらない >>222
いやさすがに大東側案より西側300mの方がいいだろ 東北もだが
ド田舎に不要な新幹線を通してやってるわけで
道民は土下座して感謝して
割り増し高額料金と特別税を支払うべき
というかJR東日本ではなく
関東と東北を分けて独立採算制で運営しろよ
>>235
高学歴を東京に集めて、残りカスしか居ない状態を作ったくせに、今更そんな事は言うんだよな
価値を生み出してる人が、全員東京生まれなら、そう言う話を聞く気にもなるけどね
現実は逆でしょ
地方からきた優秀な若者が、この国を豊かにしたんだよ
その供給源を、もう一度繁栄させろと言ってる >>243
渡島砂原経由という貨物しか走らない大回り線は複線とは言わない 中国でも新幹線大赤字らしいじゃん
台湾でも赤字
このままじゃリニアも負の産物になって血税食いのモンスターになるぞ
JR不要・・少し古いが
平成7年頃、早朝午前5時帯広発札幌着R274 ジャスト3時間
使用車両ギャランVR4
スーパーとかちより早かったでｗ こんなもんや北海道は
>>251
？
普通列車は渡島砂原経由の方が若干多いよ？ >>69
シナ語ぺらぺら道中じゃ異国情緒不足でシナ人もビックリこいて来なくなるアル。 >>249
> 関東と東北を分けて独立採算制で運営しろよ
東北管区を分離するどころか東日本はJR北海道に幹部を出向させてますよ
将来統合させる気満々ですｗ >>206
人口が減るのに
税金投入があるから実現できることよ
民間ならやらないわな >>126
片方しかみないせいで
北陸新幹線完成後大阪富山が直接行けなくなった
地方はそんなのばっかり 東証一部上場企業と独法100%出資の特殊会社という関係だから
資本提携できないので代わりに出向させているだけ
>>252
リニアできたら東海道の所要時間は今より遅くなる列車ばかりになるからそれはないだろう >>258
北海道新幹線が羽田の国際便の増便に繋がるって理解してないだろ？ 人口減ればインフラ整備しなくて良いと思ってる馬鹿マンコ脳が未だにいることに驚きだわ。
とりあえず北海道は100年足らずの開拓途上。
人口200万人の大都市 札幌も控えている。
これからでしょう。
直通だとしても飛行機の半額くらいで無いと勝負にならんだろ。それくらい東京と北海道は遠い。
飛行機って飛び乗り乗車できないし搭乗手続き時間かかるしそこまで便利じゃないよね
>>258
民間にできない事をするのが政府の仕事なんだわ
普通に利益がでる路線なら、政府がインフラを作る必要なんてない
勝手に民間がつくる
だから政府のインフラ整備は利益をある程度無視しても、進めるべきなの >>202
橋一つ落とされたら役に立たないけどね。 >>262
北海道新幹線に飛行機の客が流れてからの話じゃね？ 全席指定なのが不調の最大原因。
北海道まで新幹線で行きたくても「はやぶさ」指定券が仙台や盛岡への客に
先に買われてるから当日ではほぼ買えない。
行きたくなったらすぐに飛び乗れる新幹線の長所を自ら殺してしまっている。
自由席を設定すれば客は大幅に増える。
>>267
それやって数兆円の借金が積み増し、強固な労組とあいまって破綻寸前に追い込まれたのが旧国鉄なんだよ 北海道新幹線が全通したら、羽田からの北海道便を減便して国際線に回すことが出来る
羽田の国内線の発着枠を国際線に振り向ければ済むから
国全体を考えても北海道新幹線のメリットは十分にある
昔から思ってるんだけど
新幹線貨物と混合にしちゃえばいいと思うんだけど
北海道は在来線も。だめなんかな
引きこもりと利用者では意見が違うだろ
リーマンにはかなり助かる
>>258
地方民は作ることだけ一所懸命だからな
日本中いたるところで莫大な無駄が発生
し、税金を浪費している
今年になって、JR九州は列車の大幅な運行本数削減に踏み切った
俺の周囲でも3年間電車に乗ったことなないとかザラだからな 青森は北海道新幹線効果で外国人観光客が増えているみたいだけど、
その先の盛岡・花巻・平泉・仙台を周遊しようと考える観光客があまりいない
殆どの観光客は、ごく一部の青森に行く物好きを除けば大抵道内観光で完結してしまう
函館は東北っぽいとよく言われるが、観光エリアとしては東北とは壁を感じると
>>269
羽田の発着枠の価値は高いのだ
それを北海道便に使うメリットなんて薄い
国政レベルで羽田の国内線の発着枠の使用料の増額をすれば済む
それで飽和状態の羽田と東京上空のトラフィックを効率化出来る 函館というコンテンツが弱いのが大きいとは思うが、
根本的に大宮、仙台あたりからの需要を増やしていかないとダメだろうな
東京からの需要はほぼ無いよ
>>271
旧国鉄問題は税金投入が遅れたからです
初期に対処すれば破綻はない
労働組織が腐ってたのは問題だけどな
それとインフラの赤字は別の話 >>270
特定特急券つかえばええやん
盛岡以北は空いた座席に座ればええんやで 新幹線で成功してるの東京大阪福岡ラインと九州だけやないかい
北陸ですらガラガラ
>>269
羽田の発着枠はまだまだ余裕ある
新千歳便もこれからまだまだ増える
だからJR北は空港アクセスの快速エアポートを来年から増発する >>281
函館は経済面では貧弱だが観光面では東京〜新函館北斗間で最大の需要地だろう
むしろ北海道・東北新幹線のうち東北区間の観光名所が貧弱なのがね >>270
なるほどね
JR東日本の協力が不可欠だが、別会社だから難しそうだな >>272
需要があるのに減便なんかしねぇよ妄想鉄屑（笑） 東海道新幹線も東京博多を乗り通すのはかなり少数
中間駅から拾えるから、極端に先細りしなくて済んでる
>>272
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
北海道便を減便されて困るのは利用客だろ？
なんでわざわざ5時間も掛かる新幹線に乗らなきゃならないのかと。 札幌までつながらないと意味ないね
東北と札幌なら需要はあるだろ
>>283
発券の手間が複雑過ぎて一部の鉄道ファンしか使って無いぞ。 >>286
時期に飽和状態になるだろうがw
近視眼的発想はやめなされw
その発着枠だって、国際線に回した方が効率的だｗ
それが北海道新幹線のメリットだろうにw >>282
インフラだからと需要を無視した敷設をし続けたら増税として国民に跳ね返ってくる
そうまでして守るべきインフラであると全国民に納得させられる？ >>291
なんで？ｗ
羽田から国際線が増えた方が良いのも利用者側として間違いないんだが？ｗ
どっちを首都圏の人間が選択するのか？ｗ明らかだろうに
国が北海道へのアクセスを新幹線に振り向ける航空政策を行えば簡単に可能だ 経済のけの字も分かってない馬鹿が知ったようにインフラ語ってて草
>>295
少なくとも札幌までの新幹線はみんな納得するわ
さらに言えば、日本海側の縦断新幹線もな >>1
北海道の鉄道はすべて廃線にすべし。
道への出入りはLCC、道内の移動は
バスとマイカーで十分だよ。 >>290
九州出張なら飛行機だもんな
広島当たりがどっちにするかの境目かな >>291
それになｗLCCの乱売がいつまで続くのか？
かなり疑問だぞw
乱売が有るから安いのだからw
過当競争の末に共倒れになると思うがw >>288
東日本は在来線特急の自由席も廃止方針だしなぁ
せめて早朝深夜の新函館北斗〜仙台の各駅停車はやぶさは自由席連結してくれよとは思ったが >>1
飛行機を使うから（安いし早い）
ＬＣＣの最安運賃
羽田〜新千歳＝6000円台
成田〜新千歳＝4000円台
ＡＮＡ、ＪＡＬの高値でも
羽田〜新千歳＝19000円台 >>246
>>要は所得なんだよ。
それな
一般労働者のお財布が豊かになることが最強に効果的 >>303
使えるうちは使えばえーやんwww
使えなくなったらまたその時改めて考え直すわｗｗｗ 桃鉄やってる時も北海道行きは新幹線カード使わないな
次の目的地の為に残しておく
東海道山陽程メンテナンスも忙しくないだろうから夜行を走らせれば？
北緯40度以北の苛烈な冬季気候。大雪凍結暴風雪なども
新幹線のほうが航空より「やや強い「んじゃないの。新千歳に
限らず航空便がすぐ強風や雪で止まる。遠隔地空港に降ろされる
近々になってきたと言う北ﾁｮﾝ鮮白頭山噴火はかなり長期間続くと言うけど
航空会社によると火山灰が北緯40度以北に流れて地域は航空便が飛べなくなるとか
エンジンが灰を吸い込んでストールする。洞爺山噴火でも起きるかな。まあ何十年も
続くもおんではないけれども
あと貨物を本格的にやり出すと航空便は鉄道に適わない。海外航空貨物とか
それなりにあるけど回りが海だし海運では遅すぎるので需要があるだけ。航空では
重めのもの大量に割と迅速には運べない。スターリングラードの第六軍が航空ピストン輸送で脱出も
補給生き延びの適わなかった。ベルリン空輸みたいな採算度外視な例はあるけれども
日露連携ユーラシア鉄道輸送なども絡むが、比較的需要の少ない地域の
新幹線の活性化経営健全化のカギの一つは、貨物輸送の取り入れにあるような気がする
そして北海道や四国の新幹線も通らないような過疎地毛細血管のような、しかし地域には
重要な路線維持の鍵は、ＪＲ北海道が開発したＤＭＶだろうと思った
しかし北海道では何故か最初から想定出来た雪対策を理由にダメ押しされ、四国で導入となる
>>189
だから不良行為をせずに良心的でいるほうがいいのに 羽田空港の貴重な発着枠に余裕を持たせる意味で北海道新幹線が必要なんだよねｗ
羽田空港の発着枠に余裕を持たせる意味で北海道への高速交通機関は絶対に必要
東京上空の飽和状態を緩和する意味もある
航空機で十分だの言ってる連中は、その貴重性が分かってない
時期に飽和状態になって、衝突事故が起こるリスクが上がってから新幹線だの言っても遅い
そのボトルネックで東京圏の経済競争が落ちたらこの国は終わるんだぞ
>>190
すべり落ちてください、言われてるようにヤンキーの子しかいません 東京ー函館よりも東京ー新千歳の方が飛行機は便利だし、安いし、便数多いからな
昨年、新千歳でレンタカー借りて函館返却したんだ
>>204
その地元民が安定的に使うのであれば利用者碧眼なんてことにならないんだろうがね
観光地が長距離列車の件で観光客の利便性より乗りもしない地元民優先でもの考えてどうすんだと 札幌まで通じてないからなあ
通じれば青森や函館と札幌間の需要は出ると思うよ
関東や南東北から函館はぶっちゃけ需要ないでしょ
道南では屈指の観光地ではあるけど、それだけで客は呼べない
>>313
つーか既に東京圏はマイナス成長だよ
全国平均以下
過密で効率の悪くなった東京から、地方に経済を移していかないともうダメ >>317
札幌なんか大して観光客いないじゃん
仙台レベル >>305
JR北海道と東日本は本来一体化すべきだった
東海と東日本だけ残して、後は捨てるみたない感じだったからね
せめて、新幹線だけでも北海道と東日本は一体運営すべきだと思う
あんな短距離区間でJR北海道になんか有効な施策が出来るわけがない
それが出来るのは東日本以外ないのだから
全通しても、結局東日本次第な訳で
この問題はなんとかしないとダメだと思う 札幌市なんてヤンキーの街になってるからヤンキーしかいない
数百万人がヤンキーとか、福岡市とか修羅の国みたいなのと同じか
>>320
増やす為にインフラ整備するの
金沢がどんだけ増えたかぐらい知ってるだろ >>316
観光客の利便性はすでに快速はこだてライナーで十分確保されているじゃないか
函館駅に新幹線乗り入れなんてまずありえないよ >>290
あれだけの本数走らせる東京ー博多でも、新幹線シェアは約７％
札幌延伸しても時間１本、運賃は博多より更に高く対飛行機でも差が大きい
誰も乗らんよ札幌新幹線なんて くそ高いのが原因だろ。
昔みたいに函館〜青森を往復5500円で売り出せば、青函間を移動する人が増えて乗車人数は間違いなく増えるぞ。
>>319
地方に移すのなら、尚更新幹線網は必要なんだから
ドンドン推進するべき
一極集中を是正できれば、地方の赤字公共交通機関は復活する
それをしても羽田の発着枠の貴重性は変わらないだろうから
いつ達成出来るか分からない一極集中の是正前に羽田の発着枠の効率的運用の為に
北海道新幹線を全通させるべき ID:gNqfia+N0
コイツ、北海道新幹線利権者か？ｗ
>>323
北海道新幹線のうち
・新青森〜新函館北斗：JR東日本
・新函館北斗〜札幌：JR北海道
というのはいいと思う
そのかわり津軽線の青い森鉄道移管と江差線のJR直営がネックになるが 新函館止まりで寸止め打ち切りと言う事は無く
より人口のある札幌まで造るだろけども、その後
需要採算性を考え努力する事が必要になると思う
仙台以北で大きな都市ないんだから供給過剰になって当たり前だろう
なんで先に函館札幌を繋げなかったんだ
>>320
お前さぁ、札幌のホテル覗いてみろよ
ビジネスホテルすら予約入れるの一苦労、部屋代も数年前の２倍だ
全部インバウンドのせい 東北は一駅くらいだったら新幹線通勤通学当たり前になってるから、
札幌まで開通したら需要は増えるよ
>>320
少なくとも観光名所の数で言えば札幌は仙台なんかより断然多い 既出になったが東北新幹線（JR東日本）はやぶさの「全席指定」がある以上
気軽に乗れる乗り物では無いんだよ＞北海道新幹線
あと金を払わずに飛び乗る土人対策に中央線特急「あずさ」も実質全席指定になるしな
北海道の連中って北海道新幹線もはやぶさは全席指定なのを完全に忘れてるか
黙殺、スル―してるよな
新幹線が全席指定なら飛行機に勝ち目無いだろ
少なくても首都圏から北海道は
>>280
羽田新千歳と最高収益だろ
なにいってるんすか？ >>323
昔東日本は北海道に
労組のリストラ
廃駅廃線したら合併してもよいと言ったが
北海道は全く改善してない
↓
85％廃線は無理だろうけど
労組のリストラはやるべきだった
↓
東日本、西日本、九州は努力した
リストラ＋廃駅廃線で黒字化＝完全民営化 >>330
で？ｗ
新幹線で行けば良いのでは？ｗ
LCCが永続的に投げ売りみたいな価格で続くとでも？ｗ
その前提で考えてる時点でオカシイ
これから国際都市として東京を発展させるのなら
東京から至近の羽田空港の国際線の増便は不可欠
国家的にどっちが良いかね？ｗ
考えることだｗ 宇都宮に止まらないのは外国人観光客に不評だからな
当然だろう
本当JR北海道は馬鹿の集まり
東京からの最長距離で考えてもしょうがないわな。
距離が延びるほど飛行機の方が強みを出せる。
しかし時間的に張り合えそうな東北と北海道の間の移動需要なんてしょぼいだろうな。
>>331
そうだな
整備新幹線計画は全て遂行すべきなんだよ
東京から放射状に広がってるインフラが、全国網目状になって、やっと地方再建が始まる 北海道まで開業するとして、倶知安なんてスキーシーズン以外降りる人いるの？
奥津軽いまべつよりかはマシなんだろうけど
>>337
東北新幹線が東京駅に乗り入れる数年前に
すでに北海道新幹線奥津軽いまべつ駅〜木古内駅が狭軌線用として暫定開業していたから >>350
宇都宮に止まる止まらない以前に仙台で緩急接続ないのが不便
福島駅の平面交差のせいだが >>3
東京駅から函館（新函館北斗駅）まで約４時間かかり、新函館北斗駅から札幌まで約４時間かかるから
東京から札幌まで新幹線使っても８時間かかる
東京から博多まで新幹線で５時間かけて何往復もしたおれでも、東京から札幌まで新幹線使っても８時間はキツイ >>347
それはそれｗ
最初から餓死する前提の分割では努力は限りがある
死ぬほど頑張ってるJR九州でも青色吐息なのも現実だろ？ｗ
最初から分割に問題が有ったのだ >>351
沿線人口が少なすぎ
東京大阪や上海北京とは話が違いすぎ 北関東以北からニセコにいく場合、ほぼ新幹線一択だから。
東京からでも、新千歳空港から2時間かかるから、ほぼ新幹線だな。
こないだ、東京→新函館北斗駅まで新幹線で行ったけど
確かに快適だったけど、仙台過ぎてから
乗客少なくなり、青森過ぎたくらいから
ガラガラだったわ。
これじゃあ駄目だわなって思ったけど、
まだ今から札幌まで開通させるのか！
>>347
北海道は雪が多いし百年前まで誰も住んでいなかったから道もなかった
歴史的にインフラが蓄積されていないのでJR東西九みたいにはいかない
精神論願い下げ >>339
だよね
札幌と大阪はホテル取るのいつも苦労する 整備新幹線は作るならもっと早く作るべきだったね
国鉄の大赤字を繰り返さないように「羹に懲りてなますを吹く」だけど
少子高齢化と財政難で国力が衰退し始めた今になって作るのなら
田中角栄の頃に全部作っとけばよかった
>>364
今半端なところで止まってるからな
札幌までいけば少しは違うだろうが飛行機に勝てるかどうかはわからん >>355
だからなんだっての？ｗ
東京上空のトラフィックを緩和する意味が北海道新幹線にあるって前提がそれで崩れるのか？ｗねえ？
テメーらがLCCと比較して新幹線は糞だと言ってるから
LCCの財務体質の脆弱性を鑑みて、座席の乱売が続かないと言ってるだけだろうがw
羽田の貴重な発着枠を国内線から国際線へ転換して効率化する
それに北海道新幹線が必要なんだよｗ
分かるかね？ｗ >>32
こだまは空気輸送の山陽新幹線だって
福岡市、北九州市、広島市、大都会岡山市、神戸市、大阪市
と人口が多いところが続く。 >>34
東北地方沿線⇄札幌程度の需要で新幹線なんて巨大交通インフラは明らかに過剰投資。
そんなもん飛行機か在来線乗り継ぎで十分。 飛行機より遅い高い
しかも駅は空港より遠い
うーん無理だな
>>365
日本人が寒さに弱いからだろ
文化を持った関西人も東北や北海道には寒すぎて住めないし何よりも遠かった >>367
バブルの時にはじめて崩壊後の不況で工事やめるバカな
経済政策を取っていたから仕方ない。不況の時が新幹線整備のチャンスだったのに馬鹿だわな >>1
>年１００億円規模の赤字を計上する新幹線の収支改善へ
それだけの赤字を簡単に改善できないだろうし
利用客が減る一方で、１日あたり３００人減なんだろう？
北海道と東北の人口減を見ても、改善は難しいな 東北新幹線も盛岡から新函館北斗まで引っ張ったのがそもそも失敗
在来線時代は特急が毎時間走っていて利用率も高かった、新幹線は
料金が高いし産業の少ない東北や北海道に新幹線を引いても沿線住民
は車か高速バスを使う。人口減少するのに整備新幹線も考えもの
新幹線単体でどうたら言ってるから、この国は衰退してるんだよ
新幹線の存在が羽田の発着枠の効率化と東京上空のトラフィックを緩和に繋がるって統合的に理解しないとダメだろうに
しかも、現状では全通すらしてない状態で『ダメだw』ってｗ早漏野郎が大杉
こんな連中ばっかだったらこの国はなんの長期計画も立てられなくて終わるぞw
>>373
火鉢くらいしか暖房がなかった時代の話な
時代は変わったから北海道に投資すべき >>339
そのインバウンドのせいで日本人観光客に敬遠されるんだよなぁ
京都はもうすでにそうなってるし >>41
道内の鉄道崩壊するんでじゃね？
貨物輸送でギリギリ持ってるわけで。 札幌までつなげるのと
沿線の新幹線の駅の住民の強化が必要だな
県庁や市庁舎は新幹線駅直結だろう
それにイオンやデパートも全部駅周辺に強制移動
全てを駅に集める、大宮から函館まで
全部の駅でやれば、出張とかも全部駅前で効率が上がるだろう
タワマンとかも駅周辺しか建設許可を出さない
>>326
ありえないから観光客減も仕方ないわな
そういうもんだ >>285
はあ？
北陸新幹線は九州新幹線より利用者が多いんだが？
知ったかは喋んなカスゥ！ 羽田の混雑緩和を理由に北海道新幹線延伸を主張してるのは
大宮〜東京の新幹線の線路容量の混雑を無視してるのがウケルｗ
札幌ー新千歳、旭川に道央
新幹線作れば良かったかもな
札幌ー旭川だけでも新快速運転区間の
京都ー姫路間くら位はあるし
北海道は広い
昔の日本人は、ホントに偉大だったんだな
根気強く長期的な計画を行う胆力が有った
今の日本人はもやしみたいな連中ばっかで、少しの事で右往左往ｗ
日本人はココまで退化しました
長崎新幹線をフルで作れとほざいてる馬鹿どもにもこの現実を突きつけてやらないとな
お前らの将来だって
>>384
北陸新幹線は成功扱いだよね
大阪まで延伸されると特急なくなって交通費高くなりそうだから延伸しなくていいな… 函館→札幌間の陸路が問題なんだよな
レンタカーで行けると思った観光客は二度と函館で降りようとは思わないんじゃないか
乗らない。普通に高いから。
函館〜東京まで往復3万なら考えるわ。
北海道は地震あった後の復興割の時に
観光客はほぼ外国人って国から暴露されてたなw
日本人リピーター居ねえのか
まず、自由席を設定すべきだよ。
鉄道のメリットが無いじゃん。
まー、現時点ではわざわざ新幹線で函館観光するためにしか役に立たないからな。
本番は札幌〜函館が結ばれて以降だろ。
>>394
東北新幹線はそうだよな、隣にＫ札が座る事がよくある あれ青函トンネル出てから新函館までノロノロ過ぎない
>>394
この春から中央線特急も自由席廃止だよ
全席指定の方が料金の取っぱぐれが無いからねｗ 言っただろ、田舎に新幹線なんか要らないって
長崎もこうなるぞ
札幌まで延びれば東海道新幹線と並ぶドル箱路線になりそうだね
早期延伸に向けて税金を躊躇なく投入してほしい
新青森〜新函館北斗で特急料金高く設定しすぎで空気輸送
片道2000円の青函フェリーに客が流れる有り様
兎に角、JR東日本とJR北海道は新幹線だけでも良いから一体化しろｗ
盲腸線の上に営業距離が短いJR北海道には現状何も打つ手が無いんだからw
全通した後でも、結局はJR東日本の運営次第でJR北海道の営業区間は多大な影響を受ける
別会社で運営するのはデメリット以外無いんだ
札幌まで4時間半なら使うで
何だかんだで飛行機より早いし
一度新幹線で観光に行ってそれで終わりなんだろね。新規客は増えない。沿線の町に問題があると思うね。
割高なくせに魅力がないとか、つまんないお土産店ばっかとかね。JRは果敢に挑戦したけど周りの町や観光業者がダメだったということじゃないかな
新幹線の運営は
東日本に任せるべきだった
ＪＲ北海道は何やってもダメ
まだ遅くないから
>>106
あーあの非常口窓側座席に座ってたキモヲタ、上級会員ぶってキモかったし
フライト中ずっと私ガン見してたししかも電話番号書いた紙よこすからどうしましたかと聞いたら私を食事に誘ってきたわよ！
ちょーキモい！！！
しかも折り返しの便で那覇に戻るんでしょ！１日羽田那覇2往復とか飛行機乗る前に風呂に入れよあー臭い臭い！
とか客室乗務員控室でヒソヒソしてるんだろうな 復興五輪じゃなく復興リニアがよかったかな
東京 千葉 成田 潮来 大洗 いわき 富岡 新仙台 気仙沼 石巻 八戸 陸奥 新青函トンネル 苫小牧 札幌
時間にこだわるならやはりリニアしかないだろうな
大宮始発でいいし、500キロなら札幌でも2時間
今時は新宿から羽田で、飛行機に乗るまでで2時間はかかる
その間で到着できたら利用するし、ビジネスはみんな日帰り可能
直接北海道に行くのではなく、青森で一泊して美味しい地酒と青森の食材を堪能して、翌日北海道に移動するみたいなのがいいのでは？
リニアも途中で辞めるんだろうな。
飛行機の方が早いし、リニアは真っ暗なトンネルばかり。
>>403
新幹線を一体化したら取り残された道内在来線は全部廃止ｗ >>8
リニアもこうなります。
運転士もいない中央管制運転だし、電磁波も怖いし、早々に誰も乗らなくなる。 ポテンシャルの無い場所に巨費を投じてインフラ整備しても無駄、
いつまでたってもバカなままな地方自治体
>>410
マジレスすると臨時でたまに金沢〜仙台って新幹線があるんだ
言い換えると需要があるのは仙台までって事だろうな
百歩譲って盛岡、秋田までだろうな 残る在来線を標準軌に改軌して貨物新幹線にした方が儲かるんじゃね？
リニアは安倍が葛西に口約束で3兆円のリニア資金を闇で提供したから
大問題、公の場では話が出てないから即刻に工事中止し安倍と葛西の
承認喚問で叩かなければならない。
>>413
で？ｗ
国防とか非常時の時にどうするの？ｗ
効率化効率化って言ってたらw
最終的に北海道をロシアに割譲するのが効率的ってなるぞ
旅客だけで鉄道を見るのは、非常に危険なんだよ
戦前は国防の観点から鉄道輸送を守ることをしてた
中国みたいに効率を無視して高速交通機関を作りまくってる
日本には国防上とか非常時に備える視点が明らかに欠けてる
平和ボケとしか言えない状態だと思うが 北斗星やカシオペアやトワイライトエクスプレスみたいな人気列車を廃して新幹線を優先した結果がこのザマですかw
人気寝台を維持してた方が儲かったんじゃないの？
>>417
リニアは時間にこだわる人が使うだろう
上海ですら500キロ程度、リニアで500キロて
車の40キロ、低速、本気のリニアは基本音速
東京 新大阪は普通に本気出せば20分だし
札幌も30分あれば十分到着 >>424
さすがにそれはない
儲かってるなら維持しないわけがない >>249
延伸のおかげでJR東日本は赤字額を上回る程の増益なんだが
土下座するのはお前じゃね？ 成田からLCC利用なら、土日祝日でも7000円で新千歳まで行けるからな
なら車両減らせばいいんじゃね？と思うのだがどうだろう
動力車のみで24%ならお手上げだなｗ
>>398
中央線なら高速バスに逃げれは良いじゃん。
それに新幹線なら専用改札だろ。 >>430
どうしても建設費をピンハネしたかった連中のせいでこうなったとしか思えないんだよなｗ >>11
鉄道貨物はコンテナしか使えんから不便。
LOLO船のが便利 我々鉄道ファンとして苦言を呈したい
まず在来線をかつてのようにたくさんの特急急行夜行寝台列車を運行せよ
在来線の魅力が高まれば多くの人々が新幹線を利用して北海道を訪れるだろう
少しは頭を使え
長崎もこうなるっていうのはわかるがリニアもこうなるっていうのは理解不能
青春切符プラス座席指定券で乗れるようにしたら、乞食客で満席になると思う。
>>381
玉ねぎ列車すら廃止なんだよ
鉄道貨物いらんのよ >>1
だからあれほどしつこく言っただろ
新千歳-札幌-旭川を先に作れと >>89
ほんとこれ
港区民ならともかく、羽田は意外と行くの面倒
あと未開通区間取り上げていかにも無駄遣いアピールすんのやめてほしい >>423
新幹線には必ずしも反対ではないけど国防と何の関係があるんだ？
隊員や物資を新幹線で輸送するのか？
まあ、北海道に攻め込まれた時に道民が避難するのに使えるかもしれんが 今の人は長時間乗り物に拘束されるの嫌うからな
やっぱり不利だよ。しかも料金面でもさほど有利じゃないし
鉄道は建設に金かかる割にはメリットが少ない
青函トンネルが隘路になってるんだよな
低金利なんだからもう一本掘れば良いのに
どっちにしても、新幹線と貨物列車は分離したいだろうし
将来的にリニアを通す前提でもう一本掘れよ
高いから
船の半分
札幌までつながれば飛躍的に増えるのは間違いない
アホなんだよ青函トンネルの工事より
函館札幌の工事こそ先にすべきだった
それとタイミングあわせて青函トンネル改造すべきだった
そうすればまだ北斗星やカシオペアを走らせることができた
あれだけでJR北海道にも実入りはあったのに
高速バスが走らせられないんだからはまなすだけでも価値があった
まあ政治がバカなんだよ
北海道に新幹線で4時間かけて行くなら寝台特急を残した方が良かったな
しかも新青森なんてまだ北海道まで開通してない時に白鳥との乗り換えで使ったけどあんな辺鄙な場所に降ろされてどうしろと
わざわざ移動して中心部まで行こうとも思わないし失敗すぎるだろあの計画
列車旅は風景が売りなのにね
噴火湾沿いとか大沼近辺とかすごく綺麗
で、新幹線はトンネル入りまくって景色もクソもなくなるw
新幹線やめてスーパー北斗をかつてと同じく時速130kmで走らせた方がマシなのでは
>>451
それはない
長崎新幹線とかいうのよりははるかに価値がある >>437
屑鉄がどれだけ馬鹿なのかよく分かる書き込み 素通り地帯に金かけて、自ら赤字を作ってるようなもんだろ
>>451
ビジネス連中とか旅目的でも鉄道は移動手段としか思ってない奴もいるから景色がどうこうっていうのはどうかな それでも脳死肯定派は札幌まで繋げれば黒字になると思ってるぞw
LCCより安けりゃわからんが
>>382
長万部、倶知安、札幌は駅が旧市街地の中心だからいいとして、
新小樽は駅のある谷間から山の上まで建物をつなげる勢いで
開発すればなんとかなるかな。
新八雲は難しいな。 >>444
飛行機のほうは奴隷マイルリベートがあるからじゃね？
足で稼ぐみたいなもんだろ
本当に時間がおしくて移動してるやつはほとんどいないということ >>89
なるほど近所から高速バスも出てない田舎住みの計算だとそうなるのか
自宅の隣の駅に高速バスターミナル、会社の入るビルからも羽田行きバスが出てるから断然飛行機の方がラクだわ >>445
新幹線では兵員と物資を輸送できる
基本幹線は後方兵站線が担える
兵が展開する前線まで全てトラックで輸送するなんて負担が大き過ぎる
鉄道輸送を兵站線に利用するのが軍事的に妥当だ
北海道の鉄道路線を不採算の理由で全部無くしたら
ロシアが北海道に侵攻した時に自衛隊の増援の展開と補給に支障が出るのは確実 >>450
青森と函館の駅の立地はしょうがないかな
両方とも青函連絡船にすぐ乗れる条件で駅を作ったので
埠頭近くの行き止まりのターミナル駅で
そこに新幹線を乗り入れるとスイッチバック構造になって速達性が損なわれるし 長崎は県で施設を買い取りJRが20年運行すると決まった
在来線と新幹線は上手く利用率を維持出来るかもしれない。
>>451
雪対策と噴火対策でトンネルが多いのは仕方がない。
それでも、倶知安付近の明かり区間では蝦夷富士が望めるよ。 海峡抜ける新幹線って指定席ばっかなんやろ？
自由席ぐらい設けろよ。
どのみち札幌まで新幹線繋がっても赤字はほぼ確定
黒字になるのは新幹線建設に関わった土建業くらい
>>451
在来線改良で最高160km運転でもいいと思う
札幌ー函館間2時間なら価値はあるかな >>450
飛行機だって四時間くらいかかるじゃないか >>27
すべての新幹線も貨物車連結にする。災害時のためにも。
東海道新幹線ですら、乗車率は6割台の時代でもあるし。
余った車両を改造するだけで済む。 >>457
仙台札幌
函館札幌
北関東札幌はとれる
もうつないじまったのならそこまでは作るべき
札幌は5大都市圏だぞしかも小樽回りはアドバンテージある そりゃまあ、立席特急券とかアホみたいに金とっていれば、客離れも当然だろ。
5時間も立たせて特別料金取るとか、客を馬鹿にしてるわｗ
もっと運賃を柔軟に決められるようにすりゃいいのにね
>>444
札幌みたいな田舎みたいに新千歳まで20分に1本くらいしかないならわかるが羽田までなら苦に感じたことないわ >>464
ダメだなw
飛行場が弾道ミサイルの攻撃を受けて麻痺してる可能性が高い
それと、輸送機では輸送できる量に限りが有る
飛行場から前線への輸送も長距離になる 維持費のことを考えず 経済効果とかいって作った結果ですｗ
>>470
当日急遽乗ってくるやつらとかあとは予約状況見たときにこれなら新幹線に乗ろうって思ってもらえるようにそうやってダイヤを作ってるらしいぞ >>470
東海道新幹線は、急な出張でもビジネスマンが飛び乗れるようにと
乗車率6割の計算で便数を調整して運行しとるんだが。 結局な、飛行機からシェア奪ったら飛行機側が苦しむ
少ないパイの奪い合い
結局な、天下りや利権絡んだら、少し先の予測もしなくて決めてしまう
倒産したほうが国のためだわ
旭川まで延伸すれば乗客急増って地元土建屋が言ってた。
>>466
盛岡より先の区間は特定特急券買って全席指定車両の空いてる席に
座席指定した客来るまでは座って構わないという仕組み わざわざ東京から乗ってくる客ばかりアテにしてても無理
もともと高速鉄道は中距離の都市間交通なので
北海道と東北で行き来するのが常態でないと絶対に採算なんて取れない
>>471
5大都市とはいっても他の都市と比べて面積5倍くらいあるからな札幌 >>461
線路のすべての経路でひとつの瑕疵もなく稼動してたらの話なｗ
本気になってちょっと細工されたら大惨事なのが鉄道や
全区間完全監視は今は無理
善意のシステム
所詮平和民間で通用する技術でしかない >>474
座っていけない、乗換えが多い
成田と比較されるから便利といわれてるだけで、羽田は結構不便だな。 北海道に行く＝飛行機に乗れると言う
ワクワク感が鉄道にはない
東海道はのぞみでも自由席があるのに対して
はやぶさは全車指定席
ビジネス客の比重が低いから
とっさのスケジュール変更ははなから見込んでない
>>9
>>212
JR北海道も大変な赤字らしいからな
その額がハンパない
もう税金投入しかない ちなみに比較しやすい東北新幹線ではどうなってんの？
神戸空港とかもそう
政治がゴミだから負の遺産が作られる
>>475
俺が敵なら鉄道網ってのは第一攻撃目標だ
飛行機は道路でも発着できるが列車は線を無いとこを走ることができないんだ トンネル区間だけ速度アップしても短縮時間なんて知れてるやろ。風圧による壁面ダメージの面からも速度アップ反対
>>485
あのなｗ鉄道を軍事利用する考えがある国には鉄道工兵ってのが居るんよw
でｗ爆撃されそうなトコに展開して補修資材を用意して、破壊されたらすぐ直すんよ
戦前に日本軍がやってたんだからw
現代の日本でやれないわけがない
関東軍なんて鉄道警備隊の親分みたいなもんだぞw 北海道新幹線は先ずは単線で開業を目指すべき。
30分に一本レベルなら単線で十分。
>>489
比重が低いからじゃなく、便数が少ないから。
全席座席指定は、限られた座席で考えられた一種の値上げ。 >>482
その仕組みがクソなんだよなあ
いつ指定客が来るのかとびくびくしながら落ち着いて弁当も食えないし、
指定買ったやつからしても、ガラガラなのになんで他人の温もりに腰降ろさなきゃならんのだよと文句も出る >>495
どっちが簡単に攻撃される？
で、どっちが簡単に補修できる？ｗ
それが分からないからダメなんだと思うぞ
道路を滑走路に代替させるには、それ用の工事が必要なの知らんの？
現代の日本のどこにそんな代替飛行場にできる道路が有る？ >>461
鉄道は線路の上しか走れず1次元の動きしか出来ない。
現在の誘導ミサイルに完敗する。
訓練を積んだ貴重な部隊を危険な鉄道で移動させる理由が無いね。
国防と言うなら、さっさと廃止して自衛隊専用道路にした方が良いよ。 >>495
そんな精密爆撃ができるくらいに制空権を握るのには
もっと多くの施設を破壊せんとむりやで。 >>497
時代が違うわ
昔は壊すのに飛行機か工作員が出向いてきてたけど今はミサイルがポンポン飛んでくる
修理なんて追いつかんよ 九州新幹線に比べてマイナスイメージの報道が多い気がする
何か裏があるのかな
>>497
すぐ直すんや
じゃねえよ
脱線事故をピンポイントで狙われたら手のうちようがない
飛行機だって当然滑走路工作や伏兵ミサイルとかで
離陸〜空中〜着陸の間に撃墜狙いもあるわけだが
現実にはなかなか難しいだろう？
個別監視がやりやすいからや >>502
完敗ってw破壊されても路線を復旧させれば良いだけだがw
第二次大戦でも、散々に空襲で路線網を攻撃されたが
簡単に復旧されるから、攻撃目標としてオイシくない目標だって認識だぞw
だから、橋だのを攻撃するんだが、ソコには補修資材を持ってる工兵が居たし
対空装備がお出迎えしてた >>506
まずはそれだけミサイルを自由に正確に撃てるだけの制空権を握らんとな。 >>508
東京から博多に新幹線でいくやつ、普通におるやんけ。 ID:CdosSdh+0が明らか不審者な件。
そりゃ車掌にも目つけられますわ。
>>501
最近の飛行機は戦場すぐそこのとこから飛ばないといかんのか？
常識で考えると道外の空港から飛んでくるわ
道内での兵員移動は先頭車両一択だわ >>472
空いてる所は座れるし満席時に座れないのは自由席と一緒 わずか2m未満の幅の線路に昼夜問わずピンポイント爆撃が出来るのなんて米と露ぐらいじゃねーの？
>>509
あのなｗ第二次大戦でも簡単に補修されてるんだからw仕方ないべ？
独ソ戦の後方兵站線の鉄道網は空襲やパルチザンで破壊されたが
即座に鉄道工兵がやってきて直すんだぞw
爆破されても、路盤を均して枕木敷いて線路を敷くだけｗ
空港はどうかね？ｗ
かなりの重量の飛行機を支える土台を一から作り直すｗ
管制塔が破壊されたら、機材に人材が手配困難
どっちが簡単に麻痺するのかね？ｗ >>500
同意。
自由席は鉄道の強みだろ。いつでも乗れれば利用者も増えるよ。 >>423
自衛隊は高速道路前提の装輪化してますわ
緊急時輸送は北海道中に作った無駄（笑）な空港がなんぼでもあるから国産C2で 札幌〜東京を10kくらいでいけないと厳しいな、LCCもあるし
飛行機より圧倒的に早く着くのなら別だけど
はやぶさの一部をはやてに格下げして、宇都宮あたりに停めればいいのでは
>>486
通勤電車に揉まれるわ、乗り換え必須だわで意外とかったるいよな、羽田は。帰りは必ず高速バス乗って帰るが、行きは中央環状の事故や渋滞が怖いので仕方なく電車で行ってるが。 札幌〜函館、札幌〜ニセコの需要は喚起されるんじゃね？
北海道は外国人観光客いっぱいだし
東京〜札幌は・・・LCCでいいや
>>518
あのなｗ地対地ミサイルの射程は伸びてるから
戦術ミサイルでも北海道の空港は概ねカバーされるぞw
で、その外の空港が生きててもさ
空輸された物資をどうやって運ぶわけ？ｗ
結局はトラックの隊列を連ねて運ぶわけでしょうにw
それにどれだけ人員が掛かる？ｗ
空港から鉄道で運んだ方が効率的だし
青函トンネルから直接前線至近への鉄道駅に運べば
そこからトラックの輸送で、効率的だろうにｗ >>21
苫小牧や小樽を経由しないトンネルの方が先じゃね？ >>461
青函トンネル入り口に精密誘導弾撃ち込まれて終わり >>528
それで需要増えるならとっくにやってるだろ
北海道新幹線ができたときにはやぶさの宇都宮停車さんざん議論されたはずだし
あのときも北関東からの需要がーーー
とかほざいてる連中がうるさかったけど 新幹線鉄道網は軍事転用考えてないっしょ。
だって高架部分崩されたらあっチュー間に機能喪失するじゃん。北海道新幹線もどうせ高架だらけなんだろう。
>>510
もう新幹線とは関係のない赤字在来線の話じゃないかｗ
宗谷線とか根室花咲線とか今にも廃止されそうなんだけど
北海道の最前線なのに
根室線は軍用列車が走ってるそうだけど有事にはどうなるのかね >>423
新幹線の経営権の話したのお前だろw
頭、大丈夫？
国営化しろてか？ >>526
展開と補給のぶん別が付いてないんだなw
展開は出来るぞw高速道路でもｗ
その後の飲み食いや弾薬の補給のコストを考えろw
トラックで数百キロを毎日大量のトラックで運ぶんか？ｗ食い物？
前線から数十キロのトコの鉄道駅まで運んで貰った方が楽だろ？ｗん？ >>510
道路の方が道床と線路を引かない分、簡単に復旧できるじゃん。
その時代の攻撃は有人機で、今は無人のミサイルだろ。攻撃側の危険が低下し波状攻撃可能だよ。 >>485
トンネル、高架橋ばかりの新幹線は脆弱すぎるよ。
アメリカのように地べたの線路でディーゼルは有事に強い >>538
いやｗ新幹線を北海道に通したら他の路線を全廃だのｗバカが居たから
幹線は残しとかないと自衛隊が兵站線にこまると言ってるだけさw >>532
新幹線の札幌駅って在来線から数百メートル離れること決まったじゃない
そういう不便な乗り換えまでして新幹線利用するぐらいなら
千歳からホテルまでバスでいいやってことにもなりそうだけど >>524
優等列車は全席指定が原則
だから自由席特急券は指定席特急券から値引きって形になってる
古い因習だけどJR東日本は回帰してるex：ひたち、あずさ >>523
お前が軍を束ねる将なら
一度敵の工作が発生した場所の周辺安全を固めずに無視して作戦続行するんか？
ただの池沼だから
飛行場は広さは限定されているし動かないからな
身内でも出入り制限が簡単だし監視もしやすい
管制塔ってのは万が一の安全や渋滞制御の為に存在するんであって
すいすい条件が良い状態ならあんなのいらん
最悪一か八かでも胴体着陸は可能 >>521
始発駅なら次発まで待てば座れるのが自由席。 >>549
宗谷線も実質全線（新旭川以北）貨物走ってないな JR東日本の子会社を作って電化済区間と新幹線と並行在来線と札幌駅前等の優良資産を事業譲渡する
という案に反対の人はいるかい？
>>541
運べる量と人員を考えろwバカ
トラック一台に一人
列車は運転手だけだw
どっちが効率的に補給物資を運べる？ >>550
赤字幹線はどうやって維持するの？
頭悪そう 
幾らトンエル進入時の風圧抵抗や出口でのドカンを軽減する為だとは言え、
先頭車両がこんな風になろうとは。ほとんど座席も無い。
事業費的には増えるがトンエル直径をもう少し大き目にしていれば改善したと言われる。
ドカンを改善する為に途中の非常口風抜き穴を開けておく方法も山陽では見られたが
車両の高速化に伴ってだんだんああいう先頭車両形状になっていった。
また新幹線ではパンタグラフから出る騒音も走行速度の制限になると言う。
国の基準だから仕方ないが、そんあに煩いものかと思う
律儀に最高速など試験走行車両にまで騒音基準を適応しハードルを下げるのがいかにも我が国らしい
と言えるような気もする。まあ試験でも営業運転のデータを取る目的が多いから当たり前では
あるんだろうが。フランスＴＧＶ速度試験などそう言う事は左程考えていなかったようだ
ただ脱線せずに速く走ればそれで良かったのだろう。 >>557
国が補助出すしかねーだろw
それが無駄だと言うのなら、自衛隊も無駄だろうにw
アレもイザという時に備えての組織だろう？ｗ 東北や北海道の奴って東京オンリー命って感じで
いろいろ脆弱だな
>>542
そう。軍事的に鉄道を活用するなら
低速安価粗悪大量生産即復旧で多少の事故は許容するくらいじゃないと役に立たない 進歩的な民主党では国内線の飛行機は全廃して鉄道切り替えが進歩的。
ハワイとか知らんしw
>>543
そのバカというのはオレの事だけど実際に在来線がどんどん廃止になってるだろ
新幹線がないJR北海道なんてどうやって維持するんだ
国防に必要なら国防費から補填してやれよ
新幹線に加えて在来線維持でどんだけ金食い虫になるのか知らんがｗ >>512
大宮は、東京の北部の客を載せられる。
池袋からは、東京駅に出るより大宮の方が近い。 >>559
一言も無駄とは言ってないが。
新幹線の経営権を取り上げたら、赤字路線が維持できないってことの話に、兵站がどうのとか持ち出してきて。
ちょっと変わった考えの持ち主だなと思って。 日本人は平和ボケして、鉄道の軍事利用を全く放棄してるｗ
軍事的に防衛側が侵攻側に比して有利なのは、戦略輸送手段で有る鉄道や高速輸送網の利を得られるからだ
特に鉄道は後方から効率よく兵員や糧秣や武器弾薬を輸送可能のなので
増援の展開やその後の補給が圧倒的に有利になる
しかも、空襲をされても船舶や航空機に比べて抗堪性が高いので恒常的な補給に向いてる
>>545
のぞみは全車両指定から一部自由席にしたじゃん。
乗車率が下がった北海道新幹線なら一部自由席を設けて、てこ入れすべきだよ。 >>566
いやｗ言いそうだったから、先に言っといただけさw
国防上に必要な鉄道の幹線は国が補助出すしかねーだろ？ｗ
それすら無駄だというのならｗオマエは無防備マンを名乗りなさいなw 新幹線に乗ってヒグマが上京したら、生態系がおかしくなるわ。
社会人になって一度も金稼ぎした実績の無い国鉄出の人間が定年間近で子会社に天下って親子で1本100円のボールペンを300円で取引する会社
「なんで300円なん？」
「アンゼンガーノウハウガー」
「200円はどこから出るの？」
「国が悪いから当然国だろ」
これな
東京‐大宮間を320km運転にすると劇的に速くなる
東京〜新函館北斗、通常１万５千円、早割で１万円が妥当
所要時間にはこだわらない、４時間くらいが丁度良い
今年からwifiが全区間で使えるから最高
新幹線は高すぎる。
今やLCCで関空香港1000円とかある時代だぞ。
東京大阪15000円なんていつまで時代遅れな事やってんだ。
>>563
だからｗオマエみたいな軍事的に鉄道が重要だって
分かってないバカが居るから廃止になってるんだろ？ｗねえ？
効率化がどうたら言って、有事の話を考えないw
だから、こういう事になってるw
違いますかね？ｗ 東京から北海道まで直行じゃなくて全便盛岡で乗り換えに
したらいいんじゃない？
ちょうどケツが痛くなる頃だし。
>>567
だからそれはすべてがシステムとしてひとつの間違いなく稼動してたらの話な
これ完璧にこなすくらいなら飛行場監視しっかりするほうが楽
治安の問題やな
悪意の事故を全く考慮しないならマスクのハイパーループが普通に普及しとるわｗ >>570
だから、無駄なんて一言も言っとらんし自衛隊反対とか、国防要らんという無防備マンでもなんでもないけど。
てか、そう言う一方的な思い込みが、誤解を招いてないか？ だーーから早く札幌まで延伸しろと、あれほど
新幹線史上最弱の終着駅だろ新函館北斗とか
それと札幌のＪＲタワー、思い切って壊せよ
新幹線のホームに最適な場所の邪魔になるとかｗｗｗｗ
北海道新幹線新函館ー札幌間など沿線人口も少なく原野も広がる
軌道も高低差や曲線半径など高速運転に適した線形となる。
路線完成後は速度試験をやって欲しい。鉄輪高速鉄道の最期究極を飾る記録も
望める可能性があるだろう
1997年に営業中の東海で環境騒音基準等もある中、これくらいやれてるんだから
TGV水準も出来るかもね
955系
>>564
新宿からも大宮駅のほうが便利だよな。
しかも東京駅なんかより大宮駅のほうが楽に乗り換えられるし。 >>122
昔、「オーロラ」てのがまさにその時間帯で飛んでいたな。
よく利用したわ。 >>504
伊能忠敬搭乗以前じゃあるまし、相手も地図くらい持っとるわ >>579
はははｗ
飛行場の管制塔が破壊されたらアウトだろw
滑走路も穴が空いたら長時間使用不能wクラスター爆弾で地雷撒かれたら
それこそｗ更に麻痺するw
離発着中に地対地ミサイルが着弾する中で飛行機飛ばすの？ｗ
鉄道に比べて数も少ないし、貴重じゃないの？ｗねえ？ >>555
あらあら、電車は運転士さんだけで動きますか？どこの園児さんですかね。
鉄道は保線、信号、電力、車両点検、運転指令等の総力で動かすのだよ。 >>577
日本って軍事転用できる鉄道車両なんて何も持ってないけどどうすんの？
攻め込まれてから急いで作る？
貨物列車？？？新幹線の線路は走れないぞ。 はい 誘致した馬鹿連中の資産没収で責任とってもらおうかw
今時鉄道で兵站や補給なんかしないよ。トラックでやる。線路を爆破テロすれば、それで補給路寸断されるような計画立てられるわけが無い。
>>471
＞札幌は5大都市圏だぞしかも小樽回りはアドバンテージある
札幌都市圏は7位だよ >>580
557名無しさん＠１周年2019/03/14(木) 13:05:50.59ID:J6GXSN9G0>>559
>>550
赤字幹線はどうやって維持するの？
頭悪そう
じゃあｗなんで？こんなレスが出てくるのかね？ｗ
こたえてみ？ｗ >>559
自衛隊と一緒にしちゃう頭の良さをお持ちなんですねｗ
きゃーーーーーーー >>576
鉄ヲタの皆さんが言うには
地方の路線の利益の少ない分を新幹線の高い料金が補ってるとか何とか
だからってＬＣＣはないわ 日本の鉄道は狭軌の上にトンネルや鉄橋が多いから軍事利用しにくいんだよ
戦車だって61式の頃までは在来線の車両限界考えて幅3m以内に抑えてたけど
いまは鉄道輸送のことなど設計段階から考えてない
北斗市なんとかしろよ。
せっかく新幹線駅を作ってもらったのに観光案内所のやる気なさすぎだぞ。
無理なら函館市と合併しとけ。
>>576
LCCでも一万切るのはタイミングが良い時だけ >>591
補修するって概念が無い馬鹿な話だなw
軍隊ってのは、破壊された時に直す工兵ってのが居るんだよw
でｗ破壊活動をされない為に鉄道警備にも兵力を割く
戦前には鉄道を軍事利用する考えが有ったのに
ココまで平和ボケしてしまったのだから
一から教えないとダメなんだろうなw 乗り物乗ってて楽しい時間なんて精々二時間だから。
飛行機より長時間で運賃も高いなんて流行るわけねぇだろ。
>>581
むしろ千歳と直結した上で札幌まで繋げるのが正しかった。
函館、室蘭、苫小牧、新千歳、札幌で良かった。 >>586
それなら、新幹線より在来線の標準軌
新幹線では戦車も運べないのに でさ
JR東日本の子会社を作って電化済区間と新幹線と並行在来線と札幌駅前等の優良資産を事業譲渡する
という案に反対の人はいるかい？
なんか真面目に反対してる人はいないみたいだけど
>>593
566で聞いてんじゃん
頭わるいのねw >>484
可住地面積という言葉を知らない馬鹿発見 >>595
新幹線の高い料金が日本の国内移動を制限してしまってる。
地方の問題のほとんどは交通費と夜間移動の困難さに収斂するぞ。 >>21
そのルートは有珠山とか昭和新山とかヤバげな火山があるから
新函館〜札幌間を小樽回りにしたのもそのせい >>596
補給なw補給
展開するのは道路でやれば良い
後に必要なのはなんだ？ｗ食料にガソリンに弾だろ？
それを前線までどうやって効率良く運ぶの？ｗ
鉄道が有れば楽だろ？ｗねえ？
部隊の展開は道路使ってやれば良い
展開後の補給は至近の鉄道駅から物資を得れば良い
トラックの節約になるだろ？ｗねえ？ >>598
東京新大阪はいつがタイミング良いんだ？ しかも東京から札幌まで繋がってないし、飛行機より高い。意味ないよ。東京駅から3時間30分で札幌ならいいけどね。
仕方ないよ
札幌赤貧民の杜撰プランだし
札幌が北海道の中心であり続ける限り、北海道は赤貧民のムラとして日本の富を吸い続ける寄生虫となる
これを除去するには、追分あたりに道庁と国の出先機関をすべて移転させるしかない
>>599
補修だの警備だのに人員割くくらいなら、トラック使うのが現代だって話なんだけどな。 たまにわくわくバニラとやらで3000円くらいで乗れる時があるな
たまたま検索して運がよかった時だけだがｗ
>>486
東京や品川とか行くのも同じじゃね 少なくとも練馬民の俺にはそう(´・ω・`) >>515
それ通しで乗るのって全利用者の5％らしいよ
俺もその中に入ってるんだけど >>610
時間ではなく1万円の壁だろ。
仕事以外なら、1万以上出すのなら別のところ行くと思うぞ。 >>586
有事や戦争なら新幹線より
これの方がいいと思う
最近造った道や鉄道のほとんどは赤字になるんじゃないのかと思う
黒字になりそうなのは第二東名ぐらいか
>>586
それ鉄道も全く同じだろ
貴重で少数だからこそ資源も集中できるのが航空の強みでもある
線路はリソースが間延びするというのが一番の難点なんよ
経路すべてがしっかりした地中トンネルとかならまだましなんだろうけどな
トンネルの維持自体も資源の間延びだからこれまたやっかいｗ
飛行機の飛ぶ空中空間はまだ人類が常時完全制御できるわけじゃないからな
簡単に攻撃されにくい、というのは重要
飛行機の問題点は扱いやすいけどぱっと見コスパが悪いというところ
事故率次第やな >>608
じゃあ北海道での貨物輸送の現状について自分で調べてみろよ
旭川−稚内とか釧路ー根室とか貨物の重要輸送に耐えられないぞ
線路引き直さないと 寝台特急がこれのせいで事実上廃止になったし
全員が損をする結果になったな
札幌までの延長は2030年度末だからまだ11年先の話だなww
その間どうすんだよ？
使わない線路は放置しとけばいいだけ
これ以上維持に金をかけるな
新幹線の函館駅から、函館市街地があまりに遠すぎて・・・
函館空港から、函館市街地があまりに近くて・・・
>>602
なんで？ｗ新幹線で戦車を運ぶことになってるの？ｗ
戦車は輸送艦で港まで運んで、戦車カーゴで前線まで送れば良い
で、兵員は新幹線と基幹幹線で別送しても良いだろ？
誰も重装備まで基幹幹線でやれと言ってないw
それが出来るには、鉄道行政を変える必要がある
鉄道輸送が平和ボケしてる現状では不可能だろ？ｗ
現状で出来る鉄道の軍事利用は補給品の効率的な輸送だ
現状みたいな赤字だから廃止しろ！っていう平和ボケ状態では
戦車を標準軌で輸送するだのは不可能だ >>609
新幹線は今日切符とっても年末年始でも値段が変わらない
飛行機は直前や繁忙期は異常に高くなる
これはLCCでも同じ >>598
新千歳―セントレアで往￥6000復￥8000くらいだったなLCC
函館空港からだと航空会社が限定されてそこまでは安くならんかったけど >>620
鉄道工兵がやるだろw侵攻が想定されたらな
それが野戦築城だろ？ｗ
しらんのか？ｗ 市域範囲が普通の地方都市の数倍はあるような札幌広域市
他の地方都市でも合併その他でやるといいだろう。模倣
都市圏などを見ていると2.300万都市がぼんと出来るような街もあるね
軍事のことを考えるなら赤字分をまんま、無人偵察機にでも使った方がマシなのにな。
>>626
戦争になってからそんなことは考えろや
それと補給とかは自衛隊が考えることだわ
何で攻め込まれたことになるんだよ
ミサイルがあるだろ >>619
まだ言ってるのかw
空襲に対する脆弱性が乖離してるから
アンタと話ししても無駄だw
機関車の値段と航空機の値段を比較してみ？ｗ
どっちが喪失感が強い？ｗ
航空管制機材とその管制官
鉄道の機関車と運転手
どっちが簡単に作れて養成できる？ｗ
それを考えろw >21
北海道の湖はほとんどカルデラの名残ばかりだぞ
そんな不安定な場所に橋とかトンネルとかは危ないぞ
飛行機使うだろって誰でも思うことなのにそれでも作ってしまえば勝ち
同じ赤字でも新しく作ったほうより古いほうを捨てたいわな
北海道内の赤字路線を廃線にするいい口実になった
新幹線路線建設を推進した札幌圏は少なくとも東北行きたい人には便利になるしｗ
>>633
戦争になってからやってたら手遅れだろうがw
コレだからw平和ボケは >>625
ヒグマの本州上陸、準備完了してますか？ >>629
鉄道連隊の血を引く自衛隊の鉄道部隊である
101建設隊が廃止されたのは東京オリンピックの頃の話 北海道こそ白タク営業認めたらええのに
今中国人にも人気スポットみたいだし
>>638
そのためにミサイルとかあって威嚇してるんだろ
戦車とかそんなの使うのは最後だわ 本州から船で渡って初めてはるばる北海道まで来たって実感できるのにｗ
あれも必要これも必要 そんなことやってるから金がいくらあっても足りないんだよ
>>634
今は居らんなw
普通の工兵が行う事になるだろう
鉄道に昔みたいな軍事要素を加味したら鉄道専門の工兵が出来るだろうがねw
現状の平和ボケとしか言えない状態では難しいと思うのw
どっちにしても、野戦築城で主補給線の鉄道の路盤を強化するくらいやるだろう そら車両選定のミスだろう。北海道新幹線はE5ではなく盛岡からE6だったら黒字だったかも？
人口が少ないと、内部工作と扇動により独立運動なんかを起こしやすくなる。買収や政治宣伝などの費用が少なくて済むからな。
鉄道が国防に役に立つというのは、経済発展に貢献するからであって、けっして軍事作戦上、有効なツールだからではない。少なくとも現代においては。
>>640
現状で鉄道部隊を復活させたら、平和ボケ連中が鉄道の戦争利用だ！って言いそうだなw >>620
旭川−南稚内は可能
しかし、東釧路−根室はたぶん無理というか敷き直しも難しい＋エゾシカ 札幌まで開通しても、新幹線のホームは札幌駅からえらい遠いらしいなｗ
そんなめんどくさい場所なら、さっといける飛行機使うわ。
>>635
だから事故率次第といってるだろ
治安が悪くなったのを想定して、
多少不便でも資産を守れて移動の治安ラインを確保しやすいのが
現在では航空に分があるってだけ
鉄道に迎撃ミサイルとかジャンプ機能とかついたらわからんよ？
まあそんなことが起こりそうな雰囲気はないがｗ なんにしても時間と金があってのんびり行こうって気分じゃない限り新幹線は使わんなぁ
オオバカモンは軍事しか貨物が使えないのか
タンク車が走っていた釧網本線を改良＋一部付け替えで玉ねぎ輸送する気はないのか？
>>638
つーか、相手が北朝鮮とかならともかく
おそロシアが相手なのにボロローカル線なんか頼りにするなよ・・・ 航空機の運賃＞一泊のホテル代＋3食の食費代＋新幹線の運賃にならないと、のろい新幹線は勝負にならないよ。
ID:gNqfia+N0はまず道庁へ行き、三島由紀夫のまねをしろ
鉄道は経済発展に貢献してこそ、国防上も有意義なものであり続ける。赤字ってことは、経済発展をむしろ阻害している。足を引っ張っている訳だ。つーことは、国防上もマイナスなんだな。
黒字化するプランを早晩作らないとね。
>>637
・飛行機移動を忌避する利用者層
・旅客輸送能力の拡大
・中間地域発着需要
・荒天時の安定輸送、代替輸送 >>653
北海道内で治安が悪化する要素って？ｗ
敵の降下部隊が補給線妨害に投入された想定しか考えられんが
ロシア軍が侵攻する想定なら、道民が避難してるだろうからねｗ
それに、航空機による補給は高くつくｗ
それをアンタは見落としてる
本土から北海道まで鉄道輸送して、それを前線までトラック輸送
その方が安価で大量の物資輸送が出来る
輸送機を敵戦闘機が飛来するトコに投入なんてリスクがあり過ぎ
鉄道なら攻撃されても損害は軽微だが
輸送機は失ったら金銭的にも人材的にも埋め合わせが効かない
毎日うんこ製造機に食料を届けるのに高価な飛行機なんて非効率だ
離島ならいざ知らず、北海道なら青函トンネルが有るんだから鉄道で良いだろうにw そういや電気で動いているんだから
運行停止にしたら発電としてこのリソースを別に向けるということも可能なわけかｗ
>>414
リニアはJR東海が自己資金で作るから。 もう40年前に当時の国鉄は飛行機に敵わないとわかってやり方変えてたのに
また新幹線で同じ失敗してるって学習能力無いのかねえ
ヒント
北陸新幹線の沿線人口は東海道新幹線並み
しかも東海道新幹線と同じ東京〜新大阪区間。北陸新幹線が新大阪まで開通すると、東海道新幹線を超えるドル箱路線になる。
北陸新幹線ルートの都道府県
東京、埼玉、群馬、長野、新潟、富山、石川、福井、京都、大阪
北陸とかと違って、北海道から沖縄まで背骨を通す事は
必要だから、これはしょうがない事。
この路線に関してはドル箱じゃないからやらないという
判断はない。
>>659
平和ボケがファビョってるんじゃないよw
鉄道の軍事利用なんて普通の国家なら当たり前に想定してるんだｗ
お前らみたいな赤字だから廃止しろ！なんて言わんわw >>660
第二の「札幌」を作り、北海道の人口をある程度集め、
そして内陸部は一部集団移転を行い、インフラ・行政コストを下げると共に、大きな自衛隊演習場を作る
苫小牧と大きな自衛隊演習場の間は鉄道輸送を行い、燃料代を下げ、無能赤貧民からの攻撃を防ぐ gNqfia+N0は富は無限じゃなくて有限だと言うことをまず理解しろ
何でも必要 あったほうがいいの時代じゃないんだよ
選択して辞めないといけない時代だって理解しろ
新青森から先は殆どが時速140km/hだから新幹線の時短効果がない
>>665
そのような頭だから、札幌市から球団が逃げるわけで 頭が昭和で止まってるバカがいるな
なにが鉄道工兵だよｗ
現役の自衛官がこんなアホならこの国はおしまいだが
アホがただの鉄オタでよかったわ。
>>667
背骨とか、抽象的過ぎるんだよ。そんな抽象的な理屈で大金が動く問題の方がはるかに大きい。 >>632
固体燃料ロケットの開発につぎ込んだほうがよかったわ でさ
JR東日本の子会社を作って電化済区間と新幹線と並行在来線と札幌駅前等の優良資産を事業譲渡する
という案に反対の人はいるかい？
>>670
はあ？ｗイザという時に備えてることに対して
富は無限じゃないwって言うのなら
真っ先に無駄な自衛隊が無くなるのが道理だろ？ｗ
なに考えてるんだ？ｗこの平和ボケは 東京ー博多を考えれば札幌まで繋がれば黒字にはなるだろ
>>666
なるわけないだろ。
なるならとっくに作ってたわ。 >>673
言いたいことが有るのならｗ直レスしなさいなｗ玉無し >>662
なんで軍事の話をするのに平和前提の話をするんだ？
そんなら自衛隊いらないから
自動車も事故想定しないなら衝突安全ボディとかいらないから
あれも足枷でしかない
オフロード想定も必要なくなる
F1にフル10連結牽引でもやりゃいいんじゃないの？
日本にそんなのできる道路はないけどなｗ
監視リソース＝金
北海道は金がなくて困ってるんだから
金いくらでもあったら何も困らないから
じゃぶじゃぶアベノミクスだというのにｗ 駅弁が終了したのも
「景気が悪いから」
まさにアホノミクス全開だぜ！ww
>>677
自衛隊と新幹線は違うぞ
そこも理解しような
理解可能か？ >>665
40年前にはLCCなんてなかったし北海道も今より栄えてたからよかっただろ
海外旅行も今ほど普及してなかったからその分北海道旅行が増えたかもしれん >>676
JR東日本が欲しいのは新幹線とそれに付いてくるどうしょうもない権利（並行在来線）だけ
それ以外イラネー >>681
どこに平和前提の話になってる？ｗねえ？
有事には北海道民は本土に避難してるから
治安の悪化だの馬鹿げてるって話だろ？ｗねえ？ >>678
東京博多間とは沿線人口が違いすぎるｗ
札幌みたいなせいぜい100万人程度の都市に繋いで黒字になるとはとても思えんな >>683
新幹線は輸送手段として軍事利用可能だぞw
そこをりかいしような
理解可能か？ｗ 時代遅れのいつもの札幌バカMk2は無視しろ
南区の在日朝鮮半島コピペバカ白熊がまだ来ていないようだが
>>688
割り箸も軍事利用可能
と同じことがいいたいのか？ 函館は空港が湯の川のすぐ裏手みたいなところにあるからなあ。
新幹線の新函館北斗は隣町。
トンネルが大間-戸井ルートだったら現函館駅に直結してたかもしれないけど、
条件が悪くて無理だったんでしょ
>>688
戦争になったら使えるところは使えばいいだろ
てかミサイルでいいわ >>687
税金に補助金のチートで黒字に
黒字と言えるのか疑問だが >>683
いざというときに備えて北海道の赤字鉄道路線を維持する必要性を説いてるのにw
富が無限ではないだのホザクw
なら、いざというときに備えて居る自衛隊は無駄なのかね？ｗ
そう聞いてるんだが？ｗ
言ってないだの言って逃げるなよw
有事の備えをするためにって私は言ってるのだからなw 札幌の新幹線駅予定地に建てたビルつぶして予定通り駅作れよ
>>692
ミサイルだけで国土が守れると思ってる平和ボケはどうしようもないなw なぜ新幹線の需要があると思い込んだんだ
新幹線が通れば人が来て大都市になれるとでも？
>>690
何いってんだwこいつ
自分で情けないと思わんのかね？ｗ 東京札幌間って東京鹿児島間とだいたい似たり寄ったりの距離でしょ(少し鹿児島の方が長いか)
東京札幌間に関しては飛行機の絶対的優位さらに沿線人口の圧倒的な差
北海道北陸長崎は要らない新幹線だね
>>697
田舎者は馬鹿だからな
馬鹿だから田舎者なんだが >>694
いざという時のために何でも必要とかいってるのは自分でしょｗ
新幹線は戦争に必要ない
イザは来たときに考えような
それまではミサイルでいいだろｗ 新幹線は北海道こそ札幌までつなげなければ何の意味もないだろ
>>701
国が勝手に居住地許可してるのだが
なに言ってるの、批判が政府にどうぞ >>696
ミサイルで威嚇して戦争にならないようにするのが大人だわ
イザガー 平和ボケガーとは違うのよｗ >>699
北海道の上はすべてバカ
あまりにもバカすぎて時たまもとに治ったのが絶望して冷たい海に飛び込む >>685
札幌-新千歳空港も欲しいだろ
JR北海道と航空会社が手を組まれたら面倒だからね >>706
ハイハイw
自衛隊に、ミサイル以外廃棄しろ！って言って来いw平和ボケのパヨク >>686
治安ってのは作戦遂行側にとっての障害、敵という意味なのだから
敵味方関係ない
動物がうろついて事故が発生する、というのも治安のうち
福島の立ち入り禁止区域の治安はどうだ？
出入り口でゲートがあれば中は安全か？ 新潟から日本海ルートで新幹線あればいいのに、わざわざ東北新幹線利用する気にはならんな。
>>709
まーた極端に物事を考えるｗ
パヨクとかいってるし
俺はどっちかというと右だけどな >>626
お前の仮定だと地対地が飛んでくるんだよねポンポン
そんな中を新幹線で兵員輸送するんか？
お前、自分が兵員だったらその新幹線に本当に乗るんかいw
俺は逃げるぞ。転覆事故で死ぬとか嫌だから >>700
東京から博多、東京から札幌
これがほぼ同じ距離。 >>708
別に問題ない
棲み分けができてむしろいいくらい >>714
gNqfia+N0言ってるのは魔法の新幹線だからな
線路も破壊されないんだろｗ >>484
ほんとそれ、関東と札幌どっちも住んでたけど
札駅前の規模って関東の一都市程度しかないんだよな 田舎に鉄道なんていらねー
ナッチャンの運賃すら高くて乗らなかったくせに
新幹線にのるわけなかろう。
北海道新幹線に青函トンネルなんざ朽ち果てたら廃止でいいんだよ。
まあでも乗車率100%オーバーになってトンキン満員電車みたいになるよりは
ある意味ではマシともいえるｗ
まともな人間のパーソナルスペースは乗車率50%くらいやろな
快適なら多少高いというのは仕方あるまい
人がいないならそういう人気がないんだろうｗ
上でも言ったマイルの兼ね合いもあるだろうし
>>719
おらが村にも新幹線をで
平成を駆け抜けてきたんだろ。 >>484
札幌駅から大通りは栄えてるけど、
逆に北海道で栄えてるところがそこだけだから
北九州がある福岡とかと比べると疑問が残るよな 新潟新幹線なんかを建設するくらいなら、東北新幹線をいっきに札幌まで開業して欲しかった。
とは常々思うけどな。
>>600
うむ、24時間船で耐えきった俺はなんなんだろう？ >>729
フェリーならいくらでも遊ぶ場所があるやんけ >>716
棲み分けならJR東日本が持ってた方が進むだろうし
競争ならJR東日本が持たない方が進むと思うよ 静観トンネルって居るの？ すごい赤字垂れ流しなんじゃね
老朽化の話もあるしハイリスク高コストで何もメリットなくね
>>600
個人の気分の問題やろ
快適さを求めるなら多少金出してもいいって人もいて
それが24%なんだろ
俺は満員の飛行機は2時間でも嫌だなぁ >>735
静狩トンネル？
長万部から倶知安方面に行くと思うからその名前のトンネルは造られないと思われる 時間じゃなくて問題は運賃なんだよなぁ。
飛行機の3倍じゃ、乗るのは飛行機恐怖症のやつだけだろ。
新今線 新結婚 新弁護 新国分際(コクブサイ) 新高速
>>735
あそこ今走ってるのは新幹線より貨物のが本数多いはず
たまねぎ、じゃがいも、かぼちゃなんかにとっては大切 >>544
西側300m案で決着させればいいものを
『西側はダメ。現駅一択』という謎の圧力が働いて最終的に大東案が採用されてしまった
西側案だったら大東案より歩く距離短かったのに >>471
それこそ北関東と仙台ならLCC一択だろ
早いし安いし
ビジネスならANAとか大手だし >>738
飛行機の割引価格と新幹線の正規価格を比べる意味がわからん。 LCCには時間にルーズなだけでなく、飛ばないというリスクがつくから一択にはならんだろ。
>>597
新函館北斗駅は所在地が北斗市というだけで、
北斗市内の他の駅から行くためには五稜郭駅で乗り換え必須なんだよ
しかも新函館北斗駅や全国のみどりの窓口では、
新幹線〜新函館北斗〜五稜郭〜上磯の連絡乗車券どころか、
道南いさりび鉄道の乗車券も買えないから、
地元の駅でありながら地元民すら使いづらい駅となっている >>726
ほんとそれ、札駅からすすきのが一番栄えてるけど
買い物といったらそこしかなくて選ぶ楽しみがないんだよな 24%ってガラガラじゃないか。
指定席に乗るのがバカらしくなるレベル。
>>621
仙台と盛岡から函館に行きたい人にとってはこれまでにないくらい便利になった
青森民と違ってフェリーの選択肢もなければ、
東京民と違って飛行機の選択肢もないからな >>624
時間距離だとバス移動しかない函館空港の方がかえって時間かかるよ
なんだかんだで快速はこだてライナーは速い >>730
それ以前に地上だけみて『札幌駅は仙台よりしょぼい』といっている奴もいて呆れる
豪雪地帯の札幌は地下がメインなんだよと言いたい みんな「将来札幌まで延びればねー」などと言ってるけど、
開業の頃には北海道が更なる過疎化が進んで「やっぱり不要だった」論に変わってる可能性大。
下手すりゃ道内が軒並み中国資本下に置かれて、日本人が寄り付かなくなってたりとか････。
北海道よりはマシに見てる九州新幹線でさえ、あの普段の乗車率は･････。
>>751
バスは湯の川温泉、五稜郭、と途中で降りられる利便性が高い。
そもそも函館駅が最終目的地の人のほうが少ない。 ただでさえ、あの海底トンネルの海水排出費だけでもコストがw新幹線の乗車率低すぎるわwこれなら青函連絡船しないほうが良かったんじゃないかw
北斗星やカシオペアのほうがまだ乗車率高いわw
寝台列車のように味があるわけでもなく
早くも安くもない
中途半端すぎる
乗車率24%なら、スピードアップより廃止のほうが節減効果高いと思うな。
新幹線維持するための費用のほうが高いだろう。
在来線の特急に戻してしまえ。
>>743
仙台はともかく栃木からLCCという選択肢は現実的じゃない
東北新幹線沿線の栃木県区間から茨城空港・羽田空港へのアクセスの悪さを考えたら、
仙台乗換してでも北海道新幹線の方が楽で便利 >>753
地上だけ見ても札幌駅のほうが仙台駅よりはるかに立派やんけ。 JR東日本
新幹線：（新青森）−札幌
在来線：苫小牧港−苫小牧
連絡船航路：青森−苫小牧港
貨物用コンテナ航路：秋田港〜石狩湾新港
JR北海道
小樽／医療大−苫小牧／名寄
旭川−富良野
白石−新千歳空港／苫小牧
私鉄
苫小牧／南千歳−新富士−留辺蘂
盛岡→新青森って３２０キロ運転しないんだよね
新青森→函館北斗の青函トンネル以外の区間でも２００キロ程度
しか出してない感じ
>>745
えきねっとトクだ値、モバイルSuica特急券を知らないか、知ってても使う気になれないんだろう
5ちゃんねるはAndroid民が多いが、
Androidのおサイフケータイは現状年会費払わないとモバイルSuica特急券買えないから選択肢に入りにくい 夜行列車で
首都圏夜出発→札幌午前到着
こんな便があると便利
寝て起きたら札幌にいるとありがたい
景気対策の公共事業でカネをケチってどうするんだ。
日本全土にフル規格で新幹線を敷け
日本全土に光ファイバー網を敷け
カネがないなら、日本政府および東京にカネを出させろ
日本はもっと日本で公共事業を増やし日本の金融を緩和し日本をバブル経済にしろ。
>>750
仙台、宮古からフェリー出てるじゃん。盛岡なら八戸が近いかな
函館オンリーなら青森まで自走してフェリー 新聞もテレビもNHKもマスコミもつぶれそうなんだろ？
コ○ズミや経産省が、「無駄の無い・贅肉の無い・筋肉質な社会を作る」って言い、
マスコミや新聞やテレビはそれに賛成したんだから、
新聞もテレビもNHKも、無駄な贅肉だったんだろ。
>>756
青函トンネルの価値は人の移動ではなく物流にある。
鉄道と船では物流の輸送力が桁違いに違う。 >>34
そいつらも乗らないから利用率24％なんだろｗ
乗ってやれよｗ >>755
地元民はたしかに空港から函館バスとびっこに乗った方が利便性高いのは理解できる
しかし観光客はどちらかといえば函館駅付近が最終目的地だろう
最近は湯の川温泉に止まる観光客も減ってると聞く >>734
あの区間だけに北海道用電車を作るのか？
苫小牧ならGV-E400とほとんど同じH100程度で済むが >>743
茨城以外の栃木・群馬・埼玉は空港遠いよ 札幌までいけないのに乗る人なんかいるわけないだろ。
>>760
おれもそう思うんだが、仙台は札幌と違って駅周辺に北大植物園・道庁赤レンガの前庭・北大キャンパスのような大規模な緑地が少ないから、
その分駅周辺のビルが多いそうだ >>763
深澤社長はその区間の最高速度引き上げに踏み切るとのこと 【桜便り】国体危機？譲位の儀式の欠席 / 北海道独立宣言〜橋下・玉城デニー・小沢のつながり / 芸能人麻薬汚染の実態 他[桜H31/3/13]
>>768
仙台と宮古から出ているのは道央方面行きのフェリーだよ
仙台から苫小牧行きフェリーに乗って函館に行くアホはいない >>777
仙台駅前って狭苦しいからなあ。小さなビルが多いし。 とうほぐと北海道は日本のお荷物
いくら税金の無駄遣いしたら満足するんだよ？
国会の議席を今の半分くらいにするのが正解だろ
>>756
青函トンネルの運転費・補修費・ポンプ代（建設費を除く）×約5倍＝青函連絡船運航費（17往復時） >>777
仙台は青葉山みたいに郊外に出れば自然豊かなんだけど仙台駅前は確かに緑地ほとんどなくてつまらないな >>771
船のほうが圧倒的な輸送力なんだが…
運賃で下駄を履かせても
シェアは1割にも満たない鉄道の存在価値ってなによｗ 青葉山って仙台駅から徒歩30分もないやんけ。
既に郊外なのか？
>>665
新幹線欲しがったのは沿線自治体だよ。リニアくらいの人口密集地じゃないと、JRが自力で作るとか言わんわ。 >>779
延伸した暁には更に赤字が拡大してJR北に止めを刺すことになるだろうというお話だよ >>781
だから函館に行くやつが少ないって話だろ >>766
空路から客なんぞ奪えねぇよ
屑鉄の妄想は激しすぎる（笑） JR北海道が「廃止にしたい」と言っても沿線自治体が拒否すれば最低1日1往復であっても維持せざるを得なくなる
一日1往復では通勤通学通院には使えないので、公共交通機関から除外され、減免処置も不要となる
札幌まで行けば雪でえらいことになる時期には混み合うんじゃない？
どう考えても札幌−函館の開通が先だったんだよね
場合によっては函館−青森は開通しなくてもいいし
今月末、函館行くけど羽田からANAで片道１万くらいだったな。
帰りはフェリーで青森まででて夜行バスで５０００円くらいの予算。
新幹線の片道（22480円）で、往復まかなえてしまうわ
>>796
福岡空港の異常なまでのあの利便性があっても1割は鉄路の需要があるから
福岡空港とは比較対象にもならない千歳空港だし、札幌の鉄路需要もあるだろうよ。 教育された余剰人員はJR東日本が引き取る
馬鹿が自爆して組合員が減っているので、同じ馬鹿でも初期コストが不要であれば、会社も喜ぶ
>>114
しかも、大した時間じゃないけど、新青森から北は車内販売無しになったからね
札幌まで開業しても、スーパー北斗ですら車内販売廃止するくらいだから、やらない可能性のほうが高いかも >>796
観光客。
函館までしか行かない新幹線に乗らなくても札幌まで行くなら乗るだろ。
そこから北海道のあらゆるところに交通機関があるんだから。 >>804の馬鹿へ
石井吉春の経歴調べてみろ
畑違いが妄想をほざいているということがよくわかるから >>144
西日本のこだまも編成組み換えの都合で500系もレールスター700系に合わせて8両編成のみ >>4
飛行機は日航機事故の影響で
避けてる人も多いよ
なので未だに北海道や九州へは電車で
沖縄や離島へは船で行ってる人も多いの。 >>806
鉄オタの経歴と比較してみたいんだが。
名無しの鉄オタと北大の教授で
名無しの鉄オタを信じろという方が無理がある。 >>797
もう届け出すだけで廃止できるぞ
一応自治体に説明はするけど、三江線なんかは自治体が踏ん切りつかないのに業を煮やした西日本が半ば強引に廃止宣言してる 少なくとも、JR東日本の札幌駅新幹線ホームでなければ意味がない
それに売却費だけでJR北海道は重荷も債務もほぼなくなる
後は道央部だけ保有していたらよろし
道東をJRにしないのは、輸送するモノが農業に関するモノばかりだから
むしろ、青函トンネルは新幹線を廃止して
貨物専用線にした方がいいのでは？
>>810
無能はそうやって経歴馬鹿をする
無能の君はその妄想記事を検証したのかい？ 東京から倶知安まで4時間くらいで行けるようになれば、シーズンに1度はニセコに行きたい。
>>811
JR西日本は上場している
JR北海道は上場していない
さらにJR西日本の廃止宣言ってどの区間だ？ ソース付きで頼む 先に北陸新幹線をとりあえず京都まで伸ばせばよかったのに
>>805
余分な時間とカネかけてわざわざ新幹線に乗る物好きはいない >>820
1番金がかかり、1番工期が長い、建設困難なルートに決まってしまったからなあ。
長崎新幹線開通後も工事してると思うわ。あのルートは。 道南に行くならできれば新幹線がいいけど
高すぎるんだよ
>>813
旅客は飛行機で
貨物は船で
鉄道は大都市だけで十分 田舎はバスに乗りましょう。
これでいい？
>>815
北大の教授より鉄オタの与太話を信じろというのか？ >>821
パスがあるから、外国人は乗るかもな。儲からないけどw 短期滞在の外国人は定額のジャパンレールパスで新幹線ガンガン乗るからな
あいつら上野から大宮まで新幹線乗るぞ
>>829
工事をいますぐ中止するのがいいと思う
無駄だもん。
千歳空港にもう一本滑走路作ったほうが
安上がりで汎用性高いと思うわ。 新幹線できて函館線の飛行機もむしろ高くなった。
新幹線も早割1万とか、特定の周遊きっぷだと＋1万で乗れるとかやらんとダメだろ？
>>822
利用者は多くなるはずなのに、勿体無いよね
せめてサンダーバードの停車駅がもう少し少なければなぁ 小泉と武部とネトウヨがゴリ押しして通したんだから
弁償しとけネトウヨのバーカ
西の方も新幹線優位は岡山までで広島は互角
広島より先は飛行機優位らしいからな 札幌まで延伸しても新幹線は苦しいんじゃなかろうか
>>835
あいつらなんて無視すりゃいいのにな
新大阪にさえ乗り入れ成功すれば京都なんてすぐそこだし
小浜は需要がない 北陸新幹線はなんで
あんな京都のゴリ押しが通ってしまったんだ
>>837
あれでも大阪ー新大阪ー京都ー米原？ー福井ー金沢じゃね？ 廃止してカシオペア復活、ついでに真冬の道内一週してくれ。
>>837
しかも小浜経由で京都をへて田辺周辺を迂回して新大阪に行くから
路線距離が長くなって、時間短縮効果も少なく逆に運賃は高くなるという。
小浜と京都の罪は重いわ。 >>833
隣接する空自の千歳基地の滑走路を共用化する構想が進んでるはず >>836
その資料もみたんだけど
そもそも全体のパイが縮小傾向なのにね。
それでも北大の教授より名無しの鉄オタを信じろっていうんだもの
嫌になっちゃうよｗ >>821
観光は新幹線で車窓を眺めながらのんびりとしたほうがいいだろ。 >>845
新大阪から松井山手、京都、小浜、敦賀と
迷走ぐねぐねS字ルート
本気で作るのか？ >>846
更にもう一本滑走路作ってもいいから
北海道新幹線なんざ無用の長物を作るなんてアホをやめていただきたいもんだ。 >>848
コンクリートの壁と防音壁を眺めながらのんびりとか
飛行機内で6時のNHKニュースでも見てたほうが有意義だ >>839
岡山、広島とも新幹線シェアは６割
山口で３割、博多が７％
2016年の数値 >>851
お金という名の配慮を重ねても
縮小傾向が続いております。
浪費と言っていいレベルです。 >>833
航空業界関係者かよ。
飛行機より新幹線のほうが安全なんだよ。
開業以来鉄道事故死亡ゼロ。
地震で脱線してもケガ人ゼロ。 >>849
決まってしまったからなあ。
建設費の関係で工期の短縮、延期はあってもルート変更は難しいかな。
ああなるのを嫌がってＪＲ東海は自力でリニア建設に踏み切ったわけだし。 去年は9月、10月が地震で大幅に減ったのも考慮しなきゃならんな。
>>21
10数年前に有珠山だか噴火して軒並み止まってなかったか >>856
航空関係でもなく 国内線には殆ど乗らない
香港便だけ100回以上往復したが
公共事業を全否定するわけではない
糞の役にも立たないものに金を入れるなと言っているだけだ
同じ使うにしても頭の良い使い方を希望している １時間に１本程度で、貨物列車とすれ違わないように運用するって難しいものなのか？
中国人様が来ないとどうしようもない。ジャップは死ね。
基本的に北海道新幹線は赤字路線。
何をやっても黒字にはならない。
乗客が少ないんだから仕方ない。
飛行機の方が便利なんだから。
>>854
東京ー博多は5時間、しかも福岡空港は街の中の高立地。
東京ー札幌は一割以上のシェアが狙えるな。 >>864
大本営発表の予測は
公共事業をやるための予測
完成したらどうなろうと知ったことじゃない
整備新幹線と新直轄方式の高速道路は予測を上回ること無いよ。 普通、飛行機使って移動時間最短で行って北海道満喫するよな
何で4時間半も電車乗らないといかんのやｗ
>>845
東と西の縄張り意識、自治体のエゴ、原発利権を混ぜ合わせると、あのカオスな路線に。あれに血税2兆円を投入するとか。 >>864
必ず湧いてくる博多は空港アクセス便利だから新幹線不利だよ鉄屑ｗ
時間当たりの運行本数、始発終発の時間、運賃水準、飛行機運賃との相対差とか一切無して北海道新幹線は博多よりシェア取れるとか妄想炸裂させる馬鹿w >>868
貴殿のような岩手県民が5000万人くらい居れば
黒字になるんだろうな。
毎週日帰りして赤字垂れ流しの北海道新幹線を支えてくれ。 >>867
飛行機なんか乗りたくもない。どうしても北海道に行く用事があったら新幹線で行く。 >>800
なんで新幹線だけ正規料金なんだよ
トクだ値かモバトクと比較しろよ そりゃ札幌まで繋がらんと真価発揮しない新幹線だからなあ。
東京〜札幌が4時間30分、これが実現して仙台〜札幌が鉄路で3時間切ったら、
もともとそこまで太くない仙台〜札幌の需要だと、空路はＬＣＣ以外、軒並み廃止に追い込まれるんじゃね？
安くなけりゃ空路で仙台〜札幌いくやつおらんくなる。
>>867
東京ー函館ってよりも、仙台とか盛岡ー函館の用途向きじゃね？
あと悪天候時は飛行機より強いのがメリットか。 >>868
盛岡からだと札幌より東京日帰りのほうが新幹線の運賃安いよ。 北海道は論外だし東日本は人口密度が低すぎなんだよ
上越や北陸も高崎から先は人がいないし目的地が新潟や金沢程度の都市だと需要が伸びない
絶対長崎新幹線のほうが需要が多くなるから
イマドキ、新幹線で客が呼べると思っていた商工会議所の皆さん。
>>877
まあ、東海道新幹線だと、東京駅〜米原駅まで先行開業してるようなもんだからなあ。 どうせトンネル掘って赤字覚悟で過疎地へ新幹線通すのなら
浜松-伊勢-和歌山-徳島-高知-宮崎
みたいなのをやれば面白かったのに(´・ω・｀)
>>880
千歳空港の就航率は99％以上
沿線のどこに台風や地震が来ても止まる新幹線より
飛行機のほうが天災に強い >>872
マジレスすると5000万人が日帰りしようとすると、一日6万便以上走らせる必要があるので現実的では無さそう。 >>788
仙台の市街地は南北に長くて、なおかつ仙台駅自体市街地の西寄りに位置するから、
西側に至っては広瀬川を超えるとすでに郊外扱いになってしまうんよ
それに仙台駅から青葉山まで徒歩30分以下で行くのは到底無理で、せいぜい仙台市博物館や国際センターまでしか行けない
青葉山キャンパスは急な坂の上にある山奥で、仙台駅から歩けば大体69分かかるね >>89
俺の例
自宅-羽田空港 車40分
羽田搭乗手続き他15分
羽田-千歳 40分
千歳-札幌 荷物待ち15分+バス40分
トータル 約2時間半 関東圏なら飛行機使うしそもそも新函館北斗とか用事ないしな・・・
>>888
今居る岩手県民が毎日日帰りすればいいんだよね いさりび鉄道の上磯駅の手前に新幹線駅を設置すれば良かったんだよ。
新千歳空港自体が一つの観光スポットだもんな(´・ω・｀)
最初から無理ゲー
>>894
岩手県民と言えるのか 毎日日帰り北海道ってｗ >>887
仙台と盛岡は函館行きの飛行機ないんだよ
だから盛岡・仙台−函館の比較論で飛行機と新幹線を論じること自体無意味 >>887
おや？千歳空港閉鎖でシナ人が騒いでたの、もうお忘れですか。 都会-都会は新幹線
都会-田舎は飛行機でいいよな(´・ω・｀)
大掛かりな国家プロジェクトでわざわざ線路敷いて少な居手間と人員で大量輸送出来るのに、手間は掛かるは乗れる人数は少ないわの飛行機の方が速くて安い不思議。
今は東京〜米原ってより小倉までの方が近いような
北海道新幹線は途中に大宮仙台盛岡ぐらいしか大きな都市が無いから採算とるのは難しそう
>>1
また平日の昼間から５ちゃんねらーが新幹線だー飛行機だーっていうスレか >>899
仙台や盛岡から函館に行く需要が
そもそもなかったんだよ
高速船ですら高いと感じ乗らない北東北の住民に北海道の住民
その金をかけて行く価値のない場所なんだ 標準軌の四季島作って新幹線の線路で
定期夜行列車運転しろよ
>>876
お前北海道新幹線ねたで必ず出てくる博多は空港アクセス良すぎ厨だろ
で、もうひとつのネタが、快速エアポートを不便にして新幹線に客を誘導しろよってヤツ
妄想鉄 宇都宮以北の人が北海道に行くなら使う気になるのかな
高過ぎるし函館までだからなあ
北海道の人口減ってんだから、利用者も減るわな。
観光やったら飛行機使うし、一回行けば十分やし。
>>910
東海道新幹線はリニアの開発費が無けりゃ半額ですむと聞いたわ >>895
それは現地を知ってる人ならまずありえない
仮に上磯の手前に新函館北斗駅を新設していた場合、上磯住民は今より格段に楽になるかもしれないが、
函館駅に行く場合、普通列車で33〜40分、快速でも25分程度かかることが見込まれている
新函館北斗〜函館の単線区間が史実よりも格段に長くなってしまうからだ >>902
東日本大震災に中越地震
長期にわたりガタガタの新幹線の上を飛行機が飛び越えていったのをお忘れですか？ 地方路線はどんどん値上げしてるからな
使うわけ無いだろ
>>887
冬季の欠航率に限ると5%強らしいが、それが高いか低いか良くワカランなあ。 >>909
知らんがな。
そもそも快速エアポートを知らんぞ。 電車で行くメリットが何も無いからな
物見遊佐で一度乗る程度の需要しかないわな
甘い汁吸いたい輩の無駄な遺物
>>917
悪天候で飛行機が飛ばないとき
新幹線も止まってる可能性高いんだけどね
それは無視するのが鉄オタなんだ
地震だと飛行機の復旧スピードには数ヶ月単位で負けるわけだし ところで新幹線って夜走れないの
深夜東京でて早朝札幌なり博多なりに着く便があれば需要有るかも
本当に札幌まで延伸するのか？
馬鹿丸出しだな・・・
北海道新幹線目当ての乗客がそれだけいたって事なのかね？
もう乗ったから良いかって感じなのかな？
去年は地震で停電してた期間もあったからかね？
現状では函館から札幌まで特急で4時間もかかる
札幌まで完成すれば東京から札幌まで5時間でつく
特に冬場は不安定な飛行機は使いたくないよね
>>913
リニアがないと、東海道新幹線の維持整備もでままならんで。 >>921
電車の中で冷えた飯にぬるい缶ビール飲むのがメリットなんじゃね？
さっさと現地についてうまい飯食ったほうがいいと思うんだがなｗ まぁ、ここで泣こうが喚こうが、10年ちょっとで札幌まで開通しちゃうからなぁ。何とかして少しでも多く乗ってもらわんと。
>>894
その場合も一日1700便以上走らせる必要があるので、厳しいかと。
陸前高田市民全員が日帰りで往復するなら、現行ダイヤでギリギリなんとかなりそう。 >>917
同意。
と言うか冬場とか糞寒い時期に何が悲しくて札幌逝かなあかんの？ｗ
仕事でもなければぜってー行きたくない街だろ。
成田近辺の奴はスキーに逝ってたけどな。 東京からだと
羽田まで30分位
荷物検査を20分前までに通らないといけないので空港内移動含めて約60分か
羽田から千歳まで定期運行なら95分
手荷物のみとして乗り換えに大急ぎで10分
千歳から札幌まで37分
タイミングが良くて急げばまだ1時間半くらいは飛行機の勝ちだな
しかし、そんなタイトな予定組むやつは少ないし、預け荷物あったらかなり待つし、
エコノミーなら新幹線の座席のほうが圧倒的に快適だから、
札幌まで通じたらいい勝負ができるかもしれんね
今のままだとどうしようもないがｗ
まあ、東京〜博多の需要が今ですら一定数いるという事実を無視したらあかんてな。
>>927
開業3日目にはガラガラだったんだよ
ご祝儀利用も1日で終わってしまう程度の需要しかなかった。 >>924
北陸新幹線で言えば、小松空港、富山空港が雪や風で欠航した場合も新幹線が安定して走ってるから季節によって使い分けてる。
北海道新幹線も飛行機が欠航して新幹線動いてるなら利用するって使い方で良いんでね？ 函館駅まで引っ張るのを反対して新函館北斗なんて作った連中が悪い
函館の繁華街から新函館北斗駅より函館空港の方が近いんだから誰も乗らない
札幌まで開通したら新函館北斗〜札幌はドル箱になるだろうけど
>>935
今チェックイン10分前で良いんじゃ無かった？ >>939
新青森だって駅はそこでよかったと今は思うよ 多少カーブで速度落ちても五稜郭くらいまで引っ張ってこれればよかったのにな
>>935
鉄道と飛行機の時間比較をしたがるやつって
東京駅の新幹線ホームに必ず住んでるよな
そこまで無理して比較しなくてもと思うんだが >>925
そんなバタバタして飛行機利用する意味あるのか。
新幹線なら駅から駅で乗り換えなしだぞ。
乗ったらのんびりできる。 >>940
羽田の手荷物検査は20分前に通らないと駄目になった
以前は15分だったんだけどね ｻﾎﾟｰﾛまで直通にならないとね
それが出来て実質的なスタートでしょう
東海道・山陽新幹線は東京、横浜、名古屋、京都、大阪、神戸、広島、小倉、博多と人口100万人以上の
大都市が連なってるから需要があるけど、東京−札幌間なんて仙台くらいしか大都市がないもんな
函館や青森なんて静岡や岡山よりも小さい
こんなのが成功するわけがない
ｻﾎﾟｰﾛまで行くようになれば、さいたま民なら東京まで行って飛行機に乗るより
大宮駅で新幹線に乗った方が早そうなので乗客も少しは増えるでしょう
>>946
マジか orz
最近乗って無いから知らんかったわｗ
自動搭乗機が導入されたころは10分で楽勝だったのにｗｗｗ 飛行機は当日急にチケットを買うとなると高いという決定的な弱点がある。
>>949
必ず東京駅の新幹線ホームに住んでて
眼の前には北海道行きの新幹線がすぐ出れるようにスタンバってる
人だらけの東京駅を歩く必要すらないんだから凄い比較だわ。 ６時間だっけ？
お金それほど変わらないなら飛行機にするわねよ
>>841
京都がどうしても金沢と繋がりたかったからだね
金沢は京都なんてどうでもいいがに >>953
社用で使いまくるような連中は
手荷物検査も優先レーンだし みんな検査慣れしてるからはやいよね >>953
以前は一桁分でもなんとかなったもんなｗ
今は1分過ぎても原則乗れないらしい >>841
京都のゴリ押しって京都の意見なんか全く通ってないけど >>806
違うというのなら違うという資料を見つけ出してお前がここで公開すればいいだけ
経歴とかそんなものはどうでもいい >>956
健常者はな、各々それに自分の自宅からの時間を加算して考えるものなんだよｗｗ >>960
>>961
マジ浦島太郎だわ orz
俺はやらなかったが5分前がリミットと同僚が言ってたｗ >>955
ＡＮＡだと千歳まで当日片道38000円やで。 >>948
沿線人口が違いすぎるよな
東海道・山陽は必ずしも東京へ行くための手段ではない
福岡の人が広島や大阪に行ったり、名古屋の人が京都や大阪に行く場合にも利用するわけだし
沿線に東京と仙台と札幌しか大きな街がない北海道新幹線なんか利用者が増えないのは目に見えている >>1
新幹線は料金も高いし
目的地まで3時間以内じゃないと駄目でしょう
新幹線が有利になるのは2時間以内だろうね
青森の三沢があまり便利良くなかったのでその辺りが限界でしょう
飛行機は搭乗検査が余計だが乗ってる時間は短いし楽、沖縄でさえ3時間
駅や空港までの移動時間は住んでる場所によって有利不利がある
参考
成田→新千歳 所要時間 約1時間30分〜50分 料金平日片道5,500〜7,000円程度
https://www.tour.ne.jp/j_air/list/?adult=1&;air_type=1&arr_in=NRT&arr_out=CTS&change_date_in=0&change_date_out=
0&child1=0&child2=0&child3=0&date_in=20190326&date_out=20190325&dpt_in=CTS&dpt_out=NRT&sort_in=PriceMin&sort_out=PriceMin
羽田→新千歳 所要時間 約1時間30分 料金平日片道9,160〜10,500円程度
https://www.tour.ne.jp/j_air/list/?adult=1&;air_type=1&arr_in=HND&arr_out=CTS&change_date_in=0&change_date_out=
0&child1=0&child2=0&child3=0&date_in=20190326&date_out=20190325&dpt_in=CTS&dpt_out=HND&sort_in=PriceMin&sort_out=PriceMin >>964
大田区在住の俺だと 京急バスでもいいんだが
原チャリで羽田行って 飛行機乗ったほうが
はやいわｗ 札幌行くなら羽田から新千歳空港でええやん
わざわざ新幹線に乗る必要はないわな
現在、札幌近くの石狩湾新港からは定期便は出ていない
トラック・フェリーといっても、トラックの運転手は不足し、それ故に北見からの玉ねぎ列車すら消せない状態
トラック・フェリーと内航船が同じなのは、北海道の出港地が違うため
札幌（苫小牧港経由）−東京（東京港）
鉄道 22時間18分 3064 1653→1341 コンテナ積み降ろし合計1時間半
トラック＆フェリー
ほぼ高速（青函） 18時間15分：北海道内4時間20分 フェリー3時間40分、フェリー出入港から積み降ろし待ち合計2時間 本州内8時間15分
半々（苫小牧−仙台） 23時間20分：北海道内50分 フェリー15時間、フェリー出入港から積み降ろし待ち合計3時間 本州内4時間30分
ほぼフェリー（今ないけど 苫小牧−有明） 30時間50分：北海道内50分 フェリー26時間30分、フェリー出入港から積み降ろし待ち合計3時間 本州内30分
日通専用船（★ただし苫小牧−有明間の離岸・接岸時間★） 27時間
首都圏から北海道だと飛行機とどっちがいいのか微妙な時間とお値段なんよね
東北地域から行くんだったら便利だろけど(´・ω・`)
京都駅に通せって言ったのは北陸３県
滋賀県を通すなと言ったのは滋賀県
敦賀経由を言ったのは国
松井山手経由も京都府は言ってない
お前ら記憶操作されてるのか。京都人の意見が１つも採用されることなく動かした政治力なめんな
>>892
羽田千歳40分って
戦闘機でも乗ってくのか？ >>969
今そのくらいなんだ。
普通にディスカウントチケットじゃなくとも割引されるし
マイル沢山付くからメリットあるじゃん。 >>877
本当かなあ、札幌まで繋いでも赤字というのは最初から言われている
インフラが赤字である事はやむを得ない面もあり我慢も出来るが
札幌への集客、新規企業増、企業売上増で税収が赤字より大きくなるかな？ 大洗まで貨物列車でも走らせるのか
春の鹿島線（JRね）の運休率知らねーのかよ
>>984
携帯で空港行く途中に買えばいいだけだもんな
当日で一番早い飛行機でって
北京空港→香港便でカウンター購入した経験が1度だけ
そうそうカウンター購入なんて無いよ >>980
バレたかｗｗｗ
実際は飛んでるだけで40分だよな。
でも一時間20分は掛からないと思うぞ 北海道新幹線は開業初日の乗車率が61％だったからなｗ
こんなモン無駄以外の何物でもない
>>974
オタじゃないから詳しくは無いんだけど、札幌まで行くようになれば
飛行機より早く到着するようにはならないのかな？
まあ、後は新幹線なら乗り換え要らずってのが一応メリット 山陰新幹線ルートと京都駅に通せって言ったのは山陰２県＋京都
滋賀県通せって言ったのは北陸３県
山陰の政治力の勝ち
>>992
夕方の成田と早朝の羽田ぐらいだぞ
ちんたらしてるのは Ro-RoならともかくLo-Loで置き換えるとほざいたJR東日本の会長だったやつはフルボッコされて何も言わなくなったし
>>991
小浜通したい福井県がそんなこと言うわけ無いだろ >>925
沿線住民との取り決めがあるかも
それに線路保守をやる時間がねえ >>997
もともと住んでたのはアイヌ人じゃないよ
アイヌも原住民殺して住んだんだよ
人類は虐殺の歴史 >>1
赤字の在来線を税金負担の第三セクターに押し付け
建設費も税金というあり得ない有利な条件でも赤字を出してまうような
新幹線は不要
おまけに料金高いは時間は掛かるわ
莫大な税金使って民間航空路線の足引っ張って
一体何をやってるのか？ mmp
lud20220214214604ca
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