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死亡前、透析中止を撤回の意向
医師確認後再開せず、福生病院
2019/3/9 07:32
©一般社団法人共同通信社
東京都福生市の公立福生病院で昨年8月、医師が腎臓病の女性＝当時（44）＝に人工透析治療を中止する選択肢を示していた問題で、女性が中止に同意する文書に署名した5日後に体調を崩して入院し、死亡前には一時、撤回意向と受け取れる発言をしていたことが9日、関係者への取材で分かった。この意向は病院側にも伝わっていた。
関係者によると、女性の症状が重くなった後、担当医は、透析を再開するか、苦しさを和らげるかの選択肢を示し、女性は苦しさを和らげる方を選び、透析は再開されなかった。
東京都や透析医学会は、女性が冷静な判断を下せる状態だったかどうかなどの調査を進める。 患者「楽にしてください（治療を再開してください）」
医者「はい安楽死ね」
署名までしてるし、医者が1人に深く構ってる暇ないでしょうに
早く察しない家族が悪い
>>6
AI「人類は地球を汚染するから滅んでよし」 研修医に最初にやる仕事
とっくに心臓止まってるけど
遺族が「先生もういいです」と言うまで心マ
>透析を再開するか、苦しさを和らげるかの選択肢を示し、女性は苦しさを和らげる方を選び
つまり透析を再開しない選択肢を選んだわけで…
辛いだろうが透析のおかげで延命できたことの
感謝の気持ちが無いのは虚しいね
それより変な市民弁護士がついて医院から金を
巻き上げようとしている輩がバックにいるのかな
こんな事案で裁判起こされたら、医者は仕事出来なくなるぞ
中止 → 患者の疾患数値上昇 → 再開してくれ！ → もう戻せないレベルにまで進行
こんなの直しようがないやろ
>>5
署名してまで決定した治療内容を、口頭とかで簡単に撤回できたら、それはそれでマズいよねぇ
気が変わったときの意思確認の方法を確立したとしても、そのときの患者の状態を誰がどう見るのかとか、
マニュアル化するのは多分不可能な気がする この話が本当なら医師はちょんと説明してないな
中止すれば最後はどうなって死ぬかとか
苦しんで死ぬのに苦しみを和らげるために中止とかおかしいだろ
サインした後で「それなし、ノーカン」と言われたら世の中全ての契約行為が無意味だわ。
医師を擁護したり透析の公的助成を非難する連中は
相模原障害者施設殺傷事件の犯人を擁護している
これは殺人！逮捕されて
医師免許取り消しや(｀ロ´;)
>>14
ガイドライン化されてるよ
患者の判断能力が怪しい場合、判断能力があった時期の事前指示書があればそちらの判断に則るって決まってる >>18
障害者たちは普通に健康な人たちだったが？
今回の件と同列に並べること自体が障害者への冒涜だろ >>1
安楽にいきたければ
フッサに行け！ということか？ >>23
緩和ケアをちゃんとやってほしいってことで病院に行っても、治療されてしまうようになるな >>1
尿毒症って簡単に回復しないでしょ？
仮に透析再開したとしても手遅れじゃね？ 関係者の証言ってどうせ夫でしょ。
患者本人は医者に「透析再開してください」って言ってないみたいだし。
あとからグダグダ言われないためにもやはり安楽死制度が必要だな。
よく調べると
意識朦朧とした状態で透析中止撤回を申し出たんだろ。
その後意識しっかりしたらやっぱり中止してくれと言ったから中止したんだろ。
全然問題無いじゃん。
何騒いでるのかよくわからん。
糞マスゴミ。
固定観念の強い医師にかかってなかったら違う選択肢があったのでは？
せめて旦那の意識が戻るまで命を繋ぐことをできなかったのはおかしいだろ
>>30
意識の状態は関係なく、透析再開を申し出た時点で再開するべきだったろ。
その後に中止を申し出たとしたら、再度時間を取って家族とも相談して決定すればいい。
基本的には命を守るという方向で動かなくちゃ。 患者のどんな言葉でも死を選択したと判断しそう
死んでほしいとしか考えられん ね
医者に対して透析再開言わなきゃなんの意味もないじゃん。バカなの？
>、女性の症状が重くなった後、担当医は、透析を再開するか、苦しさを和らげるかの選択肢を示し、
>女性は苦しさを和らげる方を選び、透析は再開されなかった。
医者なんもわるくないやん
結局、再開しろ！って医者にわめいてたのは夫だけで
本人は再開を拒否してたって事だろ
おまけに夫婦で透析中止に書面で同意しているんだもの。
あとからグダグダ言われないためにも、無駄な苦痛を長引かせないためにも、安楽死で即日死なせてあげるのが最善だな。
透析中止を開始した時点で「不可逆」状態になる確率が増大する。その点を本人と病院側は確認したのかね？
>>1
こんな不安定な時こそ「やろうかなぁ」じゃなく書面が大事だろうにw ところでここまで三人の子供や母親の両親出てこないが何してたんだ？
話はちょっとズレるけれど
なんで苦しませるんだろう？
中止を決意した時点でいつでも飲める安楽死のための薬でも用意しておいて
患者に渡せばいいじゃないか。透析中止＝まもなく死ぬ、ここまでは理解してたんだろ。
大変だその時にとっても苦しむことが患者には予想できず経験豊富な医者は知っていたはずｗ
１週間も苦しませず、容体急変の時点で安楽死させろよ。不毛な裁判が減らせるぞ。
>>35
言うだけじゃダメだな
中止に同意書取ってるんだし変更して再開するならその旨の同意書も取らないとダメやろ普通に考えて
書面に残さないと独断で勝手にやったとか言われる。同意書あっても言われてる頭の悪い社会なんだからこの国 いろいろトラブルが出ても最後は書面が有効になるんだろ
どうして透析中止したのが詳しく夫は話すべき
透析中止と撤回の意思確認のプロセスが問題だというならそれを今後のために明確化すればいい
医者界隈は倫理云々うるさい割に患者本人の意思を尊重せず苦しませ続けるのは倫理に反しないのか
透析患者ていっぱいいるんでしょ？
やっぱ再開！ていって今日の今日で機械空いてるの？
>>2
マスゴミ
透析希望せずで死ぬ患者なんて、どこの病院でも普通にいるよ
夫 が騒いだ
金が欲しいみたい 毎日新聞が患者の夫に話を持ち込んだのか、患者の夫が毎日新聞に話を持ち込んだのか、どっちなんでしょうね。
奈良の産科医療潰しと同じにおいがします。
ガンとかモルヒネ使っても痛いのに死ねないからじわじわなぶり殺しだもんな
金も奪われて家族のためにもならないし
積極的治療の否定を選んだら徹底してやるべきだよ
>>49
＞いやいや本人に確認済みやん
だよね。
本人にきちん確認したら、透析再開じゃなくて緩和ケア望んでいるんだもの。
医者や病院には全く落ち度ないな。 アカヒよりも極左毎日がネタに困ってんだろ
TBSでも特集やるんじゃね
最後は安倍の弱者切捨てがとか言うんだろ
まじで毎日気持ち悪い
さも正義の味方のようにしているけど
これ追求すると患者の意思無視して強制的に治療しろって事だろう
患者は医療の選択ができる。
患者が透析しないのを選んだのになんで医者が悪いんだ？
医者が悪いというガイジは終末医療断わって苦しんで死ねよ。
>>3
あんらくしどころか苦しんで死ぬみたいだけど 透析再開したら助かっていたかも知れない
患者が透析再開を曖昧に表現したとしても
患者に苦しくなければ透析離脱でいいの？と訊いて鎮静剤与えて透析しない。つまり死なせる
この時点で安楽死と言おうが何と言おうが違法行為が成立しないか
生死の決定はこの外科医が握ってるんだから
患者は現在の苦痛から脱してのち（あるいは脱しつつ）透析再開したかったという可能性は高いんだから
治療辞めるのは患者の自由だし
ゴミみたいなこと取り上げて医療崩壊して楽しいのかね
痛み止めに応じたのは患者が尿毒症の耐えがたい苦しみを訴えたあと
透析をやめれば非常な苦しさに襲われることは医者なら当然、最初から分かってるよ
>>58
全部「かもしれない」「らしい」とか妄想拗らせていてウケるw
自分の妄想を表明して相手にしてもらえるのは幼稚園児までぐらいじゃないかな？w
リアルようちえんじだったらごめんね。 「死ぬかもしれない」という選択は非常に重いものだ
何度も説明し本人と家族に確認をした上で決定した事項
取り返しのつかないそれだけの重い決断をした後にそんな簡単にひっくり返せないよ
「やっぱやめよっかな」で周りを巻き込んではいけない
単なる一時的な感情発言ではダメだ 冗談の可能性もあるじゃんか
ひっくり返すには決定した時と同様以上の誠実な手続きをせねばらない
他者を巻き込んでいるのだからな
政治利用のために死者の尊厳を踏みにじる行為
ほんとクソサヨクども
悪化→入院→再開するように要請→何もしない つーか手遅れ
>>8
朝鮮人ルーツ者だけが生き残るのね
汚く悍ましい星 こうなるのを防ぐ為の契約書なんだから、これ引っくり返したら悪しき前例にしかならない。
>>1
文書でおそらく調印までした決定事項を、そんな呟きレベルでいちいち対応する訳ないやん、アホか！ >>1
病院の認可と透析医の医師免許を取り消すべき事案だよ。
そうでなければ、同意書の意味、使われ方やその判断に重大な疑義が残る。ドナーの同意書で成り立っている移植医療への影響も計り知れない。 措置を命じたこの幹部は
ただですむわけない。
必死で逃げ切ろうとしても
死人を２０人だしておいて
逃げ切れるわけがない。
どっちにしても
２０人を違法手続きで殺した以上、
故意による殺人で
第一級殺人罪で起訴されて
絞首刑は確実だよ。
ざまぁみろ。今度は法律が幹部を残虐死させる番だ。
安楽死はさせない。
あとは
とにかく
この幹部が逃げ回って
必死で死刑にならないように
弁明しまくるのを
冷笑するだけだ。
一刻もはやく、この幹部を
死刑台におくり
首を絞めて
殺してほしい。
２０人の亡くなった方へのせめての弔いであり鎮魂になる。
とにかくこの幹部を逮捕し
裁判で死刑判決をだし血の気のうせる顔がみたい。
病院中で噂話してほしいね。
この幹部に聞こえるように
大声で
「あの人、逮捕されて
死刑になるらしいよ」
とがんがん噂話をして
徹底的に圧力かけて
つぶしてほしいね。
治療中止＝死 を納得していても
直前になって痛みや死への恐怖で取り乱したり
それを見た家族に治療再開を懇願されたり
それで、どこまで患者本人の意思を貫けるかを現場の判断に委ねるには責任が重かろう
それを少しでも明瞭にするための
事前確認や同意書でしょ
医師は治療したかっただろうよ
でも本人の意思を尊重して痛み止めだけにした
これ以上どうしろというんだよ
どっちにしても
この幹部も透析中止を提言した医者も
病院にいられるわけがない。
１００％必ず、病院から追い出される。
どこにも居場所なんかあるわけない。
今後は生き地獄を味わえばいい。
２０人を殺した分を一生かけて苦しめ。
>>69
本人の意思として確認出来れば、必ずしも文書の体裁を必要としないんだよ。
撤回の意思が確認されれば、当然同意書は無効になる。 >>63 >>77
手続きは（そのケースだけでなく社会全体として）命を守るためにあるのであって、
手続きに違反して透析中止したら批判されるけど、
手続きに違反して・本人の意思に反して透析再開する事によって命を救っても批判されないんだから、
再開に中止と同等の厳格な手続きなんか要求する必要ないだろ。
患者の気まぐれで再開しても、誰も困らない。 他の記事では胃に穴が開いて腹膜炎おこして手術したと書いてあった。
穿孔性腹膜炎が直接死因で、透析しないから死んだわけじゃないだろ。
>>81
無職の妄想乙。
社会人なら契約書面や同意書の重さぐらい知ってるけどな。
あぁ、無職は本当にはずかしい(笑) 尿毒起こしてるから意識障害になってる
その状態になることにはエビデンスあるから、その状態で意思を尋ねてもな
>>81
>手続きに違反して・本人の意思に反して透析再開する事によって命を救っても批判されないんだから、
それが批判される時代になってるんだよ
患者の意志に反して延々と延命治療をして金儲けしてきた病院も
これからは患者の意志を優先する必要がある 長谷川が病院にはいったら
延命治療するな
とガンガン
メールや電話しようぜ！！！！
>>72
その通り
>>71ここまで酷い病院とは思わなかった
つまり病院ぐるみで透析反対、透析になった患者は死なせる方向でしか動いてないことになる
ここで同意書を曲解してサインしたら絶対とか誤解を広めようとしてる人達もいるけど
（知らないだけなら悪いが）
本来、治療に関する同意書は強制力は無くいつ口頭とか簡単に撤回してもいいものなんだから
しかし、まるで透析が憎くて殺す為にセンター新規開設したみたいな病院だな >>88
でも他の病院の医師と接触もさせて説得もさせてる時点でなんらプロセスに落ち度なくね？ >>67
こういう無知からくるのか誤解した意見が多いけど
一人の人が書いてるのか
それとも、この殺人を犯した医師と同じ勢力の人達が誤解を広めたくて書いてるのか
同意書みれば、いつでも口頭とかで撤回しても大丈夫と書いてあるのにな
>>84
無知な人だなあ… >>90
医療行為を止める同意書は撤回できないよ
すぐに再開できないのだから 医療行為を撤回した場合
簡単な話矯正手術途中でやめますとサインした場合再開してくれ撤回だと言っても法的には負けます
やりたいなら初診料から全額払えです
同じなんよ
そもそも叩いている人は透析しないと生きられないとなった時点で、透析導入する／しないで
しないを選んで死んでる人がいる件はスルーしてるね
それを選ぶ際にも別に倫理委員会なんて開いちゃいないよ、全国のどこの病院でも
透析を止めさせるメリットが病院側には無い、年間500万円国が支払うからとりっぱぐれる事も無い
透析患者は病院にとっては金づる、優良財産
長谷川はそれに反対してるから病院側とは対立する側なんだが
なんで長谷川が病院側になるんだ？サヨクの主張は意味が解らん
反対以前に意味が解らん
44なんだから、透析で命が続く限りは透析続けるのが普通だと
思うけどね
44歳の妻が透析中止を希望してた時点で本人が普通じゃないんだよ
>>95
まず病院はベッド数限られているので
透析導入してもやるのはクリニックで
福生 病院には利益はない。 >>77
外科医は透析療法を無益な延命療法って取材で答えてたね
治療したかったとは思えないね 白い巨党の台詞を思い出した
「同意書書いたからって同意したわけじゃありません」
同意書は裁判でいくらでもひっくり返される
そもそも自殺未遂繰り返して
緊急性もない手術を嫁が死のうとしてるときにする
夫婦に普通を求めるのがおかしい
>>100
となるとただしいのは同意書取った時点で病院から放り出すことだったんよな 義母が透析していた。健康保険の医療費の明細みながらため息付いてたな。
だいたい40万ほどかかっていたらしいから、かなり心苦しかったみたい。
ドイツは、70歳からは自費になるんだよねと何度も聞かされていた。
透析はかなり儲かるらしいから、病院側がわざわざ透析中止を勧めるとは思わない。
透析専門のクリニックを作って、ガンガン儲けている医者の話も聞いた事がある。
>>102
長生きしたい患者だったら同意書なんて書かないで
別の病院にかかるって >>103
文章まちがった。月40万円だ。年間480万円ほど。自己訂正。 説明に重大な瑕疵
不足があった場合、
同意分は当初より無効になる。
つまり透析をはずして死んだ場合は
第一級殺人罪になる。
やめるという選択肢がありますと提示しながら
やめたらどういうことになるかを全然説明してないよね
ものすごく苦しみながら死にますと言わないあたり悪意があるとしか思えない
ポロニウムをみせるとき、
同意書に「一切の責任は自分にあります」
と書かせて
ポロニウムで被爆させて殺してしまった場合
同意書あるから無罪には絶対ならない。
ﾎﾟﾛﾆｳﾑで被爆して死ぬという説明なしの
同意書は最初から無効だ。
つまり同意書書いても
同意書は法的に無効で破棄されるので
単に、放射性物質を渡して
殺したということになり
故意の殺人、
第一級殺人になる。
同意書には厳格厳密性が要求される。
今回のケースはもちろん、同意書自体無効で
あり
明かな故殺であり
第一級殺人罪で起訴して
２０人の死人がでた以上
死刑は１００％確実だ。
この医師は殺人者だと思う。
苦しんでる患者に冷静な判断など下せない。
医学的な見地から治療を強制し、冷静な判断が下せる
状況で、メリデメを説明したうえで患者と家族に判断させるべき。
>>111
だからしてる
元の担当医もしてる
プロセスに何１つ問題なし >>86
延命治療が批判されるのは、延命しても寝たきりで普通の生活が送れない場合とかでしょ。
透析さえしてれば普通に暮らせる人に対して、そういう批判はないと思う。 意思撤回と受け取れる発言がどういうものか気になる。
>>111
医学的な見地から治療を強制ってのが、今の時代は簡単ではない。 透析さえ我慢すれば普通に暮らせようが、治療を拒否するのは患者の自由。それが冷静な判断でないとしても医者は強制出来ない。
医者も現在の患者の状態と治療方法、予後の見通しを説明すれば、後は放っておけば良い。患者が死の選択をしたとしても説得など不必要。
>>111
今回の話は、透析患者や、透析患者の家族は医師を擁護する人が多い気はする。
患者の苦しみを間近に見ている人達は、選択肢があっても良いとは思っている。 この事件は
要するに
患者が
首にかかってるロープをひっぱらないで
と頼んでいるのに
医者がそれを無視して
ぎゅうぎゅう
引っ張ったのと同じ。
１００％殺人だよ。
殺したんだよ。
２０人もこういうことをやって幹部や医師が絞首刑にならないわけねーだろが！！！
すまん、別スレにも書いたんだが
>>1の先生達がもし透析は終末期で死を選ぶべきです派だったとして
もし何かあって御自分が透析が必要な状況になったらどうなさるんだろう？
勿論、尿毒症で苦しみながら治療（透析は治療ではないとのことだし）を選ばずに
苦しみながら死なれる方を選ばれるんでしょうね 透析の痛みは地獄って聞くからなぁ…でも亡くなる一日前に撤回希望されて透析されてももう延命も期待できない
身体状態だったんだろうからなぁ
透析の痛みって？痛みは穿刺のときと痛みではないが大きな疲労感
それと足が攣ったときくらいかな
もちろん精神的な痛みはあるけど
ちょっとなに言ってんのか分からない
うちの母すこし痴呆が入ってたんだけど
医者に「この人透析して延命して何の意味がある」と言われた
医者嫌いのキチガイが妄想で医者叩きw
安楽死制度が必要なのは、お前らみたいなキチガイ無職のためでもあるなw
可哀想にw
>>81
色んな人が困るよ
・莫大な治療費を払い続けてる家族が困る
家族が崩壊したら本人ももちろん終わるし、死んだ後も家族は借金を返すだけの人生になる
・高齢者なら月２万円以内しか払わないという制度があって、後は国民から集めた保険料で支払われ続ける
保険制度が持たなくなったら国の医療制度の崩壊
・医療関係者は月２００時間という過酷な労働環境に追い込まれている
一時的な感情で仕事量が変わってくるんだよ
医療関係者の健康が損なわれたり、辞める人が多くなっても日本の医療は終わり
・本人も苦痛のともなう人生が長く続くだけ
まあこれは本人が金を出して苦痛が続くだけの人生でも生きたいってなら好きにすればいいけど >>125
こういう人間って自分の親にも同じこと言えるのかね
サイコパスなんじゃないのか 中止撤回の意思を求めた時に
再開か苦痛を取り除くかという選択肢提示は不当
再開と苦痛を取り除くことは背反しないのだから
まず再開して苦痛を取り除き
判断能力を取り戻してから近親者も含めて今後どうするか判断求めればいい
選択肢を提示するとか言いながら透析やめると苦しんで死ぬという死に方は隠していたみたいだし
あまりの苦しさに中止を求めた患者になぜか痛みを誤魔化すだけの治療をしたり
医者の行動に悪意を感じるな
殺すのが目的だったのでは
透析中止を書面に自分と家族とでサインしたんだろ？
再開するなら書面にまた自分と家族とでサインしろよ
サインしてないんだろ？
無茶苦茶やないか
>>5
この女の旦那はこの問題のストレスで胃に穴が空いて手術して入院中だったはず みんなが透析中止をやりだすと、困る人がいっぱいいるんだよね。
>>129
もう少し言葉を選んで欲しかったなと思う
思わず涙が出てきて止まらなかった
２～３日が山と言われて１ヶ月もったけど、あの時の医者の態度と言葉は忘れられない サイコパス度が高い職業 by ケヴィン・ダットン
・企業の最高経営責任者
・弁護士
・報道関係
・セールス
・外科医
透析が苦痛で嫌になったんなら中止にせずに単に病院に行かなきゃいいんじゃね？
で、しんどくなってやっぱり行きたくなったら行けばいいんだし
>>137
あくまで医術の免許受けてる人と言うだけだからね。
決して人格者と言うわけではない。
日本はとにかくも士や師のお仕事してる人は人格者って
勝手に思うところがある。
人格者なら児童に手を出す教師がわんさか登場しないよw >>139
自宅でバナナやメロンたらふく食ったらあっさりいけるんだから、
最後の晩餐したあとに死ぬほどフルーツ食べるといいよ。
透析患者が死ぬと決めたらそうした方がみんなハッピー。 医者だけど、こんな狂った世相ではやっとれんわ。
さっさと金ためて引退する
高カリウム自殺って楽に逝けるのか？ｗ
苦しまずに逝けるんだったら考えてみるｗ
法律的には何の罪にも問われない
本人が治療に疲れたんで治療を辞めるとサインした
家族も同意した
何を騒いでるのかサッパリ分からん
>>137
今からでも遅くないから病院に医師の非人間的態度を申告しときなよ
医師が患者の人格生命尊厳を侮辱していいはずがない まぁ、透析やるのも中止するのも本人の意志を尊重し責任を本人に取らせる主義の専門家だったら、
その後どうなろうとも本人の意思決定の招いたもので自分で責任をとるべきと考えるだろうな。
関わりたくないタイプの専門家よ。
そんなん真に受けたってしょうがねーわ、ただのうわ言だろ
死んじまってんのに何をしたらええのや
金が欲しいのか？
透析中止が一般的になったら、繊維メーカーとか困るからな。ダイアライザーって中は糸でできてるから
医者にも病院にもなんの落ち度もないのにキチガイが騒いでいるというのはよくある話。
つうか、キチガイどもは、苦痛から解放されるために勇気を持って死を選んだ患者の意志を愚弄しているのに気がつかないの？
本当にゴミ過ぎるわ。
逆に、家族が年金当てにしてて、ボケて暴れまわって胃瘻状態なのにベッドに縛り付けて無理やり生かし続けてくれとかある
>>152
毎日新聞が全面的に悪い。
治療再開の手続きが煩雑になったのも毎日新聞の医者叩きキャンペーンのせいだから。
医療の萎縮は毎日新聞や金持ちの顔弄り回してる高須みたいな医者のせいだよ。 >>151
ちょっと業界が違うけど、
私はこういう明らかに被害がでてなおかつ明らかに自分がタイフォとか訴訟おこされるような事は、
例えクライアントが望んでも聞こえないふりで無視するね。
法律にも業界のガイドラインにも人の道的に外れてるし、
金にもならんわけわからん事で懲役とか訴訟とか裁判所通いとか御免だし。 透析再開したいならはっきりそう言って下さい
それとも苦痛がなければ（透析中止で）いいんですか
（ ）は外科医が故意に省略した部分
そりゃ患者は今の凄い苦痛がなくなることを選ぶだろ
透析再開と言ったら、今の激痛は放置するんだろうな
この外科医は主治医じゃないし維持透析専門じゃないし
数日前に初めて患者と会っただけだし
完全に狂ってると思う
21人目だし
そもそも、透析って内科っぽいけど、外科が担当なん？
>>144
そうなんだよね。
そもそも女性患者が精神疾患→薬の飲みすぎで腎不全→透析の流れを
作ったのは鬱病の患者に3人の子供を産ませた夫。
治療中止の同意書にサインしたのも、妻が死んで騒いでるのも夫。 >>157
その外科医は腎臓移植の認定医でエキスパートだよ この病院って他にも20人の患者が透析中止して死んでるの？
それとも他の病院もそういう人が沢山いるわけ？
>>157
で、ソースは？
エキスパートなら尿毒症の最期の物凄い苦痛を知ってるはず >>160
透析拒否で死ぬのは、どこの病院でも普通にあるよ >>159
アンカ違ったからまた書く
ソースは？
外科医が維持透析に携わるなんて聞いたことが無いんで 「尿毒症の最期の物凄い苦痛」の修羅場に当該外科医が度々立ち会ってたかどうかｗ
>>164
近所の病院は移植もやる外科系の先生が透析もやってる。
そうではない病院も多いんだろうけど。 >>164
前の病院で同僚
聞いたことないなら、自分で他で聞いてね(笑)
透析医でも内科でも外科でも、埋まらない時には産科の先生に頼んだりもする
彼は移植が専門だからルーチンで入ってるよ ２１人の透析にシャント作りの外科医がなぜ口を出すんだ？
この病院は腎不全への対応を外科医にまかせてるのか？
倫理委員会にも無関心だし
殺人病院かよ
透析しないで死を選ぶんなら他人に迷惑を掛けちゃだめだよ～wwwwwww
此の病院が可哀そうでならない 今はやりのモンスターペーシャントって奴だ
患者が拒否してたら、透析どころか注射1本打てない(笑)
>>169
だからお前の無前提なコメント聞いてんじゃない
そのコメなら当方が実はこのサイコ外科医の同僚だと言うのと同じだろ
だからソースは？ >>173
お前一人で何をそんなにファビョってるんだ？
滑稽で仕方ないよwwwwwwwww >>173
だから、ソースも何も同僚だってば
自分でググってみ、どっかに移植認定医の名簿出てるだろ 死ぬ前日じゃもうやっても無理てわかるんでないのかね？
足手まといな嫁が死んで生命保険が入り
病院のせいにして慰謝料が入ってさらにがっぽり
>>175
どっかに？
どこだかは言えないのか
そんなもんとっくに調べたわ
お前、同僚ならこの行為を事前に知ってて黙ってたのか？
お前だいじょうぶか >>164
聞いたこともないし違和感持つのが当たり前。
この患者は透析の主治医は別にいるけど
シャント作るために透析医が外科医を紹介してきた。
シャント作るの嫌だ、手術したくない→シャント作れない→
透析しないって意味わかってる？→透析治療中止の同意書に夫婦でサイン→死亡→外科医が悪い、外科医が患者殺した
……という統合失調症みたいな論理の飛躍で毎日新聞が騒いでるだけ。
患者の主治医も困るだろうね、もう多摩地区の病院でシャント手術依頼できないと思うよ。
こんな厄介なモンスター遺族とメンヘラ患者の地雷送り込んでくる透析クリニックの紹介はどこもお断り。 同僚現る
↓
169名無しさん＠１周年2019/03/09(土) 14:30:59.52ID:8NoS19eo0
>>164
前の病院で同僚
聞いたことないなら、自分で他で聞いてね(笑)
透析医でも内科でも外科でも、埋まらない時には産科の先生に頼んだりもする
彼は移植が専門だからルーチンで入ってるよ
こいつ共犯くさい >>1を読んだ感じだとそもそも本人は透析再開したかったわけじゃないんじゃないの 透析中止すると尿毒症で極限まで苦しみ抜いた末に死ぬんだよな
この医者が事前にそれをはっきり説明したのか疑わしい
早くベットを空けないと儲からない。
病院もマックも同じ。
回転率。
この女医は露骨すぎるから、
死刑で良いと思うよ。
>>33
それはそれで「なぜあの時再開した！事前にするなと言っていただろうガイドライン違反！」と騒ぐのが出てくる 医者や病院叩いている連中って、
らしい、だろう、思う、ばっかり。
よくも勝手な妄想で叩けるよなw
これだからキチガイの相手は大変だよなw
>>185
透析死ぬまで首からやり続けるのもまた生き地獄だわな
昔ならとっくに自然死してるのをただ先延ばししてるだけ 最終的な意向の表明は、旦那が聞いて自らの胃潰瘍の手術直前に医師に伝えたもの。
女房がそう言っていたと女房本人が医師に言ったのでは違う。
聞いた医師が女房の所に飛んで行き意思確認をすべきだったと主張できるのかどうが。
聞いた医師が執刀医だった可能性が否定できんのだが。
看護師飛ばしても看護師には再開の権限ないし主治医がいないと話にならん。
主治医が執刀医だったならわからんが帰宅とかされてたらどんなものか。
これで福生病院行くの激減で、
医師は暇になって良かった良かった。
腹膜透析まだやってなく腹膜外来もあり緊急手術もできたのに首筋カテーテルと死の二択とか
外科医に仕事増やしやがってという怒りがあって
仕事減らそうとしてたんじゃないのか
上っ面は選択肢がどうだのと飾ってるけど本音はこれだろ
>>190
追記だが、この際の女房の発言は再開したいではなく再開しようかなであり明白な意思表示とは言えない。
まあ、いささか旦那に同情的に見えるメディア記事がソースだからこれが真実と断言できかねるんだが。 >>188
大変だけど仕事だからね
余りに酷のは適当に手を抜くけどw 透析を止めたのなら、そのぶんポックリ薬を投与しないとな 片手落ちだろ
>>188
腹膜外来もあり、腹膜手術なんて当日から透析可能なのにそれを一切示さずに
首カテーテル挿入と透析止めて死ぬの二択した医師なんぞ叩かれて当然だよ。
腹膜透析すらすすめてないんじゃ
本当にシャント再建が出来なかったかどうかも怪しいもんだ。 透析になるような生活してる阿呆が悪い
医者は悪くない
医者「お前の命はめんどくさい」
応召義務違反にもとれるし、自分優先の維新的マインドのサイコパスだったんだろうな
親の隣室の患者さんが尿毒症だったけど
最後の日はうわ言のようなのを大声で
叫びまくって隣りにいてもキツかったと
鎮静剤で静かになって間もなく亡くなったけど
>>203
治るなら、透析を中止出来ないと思うが、 >>204
患者は中止しようと思わないと思うがの間違え。 >>1
最初から透析を放棄したようなバカなんかにいちいち構ってられるかドアホ！ 座間の白石みたいに一度でも死にたいって言ったら死ぬまで面倒を見てくれるのかな
途中下車はさせてくれないけど
>>205
胃に穴が開くほどのストレスだったんだろ >>200
アスペな雰囲気
言ったことは撤回はさせない >>198
患者の利益とは別の行動原理で活動してそう >>1
精神病院通いの統合失調症のキチガイが死んで世の中が綺麗になったわ
この病院は社会を、世界を透析してくれたのかな(爆笑www 移植のあるアメリカから見ると透析やってる日本人は貧乏人にみえるのだろう
すでに人工透析が必要な患者に腹膜透析導入ってエビデンスあるの？
腎不全の初期に腹膜透析から始めて人工透析に移行させてくもんだと思ってたんだけど
>>212
腹膜透析の患者にシャント作ってのHDも示さず
今回と同じく首カテーテルと死の二択を示してた例も確認された。
この人は首カテーテル受け入れたんで存命。
またシャントが詰まったら死にますかと死を提案された患者も
確認された。この人は拒否したので今も存命。 >>180
いや、現実にこいつら夫婦で精神病院通いの統合失調症のキチガイだから 患者の夫に早く記者会見開いて欲しいなー
奈良の妊婦死亡事故の夫の高崎晋輔氏みたいに講演会とか開いて欲しいなー
是非とも聴きに行きたいですねー
>>215
腹膜ファーストと腹膜ラストは対象者によるよ。あとどっちも人工透析な。腹膜透析と血液透析。 >>195
旦那が救命を申し出ているのに鎮静するとかありえないだろ >>217
糖質は割とありふれた疾患
100人に1人はいる
お前の家族にもいるかもな 結局、本人の最終的な判断は「苦しみを緩和させる方法」→鎮痛剤だったのか
冷静な判断～まで確認するならば、同じ病院内に精神科医がいないと無理なんじゃないのかね
＞＞211
そうだよな。
透析だけでなく
この病院の患者全部どっか行った方がいい。
>>220
患者本人の意志が優先されるに決まってるだろうに。
バカなの？ どこかの老人病院で寝たきりの患者相手に密かに行われているような積極的不治療が、公立病院で堂々と生産年齢の患者に行われていた事に震撼するわ
本人の判断の結果なのに、医者を批判するのはねーわ
他人に責任を押し付けたがる奴らには呆れる
精神性が幼いんだろうな
>>225
本人が透析中止を続けると言ったソースあるの？ ヤフコメが怖すぎる
暗に透析患者に死を選択させたいのか
>>228
やはり透析を再開したい、と本人が『はっきり』意思表示したの？ >>7
極端に言っても自殺幇助かな？ 本人の要望があったからね
「本人の意思が第一」は理想だが
当人の思考力低下や、中毒患者、死の要望、例外は無数にある
一律に医者は患者の要望を聞けば良いってものではない
「当院には、非人道的な死を迎えるそのような選択肢はありません。」
主治医にはキッパリ言う義務があった。 その上で
今回起きる「非人道的な死」について説明するべきであった。
透析中止のあと、苦痛が出る前に積極的安楽死が可能な法整備がせれていたら
本人や旦那家族の要望を受け入れる選択肢もありえたが、現状では難しい。 >>228
7日の毎日新聞28面
今日は今日でこの主婦腹膜透析できたのに
提示していなかったとか >>228
ていうか>>1にも書いてるじゃねーかｗ
＞関係者によると、女性の症状が重くなった後、担当医は、透析を再開するか、苦しさを和らげるかの選択肢を示し、女性は苦しさを和らげる方を選び、透析は再開されなかった。 >>229
社会のお荷物は死ねってのがyahooの見解だな
金がかかるから死ねってコメントで溢れている ハッキリ意思表示出来ないのは透析止める事を選んだ自分の責任だろ
>>233
本人の命に関して本人に判断させるべきでないって、呆れて言葉が出ないわ・・・
どんだけ子供なんだよ・・・ >>240
間違いなく書かせてるでしょ
世論誘導したいから 費用が異常に高かった頃は代わりにそのお金で10人くらい生きられるじゃん！のやや反対派だったけど、月40くらいなら構わないと思う
安くなったね
>>240
安楽死を認めよう！ ってご時世なんだから、お前らが少数派なだけだろ
死にたい人には希望をかなえてあげればいい そっちのが人道的 この医師がシャントを造れなかっただけで、他にも選択肢はあったのでは。
優秀な血管外科医にセカンドオピニオンを求めるとか。
結論が判断できないから森鴎外が高瀬舟を書いたんだろ～？
こんな板で結論が出せるはずが無いよ
>>245
透析拒否した人は安楽死とは無縁の苦しみを味わうよ。
ベッド上で溺死するようなもの。 >>246
そもそも元々の担当医も同席して話もしているので
別の手段があるような状況ならそもそも提示をしていると思われ 安楽死を選べるようになると日本人はすぐ安楽死するようになる
そうなると長時間労働兵隊奴隷が減るから絶対やらない
>>248
今回はちゃんと苦痛を和らげる処置をしてるだろ
安楽死が認められたら、もっとよりよい死に際にできる
おれだって病気で苦しみながら死ぬのは嫌だよ 早く安楽死はできるようになってほしい >>249
頸部にカテーテルを入れての透析が嫌だったわけだから、鎖骨下ではなく大腿静脈を選択しても良かった。
グラフトも選択肢に上がるだろうし、一時的にPDも選択できた。 >>251
日本じゃ無理だ諦めろ
簡単に死に逃げられるような社会になると労働奴隷が作りにくくなる
安楽死したければ金ためて海外でしてもらえ >>246
首の静脈に太い針を刺す透析しか残された方法はなかった。
それでも、オマエの言う通り、他の医者、他の病院にかかればいいんだよ。
それを患者は弱いだの、患者を殺しただの騒いでるテメエらのキチガイっぷりがまだわからない？
だからキチガイや知的障害に医療なんて無駄。とっとと処分しろ。 >>252
基本的に大腿静脈とか優先されるからそれがNGだったんんだと思うよ
というかそんなの医療続行望んでた専門医の方がいくらでも提示してるだろう
それでも選択肢がなかったんだと思われ
ってか五年でこの状況になってるのは相当状況悪いよこのひと 身内に透析してる人間居るけどもし辞めたいって言っても賛成は出来んな 旦那も嫁も他に相談出来る身内おらんかったんかな
>>254
本当にそれしか選択肢がなかったのか。
これから検証されるでしょ。
わざわざ罵詈雑言吐かなくてもいいのよ。 >>245
自殺願望あるなら安楽死じゃなくて
練炭か、縊死でいいだろう
縊死ならそんなに苦しくない
首絞めゲームとかやったことあるなら分かるはず
首を絞められると一瞬で意識が飛ぶ
何も気づかないまま死んでる 撤回意向と受け取れる発言って
ハッキリ撤回したんじゃないのかな？
>>248
今回のが消極的安楽死といえるのなら
患者の要望を受領しても問題ざたにならなかったのだけどね >>255
メンタル的な問題とすればわからなくもない。
報道には出てこないだろうけど。 この件、発覚してからの
福生病院やめた患者のレスほしいな。
>>258
首絞めゲームなんてやったことねーよｗ
しかし首吊りは絶対に苦しいだろ 自分でちょっと締めただけでも苦しいぞ
薬で楽に逝かせてほしいわ できれば麻薬で夢見心地にしてからとかさ >>261
導入拒否を入れて20人は一施設にしては多すぎると思う。 d
>>265
透析患者の全体数を見なきゃわからんだろ
それでなくても透析できる病院なんて限られてるんだから、患者は集中するはずだしな >>264
俺は中学の頃に大男二人がかりで羽交締めにされて後ろから首を十字固めのようにして絞められた
意識が飛んでて気づいたら天上だった
首を絞めた側が意識が飛んで力が入らなくなったのに気づいて解いたのだろう
本当になにも覚えてないし苦しいのは締められた一瞬だった
意識が瞬時に飛んでるからあのまま締められてたら何も覚えてないまま逝ってる
縊死は意識が瞬時に飛ぶから苦しくないぞ >>260
批判があるだけで安くできるの？！
どこを削ったんだ…ちらっと毎回新品卸す器具代廃棄代？とか読んだけど >>266
体が悪くて、自堕落と思える生活をしているやつもいると思う。 >>269
それつまり逆にいうと
ちゃと止めるという選択肢をもって話をしたら
そんだけの人がやめるのを選ぶほどに透析治療が苦痛であるという証明にもなるんだよ
つまり透析学会は銭ゲバガイドラインで
患者に苦痛を与えていたクソ団体になるわけで
ぶっちゃけこれ焚きつけたやつがアホすぎるんだよな
下手したら透析学会が大ダメージくらう方向に行く可能性だって大きくあるわけで そしてこれで拒否も出来るということが広がったわけです
今後治療拒否が増えたら透析業界大ダメージですね
焚きつけたやつらが叩かれることになる
変なカルトがオナニーしたせいで
大変なことですよこれ
>>265
死にたいと思う患者は多くいていいと思うけど、「一時的な気の迷い」なんてものも多いからな
一時的な思考力の低下と判断するのも医師だし、安楽死を法的にしっかり整備してもらわんと困るよ >>268
肺水腫は地獄の苦しみだよ。脳の血流は保たれるのだから。
まあ、そうなる前に鎮静剤は投与されているわけだけどね。 >>273
透析拒否して在宅での生活を選ぶ患者のほとんどが、肺水腫で救急搬送される。
透析せずに死を選ぶひとは少ないよ。
現実として。 >>267
全員で180人くらいだったかな？異常に多いよ。 >>279
結局そこは最終的に安楽死問題にも行き着いちゃうからねえ >>280
異常に多いと言う割に他の病院の平均数や割合は絶対に出さないあたりすごいねえ >>281
そのあたりも検証されるだろうね。
鎮静剤の量とか。 >>282
いないもん。
透析離脱して死を選ぶ人。
終末期なら別よ。 透析止めて死ぬっていうならそのまま死を待たずに練炭でもやって死んだ方がよっぽどいい
苦しみ続けて死ぬなんてごめんだ
それをしないという事は止めるとは言ったが死ぬ覚悟ができてない証拠
医者が透析を止めるという方向性は間違えている
もし死にたいなら縊死か練炭を勧めろ
それをする意思が患者にないなら透析を続けさせろ
それが答えだ
他の医院で透析受ければいいって、そうそう簡単にいかない、かなり難しい
まず週に3回通う方法を考えろ
たとえば福生には、この病院と福生駅前クリニックの２つしかない
透析したあとはくたくたに疲労してるという人はけっこう居る
なら足はどうする？毎回往復タクシーか？いくらになると思うんだ
だからクリニックの送迎バスを使う患者は多い
送迎バスの巡回地域はクリニック近辺に限られてる
それに血液透析とオンライン透析の両方やってないクリニックもある
穿刺にエコーを取り入れてないところもある
そう簡単にどこにでも行けるなんて、よく言うな
いくらでも転院先が有るわけないだろ
>>287
それで自殺されたら病院の問題にもなるあたり難しいのよね
これで訴えられても病院はまず負けない
無理に治療してそれを理由に自殺されたら負ける
これも問題 >>286
知らんのに異常とか書き込んじゃったのか
お恥ずかしいな >>288
この病院はシャントつくるだけ
透析してたのは透析続行を望んでいた医院
なのでキミの書き込みは状況をわかってない >>287
練炭→積極的安楽死だね。
現状では自殺幇助になるので法整備がないと提案も無理だな ほほう
撤回の意志があったなら
この病院と医師
殺人
death
>>294
ならない
っていうか撤回なんて基本問題
根本的に出来ないのよ >>293
苦しくない死に方としては、溺死も一瞬だぞ
頭から海に飛び込んで一気に水を飲み込めばそこで一瞬で意識が飛んでお陀仏
溺れて解放されたことあるけど、水を飲み込んだことしか覚えてない
解放されてなければ確実に逝ってた そもそもなんだが、透析を受ける病気だという自覚があれば
透析やめれば苦しむことぐらいわかってて当たり前
安易に透析やめると決めるのが悪いとしか
同意書書く前に患者本人がしっかり検討すべき問題で
苦痛を和らげる処置は行われてるんだから医者は悪くない
>>297
出来ないです
例えば単純化してあげると歯の矯正中止しました
同意書書きました
二ヶ月後やっぱなし
矯正再開していっていっても最初からやりなおしで
全額払って貰わないといけないんです 一度医療行為をやめるというのは
その時点で治療が延長されているわけでなく打ち切り
もう一度ゼロからのスタートが基本
その時点でそれこそガイドラインにのっとってやれというなら
０から全部やりなおさないといけない
>>296
とりあえず、一切の苦しみなく逝ける方法を教えてくれよｗ
少しでも苦しみたくないんだよ 短くとも死ぬほどの苦しみなんだから >>302
やり直せばいいのよ。
透析すればいいんだから。 >>299
歯の矯正の話は分かるが、歯の矯正と透析中止は同じレベルなの？ >>304
再開するのが、なんで最初からやしなおしになるんだよ。バカですか？
それに、厚労省の指針読め。再開のことも書いてある。 >>305
だから根本的な話をすると病院にいさせたことが間違いなわけになる
治療拒否を同意した時点で病院から放りだせ
もう一度やりたい場合はうちにくるな
責任とれませんと一筆
こうさせなきゃいけなくなるわけです
すぐに治療なんて再開出来ない
スケジュールだってある
かまってメンヘラの相手は出来ない
>>306
一緒です >>307
出してみ
お前の勘違い指摘してやるから
そもそも医療行為は「終了」しているので
再開はない >>303
とりあえず、自殺幇助も犯罪教唆も違法ですので
その様な質問は控えてください >>310
だから出せよ
お前の勘違いを指摘してやる >>282
施設は62.8％と予想よりもおおかった。
そして、終末期でない場合の対応が困難と、学会は言っている。
(会員でないと見れないからリンクが貼れない)
>>305
この人はそもそも20年間も精神病みで、苦痛緩和希望だから問題なさそうだけど、一般的には単純に改めて書類を再作成すりゃあいい気がするけどな >>303
たぶん練炭
ケムリで咳き込んでしらんうちに意識飛んで終わってるだろう
お勧めはアルコールと睡眠薬を飲んで呂律が回らないレベルになってから練炭開始コースかな 真っ当な安楽死制度は必要でしょうよ
自筆サインと音声録音とかの明確な証拠は絶対条件でさ
サインだけじゃ弱過ぎるだろうし
20/180っていうのは多くないのかね！？普通の透析病院でこれは普通の数字なのか？
>>313
結局これ学会のガイドラインのほうがおかしいって話ではないかｗ >>308
器械が一台も空いていない救急病院もやばいけどね。
HD再開にはバスキャス入れる時間を考えても1時間あれば開始できる。 モンスターペイシェントってやつ？
本人の意思を無視して治療するほうが問題じゃね
こういうのは、本人と家族と医師、病院の細かい話があったはずだから安易に叩いちゃいかん。
人生で一番元気ハツラツ～な24歳から抑鬱ってそもそも論よね
>>305
透析はそんな簡単じゃないよ
親が救急車で運ばれたけど、通ってる所から電話かかってきてどこの病院か聞かれたわ
本人の透析のデータをやり取りしてくれたからスムーズにやってくれたけど
そんなのなかったら、透析やる前に体を一から調べなきゃいけないのだ >>320
厚労省の指針じゃねえの？
利権団体のガイドラインはられても >>324
添書は元の維持透析病院から送られている。
出来るよ。 どちらにしても福生病院
常軌を逸してる
女性患者が最後に撤回しての死亡は
ただの
殺人
透析中止による死亡も20数人
それぞれの案件を精査したら
正直かなりマズイ結果が待ってそうだね
裁判でもなんでもしたらいいよ
全て白日の下にさらしたらいい
福生病院内部でコソコソ20人中止したのは
後ろめたいからだろ
>>327
調子乗ってると訴えられるよw
最近は昔と違って病院側も弁護士雇ってるから ちなみに>>320でこれを嫁とかはってるけど
学会が逃げてるやん
＞ただ、同学会自体が「（中止判断をめぐる）議論はわが国では未成熟」と認めている。東京都や同学会調査委員会が調査を進めるが、腎臓病の元患者らは「死に至るまでの過程を明らかにするとともに社会的議論が必要だ」と訴える。
わが国ではと前提をおいて逃げる
＞提言では、患者が自己決定した方針は「尊重する」としながらも、透析中止の際に「生命維持が極めて困難な」状態などを検討しなければならない。その際も医師が患者や家族と十分に話し合うことを求めているが、今回の透析中止のケースではその過程が明らかになっていない。
そもそも人権無視じゃねえか
過程が明らかになっていないというか全て行ってはいる
ただ問題は「生命維持が困難でないといけない」というカルト宗教の教義においての話だけ 職場の元先輩の奥様が要透析になってしまって、本当に大変だと仰せだった。
そしてついに奥様の介護のために退職してしまった。
色々とお世話になった先輩だっただけに本当に切なく思った。
モンペだな
こんなんいちいち騒ぐほどのことじゃないだろ
医療訴訟の時代になったからこそ医者だって患者の自己責任にしたいんだよ
医者だって自分の身を守らなきゃいけない
選択肢を示して選んだのは患者
自己責任
根本的に厚労省の指針であれば
「医療続行しない」も含めて医師は話をすることが
インフォームドコンセントの基本
それを透析学会が無視してないですか？
>>337
それは厚労省ではなくやはり学会のガイドラインじゃん・・・・ 輸血拒否の患者の命を助けても有罪
透析拒否の患者を死なせても有罪
なんにせよ有罪
もう医者とか要らなくね？
透析導入時には必ず「透析をしない」という選択肢を明示する。
でないと「強制」になるから。
そもそも学会は何があろうがどんな状況であろうが
法律違反であろうが危篤になるまで透析させろがガイドラインだもの
>>335
日本で選択肢となり得るのは消極的安楽死まで
今回は消極的ではあるが安楽死とは言えない
その様な要望を医師は受領してはいけない >>344
ガイドライン嫁
そもそも>>330にも書いてある
透析中止の際に「生命維持が極めて困難な」状態などを検討しなければならない
しかも意地でも説得しろってガイドラインにも書いてるｗ >>345
だから最後の一行がただのカルト宗教
人権無視です >>340
すまん。
学会のガイドラインでも、撤回したら再開することになってるんだから、再開できないということはないね。 法律でも規則でもなんでもない
「学会提言」
これだけしかない
>>347
お前のいう、カルト宗教ってなんなんだよ。 >>347
その人権を無視しているのは、日本の法律だよ >>336
毎日新聞が扇情的記事流す
→他社も追随....しようとするが、万波移植の件では大恥かく結果になったので、学会や専門医に確認
→学会「日本の議論は未成熟（勝手に改定前の古いガイドラインの一部を引用してウチの意見みたいに書くんじゃねーよ、ボケ）」「来週調査に入る（テメーらが勝手にあるコトないコト書くな、アホ）」
専門医「世界的なガイドラインあるよーそれに完全合致じゃね？」
→ 多くのメディア「議論を呼びそうです（風向き怪しいな....ここは様子みよう）」
毎日「え？なんで誰もついて来ないの？」 優先順位
同意書＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞撤回意向と受け取れる発言
>>350
お前は再開はできないと言ったんだぞ。
間違いを認めろよ。 >>349
だからわたしは以前の治療行為の再開は無理だが
透析の再開は出来るとは言って居るよ
あとそもそも学会はどんな状況でも説得して透析しろっていう
人権無視の立場なんだからそう書くに決まっているだろう >>346
やっぱりな！
俺ならこの患者には「説得したけど拒否した」って持っていくだろうなぁ…と思ったけど、ガイドラインも末期限定だから、この患者への緩和ケアはガイドラインに反していたのね！ 透析患者はドル箱なので、個人的な興味本位でした。
やめるとか再開したいとかうっとうしいし。
>>341
透析拒否じゃないでしょ
首のカテーテルか透析やめるかの2者択一で選ばせたんじゃなかったか >>351
医者は死の選択を提示してはいけない
受領してはいけないというもの
カルトですよそんなの >>357
それじゃあ、なんで学会のガイドラインで再開することになってんの？ >>346
それの改定作業に入ってるってのに、学会なりに確認もしないで「ガイドライン違反（キリっ」って書いちゃう毎日新聞のオツムの程度よ >>361
そもそも首カテテールを提示したのはこの病院の医師ではなく
そうしてくれと紹介状を書いた治療続行派の医師でしょう？
だからその判断に関しては別段関係ないよ 本人が植物状態になってしばらくたっても治らないような人が
親族周囲知人などの話し合いで生命維持装置を切る場合も問題にはならない
今回のものは本人が生前に切ってくれと頼み、夫も同意していた
病院側に問題があるのだろうか 川崎国東京ルールとかあると言えるのか
ガイドラインなんてコロコロ変わるもん信じてるやついんの？
>>363
透析の再開でしょ？
でもって学会はそもそも利権団体で
人権無視しても透析しろって立場だよ？ 手術とか伴うような診療受けるときは遣り取り録音しといたほうがいいよ
>>368
透析の再開はできるじゃん。
お前歯医者のこととかわけわかんないこといってたじゃん。 ガイドラインを厚労省の指針っていったりあたまおかしいやつしかおらんのか
>>372
だから歯医者だって再開はしてるじゃん
０ベースで
透析も同じだよ >>315
一酸化炭素を充填した缶を市販してくれれば安楽死もラクだな。 >>373
どこの指針でも、再開できることにはかわりないだろ。 >>362
医者の出す「死の選択」には条件があると言ってるのだが
これもカルトなのか？ >>376
出来ません
お前が頭悪いのはよくわかった >>353
最初の毎日の記事本当におかしかった
時系列が滅茶苦茶で大切なことは全部あいまい
夫の証言で夫が一番よく知っている同意書にサインした動機は「覚えてない」ｗ
覚悟の死なのに親族一切出てこない 尿毒症で錯乱してただろうとはいえ透析を続けたいと言ってしまったのに無視した点は見逃してもらえないだろうなあ
透析再開しようしたが出来ないような状態になっていた、のでしませんでしたとかでない限り
>>365
紹介状もって病院行ったってことは本人は首カテーテルをうけいれて
行ったんじゃないの？ >>374
一旦治療したら、もう再開できないって言ってなかったか？ >>366
関東はそもそも歴史的に医療レベルが低い地方 明日死ぬような状況でも透析させとけってことかな。
きつそう。
>>380
ガイドラインができないことを書いてるとでも言うのか？ >>378
死の選択ではなく
治療や手術をするかしないかだ
だから生存確率７０％の手術を
５年余命を延ばすために
手術台で３０％死ぬのを選ぶのか
それとも自宅に帰って
孫や子供に見守れながら
一月後の死を選ぶのかは
患者に委ねられるわけです とうたすかかか＝透析中止を撤回の意向
意味が解らん
ガイドラインなんてのは学会の偉い先生たちがお友達同士で雑談しながらあーでもないこーでもないって作ってるんだよ
そんな裁判の根拠にされてもこまるわ
一般の人は知らんと思うけどな
>>387
だから透析の再開は出来るっていってるだろバカ 毎日新聞はクラスター爆弾を拾っちゃうような連中だからなw
>>383
その通りだと思うし
そもそもそれ以外選択肢なかったんだと思う
それが嫌ならって後からも話してるだろうしな おそらく当事者であろう外科部長と腎臓内科部長がどちらも東京医科大学出身で
東京医科大学がこんな論文をだしていることと無関係とはちょっと思えんな
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jsdt/49/9/49_561/_pdf
『透析の見合わせに関する刑法的許容性の根拠の検討』
<要旨>
透析医にとって，透析の見合わせが刑法上許容されるのかは重要な関心事である．透析の見合わせは，不作為とい
えるところ，医師は患者との診療契約に基づく刑法上の作為義務を負っていることから，不作為犯に問われる可能
性がある．このため，刑法的許容性の問題は，生じた作為義務が解除される要件は何かという形で問題となる．透
析見合わせの正当化根拠は，患者の自己決定権に基づく透析拒否権に求められる．したがって，患者の透析拒否の
意思表示を要件として作為義務が解除され，透析の見合わせは刑法の規定する「人を殺した」行為に当たらず許容
される．患者本人に意思決定能力がない場合には，もし患者に意思決定能力があれば透析を受け入れないであろう，
と他者が代行判断することが許容されるかが問題となるが，意思決定能力がない患者でも，患者の現在の推定的意
思に基づく透析拒否権を尊重すべきであり，慎重にされた場合には代行判断を許容すべきである． ＞夫（51）によると、女性は1999年、自殺の恐れがある「抑うつ性神経症」と診断されていた。自殺未遂が3回あり、「死にたい」「これ以上苦しいのが続くなら、生きていない方がましだ」と漏らすことがあった。
＞女性は「シャントが使えなくなったら透析はやめようと思っていた」と、いったんは透析中止を決めて意思確認書に署名した。
＞外科医は看護師と夫を呼んで再度、女性の意思を確認した。夫は迷いながらも中止を承諾する。女性は「今は症状がなく、家に帰りたい」と希望し、診療所に戻った。
＞「在宅で、おみとりです」。治療すると思っていた病院からの電話に診療所側は言葉を失った。「とりあえず急がなければ……」。
＞直前の透析治療は2日前の7日。尿が出ない体に毒素がたまり、時間がなかった。カテーテルを病院で入れてもらうよう女性を説得すると、女性は「病院で相談する」と言って帰宅した。
＞翌10日。同院腎臓病総合医療センターの腎臓内科医（55）によると、面会した女性は「透析しない意思は固い」「最後は福生病院でお願いしたい」と話した。
＞しかし4日後の14日、今度は「息が苦しくて不安だ」と、パニック状態のようになって入院した。
＞15日夕。女性の苦痛が増した。夫によると、女性は「（透析中止を）撤回できるなら、撤回したいな」と明かした。夫は外科医に「透析できるようにしてください」と頼んだ。
＞外科医によると、女性は「こんなに苦しいのであれば、透析をまたしようかな」と数回話した。
＞外科医は「するなら『したい』と言ってください。逆に、苦しいのが取れればいいの？」と聞き返し、「苦しいのが取れればいい」と言う女性に鎮静剤を注入。女性は16日午後5時11分、死亡した。
同意書って不思議だよな
胃カメラなんて開業医でやるとない
けど大学病院や総合病院だと
家族の署名とハンコ入りで出さないとやってもらえん
いくら透析中止を撤回できるとしても、苦しんでる状態で「死にたくない！再開してくれ！」って言った瞬間から助けるの？
それ相応の手続きが必要なんじゃね？
確かにw
とうたすかかかってなんだよw
意識清明ではなかった事だけはよくわかる
>>397
同意書ないと助けませんって
人としてどうなん？ >>382
395に貼ったソースでは最終確認は取ってから緩和医療を行ったみたいよ。 だから生存確率７０％の手術を
５年余命を延ばすために
手術台で３０％死ぬのを選ぶのか
それとも自宅に帰って
孫や子供に見守れながら
一月後の死を選ぶのかは
患者に委ねられるわけです
これに関して絶対手術させろっていってるのが
透析学会みたいなものと考えたら
どんだけカルトかわかるでしょう
どっちが医者として正しいのか
>>388
>治療や手術をするかしないかだ
今回のは違うよ、治療を続けるか中止するかだ
日本で中止による死が認められているのは消極的安楽死まで
今回のは消極的ではあるが安楽死とは言えない 透析病院にとって透析患者は養鶏場の鶏のようなもの
透析作業は看護婦にやらせて医者は薬の処方サインだけ
ほかに病気が出てもろくな対応もしないしやる気も無い
それでクスリ込みで一人１回５万くらい請求できるんだから楽なもの
２，３匹死のうが別にかまわんのだろ
>>405
今回は新しいシャントをつくるというタイミングであり
それで障害が出る可能性だってある
脳に近いところの血管弄るわけなので
なので同じです なんだ、最後まで透析を拒否してたんじゃん
これでも自殺幇助って判例になれば、もう透析は人工呼吸器と同じ末路だわ
初めたら死ぬまで辞めれません
最後は身動きできず天井だけを見て過ごすことになるかもしれませんねって虐待やん
想像だけど
女性患者「辛いので透析やめたい」
診療所の看護師「辛いのはあなただけじゃない。みんな頑張ってるんだから頑張りましょう」
診療所の医師「そんなこと言わないで頑張りましょう。新しいシャント作ってもらおうね。はいこれ紹介状」
女性患者「辛いので透析やめたい」
福生病院外科医「そこまで辛いんですか…透析やめると死んでしまいますよ。それでもいいんですか？」
女性患者「5年間ずっとこのシャントがつぶれたら透析をやめようと考えていました」
女性患者の夫「そんなに辛いなら同意します」
みたいな感じだったんじゃないかと
診療所は常識的なんだけど、常識から外れた女性患者の思いには寄り添えなかった
透析拒否してる同意書あるのに
無理矢理首にシャントつくって
寝たきりになったりくるくるぱーになったら
病院訴えられたら負けるわけです・・・
同意書無視して人権無視尊厳を傷つけたと
>>408
旦那の同意も完全に存在するし裁判万が一する
事になったら負けて訴えた側大赤字になりそうだね >>409
だから首シャントなんて
１－２年寝たきりとかになる人結構いるんですよ・・・・ >>410
旦那が止めないってのが妻はびっくりだったかもな >>404
これ、15日に意思確認を数回取らないとヤバいよね。
危機管理が欠如しているよ、この医者。 >>402
ありがとう理解した
毎日新聞のクソ報道具合がよく分かったわ パヨクの医師はどういう反応なんだろうとTwitter覗いたけど
安定のアベガー！で今回の件は
全く無視だな
>>415
透析療法は無益な延命治療と考えている方ですので どういう体質の病院か、どういう考えの医者か、患者の背景とか、倫理委員会開いてないのはマズいけど、とにかく情報が少な過ぎて判断できないね。
>>395
これ、維持透析クリの医者がロクに患者の話も聞かずに透析続けたかっただけじゃん
維持透析患者が一人減ると、かなりの収益減だからな
（逆に新たな維持透析患者を紹介して貰うと収益源になるので営業活動を頑張る。A澤センセが紹介料10万もらってたのもそれw） >>419
・終末期でない患者への透析中止の提言
・当日に本人のみの意思確認
多分、民事は負けると見た。 >>412
まあ大学が赤字になるのは良いよ
金の話で済むならな
これが刑事事件になるか、今後の判例になるのかが問題 >>419
裁判だと１００％病院は負けないかと
判例からみても負ける要素がない >>425
まずちゃんと本人に意思確認してるもんな
訴えた側は負けて大赤字になりそう
変な団体に裁判まで担がされなきゃいいけどね >>401
この世界には裁判というものがあるのだよ？ >>425
根本的に民事でも負ける要素がない
人権が上に来るのが今のスタンダードで
それより一団体のガイドラインが上に来ることはありえない >>423
透析治療と終末期医療をごっちゃにして語るな。 >>430
やりたいならやればいいのではないのとは思う
でもご主人頭おかしいっぽいので騙されてやらされそうで可哀相 >>431
ガイドラインに従わなくていいなら、ガイドラインてなんなんだ？ >>428
この時点での患者本人は尿毒症で意識は朦朧としている
意思確認には不十分。 >>430
どう出るかで法が変わる世界を望むのか怖いなあ >>395
鬱病とかそういう人だったのか
本人が認めたからOKを免罪符にしてるけど
そもそもまともな判断力がない人じゃないか >>436
じゃあしっかりした時の意識優先なのが当然だわな
まず最初の段階でしっかり同意してるんだし >>428
>>431
分からん、この手の裁判ってかなり患者サイドにたつのと(いわゆるトンデモ裁判)、終末期でないのは決定的だと思うけどなぁ。 >>414
夫は妻が透析中止を選ぶ前から胃潰瘍になるくらい苦しんでたんじゃないかな
妻が週3回透析してそのたびに「透析辛い死にたい」って言っても何もしてあげられないのは
かなり胃にきただろう クズの長谷川豊さん修了
別の候補立てないと落ちるぞ
なぜ、はした金のために、殺人の罪を負う勝負に出たのか不明だな。
医者ってバカなのか？
透析中止の倫理委員会は必要だっただろうなあ
20人は患者を満足度が高かったんだろうが、早晩こういう同意書だけじゃどうにもならんケースはでてきてたろうし
もしこれが刑事事件化しなければ、ガイドラインに透析中止の判断は倫理委員会を通すような提言は盛り込まれるやろな
刑事で有罪になったらもう日本では透析中止出来ない
>>436
あー、それそれ！裁判でそういうのも出そうwww >>406
病院にとっては1人1年間500万の収入だぞ。3人いたら1500万の売上げ減だ。
3人いなくなったら大損。 >>444
確実に患者側が負けるから弁護士がそう説明する >>442
患者サイドに立ったら根本的に
全ての証拠で死を望んでいるわけで・・・・
（遺族は望んでいなかったと主張しているだけ）
あと終末期でないっていうのは透析学会の主張であり
それ以前に医師会のいう終末かどうかという判断基準では
移植しない限りは透析患者は「終末期」です >>432
俺、今、透析クリから書き込んでるんだがw >>445
透析してる理由もやめればどうなるかも当然
関係者なら知ってるだろうし説得もしないで
妻を尊重するのは大事なことだよね。 >>449
今回初めてやったんじゃなくて透析の患者に
やめて死ぬこともできますよという選択肢とやらを片っ端から持ち掛けてたらしいよ
大半の患者は愕然としてバカげた選択肢を受け入れなかっただけ
そして今回メンタルやられて判断力がまともじゃない人がその選択肢を選んだの >>435
ガイドラインってのは大まかな指標だよ
ガイドラインに従ってりゃいいなら医者はいらん
AIで充分よ >>450
医師会が反対する
倫理委員会を絶対にすると
大病院以外は死ねということになる
今の目指している方向と逆 病院側が殺そう殺そうとしていた感じだな…
夫に透析再開を言って、そのまま再開すればいい
ものを医師がまたまた痛みをとるだけでいいのでは？
と余計な事を言って死ぬように導いている。
>>436
本人の意思が確認できないときは、最後に意識がしっかりしていた時の本人の意思が尊重される
それが不明な場合は家族の意思が優先されるがここまでやってんだからいいやろ >>462
ふーんw
どっちが知ったかぶりですかねえ >>458
というか普通は本人も遺族も中止なんて
選択肢もあるんだなーくらいで終わるもんな。
他の透析利用者は中止希望自ら同意したのに、
不満たらたらとかどういうことなのって思ってそう。 >>461
医者として全ての選択肢を提示してる完璧な医者 >>449
こういう自己満足度の高い医者の考える事は良く分からんね…
透析回していれば金になるのにね！終末期限定で向こうから言ってくるケースに限って中止にすれば良いのに、、トラブルに自分から突っ込むとか、本当に理解に苦しむ。 >>459
そんなら、そんなものある意味ないじゃん。 助けてくれと泣きついたら透析再開ではなく痛み止めで対処してるし
絶対に死に導くという固い意志を感じるが
この医者完全におかしいでしょ
>>449
金が欲しいなら何が何でも透析続行してるわｗｗ >>407
すまんかった。今回は治療拒否できるタイミングでした。
年齢のこともあるし施設の治療限界として
中心静脈透析ポートの設置など技術の高い病院を紹介するべきだったな
苦痛を伴う死を選択させると、この様な問題が耐えない
民事はあくまで感情から訴訟になるからな 漫画家はプロット書いて
コンテ書いてラフを描いて下書きしてペン入れしましょうみたいなものがガイドライン
できるやつはラフ描いて一発ペン入れがき
そのレベル
>>454
シャントをして歩いて買い物をしている透析患者に終末期って言ったら殴られるよw
バスキュラーカテーテルだって一時的なもので、腹膜透析やら他のアクセスに後から変更したのでしょ？ >>467
へー
君もそれらしいコト書いたらどうだい？
俺は自分でblood accessも作ってるし、terminalのHD患者も診てるよ
そもそも、透析困難症って知らんでしょ >>480
ボロボロだから透析してるわけだしな
利用者とその家族は重要性わかってるかと >>475
助けてくれなんか言っていない
何で息を吐くように嘘をばら撒くんだｗ >>474
新人はしたがって、ベテランは従わないわけ？
お前の言う通りだと、新人はガイドラインの通りにやって、裁判で負けるのねw わからないんだが
4時間ただ横になってるのがつらいなら
映画2本見るとか、5chでもするとか
して過ごせばいいんでない？
なんかここまで叩くと違う問題あるだろ？病院じゃなくて
>>474
パラメディや他科のセンセ用かなぁ
いっぱしの専門医なら誰も読まんよねー
日本のガイドラインなんて 別スレに書いたんだけど、こっちにも貼っとくわ。
不運な人工透析（事故とかガンとか）以外は オマイの想像もできない位のクズばかりだよ。人工透析患者。
この患者は精神病で薬の飲みすぎが原因の腎不全だけど、
糖尿病の末期は人工透析だけでなく失明して全盲車椅子。
糖分漬けの自分の体がジワジワ腐ってく。目も見えず鼻につくのは自分の手足が腐る臭い。まともな精神状態でいられない。
透析医はテメエが儲かるから、狂った透析患者に透析中止を言わないだけで
真っ黒なバナナの皮みたいな、腐った手足を引きずってる患者を見て、
外科医が治療中止を提案するのも利害関係がないからこその率直な意見なんだよ。
人道的なのは透析医と外科医どっちかな。
透析で腎臓の病気は治せないからこの治療は無駄
よって不治の病だし無駄だからさっさと死んだ方がいい
という発想もすごいよな
どんな医者なんだよ
>>98
そうなんだよなー
ただシャント再構築程度の手術で
透析中止を選択肢として提案するのは
理解不能ではある
首カテーテルなんて大した負担じゃないしなぁ・・・
ココ数年で比較的若い人が20人以上透析をやめて死んでるというのもなんか変 >>486
大体、寝てるかDVD見てるか本読んでるか....だな >>473
その金額妥当だと思うか？
透析患者は世界中にいる
つまり大量生産できるんだけどね
一年でベンツ買えるほどのコストがかかるってのが
どうしても納得できない
一度国は徹底的に調査する必要がある この医師と大口病院の殺人看護師は思想が同じだね
ペースメーカー入れてる人も気を付けて
>>471
ガイドラインは必要だよ
偉くて経験豊富な先生たちがまとめた指標だから経験が浅い医師からするととても参考になるんだよ
でもケースバイケースなんだよ
青信号だからって車がかならず前進してしていいわけじゃないじゃん
歩行者が信号無視して轢いたら前方不注意でタイーホ
それと一緒 >>494
まだ裁判のまで担ぎ込まれてないぞ
金もかかるし勝ち目薄そうだしやらないんじゃね >>493
いやただの一時的な首カテちゃうでしょこれ >>494
そもそもガイドライン通りにしてたら今回の裁判なんておこらんでしょう
意地でもやめさせるななんだから >>502
ガイドラインに反してるから、裁判するだろ。
意思確認も不十分だし。 変な連中が金食い虫の透析患者はさっさと死ねみたいなこと言ってるけど
今の日本って本当に余裕がない国なんだな
>>505
ガイドラインは法律とはなんの関係もない >>493
若い人だからだよ。若い頃から人工透析が必要なほど重症だから人生に絶望してる。
6歳くらいからお菓子も食べられずジュースも飲めず、学校にも行けず
友達と遊べない腎臓病の子供が30年それを続けて、
とうとう首から透析ってなったらもう結構です、って言ってもおかしくない。
年寄りの人工透析は食生活の乱れたクズどもだから、死ぬ意気地もない。 >>496
>>大体、寝てるかDVD見てるか本読んでるか....だな
それ自体は死にたいほどつらいわけではないのね 自殺未遂で大ケガしてる人間に治療しますか治療しませんか？って聞いてるようなもんだろ
延命治療とかそういうレベルの問題じゃないわ
そもそもガイドライン通りにしないと訴訟なんてことになったら医療行為莫大な利権と値上がりするわ
>>491
いや、透析患者は医療費の無駄だし身障3級くらいにして自己負担も上げて患者サイドからコロして下さい、って言うようにして欲しいと思う。
今回の事件は医者が、防衛医療の観点から甘いのでは？と言う意味で擁護するのが難しいと言う立場かな。 >>507
ほい
俺の他スレのレス
俺のスタンスはこれね
196 名前:名無しさん＠１周年 :2019/03/09(土) 17:42:43.90 ID:PRiSZWw20
>>190
＞透析医はテメエが儲かるから、狂った透析患者に透析中止を言わないだけで
＞真っ黒なバナナの皮みたいな、腐った手足を引きずってる患者を見て、
＞外科医が治療中止を提案するのも利害関係がないからこその率直な意見なんだよ。
＞
＞人道的なのは透析医と外科医どっちかな。
ちょwwwwww ぶっちゃけ過ぎwwwwww
だが、まさしくその通り
こういうのを世に問うていくのが、ジャーナリスト
毎日新聞はマスゴミ >>513
なんか変な思想にかぶれてる様子
悪びれることもなく
透析で病気は治らないから不治の病
透析中止で死ぬという選択肢を示した
とか主張してるし透析患者は金の無駄だから死んだ方がいいという思想の持ち主みたいだ >>515
たとえば脳の手術しなきゃいかん
そんかわり顔に傷がつく
芸能人
やりたい映画の撮影前
撮影終わるのと余命同じくらい
選択は個人やろ >>515
例えが下手なヤツって100%頭悪いよね
何が言いたいのかすら伝わってこない >>521
それ至極世界の普通でありそれを透析学会や基地外以外の医者は否定せんぞ >>514
まあ、落ち着いてる人はね
毎回、腹が虚血で痛くなって転げまわってる人とか、痙攣する人とかもいるけどw
俺はただの雇われバイトなので、可哀想だなーとは思うが粛々と透析続行してDWまで引く >>523
大怪我した人間が治療しないで！って言う上に、
家族も治療しない事に同意するとかいう
だいぶ意味不明な事になってるもんなwww >>497
嘘言うなよ。
ドイツとイギリスは人工透析は自己負担。
アメリカと中国では自己負担の割にコスパよくないから臓器売買セットの臓器移植がデフォルトなのに
だから低コストで移植できる病気腎移植は日本で叩かれたのに、米国では絶賛された。
人工透析なんて、ガラパゴス日本だけの治療だよ。 >>515
全然違う
今回のは計画的な自殺なんだよ
思いつきで飛び降りてケガした奴を例えにしてどうする 基本的に移植しないできないなら不治の病やで
そう言われたくないなら透析学会は移植を推奨しろよ
透析学会としてはできないだろうけどw
死ぬんだろうな～って内心思いながら患者の判断に委ねるもんなの？
そんな医者に診てもらいたくないわ
>>521
確信的殺人だな。
神奈川の障害者施設の大量殺人みたいな。 >>477
透析中止では無いね
透析不能で、透析ポート新設拒否だな >>532
それここ以外で言わないほうがいいよｗｗ >>531
普通の透析利用者はなんて選択肢を出すんだ！じゃ
なくほーんこんな選択肢もあるんやなーくらいで
スルーしまくってるだろうしね。 >>503
首カテは長期間やるもんじゃないしなぁ・・・
感染症の危険があるから基本的には一時的っしょ？ >>518
>医療費の無駄
お前のいう無駄でない医療って何だ >>521
金の問題じゃない、人命の問題だというなら自己負担率を他の治療と同じ3割負担にしようぜ。
金の無駄じゃない、命は尊いなら、透析患者の家族は家も身体も売ってでも、透析治療続けるよな。
他人の金を使って続ける治療じゃない。 そもそもこいつが腎不全になったのが薬のODくさいので長期的な自殺でしかないという
>>522
医者が「撮影と手術どっち優先しますか？」って聞くの？ｗ
選択肢として医者から提示した時点で間違ってるっていってんだよ >>526
今はしらんが、昔輸血する事を拒否する宗教団体がいて、
子供に輸血必要だったのに拒否して死亡したってケースがあったよ。 しかも鬱病でまともな判断力がない人間に自殺の選択肢を選ばせて
助けてくれと言ってきたら痛みをとるだけという選択肢を選ばせて
自分の意志で選んだとか言い張ってるし
どこからどう見てもまともではない
つか、関連スレで17:00頃にまた会う約束した相手はいないようだなw
いい加減、仕事集中するから落ちるわ
来週からはリアルの方で忙しそうだw
>>531
小林麻央の診断した医師もジョブズを診断した医師も
手術しなければ死ぬのを知っていたが大の大人の判断に口は挟まなかった 今国連の方針含めて医療を継続しない選択肢を含めて全部説明するのが普通で患者の意思優先なので
透析利権の当事者からすれば、患者が拒否しても透析させるように世論操作したいよな
これを騒いでるのはそんな勢力だろ
シャントトラブルで紹介した患者さんが
「在宅でおみとりです」って返事が来たら腰抜かすわ
>>548
大の大人でも医学は素人でしょ
医学のプロとして良い方向に導いてあげないの？ これは病院支持する
せっかくいい流れできているQOLなのに
マスゴミはこんな揚げ足取りばっかり
これで医師が透析してて
あの時死ねてたら言われて自殺されたら
同意書あるので
医師のせいになるわけですからね
>>519
糖尿病とか基本ジジババの病気だからね
認知症の透析患者は「中止を意思表示出来ないから仕方ないねｗ」で死ぬまで透析継続するらしい
もちろんその原資は俺らの金ｗ このように割り切りのいい医者は
医療刑務所に向いている
>>556
具体的に何があったかは知らないけど
手術すべきだと進言してそれを患者が選ばなかったらどうすることもできない
監禁して手術もできないし誘拐してくるわけにもいかないでしょ >>543
その後、エホバの親が輸血拒否したのに医師が独断で輸血して子供は助かった症例もある、医師は訴えられた。
日本の裁判所は医師を有罪にした。
今なら虐待通報できるかもね。カルト親。 >>381
毎日新聞は最後の力を振り絞って医者にケンカを売ってきたｗ 女性は苦しさを和らげる方を選び、透析は再開されなかった。
・・・で、新聞のタイトルは、
「死亡前、透析中止を撤回の意向」
まさに、マスゴミ情報操作あっぱれだな。
乳ガンでもおっぱい切りたくない女性の尊厳と言って手術拒否して怪しい薬物や健康食品に走って死ぬ奴もいる
医者はそれを求めるならその上で1日でも生きるようにがんばるだけ
尿毒症末期の地獄の苦しみの中で助けを求めるメールを打とうとしたのはしょうがない
R.I.P
医者いわくベットが足りないから空けたい模様
透析患者どんどん増えるしと
>>565
お前何逃げてるの？訴えてあげるから早く君の勤務先病院の情報教えてねw >>538
胃潰瘍やら肺炎とか根治可能な急性期疾患、オペ可能な癌、予後が限られている転移癌の化学療法等…
透析は医療費と予後のバランスが悪すぎる。
肺気腫とかもタバコの吸いすぎでなる自業自得の疾患だけど、在宅酸素等は安い。
これ以上はスレチだから控えるよ。 >>549
でも精神科的介入はしていない
家族は突然呼び出されて本人と事前にロクに話し合いもできていない 病院も関わっていて死者大量ってことは、病院の上も下もサイコパスばかりってことか
「殺しちゃってー」
「はーい」
みたいな病院なのかな
ここ、どこ大学系列？
このアスペ様のわがまま全てに即座に対応してやらないと有罪
>>555
それな。ただ診療所のほうが感覚麻痺してたという見方もできないか >>22
じゃあ、やっぱり助けてくれって叫んでも正常じゃないとみなされて透析中止で殺されるんか、ホラーだな >>577
そもそもこの人精神科通ってたのかな
その手のとの面会すら拒絶されたら終わりだからなそれこそ この患者が終末期でかどうかはもう関係なくね？
よってガイドラインはそもそも無関係
辞めたいって言ってるんだから辞めさせていいじゃん
やりたくない治療を強制される世の中になるのは嫌だ
>>581
というかそれで目の前で手術やめて次の手術までに死んだら
基本病院の責任になるというのも含めて書類は強いのよ >>568
正確には、
「死亡前、透析中止を撤回の意向、を撤回」
だったみたい。 死ぬだの生きるだの
言うことコロコロ変えるなよ馬鹿が
>>555
クリニック側としてはビックリだよな・・・
病院の良し悪しはともかく、何があったのか不安になるレベル >>576
早く情報よこせよチキンやろーw
望み通り訴えてやるよw 自殺した人何人か知ってるけど基本自殺する前は周囲に喧嘩売りまくったり精神科医捨てたり別の病院行ってここもクソ誰も俺のことわかってくれねえとかなってるタイプがほとんどなのでどうしようもねえよ
助かろうと思ってないやつは何をつけてもどうしようもない
>>574
親父のときにいわれたのは
うちの病院は透析のベット30床で2回まわしで月水金と火木土にわけてる
120人しか受け入れできないと
田舎だし何件もないしな >>587
クリニックの先生のとこは作文の気もするんだけどな
クリニックの先生の話全く出てこないし >>1
正常に判断を下せなかったとして、有効になるのは正気の頃の透析中止じゃないの？ >>582
一応精神科に見せてまともな判断できる精神状態か確認するのが筋じゃないの
てかそもそもなんで紹介元は送ってきたんだってなる >>590
いや田舎なら土地余ってるので増床したらその分儲かるのでは？
入れ替えてもお金は増えないし生かして増やしまくった方が儲かるんだけど
前提からおかしいよ >>580
当該患者さんの情報が限定的なのであれだけど、
20人亡くなっていることを考えると福生病院の対応が斜め上な印象です。 >>593
犯罪者でもないんだしそんな強制力は医者にはないよ >>582
オマエさんは精神科医になんの抵抗感もないかもしれないけど、
この患者は精神科医に出された薬で腎不全になった。
そんな患者が精神科医の受診やカウンセリングを受け入れると思う？ >>597
思わんよ
周囲で自殺した人三人いるが
みんな最後は精神科医と喧嘩してたし >>595
今日のニュースでは20人が透析治療を受けない選択をして
そのうち複数が亡くなったと 患者自身が苦しくて死にたいという結論を出したのにそれを許さず
「患者の意思を無視してでも、1秒でも長生きさせることが正義、
患者の苦しみなど知ったこっちゃ無いです」確かにカルトだなｗ
>>555
紹介されてきた新患がバスキュラーアクセス新設なんて絶対やらんって言い張ったら、
長い付き合いなのににちゃんと説得できてない紹介元の主治医の責任も大きいと思うぞ
まあ、最後にババを引いた人間が罰ゲーム受けるルールだけど >>595
別に他の人たちは文句言ってないんだもんな
相当しんどかったんだろうね 文句言ってるのが自殺未遂の妻を亡くした
行動が明らかにおかしな夫だけ
というのはかなりつらいよ
>>596
希死念慮強いうつ病患者なんか閉鎖病棟にゴロゴロいるよ
何故精神科が人権制限許されてると思う >>595
ほんと
この女性患者だけじゎないのが
闇を感じる >>597
なんでそこまで知ってんだ？
週刊誌か何かに書いてあんの？ >>599
透析導入適応の患者さんが透析せずに延命出来ているなら素晴らしいことですけど。 >>607
自分は一貫性を感じる
闇って何が闇なの？ 勤勉なサイコパス/真面目系クズが医療費の嵩む患者の死を願う
緊縮脳って間接的な形だけじゃなく人の生死に関わる判断自体に直結するんだよな
誰も手を出したがらない最後のババを進んで引いてくれる良い病院だと思うよ
でもこの感覚は疲れた医療者にしか分からんと思う
一般の人や医師を目指す若者はもっと人命に希望を持って良いと思う
>>607
それで誰も文句言ってないなら闇などないよ
むしろ逆に透析学会のガイドラインが闇だ 夫にも意思確認書を同意させてんだから正常の判断だったのか、はあまり関係なくない？
本人が思いつめてってなっても夫がブレーキをかければいいし
その時にあまりのことに同意してしまっても一週間近く思い直す、相談する時間はあった
>>610
措置なんて言ってないよ
医療保護でも十分だし
実際介入がまるきりなかったことが問題じゃない >>607
特に他の人たちは普通に自分の判断に対して
文句言ったらなんかしてないもんな。
その人達からすれば同意したのに文句言う
人はびっくり人間かもしれんね。 >>617
だから誰がどうやって介入させるの？
権限は誰にあるの？ >>608
毎日新聞の有料記事読めよ。
もう潰れそうなんだからさ。六文銭代わりにくれてやれ。 >>620
むしろ尿毒症でのたうち回ってる状態なら
一日か長くても2日で死ぬでしょ
そこであえて手術した夫が意味不明 >>622
他人の心配する前に自分の心配したら？
訴えたるから勤務先の病院の情報よこせよw >>619
まだ生きられる患者につらい、治療中止すると言われたらとりあえず抑うつ状態疑うじゃん
しかも企図3回あり
精神疾患の関与除外してからじゃないと
この病院精神科あるのにさ 透析を再開して欲しいなら手術前に強引にでも再開して貰えば良かった
けれどもおそらくこの夫は奥さんがもう限界でもたないことを考えてなかったんだろうね
近くにいたのに気付いてあげられないって奥さんも一人で亡くなってかわいそう
>>624
担当医に判断を任せたら死を選択されて、みたいなｗ 自死の選択をしなかった透析患者が生き残っているはず
この人たちにどんな話が有ったか聞いてみるべき
【公立】福生病院ね・・加速する高齢化と右肩上がりの健康保険問題への国の対策か・・
>>108
いくらプロが説明してやっても自分しか信じないやつ・記憶改変するやつっているもんねぇ
今が苦しいから透析やめたい、でもいざそうなったらもっと苦しかった
でも戻っても寿命は見えてる、疲れ果てて透析停止にオーケー出した夫は最後のときにいない、、、
意識も定かじゃないその状況で、はて本当に芯から撤回したいと思ってたのか
誰が判断できるのだろう >>630
別に即自殺するとかじゃないんだから普通に見せるだけで十分 根本的に問題は夫がそのタイミングで手術したことなんだが
>>629
子供3人いて一人もお見舞いに来ない＆父親の緊急手術でも駆け付けないってあるかな？
絶縁してたらしい堀ちえみの子供だって手術前後に病室にお見舞いにいってる 鬱病じゃない奴が透析中止して自殺しようなんて思うかよ
透析中止を望んだ人らはみんな鬱だよ
そんなの指標にならんよ
>>395
でどの時点で医者がどんな対応をとれば叩かれなかったと思う？
下の中から正しい物を選択せよ
1.透析中止を医療者側から提言するべきでなかった。
2.患者が透析をしようかなと言った時に夫に確認を取る。
3.透析中止しようかなと言った時に、すぐさま透析を開始する。
4.1-3にはない。 医者は腎臓が少しでも悪くなるとすぐ透析へ
透析患者は身体障害者となり医療費なし
病院は10人の透析患者で食いっぱぐれなしとなる
医療費は大幅赤字
>>633
普通の利用者はふーんで終わりの選択肢だろうしな
あった気がするけど興味なくて覚えてないんじゃね >>636
あと根本的に死ぬこと決めたと言って応じなきゃどのみち数日後死ぬのですがそれは >>632
記事からはそういうのは読み取れない
奥さんが透析治療は嫌だに対して
医師が治療はやめたら死ぬけどいいんですか？に同意してるだけ >>630
身体疾患の治療拒否で措置入院は拡大解釈過ぎて問題になるぞ。 亡くなる前日に～ってやつだろ
流石に再開しても、どもならんのでねーか？
>>631
旦那はいきなり呼ばれて説明、当日サインしてたと思う
もう死ぬとかでない限りそんなこと普通やらないんじゃない >>646
その通り
措置診察すら難しいと思うよ
だから当人が精神科医拒否するとどうしようもない >>647
その話をすると実際なんともならなかっただろうと思われるがそれはそれ >>649
手首切った直後なら自傷に至る可能性が著しいってことで措置入院にすることも無しではないけれども筋が悪いしなあ。 >>628
言いたいことはわかるけど不可能だよ。
本人は低酸素血症とアンモニア脳症で意識混濁、夫は倒れ、子供は存在感ゼロ。何をどう診察しろと？ >>641
俺は2だと思う
家族と本人とが同じ意見でないと駄目
倫理的な意味でも訴訟的な意味でも >>639
権限というのは何の権限？
精神疾患の関与が疑われると説明したら
まず家族はそんなに悩んでるんだと受診させるだろう
まともな同意はまともな精神状態の人間からしか得られないのはICの基本じゃない？ >>475
普通なら、とりあえず透析を再開するよな。怖いくらい冷徹だ。この医者は撤退的に過去も含めて追求しなければならない。普通の医者なら命を救いたいと思うよ。 >>654
それこそ治療続行拒否で人権侵害でもいいから措置入院やー基地外判定！ よし同意書なしやー！ お前入院な！いうても手術同意しなかったらどのみち死ぬからな >>657
だから死ぬことを決めて家族もそれを認めてる状況で家族が受けろというなら受けるのか？ >>644
あらゆる手を尽くしてどうしようもなければ仕方ない スレタイと>>1の内容が逆なんだがw
医師が治療再開の意思がないこと確認してるのにスレタイで逆になってる
バカなの？ >>655
訴えたるから勤務先病院の情報よこせよw
勇ましく人にシネって言っといて逃亡ですか？ >>656
不正解！夫は病院に向かったけど、病院について胃潰瘍穿孔で即手術入院になってしまった！ >>564
医者は自分の嫁子供でもボケッと指咥えて死ぬの見てんの？ >>661
でもそれこそ同意書ないと訴えられたら負ける可能性がでかい >>656
でもさ、同意書を旦那が見てから帰宅してんだよな
その後なんも話さなかったのかね
その後入院して、病室に旦那に再開の意思を伝えるまで
1週間弱あったぽいけど >>658
再開なんてして何でそんなことをーっていわれたら
同意書効果で負けること確定だからせんだろ。
普通の医者なら普通かと。
というか普通の患者は意見ころころ変えない。 >>656
今回の件はそれをやってる
本人の意思に夫が同意した、という形で
しかも一週間近く、な
本人と医師が勝手にやったわけじゃない 透析を再開するべきだったかどうかを語るにも
肝心の透析中止に至った経緯が全く書かれてない
兎にも角にも透析は嫌だと相当強く主張してたとは思うが
>>665
家族として同意書にサインしないでしょそもそも スレタイわがとか？
再開の意思がないこと確認して再開しないって当然だろうがw
>>660
死ぬことを決めさせる以前に介入するんだよ
てか普通希死念慮がありゃ真っ先に精神科よ >>656
だから裁判で勝つのは完全に医者側なんだよ >>673
だからそれで精神科に行ってどうするのよ
シャント手術しねえと言い張れば勝手に死ぬのよ？ >>665
体を鍛えて自分の健康な腎臓差し出すと思う
医師に限らず子供の場合は親が提供するのであまり問題は起きない >>674
変なのに担ぎ込まれて裁判しちゃいそうな気もする >>670
どこかの記事で奥さんからの猛烈な意思だった、とあった
最初からそういうのを提示したのではなく
奥さんが嫌がったから出さざるえなかったって話だと思う
そういう判断も認めてるのを知ってたから透析が嫌だった奥さんはわざわざここに通い続けてのかもしれないし
担当してた医者も紹介したのかもしれないと思う 根本的に人権侵害しろ
死者の決断に対しておかしいはずだと死者を冒涜
もうほんとカルトだわ
抑うつ状態の患者に、対して説明もせず、同意書を書かせるなんて、とんでもない医者だ。精神科医の意見ももとめてないんだろ？こういうヤブ医者の免許を剥奪する方法はないのか？まだまだ生きられそうな患者なのにな。
>>666
同意書は重要だけどあらゆる手を尽くしました、と断言できて
家族にもそれを伝えることこそが訴訟を防ぐ一番の方法 姑息だなあ
確認したのは撤回の意思じゃなくて
撤回する意思がないことを確認したんだろ
ミスリード狙ってまで病院の落ち度捏造したいのか？
根本的は話として精神科医は催眠術師でもなんでない
信頼関係を構築してカウンセリングしたり
治療をするわけで一週間で死ぬ状況でなんもできんぞ
>>681
その証明が同意書だよ
家族に聞いてないと言わせないための証拠だ 暴れているのは毎日新聞の記者なのかな。あるいは今日の陽気でわいてきた統合失調症患者かな。
毎日新聞記事が統合失調なのかもな。貧困と将来の不安は、糖質発症のトリガーだし。
他の人も動くようだけど、週明けは毎日新聞のスポンサーに凸だわな。
夫が同意して死ぬ直前まで思い直さなかったのが悪い
夫が同意せずに突っぱねていたら変わった
これ、よくよく考えると
本人の問題ではなく、家族の問題だよね
こういうことよくある
>>658
不正解！バスキュラーカテーテルは合併症を伴う手技、また、バイタルが悪い中での透析自体の合併症もリスクがある。
本人の同意を得ずに合併症が発生した場合、訴えられたら10000％負ける。
これは考えられる一番、悪い答え。 >>675
希死念慮が激しいということで、下手すりゃ措置入院で保護室行きだろうな。そして3ヶ月くらいで何事もなかった様に退院だろ？死ななくてよかったって感じになると思う。 >>675
それでも決断したなら仕方ない
実際そんな症例はある
死を選ばせる前にできることをできる限りやる >>687
毎日新聞が雇ったバイトっていう気がしてる
無理に医学用語使って間違えてるし むしろカウンセラーよりも坊さんとか神父の方がまだ説得できるんちゃうかw
>>694
坊主「死ぬことは怖くありません
神父「神の元に行けることは幸せなことです
患者「(´・ω・`) >>692
症例もクソも精神科をなんだと思ってるの君 >>695
透析なんて精神科の看護師に取り押さえながらでもできるだろ。 >>687
訴えたるから勤務先病院の情報よこせよ。
お前が偉そうにかました挙げ句に訴えれるならやって見ろって言ったんだろ？
そうしたるから早く情報よこせよ。 >>683
その家族からの同意取得過程もあまりに性急すぎないかと思う
CPRでもないのにこんなに突然やる？ >>694
カウンセラーは残された夫に誰か親族がつけてあげればいいのにね >>693
毎日新聞のバイト＝共産党系病院に通院してるナマポっぽいね。世の中のこと知らなさすぎる。 >>699
それ人権侵害いうて裁判されたら一発負けや >>699
どこの医師だろうが患者が透析中止の同意書出してる時点で
勝手に透析したら違法だよ
判例も出てる 終末期ではない患者の透析中止を提言すること自体がNGだよ。
対症療法で生きてる人全員にしねと言ってるようなもの。
>>701
急もなにも中止拒否ればいいだけですが… またマスゴミの医者叩きだな
病院側には守秘義務があるのをいいことに、やりたい放題やんけ
>>701
結局のとこどのみち一週間で死ぬ
3日後の透析やらなかったら4日目突入したらやりたいいうても生き延びれるか博打になると良くも悪くも早く同意書つくらないと病院のリスクが上がるだけ >>693
はいはい自作自演で楽しそうだなw
ID:kG+Gcm6X0と書き込み時間かぶってるよw
因みに朝の書き込み時間もねw >>686
当日同意書とってるし
同意取得がどのようになされたかの問題は論点になると思うよ >>704
精神保健指定医のサインがあれば、それくらい合法的にできると思うけど。 >>707
それ自体はそもそも基地外がわめこうがNGではない >>706
というか患者の女性は最後まで中止の意向だし
夫が何も言わなきゃ尊重されたままで終わりだわな。 >>703
自作自演で恥ずかしいですねー
夕方だけでなく朝も書き込み時間かぶってるよw >>713
100パーセント出来ないです
しかもシャント手術もいるのに >>712
当日だとアウト！とかあんのか？
未成年じゃあるまいし大人の判断バカにしすぎだろ >>712
問題にならないように同意書取るんだよ
アホだね
会話も病院が録音してるらしいから裁判すればでるだろ
守秘義務あるから裁判じゃないと出せないだろうが 今回の医者の判断を尊重したい
１５０人程度がこの病院の透析患者で、２０人程度が透析拒否で
訴えてるのが今回の旦那だけという点から考えても旦那がおかしい
まあカミさんなくした直後だからおかしくもなろうし責める気もないけど
お医者さんにとっては迷惑もいい所
絶対やらんだろうが医者が旦那を民事賠償で訴えてやってもいいと思う
>>698
精神科をなんだと思ってるは精神科コンサルトする奴に聞いてくれ
じゃあ精神鑑定とか何だと思う 家族も大変だから患者を支える家族会みたいのよくあるけど透析はないのか？
癌はスタンダードだよね
>>721
いや精神鑑定は状況の鑑定でありそれとこれがどうつながるの？ >>691
その間の腎不全治療はどうすんのさ？wwwwwww
オマエさんにとっては物珍しいかもしれないけど、自殺願望ある透析患者なんてザラだよ。
もともと健康管理できないほど、メンタルも頭も弱い人達だから。人工透析患者。
しかも、重症腎不全の患者の精神錯乱は、アンモニア脳症の影響であって
オマエさんのお花畑脳で考えてるような、うつ状態とか病気苦とか純粋で単純な精神疾患じゃないんだよ。
全身状態の悪化からきてる。素人さんには理解できないだろうけど。 >>696
いや、絶対的に医療知識で勝る医者には患者がちゃんと正常な判断ができるか確かめる責任がある >>713
今回は自殺ではなくて、「シャントが詰まったら透析を辞めようと思う…」という本人の意志に対して精神保健指定医が措置入院させて無理に押さえつけて透析を現実問題導入させられるのか？っていう事さ。
エホバの証人が輸血拒否するのと同じようなものだろう。
よって、君の答えは不正解！ >>692
選ばせたわけじゃないよ
患者さんが自分で選んだ
そして安易に選んだり騙されて選んだわけでもない
5年頑張って透析を体験した結果の結論
患者さんもたぶん夫もできること全部やってると思うよ じゃあ鑑定！
この人は鬱ですね！
死にたがってます！
↓
せやなー
↓
あんた鬱だから死ぬのやめてシャント作り
きっと鬱晴れるで
↓
いややー
終わり
>>705
同意書書かせる前に、精神科医を呼んで、説得してもらえば良かったんだよ。一介の外科医が一人で決めることではない。この医者の元で二十人も死んでるから、病院側ももっと慎重に進めるべきだった。 >>730
だから
ぽっと出の精神科医が何ができるの？
精神科医の仕事でないぞそれ 要するに、鬱病の希死念慮を真に受けて、殺しちゃったわけか。
>>730
俺も胃瘻拒否する患者家族に精神科の医者呼ぶわwww >>730
アホか
精神科だって本人の希望なしに勝手に治療でないよ
お前おかしいから精神科行けよ絶対だぞって言われたら行かないと犯罪か？ >>708
いきなり説明受けて脱力って別記事で読んだわ
医者なら家族がそんな状態になるのは普通わかる
だから時間を置くんだよ
がん治療今決めろって言う奴いないでしょ
時間の猶予に差はあるけど この状況下で
精神科医のカウンセリングが一回でなんとかなるなら
それこそカウンセラーでなく
詐欺師や宗教家でもやったほうがいいかと
子が自爆等で死亡した時血迷った親による八つ当たり裁判は昔からよくある
お金目的か血迷いかどちらか
病院や医師が明らかに問題ないのなら何で都が査察に入る？
同業者からの擁護が聞こえてこない？
この病院がやった事は安楽死なんてものじゃなくて、治療の積極的な放棄
>>717
同意書を取る前に介入するんだよ。どう見ても希死念慮が激しいからな。こんな状態の患者に同意書を書かせるなんて、人間のやることではない。 >>736
だからそれからせめて二、三日は取り返しつなくなる前に撤回できたんやで 病院を攻撃する側の書き込みを見る限り、もし同意書無視して透析再開してたら
患者側に裁判起こされてたな、病院側は何も間違ってない
長年一緒にいた家族や
五年一緒に戦った医者でも説得不可能
そこに現れたはじめて会う精神科医がなんとかできると思ってる？
心開かないうちに死にます
>>735
精神保健指定医なら、入院させる事が出来るよ。 >>746
だから入院させても手術同意書書かないと同じだし
それやった時点で病院は裁判されたら負ける >>736
妻だけの所で説明して同意書を取るとかあり得ない
夫も立ち会った所で説明すべき >>741
死にたがってるんだから当然だろうが
治療中止して死ぬ権利が患者にはあるんだから
死にたがってたら精神病で治療強制とかできるわけない
自殺と治療中止による尊厳死は法的にも別だぞ >>710
逆にそんなに時間がある
もうすぐ死ぬって奴じゃない
紹介元に送り返すこともできる
急いで同意書作るべきじゃなかったな 自分で生きることをやめることができないのか
嫌な世の中だな
>>750
だから紹介元の医者とも面会させた後に作ってます >>747
だから、自分を傷つける可能性（自殺）がある場合、
強制的に入院させる事が出来るんだから、
患者が希死念慮で言った死にたいが法的に有効かどうかだな。
欧米では、安楽死は認められていない。 精神科が介入しても何も出来なかったと思うぞ。
この医者がとるべき正解は…
最初から透析を強く勧めるでした！
患者の拒否によっても勧める、勧めても拒否したならしょうがないでしょ。
拒否したためにクリニックに送り返せば良かったんだよ。
「拒否したために一旦、クリニックにお返し致します。苦痛症状が強くなった場合は貴院での緩和ケアをお願い致します。夜間等、対応困難な場合はこちらで対応致します。」
と返事を書けばOK。
これくらいの防衛医療をしなければ、マスコミにやられる！
痛み苦しさが出だしたらまともな判断なんてできんメンヘラになる
思った以上に穏やかにいけなくて、撤回しようと思っても、痛み苦しみから逃れたいだけの一時的な感情かどうかの判断なんかわからねぇ
死に方についての不勉強さ
ただそれだけの話
医師のせいにすんな
>>746
犯罪とか自傷とかがあればな
なにもなくて治療中止を望んだだけで精神病扱いとかできるかアホw >>735
鬱状態ぐらい精神科医じゃなくてもわかるし、同意書を取る前にうつ病を疑って、然るべき治療を受けさせたほうがよかったと言ったたまでだ。わかるか？アスペルガー。こんな患者に同意書書かせることは普通はないし、透析中止を勧めない。 20人も死んでるってアホなの？
20人死んで、文句言ってるのが今回の旦那だけなんだろ
しかも130人は普通に透析してるのに
人工透析は金の生る木なんだから医学会は透析中止には反対だろうね
透析したくないのならやめていい
死んだからって外野があれこれいうのおかしい
医療費も浮くしウインウイン
>>757
うつ病だったとしても自殺と違って治療中止して死ぬ権利が本人にあるんだよ >>735
それだけの手を尽くしました、ってことが肝心だと思う >>740
大野病院の時には同僚医師が詳細を医師専用サイトで暴露したので
外野の医師にも判断ができた
今回は毎日新聞のでたらめな記事しかなく病院はもちろん詳細を公表していないので
誰にも判断がつかない >>753
訂正
×欧米では、安楽死は認められていない。
〇欧米では、鬱病での安楽死は基本的に認められていない。 >>764
全ての治療に精神鑑定が必要になるわ
アホ >>755
それが分からん奴らがのさばってるのがすごいよね。
本人の選択としても、なんで苦しまずに、苦しみを
緩和させて逝かせてあげれなかったんか。
あれほど苦しいって言ってた透析に戻りたいと言わせるほどの苦痛を
なぜ与えたのか。それが問題やと思うわ。
透析中止の判断なんかあちこちであるんだから、
苦しまずに逝かせてあげれなかった点は責められて当然だと思う。 >>754
そうだと思うよ。この医者は先のことを見通せない残念な人。まともな判断ができない患者に、自らの信念を押し通すのはあまりにも酷だね。鬱病の患者なんてコロコロ考えが変わるんだから。 >>761
その突然呼び出しってのが心底不思議だわ
普通やらんでしょ >>730
この奥さんは透析治療を拒否してるんだから精神科に通ってる間も拒否し続けるだろう 福生市←23区の平均年収に及ばないのは当然として、それ以外の東京都下の地域と比べ平均年収が低かった記憶！！！！
>>650
それはそれとしていいなら
同意したのは同意した文書で確認済みでおっけ
夫の言ってることは書面では何も残ってない
妻が死んだ悲しみで正常な判断力をなくしてるから意味ない >>754
他の病院に治療方針を指示する病院があると思うの？ >>771
突然というのは夫の心象でしかない
事実としては
単に病院が
あなたの奥さんが意思確認書書きましたがどうしますか？
って確認しただけ。
ただの心象を意味のあることのように言うなよｗ >>759
実際にこの件に関わってる医師2人は透析医学会の方針には納得してないしな
「とにかく透析継続ありき」の姿勢は正さなければならないとインタで言ってた >>775
透析中止は本人がこの病院に移動してくる前から希望してたんだと
医者が薦めたわけでもないし中止できることを医者が隠蔽できないだろ >>777
昔は抗がん剤がそうだったよね
治る見込みは低くとても苦しい治療なのに拒否できるって知らなくて苦しんで苦しんで亡くなっていった >>772
鬱病の患者にそんな判断させたら、じゃあ死にますと言うに決まってるだろ？そんな状態の患者に安楽死の判断させるの？ 突然って言われても
この夫と奥さんの間に意思の疎通はなかったんじゃないかと思う
多分死ぬ間際までなかったと思う
だからこの夫は死の間際に口頭で言い捨てて手術なんてやるんだと思う
>>754
精神科なんて何もできないってのはかなりあり得る
でも全然精神科介入させないのはありえない
医師の自衛本能がありゃそうしてたし
患者を生きることに向かわせた可能性もあった
そういう生きる選択可能性全てを潰してから看取られるべきだった
正直送り返すのが一番 >>770
患者の事を考えているとは思うけど、自分の保身を考えなさすぎる。
こんな事をしていたら、いつかトラブルに巻き込まれるって普通は思いそうだけどね…。
レスピレーターを外すよりもずっと、ハードルが高い事をやっているのだからね！
よく分からんなぁ…、って思うよ。 >>768
んー、どうなんだろう
この女の人格にもよるし、元々がメンヘラ気味のクレーマーとかなら、そもそも医師が関わりたくない感じ投げ気味に放置ってのもあるかもしれんしね
強い麻薬とか使いすぎると、若さもあるから、繰り返すとそれもまた都や県警に睨まれるかも？
いや、詳しい事は知らんけど >>771
いきなりってのはこの人の主観だろ
徐々に呼び出してほしかったわけではない >>775
こっちでかんわもしないよ、っていう伏線よ！ >>786
毎日新聞の主観かも
「いきなり」「いったん」「はっきりしない」 >>767
誰もそんなこと求めてない
法整備されてない尊厳死ギリギリの案件だから正常な判断の有無が問題になる >>776
え、紹介された病院にかかって治療中止の選択肢があると言われた当日では？
まあ何にしてもクッション挟むべきだなあ 何でもかんでも安楽に死なせてたらそれはそれで責められ、何がなんでも透析を続けたら透析を望まないとほざくころころ意見変わる患者に振り回され、今度は意見変えて裁判で多額の金を請求しようとする亡者に集られるのか。
安楽死は遠い。医師は一切の心情を捨て、JOCでも治療を続けるべきなんやな
はー、切ない
>>783
シャントを作るために送られてきた患者。
「次にシャントが詰まったら、透析を辞めようと思っている」
に対して精神科受診を勧めるか…
普段、かかっていたかがまず分からない。
自殺未遂3回(噂ではオーバードーズで腎不全になったとも)…多分、かかっていたのじゃないかな！？ 医者が誘導したんじゃなく、患者が医者に同情させた、というパターンは考慮されないんだな
同情って表現は少しズレてるかもしれないけど
もう透析やめる連呼してて、医者も患者第一思想で、前手続きも万全とくれば
ギリギリで判別不能のときには、患者優先に傾くんじゃないかと思うがなぁ
自分の望む終わり方じゃなかった、納得できなかった、旦那自身の不満だよね、この騒ぎは
メンヘラ古女房を制御も理解もできず死に向かってる時期でものんびりしてた責任を、病院になすって
旦那も疲れ果ててるのだろうから仕方ない面もあるとは思うが、恩を仇で返すようなのはなぁ・・
正否論議より自分の願望推しで意見別れてるんだよなーこのスレって（特に医師アンチ
うちは病院に感謝したい派だから、よっぽどでなきゃ先生様だし、己も勉強しなきゃ文句言えないと思ってる
流れ作業でなく、個人に向き合ってくれる先生が増えてほしいし
精神病？専門外のことまで対応させて、肝心のことがおろそかになってほしくもないし
まぁ挙げられてる医師がどんな人物かってのはまた別だけども
>>740
あのね、調査はなんでもせなあかんのよ
通報されたら >>783
言えてる。精神科医に鑑定をお願いして、助けを呼べばよかったのに。 >>757
透析中止の同意書を書かせるまでの経緯が全く書かれてない記事でよく真逆の想像が出来るな
透析を中止するメリットが病院側には無い、となれば相当強い言い方で患者側が透析中止を
要求していた、病院側のメリットを全部引っくり返したと想像するのが普通だがな 誰にも迷惑かけたくなきゃ、カリウムサプリ飲めば良かったんだよなw
本当に迷惑な人だよね
生きようとしていた人がならともかく自殺未遂繰り返したあげくシャント壊れたら死ぬいうてた人がその通り死を選んだら殺人は草生える
病院のメリットは
この女がクレーマーかクレーマーでないかにもよる
酷いとスタッフも辞めて逃げるからな
>>795
そしたら送り返して「希死念慮が増悪してるから」まずその精神科で大丈夫かみてやってくれ、てなる
別に福生病院の精神科でもいいと思うけど 医者だって自分の身を守らなきゃならない。最初に取り決めた方針と違うことをするのなら明確な本人の意思確認が必要。訴えられたくないし。
「したいかな」じゃなくて「やりたい」と言ってください、というように確認してるのがそれ。
本人は最後まではっきりと再開したい、前の方針は撤回しますって言う意志を医師に示してなかったんだろうし再開して訴えられるリスクを感じてたんでしょ。
家族だって最後まで本人からその言葉を引き出せなかった、説得しきれなかったんだからどうしようもなくね。
以前から精神科でフォローしてたなら精神科の判断を仰ぐのもありかもしれないが、同じ病院内で精神科ドクターが居て、そこにかかっているという条件でしか成立しない。精神科でも初診でおおまかなものは予測できても、意思なんか診るのは無理
>>802
透析止める提案されたと言う証言者が増えてるんだが？ 普通ね、こう言う時って、精神科の先生を呼ぶんだよ。それさえもしないってどう言うことなの？精神科医だったら絶対に反対するよ。精神科医に反対されるのが嫌だから勝手に進めたんじゃないの？
精神科医入ろうがどんだけ辛いと言った上で帰らせたら
そっかーなら電車の方が楽かね身投げ死亡
病院が止めたせいで身投げした
JRへの賠償は病院がしろ裁判だー！
病院が殺したベッドの上で死んだ方が良かったろうに
病院クソとなるな
>>811
それを全員にしてるならとてもただしい国連に表彰される医者 お前ら精神科のドクターがさも凄い奴に見えてるのかもしれないが、知り合って話をしてみろ
90%以上頭のおかしいメンヘラドクターだぞ？
ズバッと意思決定を見抜ける探偵みたいなイメージしてるのは草はえる
てか精神科医になんとかできる状況でねえよw
２０年以上この人鬱なんやで
>>811
できる限りの情報を提供して患者に選択させるのは悪いことではないんだよ
人によってはここまでは希望しないと感じるだろうけど >>817
少なくとも希死念慮が激しいから、こういった判断は先送りしましょうか？と言うことになるでしょう。 >>806
権限なんて決められてないと思う
でもこんな生死を分ける決断させるなら精神疾患の影響を取り除いてからだよ
何しろ精神疾患あったら正常な判断できない可能性があるから
紹介初診にいきなり治療中止とか驚くでしょ >>809
それでも最低限の責任は果たしたといえる >>825
手術するか死ぬかしかないんだから
一週間です >>823
ケースが少なすぎるのと、そもそも精神科を併設してない病院も多いし、カンファレンス調整しないといけないんで、そもそも呼ばれる前に悪化してくたばるが正解なんだよ？
何でこういう時は精神科ドクターが呼ばれるとかドヤ顔で言ってるの？
病棟勤務なの？君 >>827
それであーこいつは止めようとしてると自殺したら全部病院の責任だよ
患者が望まぬ医療行為をして人権侵害し自死に追いやった
しかも100パーセント負ける >>818
何もできないかもしれないが、少なくとも手を尽くして説得しましたと言う、説明ができる。 カウンセリングを中心とした心療内科とちがって、薬を使って脳内バランスをとるって考え方が精神科的治療なんだからこの患者の根本的問題解決なんて無理でしょ。
そもそもほかの疾患で体ぼろぼろ治療が必要なとこにさらにお薬入れるのが最善かとなるし、精神科はそういう患者の治療は状態落ち着いてからねとなるよ。
でもこれ医師が悪いことになったら
ガンの標準治療やめて民間療法始めて
手遅れになって戻ってきたとき
なんで民間療法止めさせなかったんだ！医師のせいだ！
とかなにならない？
>>832
それで自殺されたらそれが原因にされて裁判負けますがいいですか？ >>832
まず旦那が呼んでる時点で解決だろ
妻がおかしかったら旦那が説得する >>834
なるしそもそも死亡率20パーセントの手術せずにベッドで死にたいといった患者の判断認められなくなる >>828
一週間もあるじゃん
即CPR必要かってほどの速度で決断させてるんだよ、この医者 >>838
4日目から一日ずつ死亡率上がってくけどな
だから判断は基本3日以内 まあ、はっきりしてるのは、毎日新聞は敗色濃厚ってコトだw
>>837
そうだよね
患者が選んだのになんで批判されるのかわからん >>829
福生病院精神科あるじゃん
コンサルトも受け付けない糞精神科なの？ 毎日新聞記者はちゃんと病院で働いてから記事書け
勉強させて資格取らせて勤務10年させてから記事を書け
>>836
この患者はメンヘラで過去に自殺未遂をしているんだろ？心神耗弱状態の人間に重い判断は難しいからな。この医者はヤバいことになる。 そもそもまじであったばかりの精神科医がなにができるんだ
むしろ不信感ますだけだぞ無理やりの診療なんて
その場で自殺される可能性すらあるわい
遺族｢死ぬ１秒前に撤回したのに再開してくれなかった！賠償と賠償を要求するニダ！｣
>>830
精神疾患があるとなって病院が全力尽くしたと言えるなら絶対に負けない >>845
だからこそ精神科医なんて呼んでもなんともならんのや >>795
何故シャントが不要なのに福生病院に行ったのだろう。 >>845
だから妻のことよくわかってる旦那が同意してる
普通は妻がおかしいなら説得して中止に同意せんよ >>843
そうなの
まぁ、関わってんならその関わりの内容見ないと判断できないよね
精神科でも透析やめたいやめたい言ってたかとか、君わかって言ってるの？
元からかかってないなら初診で意思決定がどちらか判断するのは無理だぞ？笑 >>850
精神疾患があるなしならそもそもあるのは確定しとるんやからなんにしてもどうしようもないだろ >>852
この人自宅に戻らなかった時点で
鎮静剤とかで楽に死にたかったんだと思うよ >>856
辛い透析続けても健康な体戻ってこないしな >>835
手を尽くしたって自殺する人はするんだよ…
精神科通院患者の自殺はよほど迂闊なことしてなけりゃ訴訟なんてならんよ
問題はその前にできることはやったのかってことよ 鬱病が精神病があるからー意思決定できないー無効だー....ってカキコあるが、
精神病の既往ある患者は自己決定権ない禁治産者だって言ってるわけだw
患者団体や人権屋、プロフ市民の餌食だなw
>>858
だからできることはやってるでしょ
強制的に精神科医にかけるはできることではなく
ただの人権侵害 今回のプロセスが問題になるなら、もはや透析を止めるという選択肢自体を廃止するほか無いだろ
死ぬまで絶対透析
ちなみに、そっちの団体が一番うるさいので、毎日すらそっちから攻めるのは控えてるw
そもそも精神科医にかけて何ができるかと聞いてみろ精神科医に
鑑定？
おしまいだよ
>>854
受診時点でのうつ状態の有無は判断できるじゃん
かかりつけ医に電話して聞いてみたっていい >>867
あのさー
透析患者の七割がうつなんすわ >>863
今時腹膜透析選択肢に入れない医師なんてのが
おかしい >>835
二人以上の精神保健指定医の鑑定の結果、希死念慮が激しく人権の制限が必要となれば、そのくらい大丈夫だよ。そのための資格だから。 >>869
それは元の医者にいえ
福生だけの判断でない >>861
激痛とかからなら緩和できるのはわかる
分かりやすいとこでは激痛だと血圧が200とかにあがって息荒く、うんこが毛穴中から漏れそうな表情してる訳よ。薬使うと120とかに下がって表情楽になったりする。 >>864
勝手に鎮静剤で楽に死ねると思っていたんだ。 死ぬ権利はあっていいけど、苦痛緩和はセットじゃないとなー
苦痛が一定を超えると尊厳も吹き飛ぶ
>>863
精神的に問題ある人にそんな重大な選択させるのが問題だろ
誰彼構わず 受診した人に透析やめる選択肢を提示してるからこういう事態を招いたんじゃない >>867
じゃ、精神科医すでに関わってるかもな
合同カンファレンスでまわるだろ
これにて問題なし >>19
汚れた血で慣れている身体に綺麗な血を入れたらショック症状が出るらしい
これを不均衡症候群というらしく透析初期によく顕れる症状らしいが何回も透析やっている人にも顕れる事もあり特に6時間以上の透析患者によく顕れるそうだ
他にも急激な血圧低下の症状出たりするので大変らしい >>869
開腹オペ歴や骨盤内腹膜炎の既往やら、あと女性だと外妊や内膜症の既往あるとダメだわな
CAPD外来あるのに提案してないのは、それなりに理由あるだろ >>876
それはつまり難病患者には治療停止させるなと言ってるのと同じだ >>872
ありがとう
高須克弥が最後は地獄の苦しみと言っていたので、 >>872
これサイレースとかではなく、痛み止の麻薬な >>859
精神疾患からの自傷他害の恐れがあれば精神科は本人の意志無視して閉鎖病棟入れられる
自己決定なんてない >>883
それ判断基準数日以内にリスカとか迷惑行為ないと無理だよ >>883
それ、指定医２名以上が必要で措置入院できる施設も限られてるけどな
で、それが何の関係あるの？この状況で >>868
そうなんだよ、だから精神科入れないのはおかしいよね
この患者は精神病だったレアケースだって主張してるレスどっかで見たけどさ てかその上で入院させてどうするのよ
どのみち措置入院させてもそれで意固地になってさいんしなかったら終わりやで
むしろそうさせたともいえる
>>881
治療する疾患とか病院にもよるよ
俺は健康なうちに凍死推薦派だよ
眠れるものとか、ガスなんかで意識刈って北海道とかで確実に死ぬのが僕の夢
>>888
あのさ
不治の病の人間が精神いわしてなかったらそれこそ超人ですよ >>869
透析歴数年の人に腹膜透析はかなり微妙だぞ、透析効率ゴミなんだし
残腎が潰れてると、血液透析と併用するのでもなければ基本は看取りに近い治療 >>893
そもそも、腹膜がもう使い物にならんよな
色々沈着してて 前提として２０年以上うつで死にたいを繰り返してる人に
今更ぽっと出の精神科医が
親や担当医よりもまともな説得できると思いますか？
これに答えろよ
>>877
腎内と精神科含む合同カンファが日々行われてるなんてすごい！ 最高血圧が200とかどうという事はないだろうｗ
寝てても稀に良く超えるｗ
ガリガリくん２～３齧れば楽になるｗ
逆に心拍が120超えると救急車呼びたくなるｗ
>>896
ただ担当の外科医に治療中止の判断はしないほうがいいと、助言することができる。 何回もするような自殺願望あるひとが精神科にかかってなかったとは思えないんだけど
>>897
週一くらいだろ？一患者軽く3分程度の
でもそれならそれで行われたという事実は残るわけで >>896
見せたって事実が大事よ
患者だけでなく医師のためにも大事なんだよ
これ一時の気の迷いじゃね？という意識がトラブルを避けるために何より大事 >>1
つうかそこで急に透析再開してほしいと言われても困る
GIしたり面倒くさいから勘弁 >>898
痛みで普段120とかの人が200になるって事を言ってるんだよ笑
200だから痛いとかいう話ではない >>835
訴えられる可能性は否定しないけど、その場合は裁判で負けはしないだろう。
医者が変な患者に訴えられるリスクは何をしても常にあるんだから仕方ない。
裁判所がそういう場合は医者の不利益にならないように判断すればいいだけだ。 >>899
いやそれは担当医に行っても仕方ないのでは？ >>905
いやうつ病の人に家族が精神科無理やり通わせるって自殺率くそ高いんすよ >>900
ほんとにこの患者のいうこと真に受けていいんですかね？理性的ですか？て確認するんだよ
尊厳死ギリギリ案件をこんな杜撰な処理するのは理解に苦しむ >>902
事前に決めたとおり粛々と進めることが大事だよ
何言ってんだお前 精神病院を無理やりかえる
カウンセラーを詐欺師扱いする
家族が無理やり精神病院いかせる
これ自殺の定型パターンなので
それ無理やりやって病院がうったられて無罪はありえん
山ほど入ったチョココーティングのスナックとかうまい棒とかハートチップルとか、ほら…
当該患者の場合は激痛というより溺死の恐怖だろうｗ
楽になれるなら殺されても良いぐらいのｗ
だからこそ、この外科医の２択提示は卑怯で非倫理的ｗ
さて、毎日新聞はどうすんのかな
ウキウキで医者叩き記事をスクープでございと出してみたら、普段は自分達が主張してる「患者の自己決定権」が見事に実現された例で、しかも手続きにも瑕疵はなさそうだ
頼みの他社も追随しないでね引き気味
さあ、どうすんのかなw
来週以降、リアルの反撃が用意されてるからねぇ
毎日はせいぜい備えることだ
>>909
だから身内に同意してもらってんでしょ
この件で精神医いらんよね >>17
命に関わるのと、非常にさっさとは決めかねる内容だから契約とは異なる >>911
だから家族は当日呼び出しで話し合わずに同意書サインしてるんだってば
今すぐ死ぬ訳じゃない患者なら普通期限ギリギリまで話し合わせるよ
結局この旦那だってショックで同意してるじゃん
ショックだろうな～って普通分かるところだよ
こんなんトラブルの元以外の何物でもない 病院ってのは冷たい所
そう思っとかないとね
ケツは自分で拭けるときに拭けって事で
誰も安楽に殺してくれなんかしないから
>>916
残念ながら精神疾患がある場合はその限りでない >>921
その時に同意したとしてもそのあとに思い直す時間はあったはずだよ
でも死の前日まで手術する前まで思い直すこともなかったし
行動もしなかった
仮に妻が思い直さなくても旦那一人で行動はできたしもし、やったならこの記事には絶対出てくるよ あとそもそもこの人が病院に来たのが前回の透析から何日目かによるしな
3日目とかなら当日判断するしかねえよ
例えば4日目にきてて
なんで紹介状かいてからほってて今更きたん！？ってきいたら
もうほんとはやる気なかったけど痛いからきたいわれたら
そうなるし
透析患者なんて長生きできないからさっさと死なせてやれ
>>929
逆だと思う
透析治療は効果絶大だけど苦しい治療だからどうしても生きたい意思を確認して開始すべき >>925
誰が措置入院させろと言った
なんかやるならせめて精神疾患専門家のお墨付きをもらってからねってことだ >>931
その必要がどこにあるのか全くわからんし人権侵害してそんな楽しい？ 完全に読売・朝日・産経は毎日の論調に距離を置いたなｗ
万波移植叩きの二の舞は避けたいだろしな
毎日だけ地獄に落ちてくれってとこかｗ
治療に疲れて死を選ぶやつはみんな精神に障害があるやつ
と断定し死者を冒涜してるのすごいよ
家族でメシ食ってきた。
で、まだ精神科のコンサル受けるべきだったって、サイコ厨が粘着してんの？
精神科医に相談すべきだ、措置入院させるべきだ って気が狂ったように言ってるヤツに訊くけど。
じゃあ、そんな症例は実際にあんの？
1スレ無駄に使ってまで主張するからには発達障害の歪んだ思い込みでも
統合失調症の妄想でもなく、実例あるってことだよな？
>>931
お墨付きなんか出せないよ
精神科は一目見て診断できる科ではないし血液検査のようなデータはない 患者にも生きるか死ぬかの選択はさせてあげるべきだと思う
辛くて苦しくて治療するのが嫌なのに無理やりさせるのではなく
やめたら死ぬけどいいのか、と告げるのも大事
患者に正常に判断できないなら身内に頼ればいい
患者に一番手を焼いているのは誰でもない身内なんだから
>>924
普通の訴訟避けたい医者ならそうするわ
今日すぐ死か治療か決めろって医者いる？怖すぎだよ
治療の意志ないんですけどって紹介元に電話くらいかけるでしょ
ほんとにすぐ死ぬ患者以外でさ >>936
30分もみりゃ精神科的に正常か否かくらいは判断できるよ
まあ正常じゃないだろうが ほんとこういうの見てると責任を取らない立場に居ることの重要性を痛感する
総理大臣なら私に責任がありますと言うだけで何も責任を負わない事が可能なんだがなぁ
>>941
そのレベルならそもそも判断いらんわ
誰がどう見ても鬱状態なんだから 健常者からしたら税金溶かして生きている階級が減ってくれてありがたいけどな
そりゃ透析しないと死んじゃうのは同情はすし
事故で腎臓破裂とカで機能しなくなったのなら冗談ぬきに同情するが
生活習慣で暴飲暴食により腎臓を自ら破壊した奴は透析する必要もないと思う。
で鬱だとわかってなんになるのか
なんもならんしそもそもわかってるよね
それで？としかならん
透析やめたら
★多臓器不全になって
地獄の苦しみで
のたうちまわって
意識混濁状態で
死ぬけどいいのか？
って確認したわけない。
この病院幹部が延命治療させるだけ無駄という
信念の持主だからだ。要する日本会議メンバーだろう。
とにかく延命させないで殺してしまおうという考えだ。
問題なのはぴんぴんコロリならともかく
のたうち回って最低最悪な状態で死んでいくことだ。
こんな死に方したい人間いるわけない。
遺族だってまさかこんな死に方するとおもってない。
死に顔は安らかどころか、途方もない恨みと苦しみを
浮かべた死に顔のはずだ。
ここの病院の幹部の親族全員、
１００代たたられるだろうよ。
主治医からアクセス外来？に紹介状書いてアクセス確保して
もらおうとしたら、なぜか一回の診療で治療中止→自宅看取りに
十分なICが行われたとは到底思えない
そもそも患者の方から治療中止を持ちかけたのか？
医師から治療中止を提示するケースはあまりないのでは？
>>934
違うだろ。死者を冒涜してるのは夫と毎日新聞とここに粘着してる人権厨。
人工透析やめた重症腎不全患者は、高須院長が盛ってるような地獄の苦しみはないけれど
腎臓で処理できないアンモニアが脳に溜まって意識が混濁する。
全裸になったり、喚いたり、悪夢みたり、反対に童心に返って子供のまま逝く人もいる。
それは全身疾患であり、生前のその人の人格や精神異常に起因するものじゃないんだよ。
家族は妙なこと口走る患者にオロオロする、医者は慣れてる、って終末期のあるある。
だから精神科でどうしようもない。死ぬ前の必然な過程だから。 >>938
それで訴訟なった奴は仕方ないわ
とにかく自分はやれること全てやり尽くしたよって言えることが大事
この件は早まったなとしか思えない >>927
意思確認書にサインしたのは直前の透析から0日から2日後と思われる
福生病院で「透析再開の意思はない」「最期はここで」と言ったのが3日後
8日後に症状悪化、外科医が「再開したいなら『したい』と言ってください」と言い、選択したのは鎮静剤による緩和
9日後に死亡 >>921
シャント使いもんにならなくなってるんだから急ぐだろ。
そもそもそれまで透析やめたいってさんざん妻が言ってることを把握しているんだから突然言われたってのは違うと思う。
それまで妻の気持ちに全く気がついていなかったんならそりゃあ動揺するだろうけど。それもないだろうし、妻の気持ち知ってる上でサインしたんでしょ。 >>951
ならだから精神科での鑑定がなんの意味があるのか
なんもねえよバカ >>940
同意取得前に連絡したの？それは知らなかった >>943
企図3回ってだけでもう怪しいなって思うけどね >>955
同意はしたあと
同意書はサイン前でしょ >>947
わけない、だろう、はずだ。って毎日新聞か？ >>938
オマエの言うすぐ死ぬ患者が、この患者。
向精神薬飲んでる患者は、全身の臓器が弱ってる。
肝機能も心機能も落ちてたはずだよ。 >>954
正常な判断ができる精神状態であったか否かの判定 >>960
それはつまりこの患者が基地外であった
自分で治療を放棄する人は皆精神障がい者と君は思ってるの？ >>886
自分の血でもなる
俺も最初の1ヶ月は透析後頭痛がひどかった >>947
仮にそれを医師側が患者や夫に説明してない場合
夫はそれを振りかざして話が違う、と騒ぎ立てているとおもいます
してないってことは説明はきちんとされている、ということです >>959
そんなん正確な情報も余命も誰も知らん
透析受けりゃ4年は生きられたって言われてる いやぁ、勉強になるね
透析を辞めて死んだ人なんか見たことないからな
っつかこれなら騒ぐ前にオランダのようにお注射させて殺すのが優しさであり人権ではないの？
>>965
そのうち術後２年くらい寝たきりの可能性もあるけどな >>962
わざわざ40代に死を選ばせるならその可能性を潰す必要はある >>968
それもただの可能性
この医者にしろ誰にしろ全てを見通せることはない >>971
そもそも精神科医の見た目の断定などだから何も意味をなさない >>970
精神疾患ならその治療の選択肢も示すべきでしょ？
こんなに苦しいなら透析しようかなーて死の間際まで苦しみ悩んでいた
あらゆる手立てを尽くして撤回の意志も汲み取ってやったならまだしもさあ >>974
実際死を選ばせた挙句ギリギリまでそれほど苦しんだということも問題にはなるかもしれん >>975
選択肢なんて出してるし元の医師もだしてるだろあほう でもそれって政治家どもの責任だよな
意思決定をしてからの法整備はよキッチリ決めろと
>>966
ぼんやりと考えてはいたかもしれないが、医師から中止を
提示される前に本当に強い意志で望んでいたならそもそも
アクセス外来に受診しないだろ？？
医師の言葉がきっかけになってるのが問題では？ >>979
それが何日目かによるんだ
前の透析から4日とか5日目なら辛くなってきた可能性がある 撤回の意思がはっきりしないまま治療始めても今度は逆に病院側が訴えられる
望まないのに強制的に身体的苦痛、精神的苦痛を味あわせれ、多額の治療を請求、とな
病院側が意思を汲み取れというがそれは難しいこと
身内が意思を汲み取って説得なり覆すように病院に働きかけるのが正しい
この夫はその判断が遅すぎた
根本的に一週間で死んでるあたり来たのは前の透析から相当たっての可能性も大きいのよ
安易に透析やめるなんて言う奴は減るだろうな
必要ある奴はやんなきゃあっちゅーまに死ぬ
>>975
こういう面倒ごと起こすなら、初めから排除とかにすすむんだろうな
こいつ見てると思う 透析を受けたいから病院に来たのではなく
苦痛を減らしたいから病院来た感じなのではないかと
この病院だと透析を拒否できることを知っててのかもしれん
厄介なパターンは拒否できるようにしないとほんと怖い
>>985
だからちゃんとした判断など見た目レベルでしか出来ないから意味をなさんのだこの期間では >>988
それから即来てない時点でほぼ死ぬ気です >>986
ある意味排除は密かにされてるんじゃないの
こうやって大っぴらになること自体がちょっと迂闊だったねとしか うかつというか遺族も共依存のメンヘラだったというだけ
>>979
遅くとも数週間以内に死亡が確定する透析中止を医師から提示したのが問題だと思っているなら、あなたの中ではそのとおりでしょう、としか言えない
件の外科医は透析中止を含めて選択肢を提示し患者に選択させるべきという信念で医療をやってる いきたいはずという前提で話してるやつは根本的にカルト宗教でしかない
>>994
だからメンヘラ患者とそれに付き合って疲弊してる家族に即決断迫るな、
少なくとも紹介初診の自分とこでは、て話よ >>999
だから4日目から心不全で死ぬかくりつあんだが？ lud20220906012505ca
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