公立福生病院（東京都福生市）の人工透析治療を巡る問題で、2014年ごろ以降、新たに2人が外科医（50）から治療をやめる選択肢を提示され、いずれも死亡していた。昨年8月に亡くなった女性（当時44歳）も含めて計5人が治療の中止を選び、うち4人が亡くなった全容が判明した。これとは別に病院では13年4月～17年3月、最初から透析治療をしない「非導入」で計20人が死亡したことが分かっている。
透析治療をやめた5人とも終末期ではなく、治療を続ければ「年単位で生きた」と外科医は話している。外科医と腎臓内科医（55）によると、14年ごろ、腎不全のため意識不明で運ばれた80代女性に緊急的な治療を実施。意識が戻った女性が「（透析を）やめてくれ」と申し出たため、外科医が「やめたら死につながる」と説明。本人と家族の承諾を得て翌日に透析を中止し、女性は自宅に戻って死亡した。
外科医らは「驚いた。（最初は中止に）積極的ではなかった」と振り返る。だが、「（患者が治療を）よく理解しないまま（医師側に）お任せ」するのは「正しい医療ではない」と考え、継続か中止かの選択肢を提示することに決めた。
初めて治療をやめる選択肢を示したのは15年ごろ。導入後2カ月の男性（55）に「継続するも自由、やめるも自由」と提示。男性は「やめる」と言って自宅に帰った。男性は食事制限を受けていたがステーキを食べて亡くなったといい、家族から感謝されたという。
昨年に入ると、「より具体化し、自信を持って」治療をやめる選択肢を示すようになった。80代女性の透析用血管の分路が不調で持病もあったため、外科医が「どうするかを考える時期だ」と中止を含めた選択肢を提示。家族も同意して治療は中止され、女性は約2週間後に自宅で死亡した。さらに、30代男性から「あと何年治療したら（体が）良くなるのか」と問われ、外科医は、一生続ける必要があることを説明すると同時に、やめる選択肢を提示。男性は「ようやく分かった。透析をする意味も価値も感じない」と話して紹介元のクリニックに戻った。生死は不明だという。
外科医は、透析治療をやめると心臓や肺に水がたまり、「苦しくなってミゼラブル（悲惨）で、見ているこちらも大変。透析の離脱（中止）はしてほしくない」と話す一方、「『透析したくない』というのは立派な主張。患者にとってメリットだという信念で、適正な選択肢を示している」と話している。【斎藤義彦、梅田啓祐】
3/13(水) 7:01
毎日新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190313-00000012-mai-soci こういうのが問題になる時点で日本で安楽死ができる未来が見えない
患者の自由だよなあ
ステーキ食って死にたいならそれでいいよ
透析だけがダメな理由がわからん
> 「あと何年治療したら（体が）良くなるのか」
30代でも、こんなこともわからないのか
こんなこともわからないから、透析しないといけないような体になったのか
阿呆だな
透析で消費される保険料を考えれば国民みんなから感謝されるべきだな
私も今際の際にはカルビ焼き肉、鰻など、朕はタラクフ食って死ぬ。
問題は
透析してるクリニックがボロ儲けして、透析患者は金のなる木なこと
医療は金儲けで、患者は金づる
これは国民にとって恐ろしいこと
治療とウソついてわざと壊されるからね。歯科医院でもやってるように
>>1
良い病院やん、
ここから賠償金目当てのクズなんて逮捕しろよ 緩和医療とは違うでしょ？
毒素が身体に回って死んじゃうんなら
結構苦痛なんじゃないの？
歳とってるなら判るが
30とか若い連中は違和感がある
ま、議論は良いんじゃね
>>18
だからというか
結局のところこれいくら話をもっていっても
安楽死議論になるよね…… そういうのも、必要なんだよ
安楽死解禁したら、殺到するぞ
病院にしたら金になるんだし
積極的に中止する理由ねぇだろ
ステーキ食って死にたいは本人の希望だから無理矢理止めたわけじゃないしな
安楽死だって本人の意思なら自由にすべきだよな
毎日新聞、、、、お前の負け
お涙頂戴ではもう無理なんだよカス
透析治療なんていくらやっても治らないし辞めてくれた方が多くの国民にとっては税金の面で都合が良い。
この病院は良い判断したと思う。
>>22
公立病院だから、儲けとか病院経営の利益は関係ない 。
この問題は選択に中間がないってことだね。
生きる か 諦める 二つに一つしか今はない。
でも必要なのはその中間（尊厳死）であって
生きる 死ぬ（安楽死） 諦める という３つの選択があればこういう問題は起こらない。
厳しい食事制限や生活の縛りは続けば続くほど苦しい。完治するものでなければ延々と終わらない。
やっとこの視点から具体的に話しができるようになってきた今絶対潰しちゃいけない。
苦しんで亡くなった患者さんも悲惨
振り回されてた医療スタッフも悲惨
>>21
賃貸物件や電車で自殺されるくらいなら、安楽死を認めて欲しいわ >>19
むしろ若い方が正直はやく死にたいと思うんじゃねえかな
ワイの友人42で癌で死んだけどもう最後の一ヶ月は逆に楽しそうだったよ
人工肛門になったりほんと最後は悲惨に見えたけど
諦めて嫁と海外いったり、好きなもの食って
まあ金あったからいろいろ出来たんだろうけど 問題は
透析してるクリニックがボロ儲けして、透析患者は金のなる木なこと
これは国民にとって弊害しかない
透析利権は金儲けのために新しい治療法を妨害するだろうし
透析は公立病院に限定するべき
>>18
今回の女性患者は透析中止後、苦しくなって透析再開or緩和ケアを選択して緩和ケアしてもらって亡くなったて書いてあったよ 最初からストーリー作って記事にしている毎日新聞が下衆い。
>>11
外科医は、透析治療をやめると心臓や肺に水がたまり、「苦しくなってミゼラブル（悲惨）で、見ているこちらも大変。
どこが安楽死だ
中止するなら積極的安楽死しろよ 最後にステーキでも良いけどいきなりステーキじゃ嫌だよ
うかい亭行きたいです
儲けを考えると世間体と情に訴えて続けさせる方が得になるし簡単だろうに
>>1
誰も損してないじゃない。
本人の意思に基づいて方針を決定する、素晴らしい病院じゃない。 ＞昨年に入ると、「より具体化し、自信を持って」治療をやめる選択肢を示すようになった。80代女性の透析用血管の分路が不調で持病もあったため、外科医が「どうするかを考える時期だ」と中止を含めた選択肢を提示。
ほうら殺人マシンになってるじゃん。
しかも自信持っちゃってるよｗｗｗｗ
>>38
ここの医師は透析やるとほんと終わりなので
出来るだけ透析は最後までやりたくない派なのはWEB見てもわかるし
その辺はポリシーあるのはわかるし
それに反発する勢力多いのもわかる 健康保険料を滞納すると、給与を差し押さえされる
皆保険のせいで、医者はボロ儲けし、健康保険料の納付で国民は貧しくなってる
だから
透析患者はできるだけ税金にたかり長生きする権利はあるし
がん患者はできるだけ高額な医薬品を使う権利がある
透析の仕組みを理解しない、理解できない、理解しようとすらしないって患者結構いるわな
いきなり中学校の理科かそれ以上の知識を理解して実践しろ、
ってことに反発をする患者がいるのは仕方ない
病気なんだからメンタルもやられる
でもね、保存期からきちんと勉強して知識つけて
しっかり心と身体の準備して、
必要以上に怖がることなく透析を受け入れて、
(ここ大事、いつまでも無知なままだと恐怖だけが増す。放射脳と同じ。)
透析受けながらハツラツと前向きに生きてる人って
たしかにいるんだよ
病状とか年齢とか人それぞれだけど、
怖い怖いイヤダイヤダだけで毎日を過ごすのは損ですよ
>>1
なぜ最初から両論を書かなかったのか。
一方的に書いて批判が多くて嫌々書いているのか。
これだから毎日にはルポルタージュ記事は信用できない 透析の場合、医療費でどれだけ家族を
苦しめるか知ればそれもありだよね
>>22
実際、民間の診療所や機器メーカーなんかで透析治療が一大産業になってるから、この医者はバッシングされてるんだろうな。 透析患者はできるだけ税金にたかり長生きする権利はあるし
がん患者はできるだけ高額な医薬品を使う権利がある
しかし、そのうち皆保険は破綻するよね
ただし、医者が医療費削減を主張するのはお門違い
俺透析15年、仕事も現役、週３回は面倒だがこれも人生
新規で透析クリニックを開業しようとすると、水処理施設やセントラル供給システム、
透析コンソール等の完備で億は下らない金額が掛かります、それらを銀行から融資して
もらったとしても、患者を迎えて透析治療を行うとすれば、看護師や臨床工学技士など
を適宜数名、医療事務員などの雇用による人件費も掛かりますし、せつびのメンテナン
スに掛かる費用、それプラス開業時の設備投資に融資してもらった金額の返済と、支出
も確実に掛かかってきますから、経営として利益を出す事は、かなり上手くやらないと
難しいでしょうね。
いいことだと思うよ。
移植できる可能性が無いんだったら つらいだけの治療より 辞めたいってなるから。
難しいよなー
いきなり死ぬよりはちゃんと整理できるだけに
会いたい人たちにあって遺産やら整理して死ぬか
粘って急死するかは
家族含めて実は自分たちで決めた方が後が楽もあるし
むしろ幸せに死ねるのはある
今じゃ透析も水道代、電気代が上がり、利益率がかなり下がって・・
臨床工学技士なんていう職業が出来て、
看護師よりは安い給料で働かせることが出来るんで
なんとかやってる！！って言うとこでしょう
儲からない事は普通はあまりやりませんよ・・その通り！！！
昔ほどもうからないので減ってますよ！
特に大病院などは透析部門を廃止、撤退している
少なくとも、大病院では「新規」に透析には参入しない！！
透析患者の大半は不摂生が原因なんだから、こんなのに税金払うの無駄
肉類は主にリン摂取制限のため気をつけなければならないが、別にステーキを食べられないわけじゃないぞ
ましてステーキを食べたらそれで死ぬこの見出しにあるようなものじゃない
この記事は腎不全の食事制限の理解してない、もしくは誘導しようとしているな
>>49
むしろ食事制限ゆるくなるんだっけ
ただし水分制限はシビアなんだよな
足した分引き算しなきゃ身体に貯まるから 透析を受けない権利を認めてやれよ。なんか息苦しい世の中になったな。
>>53
そういうアホみたいなこと言うのは、中学生までにしとけ これが許されるなら安楽死も今すぐ許されるようにしろよ
何で無駄に苦しんで死なないといけないんだよ
安楽死では無いしね。
治療を受けるも患者さんの自由
受けないのも自由。
自分の最期ぐらい自分で決めたいよね。
「そのリアップはいつまで使わなければいけなんですか」と、
オマエラに聞かれたとき真実を言えるか自信ない。
>>47
同級生に先天の腎不全の子いたわ
週2透析で激しい運動もできないので巨デブ
でも腎移植で受けたのか数年後に会ったら
モデルみたいに細くなってた
10年くらい経ったら体型キープしたまま
子供連れて歩いてたわ 治療受けないで死ぬ権利ってのもあるからね
安易に延命だけしても本人にとって幸せかはわかん
ドンドン議論されるべき問題よ、これは
患者が透析やめたいならやめればいいし、再開したいならすればいいだけ。
医者があーだこーだ言わなくても患者が決めればいいだけ。
人工透析治療の中止を希望する人の一番の理由は何だろう。
・治療を続ける肉体的苦痛？
・医療費の問題？
・透析に費やされる時間の問題？
ナチス人殺し植松ネトウヨ病院だな。
絶対に許さない
３０年以上前なら、かなり儲かっていたでしょう。１５年ぐらい前は、透析だけで病院
経営が出来ていたでしょう。この数年は、透析だけでは経営が難しいため、小さな透析
クリニックは廃業し、大規模経営の透析施設に吸収されて行っています。
透析は外来包括医療で、採血、レントゲン、心電図も腎性貧血の注射まで、やればやる程
施設が損をする仕組みに成っており、倒産する透析施設も増加しています。
無理矢理治療して誰が得をするんだ
情報提供だけしたらあとは好きにさせてやればいい
>>68
透析を受けない権利は以前からある
ガイドラインでも、本人が望まない場合は一時中断や透析の開始を遅らせる等しても良いし
やるにせよやらないにせよ十分な説明をしろ、となっている
今回問題になったのは、その「充分な説明」がなされたのか？という部分
そこに客観的事実を出して選択肢を出して、患者が自分で選択できていたのか？
医師側が意図的に事実を伝えず、選択肢を出さずに、患者を誘導したのでは？ということになってる むしろ人工透析は例外的な治療とすればいい
別に負担は変えないでいいけど
原則と例外を入れ替える
これ医者に死ねばー？って言われてるようなもんじゃん。
そう言われたらお金の無い人間は、治療費掛けちゃ家族に申し訳ないから死ぬ（中止）しかないのかなって思うわ。
俺なら確実に思う。
完全に医者による自殺のススメだ。
医者としては心配する演技をしないとならないとはいえ所詮自分の体のことではないし、
患者が面倒だ仕事が忙しすぎる金がかかりすぎる苦痛だといえばその人の主張なわけで
個人の自由だからな
>>10
透析による医療費の割合は全体の3%弱
他の疾患の方が余程多い
ガン患者も平均100万以上掛かる >>70
延命のための治療をしないことは
本来の寿命を延ばさない選択だけど
安楽死は寿命を縮める行為だからじゃないから
もうちょっと議論が必要なのかも 治療しても治らないのはなあ…。
現場の医者に文句を言うなら、完治させられる治療法を考えるべき。
>>19
実年齢が30でもこうなったら身体はボロボロじゃないの？ 明日病院が全部なくなったら、日本の人口はもっと増えると思う
公的姥捨山制度導入が必要
ちなみにオレは20年後ってとこか
>>37
ほんこれ
拡張型心筋症でうっ血性心不全だから
自分が相当ヤバくなる前に本気で苦しさをとる安楽死が選択できるようになっててほしいわ お前らに聞くけど。ほぼ5年以内に死ぬ透析患者に年間一人数百万円の税金を使うほど日本は余裕あるのか？
>>78
だったらめんどくさい儲からない透析を排除するために、医者が中止を勧めたって
思われてもしゃーないな。 結局患者優先なんよ
池江さんみたいなのも明日全身
抗がん剤と放射線浴びて手術して
死ぬかワンチャン生きるかかけるか
このまま東京五輪まで生きて聖火ランナーやって
手術するかも
>>76
・治療を続ける肉体的苦痛→治療そのものは痛くないしたいした問題ではない
・医療費の問題→都市によってはタダ
・透析に費やされる時間の問題→まあこれくらいじゃねえか、週３回が嫌なんだろ >>85
それは詭弁だよ
たくさんの患者ががん1個につき100万以上使うのと、30万人以上が生きてる限り毎年500万以上使うのは別次元
透析してる人は、頑張って生きてっていうメッセージを皆保険に入ってる人みんなからもらってるのを感じてほしいと思う
でも、医療費と透析適応の患者さんの自己決定権は分けて考えるべき 透析中止は患者の判断でアリとして、その緩和ケアってのは法的にOKなのかな
内臓カタワに１兆円とかこの国は狂ってる
運命と諦めおとなしく死んで行け
説明した上で、患者に選択を任せているんだから良いじゃないか
患者の意志を尊重して何が悪いのやら
病院側からやめさせるということは考えにくいよね
救急病院ならまたしも
透析やめたら確実に2週間くらいで死ぬってわかって承諾してるのか疑問
これがダメなら癌で標準治療しないのも全てダメということになる
選択権は患者側にあるのは当然
>>1
透析も辛いけど食事制限も他の病気より厳しくて辛いんだよな
>>65
透析治療の財源は税金じゃないから
5ちゃんねらーは無知で口ばっかの引きこもりが多いからみんな社会から抹殺すべき
みたいな単純論理だな 今回の透析中止関連の記事を見て最初に感じたのは
医師から積極的に透析中止を勧めることは滅多にあり得ないってこと
なぜなら透析はとりっぱぐれなく確実に儲かる
透析病院は食事が良いとかいろんなサービス内容で患者獲得競争してる
確証はないが透析病院は大病院にいる透析技師に手間賃払って勧誘させてるような噂もチラホラある
そんな実態をわかると毎日新聞って
さすかフェイクニュースの二大巨頭って思うよ
これだけじゃないもんね。生きてりゃ他にも色々と体に不具合が出るから…。
透析＋他の病気の治療となると…。
>>98
個人差が大きく、透析中や透析後も苦しむ人がいる
毎日の飲食制限
ちょっとスタバに入ってコーヒー一杯飲むのさえできない人はできない
週3回の送り迎え等家族の負担も小さくない >>99
いいこと言うんだね
5年間一度も病院行かず健康診断も受けず
健保に毎年約90万払い続けてるけど
まあそういうつもりで払えばいいのか なんか死の選択に追い込まれる感じ。
治療は厳しいかもしれんけど、治療しなければ確実に来る死を今面前に突きつけられる感じ。
治療中は苦しくても、治療以外の時間は楽しい時間があるだろうに。
クリニック（開業医）と市中病院（勤務医）、特に透析クリニックと外科勤務医の軋轢みたいなもんだろ。
クリニックとしたら腎不全患者は透析の優良固定客。クリニックはシャントに不具合あったときだけ外科勤務医のとこに寄こす。
そんなの繰り返されたら外科勤務医はたまったもんじゃないだろ。「開業医の奴ら美味い汁吸いやがって、金にならん処置だけ押し付けやがって」と。
しかも患者と話してみたら透析がなんたるかも、予後についても無知なことに気づいたんだろ。
それはクリニックがそういう指導してたのか患者がバカなのかは分からんけど。
もう治らない病気で、放っておけば死ぬところまで来てるんだから
本人が良いっていうのなら、それを曲げてまで無理やり生かす事もないでしょう
可哀そうじゃない
>>104
一般常識として透析患者は死ぬまでやらんといけない
やめたら死ぬくらいは認識してるやろ >>85
3%はめちゃめちゃでかいぞ。
世の中、どれだけの病気や症候があるのか、わかっているのか？ >>108
安楽死とか自分でやればいいだけじゃね。現に透析の人は治療しなければ死が来る訳で。
安楽かどうかは知らんけど。 >>83
身体障害者1級だから治療は無料のはずだし透析患者はナマポが多い
この死んだ患者は元々透析生活になる前から自殺未遂を繰り返してた精神病患者 老人もみんな透析にさせる
これが日本
やばいよこの国
選択したのは患者だし
もっと生きていてほしいと家族が願うなら家族が本人を説得していればよかっただろ
亡くなって本人の意志が介在しようのない状況になってから医者に恨み言言うのはなしだろ
>>72
20年それにつぎ込んだ金額を考えると今さら止められない そのミゼラブルな間
薬で意識なくしてあげることは可能なのかな
医療保険がもう白目むいてるんだから
死ねる医療はむしろ急務だろ
>>94
オリンピックやる余裕があるんだぜ？
大丈夫に決まってるわ
確定申告で俺所得税と社会保険で650万払ったばっかりだ >>104
>>120
そもそも透析患者なんてさんざ知ってるよ
アルツにでもならん限り
そもそも透析中の初期なんてビデオデッキある部屋とかで家族と一緒にさせて
しなかったらどうなるかとかのビデオとか見せるの原則やるので
てかそういうの教える時間が山ほどある治療なんやむしろ 透析中止も選択肢として呈示するのはあるべき形だろう
>>67
透析前の食事制限こそ地獄だね
揚げ物は衣だけ食べろとか どうしろと… 自分で安楽死しろというなら
モルヒネ解禁して欲しい
本人は地獄の苦しみで死んだかもしれんし、なんともなぁ
せめて透析中止は安楽死とセットじゃないと
>>134
まあそりゃそうだよなww
いやほど時間あるから 患者が嫌だと言ってるのに監禁して無理に長生きさせるのも問題だろ
お節介だ
説明と同意がきちんとしてあれば問題ないだろう
患者が納得して選択している以上、当事者にしかわからないことだな。外野がきれいごと並べても無意味。
ものすごく苦しくて辛くなるんだろ？
ほぼ拷問じゃね？
中止で痛み止めとか投与してくれないの？
安楽死法はよ
>>127
金がほしいんだろう
団地育ちのメンヘラ夫婦
お察し クレアチニン15まで耐えたが吐き気しかしなくてギブアップだったｗ
腰まで水溜まってたからあと少しだったんだが
>>114
普通は、クリニックの送迎が来るだろ
送り迎えしないといけないなんて、どんな田舎なんだ >>80
この件の場合、透析させたい診療所の医師も再開するよう説得してるから、少なくとも患者が全く説明されてないって事はないはずなんだがね
じゃないと診療所の医師は何してたんて話に >>118
クリニックがするべき説明責任を放棄して金儲けに走って、
病院がクリニックがするべき当たり前の事を患者に
再確認してるだけかもなぁ。
下手したらクリニックで終わる事で、
町の医者の安易な処方みたいな感じか。 透析まで行くと好きなもの食べれなくなるならな
水分、塩分、高タンパクな食品は食べられなくなるし嗜好品なんて以ての外
他に楽しみがなきゃ辛いだろうね
自分も透析患者であり５年延命していますが約２５００万円も負担させていただいて、今更ながら驚愕し皆さんに心苦しい限りです！田舎ならば、家１件建てられる。
早く透析なんて無くなればいい！
それならば、死ねよ！と声が聞こえそうですが、誰でも苦しんで死にたくは
ないですよね？だったら、早く安楽死法か、再生医療に早急に取り組んで欲しいです。透析利権に邪魔されずに。
透析してもらいたいのに断ったなら問題だけど同意書もらってるしな
透析：腎不全に対する全科学的絶対究極唯一医療。やめたら死ぬ。
警察が何とか嘱託殺人に持っていって、医者をしょっぴきたがってるだけ、
でも同意書とかしっかりあるから手が出せないで悔しがってるだけでしかない
元から医者による患者の自殺幇助に対しては警察も行政もものすごく敵視してる、
>>147
徹底的な緩和ケアや安楽死が必要なんだろうな >>156
福生病院へGOGOｗ
ステーキが食べられるぞ！ 医者としてはダメだろ
本人が医者に行かなくなるのは自由だろ
>>8
いい病院じゃん。
食事制限されてたから、ステーキさぞ美味しかっただろうよ。 こんなに煽っても全く響かない
毎日はセンス無し、もう滅びればいい
>>135
でも提示そのものが家族に迷惑をかけたくないという
患者に対しての無言のプレッシャーになるんじゃないの
自分jは早く死ぬべきなんだろうか…みたいな
それに最後は苦しいですよぉってちゃんと説明してたのかどうか
病院側はガイドライン違反は明確に認めてるんだよな
ガイドラインに法的拘束力はないが
運用面では原則となっており裁判になった時は大きなポイントになる これ毎日だけ熱心だな
どうにかして毎日発の社会問題にしたいんだろうな
誰も乗ってないけど
>>125
だったら医者の勧めによって生きていてもしょうがないって、メンヘラ拡大させちゃったん
じゃねえの？
そういう人に自殺の勧めとか、無いわ。で透析やめて実際死が近づいてきて辞めたくなっんちゃうのかね いいんだけど、これがありなら、安楽死も議論の余地なくアリじゃねえの？
>>125
透析するようになってから自殺未遂を繰り返したのかと思ってたけど
その前からだったのか… 癌で数年苦しんで苦しみぬいて死ぬより
元気なうちに家族を呼んで感謝して死んでいった方が良いよね。
日本が安楽死を認めないのは患者を苦しみぬいてでも
利益のために治療をさせる医師会の利権のため。
もういい加減にしたら?
助からないのに苦しい手術させて
いつ死ぬんかわからないから家族にもみとられず孤独死するのは
文明人のすることではない。
>>137
揚げ物で衣だけ食べるの？反対じゃなく？ >>166
このガイドラインは裁判では確実に関係ないと思う
明確に違反してるのは
他の病気で危篤になるまで透析続けさせろであって
それは根本的に人権無視だし
ガイドラインの上に法律があるわけで > 13年4月～17年3月、最初から透析治療をしない「非導入」で計20人が死亡
4年間で20人なら問題ない、他の病院でも十分ありうる数値。
分かってないくせに書くな。さすが医療現場叩き潰しに実績のある毎日。
>>158
腎移植もあるで
毎日新聞じゃないんだからフェイクやめよう >>76
透析中の針の痛みや、血圧低下による貧血状態、透析による疲れなど
毎回上記の症状に悩まされる訳ではない。透析後も普通の状態の場合もある
仕事しながら透析してる人は夜間透析が殆ど >>98
たしかに苦痛な人もいようが、このスレで書かれてるような
絶望的な苦痛ではない。殆どの人は普通の生活を送っている。
透析に限らず何をしても不平不満の人はいる。 >>150
今回のケースでは、診療所が何度か説得したけど避けられたって話だったもんな
患者は鬱症状ぎみだったからかもしれんが
本人にも家族にも説明して同意を得て、同意書を貰って透析中止 ←これは問題無いと思う
家族が手術前に口頭で「透析中止やめたい」とだけ言って、本人の意思表示なし ←これで透析再開したら、そっちのほうが問題だと思うわ そもそも揚げ物なんか食うなよ
不健康になって長生きしたくないなら食え
健常でさえそうなってる
この病院も医療所のセカンドオピニオンにされて、
患者も薄々感じてた事の後押ししてもらったんだろうなぁ。
つまり、止める選択肢もある事を言ってもらいたかった。
医療所は助けたい+儲けなきゃで言わない事を。
これは医者が素晴らしい
1年以上生活保護の連中も自動的に安楽死させるべき
>>167
毎日は前から医療問題班wとかいうのがでしゃばったせいで過去に医療崩壊を牽引させた自負があるから このガイドラインを裁判で是とするとガイドラインで縛ればそれこそ医者の勝手でなんでもできるし
利権団体作るだけになるよ製薬含めて
>>168
抗癌剤：がんに対する全科学的絶対究極唯一医療。やめても死ぬ。 >>156
透析してない時間はお元気？
医者の勧めに誘惑されないで頑張ってね。 >>156
苦痛なら止める権利はないけど生きたいなら気にすんなよ いやマジで自殺志願者とか門前払いでいいから
こういう先の見えない闘病生活の疲れた人たちの為にとりあえず安楽死施設は作ろうよ
透析拒否の権利は憲法で保証されているだろ。いったん拒否したのに死ぬ直前に撤回する馬鹿がいるからややこしく
なるだけだと思うぞ。
医療費がクソもったいないからな
国民皆保険さっさとやめて民間にやらせろよ
>>121
少ないんだよ
疾患別に掛かる医療費の割合を調べてから物を言え >>182
不平不満と現実的な肉体的苦痛は別物でしょ
少しの節制で透析とうまく付き合っていける人もいるし
ものすごく節制して透析とうまく付き合ってる人もいるし
どんなに節制しても透析が苦しくて苦しくて仕方ない人もいる
ガイドラインはそれを無視して一律同じ扱いで、患者の自己決定権はスルーしてる古臭いもの
昭和だったら患者さんに有無を言わせず医師が決めるのもよかったのかもしれないけど >>163
ほんと。本当に透析しないで死にたいなら、医者に行かなきゃいいんだから（透析の場合は）
治療しますか、しませんかなんて聞く必要は本来無い罠。 >>85
３％が一生続けなければならな
癌なんて5年生きれば良いほうだろう >>116
健康診断というか人間ドックは一回行っとけ。 終活とかってのと同じようなもんだと思うけどね
生活にあれこれ制限入って、食いたいもんも食えないし活動に制限も入るから
収入もアレになるのに金はバンバン出ていくし、どうあがいても先は身内のお荷物確定になるからねえ
今の日本昔みたいに団塊みたいなゴミでも馬鹿でも将来にそこまで不安持たずに生活できる。
なんてでもないしな、団塊とかいうゴミ世代が何時までも上に居直って馬鹿ばかりやるせいで。
>>1
透析をやめて後は死ぬのを待つだけって時になったらフグの肝でも食べてみたいなw ステーキ食べたかったならいいじゃない？と思うけどな
好きなもの食べられない生活ってやっぱ苦しいよな
>>200
余計人間のリアリティー感じるなぁ。
最後に出来なかった事をやって死ぬって。 >>156
透析利権は深いよ
他人からの移植でもかなり良くなる確率が上がってるにもかかわらず
腎移植がすすまない現状を見りゃわかるだろ >>166
完全にプレッシャー。
皆普通の生活では意識してない死を、眼前に引きずられて選択を迫られる。 おまいら安楽死施設なんてかいてるが
安楽に死ぬなんてことはありえんからな
楽に死のうなんて甘えてるんじゃねえぞ
うちのジジイはトロくいてえ連呼したら
何度も買いに行ったわｗ
おまえらなぁ
マジで家族は地獄だぞ、極貧生活を強いられる。
本人は透析後疲れて死んだように眠る。それが二日おき。水は飲めん、味の濃いものダメ、食う量はわずか、、、もう坊さんの修行どこじゃないって。
ウチのアニキも選択肢は無く七年透析して死んだけど、最後は美味いもの食わせて旅立たせたかったよ😢
>>176
テンプラの中身は肉とかエビとかのタンパク質だから腎臓には良くないんじゃね？
衣は脂質と炭水化物、腎臓には別にそんなに悪くない。 >>214
それは看取ったことない人とか
始めての人じゃないかな
むしろ親類や友達で苦しんで死んだ人見てると
覚悟が変わる 早くips細胞で治るようになるといいな。透析は辛いだろうから。
辞めると死ぬと言うのを確実に伝えての患者の判断なら
別に医師の責任でも無いだろうな
医師は治療を望む者に対しては最大限の努力はする必要あるが
無い物に対してはその責務は無いだろう
>>197
とろみとかきざみだったかもしれんじゃん
味付けが濃いのを食べたって解釈でいいんじゃね？ なんで週3回も太い針を刺されて
4時間も拘束されないとあかんねん
ワシら元気や
って理解不能の高齢者患者の多いことよ
何度も医者や技師が説明しても理解せず
ひたすら文句ばかり言って
体重を激増させてきて、毎回足吊り、血圧低下で嘔吐や脱糞
こういう患者には
透析中止を勧めるのは良いと思う
中止したら、苦しみの後に7転8倒しながら死ぬ事を充分に説明して
透析する、しないを本人に決定させるべき
医者も迷うのさ。
以前、岐路に立った時、生存の意思を示したら、精鋭が集まって一命を取りとめた。
世の中そんなもんだ。
提示は70以上とか年齢で区切ったらどうかなあ
若いとゆらぐでしょ
>>1
自殺者に対する罪は問わないのに
自殺は認めないのは変だよな >>219
それなりの大人になって身近な人看取ったことないようなやついないだろ >>227
だから逆に不思議なんだよな
なんでわからんのか >>213
それは理研とは別物
腎臓は作ることもできない
人間は自分に必要な臓器しかもって生まれない
アメリカで臓器がたくさん出るのは脳死の判定が緩いから
アメリカで事故にあい脳死と判定され「臓器を提供すれば医療費無料にしてやる」と言われたが
家族が日本に連れ帰って治療したら介助なしで生活できるくらいまで生き返った日本人が実際にいる >>203
>どんなに節制しても透析が苦しくて苦しくて仕方ない人もいる
そんな人はいません、それは節制の出来ない人です 自分透析患者になったら緩和ケアだけ受けて死にたいよ
選択肢くれる医者を絶滅に追い込むのやめてよほんと
なんか勝手に死ねとかいうあほが散見されるが
家で個人が自主的にそれやっても不審死や自殺扱いで残ったのがものすごく面倒臭いから
そういうの無しで死にたい奴は死なせてやる制度ってのはあってもいいと思うけどな
それとも死にたかったとかって他人殺傷とかて暴走されたり電車ダイブとか
そういう暴挙に出られる方がよいかね？
そういうので万一にでも自分の身内が害されたり不利益被ったなんて状況になっても
馬鹿が勝手に死んだだけｗあほが巻き込まれてメシウマwww的に許容できるん？
あのね
患者の意志が全てだし
それすらも出来るだけ生きる方を提示すべきなんだよ
ましてや病院側がお国の金がかかるからとかなどと
絶対に許されない事案だ
こいつらナチスと変わりない
優生思想そのものだ
>>228
俺は何人も看取ってるけどギリギリまで生きたいぞ
諦めて死んだやつよりギリギリまで粘って死んだやつの方が幸せそうだったな >>217
最後に好きなもんを食べて死にたいよな
食べれなくなってからまだ生かされるなんて地獄だ >>221
やめると死にますよ、とやめる手もありますよ死は近まるけど、てのは
イコールじゃないと感じる >>230
うちもプリン、あと、かき氷
かき氷は、緩和ケア病棟のスタッフが作ってくれた。 しかし死んだ女性については透析中止というより透析不能が適切だろうと思うわ。
>>227
見舞いに来るのと日常的に看るのは違うから感覚は異なるんじゃないか？ お前らも人工透析したくなければ、腎臓が悪くなったときは利尿剤使うなよ
使えば1か月で人工透析だぞ
利尿剤使わず、仕事を1か月休んで静養しろ
>>225
年取ると感受性が鈍麻する
真夏に締め切った部屋でクーラーなしでも暑さを感じなかったり
お年寄りの方が透析で苦しんでないかもしれないよ 透析患者ってそれによって元気になり山登りするのもいるし寝たきりになるのもいるし個人差が相当ある
>>229
脳死じゃなくても腎臓は二個あるから嫁からでも亭主からでも腎移植は可能 ある意味決心のついてる患者は同じ意見の
セカンドオピニオンに出会えるかどうかなんかねぇ。
つまり、止めて好きなことをして亡くなる選択肢もあるって。
まぁ、そうなれば透析利権崩壊だから利権側は
必死にそんな選択肢排除しようとするわなぁ
ステーキ=焼く
ボイル=茹でる
フライ=揚げる
ステーキを食べたというのはおかしい
>>1
医者が選択肢を提案することに何の疑問もないんだが
この医者を批判してる連中は自分が善人ぶりたいだけじゃないのか？
羽鳥のモーニングショーとか
まさにそんな感じ
患者の選択権を奪ってどーすんだよと >>194
何で一旦拒否したら撤回しちゃだめなの？ >>156
気にすんな
仕事柄、労災事故や障害年金の手続きをやってるが、そのくらい貰ってる人を年間30人くらい手続きしてるぞ
俺ももし、仕事中や私生活中に片足無くしたら同じくらいの補助受ける
国民皆保険制度ってそんなもんだからな
まじで気にすんな 心苦しく思う必要なんざ一かけらもない
治療の苦痛に耐え切れなくなって、自分と家族の意志で中断を選択するのなら、それは別の話だが >>235
幸せ、幸せじゃないよりも
一番困るのは急死だから・・・
父親急死からの半年後母親アルツ食らって
その二年後死亡
自宅の資産も何もかも処理出来ずに
公証役場かよって
相続でてんやわんやで介護とそれで2年間潰れた俺がいうのだから間違いない 透析の技術革新が待たれる
週1回3分で終わるならみんな続けるやろ
>>239
まあそれでいい
肺がんとかもクッソ苦しいとか言われてるけど俺の親戚は死に際まで余裕でタバコ吸ってた >>111
田舎の病院の改築や増築を調べると分かるよ
露骨に透析部門だけデカくなり、送迎も充実してる
産婦人科も小児科もないけど透析できますみたいなね
後は痴呆老人の姥捨て山ばかりさ
中核市を除けば医師不足でまともな医療機関が存在しない >>116
皆保険制度である以上健常者が保険料を払う事に対して
不満を持ってる人はいると思う
しかし、誰にでも何らかの病気に掛かる可能性はあり
そのための保険だと考えてほしい >>252
急死やアルツになる前に安楽死しとけよと思ったわけね >>249
死ぬという選択肢を提示することがそもそも問題だろ
こういう糞医者は自殺幇助で逮捕するべきだ 透析拒否して死ぬ前に撤回したやつの家族がゴネて、毎日新聞が乗っかったから問題になっただけだわ。
福生病院みたいに粛々と透析拒否続けたらよい。
透析治療は病院が相当儲かるらしいね。
だから、普通は、病院経営安定のために、透析治療を継続させる。
>>246
腎臓1個とってもほとんど依然と変わらない生活ができる人もいれば
病人になってしまう人もいる
適合や臓器の状態や提供者の健康を考えて「子供からもらうのがベスト」←事実
って言い切っちゃう病院もあってものすごくおかしいなと思う
で、家庭がめちゃくちゃになったり
目の前の患者が良くなれば将来あるこどもの健康どうでもいいのかとむかむかするが
福生病院にはそういう嫌なものを感じない >>259
父親はただの急死（心臓）なのはともかく
母親のアルツからの病気は素直に安楽死したほうがいいとは思いました
というかただただ迷惑だしうんこまきちらしたりどころか
投げたりもするしね
お金あったから医療老人ホームに入れたけど
あれは人間とはいえない 治療が苦しいし長く続けても治ることはない
治療をやめれば 苦しい
治療をやめて「安らかに死ねる」選択肢が欲しいよね
いずれにしてもここのお医者さん達の精神的負担はものすごいものがあると思う
>>260
延命医療を望むか望まないかは
患者のほうにあって当然の選択肢だろうに >>225
けどさ若くして人工透析になるってことは、ある意味年寄りより体悪いのよ。
しかも長い間ずっと人工透析 >>260
勘違いしてるよキミ
死ぬという選択肢ではない
それ騙されてる
この医者がやってるのは
節目節目
手術するかしないかの選択肢だよ基本的に出てるのは 人を殺す自信なんて持つな
それは恐るべき「正義」だ
そうやってドイツ人はユダヤ人や障害者を殺した
>>198
医療費のことを言えば、透析は全体の3.7％
癌や循環器系（心臓など）の方が多いそうだ 260みたいな原理主義者がいるから、安楽死問題も進捗せんわな。
＞最後はステーキを食べて亡くなり～
今は人工肉とか本物と大差無いものもあるし、そこまで食事制限を苦にする事も無いと思う
>>34
中止するなら緩和ケアして欲しいよな(´・ω・`) ちゃんと強い意志で自己決定できる人なんてあまりいいないよ
医者が暗に勧めればたいてい従ってしまう
実質ドクターキリコだよ
>>266
まあ医療費の無駄遣いだしアルツになったゴミをさっさと安楽死させるのはありだと思う 透析は約2兆円とも言われる巨大利権だから問題が拗れるんだよな
透析クリニックは透析をやめられたら困るし、透析の決断を躊躇われても困る
透析が必要でない段階でも無理に勧める医者もいるからな
>>267
そうだね
少なくとも自分は重篤な病気になった時に「安らかに死ねる」選択肢が欲しい >>267
東京だけど田舎の都市の大きい病院だから、
セカンドオピニオンの最後の意見みたいなもんなんだろうなぁ。
自分でも薄々感じてた事を最後の砦も同じならそれを選択するかもなぁ。 >>133
透析患者の食事制限特に気をつけなくてはならないのは、カリウムとリンで、
そのタンパク質からリンが来るんだが >>218
そうなのか、ダイエットとかと反対なんだな >>271
人はいずれ死ぬ
手遅れ以前なんだから皆殺せ >>1
手順を守らずに事故を起こしておいて「過去には成功したこともある」なんて言い訳になるかよ
頭沸いてんのか あくまで俺の知ってる範囲で腎臓を悪くするやつ全員にあてはまる特徴
歩かないでつまらん距離でもすぐ車、運動不足
揚げ物が大好き、高カロリー
麺は硬めが大好き、麺から塩分抜けない
最近天ぷらとか揚げ物が好きなんだけどきつくてさ、年取ったり不健康になるとできることが少しずつ減ってくるんだよな
ここまでして長生きして最後に何が残るんだろうと良く思う
>>280
むしろ嫌いになるからね
本当に親のことを会いたくなるくらいに嫌いになるなら
その前に死んで貰ったほうがマシですよって思ったよ
だからあわなくなったし >>265
浅田真央ちゃんの母親は、子供から肝臓の一部もらえば助かりますよ。って医者の提案にキッパリ断った。
娘の体に傷をつけて肝臓もらうくらいなら、
寿命だと思って逝く！って
48くらいで肝臓病で他界したね。 >>268
もし患者がその選択肢あって延命選んだら周りから
フザケンナよ安楽死しろよクソがと思われるわけで
まあ選択肢ない今も思われてるからいいけど
その患者がゴミ人間ってのがバレてしまう >>260
まさにその通り
普通なら透析をやめて死のうとは思わない
余計な選択を提示した馬鹿医者 これは他人がどうこういう問題じゃないでしょ
めっちゃつらいんでしょ透析治療って
オレも透析受けながら食事制限するくらいならステーキ喰って死ぬは
腎臓なんて毎日同じ紙フィルターでコーヒーを淹れ続けてるような
使えば使っただけ傷んでしまう一生かけて“使いきる臓器”
お前らも薄味のもんを規則正しく腹八分目って生活しろよ
ラーメンなんて食ってんじゃね～ぞ
>>288
そんなクズは直ぐに福生病院に連れていかないとダメだなｗ >>15
だよな、大事な金のなる木を枯らすような事
透析やってる医療機関が許さないよｗ >>273
亡命したユダヤ人やドイツ人が沢山いるスイスは安楽死制度があるという皮肉w >>181
毎日は産経以外から完全に見捨てられてるのか… >>250
タイミングによる
辞めると言って、翌日に撤回を直接言うならまだしも
翌日に亡くなるような状態で撤回されても元に戻るかは分からないし
（既に臓器に修復不能なダメージある可能性もあるだろうし）
下手するとその何とかしようとした治療の責任になりかねない >>223
例えば週1回注射一本打つだけで、治療完了になったりする治療の改善は無いのかね？
それだけでノーベル賞ものの発明なんだろうけど。 言われてる通りだよな
別に死の選択肢だしてないじゃん
手術するかしないかで
55で、はあ？、信じられない
患者の無知に漬け込んでの殺人だろこれ
>>274
だからそれは詭弁だって
1人の人間が現役時毎年上限90万？まで医療費払っても70万×40年＝2800万
透析６年分にしかならない
普通は上限まで40年払うこともないだろうし
生きるためにどうしても削れない出費だから仕方ない
あれこれ言うやつは長谷川
でも金額に関係なく生きたくない人に押し付けるのは間違ってるでしょ >>260
それだと同意した家族も完全に共犯者扱いか…
失礼すぎないかねぇ >>308
世の中には便利になると不都合な人が多いのが難点
仮にあったとしても握りつぶされそう 俺は慢性腎不全で１０年ほど前から透析だよ 日本ってのは有難いもんで
厚生年金をちゃんと規定年月払い込んでたら食っていけるだけ障碍者厚生年金が直ぐにもらえるぞ 二日に一回の通院は面倒だが透析は苦痛でもない
>>297
薄く長く他者のお荷物になる人生を好きに生きてくれ >>229
レアケースとしても恐ろしいな。貧乏人の命なんて紙一枚より軽そう。 まぁ、こうやって感謝された事例があれば、
この病院もこのやり方が100%間違いでないから
ずっと患者に止める選択肢もある事を問いかけてんだなぁ。
つまり、近隣の透析クリニックにとったらウザい存在かぁw
毎日新聞だけが騒いでいるのは何故だろ？子宮頚がんワクチンの時は朝日新聞と赤旗が騒いでいたが、あれも何故だろ？
新聞社が騒いで日本の国益がかなり被害こうむったと思うけど。
医者は金儲けのために、患者をだまして、透析が必要ないのに透析患者をわざとつくるようなことを聞いた
家族が満足してるなら良いけどさ
あんたそれ病院に殺させてるんですぜ？
>>232
病院行かなければいいんじゃね？そのまま死ねるらしいで。 >>1
生きるよりも辛いって感じる人を貶す発言ばかりしてる玉川○ね >>265
親からもらった体だから親からもらえば一番なんだけど
本人が透析する年齢なら親は高齢だろうからね 命を救うことが絶対使命の医者のやることではないと訴えればお金もらえるに
この外科医が２０人殺したとか書いてたやついるけど
ちがうじゃんｗ
何を読み間違いしてたんだかｗ
>>325
病院行かなかったら緩和ケアも受けられないじゃん >>324
元々死ぬ運命だったのを無理して生かしてたが正しいだろ 誰も殺してない 尿毒症ならとてもじゃないけどステーキなんて食べられないよ
食べ物見ただけでも吐き気だよ
吐くものないのに吐き気が止まらんよ
>>281
だからこそ今のやり方は間違っているんだ
問題なのは患者の存在ではない
利権を貪る産業の在り方の方だ
これだけ致命的でありながら
多くの患者が存在してなお利権を貪るなら
この分野に限っては公営にしても良いのではないか
憶測だがこれは技術的値段と言うより患者の足下見てる値段だろ
原理主義と儲け主義で人の命をもてあそぶのはおぞましいことだ 日本にある精神病院の数はダントツ世界１位
だから
病院経営を維持するために国民をキチガイ扱いして病院に監禁して１人で年間５００万円を儲けてたよな
そして、その国民が老人になりようやく開放された
日本の皆保険は明らかにヤバイ。医者の金儲けツール
>>250
ちゃんと本人と家族が意思表示して書面に残せば撤回してもいいんじゃね？
ただ、もう死の前日だと手遅れかもしれんが
撤回の意志確認が適切かどうかが、今回の問題だと思うな
今回のは 本人の意思表示無し 文章無し ただ、家族が手術前に希望を口にした、ってだけ
それでせっかく緩和ケアして苦痛取り除いてる本人の、身体を切って器具埋め込んで透析開始したらそっちの方が怖いわ >>313
片腕は動かせないが、テレビ見たり、本を読んだり、眠ったり
若い看護婦さんと会話をしたり、ただ動けない
これを苦痛と感じるか否かは本人次第 >>324
殺した殺されたの極論なら選択した人間だろ
つまり本人か家族
医者はあくまでも選択肢を提示したにすぎない >>339
ガイドラインで縛るとそれこそ値段上がるだけやしなあ 適度に好きなもの飲み食いしてる人間が
節制してる人間より長生きしてたりすると
健康ブームの馬鹿らしさが分かるよね
>>298
福生なんて田舎に連れてかなくても
そのうちの二人は今は透析してない
嫁から腎臓移植されて年額200万くらいの障害年金も打ちきられた >>336
だよな
水腎症程度だって吐き気がして食いもん入れられないし 40代で透析中止なんてあり得ない
しかも、精神が病んでる状態で意思で中止とは・・・
80歳超えの中止は尊厳死の可能性があるけど
4人が中止で死亡って多くないか？
>>348
結局は持って生まれた遺伝子によるところが大きいからな 精神病院の入院患者・・・１人で年間５００万円
糖尿病患者・・・・・・・１人で年間６００万円
刑務所の受刑者・・・・・１人で年間２２０万円
生活保護受給者・・・・・１人で年間１５０万円
医療がどんだけ儲かるかわかるだろ
>>18
透析続けたところで最後はそんな変わらんけどな
だからこう透析中止+緩和ケアをセットで出来る制度が必要 透析治療を無益な延命措置って言ってしまう人には 優勢思想みたいなもの感じる
>>234
結構な医者にその優生思想ありそう。
世の中の役にたたない奴や老人は等は死んでもいいって感じ。
うちのボケたばあちゃんが骨折した時、こっちが言ったから診察はしてくれたけど、
治療もリハビリもしなくていいって言われたわ。
治療しないのは、自然に骨はくっつくものだからしないのかなって思ってたら、
この間くっついて無いかもしれなけど、別にいいですよね、ははは。みたいに言われた。 >>344
そうなのね
痛みや息苦しさの苦痛があるのかと思ってた
教えてくれてありがとう むしろ年寄りは安楽死していいというのはクソレイシストだわ
>>336
キミのいう通りだ俺も透析患者だから良くわかる
自分から透析をやめたいって言ってんだから自業自得じゃん
透析患者への福利厚生は厚いぞ～wwwwwww
働かなくても２か月に一回結構な額の年金ももらえるしwwwwww 80代と40代なら考えもかなり違うぞ
80代なら親兄弟、配偶者、親類友人などもかなりの割合で亡くなり、どっちかいえば長生きなぐらいだけどさ
透析患者と見たら中止勧めてるのかよ
>>361
じゃあ、全員透析中止は禁止にするべきだな 安楽死導入が待ち遠しい
今日までありがとうって感謝しながら、身内に看取られて死ぬのが理想
>>235
俺もそっち側だから、優成思想みたいな役にたたない奴等は要らんみたいなのはおおいに違和感。 >>366
だからむしろ生きてもいいんだよ
40代とかの方がむしろちゃんとしたお別れは必要 >>22
つまりこの病院は金より患者の意志と医者の信念を優先した
素晴らしいことじゃないか 患者の意思尊重しないと裁判起こされたら一発アウトだし
>>287
何逆ギレしてんだ馬鹿かお前、、ちゃんと同意書出してるんだから問題ねーわアホ 日本の病院数（病床のある中規模病院）はダントツ世界１位。皆保険のおかげで、医者はボロ儲け
だから、病院は増えまくって病院数はダントツ世界１位
人間無茶をすれば弱い所がやられる
脳が破れるか、心臓が止まるか、腎臓が詰まるか
この三つのなかでも腎臓は透析があるので楽なほう
>>345
その選択肢が、首からの透析or中止の二択なのがおかしいって話
シャントは腕につくるのが一般的だが、潰れても他の部位にやったり、腹膜透析という選択肢もある
そもそも、首からの透析は見た目も悪いし管理も大変なので、女性は望まない傾向がある。
複数の選択肢を提示しなかったのは、何故なのか。
意図的に中止にしたかったんでないか、と思われてもしゃーないわ、これ。 >>368
それが尊厳ってものだよなぁ
最後まで全力であがきたい人はもちろんそうすればいいし
それも勇敢なことだと思うが 自分は安楽死は絶対したくないけど周りのゴミは安楽死して欲しいやついっぱいいるから安楽死制度は必要
>>373
少なくとも君は納税してないから関係ないじゃんwwwwwwwwwwwwww >>379
この女性の場合は糖尿ってわかった時点でほぼ他無理だったのもわかるし
それができるなら診療所の医師が言ってるで終わる話
何週遅れなの まぁ病気で本当に死にたいなら死なせてやるのも情けではあるな
ただ自ら死を選び、医者にその選択をさせたのならば、簡単に意見を翻すのもおかしく感じるけどね。それこそ命が軽く感じてしまうし
新しい治療法が発見された！とかならともかく
>>381
終末期になるまでそのクズに安楽死は出来ないと思うよ 本当の話ならまだしもな、嘘だったら嫌だな
長生きしたくない人も死の間際くらい死にたくないと思うだろ
透析の医療費が膨大と言うけど
そんなの、日本国籍者以外の生活保護を打ち切れば済む話し
他の国の国籍の方は母国に強制送還して、
母国の社会福祉制度を利用をすればいい
>>18
腎臓爆発する寸前、そうだったけど普段も鬱状態に近くまともに動けず、マンションの階段も半分登っただけで息上がりしばらく動けなくなりキツかった
風邪と思い、毎日のように風邪薬とリポDがぶ飲みがトドメになったのだろうけど(´・ω・`) お前ら偉そうだな
ドナー登録しろ
心臓の脳死移植とかとは違って
腎臓は死体から移植できるのに
日本では死体腎移植はまったく広がらない
近くの透析病院、院長の個人名が入った小さな病院だったが、10年で改名して今は大病院になっている。
近隣医院から透析患者一人紹介してもらったらお礼50万円とか聞いたことある。透析はそんなに儲かる？
>>379
知識を披露したいのはわかるが
言いたいことはそこじゃないぞ 無駄に生き長らえて家族に迷惑かけるより、やりたいことやってスパッと死にたいわ
永遠に透析なんてクラクラする
整理する時間をくれたら御の字
>>249
悪人なんで善人ぶる気は鼻くそ程もないけど、透析しないで死にたい人は
めんどくさい病院行かなきゃいいんじゃね、医者に言われるまでもなく。
行くのは生きたいからだろ、なのに死ぬ選択すればーって行ってわざわざ医者に言われるのは脳天かち割られる感じ。 俺も透析１０年やってるが首から透析してる患者なんて見たことないよ
精々人工血管が関の山だよ 首からの透析なんて嘘八百だと思うな～wwww
>>331
マスコミが意図的にミスリードしてるからな
以前あった、「妊婦たらい回し」報道と同じ
問題の無い行動を、知識の無い奴らに説明なしで報道して、勘違いした奴の意見を「世論」として煽る
勘違いする奴にとっては、末期になったら他医院に放り出したり、無理矢理退院させる病院が、良い病院なんだろう
何せ、「患者死亡数０」だしなｗ 自殺ほう助じゃないか
末期患者の施設とちゃうねんぞアホか
>>379
末期でどうにもならなかったと言ってるじゃん >>397
そもそも長期糖尿なら血管ボロボロ五年でシャント潰れたら無理なのは常識
ソースも何も他でできるなら診療所の医師がそれを提示するでしょ？
どんな形でも続けて欲しかったんだから 昔、重度の糖尿病で80歳超えたじーさんが施設にいたんだが
とにかく食べるの好きで特に甘いもの好きだから食事制限が嫌で大暴れして家族にも八つ当たり
もう死んでも良いから好きに食べさせてくれ！！！って毎日叫びまくり
家族と本人と施設で話し合って
厳重に管理しても年齢が年齢なので
好きに食べた結果寿命が縮んでも良い
って結論出して、好き放題食べて。
施設も頑張ってインシュリン管理だけはしたけど
半年で内臓ぼろぼろになって亡くなったわ
でも本人は死ぬ間際に、食べる事が出来たから全く後悔していない、って言ってたそうだ。
それも透析も変わらない、年齢関係無しに治らない病気なら、きちんと管理して長生きするのか
このじーさんの様に辛い治療をしない選択をして早めに死ぬか
そんなのは本人の自由で良いと思う
>>396
披露するほどの知識じゃないぞ、これ・・ >>251
こういう医者が進めるとか出てきたら現在透析受けてる人に、本当に影響多そう。 >>383
最初は家族や子供の為に頑張ろうと思ってやってても、
どこかでポキって折れる時があるんだろうなぁ。
全うする人は折れず変形するだけなのか分からないけど。
クリニックから病院に行く人はそれだけ負荷の掛かった人が
多いだろうから、折れやすいのかもねぇ。 >>22
患者たちは別の医療機関で透析治療を受けていて
血管の詰まりを治療するために福生病院を受診したんだからね
最初から福生病院の患者ではないんだよ >>401
ここは当たり前にやっていたみたいよ。
テシオカテーテル。
東京って医療僻地なのかと愕然としたわ。 透析やめれば死ぬことは本人が一番分かってる
本人が悩んでるところに選択肢を提示すれば、それは軽く背中を押したのと同じ
自殺幇助でいいよ
40代の女性の場合、
透析中止後に苦痛の取り除く治療を受けたのか？
そこのところも良くわからない
>>406
末期じゃない患者だから問題になってるんだけど？
>>407
診療所の医師は再開するように説得してたらしいけど
透析が不可能なのに再開をしろって言ってたの？
それこそ矛盾してるだろ >>218
油はエネルギー源だそうな
たんぱく質も末期の腎臓病患者は制限されますよ 止めるとこを提示したって作文に乗っかりすぎだわ
頭悪すぎる
本当に生きてほしいなら誰かが自腹で月４０万出せるはず
>>418
ありがとう。あとでやってみる。
仕事に戻る。 >>261
透析拒否するなら、透析部門やめればいいべや。 医者側から積極的に死の提示をすること自体、違和感半端ないだろ
透析やめたらわずか１週間で死ぬんだぜ
>>401
ここの過去の治療歴みたけど
テシオカテーテルが異常に多かった
多分、医師の好みか、他が自信がないかのどっちか
普通はそれこそ最終手段だからな、首って >>317
俺40で幼稚園児2人と嫁さんいるけどそれで食わせて行ける？
事故で腎臓痛めて透析の時期に来た
仕事が続けれなくなった時の事を考えると不安ですがしょうがない 医療費は有限、生保と年金はジェネリック
治療も本当に有意義か議論が必要
>>401
俺も嘘だと思う、せいぜい短期のカテーテルだけじゃねえか
毎日は調べずに書いてるだろ >>414
タダでさえ透析は感染症が命取りになるのに首の動脈と静脈を利用するなんて
信じられないよ 俺ならヤダね～wwwwwwwwwww >>364
それぞれ5～60代だね
その上の世代のやつらは逝ってしまった
10年以上透析やってたら
あっちこっち問題おきてね >>391
自民党は外国人の生活保護の数すらだそうとしないんだぞ 死にさえしなけりゃ問題は先送りしてOK
あとは次代にお任せ
ってのが今の日本の医療だからなぁ
>>205
ガン患者は皆５年で死ぬのか?
ガンの場所や進行具合によって治療期間や生存率も変わる
当然医療費の負担割合だって患者によって変わる
その平均が100万円という数字
日本のガン患者がどれだけいるか調べてごらんよ >>372
(笑)この前熱く語ってたね。
テレビみてたけど >>266
うんこ撒き散らすのはちゃんと排便させてないからじゃないの？
出ないなら摘便もしてないからでしょ。
なきゃ出せないんだから。
俺は週2やるだけで助かってるけど。 所詮人間はセックスより食なんだな
個人的にステーキなんてどうでも良いと思うけど
童貞の方が大問題
ステ-キを食べられる健常者を殺したの
この殺人病院と殺人鬼の医師は
>>11
安楽じゃないぞ
最初問題になった44才の女性も、こんなに苦しいなら透析再開しようかなと言っている 個人の選択の問題に変な価値観をなすりつける日本独自の協調性とか気持ち悪い文化だよね。
この医者がやってるのはシャント新しく作る前に説明して手術するかしないかで
しない選択肢を提示してるのが
作文になるとしの同意書
死を誘導になるのは酷いよね
人によって死生観は異なる。
生の強要がなぜ違法でないと言えるのか。
>>427
ソースひとつ出せないのに主張するアホが混ぜ返してるだけじゃね？
>>431
自分で記事くらい読めよ >>398
そんなもん究極的には患者の自由だ
行くのをやめれば終了 >>271
それでも本人が撤回したいなら速攻してやるべきだと俺は思う。 >>450
はぁ？
そもそも再開できないのにってどういうこと？
いみふめい >>433
俺１５年だけ現役でやってる
気持ちで負けなければなんてことはない
安心して透析に突入しよう >>454
>>407で無理って言ってるから、それを受けてのレス
＞そもそも長期糖尿なら血管ボロボロ五年でシャント潰れたら無理なのは常識 >>455
これ単に他の病院からテシオカテーテル頼まれてやってるだけだろこれと同じで 本人に尊厳死の方法教えたらもっと楽に死ねるのに
、医師は治療の最後は苦しくなると言わない、
だんまりなんだよね。
最後は致死量のモルヒネとかつかえと思う。
>>375
同意書取る手順守ってねえっつー話なのに同意書があるから大丈夫って頭にキムチでも詰まってるのか？
ていうか何が「逆」なんだ そろそろ日本も安楽死の本格的な議論が必要だなぁ。
まさか毎日もその布石でこれか？w
透析を中止して死ぬことがまるで美徳かのような記事だな
>>438
統計は官僚の仕事で白書に載るものだろ
そもそも与野党どこも生活保護者の数を減らす気がないだろ
全体の額を下げただけでも自民党は票を入れる価値がある
けど、やっぱ、日本国籍者以外の人は
母国の社会保障を受けて欲しい >>460
アホ二号
同意書とる手順は間違ってないよ >>408
じいちゃん良かったね。
本当に。酒飲みの人に長生きするために酒をやめろ！って酷だよね。
楽しみ一つなくなるじゃん。
本人が望む人生になるのがいい。
なにがなんでも長生きしたい！これもいい。 >>379
腹膜透析とか血液透析をする前かもう終末期って時にやるもんだってよ
シャントは何ヶ所も作って潰れてる
糖尿患者だから血管もやられてるんだよ >>393
心停止後の移植を承諾すると
心臓が動いてるのに、臓器の鮮度を保つ処置＞＞＞死を目前に控えた患者の治療
になってしまうけどそれでもいい人がだけがドナー登録したらいいと思う 治らないで地獄の苦しみ続けるなら楽になった方がいいよね
>>440
ちなみに、透析患者はかなりの確率で障害１級になるので
医療費のほかにもお金すげぇかかってるぞｗ いじめの自殺と同じ
本人の意思で死んだのに周りがとやかく言うのがおかしい
在宅で夜寝てる間に出来ないのか？
あの機械も個人専用にした方が気分的にも良いだろ
もしなったら5000万でも買うわ
>>468
＞シャントは何ヶ所も作って潰れてる
首からってことは俺もそうなのかと思ってソース探したけど、でてこないんだが
ソースある発言？
それとも、そうなんじゃないか、という妄想？ 毎日新聞，飛ばしてるなぁ
奈良の産科を壊滅させた事が，
そんなに忘れられないぐらい 嬉しかったんか？
>>268
これ。
医者に矛先を向けるのは間違ってるわ。
終末医療の選択権は患者にある。
これに反対する連中は
何だかんだ言いがかりをつけて、
血税を垂れ流しさせたい気持ち悪い屑。
患者の人権よりも利権が大切か。 >>260
判断力がある患者が十分に説明を受けた上でなら、
治療をする・しないを選択する権利が患者にあるのでは？
ステーキを食べた後に亡くなった方は、食べられて幸せだったに違いない。
治療を続けていたら、亡くなるまで食べられなかっただろうから。 >>475
ソースなんて出てくるわけないじゃん
患者遺族が語らない限り
ただ状況としたらそうでしかないでしょ
再開派の医師すら提示できてないのなら 違反してるのは
他の病気で危篤になるまで
透析続けさせるように説得しろってところだけ
カルト宗教部分
あとはガイドライン通りだよ
これは単純に否定したら駄目だと思う
メディアは格好の攻撃対象にするだろうけど、、
40代なら移植の可能性が0でもないのに
病院だって透析患者は金銭的に歓迎
どうもこの医師の信念が・・・・・
>>466
ネット民認定「間違ってないよ」
医学会「違反」
東京都「立ち入り調査」
うーんこれは僅差で医学会を信じたくなりますわぁ
頭キムチ民は自分ルールで脳内判定してるようだけどw >>460
慰安婦もどきのお前が俺をキムチ扱いwww >>479
長年病院生活で最後は自宅に帰りたいっていう心境と同じなのかなぁ。 >>481
状況としては二択だろ
それしかなかったor医師が情報を正しく伝えなかった >>485
糖尿15年近いみたいだし移植なんて回って来んよ 死んだ爺ちゃんも透析してたけど食事制限やら水分摂取制限やらで、こんな事までして生きる意味ってなんだろうって思ったわ
死ぬ前の5年ぐらいは好きなものはいっさい食べれず喉が渇いたが口癖
透析から帰ってきたらしんどいしんどいとすぐ寝ていた
帰ってこれるのはまだいい方で数ヶ月に一回は透析後に意識を失い入院
虐待だよ、これ
安楽死があれば死なせてやりたかったわ
俺の両親は公務員だった爺ちゃんの年金が欲しいから延命を望んでたみたいだけけど
病気で弱気になってるときに
提示されて判断誤った人もいるだろうな
つらいからもう死にたい←じゃあ死ねば
ってくらい安易
患者がやめるのは自由、医者が独断で選択を勧めるのはアウトでしょ。
>>475
シャントがつぶれたという話はあるけど
何箇所もっていうのは尾ひれじゃねぇかな？
なにをもってガイドライン上のターミナルとみなしたか？の論議中に
シャントの再建がもうむずかしいんじゃね？とかいうレス結構ついてたので >>489
それなら透析続行派の医師もいたのだから説明してるし抗議してるよねってのはわからんの？ >>463
厳しい病気になったら、助かる方法があってもさっさと死ぬのが美徳、
と変態毎日は言っておられます
毎日の中の連中がそれを皆さん実践しておられることを切に願いますｗ >>485
夫や長男がドナーを希望すれば生体腎移植を受けさせてやれたよなw
この病院は移植の紹介もやってるぞ >>496
だからそれがいやなら診療所の医師が別案だして別の病院紹介するでもなんでもできたよね？ >>444
ステーキ食べた人はセックスなんて散々したのよ。
あなた童貞なん？早めに捨てな。
若い女性の処女は価値あるけどさ。 >>479
透析中でもステーキは食べられるぞ
ただ、その後の検査で「カリウムあがってますよ！」って怒られる可能性はあるけどな 人工透析の時点で障害等級が1級だから
国民年金のみでも年額100万程度貰えるだろ
>>431
そうだよ
だから問題になってるんじゃないか
記事中の80代の末期患者のケースみたいなのばかりなら、そもそも問題にならない やめるといったあとで後悔して再開してくれってやつのことも考えろよ
>>497
倫理委員会開いてないのは、そういうのを避けるためなんじゃね？ 病院と患者がとことん話あってるんだろ
他人がどうこう言うことじゃないよ
人工透析してる人はたくさんいるだろうが死んでくれ圧力がかかりかねない
ところが
>>294
透析をやったことがない人か、回りに透析患者がいない人かな。
親戚に透析患者がいるけど、透析後に｢体が楽になった｡｣と言う日と
｢フラフラする｣｢気持ちが悪い｣という日が半々。
辛そうな日は、見てて気の毒になるよ。 >>505
長期糖尿からの腎不全は生きれて10年がほぼ限界値
この人五年目でこんだけボロボロなのでそんな長くないよ 患者の権利を主張するなら病院に行かなくなり死んでいくと思う
医者に言われて辞めるのはちょっとな…
遺伝により糖尿病から透析になる人達に未来はないのか？
>>507
ガイドライン通りなら倫理委員会いらないよこの場合
家族も別の病院も医師も認めてるし
当人も認めてるので >>492
長男の話で糖尿病を長く患ってたってあったなぁ。 誰もが安楽死出来る社会にしてほしいわ
全ての人間は親のエゴで産まれてこさせられてるんだから死ぬときくらいは楽に死なせてくれ
医師に患者を納得させる「優れた話術」があったら、透析患者大量にあの世へ遅れるな
犯罪にならない綺麗な植松聖
朝日、金儲けしてる学会とクリニックは、患者が拒否の意思も無視しろって話だからな
どちらが命の尊厳を弄んでいるのか明らかだわ
>>516
倫理委員会開かないなら、個人の患者が透析中止したことを
担当の医師とその上司以外知りようが無いだろ。
なんで「析続行派の医師もいたのだから説明してるし抗議してる」って話になるの？ >>503
そうなんだよ、
年数回程度なら隠れて
透析患者でも食ってる人はいる
一回食べたら、即死亡とかではないよな >>475
シャントが潰れてるのは確認できたけど
何ヶ所もってのは見つからなかったスマン 薬漬けにされて高額な医療費負担させられるのだから
残された親族にとっては早く逝ってほしいに決まってる
>>493
糖尿からの透析かなんか？
うちのばーちゃんも透析で11年になるけど、まあ他の病気がないってこともあるけど
食事管理上手にしながらも、結構豊かに食べてるし（水は注意だけど）
畑をしたり、買い物行ったり、こっちに野菜やジャムを送ってくれたり
自立して生活してるよ みんながそうじゃないんだよ >>521
透析はあらゆる事に制限がつきまとう
最後に好きな事をして死ねるって話なんだ >>522
ガイドライン破れと？w
それはともかく元の診療所の医師含めて家にまで帰って3日ある
どんな相談でも家族での話し合いもできるし
セカンドオピニオン求めることもいくらでもできる環境なんやが >>524
食ってる人は死のうとは思わず、真面目に食べなかった人が苦しんだろうなぁ。
って事は医者は食べて下さいと言うべきか これだけ自由だ権利が騒がれるのに死ぬことに関しての話は死ぬほど嫌がるね
医者が選択肢の提示を怠ったはありえないよ
それならもうしんりょうしょ医師が家族と結託して
取材応じてるでしょ
さすがにありえないしバレバレなので
>>475
潰れたという記事しか見つからないけど、何箇所も潰れてないと話がおかしくなる >>529
だからさ、担当医以外がどうやって、個人が透析やめたことを知るの？ 2年前 夜中にタクシー乗ったら
人口透析の診察カード？がぽつんと席に落ちていた
運転手に前に乗せた客の事を聞いたけど覚えておらず
「これ無かったら この人困るよ」って運転手に
預けたけど 無事に持ち主に届いたかなあ
そもそもそれだと診療所の医師が続行してくれと言ったとか言ったのが辻褄合わないからな
>>485
移植申し込んでも先着順なので
前に申し込んでる1万人以上のジジババのあとになる
40代で糖尿病由来の透析5年＆首から以外にないってことは
20代で糖尿病になり30代で透析なので予後はお年寄りよりもずっと悪いよ >>408
そのじいさんがボケて無いならいい選択だったんじゃね。ガチ本人の意思だから。
ただ透析の場合は治療受けたくないなら病院に行かなければいいわけで。
医者に言われるまでもなく。 >>524
年数回どころか、二切れくらいならステーキだって全然食べられる
毎日変態はミスリードさせたいのかｗ 取材力ないのかｗ 生きる『権利』は『義務』ではない。
安楽死の法整備を進めるべきだね
>>531
医療利権のメシの種が減るから政党に献金して阻止してんじゃないかw >>536
診察カードなんて何度でも再発行できるから大丈夫だよ
1000円ぐらいかかるけど、透析の治療が出来なくなるとかはない >>534
同じ病院でお看取りだと病院内に共有するんじゃないか
しないでできないし
紹介状送ったとこにはすぐに報告義務あるしでみんな知ると思うが >>544
多少脚色してるとは思う
男性なら風俗じゃないのかな 老人はともかく
人工透析は10年が限度は昔の概念だろ
医療技術は恐ろしいほど早く進んでいる
腎臓移植も自分の皮膚から腎臓を作って移植する時代が
遠くない未来にできそうだし
＞透析治療をやめた5人とも終末期ではなく
世界標準ガイドラインで見たら終末期だから
>>533
シャント潰れるかどうかは個人差大きいんだけど
平均だと6～7年ほどもつ
当然、つくってすぐに潰れる人もいるから何とも言えんが
平均からみると複数のシャントつくってつぶしまくったって考えにくいんだよな 安楽死を求める声の多さが根底にあるのだな
ステーキさえも食べられなくなる悲しさは深いなぁ
透析を始めるかどうかの時に判断すべきだろ。
途中でやめたら、死亡確定だし。
透析中止に限らず脳死でドナーになったり、何かを中止する選択をした人は多いわけで
書類にサインまでしてこの女性は自分で決めたんだからいいんだよ
透析は金もかかるらしいからな
治らないのなら死の選択認めて、その代わり透析やめるとか苦しい死に方
させずに安楽死を
安楽死が出来れば死を受け入れる人が多そうだけど
苦しんで死ぬとわかってるからやめられない人も多いんじゃないの？
>>537
細けぇこたぁいいんだよ。変態新聞の記事なんだから。 >>548
普通の腎臓病ならそう
糖尿からのじんぞうなら
その時点で糖尿として末期なので
そもそも別の病気併発して死ぬので10年持たない >>544
治療のためアルコール絶対ダメだった人が
最後にビール飲んで満足して死ぬ感じか？w >>528
別にステーキなんたらは家族の個人的要望タップリの作り話だろう
食いたいもの食って死にたいって単なるキチガイだわ
ガキが学校で勉強せずイミフにイキって暴れるのと一緒
我がままと医療とゴッチャにしてはイカん 何処ですれ違ったのか考えてみたけど
40代なら若いからまだまだ将来があるって前提で話してる人が多いのかな？
70代で透析してる糖尿病の人と30代で透析になった糖尿病の人だと
一般論として後者の方が予後が悪く将来もないっていう前提はわかる？
宗教関係で輸血を拒否している場合、医者は強要できるのか？という問題 以前あったような
透析もどうなんだろ
>>308
それをやったら腎臓内科や透析病院が多数倒産する。
医学者は、金にならない研究をやらない。
というか、予算がでないから、やれない。 >>546
毎日会議開いて情報共有するわけじゃないからな
症例ごとで必要なら会議開いて色んな意見もとめることもあるが
そもそも医師の説明に対して患者は同意しているわけだし
今回は倫理委員会も開いてないから、他の医師は知りようが無いんだがな、普通は >>544
福生病院の先生が言ってるんだから間違いない。 透析をしても治らないのなら終末期でなくても止める判断をする気持ちは分からんではない
>>550
この年齢で１つ目とはいえ五年で壊れてるのは相当糖尿が進行しててもう血管ボロボロとしか思えないよなあ >>550
だとするとやっぱり何か変だよね
一個潰れたからもういいやって思ったのか、医者がわざと一個潰れただけで誘導尋問のようなことをしたのか
でも紹介状も送ってるからそこまで好き勝手にも出来ないし >>563
女性が精神的に弱っている状態で
自己決定ができたのかが焦点だろうな >>134
>>そもそも透析中の初期なんてビデオデッキある部屋とかで家族と一緒に>>させて
>>しなかったらどうなるかとかのビデオとか見せるの原則やるので
そんな原則は無い
透析導入の説明は患者と家族の立ち会いのもとで行われるが
最近は患者の希望で、患者と医師との1対1での説明もあります
大体説明にビデオデッキって何年前の話ですか? >>51
苦しまないよ
むしろ透析になった方が医療費かからない
自分でインシュリン打って自己管理してる時のほうが
医療費がすごい >>565
新しい入院患者の報告はあるよ
あと管轄も別になるしナースステーションまず共有必要だしその人にどう手当てするか含めて共有しないと
それこそ法律違反起こすことになるのでしますよ
お看取りなんて当たり前だろ
つか今電子管理なので即共有リストだわ
全体の報告チャットに流すよ当たり前 >>571
夫もいたか状態で懇切丁寧に説明して、
それでも治療せにゃならんなんて言ったらそれこそ人権侵害だと思うわ 最後の食事がステーキかよ
余程貧しい家庭で育ったんだね
俺なら最後はおにぎりでいいや
安倍政権はこの病院をモデルに医療費削減に取り組めよ
かなり前だが、おらの知人が腹膜透析になってから数年生活してたな 大変そうではあったが、外出や趣味活動もしてたよ
首か死ぬかしか提示してもらえないなんて気の毒に。
>>572
前白内障やったけだビデオデッキだったぞw >>553
それを許さないのがマスコミ。
日本医療を崩壊させ、日本社会を破壊するキャンペーン張って喜んでる。 >>579
ヘロインかモルヒネ打って欲しい
最後は幸福の絶頂が良い >>474
在宅は管理が難しいだろ。病院でも注射一本とか簡単な治療で済む様になるのが一番だろうな。 安楽死は認めるべきだと思うけど苦しんで死ぬっていうんじゃなぁ
追い込まれてる患者にその選択肢を提示するのはどうかと思うよ
>>574
糖尿からの腎臓破壊は、糖尿でほかの部分も傷んでるから厳しい
この女性はずいぶん若くから糖尿なので、遺伝的要素があったんだとは思うけど 今後もこの病院は止める選択肢を提示するだろうし、
生きる気がある患者は拒否すればいいし、受入れる
やり取りは続くんだろうなぁ。
まぁ、それはそれでありだなぁ。
患者本人の選択なんだし
>>9
失望の時期によっては、ダメとわかってても希望を持ったりするものだよ 食事制限つらかったんだろうな
最後は好きなもの食べて終わるのか
わしは、好きなもの食べなくていいから
生きたいな
いろんな価値観あるな
透析の最終到達点がこの病院な
他の病院が劣りすぎてる
一生苦しんで生きるより
死んだほうがマシだろ
あの白血病や舌がんの人も
5年間で5人へ人工透析の提示
そのうち4人が死亡
これをどう見るかなだな
裁判が起きても医師が負ける可能性は低いが
移動は避けられないだろうな
>>584
崩壊してるのはお前の容量が少ない脳みそ 苦しんで生きるより苦しんで死ぬより、苦しまずに死ねたら良いのに
>>493
病院に行かなければ良かっただけ。
でも行ってたって事はおじいさんは生きたかったんだろ。 >>595
訂正
5年間で5人へ人工透析中止の提示 >>595
証言得られないのが辛いな
患者が死ねて良かったって証言してくれれば、安楽死法案すらできそうなのに >>494
そう思うわｗ
うつ病だったかもだしね 家族への再確認は最低限必要だったろう >>544
お前には 羊羹やおはぎをお腹一杯になるまで食べたいと思う患者の気持ちを理解できないだろうな 今時全部オンライン管理なのに隠せると思ってるのがすごいな
ちょっと笑った
>>73
それは提供者も喜んでいるでしょう
生死問わず臓器提供してもいいけど、自分の年齢以下の人にしか提供したくない
よぼよぼの爺さんとか嫌すぎる。 はやくiPS細胞かなにかで腎臓のスペアが作れるようなればいいね
>>472
具体的に述べよ。障害者１級でも内容は自治体によってバラバラ
とうとう医療費から話を逸らしたか >>587
いや時間を束縛されるのが一番辛いし通院もキツい訳で
何でもっと進まないんだろ？と思ってね
あの機械高いんだろうけど、中国製なら半額以下で買えるよね
ドクターには週1で1時間程度、検査と指導のみでってのが理想 イスラム国の自爆テロも説得してやらるのが基本だろうが
それがいかに正しいかを懇々と説得されて
躊躇うと強制されるみたいだな
体から外せないようにして遠隔で起爆させる
ステーキは透析してても食えるっての。
逆だろ。タンパク質制限が厳しいのは透析前。
透析始めると腎保護が必要なくなるからタンパク質制限はなくなる。
これ一つとっても、この殺人犯がまともな情報を患者に与えず自殺幇助してるって事がはっきりわかる
サイコパスだと思う
この病院狂ってるな
まぁ狂ってる方が正しいということもままあるが・・・
ステーキはそもそも腎臓以外に別の疾患あるかどうかだから一概に言えないしそれ書いてないからなんとも
>>1
まあ、殺人犯の自供で「感謝された」とか
これ以上に信用できない言葉はこの世に存在しないんですけどねｗ >>606
心配しなくても高齢者は臓器提供してもらえないし、
子どもや凄く若い人は優先されるから
あと年齢の上の人の場合、臓器の一致度とかも勘案して決まる
少ない献体腎を無駄にしてはいけないからね
脳死腎とか、できたら死体腎も上手く使えるようになるといいとは思うけど >>617
透析とか昔からのとこはいまだにポータブルビデオデッキとかとあると思うよ
福生とかならそれこそiPad使ってそうだが 時間つぶしのビデオライブラリとかそのまま置いてるしなあ
透析患者の医療費をやり玉にあげるなら
日本国籍者以外の生活保護費や
専業主婦からの国民年金費払いの免除のほうが金銭的に大きいだろ
本人が苦しくても、それ以上に高額な医療費で
家族が苦しむ姿を見たくないってのは、すごくわかるな。
加えて税金も只じゃないんだし。
本人が拒否してるなら、その分を救い求めてる患者に使えと。
>>616
事故でなったって？ 辛かったね
糖尿とかじゃないから、きちんと管理しながらやれば
全然やっていけるよ うちのばーちゃんはもっと年寄りだけど11年やって
今も現役で農業やってるから
お子さんとお嫁さんと仲良くね 一応腎臓移植も考えたら？ 若いから >>540
違うだろ この外科医が患者満足度の指標としてステーキ持ち出してる 糖尿だとカーボン制限
なので大豆などからタンパク質取ってたら
今後は透析まで行くとタンパク質制限
何食えば良いんだよ？
>>15
透析患者は今のところ良くなることないから
病院としては流行りのサブスクリプションモデルだからな
まず手放したくない収入だわ >>1
BJとキリコのやり取りさながらの問題
手塚治虫はやはり天才だと思う 悪いのは全部医者と病院のせいなのか。考え方おかしいよ
>>630
液体の栄養剤
もう何のために生きてるかわからんな 残りの人生が5年しかないなら透析もいいけど
30代や40代であと何十年も食事も制限され飲み物は干からびる思いをしながら我慢する生活
正直それなら死んだ方がいいと思う人もいてもおかしくないな
手術前に経過とか手術内容のビデオはどこでも見せるのも確かだし透析でもやるよ
透析なんてそれこそ患者さん時間有り余ってるんだからその時間使わなくてどうするの
交通研修みたいな映像山ほどあるで
>>630
福生病院に行けば家でステーキが食べれるよ。 >>630
タンパク質制限は腎機能を維持させるためにするもの。
腎機能が廃絶する透析導入後は不要。
まあ、リンの抑制は入るから肉食べ放題というわけじゃないけど、かなり緩い >>618
人事は病院側が決めることだからな
儲けられる人工透析科でこの医師がこのまま、
同じ科でいられるのか疑問だな
病院は噂が嫌いだろ >>637
70ならーとかいうけど
むしろ30で70や80のひとのそういう姿みてると
むしろ死にたくなるよね若い方が 透析患者の70%以上がうつ病だったら選択肢提示なんてやめるべきだわ
>>632
癌もそうだな
治りもしないのに抗癌剤投与し続けて、末期まで金取られ続けるし >>627
お前が言い出したんだ。ググるにはお前だろ
はよ障害者１級の内容を教えてくれよ 要はカネだよ
特に大病院の拝金思想はハンパじゃない
幾ら口でカネ持ってるから、と言っても向こうは全然信用しない
1日数万の個室利用代をキッチリ収め続けるとお得意様になれる
法律論議をすっ飛ばして医者だけでそんなことを決めるな
決定のプロセスがおかしいんだよ
何様のつもりなんだ、この院長は
>>649
法律ならむしろこの医者がやってることがただしいのがむしろ問題なのや この手のスレでは長年の日本のマスコミの偽善にすっかり毒されて、病院とかを
叩きたくて仕方のない奴が大量に出没する。
日本の夜明けはまだ遠い。
>>646
福生病院では家に帰らないと
許されない。 >>641
尊厳死であっても
人工透析の中止のあとは
人体的には苦痛のみだからな
安楽死ではないな >>598
元気な時は何だかんだ言ってても本当に死にそうになったら多くの人が死にたくないって思うみたいだな
うちの爺さんも平均寿命とっくに越えて病院で苦しそうにしてるのに死ぬのは怖いって言ってたのが印象的だったわ シャントのオペにも時間かかるし
作ってもすぐ使えないから
それまでは首カテでとりあえず透析するんだよ
>>594
よくそんなこと言えるな。まだ大切な人を失ったことがないのか？
おれはおじいちゃん子で、おれが帰宅するまで生きていてくれたことに感謝しているし、
父は亡くなる前日に握った手の感触を今でも覚えている。
死生観は経験で変わるし、変わらない奴は人間じゃないと思うね。 >>1
まるで透析続けてたら死ななかったみたいな書き方やめたら？ 平成 28 年度 国民医療費の概況／厚生労働省
（９／２９）頁
6 傷病分類別医科診療医療費
医科診療医療費を主傷病による傷病分類別にみると、
【総合順位】
１位「循環器系の疾患」・・・5兆9,333億円(構成 割合19.7%)
２位「新生物<腫瘍>」・・・・4兆2,485億円(同14.1%)、
３位「筋骨格系及 び結合組織の疾患」・・・・2兆3,326億円(同7.7%)、
４位「損傷，中毒及びその他の外因の影響」・・・・2兆2,974 億円(同7.6%)、
５位「呼吸器系の疾患」・・・・2兆2,591億円(同7.5%)となっている。
◆男では
１位「循環器系の疾患」(同21.0%)、
２位「新生物<腫瘍>」(同15.6 %)、
３位「腎尿路生殖器系の疾患」(同8.2%)、
４位「呼吸器系」（同8.1%）
５位「内分泌、栄養及び代謝疾患」（同6.9%)
◆女では
１位「循環器系の疾患」(同18.4%)、
２位 「新生物<腫瘍>」(同12.7%)、
３位「筋骨格系及び結合組織の疾患」(同9.9%)
４位「損傷、中毒及びその他外因」（同8.7%）
５位「呼吸器系の疾患」（同6.9%)
65歳以上では「循環器系の疾患」4兆6,764億円(同25.1%)が最も多く
腎尿路生殖器系の疾患は、５位
https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-iryohi/16/dl/data.pdf
中韓の捏造歴史と同じで、長谷川の刷り込みで
透析が諸悪の根源だと、日本国中が騙されている >>656
それこそそれを望むなら安楽死の方がいいよね 自民党の系列の医者なんじゃない？
よく自民党が言ってるじゃん。医療経済上、高い医療費がかかる医療はやめて安楽死させようって
それにピタリ合致する病院だろ
もっとも自民党の先生や家族は医療費使いたい放題だけど
森喜朗のオプジーボとか
要は俺らはオーケー、下層は医療費使うな、無駄ってこと
ステーキ食べれるほど食欲もあって元気でも透析やめると死んじゃうんだ、
病気の時は食欲ないし元気にぴんぴんころりって想像できん
>>662
むしろ公立は左翼だよ
人権意識の強さの方が上かと 選択の自由はあっていい
ただガンだけに限らず緩和ケアを充実させないとね
一部の良い部分だけ見せて是とするなら犯罪者だって是だろうよ
医師のあり方、前提たる命の尊さの話
選択するのは患者本人であって医師ではない
少なくとも医師が命を放棄するスタンスであっていいとは思わんけどな
もちろん今の道徳観を否定するならその限りではないが
人工透析をしなくとも
病気を抱える人間は食事制限は大なり小なりあるだろ
人工透析の場合は水分の制限があるけど
>>656
言っても分からないだろうな…
ここでも、簡単に死ぬ死ぬ言ってるけど、そんなに
簡単に死んでくれるなら介護・医療費問題はない。
結局、いざとなったら誰も死なないから福生病院の
異常性が目立つ。 そもそも5人中1人はまだ生きてるんやろ
自然療養の選択を患者が出来へんのはおかしいやろ
>>640
牛丼、ステーキなんて健康でも週1で十分だわ
普段でも毎回そんな食いたいモン食わないしな
そりゃ毎日5000円のうな重か回らない寿司でも食べたいけど
例え十分可能な資金持っててもケチが祟ってはなまるうどんとかショボいモノ食ってる >>660
本人が、一番美しく亡くなりたいタイミングを見極められればね。
決して「死んだほうがマシ」とは違う。 >>657
福生病院の医師にそんな技術を期待しても無駄だろう
家に帰ってステーキを食べと言われて終わり。 >>623
それは気の毒に。あなたに落ち度ないじゃない。 透析ってもう少し楽にできるようにならないんかな
研究してる人もいるんだろうけど
病院を紹介されて訪れ、初対面で透析中止を勧められたってニュースでやってたよ
なんじゃそら
もう医師からみて死ぬぐらいの状況なんだ、と思ってしまったんじゃないの？
>>631
知識はあんたより豊富に持ってるよ
逃げてないでさっさとググって俺に証明してくれよ
できなかったらお前は無教養な人間と認定してやるよ >>666
癌の化学療法だって副作用は大分抑えられるようになってるし、治療効果も上がってる。
副作用が出れば他の抗癌剤に変更できる。
本当に辛いのは抗癌剤の副作用じゃなくて、癌の進行による諸症状の方で、
まるで抗癌剤を使わなければ楽に死ねると思わせるような詐欺口上として使われてる。 >>623
福生病院に行けば
最後の美味しいステーキが食べられるぞ！ >>676
それは間違いだよ
手術しにきてる患者に
手術するか/しないかの選択肢を提示してるだけ
手術しないが透析停止になるから
そういう風に誘導してるの >>677
知識があるのに映像で見せること知らないのというのは驚き 透析は延命治療。
患者が望まないなら中止しなければならない。
>>654
死ぬのは誰でも怖いんじゃない？
一度しか経験しないし。
どんな感じなんだろうね～しぬって 末期患者の場合は精神的に弱っていても
尊厳死、安楽死の選択肢を与えるべきだし、
法改正もするべき
ただ、長生きできる可能性がある人工透析の場合は違うのでは？
精神的に弱ってい人工透析の患者に生きるか死ぬかの選択させるのは
医者の越権行為だと思うけどな
透析患者や障害者や生活保護者が増えると健康保険や社会保障制度で支えきれなくなるのは自明の理
そういう状態が極端に進んで、国民の2割3割が高齢者で年金受給者の日本が持つわけないのも自明の理
高齢者もさっさと安楽死させて数を減らさないと
>>608
とうとうもくそも、お前が誰と何話してたまでは知らねぇよ。
相手のIDみて話すれよ、キチガイ。 >>685
じゃあなんのリスクも説明せずに手術前提で話するの？
医師法違反では？？ 透析の辛さなんて微々たるもの
これで死の選択肢を医者が提示するなんて、
苛めを苦にした学生に自殺の選択肢を提示する教師みたいなもの
ステーキ食べて死ねるなんて幸せな死に方だね
うちの母親は抗がん剤やるのに大好きな寿司や刺身を我慢して我慢して
最後まで食べずに亡くなって可哀想な死に方だったからうらやましい
>>690
何歳でもありえるわな
交通事故で腎臓やられたら腎不全や >>690
福生病院に行けば腎不全にしてもらえる。 >>1
この言い様だと中止後の緩和ケアなんかしてなくないか？
家族が家の中でステーキ食べた後の断末魔を聞きながら死んでいったんでしょ？
ただめんどくさい事ごちゃごちゃうるせぇからじゃあ止めて苦しんで死ねって匙投げてるだけだろ ガンだと逃げるも戦うもどちらも受け入れられているのに、
透析だとなにが違うの？
>>683
人工透析が延命治療なら
インシュリン注射も同類だろ うちにもいるんだけど、家で死にたいんじゃねの
最後に好きなものを食べて…
昔から言うじゃん、畳で死にたいと
本当は終末期がいいんだろうけど、その透析自体の苦痛さは人にもよるだろうし…
>>697
40代なら移植の可能性がゼロではない
完治の可能性が残ってる ＞男性は食事制限を受けていたがステーキを食べて亡くなったといい、家族から感謝されたという。
牛さん可哀そう
>>696
そりゃそうだろｗ
院長と外科医二人の独断だからなｗ >>700
人による
例えばこの女性のような
長期の糖尿からの腎不全は
まず移植リストに入らない >>667
医大の先生に聞いたことがあるけど、
患者を死なせることを是としてしまえば、医療はいらないということになるから
死にますか？ という問いかけを医療側からすることはない、つってたな
やっぱり患者本人の意思最優先なのは当たり前なのよ
問題は彼女が明確に一度は意思を示したことで、これを汲む自体は医師は悪くない
ただ、意思を変えた、となっており、これを汲まなければいけなかったのでは？
という点に尽きるんだろう
「意思が変わったらしいけど、まあ意思確認書はもらってるんだし」
で死なせていいか、というと、やはり家族も含めて丁寧な確認が必要じゃなかったか？
病態はどうあれ、人を一人死の方へ誘導するんだから 定期的に何かをしないと生命維持できない、、、栄養摂取や水分補給なんてことさえもそうなんだから、もし少しでも生きていたいと思うのなら極端に特殊な事と思わないで透析を続ければいいと思うけど。
>>625
専業主婦２５年分の年金が、透析１年分なんですよ
２５年も専業主婦やる人って稀だし
あなたは知らないようだけど、主婦の年金を払っているのは会社と夫で国が出しているわけではない
それに、主婦ボランティアがどれだけ公費を節約しているのか考えたことすら無い、
残念な知能なのが哀れ 30代男性は元のクリニックに戻って、生死不明
ここでやや安心
>>704
死ぬますかなんてしてないと思うよ
手術するかしないか
しないなら死ぬ場合は死ぬまでは
その中で手を尽くしますなので
それが全ての基本
患者の選んだ選択肢の中で
最善を尽くすのが医療 >>692
うちの義父は、抗がん剤を飲むとめしがまずくなると拒否。
食いたい物くって無くなった。自分もそういう生き方、良いなと思っている。 ただ苦しいだけじゃなくて透析やり始めたら一生食事と水分の制限があるからな
>>708
福生病院から逃げ切った
唯一の生存者だな。 >>697
癌の末期だと延命や治療効果が認められず半年以内の余命が予想できる場合、それならもう治療をすっとばして緩和ケアに入る事を患者が選択できる。
治癒率100％のステージ1胃癌なんかに無治療の選択肢なんて提示しねーよ
透析は20年30年と生きる事が可能。
胃癌ステージ1に安楽死をって言ってるのと同じ 患者が病院行かなかったら一緒なのに何で切れてるやつがいるのかさっぱりわからん
怒ってる人って治療受けるか受けないかは患者意思関係なく受けさせるの？
>>707
現実的にいえば20年や30年待ちでその間にまず別ので死ぬので >>682
映像より書面での説明が一般的
透析技術も年々進化 しているので映像が古いと役に立たない >>713
糖尿性腎症で20年生きたらそれこそ研究対象として教科書クラスだっつのw >>498
最後ぐらい油の美味いものたらふく食って死にたいよな 透析するぐらいなら死んだ方がマシ
って考え方もあるしな
でもこれ自殺にカウントしないとまずいんじゃないの
問題は主治医の癖に透析では完治しない事を患者に教えない医者の方だろうと思った
このニュースが気になるけど難しい話はいやって人は
ツタヤでチームバチスタ4螺鈿迷宮観るといいよ
>>706
会社と夫は夫の分のみ
主婦ボランティア？全員やるとは限らない
旦那が自営業の場合、妻は国民年金を払ってる むしろ2型糖尿になるやつが10年生きられるくらいに生活コントロールできない問題
わざとらしい話をでっちあげるところが中国やサヨク臭い手口
>>691
> 透析の辛さなんて微々たるもの
本人ではなくて、家族への負担の心労だろ。
週３回、３時間の拘束は、実質的にまともな仕事を失う。
しかも送迎に家族が付き添えば、それだけ負担をかける。
さらに医療費がかさむとなれば、生きているだけで申し訳ない、と思うんじゃない？
そんなふうに思って欲しくないけど。 >>717
なにいってんのかわからんがそれは始める前ですよね
俺が今言ってたのは透析始めてから暇な時間に最初に見せる奴のことなんだが
それやってないとこある？ >>709
私の書いた言葉は強めだったかもだけど
意思確認書もらったんだから「死んでよい」という確認を本人にしてもらった
ってことでしょｗ
患者の希望の中で医療を提示する、は同意するけど
でもだからこそ、患者の最新の希望を汲んだか？って話になると言ってる >>714
紹介状もらっても行かなかったなら誰も何も言わん
病院に行ってるから当初は治療継続も迷ってたんでは？という話 この患者はこうやって話題になっているが、例えば透析を続行して、病院の帰り道で交通事故にあって死んだとしたら、話題にもならないだろう
結局他人の命は、自分の思想を語るだけの道具でしかない
死刑反対を唱える弁護士達だって、死刑囚が自殺したり、事故にあって死んだら、もう相手にしないだろ
家の畳で、好きなものを食べて死にたい
ここにいる皆は自分を含め、多分あまり理解できないんじゃないかなと
拘る人は拘るし
家の畳で、好きなものを食べて死にたい
つまり、いつも通り、なんてことない日々、慣れた日常に近い環境で安心して死にたい
病院の環境はあらゆる面で優れているけど自分の場所ではないからね 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
>>713
癌のいきなり末期受診は少ない
癌→手術→抗がん剤、放射線治療 →再発→…繰り返し→末期
このサイクルで５年～４０年かかる患者の方が多い >>706
自営業の妻で国民年金を払ってる妻が
全員ボランティアをしないのか？ >>736
それは簡単に論破できるでしょ
この人の希望は病院で死にたいなんだし なんか、このクリニックでしか透析できないような話しているやつがいるな。
透析再開したくても、このクリニックで受け付けないなら、別の病院行けばよいだけ。
予約制だから、空きがないと入れないが、緊急なら何とかしてくれるんじゃない？
やめた患者は生きるより苦しみからの解放を選んだんだろ何年生きれたとしても苦しみは続く
死神やん、病院の経営方針に医師が迎合してやったのみえみえだね。
一人の医師が20人を死へ誘導してたけど気持ちはどうだったのかな、あなたこれで死ねますよって宣告できた心境が知りたいものだ。
単なる手続き作業としてやれたのかね？
>>731
福生病院では家に帰るまで
好きなものを食べることは許されない。 >>712
若いしやり残したことがたくさんあるんでねの
自分がこの人ならプラスに感じるけどなあ
ここまで来たのかと 知り合いの人は、透析自体が苦しくてやめる選択をして、家族も本人も納得の死を迎えたよ
別の透析患者さんは、透析中、心臓が胸が焼けるように痛むと、散々訴えていた
透析患者さんは、水分摂取を控えるよう厳しく指導されて生きていてもつらいだけ、透析の度には太い針を2本刺されて腕はボロボロ…大変だよ
そもそも診療所の医師がセカンドについてる時点でそこはなに言っても
医師は立場上ダメとしか言えない場合があるが、患者の好きにしていいんだよ
患者の前に１人の人間だからね
>>729
医者がそういう言い方をすれば簡単に追い込めるよな >>742
なんでそう考えたかだね。終末期医療も話したんじゃないのかな？ >>750
シャントのせいで腕の血管がくそキモいしな >>208
ピリッて山椒みたいな痺れが舌に残るよ
一緒に食べた友人は数年後別の病気で死んだけど、俺はまだ生きてるw >>756
そもそも前提として夫すら知っているくらいに
次シャント壊れたらやめるいうてたのよね？ >>757
人工血管だけ外に出せないかな。
あとはそこのバルブだけいじると。 尿毒症とか肺水腫とか末期がんよりもつらいと思うんだけど
>>699
前みたテレビなんだけど、ある医者が、助けて欲しい命は全力で助けるけど
助けて欲しくない命もあって、助けて欲しくない命には、寄り添うこと、痛みを減らすこと
これでいい！って
家で死にそうなばあちゃんを家族が救急車呼んで病院に。
治療する、死ねなかった！ばあちゃんが、医者と家族に、余計なことしやがって！って激怒
それから１ヶ月後に、ばあちゃんは病院でしぬんだけど
家族とも医者とも全く口をきかず。
恨みながら他界した。このばあちゃんの件から、助けて欲しくない命もあって、その場合医者は余計なことしたらダメなんだ。って価値観変わったってドキュメントでやってた
ばあちゃん、家で死にたかっただろうに。 サラリーマンの専業主婦が国民年金を払っても
別にボランティアへ参加できないこともない
透析患者の医療費をやり玉にあげるなら
病気でもない専業主婦も国民年金月額1万6千前後、払えばいいだろ
>>731
血液検査されて、数字出される。数値が一定以上出てたらいろいろ指導される。
だから、ほとんど食事制限状態。肉は殆ど食べられない。
義母は検査日終わったら速効食べてた。 >>664
どうせ長期に続ければ血管が脆くなって脳卒中であっけなく亡くなる
人工透析は完治を目的としたものではなく、延命治療でしかないからだ そもそも例の患者さんは一貫して
最初から死にたいっていってた通りに死んでるし
家庭環境アレなのでこれをサンプルに語るのはいかんよ・・・
>>626
透析になると家族が払う医療費は安くなるよ
家族は楽になる
だが透析してる本人が国の税金で助けてもらってるという
自覚がなく横柄な態度だと腹が立つ 同意書は書くけど途中で気持ちが変われば
元の病院に逃げもどります
這ってでも
>>758
美味かった？
那珂湊の奥で、温泉水で養殖しているらしい。
混乱を避けるために厚生省が許可しないが、一度食べてみたいとは思う。 >>760
炎症、感染症 とあるからそんな便利なことできん
下手すらそこから敗血症 >>754
あくまで私の感想だけど
医者や福生病院に、理解をしめしてる人たちの方が知的水準高そう。
あくまで私の感想だけどね 自信を持って自殺を勧めるって気味が悪い
それより腹膜透析の選択肢は提示ってしてなかったってどういう事
腎臓を患ってるせいか、性格がアレな人が多いように思う
>>732
自分は医大で透析導入しましたが、そういった映像はありませんでした
先天性の腎疾患で父方の親戚は透析患者が多いです
親子二代で透析を受けています。父は５年前に亡くなりました 痛みを和らげるくらいのケアがあっていいような
穏やかに死ねる薬でもいいし。
>>740
> 癌のいきなり末期受診は少ない
サラリーマンはね。でも個人事業主は、結構多いよ。
うちの祖父も父も個人事業主の大工、親友の父は弁護士だったが、
健康診断をおろそかにしてたせいか、見つかった時には全員ステージ４。 >>729
家族の負担なんか、毎日の送り迎えくらいだな。お金があれば福祉タクシー使えばOK
さすがに大雪の日、病院に救出に行ったときは大変だったが。 医師個人の判断で中止の選択肢を提示をするかもだけど
病院側が止めるわけないじゃん。
透析は儲かるんだよ。確実に売り上げが出せる治療。
自宅でできる透析もあるらしいしそっちを薦めればよかったのにな
>>780
腹膜ファーストなら出来ないし
そもそも腹膜にするというのは
それこそ安楽死だよ 最近は５ｃｈよりインターネッツのほうが過激なのな
びっくりするわ
N＋板なんて、検閲済みのレスしかないんだろ？
この医者の正反対に立つのが、医療業界や医者の利益(そして世のため)、実験、試み、試行錯誤…
心の平穏安心とは程遠い「戦い」みたいなものだよ
医療業界、そして世間が得する
色々やりきった人は平穏を求めてもおかしくないだろう
穏やかに日常的な死を求めて、それが叶うならばそれでもいいと思うけどねえ
お年寄りとかさ
高齢者の場合、年金受給が絡むから、家族が透析中止を反対する率が高そうだ
長期糖尿からの血液からの腹膜ってそれこそ死んでくださいでしかないぞ
苦しまずに長期的に死ぬなら長期的安楽死としては正しいけど
>>779
身近に透析患者がいた人達が病院を擁護しているんじゃない？
実態知ってるからね。 個人的には認めてやりたい
俺は自分でどうするか選びたいから
医療費とかどうのこうの言うなら
義務教育が終わった時点で「選択制」にすりゃいいだけ。
自分の力で生きろとか無駄とか言ってる連中は
医療費全額負担、年金無し、労働基準法適用無し、
自分の力で稼がせると。
事故とか病気で働けなくなったら臓器だけとって安楽死。
自分の力でやりたいってやつに無理やり保護する必要ないし。
それで本望だろ？
そっち系支持する政治家やサポも政党交付金や給与無しか初任給レベルで
自助努力で政治家やる金は稼がせろ。
>>775
横だけど、そうだよ
最初の記事であった
「シャントが壊れたら透析を止めたい」って言ってたって 病院にとってみれば、ずっと透析してくれる患者は
ありがたいよね。死ぬまで金払ってくれるんだから。
>>784
福生病院 『ステーキが食べられますよ！』 心変わりした時の対策が全くできてなかったのは一大欠点だわな。
>>775
せやで
てか元の診療所の先生も知ってるし結局それも紹介状に書いてる可能性もある
問題ありとか
基本的には診療所の先生が話さないとなんもわからんのよね 透析なんだから血液の成分量くらい調整できないのか？
透析はとても良く研究されてる
データ集めようとすると透析患者のものが一番多い
何をどうしたらどうなるか一番わかる
ALS末期患者の4～5割が人工呼吸器を外して安楽死的なのを選んでいるのを考えると……
マスゴミは個人の意思より病院叩くことに必死で気持ち悪い
>>110
透析クリニックの建設には税金から補助金が
入ってるし、患者のタクシー代とかも割引に
なるんだが？
財源ではないにしても税金から補助を受けてるのは
確かだろ 苦痛を和らげる処置をして頂ければ本人に任せて良いのでは
患者の障害者年金に頼っている家族もいそうだよね
この患者の旦那も喘息で働けないって言ってたから
女房の年金をあてにしてたんじゃね？
>>1 この外科医も病院もおかしい。
透析の指定をはずしたほうがいい。
死生観の問題ではない。 >>802
それこそガイドライン通りしてるでしょ
とりあえず鎮静→意識しっかりしてる精神安定の時に透析するか確かめる→それでNOを聞くという
これどの病気でもそれをやる通りの正しいやり方 >>797
今の若者の社会保障の収支はマイナス6000万にもなるそうだ。彼らの前に社会保障廃止ボタンを置けば即座に連打するだろう。 通院の人工透析の場合、
患者が行かなければそれで済む話しで
医師側が意志の確認を求める理由もなかろう
人工透析の中止で痛みのを無くすなら
医師の助けはいるけど、40代女性は苦しんだ
なぜ、提示をしたか意味が分からん
>>801
楽じゃ無さそうだなｗ肝臓壊れた時みたいな、脳症はないの？ こういう選択はあっていいと思う
自分で選択したものにケチつける馬鹿家族は本当迷惑かけんなよ
>>803
なら、なんでクリニックの医師が福生から連絡受けて慌てたんだ？ >>814
選挙は老人票で決まるからな
現実的ではないな >>815
提示をしたのは手術するかしないかでしょ？
しなくて病院で看取って欲しいなら同意書書いてもらうしかない
それだけの至極当たり前の話なんだけど 身障者４級の人工肛門や人工膀胱も
蓄便袋の場合１か月8,858円、蓄尿袋の場合１か月11,639円の自治体補助や
優遇措置がいといろあるのに
こっちには死ぬ選択肢を提示しないんだろうな
最後にステーキ食べれて良かったね
お悔やみを申し上げます
>>813
事務的には正しいかもしれんが、倫理的におかしい。 本人が透析しないって言ってるんだから良いじゃないか
外野が騒ぐ事じゃない
>>819
透析患者が返ってくると思ってたからじゃないの >>800
ステーキなんて旨くないだろ
あれが欲しくなるのは別の内科の病気
医学界では死亡率が変わらないからと治療対象ではない
しかし骨密度が低下することから健康状態が低下するのは間違いない >>819
そもそもその慌てたとかどこまで創作かわからん
クリニックの先生の話出て来ないし
そもそも遺族の許可なく喋ったら問題だし 患者に治療中止の権利があるのは事実だが、移植せずに止めれば死ぬことだけ話しておけばいい。
誘導する必要はないだろう。判断力が弱い患者が流される可能性がある。
意思が強ければ頑として通院しなければいいだけ。
75歳以上の透析は週2回で構わないとは思うが。
>>763
そういう高齢の患者たくさんいるだろうね
かわうそす(´･ω･`)
まあ医者はなんとか命を1日でも延ばして修復する工事の「手法」を学んで働いてきてるんだろし、「畳で死にたい」人もいることを忘れてしまう場合もあるんだろね ちりぎわステーキ
桜の花びらがステーキに落ちてきそう
>>820
その老人の多くは子や孫がおり困窮してもいない。同世代の他人より家族を優先するだろう。 医者が死ぬ選択肢を提示する事の何が悪いのかわからない。
解説してくれ。
>>825
結局だから倫理っていうパワーワードで
人権は無視するのがよくわからないんですよねわたしには こんなのに医療費かけすぎ
医療保険は歯痛と風邪、腹痛だけにしてあとは実費
払えない奴は我慢して自然死
>>795
それもあるんだけど、文章を読んでて思うの。
死生感とか哲学的な話だから、ある程度の知的水準に達してないと討論にすらならないな。って
川流れするﾄﾞｷｭﾝ？と医者なら会話成立しないだろうなあとか。 透析を続けることを選んだ人もいるだろうに、なぜかニュースにならない
死ななきゃ価値がないのか
患者がなんと言おうが治療を続けるっていう法律作ろう。
医者がますます儲かるけど、こればっかりは仕方ない。
人の命より大切なものはないからな。
>>818
＞自分で選択したものにケチつける馬鹿家族
好きに死ねよと突き放す馬鹿家族もな 例の事件は、正気を失っていた
もしくは既に正常な行動が取れなくなった状態で発信された
意図不明のメールの文面を都合よく解釈して、
遺族が金をムシりに来てるだけだとしか思えないからな。
>>810
教養をひけらかして、読者にマウント取りたいんでしょ。
勝谷誠彦が、朝日新聞の天声人語は「ぼく賢いんだもん」だって言ってたね。
朝日の劣化版の毎日は、「ミゼラブル」ぐらいが限界なんじゃない？ >>792
絶対あるよねー
死んでも放置する身内がいっぱいいるんだもん >>841
そうじゃない。
透析導入してくれって旦那はいったんだよ。 >>838
少なくともニュースの価値はないな
バカか？ >>782
患者は大体が気だるくて自分のことで、精一杯だから。自分も嫁に性格きつくなったと言われる。他人に気を配れる
余裕がないから！クリニックでも患者は愛想が悪いと、揶揄されるがまた、
透析かぁ～嫌だなあ！命の為仕方ないで足を運ぶから、自分としては当たり前
な感じ。 透析やめる方必見！！
いまなら最後の晩餐プレゼント！！
>>821
透析中止は医師側から患者へ説明しなかったのか？
患者が中止してくれだけで簡単に認めるのか？ そもそも決めた日から4日いたのに
文句あるならそれこそ説得して別の病院つれてけや
1日であって二、三時間話した先生が洗脳なんてできたら
それこそ病院の先生やるどころでなく他の仕事したら億万長者だわって話だからな
ステーキって透析してると食えないんか
無知だから分からんけどその分透析の回数増やすとか簡単なことじゃ無いんだな
昔の透析知ってる医者は
透析しなきゃなくなったらもう寿命だと思ってる
透析は死ぬほどつらい延命治療だ
週３回手術してるみたいなもの
おら、5年透析して中止した。
今は元気だぞ!!
どんなもんだ!!
脱透析のキャンペーン記事か？
＞家族から感謝
厄介払いしてくれてありがとう
偽善者と偽装社会とパナマ文書
カーター元大統領⇒911の真相究明のやり直しを求める発言。英国ロビン・クック元外相⇒
「アルカイダというテロ組織は、もとから存在していなかった。米国が、テレビを見ている人々
に政府を支持させるため『悪役』を用意するプロパガンダ戦略としてアルカイダを作った。このことは、
事情に通じた諜報部員なら誰でも知っていることだ」ＣＩＡ幹部
>>834
私もあなたと同じ。
死んでよ！なら大問題だけど、人工透析つらい、手術も嫌だ！
なら、やめるって選択もあるよ。
最後本当に辛くなるから、その時は病院きてね。
きちんと見守るから。
これなら何も問題ないけどね。 >>747
え、通院で透析させつづけた方が病院的には余程儲かるだろ 透析の中止は法律で禁止せよ。
何があっても社会があなたたちを守ります。
そのための社会保障。
あなたたち一人一人の命のために、
我々は毎月お金を払っています。
そのお金を医者が勝手に無駄にするな。
きちっと透析に使え！
みんなで生きる、みんなの社会。
>>836
心臓病患者も癌患者も死ねと？
平成 28 年度 国民医療費の概況／厚生労働省
（９／２９）頁
6 傷病分類別医科診療医療費
医科診療医療費を主傷病による傷病分類別にみると、
【総合順位】
１位「循環器系の疾患」・・・5兆9,333億円(構成 割合19.7%)
２位「新生物<腫瘍>」・・・・4兆2,485億円(同14.1%)、
３位「筋骨格系及 び結合組織の疾患」・・・・2兆3,326億円(同7.7%)、
４位「損傷，中毒及びその他の外因の影響」・・・・2兆2,974 億円(同7.6%)、
５位「呼吸器系の疾患」・・・・2兆2,591億円(同7.5%)となっている。
◆男では
１位「循環器系の疾患」(同21.0%)、
２位「新生物<腫瘍>」(同15.6 %)、
３位「腎尿路生殖器系の疾患」(同8.2%)、
４位「呼吸器系」（同8.1%）
５位「内分泌、栄養及び代謝疾患」（同6.9%)
◆女では
１位「循環器系の疾患」(同18.4%)、
２位 「新生物<腫瘍>」(同12.7%)、
３位「筋骨格系及び結合組織の疾患」(同9.9%)
４位「損傷、中毒及びその他外因」（同8.7%）
５位「呼吸器系の疾患」（同6.9%)
65歳以上では「循環器系の疾患」4兆6,764億円(同25.1%)が最も多く
腎尿路生殖器系の疾患は、５位
https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-iryohi/16/dl/data.pdf
中韓の捏造歴史と同じで、長谷川の刷り込みで
透析が諸悪の根源だと、日本国中が騙されている >>839
そんな法律はムリ。←「エホバの証人事件」最高裁判決 >>849
何をいってるのかまったく理解できない
完全にもうシャントダメになってたみたいに書いてるし・・・ >>833
歳を重ねるほど、
自分の家族より自分を優先するのが老人だろ 老人の方が若者よりも守るものがないからむしろ身勝手で横暴だぞw
>>819
「シャントが潰れて」の理解が患者本人と医師との間で乖離があったんじゃないか、と推測するけどな
患者は「今の」シャントが潰れたら透析を止めたいと思ってた
医師は今のシャントが潰れても首などでシャントを作って透析を継続すればいいと思ってた
つまり医師の方はシャントを作るのがほぼ不可能な状況にまでなった時点を「シャントが潰れたら」という時期だと思ってた >>844
選択の判断が可能かどうかをテストしないとなんとも言えんでしょ >>860
糖尿からなら自分で負担してほしいんだけどな
アホみたいに金かかるから 医者が悪い。
本人は続けさせて！と言っている。
それでも中止したってことは、れっきとした殺人罪。
透析は義務。
さらに充実した社会保障の拡充を目指そう。
>>872
それは全てにおいてそうだし
それをいったらそもそも病気の人間は
判断能力なんてないキチガイばかりっていうことになるわけで
それこそ人権バカにしてるのかって話にもなる >>866
なんで困っていない老人が家族より底辺老人の肩持つんだよ？ >>352
停止したら死ぬんだから当然の帰着
停止自体が多いってことなら
医者の方が選択肢として割と積極的に出してたんだろうな シャントを一回作れば、シャントの手術なんて1日できるものだろ
>>854
治療停止が自殺にあたるとしても、
あくまでも病気を苦に自殺するのであって
医者は関係無いだろ。
透析の日に病院行かないだけで誰でも死ねるんだぜ。 うーん
俺は最後の晩餐は何がいいかな
スシローでいいか
これで病院叩くと「手術拒否の患者は病院で受け入れません。家でのたれ死ね」にしかならないからな最終的に
安楽死議論にしかならん
>>831
うん。その医者は、そのばあちゃんの目を忘れられない！って
睨み付けてたんだって。医者を。
だから、その医者は、大きな病院やめて今は僻地？にいき地元の年寄りが、家で死にたい！なら、寄り添い痛みをコントロールして、家族と一緒に看取るらしい。
価値観が思い切り変わったんだって
ばあちゃんと会ったことで。 畳の上で死にたい
事故死や変死ではなく、あたりまえの死に方をする。
だってさ
治療は「当たり前」とはなかなか…自然からは程遠い
>>876
認知症の人間が書いた遺言状に効力はあるか？ 医者から治療を止める選択枠提示されたらもう死ぬしかないのかって絶望するよね
よくこんなこと言えるよこの医者。薄情だわ
>>886
3ヶ月後自宅の畳で死ぬかワンチャン10年余命伸ばすために
30パーセント手術室で死ぬか選択なんて医者はよくさせるからな >>884
叩く前から手術拒否の患者の時点で病院は嫌がる
選得するのが医師の仕事だろ >>830
判断力が弱い人間は透析受けても生きられない
自分も親が腎臓病になるまで知らないかったけど、そういう病気なんだ
いくら透析で老廃物出しても、それ以上に患者地震が作り出してたら意味ないからね 最後にステーキは嘘だろ。透析やめた時の死に際はステーキ食うどころか、呼吸すらできないぞ。
だいたい家でも畳じゃなくて介護ベッドで死にますけどね。
>>891
この透析患者は透析したくないっていう前提で入ってきた >>890
場合によるただスケールによって後見人をつけるわけで >>894
うちの親戚で10年以上透析続けてる人いる >>894
でも、人工透析のシステムができてしまった >>891
選択肢の一つに過ぎない
治療を続けるという選択肢も与えられてたし
なんなら別の病院で透析を続けることもできた >>896
最後の透析終わってすぐ
それっと食べたんじゃないか 透析に限らず、強力な鎮痛剤１本数万円(自己負担)でいつでも誰でも
安楽死できますよ！という選択肢作ればえぇだけなんや。
こんなに苦しいなら透析再開しようかなって言ってたじゃん
>>909
そのあとに鎮静剤でいいといってるからそっち優先だね
録音あるみたいだねで？ 自分の判断で透析止めるのは良いけど辛くない最後にして欲しいな
そんなのどうでもいいから選択的安楽死をいい加減法律で認めろよ
もうだめなのわかってるなら元気なうちに苦しまず死にたい奴は大勢いるだろ
俺も難病とかになったら体中管だらけになって麻薬投入で生かされたり、介護なしでは生きられなくなるよりサクッと眠るように死にたい
どうせ死ぬんだからダラダラ生きられるよりコロリと死んだ方が遺族にとっても本人にとっても負担が少なくて良い
医師や病院を叩くこと前提にして
患者やその人権を蔑ろにする人間のクソさってなんなんだろうね
自分の憂さ晴らしのためならそれこそ人を殺していいみたいな凶悪さしか感じない
あと人間としてそれこそ終わってるよな
>>900
これまでの自己負担で120万以上
税金で5000万以上か 患者の意思を無視してシャントを早い段階で作り
無理やり人工透析を続けさせたことで、世間に叩かれて移動、もしく謹慎
人工透析を中止で死なせて、叩かれ追い詰められ移動、もしく謹慎
医者として、次のよりよい道に進められるのはどちらの選択だったのかな
一度火が付いた以上、なにがしらの処分か内示がこの医師へ出るのは確実だろ
透析患者は治らないから
透析クリニックには金のなる樹。
特別送迎でもウハウハ。
>>923
透析はぼろ儲けだもんな
画期的にコストダウンする技術開発してほしいな
病院経営に関わるだろうけど
医療費増大のかなりな要因だからね透析は こういう人達は首つった方が楽に死ねるかもな
勇気が必要だけども
>>925
処分すべき内容ってなんだろう
何もないんだよな
法律違反が一つもないし >>919
すまん
ちょっと笑った
お詫びにおれが飲ましてやるよｗ >>924
IDを書き込むほど
俺はムキになってないけどな なんか馬鹿が首から透析なんて馬鹿なこと言ってるけど止血処理の時に
窒息死しちまうよバカwwwwwwwwwwwwwwww
人工血管なんかだったら止血は二人がかりだぞ～wwwwww
>>927
自己負担割合増やせばいいんじゃないの
結局その人が生きるかどうかってその人周辺の人の問題でしょ >>923
税金ドロボーだな
寝たきりもそうだが死ぬ奴に大金使わずに少子化対策にまわせよ こーゆーのでイーだろ
いつまでも医者が金儲け
家族が年金目当てで生かしとくとか醜すぎるわｗ
まあ透析を一生やれって言われたら
死を選ぶ選択肢もあると思うよ
個人の自由だね
>>910
医者の方から痛みが取れればいい？みたいに言ってるからアウトだね >>846
選択肢を掲示したのだから、その結果を報道する価値はあると思うけどな
ニュースを見ると、みんな死を選んだみたいじゃないか >>934
まあ、ここは同類が同類へコメントしてるからな
否定はできないな 何が悪いのかさっぱりわからん
停止が直接死につながるような治療は本人の意思でやめられるべき
>>937
これで内示なんか出したらそれこそ病院が問題起こしたみたいでおかしくない？
医師法としては正しいことをしてるわけで
むしろ学会で過去にどのような話をして
どうして透析中止を選んだのかなど論文で発表して
世間に問いかけるほうがやるべきことだと思うよ
注目度高いし >>942
この病院でも選択肢を出された上で透析続行を選んだ人は多いんだろうし
そこは数値で示してもらえると把握しやすいな 主な傷病についての全国の総患者数は、
「悪性新生物」1,626 千人、
「心疾患(高血圧性のものを除 く)」1,729 千人、
「脳血管疾患」1,179 千人
「糖尿病」3,166千人
「慢性腎不全」296千人
糖尿病は多いけど透析を受けるのはごく一部
薬やインスリンで管理してる人の方が多い
透析人口、約325千人
>>935
そんな問題はとっくの昔に議論尽くされてるよバカ
無知は来るなウザいんだわwwwwwwwwww >>1
こういう正義の信念持ってるキチガイが一番恐ろしいわ >>947
面倒くさいから
内示で移動、よくあることだろ >>942
予後不良じゃないのも含まれてるから問題なんだろ。これを良しとしたら、透析が悪いことみたいに受け取られるだろ。 >>921
あなたは知的水準高そう。
あなたの文章、知的水準低いと理解すらできない。
たぶん、医者と会話成立しないレベルの患者なら、そりゃトラブルかもしれないって思うわ。
会話成立しない＝誤差が生まれる。 「首から透析」ってのは鎖骨下静脈に留置カテーテルいれてやる透析のこと
カテーテルは長期間留置できるし毎回刺されるわけじゃない
簡単な事でしょっちゅうやってること
これを拒否するなんてヒステリーとしか思えない
>>951
ジンギスカンと焼きりんごか～
美味しそうだね 皆さん透析には、絶対ならないように
健康に気を付けて下さい。因みに、自分は原疾患不明だった。しかし、意外
にここも優しいから嬉しい！
池江さんの例があるように
まさに、世の中一寸先は闇だ。
透析拒否して隠れて鉄火巻１パック食べて昏睡になって亡くなった人がいた
家族等からの移植の選択肢も示したのか。示していないのではないか。
30代男性に対して示しているとは到底思えない。
>>956
そのレベルの人にちゃんと納得するまで説明するのがインフォームドコンセントだったりするんだけどね… 透析ではなくても医者の気分次第で人の命がどうにでもなるよね
>>962
食うだけ食ってポックリなくなったんだから
幸せなんだろ 透析人口、約325千人が１兆円使ってる
むかしは約30千人くらいだったがどんどん増えてる
そのうち百万人突破かな
重い病気になって自分から死にたいやついっぱいいるんだから死なせてやれよ
>>952
いきなりの暴言イキリなんなのかと思ったが
自分が透析やってるからなのね
他人のカネにたかりまくるより
もっと自分の命に直接カネ出せるでしょ？ 人気でそうな病院だな
医師は本人の意思を尊重
本人は中止希望、家族も希望で
何が問題なんだろうな
>>957
自分も別の病気でそれやったが余りどうって事無かった
ビビり過ぎ そらそうだよ
命の尊厳は誰にだってある
無理やり生かされるだけが命の使い道じゃない
原発と同じだよ
透析設備なんてネジ一個から何もかもがトンデモウルトラボッタコストで計算されてる
>>975
止めたかったら病院行かなければいいだけ まあこの騒動で透析がとんでもない治療でとんでもない金がかかってると世間に知れてよかった
透析で儲けてる病院や優遇されてる患者会はいやだろうがな
透析止めて楽に死ねるならいいけど毒素が溜まって苦しいんでしょ？
それはイヤだなぁ・・・・
>>941
再開するなら再開するってはっきり言って？
って聞いてるから裁判しても完全に医者の勝ち >>975
俺もそう思う
本人が幸せならそれで良いと 愛する家族や恋人の死を受け止められず
または自分はまだやり残した事がある今死ぬわけにはいかない
何とかして救いたい救われたいと願う情熱が積み重なっていろんな医療技術発明が誕生した
したんだけどね・・・って話だと思う。
>>975
家族が満足をしたのなら、
新聞やワイドショーが取り上げることもなかったな 俺も糖尿病性腎症の初期なんだが、食事療法で今は維持出来てる。
しかし、将来に透析となった場合、それも十分働ける年齢では無かった場合は透析療法は選ばないわ。
>>982
安楽死以外はどんな死に方も苦しい気がする >>881
幇助側が来るなといえば自殺幇助で
自殺側が自己判断で行かなければ自殺
幇助側が手助けをすれば自殺幇助で
自殺側が黙って死ねば自殺
自殺側に幇助側への断りがあるかないか
幇助側が自殺側に強要したかしてないか
意思か強要か
したいかしないか
するかしないか
の方向がポイントで判断の分かれ目 >>814
議員とかの経費の方がよっぽどかかってるって
知らせてやればOK 家族なんて寂しいわけで
そこを付け狙った奴らがクソなだけだよ
知的水準低そうな家族狙っていいように操ろうとしたら
それ以上に頭悪すぎてコントロールできなくなってる感じだけど
うっ血性心不全は死ぬほど苦しいぞ
だから死ぬんだけど
そういう説明ちゃんとしてるのかね
透析拒否したくても子供のためとか仕事のためとか頑張ってる人も多い
首のカテーテルは3週間くらいが限界
プラークが出来てしまうからその前に
抜いてまた入れ直す。
mmp
lud20190620182054ca
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