ジュース４７ダースは何本か ４７×１２は不正解の怪：朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASM310BFDM2XULZU014.html
2019年3月11日09時30分
中学入試で方程式は使っちゃダメ……？ 中学受験をする小学生たちの周辺で、そんな説がまことしやかに語られています。「理解が困難」「小学校で習わないから」と理由も様々ですが、果たして実際はどうなのか。謎を追うと、一部の教室でおこなわれる窮屈な指導法の問題と、学びの自由とでもいうべき深いテーマに行き着きました。
（略）
正解でも「教科書と違うと×」
「習っていない漢字の禁止」は、ネット上でもよく批判される教育指導のひとつ。ツイッターには、こうしたいわば「教室のオキテ」に反発する親の声も多く見られます。
米国で働く会社員、岡沢宏美さん（３８）は２年前から、ツイッターで教科指導の問題提起をしています。小３の長女は地元の小学校に通いながら、文科省から校長が派遣されている日本人向けの補習校にも行っています。「最初、娘の学校だけかと思った問題も、ネットに寄せられる声を通じ、日本各地にあると知りました」
例えば「かけ算の順序問題」と呼ばれ、ネットでも批判が多く、古くは１９７２年に朝日新聞も報道している課題があります。補習校で岡沢さんの長女も何度か経験しており、今冬は、ジュース４７ダースの本数を求める問題で式を「４７×１２」と書き、不正解とされたそうです。先生の言う正解は「１２×４７」で、バツの理由は「順序が逆」でした。
文科省がつくる学習指導要領解説は、小２でかけ算を教える際、「一つあたりの数」（例えば１ダースの１２本）×「いくつあるか」（４７ダース分）の順で式を立てるよう教えると説明し、教科書もそうなっています。が、もちろん、かけ算は式の順序が逆でも結果は同じで、それは小２で教える内容です。
長女は米国の小学校ではかけ算の順序を日本式と逆に教えられたそうです。片方の学校で習った方法なのに、不正解にされるという矛盾もあります。岡沢さんは「正解にできないか」と校長に相談しましたが、「教科書と同じでないとダメ」の一点張りだったそうです。「他にも教科書以外の方法を認めてくれない例はありました。間違っていないのにバツになると、娘も落ち込みます。本当は勉強で、理屈が通れば正解は何通りもある、という面白さも知って欲しいのですが」
そもそも、教科書でかけ算の順序を定めるのは、「教育用に考えられた教室の共通言語のようなルール。本来の数学的な正否とは別物」と、中村光一・東京学芸大教授（数学教育）は解説します。順番があれば、式を書いた子が「何」を「何倍」しようとしたのかが一目瞭然で、教室の共通理解が進みやすい。後に小数のかけ算を学ぶときも、後ろの数字が「何倍」かを表す感覚でいれば、そこに小数を入れることで「小数倍する」という新概念に気付きやすいなど、後々の発展学習の指導にも役立つ。こうした理解促進のために「順序」が考えられたと、中村さんは指摘します。
「順序は教育上有効な仕掛けですが、算数や数学は本来、どんな発想でも論理が正しければ正解という自由な教科。式の順序が逆の式を『教科書と違う』だけで不正解にするべきではありません。多忙な現場では困難でしょうが、児童と語り、理解度を確かめながら行う教育が望ましいです」
「主体的に学ぶ楽しさ知って」
教科書と違う計算はバツ、漢字などの先取り学習はダメ――。児童が学ぶ内容やその進度を学習指導要領や教科書の範囲に縛るような指導について、油布佐和子・早稲田大教授（教育社会学）は「柔軟性と批判性に欠けるマニュアル的な指導ですね」と指摘します。
（略）
◇
「数学は自由」。取材中、東京学芸大の中村教授の口からその言葉が出た瞬間、何か懐かしい、スカッとした感覚が込み上げました。大学受験の頃、最も好きな教科は数学でした。理屈さえ通ればどう解いてもＯＫ。模範解答にない解法を思いつき、正解までたどり着いた時の快感。「自由」の味わいだったのかな、と改めて思いました。
たとえ答えが合っていても、式の順番が違うからダメ――。そんな指導をする先生方の事情もさまざまでしょう。忙しすぎたり、皆と違うことをよしとしなかったり。どこか不自由さを感じます。
強いられて勉（つと）める「勉強」が楽しくないのは当然です。自由にワクワクすることが本来の「学び」では。子供たちに学びの喜びを。そして先生も自由に。そんな道を、多くの方と一緒に考えたいです。（長野剛）
(全文ソース)
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1552319496/ いっそ小学生の段階で方程式までやっちまえばいいんだよ
税金の計算なんかだと、純粋な数学と違って、順番が違うと結果も間違うもの、あるけどな。
文章題で、計算式の順序もきちんと教えてそうするなら、まあ分かる。
方程式使用禁止とかクソ教師の怠慢でしかないけどな。
中学生のころ英語のテストで一人称を「私」じゃなく「俺」にして全問不正解にされたの思い出したわ
フェイクニュースだろ
円周率のデマとやってること変わらん
>「47×12→×」「12×47→○」
計算結果さえ合えば良い、というのが池沼なんだろ。
答えに至るまでの考え方を重視するのが数学。
そんなんテキトーに合わせとく話なんじゃないの？一生小学校行くわけでもないし。
小学校の計算ドリルの問題に60進法が出たことがあったな
まあ、正解したけどさｗ
>>4
数学じゃなく算数で解いた方が簡単に且つ早く解ける問題もあるから
中学受験で算数の考え方排除が危険なのは確か >>12
先生ｻﾏは一生小学校で過ごすからな(爆笑) 過程は重要ではあるが、バツにするのは良くない。
社会に出れば一般的に過程より結果を重視するわけで、子供の頃から結果にこだわるタイプの子を育成するのも教育では?
九九
2の段
2+2+2 → 2x3 にさんがろく
3の段
3+3 → 3x2 さんにがろく
さんいちがさん
にさんがろく ← ここだけ2の段
さざんがく
さんしじゅうに
文章に倒置法があるように、
計算式も交換法則等を用いて倒置表現が可能だと思うけどなw
>>11
言語でも倒置法とかあるんだから別にいいんじゃね？ >>19
担任先生も解けなくて、教えてあげたんだわｗ 順序が逆 ﾌﾟｹﾞﾗ
オブジェクトがビヘイバーなのか、ファンクションなのかマティリアルなのかが分類されていればいいわけで、ORDERが大事なわけじゃない。
大事なのはフィルターリングとアブストラクション。
これだから、日本の教育は・・・
数学なんてパズルゲーなんだから
順序逆位はいいと思う
習ってない漢字は教師が読めないからやめたげて
お上の言うことには理不尽でも従わなければいけない、という日本の文化を一番はじめに学ぶのが小学校だからな
そろそろ時代錯誤になってきてるけど
保育園の頃から英会話やってた同級生が英語の授業で流暢な発音してたら
先生に「何言ってんだオメー」って言われてジャパニーズ英語に直されてたわw
理不尽に耐えて労働し納税する
反逆など想像することすらできない
奴隷を作る為の機関なのだから当たり前
そのルールの中で勝ち上がった奴が
奴隷を管理する上級奴隷になれる
>>11
こいつは旧帝大未満の大学しか出てない馬鹿です 最近の新入社員は酷い
言われないと何もしない
言われたことしかしようとしない
>>1
ゆとり教育もダメだけど、こういう頭の固いのもダメだよな
子供に頭が良くなられると困るのか？ 教師がゆとりだからなぁｗ
何処とかは言えないけど中学の先生俺と同期だけど高卒の俺より馬鹿だから可哀想
日本は馬鹿な奴隷を欲している
自発的に伸びて成長するやつは伐採されるんだよ
逆に育ちの悪いのも選別され捨てられる
画一的な大根以外はゴミ扱い。
出荷用の箱に収まるちょうどいいバカが優秀
>>18
ん～ でも方程式あたりからこぼれ落ちてく子もいるからなぁ >>26
係数先やからな
当然そうなる
小学校は実物が先やから逆になる >>17
三の段は「さんにが６」って習ったけど最近の小学校は三の段でも「にさんが6」なの？！
二の段だったら「にさんが6」だったよ >>26
50*12から3*12を引いちゃう…
買い物する時大体の金額をお財布から出す時とかは特に… >>11
これは理解できない
47ダースだったら
47×12だろ こんなの昔からじゃね
ここに文句あるやつは私立に行けよと思うけどな
>>7
あれは段階(12で割って切り捨ててから6をかけて100円未満切り捨て)とかでしょ 方程式は小学生の頃から使わない方がいいな
楽なやり方を先に覚えるのは良くない
コンピュータがなんで動いてるかわからないのにプログラミングを教えるようなもん
>>27
これ
教員養成は大学入試数学すら理解できない池沼文系が大半 漢字なんか習っても覚えられないのに習ったかどうかなんて全て覚えていないよな。
それこそバカボンのパパじゃないけど「忘れたくても覚えられないのだ」だよ。
>>48
行列やらベクトルの積はニュートン力学の範囲でも使うだろが >>26
そうそうw
でも、先生が教えたやり方を理解しているかのテストだからって子どもには説明してる 頭の良さの違う子供に同じ授業を受けさせることのひずみか
数字が何を示しているかも分からず掛け算をする生徒もいれば
基礎が理解できていて順番なんて計算結果に関係ないと考える生徒もいる
単位
47kg→1kgが47個
47ダース→ダースが47個
47x12→12個が47個
>>26
大きな数字を前に持ってきた方が楽だもんな。
47×12だとすぐ暗算できるが12×47だと難しい。 >>14
算数のあの解き方も機械的な作業て意味であんまり変わらないんだけどな
計算結果なんて機械でいくらでも早く解は出せるんで、意味だけ教えて後は電卓可にでもすればいい
電卓で解ける形に持ってくまでを問えばいい >>40
オレの言うとおりしろ
でなきゃ点はやらん >>66
インド人に笑われるぞ
2桁の九九位覚えとけって >>33
これ
日本の教育終わってる
こんな義務教育ならなくなったほうがマシとすら思うし
現場の教師も、出る杭打たれる教育に疑問を抱かないのかな 安倍さんの知的レベルに合わせるべきなのは当たり前
教育とは本来そういうもの
いやなら朝鮮学校にでも行けばいい
あほかと
教育委員会の弊害だろ
仕事っぽい事をするのが仕事だからどうでも良い事で教師にイチャモンつけるからな
>>2
北朝鮮からそういう事書けって指令でも出てるの？ 漢字使用禁止は学習指導要領に反する。
あくまで教えなければならない最低限のことを規定してるだけであって個別の能力に
応じて高度な事を行うのは良いとされてる。
>>69
他の子が読めないでしょ！！
あなたはこんな難しい漢字も知ってるんだって
自慢でもしたいの！！！？ そもそも教育に格差があるのに、習ってないからダメとかアホかｗ
じゃぁ教師が教師を刺殺しちゃだめって教えてなきゃ刺殺していいのかよ
イジメはダメって教えてるから、イジメはありませんとか真顔で言う基地外教師も大概だな
>>61
数学とはちがって
算数の九九には順番が存在してるよね？
考え方も
2+2+2 → 2x3
3+3 → 3x2
と教えていると思う >>1
それって体育の長距離マラソンの授業で
「どうしてタクシーを使ったらいけないんだ？」って不平を言うのと同じなんだがな 理解できてるかどうか見るためなら
式に単位書かせれば良いのでは？
12本×47ケース
47ケース×12本
は同じで○
12箱×47本は×にすれば良いのかな。
12×47と、47×12は、全然イミ違うだろ
これだから女は
まあ、そもそもの問題は国語の読解が論理的に教えないで例外ばかりだからなぁ
学校の教員の中には変なやつが多い。
学習塾で色々習ってくるのを嫌う教師がいるかと思えば、学習塾で習ってる前提で教えるので、行ってない子に
行かないのが悪いと言い出すやつも居る。
学校で教えてないことに固執するのは前者の方。
>>82
ちゃんと順番あるよ
でなきゃ、2の段、3の段の意味がない >>51
時速12kmで47時間走ったら、47×12 ではなく、12×47 だろ。
1箱12個入りを47箱買うときは、47×12 ではなく、12×47 なんだよ。
だから47ダースは12×47。 共通項である方程式やパターンを追い求めるのが目的であって、計算があっているかなんてどうでも良い事。 解析学を学んだ教員なら当たり前に理解していても良いはずだが。
プログラムの基本素養だわな。
お前らアメリカ人とキリシタンは、文句つけすぎなの
いちいち、日本にケチつけてくるな
＞ジュース４７ダースの本数を求める問題で式を「４７×１２」と書き、不正解とされたそうです。先生の言う正解は「１２×４７」で、バツの理由は「順序が逆」でした。
これって昔からみたいな話だけど、俺の時は47×12で普通に○貰ってたと思うんだけどな。。。
何時からこんな変ちくりんな運用になったんだ？
なら考え方と記載させればいいだけだと思うけどね。
概念理解が出来ていれば順番はどちらでもあり得るんだから。
かけ算の順番はどうでもいいけど単位は意識させた方がいいね
酷いな。
行列演算じゃないんだから、かける順番は自由だろ
まあ、たしかに物理の文字式とかは順番決まってるな
いわれてみれば
>>1
そもそも、学校の教師は
どの程度出来るんかな？
微分も出来ない高校数学教師もいたからなww うちの子も小学校で習う漢字でないから平仮名で書いてるわ
言われたことをやる…「言われたことしかしないなお前は！」
自分で考えてやる…「お前は勝手なことをするな！」
何もしない…「なんで何も出来ないんだお前は！」
習ってないのによく知ってるな！ｗで済むことじゃん。まぐれ当たりってのが気に入らない
と思う教師ってのはずいぶんといることだろうが
単位を意識させるのとかけ算の順番を注意するのは別の問題だわ
なるほど
すごく点数の悪い頭のいい子ができるわけだな
すごく点数のいいバカも量産されてるし
12本の単位は12本/箱ですね。
12本/箱×47箱
にすれば答の単位は本×箱/箱で本が単位になります。
分数の割り算が理解できない奴が出て来るのも
この辺りにあるらしいな
分数は「分ける」ではなく、「ひく」もんなんですよって教えればいいのに
二次方程式とか懐かしいなあ
先にｘかｙの値を出して、それをもう一方の式に代入するんだったかな
＞ジュース４７ダースの本数を求める問題で式を
＞「４７×１２」と書き、不正解とされたそうです。
＞先生の言う正解は「１２×４７」で、
＞バツの理由は「順序が逆」でした。
これ合ってるじゃん
この理屈がわからない奴は物理とか苦手な筈
>>96
どっちでも問題ない。
重箱の隅をつついても
何も生まれん。 >>1
どうせ教える内容を十分理解してない教師が
教本に書かれてなかったり予習してない部分で間違ったことを言って恥かかないようにするためだろ >>99
小３の子供がいるけど
47ダースは何本？で47×12の式だと間違いだな
自分の世代では、答があってりゃいい、というような感じで〇だったと思うけど ＞ジュース４７ダース
ジューダスプリーストに見えて「ファッ？」ってなった
これで順番がどうでもいい、って言ってるやつは数学のセンス、ゼロだぞ
単位を意識とかいってるけど、それも違う
○を△倍するってことだからな
○×△のイミは
△×○なら、△を○倍するってこと
>>120
そのために計算式も回答に書かせるんだしな 柔軟性な発想が嫌いなんだろう
公務員だもの
箱に入ったキャラメルさんたち
毒入りだね
>>120
意味不明
47ダースという日本語
47 ダース 12
なにが順序なんだ？ 方程式が禁止なのはよく分かる。だって、小学生の先生って方程式も知らないレベルだよ。
積の交換法則を習ってない時点での話だったら不正解だわな
暗算でわかるものをややこしい式にさせられるのも、うざくて嫌だったな
低知能な子供にはオーダーメイド状態でレベルに合わせているのに、逆の子には皆に合わせろと要求するのが腹立たしかった
アルバイトで家庭教師をしていた時に
えっ！方程式使わないでこの問題どう解くの？
と2秒くらい怯んだ記憶がある
方程式は偉大
色々悩んで連立方程式みたいなのを独自開発したら先生に殴られたでござる
ダース→個数は単位の変換じゃん
三時間は何分という問題を
60分が3回→60×3 と計算するのかな
ただ、漢字については
習ってない漢字を書くと、プラス1点もらえると子供が言っていた
>>128
まあうちの教師はなぜそうした方がいいかまでしっかり教えてくれる人だったけどな
これについては納得しなかったけど
順番逆でも単位がおかしくならなければいいわけだし 正答出せてるならなんでもええやん
めっちゃ天才で教員が考えつかないような効率のいいやり方してるかもしれへんよ
そういうのを芽の段階で潰してるからイノベーション起きないんやで
>>99
今、42だけど私が小学校の時からそれは間違い扱いだったよ
おしい！反対だよ！でも正解にしとくね～先生も当時からいた >>83
それは何で電卓使っちゃダメなのかの方になるからお前がおかしいぞ。 12のかたまりってのがわかってればどちらでもいいんだけどな
しかしこの学習段階だと12を先に書くことでそれを表現しているわけだから
やはり12×47のみを正解とするのが妥当だろう
そうでなければプロセスを文章でかく問題にすべきであって
この問題において47×12を正解にしろというのは無理がある
数学じゃなく算数の考え方(日本の学校の教え方)
12本 1セットのモノが 47個
12+12+12+12+12・・・(47回繰り返し足していく)
12x47
47個 1セットのモノが 12個
47+47+47+47+47・・・(12回繰り返し足していく)
47x12
>>111
ネットで記事読んで「おかしいと思ったの自分だけじゃなかったんだ！」って人が団結して
現実で行動起こしたりするもんね >>14
中学受験は基本算数だけでやるんだよ
だから旅人算とか植木算とか親が勉強しなければならなくなる
方程式ならあっという間だし受験する子なら理解もできるのにな >>86
47x12も12x47にするわけだが
馬鹿の使いか
47箱の中に12本入っているんだ 47*12なんてインドなら暗算だわな
問題にすらならない
ってか順番が大事とか言ってる奴は
解答欄に
本数 ケース
□ × □＝
みたいにガイダンス付けて順番も重要にすりゃいいだけだろ？ってなんでそう言う発想にならないんだ？
キッズは別に答えがあってるなら別にどうでもいいだろって思うんだから、それがダメな理由を教えてやれよ
バカしかいねーのかここはｗ
文科省の手前勝手な身勝手ルールの犠牲になる可哀想な子供たち。
お役人の派閥政治の前に犠牲者に
なる将来性のある子供たち。
悪意ある薄汚い大人たちの前に
勉強に取り組む意欲を失う子供たち。
名前がずっと習わない漢字だったら、
ずっとひらがな使ってろとwww
>>127
12と47に単位を付けて
掛けてみろよ。
どっちが先にきても一緒だよ。 ×も、＝も、ただの記号であり、道具だからな
それがわからないやつが、もっと難しいσとかθとかでてくると躓く
∫だって、＋だって同じことなのに
こういうことするから学力が落ちるんだよ
教師の主観で答えが決められること多いの大嫌い
自分は小学生までバカで中学から伸びて早稲田理工までいけたから大丈夫大丈夫
>習ってない漢字は自分の名前でも使用禁止
これは頭がおかしいとしか思えない
教師が専門家ではなく単に指導要領に従って本読みするだけのマシーンだからこの程度が限界だろう
やる気ある子は自力で勝手に勉強するからいいんじゃない？
教員よりさらに馬鹿なのは文科省の役人。
全員クビにしてＡＩで置き換えたほうがマシ。
>>26
暗算するならさらに47×6×2と分解した方が楽だよね 中学の担任が答え求める自由を認めてくれたわ
あの先生いたから数学嫌いにならなかった気がする
>>163
そだよ
うちの子6年生だけどテストの名前は平仮名 答えは一緒でも順序は大事
順番守らないと中国みたいになるよ？
性犯罪するために教師になったロリコンなんだから
色々ダメ出しして心に負荷を与えておいた方が扱いやすいだろ
小中高って学校の教師が出す無駄な課題、宿題が多すぎる。それに労力が使われるから受験勉強に支障が出る。
>>96
こういうのって書きかたでどうにでもなる気もするな。
47時間、時速12kmで走ったら47×12だろうし、
47箱買って一箱の中身が12個なら47×12じゃね？ 昔からそうじゃん
なんでそういう回りくどい事するか教えてくれるし問題無いと思うが
教科書のやり方以外もできるなら
教科書通りのやり方もできるような柔軟性を持てばいいだけ
学校は教科書が全てだが学習は学校が全てではなく
学校に全て認めてもらう必要もない
そうやって自分で勝手に世界を広げながら世間に合わせる意識が学べる
>>177
俺なら
50x12-36
5かける12は覚えてるし >>130
そんなのどうやって数式を日本語訳するかだけの違いだ
「AをB倍する」と「B倍のAを得る」も同じこと >>155
どんな数式を用いても良かったけどな。
今はダメなのか？ 漢字は嘘だろ
その学校だけじゃね？
うちは名字難しいけど漢字で書いてるよ
>>171
そういう「違うやり方もある」って子どもに教えないとだめね
ここにいる自分だけが正しいと思い込む馬鹿な大人になる 暗黙の了解で問題文には明示してないけど
この文章の意味に沿ったかけ算の式を書きなさい、
って問題ってことだろ。
大学受験とか他のどんな試験だって
実は、問題文には明示してないけど
その試験に対する暗黙の了解の条件や解答の仕方ってのが決まってて、
みんな無意識に守ってるものなんだぜ。
>>答えは一緒でも順序は大事
>>順番守らないと中国みたいになるよ？
その中国に負けそうなのに・・・
>>22
>>47
>>17が言いたいのは、2×3でも3×2でもどっちでも良いとしてしまうと3の段の中に「にさんがろく」が出現することになるけどいいのか？ってことだろ ゆとりで自分が馬鹿だから教科書と同じでないと安心出来ないと言う事よｗ
こんなんでバツにされたら子供が数学嫌いになるだろ
教師が子供の将来を摘むとかアホか
>>159
小学校というのは学問をするところではなく、学問の仕方を学ぶところ。
習ったことを覚え適切に表現することを学ぶ。
創造性は家で身につければいい。 日本人の性質そのもの
経済でも同じ
儲けより支配が大事
学問より支配が大事
特定アジアの嘘と同じ
白人は別の方法でやっているが
アジア人にはどうやっているのかはわからない
方程式は、それを使わない解き方考え方を理解できているかを問うという意味で分からなくもない
問題文に一文入れとくとよりいいけど、方程式を知らない子には混乱のもとか
良い子はこのような下らない因習は処世術と割り切ること、が正解
>>206
しかしそういう教師が多い
教師自身、応用がきかないのが ○「１ダースのケースが47セットある」×「47セット1ダースのケースがある」
上の考え方強制する理由は何よ？
>>164
単位という概念を理解するとそうなるよね 12×47じゃないとダメってのは
算数というより国語的な感覚だな
47本が12セットじゃなくて
12本が47セットだよってことならまあわかる指摘ではある
公立は全国的に同じにしないと転校したとき悲惨な事になるだろ
時代変わったなあ
俺は「斎」も「藤」も小学校で習わないし、画数多くてウザかったからカナで書いて提出したらちゃんと書けって小四で怒られたぞ
俺のイメージじゃ47ケースあって中身が12本だから47×12だな
>>1
この記者も頭悪いなw
>「数学は自由」。取材中、東京学芸大の中村教授の口からその言葉が出た瞬間、何か懐かしい、スカッとした感覚が込み上げました。
中村教授はそんなことは言っていない。
>「順序は教育上有効な仕掛けですが、算数や数学は本来、どんな発想でも論理が正しければ正解という自由な教科。
論理が正しいことが重要なんだよw >>197
開成だけど俺が受けた時は方程式使って良かったよ
別に使う必要もなかったけどな 可換性を認めないんだろ
人格障害ほど非可換性ですべてが成り立っている
>>179
うちの小学校は
自分の名前は、小1はすべてひらがな、小2からは戸籍上の字を使いなさい、だな
こういうのは都道府県による？ >>85みたいな回答なら前者は○後者は×で良いとは思う
まぁ初期の算数って、答えがどうこうじゃなく、考え方の訓練って部分大きいからな
独自のやり方じゃなく、基本的な考え方を理解して先に進んだ方が良いとは思う
スポーツのフォームと同じで、「自分にはこれが合ってるから」の独学でやると、その先要らん苦労する
俺と何人かの友達は、中学の頃の因数分解で、式覚えるのが面倒で適当な数字を片っ端から代入して解いてた
どうせ出る数字はあらかた決まった整数だしな
そっちのやり方の方が、クラス内でも問題解くのが早かったし、テストの点数も良かったから文句ないだろ、と思ってた
高校行ったら矯正するのにちょっと時間掛かった
さすがに有理数の範囲じゃ、片っ端から代入はできんわ； 1ダース(12個)が47ダースある。
47ダースの中身は1ダースにつき12個
(そもそも1ダースは12個という意味)。
…どちらも言葉の言い方の違いで
意味は同じ。
答えに辿り着くルートは一本じゃないんだから正解にしろや
せめて「なぜその順序にしたの？」と子供たちに聞け
とんでもないアイデアあるかもしれないのに
頭ごなしにバツじゃ誰も何もしなくなる
小学校でSi単位覚えさせれば解決だな
学生上がりがそのままガキに教えてるんだから
そりゃ腐ってくだろ、流れは止まらんよ
習ってない事はするな
カタカナ英語じゃないと笑われる
こんな国伸びる訳ない
>>182
ならんよ。
具体的な単位を付けてみろよ。
どっちが先にきても一緒だよ。 >>215
47セットあってその中身が12本って考え方でもよくね >>199
俺はそう計算してたな。
まあもう電卓使っちゃうがw 日本は教育ではない奴隷育成だ
あれは教育の皮を被った奴隷化だよ、見抜いた賢者やつから不登校引きこもりになっていく
>>197
塾ではそう教えられる
実際の試験で記述式なら学校の判断だろうけどね 自分の名前を漢字で書くのは基本じゃないの？ なにか変な意図でもあるの？
>>98
明治維新以降、日本はアメリカとキリシタンが牛耳る国です
明治から続くこの国の支配層のルーツですよ おかしいだろ
順番がある場合もあるのだから関係無い場合に順序指定したらダメだろ
例えば(3+2)/5みたいになってたら括弧の中から計算しないと正しい答えが出ない
たんなる掛け算は順序関係なく計算していい
順番でペケにするってそれ算数のルール無視してんジャン
オレが子供の頃はここまでキチガイじゃなかったな
それでもオカシイ小学校教諭多かったけどね
>>188
まじか、地域差かな。
名前は漢字だったわ。37才のいけてるおじさんだけど すげえ。日本では小学校で非可換幾何を教えているのか。
47ダース？
・47個のくくりがあってひとつのくくりが12個
・12個のくくりがあってそれが47個ある
どっちで考えても正解だろ。
硬直的な考え方しかできないバカ教諭が自分のバカを押し付けてるだけだ。
たとえば5個入りのお菓子が１２２個あった場合
５×１２２と考えるのと１２２×５と考えるのでは
どちらが計算が楽で速いかアホでもわかる
５×１２２でも１０×６１に変換すればすぐに求められるけど
例えば１５×１２２だったらどうか？こういうことを考えさせるのも算数やろ
国民に考えさせることをやめさす教育を目指しています
教科書で教えたとおりの内容で全部適正な設問文章作ってるなら別だが
記事読んでると問題の文章次第でどっちにでも変えられそうだな
ま、掛け算を身に付けさせたいのは分かったけどね・・・。
いきなり、12ｘ47を（50-3）ｘ12とかにして欲しくないってだけなんだろうけどね
もうさ 12
ｘ47 みたいな表記でやらせとけば、無理に方程式にしないんじゃないの？
>「方程式は使用禁止」「47×12→×」「12×47→○」
これは30年前もそうだったぞ
ジュース４７ダースは何本か ４７×１２は不正解
マジですか？
右からかけても左からかけても答えが同じではないものは大学数学での話で
うそでしょ
>>120
物理をきちんと学んでいれば、むしろ順番はどうでもいいとなると思うのだが。 視野が狭すぎないか？
社会に出るための学校だろうが
>>251
ちょっと違う。
算数の問題ではなく国語の問題。 >>217
今年40の漏れは、青木だから名字は1年生の時点で漢字で書けるようになったが
名前の方は４年生か５年生まで平仮名で書かされた記憶がw
小学校で習わない字の人はまた違いがあるのかな >>238
47かける12っていうと
47が12回ってかんじだからそうとるのはちょっと難しい気がする こういうのが数学を嫌いにさせる。模範解答と違った解き方だと不正解
何かで読んだ
>>226
そうそう決まりごとまでは知らないけど
以前に漢字で書いて「習ってない字は駄目」
って注意されてから平仮名で書いてる あと１９×１２２とかなら２０×１２２を求めてから１２２を引くというのもありや
>>200
小学生は九九を習ったらかけ算は順番が逆でも答えは同じと理解するが、
暗黙の了解とか小学校で教えてない。 勉強嫌いを増やすだけだな。
自分は中学の歴史のテストで人物名を×にされたことから歴史が嫌いになった。
人物名は合ってたけど漢字の留めハネが間違ってるんだとさ。
一生懸命勉強したのにね。
歴史が好きになるのは大人になって歴史小説読むようになってから。
>>232
ガッコや教師に依るだろうけど
九九の暗唱に関しては順序逆にする意味が無い
３の段なら３×Ｎで順に流して覚えるだけの話
実際に使う際はＮ×３でも構わねえよってだけ 掛け算の学習だからな
1単位×単位数にしないと不正解だよ
民主党政権時代に幹部になった文科省官僚が腰石辺りに媚び売って通達出したんじゃないの？
>>226
うちもそっちだよ
だからかっこつけて難しい漢字をわざわざ書いてるw >>1
４７ダース→４７×ダース→４７×１２だろう。
４７ｋｍをｍに直すのに、１０００ｍ×４７にわざわざするのか？
個数×単位に統一するのが普通じゃね？ 教師自体が今まで数十年もゆとり教育仕様にカスタマイズされてきたのに
いきなりゆとり中止なんてできるわけないだろｗ
ガキのころ四則演算の記号を
「１」＋「２」
「３」ｘ「４」
と捉えていたが大正生まれの親父に
「１」「＋2」
「３」「ｘ4」
と直されたわ
たったそれだけのことだが
その後の俺の人生を大きく変えたわ
四元数では交換則が成り立たないからな。まあ、乗法の順序は大切だよな。
昨日の新聞であってなるほどなあと思った
昔から「つるかめ算」というのが昔から有名で
習ったことないなあと思ってたけど
これて受験算数で
普通の小中通ってた人は知らないもんだったんだな
そもそも学問は可換
可換でないのに教えることは不可能
５ｃｈの専門板みたいに非可換なレスしているのはただの自己愛
算数の式は問題文に書かれた事柄を表すもの
掛け算より足し算で説明した方が分かりやすい
鉢に5匹の金魚が居ました、そこにお祭りで捕ってきた2匹を加えました
鉢の中の金魚は何匹になったでしょう？
5匹いたところに2匹加えたのだから正解の式は、5＋２
答えが一緒だからと言って2＋５にしてしまえば、式が問題文の事象を表していないことになる
この説明で納得してもらえるのではないだろうか？
「米国とは逆」という話を無視して「指導要領通りの順序が正しい」ｗｗｗ
まさに日本教育の申し子ｗｗｗｗｗｗ
順番が違うと答えが違うもの
引き算、割り算
順番が違っても問題ないもの
足し算、掛け算
教師が算数も数学もよくわかってないからこうなるんだな
近隣諸国に配慮して、デタラメな歴史を教えていることについては、朝日新聞は指摘しないんだ。
自分の名前、学年別漢字配当表には載ってない字がある
中学生までひらがなかよｗ
>>280
perが入らないならすげーどうでもいい >>274
47ダースは何本かなのになんでダース逆転してんのw 昔、大学の数学をやってたやつが「＝は愛」とか言ってたけど
俺はどちらかというと「＝は婚活」だと思ってる
将来の自由を得るために初めは縛るんだよ
順序を教えた方が理解がしやすい
アカヒの記事で騒ぐな
欧米キチガイとキリシタンの反日はいつもどおりに騒いでるが
日本にケチつけたいだけだ
公立小学校なんて四則演算できないヤツや日本語読めないヤツみたいな極端なバカ作らないのが目的な部分も大きいから
共通チュートリアルから外れたら外れてると注意されるわ
自分独自の柔軟なチュートリアルでやってくれと言うなら金かけて私立行くしかない
＞「方程式は使用禁止」「47×12→×」「12×47→○」
これが「アリ」だった人は先生がずぼらで指導要領にいい加減な人だったってこと。良い意味で
>>235
高校くらいになると、学校では習いもしない事が最初から
知ってる前提で授業が展開してゆくよね？ >>271
逆に掛けたら答えが変わる行列を大学になるまで教えないものな >>106
それはただの慣習であって、順番が違うから間違っているというものではない。 誰かさんは自分より頭が良くなる事は許さないって事だな
単純なかけ算だったらどっちでもいいよ
でも、先生が教えたやり方を理解しているか授業聞いてたよのテストだから
…私が暗算で計算するんだったら
12×47でも47×12でも、470＋100－6だ
>>298
ダースとはなに、という質問が含まれてるってことだろ。 >>1
これが教育学部脳か
あいつら数学根本的に分かってないだろ
マニュアル履行するだけの
人工無能 物理量と数はちがうんだよねぇ
交換法則は中学で習えばいいし
別にオレはおかしいとは思わんなぁ
ちなみにオレ大学は物理学科
1２個入りって書かれるより１ダースって書かれてる方がなんか得した気分だよね
>>257
そのやり方は間違いな。
子どもには単位という概念を理解させることが重要。
後先ではない。 >>280
お前の理屈に従ったとして、
1ダースが12個で、それが47個ある
と考えたらダメなのか？ >>306
教える側も実はよく分からないで
◯×判定やってそう。 掛け算は小学校低学年で習いますが、
「掛け算の意味」をきちんと教わるのは5~6年生の段階です。
5年生の「１あたりの数（単位数量）」とその発展形の（6年生の）
「速度」のところです。ここでの学習を経た段階で「３×４と４×３は意味が違うのだ」
ということを「なんとなく」でも、わかっていないといけません。
どちらも答えは１２ですから「できる数学」の立場ではどちらも同じということ
になりますが、「わかる数学」の立場では厳密に区別されていて、掛けられる数は
「単位数量」で、掛けるほうの数は「単位数」なのです。「距離」を求める公式は、
「速さ」×「時間」であって、「時間」×「速さ」とは習いません。
ここでの理解の違いが、
中学、高校での数学的センスの有無になって現れてきます。
50ｍ走、全国平均と同じなら100点。
0.1秒ごとに早くても遅くても5点ずつマイナス。
10歳で6.5秒で走ったら50点
算数の方は以前から度々言われていたから知っているけど、「習っていない漢字は自分の名前でも使用禁止」というのは本当にあった話なの？
数学になったら自分で考えて気づいて広げていくから大丈夫だろ
なんでも親が教えなくていいよ
>>293
教師には、理解とかわかるとかエウレカみたいなもんはないぞ
あれはもっと下等な動物だよ
馬に芸おしえるレベルの話 >>226
うちの奥さん千葉県の小学校教師だが
名前は自由に書かせてる。
間違ってたら直してるよ。 この間、箱買いしたジュースは1ケース24本入ってましたけど
>>215
国語的解釈を意識しすぎると
後にやる国語的解釈が出来ない数学の問題で躓きそう >>322
１ダースは12本という前提から始めるということ。 正直これは学校や先生によるところ。
学校の点数なんてそんなもの
日本で一番広い砂丘を答えろみたいな問題で猿ヶ森って答えたら罰くらったやつ多発して全員で抗議しにいったりしたなぁ。
そういうのも含めて自分で説得にいくのも勉強なんじゃないの？
>>39
言われたこと以上やって上司の無知、矛盾を指摘すると顔真っ赤だしw 俺の名前、調べたけど小学校じゃ全部習わないって(´･ω･)
>>308
今は高校で行列をやらないのか！
知らんかった。 俺が中学受験した30数年前は、ｘｙつかった方程式はだめ。
どうしても方程式でしか解けない時は、○△使えって言われた
>>337
なんで箱買いが個数決まってると思ってるのw ＞ジュース４７ダースの本数を求める問題で式を「４７×１２」と書き、不正解とされたそうです。
うちの子もつい最近、これでリアルでテストで×にされてた。
それからハングルを小学校で教えるのはやめてほしい。
>>316
物理は数学を道具として「利用する」んだよね？
確か高3くらいまでの数学を道具に
するんだっけ？ これ、一部の現場教師が思い違いしてるのではなくて実際にそういう指導するように定められてるのか？
正三角形を二等辺三角形に含むのかどうかについては、文科省によると
・教えてはいないが含むとすると間違いということではない
・含むか含まないかで答えが変わってしまう問題は出すべきでない
という見解らしいのだが
47ダース✕12本/ダース＝564本
自分だったらこう回答するな。
でもジュース47ダースってちょいと多くないか？
思わず設問を読み返してしまった(´・ω・`)
日本社会の構造をみる限りは天才でもない限りは小さいうちからこういうのに慣れてた方がいいかもな…下手すると結果≦空気を読む事が大事な構造だから。
よく海外組やインターナショナルスクール出身とかが日本企業に馴染めないのをみてるとよくわかる
何でか知らんけど2桁以上のかけ算を筆算で解くときに上が大きい数じゃないと違和感がものすごいことになる。
俺だけじゃないはず。
これ、公立の話？私立でも同じなの？
レベル低すぎるだろ…
>>339
なら1ダースは12個で、それが47あるんだから
1×12×47
で良いんだな？ i=1
n=47
12を47回足せ
掛け算を使ってといてもいい
そういう感じ的なw
アホか
ならΣ教えろw
>>314
それ踏まえたって12を先にする理由がないやろ >>26
俺は
47×(10＋2)
470＋94
500＋64
564
って変換される
自分でも面倒くさいと思う >>262
細かく言われたとおりにやる国民ｗ
ちょっとでもずれたらアスペとして弾圧の対象 >>1
一部の天才狩りさすがです。日本はギフテッドが淘汰されていくねｗ 学校のテストなんてのは教えたことを理解して応用できているかを確認する作業だから、こうなるんだろ。
社会に出てからは自由だが、きちんと他人に説明できる必要がある。
あと、キラキラネームだと一生習うことはないな
数学的センスがない人間は本当にないからどうしょうもない
抽象的思考ができないのだろう
まあ方程式を使わない考え方っていうのは何かと役に立つけどな
だからといってそれを否定するのはあかんやろ
こんな馬鹿な教えが考えを狭めるんだよ
習ってないから解りません。とかアホだよアホ
試験の採点は本来難易度の高い仕事で、一教師が独断と偏見で行うようなものではない。
もし別解の可能性があるなら、教務主任に報告して、必要に応じ採点担当委員で会議を行い、結論をだすべき。
そこで結論出せないなら教育委員会にエスカレートすべき。
うちらがあーでもないこーでもないと適当なことをいってもしょうがなくって、
学校教育のシステムが、採点が難しいもの、ということを理解してつくられてないのが問題。
>>321
？
普通は、４７ダースとか表現するのに、
小学生の時とかに問題文で、1ダース１２個の〇〇が４７セットありますと書いて？
１２×４７しか正解にしないってのは、現実に反してないか？って指摘なんだが・・・ >>190
それは文中の数字の登場順が変わっただけで言ってることは12×47だよ > 文科省がつくる学習指導要領解説は、小２でかけ算を教える際、
>「一つあたりの数」（例えば１ダースの１２本）×「いくつあるか」（４７ダース分）の順で式を立てるよう教えると説明し、
たしかに「1ダース47セットがいくつあるか？」という質問に対して
「47の物が12セット」というプロセスで計算してはいけないことになるな
>>9
僕でもだめなのかな。
中学の時のテストとかふざけまくってたからどうでも良かったわ。 俺なら470+80+14で計算するんだがこれは不正解になるんだな
交換法則が成り立たない演算は確かにあるけど
そこまで考慮しての指導要領じゃないだろうなw
教職なんて民間企業で働けない人が就く仕事だ
>>145
ほんとこれ
今後日本から学者がうまれなくなるぞ
ん？それが目的？
教育委員会にもあの国が食い込んでる？ >>96
12本入り47箱から一本ずつ取り出すと47本、これを12回繰り返すと考えれば47×12になるよ 漢字の書き順、はね、はらいとかもそyだけど、一番基礎的なことをゆっくり丁寧に教えるっていう小学校の機能からすると、あながち悪い指導じゃないと思う。
ただ、バツはないよな。三角で１点減点ぐらいが妥当。
中学受験した時学習塾の先生の考えがそうだった
方程式のようなツールを使うと考える頭が育たないという考えでとにかく図を書かされた
>>358
アマゾンで送料無料１本一円を10000円分注文するやつ居たって聞いたからなぁ >>379
理由は？
式も答えの一部として見るならば
式自体が問題文の事象を表していなければだめだろ 掛け算の順序逆にでバツは、順序入れ替えても結果同じという教育と矛盾して混乱する
子供のなかではその矛盾が消化できず、算数に苦手意識持ってしまう
>>358
アマゾンで送料無料１本一円を10000円分注文するやつ居たって聞いたからなぁ… まあ算数と数学は別物やし、算数は九九ができてりゃそれでいいよ
仕事では過程より結果が求められるのに
結果無視して過程を大事にする教育
これじゃあ仕事で使えませんよ
12本を47回足すにしても順番と思考は関係ねぇだろ
むしろ初期値とnを先に考えるヤンw
12×47と、47×12はどっちでもいい、みたいなちゃらんぽらんな人間が自然科学の学者になることはないから大丈夫
>>365
文章だけは正しいが、引用と合っていない かけ算はホント糞
ジャーゴンレベルの文法を暗記させるんじゃなくロジックを理解させるのが本道だろうがと
>>395
後の割り算への布石と言えなくもないが
たぶんそこまで考えてない 数学とかまるで理解出来なかった文系人間が
子供に算数教えてるんだから
そこを是正しろよ
まあ、しょうがないんだろうな
だって俺の知ってるやつで小学校教諭になったのって、数学苦手で勉強できない奴ばっかりだもの
ゆとり教育を推進してた本丸が韓国で褒賞貰って
韓国に行ったらバリバリ受験競争を煽ってたのは
さすがに笑った。
>>11
うちの上司は「方程式ってのはな、解があってりゃ良いんだよ」
て言ってた(´･ω･｀) ダースは定数で12をセット。
honsu=kattakazu*DASU
>>312
頭のなかでそうなってるってだけ
470に94たすより、
470に100足して、50にいくつ足りないかの(50-47)*2=6引いた方が楽に計算できる 公立校はそんなもん。
中位に合わせるしかないから、同じやり方でやらないと混乱して収集つかないよ。
できる子と、やらせたい親は素直に私学に行くしかない。
>>145
模範解答と違った導き方なら不正解
それが日本の教育 アカヒの記事は、反日するのが目的
日本の権威、教育、伝統、文化、家族を壊すための記事です
これが、抽象的思考であり、数学センスがある人間の答え
>>327
一緒だよ。
そんなことに拘ると
数学のセンスが無くなる。
数学とは自由な宇宙空間の遊びだよ。 >>416
定数でも変数でも後につくのが常識じゃね?
この場合47aやん 日本人らしい無能の量産教育
どうでもいいことに一生懸命
>>412
読めないよ
だって47×12ってやった生徒の思考が読めないから
無条件で間違いって事にしてるんだろ？ 単位だけ抜き出すと
（個／箱）×（箱） か
（箱）ｘ（個／箱）
だから前者の方が好きだけど。
面積の単位 m2（㎡） がメートルを二回かけたものだから、を知ったときは衝撃だった。
日本語では主語省いた表現するしまくるくせに、算数では掛け算の順序入れ替えてバツとか不思議すぎるだろw
12×47の47×12は一緒だろ？後進国になるぞ？数学理解してるか？文科省は。こういう頭の固い基地外が変な指導するなよ？
しかしこういう話が割とあるのならば、小学校くらいは親が勉強を見てやらないとだな
ついでに馬鹿な教師には真剣に付き合うなって事も教えてやらにゃならんわ
>>378
47のものが12セットって考えるのがおかしい。
47ダースあるが、1ダースが12個であるからと考えて
、その通りの順に書いて
47×12
でもいいわけだ。
なんにせよ掛け算の順に、そいつのしゃべる言語の順が関係あるなら、
掛け算の式に（日本語）とか書かないとダメだな。
数式は万国共通の記号だし。 算数の式は問題文に書かれた事柄を表すもの
掛け算より足し算で説明した方が分かりやすい
鉢に5匹の金魚が居ました、そこにお祭りで捕ってきた2匹を加えました
鉢の中の金魚は何匹になったでしょう？
5匹いたところに2匹加えたのだから正解の式は、5＋２
答えが一緒だからと言って2＋５にしてしまえば、式が問題文の事象を表していないことになる
俺はこれが全てだと思うんだけど、誰か具体的に反論してみて
ダースの問題で×はない
土地区画の問題なら
山田さんの土地に食い込んでしまいました→×で良い
自由度高くして加点方式で採点するよりも
ルールでがんじがらめにして減点方式で採点した方が簡単
家の子も式の順番で×になったな。
理系の俺には「は？」だったが、かけられる数字とかける数字を読み解く能力なんたらかんたらとかダラダラ解説してあったな。
要するに文章題の答えの単位で、先に来る数字を判断すりゃいいんだなと解釈したけど。
数学は答えの数字を出す学問ではなく
論理的思考能力を育む学問だからな
そこがわかってないとどっちでもOKって発想になっちゃうよね
>>411
あー日本に愚民化政策やらして、
韓国では詰め込みスパルタ政策かあ。w 「一つあたりの数」（例えば１ダースの１２本）×「いくつあるか」（４７ダース分）の順で式を立てるよう教える
これは文科省が作った自分ルール？
だとしたら自分ルールに従わないというだけで不正解とするのは納得できないな
>>11
何を◯倍にするか
◯倍にするのは何か
どっちでも良くね？ 47ダースは何本？という設問ならどっちでも良さそうだけど・・・
「1ダースは12本だから12*47で」と考える人と
「何本？じゃあ47ダースだから12かけて・・・47*12で」と考える人が出ると思う
一つのお皿にりんごが3つ、りんごの乗った皿は5枚あります、りんごは何個でしょう？
って設問なら3*5が大半を占めるんじゃない？
でも逆なら？
りんごの乗った皿は5枚あります、一つのお皿にりんごが3つ、ではりんごは全部で何個でしょう？
なら5*3という人もたくさんいると思うけど、この考え方なら3*5じゃないと間違いになるんだよな？
>>11
今は1年生の時から「立式の考え方を説明する」っていうのをやるんだよね
これからプログラミングの授業も始まるけど、
考えを整理して論理的に積み上げていくのが目的で、
考え方の経過を重視しているのがよくわかる 算数にはそういう順番があるのか文部省に効いてみるか？
教科書どおりに教えるから
ワザと改竄するように育つｗ
こういうのより、中学生でも理解できるような
心理学や言葉遣い、料理、暮らしのお金の知識、ネットについて
学ぶだけで世間で優位に立てるのに。
>>426
１ダースは１２本、１２本が４７ケースと考えるのが論理的な思考。
４７ケースあって１ケースは１２本、と考えるのは数えてみたらという思考。 >>453
言葉の定義が曖昧だったり複数あったりするので
国語ではできないのだよ >>445
口から出る言葉まで漢字になる訳じゃあるまいし…
むしろ勉強になるだろうに >>424
うちのコーディング規約は定数群はあとなの(´･ω･) >>435
算数の時間に国語の問題をやる必要がない
結果を求めるために適切な計算が行われていれば、その過程が事象と同じである必要はない こんな理由じゃないやろ。
解答例と違うと教員が判定きついからやろ
文科省には問い合わせていないみたいだね
言いたいことは理解できるが片方の意見思想しか取り上げていない時点で記事として落第点
>>378
ことばの式に合わせて立式させるならまあわかる
12（本）×47=564（本）であって47（箱）×12=564(本)はバツだが
47（本）×12=564（本）となるような考え方で立式したのならマルとするべきと思う
考え方自体を12（本）×47以外許さないというのは教育として良くない >>449
式を求めることも含めた問題だろ
だったら式が自称を表してなきゃダメじゃん >>435
問題の意味を理解した上で計算の速度を上げるために順序を変える。
それならいいけど、問題の意味を理解せずに順序を変えるとなると問題だな。
大抵の子供は理解せずに簡単なやり方に変えがちだからダメとするんだが、
少数は理解した上でやってるから難しい。 順番が違うから間違いって言うのなら、テスト前にそこも含めて指導してやれよ
>>1だけ読んだ限りでは後出しジャンケンで不正解にされているように見えるよ E=mc^2 を E=c^2m と書いたら気分的には×にしたいな
これはどうしてだろうと考えると ｃ は絶対定数だからだな
同様に12は絶対定数と考えると
47×12と書く方が気分的には正解感があるな
>>458
小学生相手に論理的とかって、その時点で間違ってるんじゃね >>457
数学のルールで交換が認められてるだけでそ >>387
思考の順番が違うとどう問題なの？
そもそもそれで思考が読めているのかという疑問もあるが。 >>389
小学脳を鍛えてもいい結果にはならんよ。
因みに中学数学と高校数学は、
思考方法が違う。
中学数学思考で躓く生徒はたくさんいるよ。 教科書に書いてなくても正しければOK
社会じゃ教科書に書いてない事の方が多い。
当然だろ。
こんなバカな話してたら日本の教育水準が
ますます落ちるわ。
>>3
何を勘違いしてるのか知らないけど、
義務教育って、それが世界共通やで >>467
そんな使わなくなるものを大事にしてどうする
大事なのは結果だ
式なんて省ければ省く方が良いとされてるだろ 数学では形式主義をとるので解釈は使う人の判断に過ぎない
教師による勝手な判断
それを算数と呼ぶのだろう
アカが支配してる教育界なら当然だろ、いかに日本の国力を下げるか毎日腐心しとるからな
>>458
47ダースって言ってんだろw
無理やりケースとか言い換えて論をすり替えてんだろうがw
無茶苦茶だ
典型的な詭弁
まず詭弁がなんであるか教師に教えろ >>6
当たり前ニダ！ ウリの栄光のためなら何度でも食らわすニダ <丶｀∀´>ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ >>450
くっそみたいなプログラミングの授業になりそうだな。 クニミツの政って漫画でこの問題取り上げてるよな
ガリ勉のガリレオが結果やきう少年になったw
>>96
この問題はジュース47ダースは何本かという質問だから
47箱×ダース12本=でもいいと思うけどね 大学入試でもあるぞ
外積とか無限級数とか高校の範囲外だが高校までの範囲の延長で解ける問題が時々出る
テストの時間以内に回答用紙の記入欄のスペースで答えるにはそれらの知識が必要だが、それは使えない。
だから、「お約束の解き方」を使う
>>462
でも中3の証明問題って解答の半分以上が文字の書き込みになるよね？
アレはなんなの？アレ以降数学が
分からなくなったんだが。 オリンピックの陸上リレーを見てたら、表記が4×100ｍってなってて
あれ？ってなったけど、英語の文法ならこれでノーマルなんだなと思って納得した
>>467
そんなこと問題には書いてないだろ
おまえは行間に妄想を読み取ったのかｗ >>366
いつでもではないけど、暗算する時に(10+2)の様にして計算するのは自分もする。暗算する時限定だけど(50-3)×(10+2)の様にして計算する事もたまにある >>460
そうなんだが、まぁそういうのがユトリってやつだろ 出る杭を叩きまくり突出した才能を潰し平均化するのが日本のクソみたいな教育
>>481
物理とか、事象を表すのにワザと分解したり別の形に変形しねえ？ 答えがあってても式を間違えてたら駄目というのは正しい
足し算掛け算の数字の順番が違うから駄目というのは意味不明
教師の脳ミソとろけちゃってて何も考えられないんだよ(´･ω･｀)
>>458
>数えてみたらという思考
訳わからん
あそこに47個の箱がある、それぞれの箱には1ダースずつ入ってる
って思考で47×12に出来るやろ
実社会じゃこういう話の流れになる方が多いし 論理性（）なんぞ高校や大学からで十分
ガキのうちにそんなもんネチネチつついても苦手意識育てるだけの本末転倒
>>479
センター試験改革する理由として考える力を養うようにするみたいなこと言ってたのにこんな指導を続けるのは逆行してるよな そもそも「何本か」を聞いてるんだから
それを答えたら正解だろ
問い自身が数え方なんてどうでもいいって聞き方だ
なにを問うているかを明確にしろ
大学の受験の問題と同じだよな
東大京大レベルの問題と
場末の大学の問題には
>>467と同じ問題が潜んでるｗ >>365
交換法則というのがあってだな
この概念は小２で学習するんだ 鶴亀算とかさ、後は名前忘れたけど
方程式を使わなくても加減乗除だけで計算できる方法があるということを
学ぶことに意味があるんだよ
方程式不正解にするのはおかしいと言って安易な方法正解にしろって言ってる奴に限って
別のところでは、答えが出ればいいというのが教育ではない。結果よりも過程が大事(ｷﾘｯ
とか言ってるんだよｗ
>>467
式は物事を抽象化したもので、そこに含まれる情報は最小限やで。
だから文章で説明が必要になるし、入試ではそれも含めた過程が採点される。 まずダースだから12ほんかと考えて
47ダースだから47×12だな
と
何がおかしんだ
俺の何が間違ってんだ
これを不正解だと受け入れると同時に
大人もそれなりに頭が悪いという現実を知る
>>481
算数の問題で式など問うなと言いたいのか？
それじゃあ正しく文章を読み解けているか
足し算や掛け算を理解しているかを計れないだろ >>443
分からない子には、こういうルールを作ってあげた方が理解しやすい(教えやすい)ようだ。
俺も小5の頃に×にされて猛抗議するも軽くあしらわれたな。
子供に算数教えるけど、100×15なんかは単位がどうであれ15×100の方が理解しやすいと思うが子供にはピンとこない。むしろ100のものが15っていう方が理解しやすいみたい。学校で習ってるんだろうね。 小学生の頃授業でまだ習ってない範囲の計算ドリルやったらマジギレされたな
>>502
ユトリ世代に生コン注文させて足りないってよくあったわw >>441
全然違うアホか？数字で答えを出すのが本質だ！論理的思考力より、数学的思考力を重視しよつ わざわざ国の教育レベル下げたいなら学校も大した意味を持たなくなりそうだ
せいぜい、集団生活を送れるってことくらいか？
>>502
あれはマスコミがバカだっただけだよ
約3で計算しても十分なこともありますっていう概算の考え方を示していたに過ぎなかった
それを円周率=3で教えている！！！とか言って騒いだマスコミ >>512
いや、「式は簡単に省くほど良い」って書いた人がいたから この手の教育は本当に不可解
自分の子供が通う学校がこんなんだったら通わせたくないと思うレベル
誰が決めたんだこれは
>>484
え？
４７ダースというからには、ケース単位と考えるのが普通だと思うよ？ｗ >>516
順番が理解って何だよ
どっちでもいいだろ >>195
お前はひねくれてる
勿論発想は自由たから文句は言わない
ただ論評だけはしておく
お前はひねくれ者 >>502
円周率を３でやってるとこなんて実際に見たことないんだが
噂が一人歩きしてるだけじゃね 日本衰退の原因はこういう所にもあるんだろうな。違和感しか感じない。
>>500
1ダース入りの箱が47個ある
こっちの方が普通に使うぞ >>500
だから、論理的ではなく「数えてみたら」という思考なんだ。 >>528
ケース＝12なんだから同じやん
47ケースだから47×12だろ >>516
式の順番で正しく理解しているかを測れる根拠は？ まあ、完全に教える側の都合だわな。
生じた疑問から理解を深めよう、それを正確に説明しようとすると、小学校の学習範囲を逸脱していく。その面倒を避けるために、独自ルールを設ける。それだけのことだな。
絶対変わらない文部省を変える努力する暇あったら、その辺理解して試験対策か将来の学びかを使い分ける労力くらい楽なもんだ。
相手によってプロトコルを使い分けるのも、将来必要な経験だぞ。
>>513
自分で正しい順番に考えて書いてるじゃんお前ｗ
なんで式にする時にあえて逆にしたんだ？ >>458
追記
てか数えてみたらとか言うけど12個ってどうやって数えるの？
問題用紙にジュース12個入った箱の絵が描いてあんの？w >>458
47ダースは何本か、これを単純に式にすれば
47×ダース12本でいいじゃないか 「どうやるか」じゃなくて「どうなるか」でしょ
結果を導き出す為ならどんな手を使っても構わないと思うけどね
目的より手段が重視されるって本末転倒な気がする
>>489
そっちのほうが正しいだろ
箱を数えて47箱あって、試しに一箱開けたら１２本入りだった
何本あるかは、47×12 で 544本 これが正解だ 答さえ合えばなんでもあり、とは思わないが正解にたどり着く方法に間違いないのなら否定すべきではない。こんなことやってるからイジメが横行する。
間違いと言うならどう間違いなのかを児童に教えてあげるまでが教育だろ
単にバツだけ付けられたら親も含めて混乱するわ
>>102
まさにこれ。掛け算の順番には意味があることはちゃんと教えとくべき。 自分の名前の漢字についてだが、落とし物があったりした時、他の子が読めないとか、下手すりゃ当て字だらけの
すっとこどっこいな名前で教師にも読めないからだったと思う…
>>521
そんな考えだから、数学は社会では役に立たないとか言う馬鹿になる。 うちの娘「奈三絵」なんだけど小学校では「な三え」と書かされていて非常に気持ち悪い
「奈」と「絵」を習うまでテストも掲示物も全部「な三え」
それなら全部ひらがなにしてほしいよ
47ダース ｘ 12本/ダース ＝ じゃダメなの？
>>30
管理教育でガチガチに管理して
社会に出てから「自分で考えろ」
だからなｗ >>499
元々数学が苦手な先生が子供に算数を
教えるからだろうね。 >>521
数学的思考力って論理的思考力に包括された一部ではないのかｗ 小学生は九九を習った時点でかけ算は順番を逆にしても答えは同じと理解する。
頭のいい子なら数字の大きい方を先にした方が計算がラクと応用をきかす。
それを論理的とか数学的思考とか小学生には難しい高校大学レベルのことで間違いにしてんじゃないの。
せめて試験の前に「順番を逆にしたら間違いです」って教えるのが社会のルールだろ。
>>551
じゃあ、行列の掛け算と同様に、順番を逆にしたら値が変わる例を自然数同士の掛け算で教えて。 >>513
さんざん言われてると思うが文法の問題。
1単位12本の品物が47単位あるという理解があればどちらから掛けても正解。
つまりお前は間違っていない。 >>530
こういう発想できる人をひねくれ物と評価するからダメなんだがな
ひねくれ者ってのがいい意味で言ってるならともかく ガウスがガキの頃1から100まで足す問題を100+1=101、99+2=101、、、101×50=5050と解いて褒められたんだけど
こういうバカ教師の元では間違いになるんだろうな、順番通りに計算してないって
>>557
そんなモノ指導要領にないだろ
おかしなことを教えている >>557
ダースが12本だから
ダースのところに12入れて掛け算するだろ >>547
箱に12本入ってることがわかったんだから
12本入りが47箱で
12×47 >>550
なんで？
いらなくなるもの教える必要って？ >>535
変形過程とかで物理現象とかのヒントになる事があると思うの
リーマン予想と核分裂反応の式に共通点があるとか >>560
あー…確かに180度違うこと言われたら
どうにもならない。 >>529
鉢に5匹の金魚が居ました、そこにお祭りで捕ってきた2匹を加えました
鉢の中の金魚は何匹になったでしょう？
この問題は5匹いたところに2匹加えてるわけだろ
それを理解していれば5＋２となり、2＋５と順番が逆なら、2匹いたところに5匹加えた事になる 最近の各種業界高学歴（）の失態見ると別に学力なくてもいいんじゃないかと思えてくる
>>567
おまえがバカだってことだよ
すべておまえの妄想に過ぎない 掛け算の順番は、日本の中心はどこですか？と聞かれて「愛知県名古屋市です」と答えるのと同じなんだよ。
日本では「名古屋市愛知県」とは言わない。
単なる決め事。
ただし小学校のうちは、文章からロジックを構築する事を重視してるから、一つ分を先に把握してまず先に書きなさいって事。
でアホな学者が表現したのが「一つ分」「掛けられる方」、「いくつ分」「掛ける方」という難解な文言。
それとA×B=C、AとCの単位は同じ、という学術的に大問題の単位表現。小学生がバカだからって、間違った事教えるなよ。
この変な単語の日本語がおかしいから必要以上に反発を買うんだよ。
文章問題が大切と言いつつ、センスの片鱗も感じさせないおかしな単語を平気で言ってくる自己矛盾。
こじれた原因は明らかに文部省に出入りしとる学者のせいだよ。
専門バカはバカなんだよ。
いくら正しくても、社会の習慣やルールに
合わせるという協調性も勉強のひとつだ
答えの式書くところに(本)x(ダース)=(本)と書いてないと不正解ではないはな
>>573
身に付くよ。順番に拘るのは後だしの理由。こんな順番どうでもいい。 ここら辺は軍隊の名残なんだろうな
馬鹿でもとりあえず脳死で規律にさえ従っておけばいいみたいな
正直言うと分からんでもないわ『4×100mリレー』は変に感じた
バブル崩壊以降、
日本の教育レベルを下げるために
意図的に教育予算を削り、
教育内容のレベルを落とし、
日本の人材を崩壊させて
日本を崩壊させようとしてる
という陰謀論がある
もうこれ陰謀論とかじゃなくて事実じゃね？
息子が九九表書いてから計算解いたら全部バツ
暗算でやれと言うなら最初からそう書いとけ
>>536
いや普通じゃないよ
ジュース1ダースが入った箱があって
それはあそこにある47個の箱の事であるって思考プロセスは明らかに回りくどい 方程式は×
習ってない漢字とか、掛け算の順番は△
この辺が妥当
47キロは何メートルか？47×1000mだろ？
47ダースは何本か？47×12本だろ？
何が間違ってんだ？数学にうといくせに数学の指導方針を決めてるアホがいてこわいぞ？間違った指導方針は変えようぜ？信じられないの一言なんだが。速く方針なおせアホバカ
教科書にある書き方の方が後々好ましいとしても、×にするのは間違い。
>>547
男塾田沢の九九を思い出した
九九 八十八！ >>558
うん
「み」だけ、カタカナなのはおかしいよな (´・ω・`) >>435
それ、問題が普通すぎるからダメ
順序問題はそうじゃない
お祭りで金魚を2匹捕まえて水槽に入れました。
もともと、水槽に5匹金魚がいます。
全部で何匹になるでしょう？
で、ちゃんと5+2にしないと×にされるってこと 数学的に誤りはないとか言ってるやつにききたいけど
Xの値を求めなさいと言われてるのに
X＝0にしないで0＝Xって答えるの？
>>3
で移民が好き勝手にやってら、文句言うんだろw >>565
自然数同士から変えてもokなのは数学的に証明されてるから愚問でそ >>547
全部開けないとわからないだろ
問題に書いてあるかどうかがすべて
あとは国語の問題で
教師のほうが国語出来ないってこと >>580
馬鹿？国語の問題じゃねーんだよ。どっちも正解。 ようするにバカ教師が採点する時ミスしないように順番統一したってことだろw
>>195
俺もこれだわ
５０ｘ１２の長方形から３ｘ１２の長方形を削るイメージだ ああ……算数の教室に行っていて小4の時には中3の勉強していて粋がってたら担任に滅茶苦茶いじめられたわ。
ダースは習うのに
なぜその上の
グロスは習わないのか？
>>544
自分で絵書けばいい
答案用紙でも使え
問いにそうするなって書いてあるのか？ 1ダース入りの箱が47個あるのと47個の1ダース入りの箱ある事象は異なる事象だと主張する基地外w
書式に合わせろってこったな
コンピューターのが偉いからな
全て自由を肯定するなら、国語の答え漢文で漢文で答えても正解なんだな？
>>398
マックジョブならそうかも知れんけど、付加価値の高い仕事ってのは結果が全てなんて事は無いよ。 >>567
論理云々言うなら
「数えてみたら」って発言にまったく論理性がない事をまず認めろよ 金持ちは子供を小さいうちから海外留学させるんだが、その一番の理由は
日本の学校行かせると自分自身で論理的に考えたり議論することができないアホになるからだそうな
こんな教育させてると日本はもうまもなく後進国になるな
>>573
ダースが12本それが47箱と考えるのと
47ダースありダースは12本と考えるのと論理的に何が違うのか >>481
誰でもわかるw省略ならいいんじゃないのw さっぱり訳の分からない小学校の
歪んだ教育。
愚民化政策の一環だと思われる。
数学には正しい答えは何通りも存在する
しかし、その中から相手が要求するのは何か
それを察知できる能力も習得すべきだ
関連スレ
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>>605
算数の文章問題とは
文章を読み解き、それを式に表すことが目的でしょ
実生活はそれを活用して行かなきゃならんのだからさ >>1
＞岡沢さんは「正解にできないか」と校長に相談しました
この親はモンペ >>610
絵描くためには1ダース=12個っていう事前知識が必要じゃんw
何言ってんの？www >>588
なんで。４人が100メートルづつ走るから4×100じゃないの。 >>596
47キロは何メートルか？
1km がｌ 47ある から 47km なので
1000m × 47 となる
47ダースは何本か？も
1ダース が 47ある から 47ダース なので
12 × 47 となる
という事じゃね？ 一番の問題は、小学校の先生が
親であるオイラより、偏差値が低いことが問題なんだよ (´・ω・`)
順列ならわかるように(12,47)は順列であると書かないとダメヤン
>>603
行列の積は順番変えたら値自体が変わるよね。
それが自然数の積で順番を変えたらいけない根拠にはならないよね。
行列のように、と言いたいのなら、自然数の積で順番変えたら値が変わる例を出したら。まあ不可能なのはわかっているけど。 >>291
問題文の事象じゃなくて単純にどちらが先に出てきたのかだけだね
お祭りでとってきた金魚２匹を鉢にいた５匹に足すと考えればどちらも同じ >>580
書いていることが馬鹿すぎる。数学に無縁だろ。 別に大きな問題じゃないな
アメリカではとか言っても、日本の教育法でやってるわけだから
>>5
全スレでそれ言って回ってるわけじゃないから工作員みたいなの疑われんだよバカ >>401
そうそう。国家事業としての教育ってのは育成というより淘汰だからね。
全員にやらせて、得意な子を探し出す事ができたら成功。
理解出来ない子を何とかしようなどとは最初から考えてないから。
それは親のやる事。 バカが教育なんてするからだ
なにを聞きたいのかぐらい明確に言え
俺が何を考えてるのか当てろって、暴君かよ
英語なんて使わねーものより、読書き算数だろ
小学生から簿記検定受けさせとけ
>>491
中学の証明で引っかかるとかどんだけ頭悪いんだよ >>620
教えた順番と違う
ってのは脇に置いといたとしても、上のがきちんと纏まってる 先生のレベルに合わせてるのだから仕方ない
お受験する小学生の方が頭いいよ
計算結果は同じはずなのに間違えれば烈火のごとく怒られるし、居残りさせられてほんと嫌だったわ
おかげで算数大嫌いになった。あの教師の怒鳴りは何の為だったのか、本当にわけわからん
>>569
駄目とか言ってないだろw
極まともな思考なら10+2に別ける
だからひねくれもんと言っただけ
スマートな解をわかっているくせにわざと↑みたいなことを書くやつ昔からいる
腹立たしい
そいつが素直に思いついた解ではないとオレは言ってるんだぞ >>605
お前が国語の勉強して読解力を付けろよw
考え方の問題だと指摘されてるのに >>17
一の段、二の段って順番に覚えるからそれはない そもそも問題文に鶴亀算で途中の式を示して溶けと書いてなければ暗算で結果しか出ない
1＋1＝2 はなぜか？
小学校教師ごときに 説明できんやろ！
逆に海外の教育ではみんなどうしてるんだろうな？
日本だけの問題だとしたらもしかして
日本語の文法とか出題の仕方にも問題があるのかも？
>>592
そうだよ
ゆとり教育の旗振り役だった寺脇って文科省幹部が
その後何をしたか？
調べてみなされ 47ダースある、1ダースが12本入りだから４７ｘ１２って計算する
むしろこちらの方が自然。
>>3
こんな教育やってるから製造業が衰退したような気がするわ >>637
竹槍はパラシュート降下した乗員を捉えたり突くためだよ 日本の教育から逃れるためだけに日本から脱出するしかないな
もう日本の公教育は終わりだろ
世界の潮流から明らかにズレてる
アホな東大生がアホな頭をぐるぐる回して考えたアホなやり方だから世界のスタンダードには全く通用してないゴミみたいな方法論だ
バカらしいからみんなでボイコットするかギロチン持ち出すかしないとこのゴミみたいな算数問題を止めることはできない
アメリカの教育方針と違うんだってな。間違いなく訂正した方がいい。かけ算の順序とかどっちでもいいわ。変とこにこだわんな。こういう問題が指摘されても文科省？は改善する気なさそう w仕事せい
え？しかと？
Xの値を求めよって聞かれて
-3＝Xって答えるの？試験でこうかくの？
ってか、問題に
回答は、ケース入数ｘケース個数で書きなさい、的な表記をしとけばいいのに
まあ伝票的な書き方だと単価ｘ数量になるよね、だけどその順番を強制する意味って何だろうか？
47ダースなんだから47×12だろ
これが一番シンプルだよ?
>>1
>教育用に考えられた教室の共通言語のようなルール。本来の数学的な正否とは別物
なら
そのルールが間違っているという事だね 教えてないことを先取りすると教師は不愉快になるからな
何をバカなと思うけど、意外にこれ大事でね
基本から応用へ転換する思考能力を養う場が知らず知らずに与えられてる
俺が消防のころ、三角形の図形で、まず直角三角形を教わり、次に二等辺三角形を教えられたんだけど
先生がある三角形を黒板に描いて、これは何三角形かを質問したんだけど（正解は直角二等辺三角形）
みんな教えた直後で記憶の新しい二等辺三角形とは答えるんだけど、直角三角形と答えるものはいなかった
そこにある馬鹿が、まだ教えてない正解の直角二等辺三角形ドヤっと答えてしまった
先生が聞きたかったもう一つの答えは直角三角形なんだよな
基本ができてるかを聞きたかったんだよ
そのあとでこれは直角二等辺三角形だよと教えたかったのにな
>>645
数学には枠があるからな
現実世界は事実上無限に考えないといけない(無理) >>664
試験でそう書いてみてよ
怖くてできないでしょ このやり方を徹底されてなかった世代にどんな不具合が生じていたんだ？
俺は特に困ったことが無かったけど
>>636
単純に金魚は何匹でしょうならいいけど
最終的な鉢の中の金魚の数を問う問題だから
元々鉢に存在していた5匹に2匹を加える式じゃなきゃダメだよ どちらも答えが同じ
入試で選ぶ場合にどちらの答えが見込みがあるか
２つに１つを選ぶときは意味がある
答えは同じだから×はだめでしょ
せめて△で
>>580
獲ってきた2匹と最初からいる5匹を足し合わせればよいと考えれば2+5
考え方と式を合わせるように指導するべきで、考え方を固定させるのはあかんと思う >>460
＞むしろ勉強になるだろうに
だよね。
名前×の件は馬鹿過ぎるルール アホが不毛な堂々巡りの言い争い続けてるばかりだから分かりやすく説明してやるが
1ダースには12個入りとか、1キロメートルは1000メートルとか
亀の足は4本とか、鶴の足は2本というのは状況に左右されない普遍的な事象
そういうのを先にもってこい、数えて初めて分かるような数は後にもってこいという考え方
基礎学力を落として何になる
江戸時代の大人は読み書き出来たから文化が栄えたのに
公務員は自ら考える能力が極端に低い
「ルールだから」とか「慣例だから」という思考しかない
ただそれだけ
>>596
＞47キロは何メートルか？
1000メートルが47個あるで問題ないだろ。
47を先に持ってくるのはその方が計算が楽というだけ。 だが小学高教諭の99%はtan1°は有理数か？を説明できない
算数のテスト、18個のリンゴがあります、田中くんと山田くんとあなたで分ける場合
一人当たりのリンゴは何個になりますか？
回答:18個、田中と山田を殺すから
文科省や教育委員会との板挟みなんでしょ
友達が愚痴ってた
応用で高学年になったらこういうのもやるよーって言っただけでお説教なんだと
公立で応用問題解けるようになると、塾や私立の価値がなくなるから当たり障りのない教育だけしろって
掛け算の順番に関しては意味があるから結果が同じでもバツで良いのでは
結果は同じでも過程に違いがあると発注ミスにも繋がるし、小さい頃は漠然とでも良いが順番に意味があると教えるのは間違えでは無いと思う
>>435
このこだわりはアスペルガーやADHDなんだろうなと思うので真面目に書いても仕方なさそうだけど…
事象も計算時にどちらが何の値かを自分で把握して正しい結果を求められれば良いんだから何も間違っていない。
順番にこだわるのは発達障害の一種。 とにかく多様性を認めない国て印象
チョン国同様に知れば知るほど糞みてーな国
>>202
別にいいんじゃね。
九九は掛け算を覚えやすくするための道具であって、それそのものに意味なんて無い。
結果的に掛け算ができれば九九なんて覚える必要も無い。 算数の順序はともかく自分の名前くらい漢字で書かせろよ。朝鮮人みたいになるぞ。
結構マジで朝鮮文字しか知らずに日本に留学して初めて自分の名前を漢字で書く奴いる。
>>646
問題は47ダースは何本かだぞ
シンプルに47×ダース12本
これに何の問題があるのかさっぱりわからん どっちかっていうと採点するほうが困る（バカ）だから統一仕様にしたいだけだろうな
そのうちテストも電子化がすすんで解答の正否判定も途中式があってるか？AI判定で
裁定問題で同じような話題が未来にもあったりしてな
>>649
そういう方法もあるなぁ位でいいじゃん別に
丸めてから差引く方法も分けて足す方法もどっちもあり 【社会】ブラック校則に非難の声 「授業中のトイレは男子1分・女子3分以内」とか先生ってヒマなの？
勉めることを強いてるから勉強だったのか、、勉めて強くなることを「勉強」と言うのかと思ってたわ
だから店員に値引きたのむときに「勉強してやー」って言うのか
ずっと疑問におもってたんだわアレ
>>695
九九は計算じゃないぞ
暗記によって計算をすっ飛ばして結果を得るチート >>665
アメリカみたいに日本も銃所持を合法化して
ポルノもモザイク廃止しろと？
何でもアメリカが正しいと考える馬鹿www 教師じゃなくてロボットが教えても結果は同じになりそう
>>631
だがこの指導方針の考え方だと4×100という計算をすると400人という意味不明な計算をしていることになるのでバツ 子供の名前を書くことを禁じられ人格名誉を傷つけられたとして
学校を訴えた場合親としてはいくら貰えば折り合いがつくかな
>>435
この場合は47ダースは何本か？が問題
47×ダースで何の問題もない 美術授業の写生で、ピカソ絵描くようなもんだ。
不正解で問題なし。
>>678
意味がわからない
そもそも先に出す数字が鉢の中の金魚の数でなければいけない合理的な理由がないでしょ >>700
どう考えようがその子の自由
その子の個性を伸ばすなり、別の考え方もあると100個別の答えを示すなりするのが教師の仕事 >>694
まぁ俺が先生だったらケチなこと言わずに
その方法でも解けることを見つけたんだね～っていって○つけて終わりだけどな
結局先生や学校によるよこれ こういうの大事
答えさえ合ってればいいとか言ってる奴ほどちょっと複雑になっただけでミスが増える
>>709
(´-ω-`)100人が4m走るリレーは面白そうだな 学校教育自体が変わるのがいいが、そうなるまでは親がテスト見てあげて、
ちゃんとした基準を適用して、それで正解なら正解にして褒めてあげれば子供の教育としてはいいと思う
指導範囲から逸脱してるって言うなら、図画工作で教わってないような技法を駆使して絵描いたらバツになるんかい
定数に変数をかけるのと変数に定数をかけるのでは意味が違うと主張する基地外教師ばかり大集合スレ
理系を育てるためには、順序も方程式禁止もいいことだな
小学校6年間の勉強なんて2週間で履修できる量なんだから
12歳までは遊ばせるのが正解
A x B = B x A
47 x 12 = 12 X 47
何がおかしい。何もおかしくない。
おかしいというやつは1行目の数式を否定してみろ。
12ダースが先にきて、そのあとでセット数が来るのか
俺はセット数が先にきて、そのあとでダースのような単位が来ると考える派だけど
単位が先でセットが後という思考方法が正解だったのか
>>692
重要なのは単位の意味であって順番じゃない >>1
これは算数や数学の話ではなくて
思考方法を理解させるための訓練だろ
相手は子供なんだから思考順序を理解させるのは重要だぜ
つか、これ朝日新聞の記事やんけ >>692
それは単位あるじゃん
単位ないのに順番大事とか馬鹿げてるとおもうわ >>681
さっきも書いたけど
単純に今金魚は何匹で賞ならそれでも良い
しかし問題文では鉢の中の金魚の数を求める式が必要なわけで
それだと、5匹いたところに2匹加えたと言う形にしなければおかしいでしょ 受験の際私立高校が中学の成績表で見るのは休学日数だけだからなw
ちゃんと学校生活が送れる生徒なのか確認だけ
結局なぜダメなのかを明確に納得できる形で説明できる教師はいないんでしょ？
>>713
考え方を学ぶのが算数で
答えを求めるのが数学だなら
小学校は算数 >>678
馬鹿すぎる。笑える。可換代数の意味を全く理解していない無知を自白しなくてもいいのに。 >>700
一ダース12本です。それが47箱あったら全部で何本でしょう？って問題と
47箱あります。それぞれ一ダースずつ入っていたら全部で何本でしょう？って問題の差分な。 海外だと日本と教え方が逆というか考え方が逆の地域も多いだろうな
結局これって日本人（教師）の固定観念のほうが大きくね？
>>723
いや、小学生が算数に触れ始めた頃は頭の中で一所懸命に計算してた
ただ、高学年→中学生になるに従って経験則や暗記でそれを飛ばしてるだけ
九九は「初めから答えを丸暗記」 ① １２本入ってる箱が４７個 （12×47）
② ４７個の箱があって、中には１２本入ってる （47×12）
どっちでもいいじゃないか。
てか①の方が分かりやすい
ダース問題なら立場によって捉えやすい書き方が違うんだろうな
出荷する方は「ダース入りのやつ、47ケース出荷な」→12ｘ47
荷受けする方は「47ケース入ったよ、伝票見てー、あ、ダース入りの奴か」→47x12
みたいなｗ
数学って何かもう一度よく考えろ
アホ文科省
バカ東洋なんてやってたら世界から取り残されるぞ
教員リタイヤ組ですが、最初は反復のためになんでも固く縛っていくのがセオリーですので、そこだけを捉えた記事なのではないでしょうか。
応用的なことに対応できないとご批判多いですが、教育レベルの維持には必要なことです。
ことに公立校は、どんなにできなくても退学できない社会の受け皿としての役割が主ですから、伸びる子はほっといて、できない子をこぼさない鉄則があります。
応用的なことを無理強いでご希望される親御様には都会の私学に行って頂けますよう切にお願いします。
俺が中学の時の社会の先生がバカすぎだと思ってたら翌年小学校の先生に格下げされてた
小学校の先生は馬鹿が混じってるからしょうがない
脳の発達段階を全く意識した教育が出来てないアホ教育の証拠、日本のカリキュラムは汎用的奴隷を作るためだけの戦後教育の早く崩すべきもの、もんじゅとかつくったバカの集まりの文科のやつらにガキの教育を任すのは危険、塾にいかす方がいいよ
俺は学校では偏差値測定不能レベルのバカだったけど
塾行ったら偏差値70まで上がった。
小学校の成績なんて大して影響ないから教師の判定なんか無視すればいいよ。
学校教育のせいで数学が苦手になったと言ってる人達に伝えたいのは、それは単に自分の脳みそが数学的センス・能力を備えてなかっただけなんだよ、という事。
>>739
読解力がないんだな
言ってる事が頓珍漢 スーパーのレジは、どの順番で計算しようが同じだろ
どうやらこの教師は客が思ってる順番でレジを通さないといけないらしい
>>715
氣違ひと論爭すると頭がをかしくなるから剩り根詰めない方が良いよｗ >>1
まあ、不正解かは別にして
大工の尺の換算や、距離のマイルとか例題の個数とかも
考え方の順序が違うとただの計算結果で、感覚が掴めないわなあ 昔、原付の試験で「原付は時速40km以上で走行してはいけない」の正解が×だったのでびっくりした
原付の速度制限は30kmだからだそうだが40km以上で走るのも駄目だろう？
>>751
国語のセンスが無いんだろw
ここで文句言ってる人みたいにw こういう数学のルール無視した事やってると順列が出てきたらこんがらがるヤン
入れ替えられる場合とそうでない場合を区別しないといけないのに
それを阻害する事やったらダメやん
>>67
中受の算数って「考える」ことが重要かと
んで考えるて解いてく楽しさとか
中受算数理解した上で方程式やると腑に落ちやすいし
解き方マニュアルの丸暗記は危険だと思う >>743
答えが同じならどっちでも良いじゃんは数学の思考
小学校は算数だから >>757
(´-ω-`)ハイパーメディアクリエーター >>1
名前禁止は、教育委員会か文科省に訴えて良いだろ
戸籍に記載されてる漢字が正しいんだから
あれか？
外国人だと差別ニダ！って事か？？？ 理不尽だろうと上の言う事は聞いておけ、ってことやぞ
答えさえ合っていれば筆算なんかせずに計算機使っていいと言っているようなもんww
いやいやいや、セットが先で単位が後だろｗ
俺は認めないぞ
>>626
40過ぎた未だに三角関係の事を理解できないな。
サイン・コサイン・タンジェントそのものの意味が分からないから、
いくら使い方を説明されても
頭に入っていかない。 >>744
その条件設定を提示しないで本数だけを聞いておきながら
問うてれていない内容を正解とするのが数学的でないんだよ
数学が何なのかもう一度調べろ 小4くらいで高校数学半分くらいまで自習で終わらせてたから教師が理解できない解法でやって悉くバツくらってたな
全く気にしてなかったが
ただ方程式はやり方は簡単でも思考としては高等になってるから、
適用を間違えたときに小学生では手の打ちようがなくなる部分はあるのかも
使えれば便利な武器だけど、わかってないと振り回されるだけになっちゃう
そういう趣旨で使うな、なのかもしれない
方程式を理解してるのならいいんじゃね？
ちなみに方程式や因数分解は微積分の理解が必要で 大学の数学科レベルでもいねーけどな
ここで何を評価すべきかなの
答えを導き出したということは絶対に
評価しないとダメなの
評価されないとどうなるとおもう？
指示待ち人間のできあがり
指示どうりうごないと得点もらえない
考える力がテストで死んでしまうんだよ。
>>753
白菜はいくらですか？と聞いて、最終的に一緒だからとう理由で最初に手に取ったネギの値段を伝えるようなもんだよ。
完全にアスペだね。 >>771
小学校は数学じゃなく、算数だから
お前は前提からして履き違えてる 日本はわざと教えない教育してる
だってもし小学校で絵画の授業まともにしたら才能開花する人増えてしまい才能ないコネアーティストが淘汰されてしまうから
日本はそういう国
こんなことやってるから私立に行かせたくなるんだよな
美術もそうだったけどほんと馬鹿が教育者になるとろくなことない
>>747
伸びる子を放っておくならいいがこの場合足を引っ張ってるだろバカ教師 >>773
答えを出すのが目的じゃなく
考え方を学ぶのが算数 >>734
俺が言ってるのは>>1の話だからな
単に計算の練習なら順番なんてなんでも良いが
「文章」問題に関しては結果以外に計算式にも意味はあると言うだけ
逆に、他の人が指摘してるように「どの式にした明確な理由、考え」を持ってるなら順番は逆でも良いと思うが
小学2年生がそこまで考えてるとは思えないし、漠然と順番を逆にしてしまったなら、意味を教えるべき
結論として、バツの理由を「教科書と違うから」とか言ってる教師が一番のクソなんだがなw っていうか今の子って妙に素直なんだな
これが昭和だったら学校からこんな理不尽なこと言われようもんなら今後一切逆の順序で答え続けるくらいの反抗的なガキしかいなかったけどな
中学の頃中間テストでThis is a bookを否定形にしなさいみたいな問題で
This isn't a bookとしたら×にされたわ
正解はThis is not a book
×になった理由は教えてないからだった
日本ではイキったら生き難くいって事やね
数学だけなら学年トップだったのに授業中寝ていただけで5段階評価の2にされたオレの立場ときたら…
文科省が言うからには理由がある
おそらく47X12で始める癖をつけないとそのさきのさらに複雑な
問題文に進んだときに困るよってことだと思うね この問題だけならよくてもね
数学で論理力つけたいのなら証明からいいでしょ
順番で云々より何でそうなるかを順序だてる方がいいと思うが？
というか掛け算でそんな事やってたら掛け算を逆に苦手にするやつ出てくんじゃないのかね
>>776
わからない数字を文字に置き換えるだけだろ
何言ってやがる
どこに微積分が出てくる うちは子がこういった種類の間違いをしても
あってるから気にすんなといっている
＞「一つあたりの数」（例えば１ダースの１２本）×「いくつあるか」（４７ダース分）の順で式を立てるよう教える
1ダースを12本に展開する
ここで、47本をひとまとめにする新単位「あねしぃ」を定義する
これにより、一つあたりの数」（１あねしぃの４７本）×「いくつあるか」（１２あねしぃ）の順で式を立てられるので、
４７×１２で正しくなる
なお、「あねしぃ」に意味は無い。俺の飼ってるヘビの名前
>>740
その２つの問題で式はそれぞれ逆になるってこと？ 箱が32箱あります。一箱にはリンゴが10個入っています。リンゴは全部で～。
理系は○○×10 が好きだから、大半が32×10と答える。しかし小学生は10×32と答えなくてはいけない。考え方でむしろ10×32の方が考えやすくなってるんだよ。
そのうち32×10の方がしっくりくるようになるんだけどね。
>>747
これだから馬鹿敎員はｗｗｗ
云つてゐることがいきなり矛盾してゐることにすら氣附かないとはなｗｗｗｗ
お前らは「出來る子」を蹴落とす愚民化敎育をやつてゐるのであつて、出來ない子の救濟
をしてゐるわけではない。 >>775
何で小学校が算数で中学からが数学か理解してないの？
日本語の意味すら理解してない？ >>743
まずは「１２本を束ねる→それを箱にいれる」という流れが自然だろうなあ
それを理解した上で②みたいな考えもありだと思うけど
解法まで書かせるなら②でも正解なのかもだけど
（一般的な）小学生は混乱する 小学校の先生の思考を好意的に解釈すれば、マークシート方式の様に正解すれば良いという訳ではなく、筆記試験の様にその思考過程を書く事が大事と言いたいのだろうけど、柔軟性は欲しいね
>>731
思考方法の前に数の大きい方を前にするのがふつう。
１ダースの鉛筆が315個ならほとんどの人は315×12と計算する。
６箱なら12×６にする人の方が多いだろ。 >>11
12本が47セットある
47セットあってそれぞれ12本ずつ入ってる
どっちも一緒だと思う >>786
それは数学も一緒だよ。
どんな道具を使うかの違いだ。 結局 >>752 みたいな、教える側の思い込みがすべてってこと
ゆとりどころかDQNレベルｗ この順番問題を理解できると、物理の共通テストは楽勝
これに気がつかないのが文系脳
>>747
伸びる子はほうっておくなら正しい答えを独自に導き出した子はほうっておいてやれよ
いちいち×にする嫌らしいことをするな ビールとか箱の中見えないだろ
47箱あってその中に12本入ってる
47×12であってる
学校の教諭は日本では知的・学力的に下層の学生で、かつ、実社会で通用する能力もないか、親か親戚のコネがあるやつがなる。
そういう欠陥大人が、競争も外部からの監視も無い空間で作るガラパコス。
>>772
その後の人生というのか進路は
どう歩んでいるの？
エリート？ 算数は数字に着目するのではなく、それぞれの物の数に着目して考える教科だからね
そこをあいまいにしておくと、学年が進む段階でどんどん落ちこぼれる
プログラミング導入とか呑気なこと言っているけど、
算数すら理解できない保護者がいるのに大丈夫かねえ
12×47だろうが47×12だろうが一緒だろ
こうやって日本の教育は出る杭打って世界と競走できなくなるような応用の効かない頭になるんだろうな
大人だったら掛け算なんだからどっちを前にしたって結果は同じって考えるし、頭がでかい方が計算しやすいから47×12が普通だろ
まじで日本の教育はバカすぎて笑うわ
>>753
例えになっていないのは、稚拙なミスリードのためなのか
そもそもの話を理解していないのか……
レジに例えるなら、掛け算の順序を入れ替えるのは
100円のカップ麺10個を10円のカップ麺100個と打つようなもの >>801
質問に質問で返してきたよｗ
これからは問題文の答えに質問で返してやれｗ >>763
数学出来ない馬鹿が他人に頓珍漢(笑)
可換代数なのだから式を右から読んでも同じだという基本くらい理解しような。 方程式を「中学校が」入試で使うなと言っているのではなく、「教師ないし講師が」入試で使うなと言っているので
教師の中には馬鹿が多いということ。
特に体育教師はウンコ。
>>1
これだから日本じゃ飛び級なんか出来ないわw >>707
モザイクはやめるべきだろ
ヒトの身体をなんだと思ってんだ？おまえは >>805
親が、やり方が違っても
大丈夫、あってると教えてあげないから嫌いになるんだよ
子どもは勉強が分からないから嫌いなのが大半 >>735
2匹の金魚を5匹の金魚が居る水槽に放した、じゃだめなの？ >>747
私学いかんでも、今どきは普通に塾通わせてるでしょ
まあ、今の学校で落ちこぼれ出さない様にってやると物凄く時間食うから
普通の先生だと、教科書こなすのでいっぱいいっぱいなんだろうな、というのはわかるね
たまにすごくデキル先生がいて、落ちこぼれも一年で並以上まで引き上げちゃうんだよな、ほんと教育は魔法だよ >>820
詭弁のガイドライン
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
見事だw >>11
その数学でかけ算の順序は前後しても変わらないって規則があるんだから、バツにするのはおかしいだろうというのが議題じゃないのか？ >>812
本当に教育学部に入る人間が学力的に下層だったらよかったんだけどな
あれが下層だったら日本の学力レベルは世界でずば抜けてることになるからな >>798
そうそう
「問題の通りに計算して答える」ことが求められるのなら
両者の式は逆に書くのが正解ってことになる
で、国語としちゃ上の問題のが正解だから、一般的にゃ上の設問になる >>822
算数の話だと理解してない馬鹿が
延々と数学の話をする頓珍漢 47ダースあるというのが主文だろ
12本というのは1ダースは12本という蓄積された思考だろ
1ダースは12本です 47ダースありました
こういう問題分であるならば12×47
47ダースあります さて全部で何本？
こういうケースなら 47×12が正解になるんじゃね
変な教師にあったら「あーハイハイ」で流すのが一番
むしろ変な担任に会ったおかげでスルースキルが身に着いた気がする
>>815
算数もだ。
便宜的に子どもに押しつけているだけのことだ。
だから、子どもの自由な発想を制約するものではない。
それは学習の対局にある行為だ。 >>812
あーそれだから変な先生が多いのか。
腐ったお役人みたいのが多いもんな。 >>786
だからそれならそう聞かないとそれは数学ではないぞ
まさか数学を知らんのか？ 名前に関してはキラキラネームばかりで素直に読めないからひらがなでいいよ
数学者の誰に聞いても、掛け算の順序で答をバツにするべきでないと言ってるのが全て。
順序を変えても答が同じという掛け算の基本性質の理解につながることが非常に重要だから。
順序がと言ってる時点で、算数を子供に教える能力は無いと告白してるんだよ。
数学を学ぶための基礎的な知識を教えるのが算数、数学の邪魔すんな算数
>>818
この国では生意気な奴は叩かれるってことを教えてるんですって先生がハッキリ言えばいいんだと思うね
実際に生意気な態度取らずに生きていく方が生きやすいわけで
反骨として生意気に成功していくやつも生まれるわけで
なんでもいいよ答えが合ってれば
てのは日本社会にそぐわないから練習しとけよっていうオカミからのメッセージだ >>812
教育学部なんて大したことないからな。
だから小学校はバカ教師が多い 交換法則をならうまでは
義務教育の範囲だし教えられたとおりにすべきだよ
大人の社会では「数量」×「単価」＝「金額」の順番で記載することが一般的で、小学校とは逆。
この手の試験が問いたいのは習熟度であって答えじゃないんよね。
我流（先の学習範囲も含む）で答えが合ったとして、
学習範囲の習熟が出来てるか採点者にアピールできなければだめって事。
>>839
どう違うの？
そもそも問題を解かないとならない
子供たちには説明してるの？ >>782
教えない教育じゃなくて段階を踏んで教えてるだけだよ
世の中の小学生の大多数はフツーの脳みそなんだから
いきなり方程式教えて表面的には解けても
算数の考えを理解してないと後々つまづくんだよ
天才脳の持ち主なら飛び級か放課後数学塾へ通えばいいんじゃないかな >>140
わかるw
甥っ子が教えてくれと言ってきたけど方程式NGで
逆に教えてくれといったら説明してる間に理解できたようだったw
人に教えたり説明したりするのって結構タメになるよな >>853
それおかしくね
100円のラーメンが10個でも
10個の100円ラーメンでも同じだろ
なんでそんな詭弁にだまされたんだ クソみたいとかいう表現を使う奴は論理的でないので、多な奴に語られる筋合いはないと思うな。
>>857
それは算数と業務の慣習のちがいしゃね？ >>771
ちょっとあなたの文章が国語的でないのでわかりづらい
要は、問題中に提示されていない条件を、正誤判定に使うな、と言いたいって事？ >>15
ああ そうか
だから幼稚な馬鹿が多いんだね >>839
算数の話だが最終的には論理的思考とか数学的能力を身につけるための足がかりだってわかってるからみんな言ってんだろ
トンチンカンはお前だろ >>863
授業でやってるでしょ？
答えを導き出す考え方を学ぶのが算数で
どんな方法でも良いから答えを導き出すのが数学 実験というか年代でやり方変えての統計でも取ってんじゃないか？
みんな勘違いしてるけど教育制度ってバカを賢くするためのものじゃないよ
どんな田舎でも一定の確率で生まれてくる天才を漏らさず国の都に登用するための仕組み
利口な親から利口な子供が生まれるなら今頃京都は秀才だらけ
>>850
数が同じなら、視点の違いでしかないからね。
お受験だと、ちゃんと○もらえるから安心して学校は無視すればいい。
なんの為の勉強かを考えれば小学校のテストで×貰おうがそこに拘る必要がないよ 子持ちの間では、前から問題というか話題には出てたんだよね。
小学校の算数は国語と同じで読解が重要って感じ。
何が何個だから何々って言うフォーマットに沿わないとダメで、
式ってよりは文章なんだよね。
わかりやすく言うと
解を問うているのか式を問うているのかは明確にしろって事だ
さらにこれは式でなくダースという概念を問うているのでもう問題とは言えない
集合の話なら、ましてや小学生で習わないだろ
>>870
現実世界の慣習に反する嘘慣習を子供に植え付けてどうすんだ？ 行列になると交換が成り立たない場合があるし
×の前と後ろはどっちでもいいだろってのは算数の道具の一部しかみてない使い方だよ
車でいうドリフトで逆ハンするみたいに、そのうち高度な数学をするにあたり、掛け算の基礎をやってる段階からそのへんをあやふやにするのは良くない
>>839
算数の話だって。この馬鹿算数だと5＋2が5を2に加えるとしか解釈出来ないと思っているんだ(笑)
京大理で数学学んだ俺から見れば幼稚園児みたいに見える。 >>866
答えが同じならどっちでも良いじゃん
ってのは数学の考え方
小学校は算数なんだよ？ >>467
だね。
算数は考え方も問われる。
それがこのインタビューで語られてる
論理が正しければ、という中村教授の言葉だな。 >>819
全レジで何個売れたか集計できなくなっちゃうね 小学校が到達点じゃないんだからさ
どうせ高度になったら答えをちゃんと導くことが大事でそんな次元のことどうでもよくなるんだから、いま低レベルな次元で×にされたっていいんだよ
習って無い字の使用禁止は昔から
書初め大会で、当初は受賞していたのに、この字はだめだと赤でバッテンされて選外にされた
>>883
そうでないと採点がめんどくさいからね。 数学ができなかったやつが学校教師になり、ついに算数と数学は違うと主張するに至っている件。
算数の掛け算と、数学の掛け算は、答えが違うんだと。
>>616
お前が具体例も出さずに言ったことを信じろって？
ジョブス去って売り上げ落ちても
過程が大事ならいいんですかにー？ >>857
輸出入のインボイスなんかは大概
単価ｘ数量＝金額にしてあるよ >>831
解を導く過程はその解を出す思考過程を示せるのならば多種選択して良いけど、問題文を改訂するのは駄目だろう 柔軟な思考ができないアホ教師に教わる子供って可哀想だよね
>>883
今の高校生は問題の意味が理解出来ませんが。
解法以前の問題です。 >>850
なるほど。それじゃあ文科省の指導要領が悪いから
改めるべき。 >>872
教師の側が勘違いしているってことよ
小学校の算数でこんなことやる小学生はいない
そのまえに数の世界がどうなってるのか教えるだけ
論理的思考とかまずは教師に教える必要がありそうだわｗ そもそもの大きな間違いは「単位の省略」じゃなかろうか
47個×12ダース＝564個
と書けばどっちが先でも問題無い
「一個あたり分」を先に書くって授業で教えてるって伏線があるんだよ。
それを全て隠蔽した上でテストの採点だけ切り取ってネットで炎上って、まさにマスゴミらしいやり方。
まず文章の中から「一個あたり分」を抽出しなきゃならん。
それが出来ん子は当然バツだよ。バツというかバカ。
日本は横並びに無駄なエネルギーを使わせるからな
世界に置いて行かれるわけだよ
小学校の先生は大学の教員養成系学部の課程を経て、その目的で養成された文部科学省謹製の特別なエリート集団
そこらの中高の教師は一般学部でもなれるが、小学校の教師は大学で教員養成系の学部に行かないとなれない
東大法卒のキャリア官僚や防衛大学を出た自衛隊の制服と一緒で、選抜育成されたエリート集団なんだよね
小学校教育のエリートが言うことに逆らうなよ
入試問題で、この○×方式を採用した学校があるとすれば
裁判では確実に負けると思う。
>>891
支払う金額が同じだから、客の立場からすればどっちでもいいけどね
順番はどうでもいいと主張するのはこういう奴 こういう教育のおかげでブラック職場で体を壊す奴隷ジャップが量産されていくわけね
フーコーが監獄の誕生で書いた通り
おかしいことはあるに決まってる
そんなの家で親が直してやればいいだけ
いちいちSNSで拡散する意味がわからない
そんな暇あるなら子供の勉強見てやれ
>>877
その足がかりだから、順番が大事なんだよ お前らみたいなクズがごちゃごちゃ言ってるってことは学校側が正しい
という完璧な論理が成り立っとるけどな
奴隷育成場なんだから当然不正解にするに決まってるだろ
学校のテストは授業の理解度を見るもの
他のやり方で解いたら
こいつは学校で授業をちゃんと受けていないと判断される
>>819
その話こそミスリードじゃん
>>1の児童はただ式を入れ替えただけで
箱の個数とダース数を取り違えたわけじゃない >>831
それでも「足される数」＝水槽の５匹だから
５＋２で「５に２を足す」を表すんだと思う >>915
君とか横並びにしてもらわないと消し飛んじゃうもんなw >>885
数学や理論物理なんてそんなものだ
それを役に立てたいとかは政治の話
日本は最近その辺の区別がつかない馬鹿が多すぎる
学問は学問、現実は現実
学問をいかに現実に応用するかはまた別の分野になる >>910
レシートには品名×数量で出るだろ
買う側はどっちでもいいなんてことはない 読解力に言及している人もいるが、
数式において数字の順番を順不同とすることは
「数学における文法」として確立されており
日本語の基づく解釈が数学的文法と対立する
のであれば、そもそもの問いがナンセンス命題だと
言うことになる。つまり答えのない設問と言える。
>>897
論点がわかってないな。小学校では 数量×単価＝金額 は間違いだと教えているだぞ。
数量×単価＝金額 は一般社会で広く使われているのに。 >>905
>「一個あたり分」を先に書くって授業で教えてるって伏線があるんだよ
だから、その伏線の論理的正当性はどこにあるのか？と聞いてるんだが。
１日は何分ですか？という問題なら、24*60で考えるやつも多いだろ。 >>850
先生もおかしいなと思いながら、
学校の指導要領に載ってるので、そう教えざるを得ないんだろうな。
裏の事情を察せずにクレームつけてくるような親に、
いちいち事情を説明しなきゃならんとしたら、
学校の先生も大変だ こういう教育受けてきたやつが社会人になってくるんだよなぁ上司と理解し合えるわけないよな
何だ俺が方程式問題を出された時に答える為にやってた方法か
現実世界はやら大人の世界はやら言ってるが、
社会人になったら、相手が何を求めてるのか何を問いたいのか、クライアントの要望が理解できてないと、ダメな子扱いだよｗ
指導方針ほんとばかすぎる
日本がだめになるのを推進してるのか
中学生に進む数年後にはどうでもよくなることを小学生の時分にガチガチに教えなきゃいけないんだから、ある意味頭が下がるわ
これって今さら順序を理解しようとしても
脳が固くなってしまったお前らには無理という話ですか？
>>898
問題文改ざんしてないやろ？
問題文から想像される情景の何処に注目してるかって話なんだから 日本人の子供には、将来的に全員が資本主義の手足・奴隷としてまんべんなく働いてもらうためにこういう教育をしているんだよ。
飛び出た個や才能はいらない。
早めになめらかにつぶして型にはめる。
そして何の疑問もいだかず教えられたことを教えられた通りにこなすだけの労働力を大量生産する。
>>919
逆に、5+2って表現から「水槽の5匹に2匹を加える」って状況を忖度しなきゃなんないの？
既に数学（算数）じゃなくない？ >>888
三角関数を小学生にも
分かるように説明してくれ。 例えば
かけ算じゃなく、足し算引き算で考えたら分かるんじゃないかな？
500円持ってました
108円の買い物をしました
残りはいくら？
って問題に
答えが同じだからと
(-108)＋1000=
って式を書いたら
>>921
まさにクズを体現したすばらしいレスだな
仲良くやりたまえ
私とも
ここのクズどもとも
お前が子を持つことなんてないのだから >>927
裏の事情教えろよ
教育指導要領にこう書いてあって公務員である以上従わざるを得ないって言えばいいじゃん
それを言っちゃだめって教育指導要領にもガイドラインにも示されてないわけだから
親にばらせよ 文部科学省は事務系キャリアが指導する由緒正しいエリート集団
上に行けるのは東大法卒のキャリアのみ
日本人の上澄みが指導する組織が特別の学部で専門的に育成しているのが小学校教師
中学で乗法の交換法則を教える事考えれば、狂気の沙汰
1ダース(12)が47有るのであろ
文部科学省は昔からゴミカスだらけ
なにこれ？ >>918
わかってるんだったら先に1ダースが何本かを書けばいいじゃん。
理解してて何故入れ替える？？
まだ子供なんだから、そこを理解するところも大切なのに。 発想が朝鮮と同じ。日本の教育行政を誰が牛耳っているのかよくわかる。
誰がやっても同じないようにする為にはルールで固めるしかない
コンビニのマニュアルみたいなもん
だから学校を義務化せず、義務教育は修了試験制にしろ
子供が馬鹿になってしまう
この事象の注目すべき点は
「数学の文法」において容認されるやり方が
「国語の文法もどき」によって容認されない
という点にある。
そもそも日本語の文法に、数学における解を
解説するときの特別なプロトコールが
存在するだろうか？そんなもの見たこともない。
>>435
ドヤ顔のところすまんが「掛け算より足し算のほうが分かりやすい」としておきながら
二つの比較検討が全くないんだがどういうことなの？ 結果オーライは
大人になってから
というのを
思い知らせないと
支配者が将来、困るだろ
そういう事だ！
>>925
聞かれた順番で処理しようねって話であって、○○×ＸＸが間違いって話じゃないと思うぞ >>923
それは数学でなく買い物の話
買い物する時に数学を知ってると便利だが
数学は学問だ
買い物のためにあるわけではない
理論と現実への応用の区別はつけないと将来苦労するぞ
学部選びを間違えることになる バカの方が制御し易いからな。
政府含めバカを量産する為に悪意を持ってやってんだろ
学校でどう教えてるかしらんが
掛け算という時点で順番関係ないんだよ
こんなの考えるまでもないと思うけどね
>>919
2+5でも2を5に足すという表現になり
足す数足される数の関係は変わらないやろ？ 政府が起業する日本人が増えないって頭かかえてるけど
こんな無駄だらけの教育して頭を押さえつけてるんだから当たり前だ
>>817
こういう考えだから微積や三角関数が理解できないのよ
物理にも不自由だろ ×はかわいそうだからおまけの〇くらいにしておけばいい
賢い子 なぜおまけの〇なのか考える
バカ 正解で良かった
これでみんな幸せ
教師なんて大体間違えてるからな
子供はみんな分かって合わせてるんだよ
凄まじい悪平等だな
習ってない漢字使えて何が悪いのかわからん
■基本的なスクリプト言語Perlのコンセプト
TMTOWTDI
「There's More Than One Way To Do It.」
（やり方はひとつじゃない）
日本でプログラマーが少ない理由がわかるｗ
>>847
算数だと言ってるのに数学じゃないぞ？
と返すのはw >>939
算数の文章問題ってそう言うもんでしょ
ちゃんと文章を読み取れているかを問いたいんだよ
だからこそ、式も採点対象になっているわけだ >>819
それ算数の問題じゃないよね
その他の要素まで含めた総合学習に相当するはず
算数の問題に他の要素まで入れようとしているんでしょ
単位を学ぶのは理科だよね。中学の過程だよね
やはり教師の側がおかしい
それともそういう指導要領に変わってきてるの？ まあ、積の順序入れ換えができないこともあるという知識は
人によってはそのうち必要になる常識だが、、、、
は、はやいよw
>>1
そのやり方が
大川小学校の生徒を皆殺しにしたんだよね >>926
文章の中から1ダース何本かを抽出する訓練。
ロジック組むのには必須だろ。 >>941
(-108)＋(1000/2)
または(-108)＋(1000)/2
ならあってんじゃね
1000がどこからきたのかしらんが >>955
事実わかって良かったね
エリートの指導は無謬なんだよ 常用漢字もコロコロ変わってるんだからバカ役人がいい加減過ぎるんだよ
>>967
起業家が増えないのは、リスクを取らずに組織に属すことばっかり考えてるヘタレばかりだからだよ。
教育カリキュラムのせいじゃないw >>941
方針否定派は、論破レスには返答しない。 このおかしさな指導が勉強嫌いを量産する教育だと何故気づかない
将来不必要どころか害悪にすらなるようなことを小学生の時代には教えておかなきゃいけないんだろ？
教師もたいへんなご苦労だよな
先生がおかしいと思っちゃ駄目だよなあちゃんと説明できないなら子供も理解せんだろ
>>918
算数だけは、表記つけたらいいんじゃない？
14個・100円って付けるなら順が変わろうが理解はしてるかわかるでしょ。 教師が無能で理解できてないからね
これは仕方ない
小学生の諸君許してやってくれ
算数だけを教えているわけではないのです。
教えたことが伝わったかどうかを見るのです。
掛け算は小学校2年生の9月ですが、
この年齢は言葉を理解させるのも手一杯。早い子ばかりでは無いので。
この前の段階で引き算を習いますし、このあと割り算が控えています。それらは特に順番が厳密なわけで、役割で理解する流れになってますので、
逆書きを、解っていてやってる子は良いですが、解らないままやってる子をスクリーニングしないといけません。
>>983
答えが同じなら何でも良いって、話じゃないって言ってるんだよ 日教組の教育大出の教師はコンプレックスがあるのか塾通いのやつが違う解き方で正答しても教えたやり方と違うとかで×にしてたりしてたよ
>>986
教育は大きい
自分がいた海外の日本人学校の卒業生は起業してる奴が多い むしろ、単位を揃える、次元を揃えることの方を徹底してほしい
>>972
教師が分からないから恥をかくだろ
よくある話だよ学校は生徒の物じゃないからな lud20230202043103ca
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・匿名自演者は自分の名前を書かない。例えば「保育園落ちた人」は山尾しおりの名前を絶対に書かない。
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・おまえら自分の名前で検索するなよ
・試しに自分の名前でググっちゃうと
・君たちは自分の名前好きかい
・自分の名前で検索したら卒論の題と大学が出てくるんだけど
・グーグルで自分の名前で検索して自分しかでない奴の数→
・自分の名前で検索するとゲイシンガーとして書かれててマジ迷惑
・【ねこ】猫は自分の名前がわかっている 上智大の実験で判明
・【ねこ】猫は自分の名前がわかっている 上智大の実験で判明★3
・自分の名前でぐぐるとレイプニュースヒットしちゃう奴って
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