東京・公立福生病院医師、「死」の選択肢提示 透析中止、患者死亡
毎日新聞2019年3月7日 東京朝刊
https://mainichi.jp/articles/20190307/ddm/001/040/153000c
東京都福生市と羽村市、瑞穂町で構成される福生病院組合が運営する「公立福生病院」（松山健院長）で昨年８月、外科医（５０）が都内の腎臓病患者の女性（当時４４歳）に対して人工透析治療をやめる選択肢を示し、透析治療中止を選んだ女性が１週間後に死亡した。毎日新聞の取材で判明した。病院によると、他に３０代と５５歳の男性患者が治療を中止し、男性（５５）の死亡が確認された。患者の状態が極めて不良の時などに限って治療中止を容認する日本透析医学会のガイドラインから逸脱し、病院を監督する都は６日、医療法に基づき立ち入り検査した。
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【中独】中国が3年連続でドイツにとって最大の貿易相手国となる
http://2chb.net/r/newsplus/1550833336/
【国際】ドイツ人の42％「中国は米国より信頼できるパートナー」と回答
http://2chb.net/r/newsplus/1549851214/
【韓国】韓国の青年たち、仕事を求めドイツへ
韓国経済新聞／中央日報日本語版／2018年10月01日 13時03分
ドイツで人を見つけられなかった働き口は７月基準で８２万２５８２件に上るという。企業は求人難を心配し、政府は不足する人材を満たすために外国人職業訓練生を増やしている。職業訓練を申し込んだ外国人は５０万人に達する。
これに対し韓国の青年失業率は１０％を超えた。就職活動学生など潜在求職者を含んだ実質失業率（青年拡張失業率）は２３％に高騰した。仕事を見つけられなかった若者は海外に目を向けている。その中でもドイツに行く青年が増加している。ほとんどは１年間滞在できるワーキングホリデービザで出発し、就労ビザを取得して定着する方式を好む。
満１８～３０歳が申請できるワーキングホリデービザでドイツに行った若者は２０１３年の１０７４人から昨年は２３３２人に増えた。欧州の国で最も多い。
別に何の問題もない。ますごみが勝手にさわいでるだけ
透析も大変らしい、自分で選んだんならいいと自分は思う
なぜ提示したんだ？
透析って病院にとっておいしいんじゃないの？
透析はすんげー大変だからな本人もこれでよかったんじゃないの
総合病院なら、死にたいといいだす患者いたら精神科にコンサルティングするべき。
>>1
尊厳死が憲法に勝って行われてはじめた(医者のみ) >>1
腎臓透析に限らず、なんか最近多いよ
医療費削減圧力があるんだと思う >>12
民間はな。
公立だから、医療負担が市が持ち出すことになるから別。 >>12
見ていて悲惨だったからでしょ。
この医師は良心的。 安楽死制度が有れば苦しまずに逝けるのに。人権派のアホ共は残酷だね
透析始めると平均余命はだいたい10年だからね
悲観して自ら治療中断したんでしょうね
いい加減安楽死制度について本格的に議論するべきだろうな
人権派気取ってる奴等は無視してな
病人からすれば治療止めてとっとと死にたい日もあればもう少し頑張ろうと思う日もある
生きるか死ぬかの選択は患者の自由意志。それに従うのは医者の義務。
死を選んだ患者の自殺を幇助した訳ではない。治療行為をしなかっただけ。
何の問題があるの？
「人工透析治療をやめる選択肢」とは
尿毒症で死ねということと完全に同じ
医療上の選択肢とはまったく言えない
自殺幇助か過失（医療判断ミス）致死だろう
死くらい選ばせてくれ
本人が選ぶのなら問題ないだろ
本人死にたい言ってんのに生きろとかどんな拷問だよ偉そうに
>>25
わっかるすっごいわかる。あーもー死ぬかも死にたい！って日や生きるぞ頑張るぞ！って日がたしかにあった 国民に広くアンケートしたらこの病院支持する人多数だとおもうわ
透析はやらんと間違いなく死ぬが
苦しいんじゃねえの？睡眠薬併用か
飲酒で誤魔化せるん？
透析患者が自殺したければ透析へ行かなければいいのか
自分の裁量で病死出来るのは正直羨ましい
「医者は患者の死に手をない事」は医療倫理の基本のきだよね。
>>27
ガンで死ね 心臓病で死ね
医療上の言葉遊びはともかく患者の選択に何の問題がある？ 辞めたら必ず死ぬのに。この医者おかしい、殺人と何が違うの
>>34
人工透析治療をやめる選択肢を提示したのは医師
あんたは日本における透析医のレベルの低さを知らないからアサッテの方を見てるだけ >>3
専門病院でもなければ負担がでかいだけ
医療費的にも 今回のが状態が悪かったのかどうかわからないが
ガイドラインから逸脱してたのなら問題だろう。
それとは別に本人が選ぶ苦しまない安楽死は認めるべき。
拷問状態で生かされたら堪らん。
透析しなければ死んでしまいますって説明も選択肢になりそうだな
透析中止を提示した外科医の一問一答
「透析は金の無駄」
考え方が長谷川豊と全く同じ
－－なぜ死ぬ選択肢を提示するのか。
外科医 腎不全に根治（完治）はない。根治ではない「生」に患者が苦痛を覚える例はある
。本来、患者自身が自分の生涯を決定する権利を持っているのに、透析導入について（患者の）同意を取らず、その道（透析）に進むべきだというように（医療界が）動いている。
無益で偏った延命措置が取られている。透析をやらない権利を患者に認めるべきだ。
腎臓内科医 透析を否定しているわけではない。インフォームドコンセント（十分な説明に基づく同意）だ。情報を与え、同意していただく。
－－学会や国のガイドラインから外れている。
腎臓内科医 ガイドラインは「説得をして透析を続けさせよう」という「継続ありき」だ。変わっていかなければならない。
外科医 （女性）本人の意思確認はできていて、（医療は）適正に行われた。（女性を含めて）透析をしている人は「終末期」だ。
治る可能性があるのに努力しないのは問題だが、治らないのが前提。本人が利害をきちんと理解しているなら（透析治療の中止は）医療の一環だ。
https://mainichi.jp/articles/20190307/ddm/003/040/033000c?inb=ys 日本って透析をさせんでもいい患者に透析をやらせるって本で読んだことがある
津波が来た時に救助を拒否して流される権利みたいなものだな
本当に本人は了承していたのか
何かミスを隠ぺいしてるだけじゃないのか
透析が生存の必須要件であることは透析患者は認識しているだろう
その上での出来事なんだろう そう理解した
>>45
津波が来た時なんで流されて死ぬ権利があるといわなかった >>34
治療の拒否なら通院しなければ低コストで話が終わる
何で病院で医師の観察下で死ぬ必要があるんだ >>44
いやいやだったら初めから選ばせるなよ。準備だって大変なのに馬鹿じゃね？ まぁ、ご本人が「死にたい」つっても
自家中毒で殺す事は無いだろよ、しかも一週間も苦しめて
酷ぇなぁ
医者からの提言がどのような内容かが問題
「腎不全が治ることもあります」と透析患者に言ってる医師もいるんだから
いろんな状況が考えられるけど
たとえば単なる穿刺困難症で毎回の穿刺失敗の激痛で死を選ぶ患者は本当にいる
エコー穿刺という方法で可視化すれば解消できるのにエコー穿刺に考えが至らない医師もたくさんいる
牛丼屋に来て飯を一切注文しない権利みたいなもので非常に変なことを主張している
死ぬのが希望なら病院に来る動機がない
なんでわざわざ病院がそんな権利を用意するんだ
不正が起きた時患者が死にたがってたことにするの間違いじゃないのか
何十年も生き続けられるならともかく10年で血管ボロボロだからな
>>56
そんなもん健康体でも帰り道でスクーターにはねられて死ぬ人いるじゃん >>20
透析止めて死ぬまでの１週間が苦しくなかったらいいね
その辺は医者がちゃんとやってるだろうけど そういう選択肢もありだし、本人が選んだんだから後から他人がワーワー騒ぐことじゃない
知り合いに視覚障害者で糖尿病だからって長年人工透析してる100kg以上級の超肥満女性がいるけど
ああいう人見続けてると、この患者の方が賢明なのかなって気もする
>>3
低糖質ダイエットの人たちが
日本医師会が透析利権のために人類に農業を広めたとか言ってたよね。 >>57
ソフトランディング…ではないだろ、これ
多分、一週間譫妄状態で、苦しみ抜いてくたばったんじゃねーかなぁ
辛かったと思うよ相当 ジャップ六大現実逃避
（１）明治維新はイギリスによる植民地化。
（２）二次大戦でナチ以上の大量虐殺、残虐行為を重ねた鬼畜国家（３千万以上の民間人の殺害）
（３）敗戦で東京は米軍基地に包囲され、さらに独自の軍隊も今だに無し。
（４）バブル崩壊でほぼ全ての銀行が倒産（与謝野馨の証言）。主要ジャップ企業は全部、外資の配下。
（５）311で首都圏が人の住めない放射能危険地帯になった。
（６）財政破綻、超インフレ、預金封鎖、円の暴落いずれかは確実。ジャップ経済の未来は地獄。
なにが「ニッポンすごい」だ、死ね馬鹿
673
自分で決めたのに後からごたごた恨みがましく云われちゃかなわんだろ
>>62
視覚障害と透析は結構セットだよ、あるある 交番か基地の前で歩哨に絡んだら鉄砲で撃たれるほうが低コストじゃん
死ぬのが目的なら高コストな医療関係者は必要なし
銃を奪おうとして公務員に銃殺されるのがそいつが安楽だし税金負担も小さい
ピストルでも小銃でも一発500円しないだろ
>>71
鉄砲で撃たれて死ぬほうが安楽だし低コストだろ
500円で済む >>61
苦しみまくって死んだんだよなぁ…
透析中止の女性、死の前日に「撤回したいな」 SOSか、夫にスマホでメールも
女性のスマホの画面。死の前日の昨年8月15日に「何時来るの？」と夫に付き添いを催促。
容体が悪化した翌16日午前7時50分、「とう（父）たすけて」と読めるメールを送ったのが最後になった
＝2019年2月10日午前8時43分、東京都内で斎藤義彦撮影
「とうたすかかか」。スマートフォンに残されたメールの平仮名7文字は、助けを求める最後のSOSだったのか。
公立福生病院（東京都福生市）で明るみに出た「死」の選択肢の提示。亡くなった腎臓病患者の女性（当時44歳）の夫（51）が毎日新聞の取材に胸中を明かした。
昨年8月9日、病院から突然呼び出された。見せられたのは透析治療をやめる意思確認書。いっぺんに力が抜け、受け入れるしかなかった。「透析に疲れちゃったのかな……」。迷ったことは覚えているが、承諾した理由ははっきりしない。
死の前日（同15日）のことを悔やむ。夫によると、病室で女性は「（透析中止を）撤回したいな」と生きる意欲を見せた。「私からも外科医に頼んでみよう」。
そう思って帰宅しようとしたところ腹部に痛みが走った。ストレスで胃に穴が開き、炎症を起こしていた。外科医に「透析できるようにしてください」と頼み、同じ病院で胃潰瘍の手術を受けた。
翌16日、麻酔からさめると女性は既に冷たくなっていた。
「透析治療の中止は『死ね』と言っているようなものだ」と夫は言う。治療を再開しなかった外科医に対する不信感は消えない。
「医者は人の命を救う存在だ。『治療が嫌だ』と（女性）本人が言っても、本当にそうなのか何回も確認すべきだと思う。意思確認書に一度サインしても、本人が『撤回したい』と言ったのだから、認めてほしかった」
今も胸を締め付けるのは、助けを求めたとみられる女性からの1通のメールだ。夫は手術の際、自分のスマホを病院に預かってもらった。
退院して電源を入れるとメールが届いていた。「とうたすかかか」。死の当日（16日）の午前7時50分の発信。自分も病室で横たわっていた時刻だ。
「とう」は「父ちゃん」の略で、夫の愛称だという。死の間際、「父ちゃん、たすけて」と打とうとしたのではないか――。
形見になった平仮名の7文字。「あの時すぐにメールを見ていれば、助けに行って、透析治療を受けられるようにしてあげたのに。今も生きててほしかった」【斎藤義彦】 北欧のどこぞは重度？の透析は自費でもできないし
透析医療に関しては過渡期だから色々あるだろな
>>62
提言したのは医者だぞ
＞知り合いに視覚障害者で糖尿病だからって長年人工透析してる100kg以上級の超肥満女性がいるけど
肥満してる人間が透析患者であれば死ぬのはやむを得ないと本気で考えてるなら
やまゆり事件の男と同じだな
なぜ肥満してるのかまで考えたこともないだろ >>50
透析をただ拒否したら苦しく辛いが
医師の管理下でソフトランディングできるならその方がいいだろ >>74
公務員が銃殺する法律にすればおk
病院を殺人の場にするな 新聞の記事見たら、この女性鬱患って自殺未遂したこともあるらしい
メンタルに問題のある患者に透析中止を提案するのはマズいのでは?
これ、大口病院の看護婦と一緒で、単に人が死ぬのが見たかっただけだろ
透析してれば普通に生きられる人を何人も安楽死させるのはあり得ないわ
命の尊厳は大切なことだが命の状態も見る時が来たんだな 患者も含めて
>>80
こんなもの認めたらややこしいのは全部安楽死で処理される
書類もねつ造される いいことじゃねえか
死ってのを選択肢として欲しいんだよ
それをなんだ
火の無いところに煙をたてようとすんな
>>75
最終的に本人が選んだということだろ
やまゆり園は犯人の男が殺した
全く違う >>23
公立病院の場合、事実上医療費を持ち出すことになるだろ。国保経由で。 これでいい
延命するだけが医療じゃない
患者に応じた提案型のサービスが今後は必要
治療の選択の提示の仕方だけだよな問題は、むしろ個人の意思に逆らう権限って何？
>>86
だったら警察でも自衛隊でも役人に打ち殺されて終わればいいだろ
何で病院で死ぬことにこだわるの 2日に一回通院で長時間拘束、食事制限。嫌になるかもね
これが憎き中韓のニュースなら確実に見下し叩いてたはず
日本の出来事だとなぜか正当化。日本正しい！日本批判は絶対許さないからな！
>>78
病気がつらかったから鬱になったんじゃないか 透析しなければ脂肪します、って言うとダメなのか
じゃあどうやって患者に病状を説明するんだよ、ついに捜査機関までゆとりかｗ
公立福生病院。あの辺は見捨てられた地域。
医者の質も驚くほど低い。医者の中でも知的に鈍い人間が集まる地域で
医者の中でも使い道の他にない透析医。
医者を信じてかわいそうに。
オランダ・スイスとか自己責任論が強いとこは安楽死がどんどん認められてる
日本はすぐにはならんだろうけど10年後には認められてるだろな
これ刑事事件だろ
何で死ぬのが選択肢みたいな解釈のやつがいるんだ
>>93
透析しなければ死にいたりますって言うぞ普通 「極めて不良」の判断は自分でさせてくれ。それで問題ないだろ。
>>19
保険なんだからどっちも一緒だろ
知ったかでデマ書くんじゃねーよ低脳 患者側から透析再開を求めても透析しないこの外科医が異常だよ
独断と偏見の塊みたいなやつだな
外科医は「透析治療を受けない権利を患者に認めるべきだ」と話している。病院側によると、女性は受診前に約5年間、近くの診療所で透析治療を受けていた。
血液浄化用の針を入れる血管の分路が詰まったため、昨年8月9日、病院の腎臓病総合医療センターを訪れた。
外科医は首周辺に管を挿入する治療法と併せ、「死に直結する」という説明とともに透析をやめる選択肢を提示。
女性は「透析は、もういや」と中止を選んだ。外科医は夫（51）を呼んで看護師同席で念押しし、女性が意思確認書に署名。治療は中止された。
センターの腎臓内科医（55）によると、さらに女性は「透析をしない。最後は福生病院でお願いしたい」と内科医に伝え、「息が苦しい」と14日に入院。
ところが夫によると、15日になって女性が「透析中止を撤回する」と話したため、夫は治療再開を外科医に求めた。
外科医によると、「こんなに苦しいのであれば、また透析をしようかな」という発言を女性から数回聞いたが、苦痛を和らげる治療を実施した。女性は16日午後5時過ぎに死亡した。
外科医は「正気な時の（治療中止という女性の）固い意思に重きを置いた」と説明。中止しなければ女性は約4年間生きられた可能性があったという。
外科医は「十分な意思確認がないまま透析治療が導入され、無益で偏った延命措置で患者が苦しんでいる。治療を受けない権利を認めるべきだ」と主張している。
日本透析医学会が2014年に発表したガイドラインは透析治療中止の基準について「患者の全身状態が極めて不良」「患者の生命を損なう」場合に限定。
専門医で作る日本透析医会の宍戸寛治・専務理事は「（患者の）自殺を誘導している。医師の倫理に反し、医療とは無関係な行為だ」と批判している。
外科医は女性について「終末期だ」と主張しているが、昨年3月改定の厚生労働省の終末期向けガイドラインは医療従事者に対し、医学的妥当性を基に医療の中止を慎重に判断し、患者の意思の変化を認めるよう求めている。
東京都医療安全課の話 生命尊重と個人の尊厳保持という医療法の理念通りに病院が適正に管理されているかを確認している。
厚労省地域医療計画課の話 一連の行為は国のガイドラインから外れ、現在の医療水準や一般社会の認識からも懸け離れている。【斎藤義彦】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190307-00000004-mai-soci 会社に透析患者がいるけど1日置きに血液入れ替えてすごい大変そうだ
とはいえやめて1週間で死ねるってある意味うらやましいな
>>4
俺も死の選択肢を選んだので、母親が一週間後に死亡したよ。
透析患者だった母は、脳出血を起こして意識不明になった。
医者は、透析をつづけるかどうか判断を、長男の俺に迫った。
植物状態のまま透析をすることはできるが、意識回復は絶望的だという。
透析を打ち切れば、一週間で尿毒症で死ぬ。
親戚や姉に相談した結果、みな、延命は望まなかった。俺もあきらめた。
透析をしないことになり、母親は死んだ。 お前ら生きててもうんこ製造機なだけだから
死ぬという選択肢もあるよ
これ言われて何も思わないのね容認派は
>>44
そりゃ根治の可能性はないかもだけどさ・・・
不安煽って透析やめさせるのが正しいとも思えない…
10年待ちかもだけど、ドナーから腎移植受ければ改善するわけだし
適合とかの条件も殆ど無いから他の臓器に比べればまだ望みはある
70～80歳ならともかく30～50なら体力的にも待てる範囲だと思うけどな
なんでこんな若い人達に死を勧めたのか不思議
透析現場って平均年齢が70-80歳とかほぼ高齢者で占められてるのにね もしこれが抹殺を目的として行われたとしたなら、文字通り殺人だな
しかし、仮に倫理的な「正当な死」があるとするならば誰がどう判断するのか
「自分の命は自分で判断する」は情況的に無理がある
死ぬのは自由だが
医者が選択肢に入れる問題じゃないよな。
勝手に来なけりゃいいだけ。
おかしな医者が居るもんだ。
長谷川豊の想像した世界に一気に近づいている怖さ
なんかこのスレ怪しい奴いるし
>>89 そうらしいな、週一ぐらいなら我慢できるが、知人は足も悪いし大変 死が救済であることから逃げない立派な先生だな。
「死ねば楽になる。」ということから目をそらして偽善ごとを喚く連中よりよっぽど素晴らしい。
他人に迷惑かけてあさましく生きるより、自らが自らの死に様を処することのなんて気高く尊いことか。
これは明らかに殺人だろ
健康な人に食料を与えず餓死させるのと同じことじゃん
>>102
患者側にも問題ありかな、なんとなく。面倒くせーわこいつ >>88
そこに医療的な提案がないからだめだと思う >>102
患者が最後まで透析を拒否したならともかく
これもう殺人に近いだろ
この医者はさすがに社会的に制裁受けると思うよ 本当に死にたいのなら勝手に行方をくらましてオレンジジュースでも飲んでいればいいよ。
1日で死ねるよ。
入院中に 透析患者みたけど あれはキツイで
特に経済的負担 推測だけど年100万はかかると思う
終末期医療で本人が意識ないから家族が代わりに治療の継続をするかしないか決めるのと同じだろ
今回は若い40代の患者だから特別視してるだけだろ
>>124
自動で障害者になるから金なんてかからないよ でもこれからは経済的負担からこういう選択ってのも増えるんじゃないか
医療保険にせよ還付請求にせよ一旦は自分の懐から払わにゃならんのだろ
>>73
最後の辺りの言い分が支離滅裂で
一方的な被害者面をしていて、いかにも左翼臭い >>102
これ透析再開を医者に伝えたのにただ痛み止めやっただけってことだよな
この医者やべーだろ 田舎では、延命治療は人工呼吸器までやるので、
お金かかりますと忖度されるが。
この医者は外科医か
透析医で外科医ってのは珍しい
そのうえ内科領域の最重要判断を下す？
おかしな医者だな
ともあれこんな医者がセーフなら殺しほうだいになる
患者不利のデータばかり挙げて透析やめなよで人が死ぬ
くるってる
患者サイドをバカにし過ぎだろ。
医者が選択肢を示さなくちゃ死ねないほどのバカじゃあるまいし。
自ら死を選んだのは患者側なんだから、彼らの意志を尊重してあげるべき。
自らの死によってしか救われない人間がいっぱいいるのだから、彼らに二の足を踏ませるような不当な罰は与えるべきではない。
>>44
これただの殺人やん。
医新？かなんかの長谷川のお友達の言うことと何が違うのか？
透析しながらフルタイムで働く人もたくさん居てるし、
この年ならまだまだ体力もあるのに、自殺幇助すらでなくただの殺人行為。 >>105
それは辛い決断でしたね。
読んでて泣けてきた モルヒネ盛るとかしないと苦しんで死ぬぞ
透析見合わせについては専門医に任せるべきだし、よっぽどの高齢でもなければ複数の医療者で決定すべき問題
主治医のさじ加減で決めてはいけない
>>134
アホか
女性は思い直して透析再開を求めたのに、医者が応じなかったんだよ 透析ってずっと定期的にやらなきゃならないんでしょ？
死の選択肢は患者側には有難かったかもしれないし
本来ある選択肢を言わないことも嘘になる。この医者は正直
治療受けるかどうかの選択肢は患者にあるんじゃないのか？
患者が治療望んでたのに勝手な判断で止めて死なせたなら大問題だけど患者が自らその選択肢を選んだだけでも医師が叩かれるの？
透析に限らず手術でもなんでも医師がリスクも提示して患者に同意求めるだろ
患者が首を縦にふらず結果死んだことまで医師のせいにされても
安楽死が認められるのは
治療困難な病気の時だけ
今、安楽死を認めたら医者の暴走を止められない
>>73
×そう思って帰宅しようとしたところ腹部に痛みが走った。
○そう思って帰宅しようとしたところ妻が腹部の痛みを訴えた。
腹部の痛みの主語を除いて良い訳ないだろ。何でこんなおかしな文が書けるんだ。 うちのばあちゃんも大変だったなぁ。
血管が細くて人工血管入れる手術したり
、それでも針を刺すのに20分かかるし透
析してると身体が冷えるってトイレが近
くなるけど針外すとまた針刺すの大変だし…って。
食べ物はもちろん飲水も制限されるしね。
>>134
患者「透析再開して」
↓
医者「痛み緩和しますね」
↓
患者死亡
会話にすらなってないくらいこの医者が頭おかしい 30代とか40代とか移植の道はなかったのかな
うつ病等患ってないか確認したのかな
でも来なくなったら無理やり連れてこれないよな
透析再開の意思を見せたのなら翌日朝一番で再開すべきだったな。
つなぎで高カリウム血症の予防薬くらいも使っておくべきだったか。
間に合うかどうかは知らんが。
>>147
認知症と癌よりはマシかなあ
でも辛いよなぁ >>1
この医者、維新長谷川の発言のバックにいた連中の一人って事だったりして？ >>146
お前がよく読め
夫が胃潰瘍の手術して麻酔から目覚めると妻が死んでいたって話だろ ジャック・ケヴォーキアン来たなｗ
タナトロン？マーシトロン？
>>102
4年か
逸失利益って算定、どうなるかな
ただ、中止しなければ4年、なので、再開してどのぐらいか不明ではある
具合が悪くなって透析再開したらがっつりたまっていた代謝物で
不均衡症候群になってスグになくなることも
透析中も水分制限、塩分制限、蛋白制限などめんどくさい
まあ導入しちゃうと腎機能廃絶するから続けないといけなくなるわけで
最初の導入に慎重であるべき >>134
自らの死を選ぶような選択を誘導してるから、殺人と同じだよ。
透析導入時には精神不安定になって余計なこと考えるときだから、
治らないとかすぐに死ぬとか不安を煽るなら、同じ時間数かけて、
何十年も透析してても元気な人と話するとか、同年代の
透析患者と話するとかで実際の透析状況を詳しく聞けば、
意見変わったかもしれないんじゃない？
ここでは、マスゴミが偏った意見しか言わないとよく責めてるけれど、
今回の事例はまさしく医者が偏った意見で死に誘導してる。（>>44で明らか）
これは犯罪として処分しないと、透析だけの問題に収まらなくなるよ？ >>123
まぁ死にたいなら透析に行かずに雲隠れすりゃいい
１日では死なないが、一週間（３回）行かないとかなりヤバイ
カリウム取りまくって心不全なら１日で死ねるか・・・
意志薄弱な人は医者に言われると流されることあるからな
医師は透析を勧めるだけで十分、本気で死にたいなら透析に来ないよ(´・ω・`) >>136
お前さんは、比較的元気なHD患者しか知らない
恥ずかしいから議論に参加しない方がいい 腎臓専門医でない外科の医者が
透析患者に死を迫る
だから、今の日本では安楽死が認められない
やはり安楽死制度がないのが悪い。
患者が死を選択して楽になろうとしたんだから、これ以上に苦痛を長引かせずに即日死なせてあげるような制度が必要。
この患者だって死ぬまでの無駄に苦痛な時間を引き伸ばされなければ、安らかに終わりを迎えられただろうに。
>>129
マジで何で逮捕されないんだ
いきなり来た患者で対応が遅れたんじゃなくて知ってて治療拒否は犯罪では この外科医は透析が必要な患者に透析中止をバンバン薦めてこれで２人死なせた
辛い治療と生活等の病気負担で家族に迷惑かけていることで負い目をもってたり
文字通り心も身体も弱ってる状態なのに
本音は生きたいなのに直前まで人の顔色を窺って手遅れになるまで言い出せずに亡くなっていった
こんなの安楽でもなんでもない絶望の中で死んでるわ
>>165
治療やめたら死ぬと理解して患者本人が治療拒否したなら医師は関係ないだろ
治療したくないって奴を無理矢理治療してやる権限も義務も医師にはないし >>162
雨後の竹の子系透析機関が
一定以上具合が悪くなると放り出す
公立病院とかに流れ着く、そしてステる
ずっと透析できる訳ではない >>44
この外科医の発言を「トンデモ」と思う
かもしれんが、このセンセはぶっちゃけてる
うち（某宮廷大病院）だが、ウチも透析患者は入院時に「透析同意書」をもらう事に最近なった
弁護士センセーのアドバイスでなw
んで、同意書貰いに行って断られたら？
まあ、こうなる罠 まあアベノミクスで年金消えて生きててもしょうがないってなった人も多いからな
>>143
透析さえすれば、それ以外の時間は普通の人と同じ生き方できる。
透析の時だけ時間に縛られるだけ。
それで何十年も生きてる人もいてるし、フルタイムで働く人も居てる。
自ら死を選ばされるとか、どれだけ脅されたか。。。
たまたまかかった医者が持ってる信念みたいなもので死に誘導されたとか、
残された人もあまりにもかわいそう。 >>173
だから、元気な透析患者（PCKとかかな）しか知らん奴は黙っとき >>167
そもそも44才の母ちゃんが、子供と夫を残して本心で死にたいと思うなんて、かなり疑わしいんだよ
明らかに医師が死ぬ方の選択に誘導してるわ >>161
いや、今回の例が寝たきりの患者の話なんかい？
頭おかしいのはそっちだよ。
寝たきりでとか植物状態でとかとはなしちかうやん？ >>102
患者は一言も「透析再開してください」と医師に伝えてないな。
きちんと医師は痛みを緩和してあげているのだし。
やはり死を選択した時点で、治療中止ではなく、一刻も早く楽にしてあげるような制度が必要。 どうせ毎日新聞の記事だ、信用しない
また、これだけの記述では具体的なことがなにもわからない
患者が強引に透析を拒んだのかもしれないし・・わからない
>>44
いい医者じゃん
QEDを軽視して管入れてベッドで呼吸だけさせようとする現在のあり方が異常
治る見込みのないのに日常生活も遅れなくなるようなきつい薬与えてただ生かすだけの医者よりよっぽどマシ >>174
だから今回が寝たきりとかの話じゃないだろ？
ガイドラインに反してるって書いてるからな。
君こそミスリードするのやめたら？ >>163
また小学生なみの理屈か
【提言したのは医者】で患者は透析再開を希望したらしいじゃないか
安楽死ってそんなに簡単なもんじゃないと思うぞ
いろんな困難な問題をクリアする必要があるんじゃないか
お前みたいに「安楽死、安楽死」って無前提に題目繰り返す人間は
治療不能だから安楽死したほうがいいと思うがどうだ？ 外科医（５０）は正義の人、流れ作業のように何の感情も持たず作業していれば
安定した生活だったのに、患者の願いを聞き入れて罰せられる。
苦痛の中で生きるために数千万の税金を使い回復しない病気と生きる。
どうして記事の
>>中止しなければ女性は約4年間生きられた可能性があったという
が理解できないヤツが多いのか
>>171
いや、同意書以前にこの医者はおかしいよ
>外科医は首周辺に管を挿入する治療法と併せ、「死に直結する」という説明とともに透析をやめる選択肢を提示。
首筋カテーテルか透析中止しか提示しない
人工血管は他の箇所にも埋め込めるし何より腹膜透析を提示してないのはおかしい >>181
ガイドラインは法律でもなんでもない
説明して治療に同意するかどうか決めるのは患者の権利
病院が同意ありきで同意書押し付ける現在のガイドラインの方がよっぽど問題 >>150
意識のある状態なら普通に間に合うよ
血管にダメージと言っても、そんな急に起こるわけではないし
高リン血症なら血管が石灰化が進むけど何年も時間経過して蓄積するものだし
高カリウム血症は筋肉の麻痺による心不全が危険という感じだから透析開始時に生きてりゃ
分子量の小さいカリウムはすぐ抜ける
本人が再度透析したいと言った時点で透析してやればよかったのに・・・
おそらく透析やめた時の体の辛さを説明してないよな、これ >>187
死にたいなら窓から身を投げれば良くて医者は要らない >>185
4年も苦しんでただ息してるだけよりすぐ死にたいって奴もおうだろ
終末期に対する選択肢は人それぞれ >>178
「毎日新聞 青木絵美」
だからなw
大体さ、病腎移植の件。
アレ、マスゴミはM波センセにごめんなさいしたのか？してないよねw
日本の学会のガイドラインが古くて間違ってるのが明らかになっただけ
O島センセはC京病院時代に世話になったから悪口は言いたくないけどさ 事実
・医者の思想がかなり入ってる>>44
・透析治療のガイドラインに反してる
（透析困難者ではなかった） 「生きることが正義教」の信者は本当に救い難い。
死んでしか救われない人間を苦痛の中で無理矢理に生かしておきたいとか非人道的で。
絶対、拷問とか好きでしょ？
死んで楽になれるのだったらどんどん死なせてあげるべき。
苦痛の中で無理矢理に生かすよりもよっぽど人間的で優しい世界だろうに。
患者が治療しなくて良いですって言った場合に
無理矢理でも治療するかって話じゃん
このままだと死に至ると診断された患者が
帰ろうとしたら監禁しても治療すべきなのかとｗ
自動的に年間医療費1500万超えだからな
本人負担はそのうちわずかな負担で、
他の被保険者が負担して支えてる
医療保険制度の崩壊の要因の中でも
最大なもの
国が一括管理しろ
差がありすぎて支えるのは酷すぎる
>>190
いやいや
透析すれば無限に生きられると思っている人が多いみたいなので >>187
QEDとか言ってるお前に何がわかるんだよw こういう偏った思考の医者って
一定数いるからなぁ
活動家でいろんな集会に参加してる医者がいる病院は患者より自分の思想重視してそうでこわくて行くの辞めた
>>26
「人命を救う」という存在定義が医師団体にはあるので
消極的尊厳死の類が問題定義されるのは仕方ないんだよな
患者の意思選択に従う医療は当初パターナリズム(医者が最善と思う医療に決める）を上書きして
近年開始されたものであって、この死ぬけど透析やめるような選択も近代になってからのもの。
強くなった患者の権利に対して、昔定義された医療の在り方と衝突しておりこれといった正解がない
だから国によって尊厳死OKなところも、日本のようなのもある >>161
なにこれw
ガイドラインに反してるって話なのにID変えまくってまで
今回の件を透析困難者の例にしたいの？
医者の思想で殺したのばれてるやんw
>>44 腎移植以外で透析から逃れる術は無いからな
でも安楽死とも違うし自殺を強要されたみたいなもんか
>>187
俺も幾つかの日本のガイドライン作成する側だけど、結局、海外のevidence 揃ってからだから3年は遅いよな
日本のガイドラインなんて、アレ誰のためにあるの？他科やパラメディの為か？ >>183
いや、この医師はサイコパスの愉快犯だよ
人が苦しみながら死ぬのを見たかっただけ >>18
中国人とかは民主党政権時の法律で日本の金で
激安医療なのに日本人にしわ寄せが行ってるんだな >>203
日本のガイドラインはね、
遅れてて
間違ってるの
作ってる俺が言うんだからw ガン治療だって望まない人もいるのに
何で透析だけ批判されんの
ガイドラインに逸脱しか書いてないから事件性は無いわけね
>>187
いや、話そらすなよw
元気な患者しか知らんとか言われたから、
ガイドラインに反してる＝透析困難者ではなかったって
行ってるだけの会話だよ？
ガイドラインそのものの話してるわけではないからなw 穿刺困難な人間は毎回刺されまくるし血管改造手術も頻回になる。
体液をごっそり入れ替えるから半日1日何もできずに倒れているだけな人は多い。
本当に死にたければ果物ジュースをお友達に勝手に1週間も旅行に行けばいいだけ。
わざわざ薦めなくて良い。頑として透析を受け入れずそのまま死ぬ人もそれなりに居る。
比較的若い患者ばかりなのがひっかかる
35年透析受けてる80代のおばあさん知ってるから
>>146
いや腹部の痛みを訴えたのはない夫だよ。
夫が胃潰瘍の手術受けてる間に奥さん亡くなったということでしょ。 透析しだしたらもうヤバイんだっけ？
患者に家族もいるだろうしケース・バイ・ケースだわな
望みもなく辛いだけなら死もありだろう
海外なら臓器移植も選択肢なんだろうけど
>>73
なんか意味判んない
治療止めて死のうって判断したのを
夫は容認したのか？
医者にもっと本人に確認や説得を求める以前に
自分が妻を止めろよ >>188
大抵肝性脳症や高ケトン、電解質バラバラで軽度意識混濁だけどな
透析再開で急激に補正して中心性橋融解とか脳浮腫経由かな >>210
患者が透析再開を求めたのに医師が拒否してる >>22
＞透析始めると平均余命はだいたい10年だからね
＞悲観して自ら治療中断したんでしょうね
それは糖尿病腎症の場合な。糖尿病で全身の血管がボロボロになるから。他の腎臓病の場合は長く生きられる。 選択肢を提示した元々の理由はなんだ。透析中に動こうとする、抜こうとする、他者への迷惑行為とかあれば、そりゃ止める選択肢を出すこともあるだろう。止める=死だけどな
>>186
そもそも首にカテーテルって緊急時or最後？の手段レベルだよな…
シャントはどうしたんだろう・・・作って潰れてを両手でやったのかな？
でも腕がだめなら次は足だと思うし、
血管ダメなら人工血管もあるし
首にカテーテルってシャント作るまでの間に合わせ位の処置だと思うんだが…
どんな状況で首カテーテルor透析中止の選択になったのかイマイチ分からんな(´・ω・`) 最後の1週間はどんなかんじだったのか
痛みや苦しみがあったのか知りたい
>>209
だからガイドラインそのものの話してるわけではないからね？
文脈で読みとれないレベル低脳がガイドラインに関わってほしくないなぁw
だから外国から何年も遅れてトンチンカンなガイドラインができるんだろなw >>195
そりゃお前は人生楽しくてたまらんから死にたければ死んで厨だろうが
そういう最低人間にかぎって苦しくなっても死ねないで足掻くタイプが多い >>216
訴えたのはない夫だよ。って何だ？
誤字か？ 政府には都合が悪いからな、こんな身勝手が横行したら平均寿命が低くなる要因だしな
やはり安楽死制度が必要。
自ら死の決断を下すくらいに苦しんでいるのなら、治療中止でさらに苦痛を長引かせるより、即日死なせてあげて苦痛から解放してあげるのが優しさというものだろう。
そもそも医療が進歩しているのに、1970年代から透析患者が3倍以上にupしていると言う不都合な事実
>>44
これを見て金の無駄と捉えるのは穿ち過ぎだろ
治療を拒否する権利があるって言ってる ドクターキリコって公立病院にはいるよな。
田舎は設備の整った総合病院は公立病院しかないから、介護施設から公立病院に移ったうちの親父も、きっかり３ヶ月後に容態急変して逝ったし。
>>229
即日死なすような安楽死法案なんて怖すぎるわ
弱音すら吐けないじゃん >>231
それは建前でしょ
この部分にこの外科医の独善的な思想が詰まってる
外科医 （女性）本人の意思確認はできていて、（医療は）適正に行われた。（女性を含めて）透析をしている人は「終末期」だ。
治る可能性があるのに努力しないのは問題だが、治らないのが前提。本人が利害をきちんと理解しているなら（透析治療の中止は）医療の一環だ >>214
医者の信念？で若くて洗脳できそうな患者選んでるよね。
年寄りは意外に生に執着だし、洗脳もできないからね。
これ許すと、医者の信念？で何でもやりたい放題になるよ？
虫歯になったらなおらないから、治療は無駄だから抜歯して
入れ歯にしましょうとか、ガンになったら、抗がん剤治療は無駄だし
摘出も無駄だからモルヒネ渡されて後は死ぬだけとか。 >>206
身内が若い主治医医者の口車に乗せられて必要と思わない手術を
3回もやられて（そのうち1回は失敗）亡くなった事があるだけにサイコパスの
医者の存在は否定はできない。 >>221
渡辺徹が糖尿からの透析だよなあ
もうカウントダウン始まってるのか >>228
平均寿命低くなるのが何で政府に都合が悪いの？
高齢者が多すぎるから労働者の負担が多いのに
日本が長寿国だなんてランキングを見ると馬鹿げてるなと思うよ きちんと逃げずに安楽死制度を議論すべき。
「死んで楽になれる」という場合があることは絶対の真実なんだから。
解放されようとして自ら死を選んだ人間の意志をもっと尊重しようよ。
>>1
①家族に説明し同意を得、同意書に署名してもらう
②本人にも同意書に署名してもらう
↑ これくらいやっておかないと。。。
白い巨塔の財前五郎の裁判のようになる 治療中止を申し出たけどやっぱり再開して欲しいと思ったら
病院に拒否されたんなら
なんで他の病院に行かなかったんだろう？
応急的な対処ぐらいしてくれるよね
医療費を支える側も限界超えていて、
子や孫の世代はかなり厳しいことになるのがほぼ確定しているだけに、
お金の問題も真剣に考えないといけない。
難しいね。
>>188
過去5年の透析でかなりなダメージはあったと思うが 治らない透析で命を繋ぐ病気。
透析になったら障害年金貰えるんだろ。
ま、医療費減らす国策の一環かな。
>>233
ふつうシャント詰まった時に透析中止の話するか？
頭おかしいんと違うか？これ？ >>33
>>239
弱音吐く人間は死への熟慮が足りないと判断しますね
遊びの部分があっては解釈が複数産まれてめんどくさくなるでしょう >>242
こうなってからの「生」は体のいいただの拷問だよ 同じ団地に住んでいた女性と知り合って約30年。
腎臓病患者の女性（当時４４歳）
・・・・。
30代の男性は透析を中止したのに死ななかったのか？
透析やめるの提案されるのはやだなｗ
選択肢として当然あった方がいいと思うんだけど
そういうのはメディアやネットで知識を定着させてほしいところ
でも情弱が大半だろうからなるべく元気なうちに
医者が選択肢を教えてあげるようにしたほうがいいのかな
>>108
治療をするしないは患者の自由で、患者の治療する意思に反して
治療義務がある医療従事者がしないのは殺人という概念もあり得るだろうが
医師の欺瞞でない説明で治療しない選択肢を示して患者の意思で決定して
治療しないのは消極的殺人でもないと思う
本人が意思表示できる状態で治療せずに死ぬのは当然正当な死だと思う
正当でない死は他人に不当に関与されて死ぬ場合だけだと思う。 >>252
本人が意識あるうちに
自分で救急車ぐらい呼べるでしょ 余程規格外の事情があったんだろ。
この問題で患者にしろ、医療者にしろバッシング大会はするべきではないな。
自ら死を選ぶって日本社会への絶望だよ。
安倍政権の失政としか言いようがない。
死ぬ権利を呈示した立派なお医者様だよ。国が法整備しないなら末端で行うしかないんだから。
死ぬ権利を国民に与えるべき。
死ぬ権利を剥奪すべきではない。
>>197
お前もいつ交通事故とかで同じようなことになるのか分からないのになぁ
そうなった時にも同じこと言えんの？ >>263
なんつーか、思慮が足りない人なんだねあなたは >>264
よく読め
この医師は3回も同じことやってるんだよ >>208
995 可愛い奥様 2018/11/21(水) 17:11:42.57 ID:csxVufGV0
石破派に送り込まれてた安倍一味山下
いまだに「民主ガー」
発言だけでなく顔面も整形しまくり
有本香は大ウソついたから謝罪すべき
有本香
「３か月以上滞在資格を持ってれば国民健康保険に入れる。２０１２年に民主党政権が１年→３か月に変えました」
ほんこん
「出ました。そん時の政権の人らが島買うて自分らでそういう国を作ったら良かったんちゃうんかい！こんなもん何で私らが苦労せなあかんの」
↑↑↑
野党はこういうデマ野郎を訴えたらいいのに
外人がたった三か月で国保加入できるようにしたのは自民です
ちなみに
安倍が大量に増やした中国人留学生が無償奨学金食いまくり
H29 留学生
一位中国人 10,7万人 二位ベトナム人 6,1万人 三位ネパール人2,1万人
中国人留学生の6割以上に無償奨学金
・私費留学生 月5万円～8万円
・国費留学生 月14万円～27万円
※院生 月27万円～ ＋研究費50万～100万円
文科省国費留学生
・奨学金 月14,5000円 (年174万円)
・授業料免除 (私費留学生は減免)
・航空券往復分 ＋一時金25,000円
・宿舎費 月9,000～12,000円 (年14,4万円)
・医療費 二割負担
・所得税/住民税 免除
【日中】 100億円 中国高校生受け入れへ１００億円、年１５０―２００人
教育再生会議「留学生１００万人計画」提唱 (議長・安倍晋三) >>263
そういう精神状態じゃないってこの外科医が言ってるんだけどな >>250
本人も何回か透析再開らしき事言ってるけれど緩和治療しかしてないみたいだよな。
（意識ある時の本人の“強い”希望を尊重したって事になってる）
透析困難でもないのに（シャント詰まっただけ）透析中止の話するとか
頭逝かれてるわこの医者。
シャントは専門医にやって貰わないと。。。 >>268
でもこのまま行くと制度そのものが崩壊してしまうよ。
そんなこと言ってないで真剣に考えないといけない時期に来ている。 >>208
息を吐くように嘘をつく金権腐敗売国利権政党自民党工作員 >>267
地震や土砂崩れの時は違うことを言ってたろ ミナミの帝王にあったな。医者がなんでもない奴を騙して透析したやつ。
>>276
なら諸外国見習って簡便な腎移植の推進だよね。
そのうちIPS細胞でなんとかなるでしょ？ 問題は死人に口なしってことだろ
安楽死を本当に選んだかどうか分からないから
医者は実質殺し放題になる
安楽死制度は結構難しい
>>265
アメリカだったらもっと前に死んでるよw
MRI一回とるだけで50万の世界だぞ >>276
終末期の人工呼吸器や胃瘻ならともかく
44歳の子持ちの女性に対する処置とは思えないわ
推定余命4年あったんだし >>284
IPSだっていくらかかるかわからない。
お金の問題をもっと真剣に考えて検討しないといけない。 >>154
>>216
よく読んだうえで勘違いしてました。
この文の中での病気の話＝妻の話という先入観に支配されまくってた。
ご指摘ありがとう。 >>286
なんの目的で？
透析患者って金の卵を産むガチョウだぞ。 >>288
それらとわざと混同させてる書き込みがそれなりにあるのも闇を感じますw 腎不全は立派な病死の死因であり、死亡診断書に記載して良い。透析をお断りして亡くなる人もよくいる。有名人では林隆三など。お断りしてそうそうに亡くなっている。
>>286
安楽死導入してるところは何人もの第三者がカウンセリングや家族への面接などで入るから
医者と患者だけのやり取りでは安楽死できないはずだが？ 44歳子持ちなら、透析やめないな、俺が透析医なら。
>>276
医者がお前みたいなことを言って死を迫ったんだろうね
本当はあと4年でも子供の成長を見たかっただろうに >>73
＞いっぺんに力が抜け、受け入れるしかなかった。
何でそうなるのかが分からない >>287
各自民間の保険に入るだけでしょ。
日本の医療が安く見えるのは子や孫の世代に負担を先送りしているだけだからね。
きちんとお金を払っていたら、アメリカと同じぐらいかかるってことなんだよ。 透析患者居なくなったら介護タクシーが
オマンマ食い上げになっちゃうじゃん‼
無能看護師の仕事先無くなっちゃうじゃん‼
ダメよダメダメ
ネットじゃ透析＝苦行、透析中止＝安らかな死みたいなイメージで捉えてるヤツ多そうだが
透析やめて死ぬときって、心臓アップアップの肺水浸しになって、割とガッツリ苦しんで死ぬことは避けらんないからな
そん時になって本人が後悔しだしても、まあ後の祭りなわけではあるが
>>290
じゃあ医療行為辞めたら良いんでない？
全額自費で。すべての医療を。
透析患者は死に絶えるし、インフルも蔓延しまくって人口激減するし、
医療費国から出さなくて良くなるからいいんじゃね？ >>30
自分もそう思う
それに今後子供が減り税収も減る
無駄な延命中止、治療中止を選択できるようにならないと
国民皆保険なんか続けられなくなると思う フェイク記事で奈良の産科医療を崩壊させた、毎日新聞がまたやってるのか？
今度は、透析ビジネスに乗っかっての提灯記事。
。
友人は移植して透析せずに済むようになった
意外と順番まわってくるんだなと
別に金持ちでもない、普通の中年男性な
趣味も増えて、家族と穏やかに暮らしてるわ
そんなの間近で見てたら、この選択はしなかったろうに
医師がガイドラインから逸脱している
また、自殺を誘導している
念書を書かしたとしても
死にたいと言った人間がいまわの際で
考えなおす事は多い
死と隣り合わせの透析ではあるけれど
外科医は自殺に誘導している
このはダメ
死ぬ１日前に、「やっぱやろっかなー」いわれてももう手遅れやろ
40代で透析やめさせるとかあかんやろ
透析さえ定期にすればセックスも旨いものもくえるのに早すぎる
>>303
子や孫の世代にはそうなる可能性が高い。
たぶん形式的な保険制度だけは残るけど、
病院で何時間も待たされるみたいな感じで機能しなくなる。
それぐらい医療費やばいことになってる。 透析で障害年金GET！キャンペーンに、
そろそろ公立も国もお金が辛くて嫌気さして、治らないんだから4んで！キャンペーンに。
某アナは間違ってなかった。
おまエラも、ちょっとでも疑問があったら、別の病院で別の医者に掛かってこい。
医者自身得意不得意はあるし、100%正しい診断なんて不可能だからな。
疑問が無くてもちょいと気分転換に他所にかかってみるともっといい。
これ大問題にして公論化させるべきだな
日本では安楽死は議論すらタブーになってるけど
耐え難い肉体的精神的苦痛がある場合は安楽死を認めるべきだ
今の日本では老衰以外では長期間苦しまないと死ねない事になっている
公論化できるならわりと早く方向性が決まると思う
すでに安楽死が合法化しているオランダでは国民の２０人に１人が安楽死で生涯を終えている
これには健康保険が適用され無料
>>272
3回ならなおさら偶然じゃなかろう。
何いつもの事件の裏側から考える俺かっけええ劇場始めてんの？ 透析なんてして生き続けてどうなる
この女性に敬意
クオリティオブライフを考えて今だけを生きろ
金もなかったんだろ
治らないし、家族は地獄だろ
善人が報われるミナミの帝王でもバットＥＮＤだったのが印象的だった
>>296
今回実際に死人が出てるじゃん
そんなのはガイドラインで破っても罰則ないんだろ >>223
血圧が低すぎてシャントを維持できないとか？
ま、血圧が低すぎりゃどっちにしろ透析できないが >>309
血税から障害年金で透析で生きさせて、うまいもん食われてセックスまでされたら、ものすご腹立つわ笑笑 少し話違うけど動けなくなって病院でずっと寝てた祖母ちゃんが
死ぬまでの二年間毎日「死にたい」て言っててなんかむなしかった
他人事だから言えるのかもしれないけど死にたいなら楽にしなせてやればええやん
半年間意思が変わらなかったらそういうルートも提示すべきだと思う
もうさ、治らない病を持っていると
どーでも良くなるの
この苦しみから逃れたいだけ……それしか見えない
いいじゃん、本人が死にたいんだから死なせてやれや
>>314
短命ランキングに入るならともかく、長寿ランキングに入らないくらい、なんてことない
長寿国だというまやかしをして何か国にメリットはあるの？
今までが長寿1位だとか自己負担なしで日本は極端すぎるんだよ 1ヶ月の透析治療の医療費は、患者一人につき外来血液透析では約40万円、腹膜透析（CAPD）では30～50万円程度が必要といわれています。
このように透析治療の医療費は高額ですが、患者の経済的な負担が軽減されるように医療費の公的助成制度が確立しています。
透析患者は、必要な手続きをすることで次のような制度を利用することができます。
医療保険の長期高額疾病（特定疾病）
高額療養費の特例として（一般の高額療養費とは異なる）により保険給付され、透析治療の自己負担は1か月1万円が上限となります。
（一定以上の所得のある人は2万円が上限になります。外来・入院・薬局等、それぞれでの負担となります。また、入院時の食事代は自己負担です。）
>>316
偶然じゃないってことは、面白がって何回も殺してるんだよ 医者が洗脳して辞めさせたって言ってるのがちらほらいるけど透析やりたくないって言う透析患者なんて珍しくないぞ
シャント再建も人工血管入れるのも痛いって聞くからな
つうか、そんなことしなくても行方くらませば死ねるのに。
>>73
こうなるんだよ
死ぬ前は親族同意でも、死んでからコロッと考え変わる事があるから、安楽死は未だにOKされないんだよね
多分罪の意識とかで変わるんだろうね >>325
子供を残して本当に死にたいわけないだろ馬鹿 >>44
これの前記事見たら患者は自殺未遂を繰り返す精神疾患あって、透析用の管も潰れてた。
ってあるな。
透析続けるならクビに管をつける手術しなきゃいけないという透析患者の中でも異例なパターンじゃん
この前提なら根治では無い生に苦痛を覚えるって表現がしっくりくるけど
腎不全だけじゃなく精神疾患も含めて 正直ただでさえ透析で心弱ってる人間が居て
シャント潰れて凹んでるであろう時に
医者が「透析中止」を進言するとか
ちょっと理解に苦しむけどな
シャント作るまでの臨時首カテーテルとか簡単な施術なのに、
余程恐ろしく伝えたのではなかろうか・・・と勘ぐってしまう
安楽死も法制化してくれよ。
死ぬ時は麻酔で眠るように死にたい。
ダチが糖尿からの脳梗塞やって腎臓潰して透析やってるけど、
隔日ごとに行かないとダメだし朝出かけて夕方までかかるし帰ったら疲れすぎて身動き取れないし血糖値や血圧が安定しないしでマジ生きてるだけレベルだな。
患者が中止の同意を撤回してるのに
透析を再開しなかったのはどうかと思う。
>>320
自分で潰したんじゃね？
自殺未遂を繰り返す精神疾患あったと前記事に書いてあったよ >>318
ラーメン屋のオッサンのやつか。あれラスト見てないんだけど、どんなオチ？ >>325
そんな気分は日ごと変わるもんじゃん
一体何の不治の病を患ってんのさ？ 透析やめた子のドキュメントみたけども
結果的に死ぬんだけど、どんどん浮腫んで辛そうで辛そうで
>>334
そもそも自殺未遂を繰り返す精神疾患患者 電車に飛び込むとか窓から身を投げるとか楽なのがいっぱいあるのに
治療を受けて自殺も同時並行で考えるのは自由なのに
何で病院内で安楽死が必要なんだ
寝たきりでもあるまいし不正の臭いしかしない
>>327
自己負担以外は血税。
＋障害年金毎月貰える。
透析ビジネスが出来るのは民間病院。
税金からだから公立病院は儲けなくオコ！ 腎臓じゃ血を作るホルモンを出してるから臓器やったらきついぜ。
患者に決めさせているのだから何も問題ないと思うけど
何か問題でもあるのか？
選択肢提示しなくても
患者がさぼればそれでおわらない？
>>344
自殺未遂を繰り返そうが透析再開したいと言ったんだからそれに従うのが医者の仕事だ
この医者はそれをしなかった >>229
透析再開求めたから安楽死後悔したんじゃね？ >>349
患者が透析再開すると決めたのに医者は痛み止めを使っただけだぞ >>44
>本来、患者自身が自分の生涯を決定する権利を持っているのに、透析導入について（患者の）同意を取らず、
胃ろうとかと違って最初に同意とってないのか、なら途中でやめるのは全然ありだな >>12
民間だと他の病院クリニックへ紹介でバックマージン貰える位儲かる患者だけど公立病院でこれやると贈収賄だからね。昨年、愛知県で逮捕されとる。 透析止めたら死ぬのか！
初めて知った！
自殺よりこえ～
別に死の病にだけ限らなくてもいいだろ。人間いずれは死ぬんだから、
健常者にも安楽死の権利を与えればいい。
中年ヒキコモリニートやワープアおじさんなんて毎日安楽死したい安楽死したいと思ってんだから。
>>356
オイル交換しないと車壊れるだろ？
それに近い 中年の透析患者なんて
頭がボケてる訳でもない患者から
尊厳死依頼されてすら
死の直前の混乱を真に受けて
本当は違うだの言われるんだから
尊厳死なんて先の先だな
こうして無駄に延命するだけの老人が増えてくのであった
ただのキチガイ医師じゃないか。
殺人罪でしょっぴけよ。
>>356
オシッコは血中の毒素やらを腎臓を通して濾過したものだからね
透析は腎臓の機能が悪くなって毒素が自力で抜けられなくなった人がやるもの
なのでやらないと死ぬ
自分も一時期腎臓悪くしたけど
かなり体がダルくなるな こ、こ、これはウイグル族から臓器買うべき！
シナチスを初めて支持する！
これは怖い
遺族ってこんなもんだ。
後になって実は生きたいと願っていたとか主張して
少しでも他の人に責任をなすりつける。
運が良ければ透析を20年以上続けて生きてる人もいる
◆透析療法の治療成績（生存率）を教えてください。
例えば、50歳の透析患者さんの平均余命は、男性で14.6年、女性で16.7年、
60歳の透析患者さんの平均余命は、男性で9.9年、女性で11.3年となっています
一般人に比べ、透析患者さんの余命は約半分程度と言われています（＊1）。
ただし、余命には個人差があり、長期間、透析を続けながら生活されている患者さんも
少なくありません。2016年末時点で30年以上透析を続けていた患者さんは、
全国で約7,000人いらっしゃいました（＊2）。
https://jinentai.com/doctor_qas/27 自殺幇助、刑法第202条、医師の権限を濫用しており悪質性は高い。懲役７年。
本人が希望していないんだろ
死なせてあげろよ
今のまま、延命を望んでいない人、
特に寝たきり老人の延命を続けていたら
日本の国民健康保険制度は、あと１０年もたないよ
>>365
そうだよな。
書類にサインしました→やっぱり撤回→書類にサイン→撤回→・・・
こんなのを何回もされる恐れあるから
そうなったら本人の意思というのが全く信用出来なくなる。 ちなみに透析にも段階があって
月一でいい人から数日に一回の人もいる
治療は数時間寝てるだけ
血管に管さして血液を機械に通して濾過するだけの物
でも腕が注射跡だらけになり
治療中は動けないから辛いって聞くね
透析も透析代金払ってほしい
この病気は無料、この病気は支払えっておかしい
透析してる知り合いいるけど疲れやすいけど頭はぴんしゃんしてる普通の人だよ
死んでいいって…ないでしょ
何で自分の生死を選択させてあげることを出来ない世の中なのか
>>372
結局内蔵がどざえもん状態になって苦しくて再開希望したら断られたらしい。
結論。一番苦しみが少ないのは透析続行。 >>365
よほど危機管理意識の乏しい施設でもない限り
病院関係の同意書の類は
「患者様の意向に変化があった場合はいつでも撤回できます」
って、どっかに一筆書いてあるのが常だぞ やっぱ再生医療は大事だわ
この死に方は自殺より怖い
腎臓大事にしよレスくれた人勉強になった
>>379
それは腎臓が完全に機能してない人じゃない？ そもそもヨボヨボやボケボケの年寄りに
高額な透析なんか導入するのが間違い
それと糖尿からなった奴は自業自得だから
全額自己負担にすべき
>>368
昔、透析患者の余命が短かったのは
1.公的補助が少なく高額のため、金の切れ目が命の切れ目だった。
2.高額の為、医者も患者もなるべく透析開始を遅らせた。相当悪化するまで透析に入らない。
3.透析技術が今より低い。 >>378
透析再開は断られてどざえもんで苦しんで死ぬんだって。
最初の選択肢しか受け付けてくれない。 ガイドラインから逸脱してたならガサ入れされても仕方ないわ
やってることもただの殺人鬼だしね
>>382
腎臓の再生医療は最後だろうな
透析病院の利権があるからね 患者が苦しむのなら続行希望しない患者には尊厳死を選択できる世の中になって欲しいものだ
>>3
間抜け供が透析はぼろ儲けとかデマばっかり飛ばしてたから仕方ない 月30〜40万掛かる治療費で、自己負担最高2万て何キャンペーンだよ！
>>223
シャントで外科医とか普通なん？
維持透析してたんなら、クリニックからVAの専門医とかに普通紹介状
書いてお願いするだろう？このあたりの地域はここしかシャント見る人居ないのか？ メルカリで買った林檎が透析のダンボールに包まれていて吐き気がした
>>386
「自堕落な生活が原因の奴らこそ透析をやめるべきだ！」
とか言いそう。で、また炎上。 この先何十年も透析続けて生かされて行くと考えたら
死にたくもなるよな
４４だと、そうひどい状態ってのも考えにくいが？
ほかにも悪いところがあったのでは？
>>398
人によって変わる
てか食生活で変わる
塩分と油物がアウトだから
かなり食生活がショボくなるね >>329
透析やってるなら一度は思う話だよ。
ただの気分を真に受けて（もしくは誘導して）若くて透析困難でもないに
死なすとか有り得ないって話。
死にたい死にたいで殺していいなら心療内科は要らんわなw >>395
ペイペイも真っ青だな
こういう人に血税がガンガン投入されてるから日本は貧しいままなんだね
野党も、こういうことを国会で論戦しろよな >>394
たった30万人で年間1兆円よ市場がオイシくないはずがない
生活保護者250万人給付する生活費と医療費の総額が年間3兆円なんだぜ？
たった30万人で1兆円は他に類がない超厚の市場 日本の医療費多くても国内で循環する金だから大丈夫よ
自分たちが楽したいなら腎クリニック紹介すりゃいいだけじゃねーのか？
腎臓って死体から移植できないの？
日本では30万人以上が透析を受けてるとかで移植まで平均15年待ちらしいけど
普通に亡くなった人から移植できればそんなに待機せずに済むのに
福生病院は昔から色んな話を聞く
青梅総合も待ち時間は死ぬほど長いし
目白第二なら多少はマシかな
本人が現在も将来も国に還元できない巨額の医療費がかかる無駄な延命治療は、もうやるべきじゃない
透析なんてその最たるもの
本人の不摂生が主たる原因で、透析したって必ず数年以内に死ぬのに、無駄に医療リソースを喰らい尽くす
もうやめよう
この国はもう上り調子の経済大国じゃない
ヒューマニズムじゃやっていけない局面に来てる
>>12
大ヒント、スレタイ「公立」
国立や私立の病院では起きなかったかもな >>122
でも医者ってすごい権力なんだよ
仕事待ってる弁護士がごまんといるけど医療裁判だけは引き受けたがらない
負けると決まってて勝てないからだって… >>1
安楽死を認めろよ
治る見込みもないのに延命のために
いつまでも治療うけさせるとか拷問だわ >>407
医者って外車とか国外産買ってるイメージ
偏見だけど 「止めても良いんだよ。」
と言ってくれた、わけか？
大変だろうしなあ…。一生続くの。
医師「今後の事を考えたら、やめるという選択肢もあります。でもその場合死にます。」
患者「じゃあやめます。」
透析再開すれば死ななかった可能性は高い
単に再開ってもこんな緊急な場合4時間透析なんて有り得ない
10時間以上でも透析できる
この外科医は透析離脱で3人死なせてる
またやるぞ
>>399
たぶん腹膜透析用だろう。
自宅でできるんだが、1回に2リットルの薬液を1日数回やるから1ヶ月分ともなると
薬液もキットの類もスゲー量になる。パレットに乗せてフォークで運んでくれよってぐらい届く。
やった後はキットは樹脂なので燃えるゴミとか、あと大量の段ボール箱。 >>197
勝手に三倍にするな
透析患者ひとり500万円だわ 俺の親も医師から透析治療 中止して看取る方向で治療進めるから同意してくれって提案されて困惑している。
>>395
若くして隔日の透析受けるようになったら働けないからナマポが多いよ >>44
あーこれはダメかもな
どちらにしますか？じゃなく透析しない方向に考えが偏ってるしそれがでちゃってる
余計なこと言わないで「実施、非実施のメリットデメリットを説明したところ患者が非実施を選択した」
だけにしときゃ良かったのに、余計な問題提起を混ぜちゃってるからアウトだろうな やめる選択肢ってそんなの医者が提示するとか信じられない
本当に死にたいなら自殺するし、自ら病院に行かなくなるはず
病気で鬱状態の人で正常な判断出来ない人にずるいし、まだこの亡くなった人若いし移植の順番が回ってくるかもしれないのにこの医者サイコパス？
>>405
政府は制度辞めたいんだろうけど、立場上辞めます！て言えないから、
公立病院が一石投じた感じ。
公立病院てのが隠れたポインツね。 >>422
なにそれ怖い
同意してって迫るのはおかしいだろ 人工透析も年間1千万円って言ってた頃は、
透析クリニックは患者一人増えるたびにベンツ1台買えたそうだが、
今は半額以下にコストダウンでスペシャルにウハウハと言うわけではない。
>>409
死体を損壊することへの抵抗あるだろうし日本でほまだまだ難しいだろうな やり方がやや雑なのが問題
しかし、他の国々では、このようなときの「死ぬ権利」が推進されだしてる。
LGBTやポリコレ考えればわかるが、自分の人生は自分でコントロールするのが絶対正義的なものが蔓延してるからな。
最後のメールは無効だか。死ぬ直前はせん妄だから、まともな判断は無理。
アメリカでも、認知症前に「延命措置しないでサイン」があれば、なってから「やっぱり生きたい」と言っても、「サインがありますから。今のあなたに決定力はありません」と無効になる。
自分権利の行使って、自分が責任とる必要がある。他人にその責任をなすりつけるのは卑怯。
>>425
医者が殺してるわけじゃない
本来もう死んでるハズの人間に、
苦しいばかりで無駄な高額の延命治療を続けるかどうか、
本人の意思で選択させてあげただけだ >>406
美味しいのは税金から吸える民間病院だけな公立は税金から吸えても公立だからある意味マイナス 44で透析患者とか、死んだ方がマシなのは確かじゃん
>>412
透析患者みんなが不摂生でそうなった訳じゃないけどね
うちの親は脳梗塞で治療したときと薬が原因で透析受ける羽目になったよ
一時的なものだったけど >>395
HIVも同じじゃない？
一か月の医療費+薬代が24万円くらいで、本人の自己負担は1～2万円ほど
一生薬が必要 >>422
さっさと医者/病院変えろ。
何処の病院掛かっても同じこと言うなら仕方ないが。 （病院にとって）透析はかなり儲かるから
ちょっとした腎不全でも透析の方に追いやる薬を
つまり使わず普通に治療したら全快する
病院は率先して使ってるそうだな
昔ならマスゴミが殺人医者と叩き捲って
破滅するまで追い込んでたろうが
今じゃベタ記事扱い
明らかに変わって来てるなこの手の話は
個人の意思なら退院して透析に行かなければいいのに．．．
糖尿病の透析患者は死ぬしかないと思うけど、
腎臓病の透析患者は生きていくべきなんじゃないのかなぁ
社会的なストレスに疲れ切っての選択だろうけど
透析やめたら今の辛さの比ではない苦しみが待ってるとまで想像出来なかったアホ
>>416
それ開業医と歯医者
勤務医は薄給だし経費も認められてない ネット元記事は有料なんだ。
これ全部読まないと、ニュアンスが伝わらないな。
それこそ死の選択をせ迫って鎮静剤を投与してとかあったぞ
>>24
言い出しっぺが叩かれる未来しか見えない
政治家がこんな貧乏クジ引くわけない
30年後位までに作ってほしいわ、何なら最初の被験者になってもいいで >>429
法律で亡くなったすべての人が移植提供することに決めれば
かなりの医療費が削減できるのでは >>443
糖尿病の透析患者は死ぬしかないって長谷川なんたらと同じだろ
なぜ死ぬしかないのか書いてみろ おまえは何様だ >>427
でも、この記事で家族がいってる「本人がやめたいといっても治療を受けさせるように説得して」も同じことなんだよ。
ある方法を取るように迫るってことだから。 >>434
なんで公立は儲からないんだ？
違いがわからん。 こういう倫理は日本はほんと、遅れている。
命守ればそれでいいのかな
>>423
フルタイムで働けるよ？
その代わり透析日は早朝から深夜まで大変だがw んじゃ、癌患者も強制的に死ぬまで治療を受けさせよう。
余命半年でも1日でも命が伸びるように、1日、数千万円の医療費がかかろうとも
税金そそぎこんで、、
な～～に 自衛隊の予算を削減すれば 心配ない
>>360
透析しない現状が苦痛だから治療再開したいだけで
再開したらまた死にたくなるんじゃね
安楽死を認めないから
患者は死にたくなるような苦痛を受け続けるか
死ぬ直前の猛烈な苦痛を受けるかの二択しかないんだよな 80歳とかなら分かるけど、割と若めの人ばかり
>>44
終末期っていうけど、透析してれば20年近く生きられるのに
年齢のチョイスがサイコっぽくて怖い 麻酔で眠ってる時に楽に逝けるような安楽死ならいいけど
病気で弱って苦しんで亡くなるのは嫌だな
>>430
社会でそこまで合意形成出来てない事項でやられたらかなわんよ。 透析って疲れるんだよ
いつ死ぬかわからない
心臓に負担がかかってぽっくりいく
>>146
腹部の痛みを訴えたのは旦那の方な
で、旦那は胃潰瘍の手術を受けたんよ 痛みさえ取って貰えるなら自分も、これ選択するなぁ
痛いのはちょっと無理
寿命縮んでも良いから、痛みは取りたい
と、透析に限らず延命拒否書も用意済みだ
後はその時に医者がやってくれるかどうか
>>461
自殺しかないじゃん
飛び降りゃ良かったんかな >>447
医者はなぜやめたがるの？
本人が透析治療を辞めたいと意思表示したから家族にも同意して貰いたいって事みたいなんだけど人の死を決定すると言うのは気分が悪い。 >>422
他がどっか悪いのでは？
うちの婆様は９０近いが、腎臓主治医→心臓の先生に
若くはないから透析で心臓のトラブルがでる可能性は高いが
やめればアウトなのは１００％間違いない
続けましょうね(ﾆｺｰﾘ
されたぞ >>450
まず現状では移植スキルを持った医師や病院、移植コーディネーターが圧倒的に足りない
今から法整備して体制敷くにしても
再生医療とどっちが早いやら >>73
これは辛いわ
患者が治療が辛くてやめたくなる気も起きてもこうやってまた生きる希望持つこともあるんだから
医師から死の選択枠提示はダメだわ 週に3～4回の一度につき4時間以上必要らしいね。
知り合いの人がこの前亡くなったけど…
>>339
再開したから助かるとかいうレベルじゃなかったんじゃない？
医者なんだから希望したら再開するでしょう
キリコだって言ってたじゃん >>422
ドクハラだろ
「お断りします」って言えばいいだけ
録音しといたほうがいい >>462
それは各患者の症状次第じゃないの？
透析しても体調不良が戻らなくて死にたいって言ったんかもしれんよ >>57
透析しないで酷い貧血になり、吐き気と浮腫みで水も飲めず
息をする事も大変になって、苦しんで死ぬことの何がソフトランディングだ >>453
逆になんで生きられると思ってるの？
他人様が汗水たらして働いて払ってる保険金や税金を
なんで自分はあたりまえに搾取し続けてのうのうと生きていいんだなんて思えるの？
そっちの神経のほうがわからない
自分以外はみんな奴隷？エサ？ 医者の「終末期だ」には首をかしげる。しかもなぜ、外科医がいうのだ。
透析は週3日、1回4時間かかるらしい。たいへんな手間だ。
けれどもこれを生涯、続けていけば生き続けることができる。
女性は生きたかったはずだ。自分だって人工透析機で血液を濾過してこの先も生きていかれるなら、死ぬまでそうして生き続けたい。
医者が殺したに等しい。
アメリカのドラマ見てたら腎臓移植をどんどんしてるみたいだけど
日本は透析を先にすすめるのか？
ALSなんてずいぶん昔から呼吸器つけるかつけないか選択させてるじゃん
呼吸筋だけ麻痺してて呼吸器つけながら10年以上家事してる患者さんも知ってるし
全身麻痺してて呼吸器つけて完全に24時間介護で20年くらい生きてる患者さんもいるけど
つけないって選択して発症から２年くらいで死んでしまう選択するのはずーっと認めてるじゃん
透析だけ特別治療しないを選ばせないのはなぜ？
と思って記事読んだら、医師が言うには透析続けて後四年の寿命だったらしい
ほんとかね？と思うが、もうすでに合併症などで苦しかったということか？
安楽死というならともかく、ただの治療放棄で苦しんで死ねというのはなあ。
おっさんも受け入れたのに
死んでからあーだこーだか
だから、日本では、安楽死は安易に認めては行けない。
倫理が身についていない、クズ医者が多過ぎる。
>>444
死ぬまでの苦しみをきちんと説明してるかだよな。
体は生へ執着するもんだし、地獄のような苦しみの果てに死んでいくんだもんな。 >>455
不採算撤退ができないから。
町唯一の病院で、近隣まで一時間かかるけど、不採算なので救急やめます、とかいえない。
あと、事務員やロートル看護師の給料が高い。首にできない。
事務員は役所の息がかかっていて無能だけ。人事異動で数年ごとに変わる素人集団。
政争の具にされやすい→選挙で医療充実させます的な。採算とれてれば、勝手に拡大しとるっつーの。 >>471
そうなんだ、それは難しいなぁ
あなたの親もやめてみたらやっぱり再開したいと思うかもしれないし
同意してもしなくても気が重いわね 最後が苦しかったから問題なんだろ
苦しかったから透析したいと言い出した
苦痛を緩和する方法はなかったのか
>>474
夫婦の話し合いの上での同意ではなくて、
妻が精神的に落ち込んでる時を見計らっての
無言の圧力により、仕方なしに
同意したような感じなんだろうか？ >>460
実際いまはそうじゃん。
高齢の患者に癌治療しまくってるし。 >>478
しれんよって、あんたも死なせる派か
人の気持ちなんてくるくる変わるのに >>3
売り上げはでかいのは間違いないが、管理負担もまた同様。全身状態が悪く透析でも生命維持が出来ない患者に透析を継続する理由はないからな。 >>466
だから雑といってる。
しかし、治療の不開始、中止を定めた法律もないので、本人同意があれば違法じゃない。致死性薬物の使用と違うからね。
社会が「イ㌔」と決めたら生きなきゃならん、というわけでもない。そもそも不同意の治療開始は違法だから、いつでもやめられるってのが法曹界の基本的考え。 臓器移植は相性がある。移植したら100%成功とはいかない。
成功しても一生免疫絡みの薬にお世話になる。
それに他人からの移植がまだまだな日本で腎臓の移植って言えば家族からの提供だ。
だが、老い先短い親から貰うのは気が引ける。
俺らのようなゴクツブシの為に親が身体に負担が掛かる手術して腎臓提供とか親不孝無限大だろ。
うちの親戚でもう15年以上透析続けてる人いるけど
最初持って数年って言われたらしいこと他の親戚に聞いたことある
担当医の判断だったのか、周りが勝手にそう解釈したのかはどっちかよく分からないけど
>>472
そのとおり
少しでも可能性があれば生かすのが医者の本質
安楽死とか尊厳死はまた別の話 日本は臓器移植よりも安楽死なんだ
いかにも死んで救われる仏教の国だ
これでいいじゃん
本人の意思を無視して激痛のまま生かし続けて
いったい誰のための治療なの？
順天堂大学のオナニーのために生かされ続けるの？
どの道自○幇助になるから犯罪でしょ。
刑罰は避けられないでしょ。
自分なら透析になったら死を選ぶ。安楽死も含めて無用に痛みや苦しみを感じることのない死を選ぶ。
家族にも常々言っている。ガンとは戦わないし、苦痛が続く闘病は選択しないと。
>>474
死の選択肢というか、一定の苦痛を伴う治療に対して
「それで結果的に死期が早まることはあっても、積極的に治療を行わない」
という選択肢の提示自体はまああってもいいと思うんだが
患者側の意向が翻ってんのに「変更は一切認めません」は正直頭おかしいな そもそも透析が苦しくて逃げたくて死を選んだ患者が死の苦しみに耐えられるはずもなく
土壇場でこういうことになるわなぁ
これはいいことだと思う。
ただ、最後に女性が苦しいから透析を再開したいとか言ってるってことは、
緩和治療が不十分だったんじゃないか？
海外だとこの日に天国に行こうって日にちを決めて親族等みんなに囲まれて薬で安楽死するのに
日本のこれは安楽死じゃないよ
病気で苦しませて最後まで待ってるだけ
>>492
安楽死認めればこんな半端なことにならんだろうに >>418
医師「今後の事を考えたら、やめるという選択肢もあります。でもその場合死にます。」
患者「じゃあやめます。」
患者「苦しいのでやっぱり再開」
医師「だめです」
患者「く、苦しい…」 健保財政が破綻寸前だから仕方ない
高額治療の援助をもっと厳格にして自己負担でどうぞとやるしかない
補助するのは完治して社会復帰できる者だけでいい
>>389
拒否して病院に行かないより一般的にはいいだろうという意味だ
このケースも生きたいから透析を希望したのではなく
ただ苦しみから逃れるために透析を希望した可能性も高い
透析患者についてはどこからを終末期というのかすら議論の余地はあるものの
これは安楽死の議論に繋げるべきケースだと思っている >>54
あーこれだわな
治療を受けたいから病院行くんだわな
死にたいなら行かないわ どのみち治る見込みがない延命療法だからね。
お金持ちなら治療費払えるから
話は違うだろうが、
庶民である程度の高齢者なら
止めた方がいいかもしれない。
>>483
ALSは自力ではもう身動きできなくなってからじゃん
>>503
昔は7年くらいだったのが、伸びて今20年くらい？確か >>61
最後の1週間は意識がないことが多いな。このケースの中断理由はわからんがね。 >>477
でも、家族が「やってくれ」と延命治療を全部やったら医療破綻する。医療者がそうならないように食い止めてるのは、社会が支援しないとな。
現状は医療者にすべて丸投げ、いやなところは見ないようにして、無責任に批判だけしてる。
このケースがどういう背景かはわかんない。 キボーキアンみたいに完璧な安楽死装置を作ってからやればよかった
>>481
40代で透析だろ？
変態新聞の記者も読者や人権屋サヨクのオマエらも無知で無学、思い込みは激しいだけのキチガイには想像できないだろうな。
この患者はもともと持病があるから、この年齢で透析受けてんだよ。
子供の頃から自己免疫疾患を患ってると、足や腕や皮膚が腐り、腐臭が酷すぎて親ですら子供を捨てる。
いい年してオマエ、考えが浅はかなんだよ。恥ずかしいヤツ。 医者が提案してシロウトに結論を求める
この図式がキチガイ
>>73
そんなん後悔残るわ。
処置せず放置ではなく、安楽死で安らかに逝かせてやれよ。 >>479
尿毒症でぼんやりするだけだな。ぼんやりが少し遅れるなら、眠らせればいい。技術的には苦しませないようにするのは簡単。 >>489
＞政争の具にされやすい→選挙で医療充実させます的な。採算とれてれば、勝手に拡大しとるっつーの。
あー。大阪でも共産党が暴れてるわ。 医療費４３兆円
皆保険のおかげで、医者はボロ儲け
マスゴミに宣伝広告費を払い、医者や医療を神格化させ、なんでも治癒するようと国民をだましてるクソ医療利権
それを勘違いした国民は無駄な健康保険料を払い、病気になったらエセ治療され病死する
安楽死認めたら医療制度が破綻するからしないんだろ
医者が失業で溢れる
患者が死にたい→医者がこういう方法がある ならまだ理解できるが
医者「死ぬ方法あるで」→患者「じゃあ それで」はおかしい
現行の制度から大きく破綻している
日本はまだそこまで制度破綻させるべきではない
>>482
脳死は人の死、他人に役立てる方がいい、なんて奉仕精神は国民はこれっぽっちも思ってないから。 >>501
雑というより恣意的なものを感じるよね。 治療を望まない人間を宥めすかして治療して誰が幸せになるんだ。
きっちり説明した後は患者に選ばせるべきだろ。
これが認められれば緩和治療のニーズが増えるな
>>525
知り合いに不摂生で40代糖尿病インスリン自己注射してる人いるよ >>319
は?
日本は安楽死制度ないからガイドラインもねえよ
この1の死人は日本の話だろ？
安楽死に関する法整備やカウンセリング、面会のシステムもちゃんとある国で
医者が勝手に治療をやめて殺した事件が起こった訳じゃないのに
実際死人がでたって何のことだ？
安楽死を導入してるところは、事前の面接や書類審査などが不十分な場合は安楽死出来ないぞ
俺は日本にもちゃんと法整備も安楽死のためのシステムも整っていれば、こんな事にならないはずだと言いたいんだが？ >>471
それは親とよく話し合うべきなんじゃないの？ >>495
倫理と宗教は違うよ。
国民の倫理意識が希薄だから、国民の一部である意思も希薄ってだけ。
「お上に任せる、責任はとらない」でギリギリの命のやりとりでの倫理観が養われるはずもなく。 老人病院勤務だが、延命何もしないし、心臓マッサージもしないぞ。
別にいいやろ。
>>300
失業したら保険金払えなくてヒーヒーいってるよアメリカ人 >>521
麻痺する進行の仕方は千差万別
呼吸が止まる症状しかない期間が長い人
手足から症状が出て呼吸は問題ないままの人
一気に全身症状が出る人
一気に全身症状が出たらそれはそれで突然
つい先日まで元気だと思ってたのにさああと２週間で延命するかしないか決めなさい！ってなるから
呼吸器つける人が多いよ 若くして治療止められて悲観した家族が心中とかありそうだね
国会はモリカケとかどうでもいいから安楽死を議論してくれ。
安楽死法案作ってくれる党に入れるわ。
それでもやっぱり生きたいってなって
家族から医師に透析の依頼してるのに無視して死なせたんだから殺人だよ
>>73
助からない病気については死の覚悟をしてないと駄目だよね。
だからこんな見苦しい最期を迎えることになる。
助からないとわかってるんだから、せめて遺族の心の負担が減るようなメール残さなきゃ。 >>496
「医者がしまくってる」じゃなくて「家族から認知症だけどできる治療は全部してくれって迫られてる」のが実情。 長谷川、これで満足か？
これがオマエの望んでた結果だぞｗ
>>545
いいけど苦痛だけは取り除いてやってくれ >>546
日本は失業したら保険どころか
食い物も食えくなるんだよ。 免許や保険証の裏に臓器移植同意書あるから
心ある方は○をつけてくださいまし
週3回も永遠にしんどい思いするなら、だろ
念押しもして看護師同席もして中止を本人希望したからありだろう
>>506
本人の意思は透析再開。
医師が無視して溺死させた。 また毎日新聞か
奈良の産婦人科潰したのも毎日だったぞ
医者が自分の正義振りかざすと、諌める人間いないとこだと、全部したことが正しくなっちゃう。
ワンマンは怖いな
安楽死の法案は早かれ遅かれ議論にはなりそうな感じはするが
>>1
どうして外科医が話をしたのかわからない
外科が透析見てたのか？おかしい。 病気で 金も無く 病院代で生活も苦しいとなると
死んだほうがマシだろうな
税金という他人の金を使って長生きしたいというところに抵抗あるわ
>>525
＞子供の頃から自己免疫疾患を患ってると、足や腕や皮膚が腐り、腐臭が酷すぎて親ですら子供を捨てる。
そりゃお前は誰でも捨てる
捨てない人間のほうが多いと思う
同時に言いたいのは、そういう悲惨な状態にある人間がいるから医学があるんだ
捨てろ死ねだけでは医学の発展は不可能だと考えるがな 金があれば？
◆４０代なら透析より腎移植
〈１〉腎移植の方が透析より生存率が高く、１０年後では８０～９４％
〈２〉食事・水分制限がなくなる
（３〉透析にかかる時間（通院時間を含めて週１５時間）が仕事や遊びに使える
〈４〉長期の旅行や出張も可能になる
（５〉透析による疲れや血圧の変動がなくなることなどです。
腎臓が機能している率は、生体腎移植後５年で９２・８％、
１０年で８４・９％。献腎移植後５年で８３・９％、
１０年で６６・３％で、手術で亡くなることはまずありません。
https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20160411-OYTET50027/ 透析っていっても、いろんな症状出てくる人と
普通に透析してれば大ジョブって人がいるからな
死にたいならまだいいけど、44歳女性の、旦那さんへの「たすけて」メールは気の毒すぎる
透析患者には、毎月国が百万近く税金を使ってる。透析クリニックは、笑いが止まらない。
透析クリニックの患者おびき寄せ手段を調べるとおもしろい。グランビアでのディナー、高級旅館でお泊まりツアーなど
>>504
その考えはＳＯＬ(sanctity of life)と呼ばれていて、1980～90年代に、「もう違うよね」と結論が出てる。その代わりに出てきたのがQOL >>145
それは医師の暴走ではないね
大衆の倫理観の欠如から来るものだよ
これだけ死と隔離された社会で生きていると
生死についての意識が薄くなる >>73
こういう迷惑な患者がいるから安楽死が進まないのかな？ >>481
HD患者の容体急変なんて日常茶飯事だよ。その状態で透析を維持することが困難なケースが多い。末期癌や重度の意識障害の患者の家族に治して下さいって頼まれることがあるが単純にその病態だけを観ているわけではないからな。 >>563
本人が中止を止めたいと言い出しても、確認書に署名したときの意思を尊重したとかひでぇな。 血液透析中の人に献血催促とかしないでくれ。献血できるような成分じゃねーから。
>>536
肉体が死んでない状態で、
しかも、脳が復活する可能性考えたら臓器抜けないわ。 >>560
絶対同意しない
他人の臓器を使って長生きしたいというのも抵抗大きいわ
どんだけ医療費使うつもり？ >>481
月30万掛かる治療費を、自己負担2万、残り税金からの負担で生きれるんだからそりゃな これ宮崎透析拒否事件以来の出来事だよね。
1991年 (H3) 7月28日 宮崎日日新聞
「透析断られ死亡
腎臓悪化の精神障害女性 治療に適応せず
県立宮崎病院診察し判断」
>>537
まあ、いいか悪いかは別として、先駆者はそういうものだろ。
先駆者になるか、異端になるか、それは歴史の審判。 透析患者は病院の大事な収入源
透析で充分に利益を上げている病院がいくつもある
まあ、病院で高齢者が救命措置とられないのは、ナマポだろうが、そうでなかろうが、老人は死ねミタイに、医者が教育されてるの？
安楽死ってことなのかな
透析ってそんなにつらいの？
>>102
本人が今の状況辛いから透析再開したいって言ったのに
正気な時の透析中止と言った患者の意思を尊重ってこの自己判断、結果的に殺人にならないの？ タナトロンという装置で安楽死できればこの人も苦しまなかった
安楽死が認められていないために透析中断などという強硬手段に打って出て、
結果多大な苦痛を味わった
人を助けるとはどういうことか考えるべきだろう
死んだ女性がそもそも終末期だったのか、それともまだ全然余裕だったのか書いてない。
透析をやめたらこんなに批判されるなら、ガンはなぜ当たり前に病院から追い出される？
これはどうなのか
４４歳で人工透析受けて普通に生活できるなら
延命ではなく普通の医療ではないか
寝たきりの高齢者（寿命）とは違うぞ
>>563
それがせん妄のたわごとか、本人意思かは争点になるだろうな。
せん妄で「医者に乳なめられた」が有効か、という話とある意味同種だ。 >>590
都心には400床のクリニックがあるそうだ。 >>508
勇ましい限りだわなw
実際にその時になってもその意気込み保ってられるかな？
人間って自分に関係なかったら勇ましい限りだからなw 今のペースで使い続けると今後どうなるか提示されてないのが問題
健保料2倍アップぐらいで済むのか？
それとも自己負担割合5倍ぐらいでOKなのか
>>575
生きたかったのかただ苦痛を止めて欲しかったのかわからない
安楽死の議論につなげるべきだと思う >>587
透析に至るまでの過程の管理と日々の透析は基本腎臓内科医の担当だが
透析の針刺す用の血管作る手術だけは外科医がやってるとこが多い 旦那はトラウマもんだなこれ
自分が胃潰瘍で手術受けてる間に奥さんが死んでてしかも助けてってラインが入ってるとか
>>28
全く同じ意見。最終的に本人がきついから止めた！のなら特に問題ないと思う
透析って週に三回くらいでしょう？
大変。 >>584
そう考えるなら、臓器移植諦めろって話だけだよ。
臓器移植したい国民と、提供したくない国民がきっちり話し合えばいい。 このLINEやりとり見るに
昼前から次の日朝まで一回もLINE見なかったの？死にかけてる状態の嫁のLINEを？
なんか色々おかしくね？
>>560
絶対同意しない。
こんな医者がいる異常な状況で脳死判定がまともに行われているとは思えない。 今はもう看護点数無くなるの早いから
速攻病院から追い出される
民間保険入るだけ馬鹿らしい
>>599
実際その立場にならなければ
なんとでも言えるよね 本人が死を望んでるならいいけど望んでるなら病院なんて行かんだろ
>>553
医療ミスじゃなくて患者の自己決定だからなあ。
これで殺人というのは無理だろう。 >>481
透析って大変らしいぞ
盆暮れ正月関係なく2日に1回半日は透析
旅行だって行けなくはないが各調整が大変だろ
仕事だってほぼ普通に務めるのは無理だろう
公務員なら大丈夫かもだが >>605
話し合う必要はない。
提供したくない人は提供しないだけ。 >>578
そんなQOLなんて曖昧な概念を声高に言いつのり効果についてはいい加減な表現で逃げる
ゼニ勘定しかしない医者が量産されてる
なにがクオリティだよ
くやしかったら具体的事例を挙げてみろケッ 体質的になりやすい人もいるんだろうけど
若くして透析までなっちゃう人って精神的にも問題ありそうだしねえ
やっぱ止めた、もっと生きたいです！ には迅速に対処せよ、って結論になる？
>>610
看取れない罪悪感の解消なのか、問題提起なのか、その辺もよく考える必要はあるよね。
記事にするのはそこまで考えた上じゃないのは、毎日だからよくわかるけど。
感情的に煽っても、この種の問題がいい方向に行くことはないなぁ。
ほんと、マスゴミ。 >>613
今日梅宮辰夫が4時間ごとの透析と言ってたわ >>612
この自己決定もあやしいもんだよ
夫婦間で相談した形跡もないし医者の方から誘導というか圧かけてた可能性もある >>616
普通に理解できるだろ
植物人間を延々と延命させるのが正しい治療とは言えないってことだろ 病院のせいばかりにしないでこの夫が妻とよく話し合えばよかったのに
>>593
正気の判断も医者の主観だからな
今その時の訴えを聞き入れるのではなく時間を遡ったときの意思(といっても医者側から提示して、患者にショックを与えてる状態だ)で判断するって無茶苦茶すぎる >>615
そう。私は臓器提供しない。
灰になる。
夫は臓器提供の意志がある。
人の考えによる。
したい人がしたらいい >>604
この場合は中止したものの、死の前日に患者が中止を撤回したい希望を旦那に伝えている
だから問題になってる 安楽死の法案は早くしてほしい
俺も生きるのにホトホトつかれた
マスゴミが異常に医療を神格化して、国民は「なんでも治癒する」と騙されてるからね
そして
いざ、病気なると医療は何もできず、国民は絶望して病死する
皆保険とかいうクソ制度のせいで
透析は苦痛だけど、透析しないでいるともっと辛い状態になるってことなんだね？
＞ところが夫によると、15日になって女性が「透析中止を撤回する」と話したため、夫は治療再開を外科医に求めた。
外科医によると、「こんなに苦しいのであれば、また透析をしようかな」という発言を女性から数回聞いたが、苦痛を和らげる治療を実施した。女性は16日午後5時過ぎに死亡した。
維新あたりから選挙にでるつもりだったのかもな。お医者さんｗ
透析をやめたら、苦しんで苦しんで死ぬ事になるので安楽死にはならない
>>605
脳死状態の患者から臓器抜くのはお医者さん的にはどうなんだろうな？
まだ生きてるのがはっきりわかる状態の体から臓器抜くんだぜ？
突然脳波が反応を示して自発呼吸始めて目を開けて喋り出したらホラーだわな。 知ってる家では91のじじいが透析かんじゃで、それを、死なせない娘の存在、このおんなは、じじいが、家で体調不良訴えるたびに救急車呼んでる。大阪
夫が胃潰瘍なのって何か関係あるか？
話を盛りすぎるとシラケるぞ
問題は、皆保険のおかげでボロ儲けした医療利権がマスゴミに宣伝広告費を払い、医療を神格化して、「医療でなんでも治癒する」と国民をだましてること
>>616
命が曖昧だから、みんな困ってるんだろ。
銭勘定抜きに医療しろっていうなら、国民がそのように制度作れよ。
金は出さない、おまえら赤字でも命助けろって、どれだけ人権無視やねん。
助かりたかったら金出せ。奴隷奉仕を強要するな。当たり前の話だ。
QOLの話は、世界の哲学、法曹、医療の合意だから、おまえがわめいても「無学乙」になるだけ。 夫が妻を早い段階で説得せずに、妻と外科医に任せっきりだったのが痛かったな・・・
>>572
俺の同期は腎臓内科医だがこれからは腎移植になると言っていたな。オペ後のランニングコストが安いのと患者自身の様々な制限が少なくなる事で患者にとって有益だと。移植する腎臓も腎機能が残っていれば年齢は問わない。 >>625
透析患者は比喩でもいわゆる植物人間ではないぞ
お前は透析してる人ひとりも知らないと丸わかり
こういうスレに面白さだけ求めて来るんじゃないよ 透析やめたら、ドルミカムで眠らせてるんじゃないのか？
>>618
そりゃ透析一回やめただけでもその後数日で死ぬからな >>450
臓器移植の方が莫大な費用がかかるだろ
移植後もトラブル多いし いきなり病院に呼ばれて断れない状態で
打ち切られたっぽいな
普通に殺人だわ
海外の医師団が日本に視察に来ると、様々な延命治療させてるだけの病院風景が異常らしいな。長寿国の実態はこれ
>>635
まあ、そうはならないんだけどね。
臓器移植先進国があるってことは、そうなんだよ。 命の尊厳が認められないキチガイ国家
自分の意志など関係ないと言うか植物状態で管繋いで心臓だけ動いてるのが理想
>>593
これか
◆透析中止の女性、死の前日に「撤回したいな」 SOSか、夫にスマホでメールも
毎日新聞2019年3月7日 05時01分(最終更新 3月7日 07時13分)
https://mainichi.jp/articles/20190307/k00/00m/040/004000c
（一部抜粋）
「（死亡から）半年過ぎてもダメ。何とか気持ちの整理はつけたつもりだけど、
だいぶ引きずっている」。そう夫は明かす。同じ団地に住んでいた女性と知り合って
約30年。結婚後は3人の子どもを2人で育てた。女性が人工透析治療を始めてからは
医療機関への送り迎えなどで支えた。
昨年8月9日、病院から突然呼び出された。見せられたのは透析治療をやめる意思確認書。
いっぺんに力が抜け、受け入れるしかなかった。「透析に疲れちゃったのかな……」。
迷ったことは覚えているが、承諾した理由ははっきりしない。
死の前日（同15日）のことを悔やむ。夫によると、病室で女性は
「（透析中止を）撤回したいな」と生きる意欲を見せた。「私からも外科医に頼んでみよう」。
そう思って帰宅しようとしたところ腹部に痛みが走った。ストレスで胃に穴が開き
、炎症を起こしていた。外科医に「透析できるようにしてください」と頼み、
同じ病院で胃潰瘍の手術を受けた。翌16日、麻酔からさめると女性は既に冷たくなっていた。
今も胸を締め付けるのは、助けを求めたとみられる女性からの1通のメールだ。
夫は手術の際、自分のスマホを病院に預かってもらった。退院して電源を入れると
メールが届いていた。「とうたすかかか」。死の当日（16日）の午前7時50分の発信。
自分も病室で横たわっていた時刻だ。「とう」は「父ちゃん」の略で、夫の愛称だという。
死の間際、「父ちゃん、たすけて」と打とうとしたのではないか――。
形見になった平仮名の7文字。「あの時すぐにメールを見ていれば、助けに行って、
透析治療を受けられるようにしてあげたのに。今も生きててほしかった」【斎藤義彦】 >>559
生活保護費の総支給額を調べてから物を言えよ
失業保険に入れないような底辺職に就くのは自己責任だし 人間が生きものの生き死にを自由にしようなんておこがましいとは思わんかね
透析がおいしくないとか言ってる奴は何なんだろうな
あれがなきゃ潰れる病院なんて腐るほどあるぞ
私立・公立関係ない診療報酬は決まってるんだから
>>621
梅宮は今まで十分すぎるほど税金を払ってきたからｗ
しかしあの人もガンの連続。
6回手術して生き延びたって、。 >>640
それをあとから責められてもねぇ．ならサインするなって話。
契約を軽く考える割に、他人には「診療契約(ｷﾘｯ)」と責任押しつけるのが日本の悪癖だからねぇ。 >>521
このスレ見てたら20年くらいなんだね
震災以降会ってないから今どうか分からないけど、震災前は食べちゃいけないものはあるみたいだけど
普通に元気だった 透析患者１人で年間５００万円儲かる。そして、生活保護受給者にさせ税金で負担
透析患者はおいしいよ。今回の事件は特異な事例だろ
訪問診療の、癌末期患者から得れる収入より、透析クリニックは、大儲け笑笑
>>611
緩和ケアもだけど死を望むんじゃなくて
痛みや苦しみを少しでも和らげ、その時をまつためには、医療の介入が必要な人もいる。
病院いく＝絶対に死にたくない！じゃない >>648
北欧は、認知症患者が食べられなくなったり寝たきりになったら、肺炎の治療すらせずに天国に行ってもらう。介護病院なんて無駄なことはしない。 胃潰瘍で緊急手術して、麻酔で眠っている間に嫁が死んで
預けてたスマホ受け取ってみれば嫁から
「とうたすかかか」
トラウマなるわ
>>618
その時の本人のコンディションが「今更”再開して”と言われても…もう引き返せませんよ」っていうポイントを超えていたかどうかによる
「超えていた」というならその旨ちゃんと本人や家族に伝えていたか、その証拠が診療録にきっちり残っているかどうか、の問題になる >>622
その誘導とか圧の証拠も無いんだよね。
助かったかもしれない命って考えるから引きずるんだよ。
それが寿命だったでいいんじゃね？
みんながみんな100歳まで生きるわけもなく、
いろんな理由で死んでいくわけで。
そういう意味ではみんな助からない病気にかかっているようなものだな。 ＞「とうたすかかか」。死の当日（16日）の午前7時50分の発信。
＞自分も病室で横たわっていた時刻だ。「とう」は「父ちゃん」の略で、夫の愛称だという。
＞死の間際、「父ちゃん、たすけて」と打とうとしたのではないか――。
いや「父ちゃん、たすかって」かもしれないな
私は死ぬけど、あなただけは的な
>>658
その利権はおかしいって問題提起でもあるからな。
まあ、社会を切り開く人は性格もアレなやつが多いから。それが正しいかは後の世が決める。 >>633
長谷川は維新から出馬だからね。
維新関係は絶対に投票しないよ。
人殺し賛成政党だからね。 俺も透析しながら生き長らえるくらいなら
名誉ある死を選ぶわ
どう？調子はー。聴診器高速できいてるふり。同じの出しとくねー。合計3分診療。これを週二回か一回で月に６０万クリニックにはいります
まあ、透析患者になっても皆保険はいつ破綻するかわからないし、オリンピック後に財政危機だろうし
ロシアのように財政危機になり透析患者は全員が病死するかもしれないし
どのみち長く生きられないのでは？
>>652
だから健康保険だけが人間の命を保証してるのではない。
まず食べ物であり、住居であり、健康保険はその次だ。
ある意味どんな病気でも治療を受けられるというのは
贅沢な制度であって優先順位はかなり後になるべきだろ。
ほかに実現しなきゃならないことが山ほどある。 そもそも何が一番悪いかというと
年寄りが医療費を食いつぶしてることだよ
奴らは自分で払わないからな
医者も話しの通じない年寄りばかりを相手にしてると若い患者を診る時間もなくなる
医者も人間だから現状の異常な勤務体制では疲労が蓄積して正常な判断も難しくなる
>>3
公立病院だからいくら患者が多くても給料変わらん
開業医じゃないんだ 透析って週3回くらい？もし何かの事情で受けられないと苦しんですぐ死ぬの？
>>677
1～2週間。苦しむかどうかは状況による。苦しみを和らげる安価な方法はいくらでもある。 >>592
透析続行＝安楽死
透析中断＝溺死
どっちを選ぶ？ >>471
腎臓の問題以外に循環器、呼吸器、抹消点滴困難、認知症によるルート抜去などがあるのでは？ >>635
腎臓は心臓死後摘出で使える臓器なんだよね
心臓死後に使えるのは腎臓、角膜、皮膚くらいだっけ？
他は脳死で心臓動いてる間に摘出しないと移植に使えない とうたすかかか。。父ちゃん助かってはないとおもう。うつ病の人は自分の心配しかしない
>>613
透析患者は、手帳もらえる。
企業も身体障害者枠を埋められるから雇うよ。
他の障碍者より透析患者のほうがいいでしょ。 以下に書かれた三人の犯行事実は実際の尾行中に盗撮録画された真実で、ゆすられ
た 三人が金の支払いに応じるため警察沙汰は見逃している！
服部直史も森伸介獣医も周囲に名誉棄損で訴えていると嘘を言うが、
実際は書き込みが削除されず５ｃｈも書き込みを規制しないので訴えておらず泣き
寝 入りだ！ 書き込みが真実として捜査され警察から服部直史三人衆は見放されて
ブ ラックリストに入れられている！
小学生のころから札付きのワルってのは田舎の岐阜垂井
や福井大野市から大阪を通り魔のように荒らしに来た藤井恒次と森伸介だで。
極悪人よお。父親見真はグリコ森永事件の真犯人だで。塾の将棋倒しも通り魔もわて
らがやったで。空き巣や強姦誘拐殺人の物色下見ストーカーなど１００００件にの
ぼ るで。ネットでワンクリック依頼の殺人暴走車放火テロの実行犯けしかけたり宅
間守もワテらだで。福知山脱線107人殺しの置石もわてらよお。98年当時伊藤明子さ
んをフラれた後しつこいストーカーの挙句、電磁波照射や覚せい剤ドリンク混入して
飲ませて殺害した。葬式でも俳優のようなメイクで素顔隠して出席した森伸介はその
まま札幌逃亡！酪農大コンパでの本人の酔った勢いの暴露話。
藤井恒次三人衆は大阪駅置石や列車に飛び込ませて３人殺しやったでえ！阪大歯学部
の服部直史は通り名を使い女装歯科助手森伸介とともに歯にチップを埋め込みテロへ
と変貌するＩSに入隊するキチガイ！
０６６８４４６４８０ はっとり歯科医院 大阪府池田市井口堂３－４－３０－
４０１
岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１ ０５８２７５１５９０ピーとなってる間聞い
てるでえ 藤井恒次
服部直史０６６８４４６４８０と森伸介０５７００９２２１１＊６，１は実家の井
口 堂４０１にはもう帰らずランドクルーザーで車上車中泊生活で朝歯科医院に居直
り出勤ｗｗｗ
替え玉の森伸介が緑の森動物病院勤務中に本物森伸介のケロイド姿はさておき車いす
フェイクやアリバイ工作で全国放火し放題！森伸介本物は 指名手配逃亡生活ｗｗｗ
事故死偽装して殺そうとしたり障害児の演技で ブラインドタッチできたり 父親藤
井 見真がサンメッセというマスコミ関係者のコネで脅しやゆすりや賄賂で警察や公
務員 とも癒着して、検死結果もごまかしたり、おまけに策略を使う無差別通り魔的
犯行に よるため知能犯藤井恒次三人衆はなかなか 捕まりません。
岐阜拘置支所に ４年間拘束収容されてるでえ拘置所でスマホ許可してもらってタダ
乗りで書いてるでえ
藤井恒次自身の 自己アピール 148cm、とんがりチンチン２㎝、クランプ 同人誌愛
好 家と装う偽装オカマ、人形抱っこの腹話術師も偽装、岩男メイクのホリケン似だ
で不破中→大垣南高校→大学中退強制退学処分 キャンパス 白昼堂々と女子学生滅
多打ち傷害事 件で 逮捕 された 。ゲイのように装って女性ばかりを狙った強姦致
傷常習者藤井恒次三人衆。大学でも岐阜の悪友達らと森伸介と藤井恒次で窃盗強姦放
火 誘拐殺人暴走車をひたすらやっていた！学務課に美女に見える女装で森伸介が侵
入して成績簿個人情報窃盗や女子更衣室入りびたり女子ヌードを隠し撮り業者に売り
渡し ていた！！
いまだに闇サイト依頼で新幹線飛び込みや暴走車、放火テロをけしかける母房子、姉
美千子、親族、森伸介、服部直史を死刑に葬り去るべきだ！
別人に化けるメイクや変装マスクで女児や主婦に性的いたずら強姦致傷するため服
部直史三人衆がネコかぶって 捜査をしらばっくれくぐり抜けたりと逮捕が遅れる！
特殊な機器「思考盗聴器」を利用するテクノロジー犯罪という９０年代のオウムテ
ロ事件を模倣したオウムⅡ教団教祖服部直史は狡猾な話術の藤井恒次の口車に乗っ
て、テロを実行した。
２００５，６年ごろに載っていた検索ワード「藤井恒次」ででる動画だが、広場に集
団の汚らしい肌を集め、仕切る藤井恒次の怒声の映像がある。
藤井恒次と森伸介と服部直史が 一地域に汚らしい肌の奴らを寄せ付け麻疹を流行ら
せた！ バイオテロだ！梅毒も 流行らせましたから 。
2015年６月３０日新幹線焼身自殺や２０１８年６月９日新幹線切りつけ殺傷事件の教唆犯も藤井恒次三人衆だで
金閣寺放火や徳川ゆかりの寺放火も教唆犯として関与したで
東京 都 30 代 主 婦 匿名希望
>>672
呼びつけられやめるように言われたっぽい >>646
オペだけみればね。その先10年以上透析をするなら医療費は安い。 苦しませたくないときは、医師にもよるが
麻薬使えるよね、医者によるけども
>>677
1回とばしたぐらいじゃちょっとキツいかな程度で済むよ。医者には怒られるが。
その代わり次やるときにはその分時間延長な。 今世界で延命治療を強要しているのは日本だけ
いつまでこんな人権を無視した馬鹿なことをやり続けるつもりだ
俺も透析してるけど、たまにもういいかな？って思うこともある
透析も技術革新すればな。
普通に生活できて、腰の横に小さい機器を付けて生活する。
体と繋ぐのもワンタッチでお風呂入るときに外せたり。
まぁ、腎臓移植はやりやすい方。
人間、腎臓は必ず2つ持ってるから。1つ譲っても機能低下程度でなんとかなる。
他人の若者をだましてカネを払い腎臓移植手術して生き延びたクソジジイ医者がいたよな
日本の話
>>1
医者が「死の選択もある」と言ったのに
患者は苦しんで死んだ>>651
死の選択があると言うなら
死ぬ時の苦しみの経過（尿毒症など)の説明が必要だろうし
死ぬ時苦しまない治療をするのが
医者のモラルじゃないのかな あのな、透析ってのはダイアライザーという医療器具を動作させる前に
たとえば「オンラインHDF〇時〇分開始します」と患者に告げるんだ
透析を拒否したければその時点で「お断りします」と意思表示すれば
透析できないし無論、透析自体が罪に問われる
だから医者はそれを知らない患者だったらそれを教えればいいだけ
特別な提言なんて誘導以外有り得ないんだよ
それにこの医者は外科だろ外科医でも透析できるけど腎不全は内科領域だぞ
それに死なせたの3人目というのも驚きだ
この病院だいじょうぶか
>>692
マヂほしいわ。針の留置が衛生上問題ありありでどうもならんらしいが。
腹膜1年やったが、あれはあれでクソめんどくさかった。
自分の場合は最後までお腹に通した管の炎症が収まらなかったし。 >>613
そりゃ健康な人から見れば「大変」だよ
透析患者って、基本透析しないとしんじゃうレベルの病人だからね
「体がむくんで食欲もなく、寝たきりに近い」病人状態から見れば
週三回半日の処置で、それ以外はそこそこ健康な人並みに近い生活が出来る、なら夢のような話 >>678,689
なるほど。でも中止したら今回の女性みたいに死んじゃうんだよね？怖いね。 >>694
尊厳死から逃げ回る安倍のせいで医療現場は大混乱
政権交代はよ 2日に1回半日拘束されるから精神的にかなりキツいと思う
だからってやらなければ死ぬんだから仕方ない
高齢の猫が2日おしっこしないだけで
青ざめて病院連れてくわ
>>649
臓器目的の誘拐も多いらしいね
中国はウイグルで組織的にやってるとこの前問題になったばかり
臓器移植なんて存在自体が人間の尊厳を脅かしていると個人的に思ってるわ >>654
【公立】
都道府県、市町村区など、地方公共団体が設立・管理すること。
その診療報酬は国保だのの市町村の税収から... >>196
医療費は削減しろ
しかし患者は全員診ろ、意思疎通が出来なくても助けろ 延命治療を望むかどうかと同じ選択肢じゃないか
患者が望むならそうさせたれよ
患者は最後、治療中止を撤回したらしいから、これはアカンのちゃう
「安楽死はよ」とか「無理に長生きしたくない」とか言ってるやつらは
病院擁護したほうがええよ
死を選ぶってのは、当人の気持ちが揺れるのは当然で
きちんと撤回できないのを医者の責任にされたら
病院は当人の意思に逆らっても延命する流れにするぜ
>>707
まあ、歪んだ医療であることは間違いない。でも、パンドラの箱開けちゃったから、もう閉じれない。 >>629
旦那は医者に伝えたの？
そもそも同意書を軽くみすぎ。
手術の同意書もだけど、やっぱりやめた！って毎回やられたら？
病院が機能しなくなる。
個人的には、やっぱり透析してほしい！って言ってるなら、してあげたいけど
気管切開も、最初はやらない！って言ってた患者が、苦し過ぎて、やる！って言うのわりとあるんだって
海で溺れるみたいな苦しさがあり、我慢できないらしい
まあ、同意書の重み、あと最終的に決めるのは患者であるべきとは思う。
個人的には、透析やっぱりしてほしい！なら、してあげたい >>708
診療報酬は公立だろうと私立だろうと同じだわ。 腎臓移植なんて広まったら家族に移植しないなんて選択肢がなくなるわ
骨髄移植が今そのレベルでたまたま血液型？が合致した身内の人間がすごく苦悩している
日本で安楽死は認められていない。
この医者は、自殺幇助の罪を問われる可能性がある。
>>654
まあ公立病院なら、病院が黒字だろうが赤字だろうが医者の取り分には大して反映されない
っていう事情はあるだろう >>699
血液透析はOrgan replacemant therapyなので、外科の領域
日本も最初はそう
つか、Uroがやってるトコもいっぱいあるあるやん
素人？君 人工呼吸機を付けるときも言われるらしいね。
付ければ生きることはできるが、一旦付けたら外すことはできないって。
こういうその場逃れ的に痛いの嫌だみたいな人もいるんだから
透析嫌だとか言っても無視すべきだったな
ips細胞の研究が進んでいるから、いずれ解決できるかもしれないけど
50年後かな
>>723
自業自得の透析患者は救いたく無いそうなので当分無いでしょう。 >>714
うち（某宮廷大病院）は、直前同意撤回を2回やらかしたら、以後の診療を緊急時以外は拒否することになってるわ。 医師が誘導するってことは重度の透析患者で
このまま透析続けても治療の連続でまともな社会生活を送るのはムリだってことだったんだろ
終末期のガン患者みたいなものだったのでは
>>711
処置を拒否して、家族も何もみんな納得して、でも最後のうわことで生きたいと言っちゃって、処置したら正気になった後「なんでやったのか」、と医療者家族を罵り恨みながら数ヶ月後に死んだ症例がある。
単純じゃないよ、この問題。 >>720
透析をUroがやるところはいっぱいあるよ？
外科はあまり知らんなぁ。例えばどこがやる？
大体この病院腎内もあるみたいなのに外科ってなんなん？
話の流れからするとVAみたいだけれど、VAの担当が透析中止の話するんか？ >>727
輸血して助かったら医者と病院訴えたエホバとかもね どうして夫婦と医者だけで決める？子供たちには聞いたの？
尿道腎結石で石出す音波で自己負担3割7万した笑！
透析、月の自己負担2万！不摂生生活からの自己責任と一部言われる病気の中で、透析のお得感よ！
人工呼吸器も一時的なもんならつけていいが、脳出血とかで意思を伝えられないとか理解できないとか高齢者とか、何でもかんでも、つけたら、苦しむの患者だわな
身勝手な患者が増えたことが原因
患者は死にたくなければ黙ってプロの意見に従えばいい
死にたいんであればお好きにどうぞ
死を選ぶ権利があるから、この医師は当然のことをしたまで。事情も分からぬマスゴミがとやかく言うな。
日本の病院数はダントツ世界１位
病院経営は儲かるから、病院は増えまくり。もちろん、クリニックや歯科医院も増えまくり
皆保険はこいつらを養う公共事業でしかない
皆保険の破綻はすぐそこ
いろいろと問題ありそうな医者ではあるが、論点を明らかにして
感情論を排除しないと「毎日新聞の思うつぼ」＝医者叩き だぞ。
人工透析に関しては、そのものの問題以上に、発言するなら
全腎協のことを考えておくことだ。長谷川某が失脚したのも全腎協の組織力だ。
公的補助を実現させた強力な圧力団体なので、闘うならそれなりの覚悟しとけ。
>>693
知り合いの女性が、まさにこれで、妹から腎臓もらったの。
妹は、思いの外傷あとが大きくてビックリしたらしいけど
で、それまで水分とる量や飲酒に制限かかってたから、嬉しくて酒を飲んでたら、周りから凄く言われてた。
もう妹からは腎臓もらえないよ。
その腎臓を大切にするために、酒は我慢できない？って
色々考えさせられたわ。 主治医が外科でコンサルトで腎臓内科医師がつくのなんてどこにでもあるだろ。
>>733
高額療養費や付加給付ない？企業なら付加給付申請で返金、2～3万になることも多いよ。
なかったら残念だけど。 あのね、シャント手術にしても人工血管にしても腎内科と提携して外科医がやる
しかしその後の持続透析は内科医の範疇なんだ
対カリウム、リン。それに血圧の高低に対する投薬。ベータ２蓄積への対処。
ほかにも内科医であれば効率的に動ける症状が山積する
調べれば分かるが透析医で外科専門の人間はそうそう見つからない
シロウトだからって憶測でものを言うな
これ透析再開したらしたで正気に戻った本人から文句言われてたかもしれないんだろ？
同意書書いたのにとか
本来ある選択肢を提示しないことは隠す嘘、言わない嘘にあたるよね
他の病院こそ不誠実なのでは？
確立した領域でガイドラインをはみでることするなら、責任追及されても仕方ないな。
>>489
共産党系の病院って
ブラックって巷でよく云われるね >>730
エホバこわっ。たまにピンポンってくるよ。
エホバ(笑) >>736
お前より現場の事情にくわしいであろう専門医の集団からも
「当然の手順を踏んでない」と言う見解があったからガサ食らってんだぞ >>741
知り合いとして移植の方が有利なのはわかったとして、本人はすぐに酒飲むっていうのがね...。 >>480
健康な頃は患者本人も病人のエサだったろうよ きわめて不良な状態以外は透析やめるという患者自身の選択を認めないとか
ガイドラインのほうが傲慢だわ 患者の選択権を優先させろや
透析停止の選択肢を医者が提示しても問題ない、デメリットが死と患者にも理解できるならな
透析停止の選択肢をごり押ししたり、透析継続は不可能と誤解させるようなことしたらダメだけどさ
個人に死を選ぶ権利なんて法的には規定は無い
罰則もない死んじゃうんだから
しかし高がいっかいの医者が勧めていいわけがないだろ
昨日のニュースで
「当院でははしかの治療ガイドラインの要件を満たしていませんので、はしかの診療は出来ません」
って掲示した病院が叩かれてたぞ。
マスゴミは都合良く「ガイドライン」を持ち出すなよ。
>>1
この医師って池沼なん？
透析やめるってことは死ぬってことだが、終末期の遺漏患者とかでもないのに死の選択肢を提示するってことは、
人生に悩んだ生徒から相談を受けた学校の教師が「自殺という選択肢もあるぞ」ってのと同じようなもんだぞ。 >>747
透析をやめるのは呼吸をやめるのと同じ。要するに自殺。
医者が患者に「自殺するという選択肢もありますよ。」と言うようなもの。
自殺が権利かどうかという議論があるにせよ、少なくとも医者が言うことではない。 妻のメールを夫が病院側に伝えなかったんだろ？
後からごちゃごちゃ言い出したと
>>756
患者に選択肢を与えた結果が今回の騒ぎなんだけど。 いやほんとマスゴミは害ばかり。医者を殺人者に仕立てたいみたいだ。
>>752
お前のような他人の死を楽しみとして扱う人間とだよ >>8
安楽死っつーか透析中止は認めてんだろうが
今回のはその認めてるルールに違反してるから問題ってニュースだよ 自己決定権あるんだったら、自殺幇助は違憲としないとせつめいできんくなる。
自殺幇助の教唆犯、不作為犯など、自己決定権を認めるなら成立しないことになるだろう。
同意殺人も結果無価値論の立場をとると違憲となりうる。
伝統的な価値観で処理してはいけない例外に当たるし、侵害する憲法上の権利に徴すると真剣に議論する必要がある。
将来的に世論を形成して、最高裁が違憲判断できるレベルまで成熟していく必要がある。
>>760
微妙に違う。
「病気」は必ずその先に「死」がある（治療によって、あらがうわけだが）が
「人生に悩んだ」先に必ず「自殺」がある訳ではない。
選択肢の提示に大きな違いがある。 >>759
その辺は人によるが
捌けない水で肺が水浸しになって半溺死状態に至る前に、本人の意識が朦朧として意思表示できない状態に至ってくれたら
とりあえず周りの人間は苦しんでる様子を見ないで済む >>756
やめるのは患者の自由だろ。
医者がそれを示唆できないというだけで。 >>768
で、その違いを指摘して何の意味があるの？ >>725
それでいい。同意書の重み。
飛行機のチケットじゃないんだから、やっぱりキャンセルを毎回毎回やられたら、病院が機能しなくなる。
そのために助かる患者が助からない
よく考えて結論だすべき。
やっぱりキャンセルって人は、次もキャンセルする可能性あるしね。
透析なら、いつでもやめられるんだから、
よく考え家族と話し合い
結論だすべき。 看護師やってるけど皆保険崩壊後なんの仕事で生きていこうか考えているわ。透析もお金払えない人は生きられなく時代になるのも近い。
>>773
「人生に悩んでる人に自殺を勧めるのと同じ」というのは微妙にすり替えだ、と言いたいだけ。
こういう事は「感情論」にすり替えられると収拾がつかなくなる。 医療同意書は本来金銭に関わらないとされるからいつでも撤回できるはず
治療しんどいらしいけどそれなら決断した時に投薬で死ねるようにしてよ
>>750
昔でいうところの消極的安楽死。
いまは「治療の差し控え」といいます。 長谷川さんの理念に共感して
透析をやめさせる英断を下した医者が現れた
これは画期的なことだよ
同意書書く前に家族同席で説明するのが普通じゃないの？
夫は胃潰瘍で来られませんので一人で説明聞きます、とか言ったのかな？
自分が手術受ける時は家族同席で最悪のケース（死亡）まで説明されたけどな
透析患者になっても、４，５年で病死するから同じことだろ
>>304
最近はかなり減ってきてるよ。胃ろうもほぼ無い。鼻からの経管栄養は患者のためというより職員のためにやっているみたいなもん。 旦那さん少なくとも二度チャンスあったのに何やってるんだよ
同意書書いた時と撤回の意思を示唆した時
特に撤回示唆したところなんてやらなきゃどんどん悪くなるんだから明日にしようとか呑気すぎる
30代40代での透析はいろんな意味で辛いんだろうな。
腹膜透析が広がれば少しはマシになるんちゃうの？
適応とかあるん？
>>754
我慢してたからのみたい気持ちは理解するけど
普通に皆の前で飲まなくてもと思った
ってか、周りから色々言われてたわ。
妹は、思いの外傷あとが大きくてショックうけてたから尚更ね
周りは、妹に感謝しなよ。お酒飲まないとダメなの？とか。
元気になりたいから移植した。普通に暮らしたいから移植した。
普通に飲酒したら、スゲー言われてたわ。 >>779
生きるか死ぬかってのは人生の悩みの最たるものじゃないのか？ >>780
撤回できる自由と、撤回を繰り返す患者と信頼関係が結べないと病院が判断する自由は、別の話。 皆保険は医者が儲けるための制度だから、保険適用だからってそれが正解じゃないよ
安楽死の導入を
そして患者に延命治療を拒否できる権利を
悩みの原因が本人に内在的なのか外在的なのか。
いじめは外在、病気は内在。
責任を他人に転嫁することが正当化されるかされないかを基準とすると思う。
いじめは転嫁でき、病気はできない。
>>760
じつは、安楽死先進国ではその「自殺の権利があるので医者が手伝います」という制度が真面目に議論され、一部実施されてる。 透析は病院と家族の利害が一致するため患者本人の意志が反映されにくい
患者が元公務員で共済年金を受け取っているケースは特に
>>73
透析止めて、死ぬまで猶予はそうないんでしょ？
（実際この女性は1週間で死んでる）
本気で「撤回したい」って言ってたなら緊急案件じゃん。
大至急、透析再開させなきゃダメだろ。
なんで医者に一声かけただけで、のんびり手術なんて受けてんの？
そもそも治療中止の確認書を事前に見て女性の意向は知ってたわけで、
決意に揺らぎがあったなら、
自分が当人によく確認しなきゃならないんじゃないの？
医者の説明不足はあったのかも知れないけど、
第一義的には家族の責任部分だと思うんだが・・・ こうやって医者が決断を迫り後は知らんぷりってのが今後増えそうだな
>>741
適量の飲酒なら別に透析してても問題無いんだがね。
たがが外れて暴飲暴食してたらお灸据えないとあかんが。
慢性腎不全末期（腎炎からの）からの透析なら、制限が緩やかになって
たがが外れやすい。糖尿病（二型）からの透析なら
もともとたがが外れてるからどうしようもないが。 問題は、皆保険が破綻すること。そして、皆保険の破綻後に患者は確実に病死すること
毎日新聞は当然病院を悪者にして記事書くから
事実関係ちゃんと把握したうえで論じないと危険
>>801
でも実際最終的な判断をするのは患者本人だからね >>708 税金だから？
もしかして公立全てを単一会計として考えてるの？ >>801
そうだな
皆保険が破綻しないように、カネがかかる患者を切り捨てる
皆保険のおかげで、医者はボロ儲けしてるし >>801
だって、これまで医者が親切で人道判断したら「患者の権利ガーー」と損害賠償請求なんだから、「後はシラね」以外どうしろと。 >>745
最近はVAの専門医がやることが多いし、VAの専門病院もあるよ。
少し時代遅れだよw >>804
医療利権に立ち向かう正義のマスコミだな >>712
擁護するわ
尿毒症って苦しいのかな
最後は麻薬盛ってほしい これは一般人も含めて議論していかないといけないし
現場でＡＩを使って様々な観点を総合して最適な判断ができる仕組みも必要だと思う
>>793
信頼関係って言うな
そんな有るのか無いのか分からない情緒概念を使って病院擁護か
少なくともお前とだけは信頼について話したくない >>807
そんなにボロ儲けしてる医師なんて一握りではないか
大半は単に勤務時間がくっそ長いだけ >>790
腹膜透析は血液透析よりめんどくせーぞ。 まあでもこの病院の医師達はイケイケやな
家族のケアはおざなりやったみたいやけど
まあ
皆保険が破綻するまで、健康保険と生活保護にたかり続けるのが正解じゃね。それで、医者も医療も儲かるし。
皆保険が破綻したらすぐに病死だけどね
>>470
実際に自殺者の4割は健康問題から自殺してるからな
安楽死を認めれば
4割のうちかなりの割合が
死の恐怖や痛みを受けず
身体も損壊せず死ぬ事が出来るのにな >>814
勤務医なんかは時給換算したら大したことないよね インフォームド・コンセントを逆手にとってめんどくさい患者の治療放棄をする医者というのが以前問題になってたな。
腎臓病以外にも糖尿病も多いらしい。
透析ってめちゃ公費が投入されてるらしいな
一回で１００万とか？
そりゃ保険財政崩壊するよな。
でもマスコミは全く報道しない。
マスコミが報道するしないの基準はマスコミ次第
>>814
ウソつけ
ばーか
医者は日中の７時間労働で年収１５００万だ >>813
はあ？
信頼関係結べない場合に診療契約破棄できるってのは、情緒じゃなくて法律実務の話だよ。
無知の知から始めたら？
最低限の知識ない議論乱入は、問題をかき回すだけだよ。
医療崩壊の先駆者、毎日新聞のようにね。 透析が儲かるとかアホみたいなデマ流してるやつもついでに処罰するべきだよ
腹膜透析という透析もあることを知る人が増えてるのはいいことなんだけど、
腹膜透析は一生するのは無理だからな。腹膜硬化症になるまえに止めなければならない。頑張って10年程度が限界。
>>815
やってない俺らからしたら面倒だが、当事者がどう感じるかが重要じゃないか？ >>822
そんな医者ほとんどいないよ
当直とか知らないのかな？ 皆保険が破綻するまで、健康保険と生活保護にたかり続け、必死に生きろ。医者共を儲けさせろ
ネトウヨが言いたいことはそれだけだろ
>>823
法律実務でいうと病院側が「信頼関係結べない場合に診療契約破棄した」といっても
訴えられると応召義務違反で負けるのが日本の司法と医師法 命は地球より重い、はパヨの基本主張だろ…
ウヨは公のためにシネ、じゃん。
>>829
医者の求人サイトにあるよｗｗｗ
医者の年収は２０００万
土日祝は休みで日勤のみで、２０００万ｗ
それが当たり前
当然だ
医療費４３兆円だものｗ >>828
両方経験した当事者として、めんどくさい。
血液透析は病院に出かけていって看護師や技師が全部やってくれるが、
腹膜透析は自宅で自分でまたは家族がオペレーションする必要がある。毎日毎回な。 >>831
応召義務違反に当たらない、という判例もいくつもあるよ。 >>833
求人がある＝それが当たり前
馬鹿なのはわかったよ、もう少し実情を把握してから喋ろうね
ネットで拾った薄っぺらい知識しかないのは恥ずかしいよ >>809
VA専門医ってPTAすら失敗するんだぞ
お前は知らないだろうが
今、VAだけで食える医者なんていねーよ
たいていは透析クリニックに患者まわしてもらってる
そしてそんな医者は何度も何度もミスするんだ
東京でこうなんだから地方は推して知るべし
お前無知がすぎる >>833
ほとんどの病院は、求人サイトなんかに広告出さない。
広告出すのは、高給で釣らないと医者が来ない、正確に言えば釣っても来ない職場だけ。底辺医師の吹きだまり。
能力高い医師が高度医療する病院ほど、薄給だからな。 >>834
おー、やってた人でしたか。お疲れ様です。 安楽死に反対する合理的な理由は見当たらない
ほとんどは漠然とした宗教的なイメージがあるだけ
現実には日本は死にかけてるんだから
特に高齢者はバンバン安楽死して
極楽に行ってもらったほうが良い
医者でも経営者の考えだったら患者が苦しもうが金になるから治る見込みが皆無でもダラダラ治療を進めるよな？
人間的な考えがあれば安楽死って考えも出るかもしれないが、どちらにしても究極の選択でキツイな
やっぱり医師は町医者で適当に薬をばらまいてる方が気楽で儲かるよなw
やばそうな案件なら大病院に紹介状を書いて投げればいいだけだし
>>835
実際問題、応召義務違反ではないと認められるハードル高すぎやろ
勤務医はそんなクソ裁判してるほど暇ちゃうぞ >>830
パヨクとネトウヨはどっちも日本人じゃないからな。オマエもな。
人工透析でぼろ儲けしてるのは大概が共産党系病院。
医師になるような秀才は普通、透析するような自堕落な患者の顔も見たくないから、
もちろん透析患者の中には1型糖尿病や過労で腎不全になった気の毒な人もいるけど。 >>841
>>798
つまり、他人が生きることを強要できるか、というのが現在の世界ではホットな論点なんだよ。
日本は何周も遅れてる。 >>838
失敗するのは個人の技量の問題。
VAの専門医はまさしく透析クリニックから患者回して貰ってる。
（あたりまえやん。そのための専門医なんだから）
あまりにも患者が多くて、腎内からシャント外来を分けてる病院すらある。
何粋がってるんだかw 子供が３人もいる４０代の女性に
死の選択もある、と言ってのける神経も異常
>>825
透析患者の売買事件は、発覚しただけでも、名古屋と和歌山であったけどな。
儲かってたまりませんw
この医者は税金の無駄遣いをなくしたんだから称賛されるべき！ >>844
例えば、中国での海外移植がえりの患者を拒否した大学病院とか、開店前に医院前で骨折した患者を拒否とかが、代表的な勝訴例だね。 生かせばいいってもんじゃないだろ？周りに病人いるとわかるが、そういう判断は、臨機応援にすればいいと思う
>>848
本人が
透析つらい
もう死んだ方がいい
って言ったんじゃないか >>850
特殊すぎるわ そんなもん
100ある訴訟で4つか5つくらいしか勝てへんのが診療拒否での応召義務違反やぞ 病院強制収容されるわけじゃないんだし、病院通わない自宅でひっそり逝くという選択は難しいんだろうか
死ぬ間際はどうしても病院いかなきゃならんのか・・痛みを和らげる治療？が必要なんでしょうかね
>>848
家庭の事情で提示する選択肢を勝手に忖度したら、医療者はまちがいなく訴訟で負けるな。
都合のいいとこだけ医者に責任追わせるなよ。
このケースが、妥当かどうかと別の話だを >>854
病気にもよるけど、そういう選択肢もあるよ
最後は畳の上に家族に看取られて、を望む患者は多い >>596
40代の若さで腎不全になってること自体、異常、
もともとガイジかメンヘラの女だよ。 55の男性とか後数年で退職だったろうに
ま、状況わからんと一概に否定もできんが
>>846
その視点は重要だな
今は生かされてる患者が多いわ
気軽に治療を止めたいといえる雰囲気がない、本人も家族も
うっかり放置すると簡単に保護責任者遺棄罪が成立してしまう 血液透析になって、夜間(夕方)透析含めて検討したが、週3回、4時間半やってると
障害者雇用の条件である週40時間をクリアできなかった。
以前、腹膜透析の頃は実際短期間働いていた。勤務中に1時間透析液交換の時間を貰って。
エクストラニールという特別に８時間留置できる液が1日1回なら使えるので、
出勤後1時間で休憩もらってそれに交換して、あとは夕方帰ってから交換。
通常の液は4時間交換。就寝して早朝に通常液もう1回。1日3回。
液を入れてるのは16時間だから8時間ありそうだが、交換する時間だって要る。
寝不足になった上にそもそも医師の計算が甘くて透析足りてなかった
透析不良で入院・退職。
獣医で猫に手術が難しい箇所に癌が出来て手術しても成功する可能性が低くて苦しめるだけだと
すぐに安楽死を勧める獣医と、可能性にかけるとで手術を強行して薬漬けにする獣医、
どっちが適正な獣医なの？動物だと医療ミスの処罰はないからやりたい放題みたいだし
>>821
タクシー業界は透析患者多くて健康保険が破綻してる中小企業多いよ。
タクシーの運ちゃんが不摂生なんじゃなく
座ってばかりで高血圧になる人多い職業病なんだけど。
まぁこの女が生活保護で小梨ロクデナシなら逝ってよし。 >>863
つ 安楽死させる獣医。
人間も動物も飢餓状態にさせると脳内麻薬出て安らかに逝ける。 >>861
それは死生観とか宗教観とか、文化の違いがかなり出てくるからな。
西洋みたいに、いまは仮初めの姿で、死んでも天に召されるとかで、
肉体に執着がない（死が終わりではない）と言う死生観は
日本では一般的ではないからなぁ。
（日本では死は終わりとか輪廻転生とかで、今の人格は断絶するからね） 皆保険が破綻するまで、健康保険と生活保護を徹底的に利用すればいいだけだろ。
実際、病人なんだし
そして、医者マンセーして、皆保険の廃止を主張するやつを叩く無職になればいいだけｗ
尊厳死は認められてるんだからいい
奴隷かつ拷問好きな国だな
>>414
役所のガイドラインも守ってない医者は処罰されるわｗ
これて安楽死殺人と同じだろｗ
この医者自体が精神的に病んでいるわなｗｗｗ 30代で、柔道の練習中に怪我が原因で腎不全って奴が居たな。
>>862
意味が分からんのやけれど、フルタイムで働けないと言うことかな？
朝の七時から夕方四時まで八時間働いてから透析行く人知ってるよ。
障害者採用だけれど労働時間は八時間しっかり働いてって会社みたい。
その代わり勤務時間の配慮はするよって言われて今の時間になってるらしい。
本人はケロッとしてるけれど大変なんだろうねって端から見てても思うわ。 医者は、保険適用される最高金額の医療を無条件で患者にすればいいだけ
ばーか
>>847
お前みたいな知ったかはpta失敗を当たり前みたいに言うんだ
物凄い苦痛だぞ
なーにがvaだ
きちんとした専門医はクリニックと組まない
組めば癒着が始まるから IPS細胞とかいろいろ話題だけど、実用化されるより透析患者の寿命が先だろうな
ホーム暮らしの80代の親が重度の認知症で社会復帰の見込みはまったくないのに
毎年相当な額の医療費が注ぎ込まれている
何もしないで静かに逝かせてやれと実子でも思うわ
>>872
そういう会社は見つからなかった。
今は子供部屋おじさんさ。 >>872
８時間働かせてくれるっていい会社じゃん >>158
まず民事事件で裁判
で次にわけのわからん患者団体みたいのが医者を刑事告訴する。
まあ当然この病院から医者は追い出されて
パートの医者稼業で食いつなぐてパターンｗｗｗ >>874
だから技量が無くて失敗するのは違う話だろ？
それは医師の技量がないからやん。
VAの専門医がみんな失敗するわけではないからな。
PTAは成功しても失敗しても術式として痛みがないわけ無いからな。
PTAが失敗するから痛いのではなく、PTAが痛いんだからな。
なんか意味分からんなぁお前の会話はw こんなの完全にガイドライン違反だろ・・・。刑事事件だよ。
この外科医、ちょっとおかしいってことは間違いないと思う。
この件が刑事案件になるならないは別にして。
この医師から感じ取れるのは移植に代わる有効な代替治療も無いのに
人工透析治療を減らす事が正義なんだって云う歪んだ正義な。
如何にも公立施設職員に視られるアスペルガー的気質の権化の様な対応。
>>874
それに、VAの専門医のお仕事って、透析導入時のシャント作成と
作成したシャントの経過観察以外は、閉塞したとか具合の悪いシャントの対応とか、場合によっては
シャントの再作成とかPTAとかで、それらは維持透析してる患者しか
患者になりようがないんだから、維持透析してるクリニックから紹介されるしか
手段はないんでないの？それが癒着かどうかまではしらんが、
クリニックもシャント専門の医者がいなければ専門医に紹介するしかないやろ？
その辺の町医者みたいに開業したら客来るような領域ではないんだよ。 決まった時間じゃなく本人の気が向いた時間に病院に来る透析患者に医者が「もう来なくていい！」とキレたのは見た事ある
ガイドラインは法律じゃないが、社会的拘束力はかなり高いよ。
ま、法律に準じるね。
透析16年目だけど二型のヒトはクズばかりなのです相手にしないよじ事自己統制もろくに出来ないクズの愚痴聞かされてもムカつく
だけだから
透析後の状態も皆が皆同じじゃないからな
俺の知り合いは透析続けながら普通に働いてるなんて話が全てに通用すると思うなよ
倦怠感が半端じゃない人も居ればケロっとしてる人も居るからな
こういう話って実際の本人、家族、医師、看護師の当事者の気持ちを図ることは俺らにはできんでしょうな
戦場に行ったことがある人と行ってない人が戦争を語るみたいな
結局、シャントつくりのが面倒なんで、
ちょうど患者も乗り気でないのに付け込んで
尊厳死だのを持ちだして言い訳してる可能性は
あるかもしれんね
>>800
シャントが潰れているのに、首周辺からのカテ使用を拒否しているからな >>889
ガイドラインが法律に準ずるわけないだろ
そんなに重いなら宇和島徳洲会の万波先生とかとっくに塀の向こうだろ 外科医なら、シャントオペなんてもっともやりたくないものだろう
なんでこんなことやらんといけないんだよ！ってかんじ
だから、、、、、、、
>>867
>>適当なこと書くなよ
適当じゃないよ。
交通事故や働きすぎで若くして腎不全になる不幸な人はいるけど
そういう不幸な人に医師が死ぬことを勧めることは常識的にいって考えられない。
仕事や家庭を持って社会的責任を背負っている患者には、ね。
つまり40代から1回100万円以上の税金と保険料を食い物に生きながらえている
人工透析患者なんてメンヘラかガイジしかいないんだよ。
子供いない、仕事ない、金がない、生きる価値もないくせに
医療費を貪ってる腎不全患者の人工透析やめたら
自分たちが払ってる税金と保険料は少なくとも年間1万円は安くなるぞ。 二型の後悔話聞いてもガンから透析入りの自分にはダメ人間過ぎて相手にしたくない
>>1
糖質制限ダイエットが流行っているから、
腎臓への負荷過大な生活を送る人が増えている
将来的に、糖尿病を回避するために腎臓病になる人は増えて、透析患者は増加すると思う >>892
そのとおり。人によってかなり違うからな。 どんなに無意味な人間であろうと、
たとえ犯罪者であっても
医療行為は意思は拒むことはできない
>>892
人によって色々だしなぁ
めんどくさいのは当事者でも
「自分は我慢してる/症状軽いから辛いとか我慢できないとか言ってる奴は甘え」
って言っちゃう人な >>889
多くの治療ガイドラインは、実際の診療行為を縛るものじゃないとエクスキューズが入ってる。ガイドラインを法律扱いするなと書いてあるってこと。
まあ、ガイドラインにも二種類あるんだけどさ。 どんだけおまえらが尊厳死ＯＫとさわいでも
現状ではそれやったら100％医者が捕まるんだよｗｗｗｗｗ
わかってる？
>>891
たまに寿司屋とか天麩羅屋とか、職業病の人もいるだろう お金と健康以外の悩みなんて大したことない
透析患者は両方が降りかかってくるからきついよな
週3回の透析なんて俺には耐えられない
>>898
へえ。言い切ってるんだ。
一人でもそうでない患者がいれば君はなんか責任でもとるん？
チキンだから言いっぱなしで責任とか取らない？
まあ口だけのバカみたいだから言ったことの責任なんか考えたこともないだろうがねw >>899
わかるよ。
腎がん切除や子供のネフローゼ、1型糖尿病以外の腎不全患者への人工透析はやめてもらいたい。
そのマンパワーは貴方みたいな人の治療や看護に充てるべき。
2型糖尿病患者は人間じゃない、アレは家畜だ。人間の病院じゃなく獣医に行けと。 >>910
言ってるハナから例外とか出してきてw
ガイジしか居ないんだろ？ お前らいくら苦しくても簡単には死ねないからな
よく覚えておけ
>>915
お前が風邪で医者いったら、「不摂生するからや。その辺で野垂れ死ね！」って言われるのが落ち。 >>124
月一万とクスリ代です2万円で収まります >>909
責任取ってやるから、名誉毀損で訴訟でもなんでも起こしてみろよ？
何度でも書く。
事故や働きすぎの過労、ガン手術や1型糖尿病いった不可抗力で腎不全になった不幸な患者に対し
主治医が死ぬ選択肢もあるとは、一般常識的にいうことは考えられない。
40代の若さで人工透析を必要とするようなメンヘラかガイジを
国債や税金と保険料をつぎ込んでまで、生かしておく価値なんてねーよ。
自殺するだけの腹も座ってないチキンのオマエもな。
この国の財政に、オマエら非生産的な人間を飼う余裕はないんだよ。 >>910
糖尿病家系だと無茶しなくても発病することはあるぞ >>898
罪を犯してる訳では無いんだから幾ら無い無い尽くしでも
生きる価値が無いと迄は思わないね。
むしろお前の様な他人の命を犠牲にしてでも僅かばかりの
保険料の軽減を喜ぶ様な狂った輩こそ生きる価値が無いと思う。 >>19
広域連合だから一応県とかの扱いじゃねーの？
自治体自体にも拠出はあんだろうけど >>911
日本語読める？
大学の先輩が1型糖尿病で30代で逝った。5歳の娘さん残してな。
メンヘラやガイジ、不摂生で腎不全になった2型糖尿病の、
税金に寄生するだけのウンコ製造機にあてる治療費があるなら、そういう人たちを救ってほしい。
そのための健康保険だよ。 >>885
確実におかしい
透析が終末期って、頭おかしいのかと
それなら、インスリンを投与しないと死亡する糖尿病患者は終末期か？
大腸ガンで直腸を切り取って代替手段で生きてる人は終末期か？
こういう脳がおかしい人からは医師の資格剥奪してほしい
ついでに殺人罪でつかまえてくれ >>716
関係性は？受けたい側と、その苦悩してる人との。 >>927
そういう層は自由診療でねっつーなら住み分けられんじゃね ID:qH0f032p0には生きる価値が無いと思う人は挙手願います。 ﾉ
>>923
ネットで吠えるしかできない無能なオマエが今更吠えたところで、
税金と健康保険に寄生してる透析患者が1匹始末されたんだ。
オマエら、人権屋サヨクの負けだよ。
オマエはどこまでいっても負け犬人生だなwww >>927
おかしいよな
わかるひとにはそれがわかる
独特のものの考え方（悪い意味で）を持った医師だよ
ある意味危険な医師 >>926
おまえはその先輩の事をメンヘラガイジって言ってるのと同じなのを
理解してる？
１型から透析もあるけれど、40代の透析患者は
メンヘラガイジしか居ないんだろ？ >>916
まあ風邪くらいで病院いくなと思うけどさ。 この病院って、明らかに目をつけられてるよね、監査の方からｗ
>>930
アメリカみたいにそれで死にたいなら止めないけど
貧富の差を拡大して社会が荒れて普通に生活する所ではなくなるだろうけど
>>933
この医師免許剥奪してほしい医師との一問一答読んで驚愕した
終末期の意味も理解してないとしか思えない
後は、死に向かう病で苦しむ人を診たことが本当の意味でないんじゃないか >>934
日本語でよろしく。
さすが同類を哀れむガイジとメンヘラは必死だなwww
次はオマエの番なのかな。日本語の読み書きもできない寄生虫イラネ、って医者に見放されたのかwww。 >>933
医者は多かれ少なかれ変わってるけどね。
特に外科医でしょう？
手術が好き！って外科医沢山いる。
変り者じゃないと医者なんて、ある意味できない まあ、刑事案件にはならないにしても
この外科医には絶対診てもらいたくない
この患者も、結果的に不幸な結果にはいずれなったかもしれないが
とんだ騒動の中でそれを迎えてしまったのは、かかわった医者が悪かったせいかもね
治らない病気だと終末期ってのは凄いよね
ある意味外科医らしい
>>939
お前がメンヘラガイジと言うことは分かったわw
虫の分際で人間に絡んでくるなw >>940
変わり物で結構
ただし、まともな変わりものとそうでない変わり者がいるってことをお忘れなく だいたい、医療でもめごと起こすのは
医者と患者が似た者同士で変わってる場合
医者がまともなら、まったく落ち度なく振舞いきる
患者がまともなら、医者を変える
>>920
>生かしておく価値なんてねーよ。
誰に生かされてるっていうんだ。
じゃあお前も誰かに生かされてるのか？
情けないのはお前の生き方だろ。 >>943
治らない病気が終末期だったら
風邪だって薬が補助するけれど治すわけじゃない
さらに、外科で切除して治るというのは、
身体がもってる自然治癒力があるからで
それがなかったら切った傷がくっつくことさえないのに何いってるのかって話 精神科医とかも絡んでれば、しっかりやっとるなあと思うけど、どうもそうじゃなさそうなんで、俺ならこの病院には行きたくないな
医者はこういった時にどうするかという判断のプロではないと思う
現実的には患者の家族に対してそれとなく示唆するようなことはしてきているのかもしれない
ある治療法の選択によって命が短くなるということはあるのだと思う
ただそれは合法の理屈がつけられる非合法な話で、こういう風に堂々とできるものではない
それは医師に負担をかける行為でもあるから
生産性ない人は価値ないって議員が発言してたね
同じ事をすべての人に適用した良い医師では
責めるなら最初に生産性有無で語ったあいつでしょ
まあ、ある意味無責任なことしているのだよな、この外科の先生。
誠意は感じないね。
この医者達、主張がおかしい。
透析を受けてる患者は終末期だって言ってる。
透析を受けてる患者さんで若い人なら何十年も生きるのに、透析受けてるだけで終末期だって言うのかよ。
腎臓障害を持ってる人への差別だろこれ。
そもそもガイドライン逸脱してるし、殺人罪で起訴じゃね？これ。
有罪でも執行猶予付になるだろうけど。
でも医師会は、こんなのほっぽりだすだろうし。
良くて業務上過失致死+医者免許剥奪じゃねえの？
この医者はアレだ、患者の生殺与奪を握って全能感に浸るタイプ
相当やヴぁい
>>958
たまにいる、五体満足で健康体でなければ生きている価値はない
足を切断して車椅子でしか動けない患者は生きてる意味が無いとかいってしまう整形外科もいたな
三人も殺して、この先生はどんな立派な人生を送ってきて生きてる価値があるんだろう？
そもそも生きてる価値って何？ >>913
抗がん剤だと効かない場合もあるだろうけど
後は、やらなくてもいつ死ぬと確定してるものじゃないけど
透析は透析したら確実に生きていられる
やめたら確実に死ぬ（時期までわかる）というのが違いかな >>962
透析入ったら平均余命10年とかあるやん
どういう仕組み？ 透析中止じゃなくて導入拒否するべきだったんだろうな
いいことしてるじゃん
ルールがおかしいだろ
今の日本に誰も彼も生かしておく余裕はない
全然話が違うけど、旦那か子供の生体腎移植という選択肢は提示されなかったのかなあ。
>>956
無いなら無い厨
のお前が死ねば済むだけのこと これ，記事が紛らわしいけど，
本人が透析中止希望
↓
医者が夫呼び出し．中止の同意確認（その際，同意書見せられた）
↓
本人が撤回を口にしていた（医者に言ったかどうか不明）
って事じゃないの？
夫の印象と記者の想像が中心で，客観的な記載が殆ど無い
>>966
臓器移植は、一生涯免疫抑制剤を投与する必要があって、そのうち癌なんかを発症して死ぬ確率が高くなる。
なんでって、免疫抑制されてると、癌の芽を免疫細胞が潰してくれてるのに、それを抑えちゃうから。
しかも、腎臓が１つになった提供者は体が不調になる。
腎臓は１個で十分って言う人いるけど、嘘だよあれ。 >>963
透析導入時にどれだけ全身状態が良いかとかによって平均余命は決まるので一律にはいえない
何で透析が障害者認定になるかというと
代替手段があって、それをすれば確実に生きられる、逆にいえばやらないと確実に死ぬから
この医師は透析なんだからおまえはもう生きてる価値ないから死ねといってるだけだ
この医師が生きてる価値あるかどうか
一休さんに聞いてみたい >>970
治療がつらくて透析をやめたい→患者に尿毒症の苦しさを充分教えたかどうか不明な誘導で
すでに他にも二人透析やめさせて殺してるらしいよ
少なくとも、透析になった患者をそれだけで終末期というとか
国家試験本当に通ったのか疑われるレベル
入試では下駄履かせてもらう人もいるみたいだけど 死生観は人それぞれ、誰かの価値観で決める事じゃない。
>>961
それもまた
無ければ無い厨で
自分もしくは他人をも無しにしたい抹消してやりたいだけで
それでは最初から有りにはならないから
事に当たる、事始めるには無いを有るにし
有るから有るにしないと
生きる価値とはそういうことで死の反対
いらない厨になるとなんもなくなってしまい
人類いらないとか地球いらないでは存在し得なくなってしまい話にならない
ということ >>975
透析止めたら死ぬという事を伝えていないなら問題だろ大事なのはそこ。
それを承知で本人が選択した事だろ。 ちゃんと手続きしたうえで死を選択する権利ぐらい認めるべきだ
重病になったときの苦しみは本人しかわからない
>>972
自殺未遂三回もやってりゃ、死ねとは言わないけど
死ぬ選択肢あるよ、と言いたくなるかもね >>877
患者が在宅で出来る割りのいい仕事を、公的機関が斡旋する世の中になるべきなのにな。
ハンデを持ってる人間から切り捨てるような動きを見せる奴は間違ってる。
見た目で身体障害者だと分かる人間には保護が手厚い癖にな。
皆明日は我が身だ。
体調維持が大変だと思うけど、どうか頑張って。 >>18
あるよ。削減圧力。
特に社保。 今までずっと請求できたものを
難癖つけて返戻してくる。 >>986
赤字になるからって保険料上げると、加入会社から健康保険組合に文句言われるからな。
うちの会社は10年間くらいで健保組合を3回変えたよ。
いずれも保険料の値上げが理由だった覚えがある。 サインまでしといて、文句言うなよって感じ。
この議論は、コスト意識ない人は参加しちゃいかんな。
お前が金払って助けてあげられるのか、というところに根本がある。
>>899
健康な人に食品添加物の多い食事や煙草のせいでガンになったくせに
なんていわれても何も言い返さないでね スレの流れ全く追ってないけど
この件で医者を叩くのは頭が悪い人だと思うわ
ガン治療をやめるのは本人の自由だろう
透析だけ特別なわけがない
透析のルートが詰まったから、死にました的な話はたまーーーにある。
透析それだけで、医療コストはすごく大きい。そして、透析やっている人は心疾患や骨折やらを持ちやすく、治りも悪い。透析患者の医療コストは一般人と比べて途方もなく高いはず。
透析といえば、長谷川豊みたいなことを思ってしまう。
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lud20200202153553ca
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