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トランスジェンダーの女子競技参加は「いんちき」 ナブラチロワ氏が発言謝罪 ->画像>8枚
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190304-00000005-jij_afp-spo 四大大会（グランドスラム）のシングルスで通算18勝を誇る女子テニスのレジェンド、マルチナ・ナブラチロワ（Martina Navratilova）氏（63）は3日、女子競技への出場を望むトランスジェンダー（性別越境者）の選手をいんちきだと評したことについて謝罪した。
ナブラチロワ氏は先日、出生時の性別が女性である選手とトランスジェンダーの選手を競わせるのは「いんちきで不公平だ」と新聞のコラムに書き、「トランスジェンダー嫌悪」だと批判を受けた。
その後、スポーツ界におけるLGBT（レズビアン、ゲイ、バイセクシュアル、トランスジェンダー）の権利団体「アスリート・アライ（Athlete Ally）」のアンバサダーから降ろされた。
ナブラチロワ氏は、自身のブログで「私の『いんちき』という言葉の使い方がトランスジェンダーコミュニティーの間で多くの怒りを招いているのは理解している。一般的にトランスジェンダーの選手がいんちきだと述べる意図は全くなかったので申し訳なく思う」とつづった。
謝罪した一方で、ナブラチロワ氏はトランスジェンダーの選手による女子競技への出場をめぐっては、今後も競技的だけでなく倫理的な疑問が生まれることは間違いないだろうとの見解を示した。
しかしながら、競技の中にさらに細かくカテゴリーを設けるという解決策は、混乱につながるとも主張している。
「まず第一に、不当な扱いを受けたり、不利になったりする人をなくす完璧な解決策など存在しないということに、われわれは皆気づく必要がある。女子スポーツ界をできるだけ包括的で公平にする方策を見つけることが目的でなくてはならない」
「結局、すべての人が含まれることになれば、私たちの知る女子スポーツは存在しなくなるでしょう。それゆえ、理にかなった方策は、必ず例外を持たなくてはならない。ではそれは何か？ 範囲はどこからどこまでなのだろうか？」
テニスプレーヤーって男女差あんまりないんじゃないの？
錦織よりウィリアムズ姉妹のほうがでかいし。
全くその通り、、Tを女として競技に出すのはインチキそのものだよ。
>結局、すべての人が含まれることになれば、私たちの知る女子スポーツは存在しなくなるでしょう。
やっと気が付いたかフォフォフォフォ
こんなのが許されるならもう競技は全員男でいいじゃん
インチキだろ
今の風潮では謝罪に追い込まれるのは仕方がないが、言っていることはナブラチロワが正しい
本気でLGBTに配慮するんだったら男女混合にしろよ
こういうのに対する批判が当のトランスジェンダー側から一言も聞こえてこないのがおかしい
でも不公平だろ
ドーピングして体を壊してまで「成果」が欲しい選手なんてごまんといる訳で、トランスジェンダーを偽るくらい普通にやるだろ
パラリンピックに精神障害者が参加してもいいのか？
それと同じで、どうしても「自分が認識する性別」で参加させたいならジェンダーフリーの競技会を別に作るしかない
こんなん言うてたら競技の男女別を無くすか第三の性別で分けなきゃならん
ナブラチロワは間違ってない
これで誰もインチキだと言えなくなった。
女子競技はセメンヤ風選手ばかりになる。
これだとナブラチロワは男子でやらなきゃいけなかった事か
２０年以上前だけど、芸能界女子運動会みたいのがあって
ニューハーフチーム（おかまチームって呼んでたかな）が出てたんだけど
リレーとかぶっち切りで早かったので笑った
これはいいのかw
専用枠ないとダメだろw
全盛期のウィリアム兄弟とか勝てるわけない
インチキだろトランスジェンダーだけの大会にでも出てろよ
ナブラチロワが正しいと思うが
トランスジェンダーの部門を作れば良いのでは
ほんとインチキだわ
男性と女性の筋力の違いを知らないアホどもなんか
性差別良くない。
全競技、男女に別けるのもやめるべき
女子テニス出身ってところも、危機感を持った理由に感じるなぁ。
あの競技は最近、男女の性別どころか生物種の区別さえ曖昧に…。
>>5 世界ランキング1位の女子選手でも、ランキング下位の男子選手にまったく敵わないよ
性の問題の根本解決は、差別も区別もやめて、
スポーツは男女混合、男女以外の性もなにもかも混交でやりましょう、になる気がするね
実質、女子スポーツは廃止されるという結論
女子を優遇してる状況だからね、現状
女子優遇をなくして、トランスジェンダーとかにも配慮するなら、もう男女別という習慣をなくすしかない
みんな一緒にやれば、問題は起きない
TはTであって、女ではないだろ
インチキで問題ないぞ
>>1 きもちはわかる
ただ、ナブラチロワもインチキの範疇に入ってるような
どう見てもインチキだろ
そのうち女子競技はTに乗っ取られるんじゃないか？
そら身体能力違うしいんちきだろ
これ認めたら女子スポーツに身体が女のやつ居なくなるぞ
実際インチキだと思うけどさ、「女は車の運転苦手」とかには差別だと言って怒る
女って本当メンドクセーわ
じゃぁ障害者も別ける必要ないでしょ
行楽地の障害者割引とか意味が分からん、世話は掛かるわ、余計な設備投資しなきゃいけないわ、クレーム多いわ…
健常者の倍貰っても割に合わない。
男子女子と分けてるんだから、トランスジェンダー男子女子で分ければいいだけっしょ？
ついでに無差別クラスも作って5カテゴリーでやれば良い
>>34 筋力の違いが問題なのであれば性別で分けるよりむしろ筋力別に分けたほうが合理的だよね
格闘技だと体重別にわけてる競技も多いんだし
これからは性別関係なく筋肉量でわけたらいい
>>38 セレナですら100位前後の選手にボコボコにされたしな
というか男子高校生くらいにも勝てん
オリンピックに出るためなら外国籍にでもなる猫ひろしみたいなやつもいるし
何するかわからんで
パラリンピックでも男女はあるからなぁ。
パラリンピックは男女無くしたら？
現実を見ようとせず権利ばかり主張する輩にはうんざり
第３の性別だしトランスジェンダーはトランスジェンダーだけでいいんじゃね
優勝にあと一歩届かない男子選手が突然カミングアウトし女子としての条件クリアして戦う
当然結果は分かるよね錦織さん
障害者用種目に同じ縛り強要して健常者が参加できないのは差別とも言えるね
これでトランスジェンダーの価値が一気に高まったな
これから性転換する選手が増えるよ
ホモとゲイとかレズとかいい気になりすぎやん
ひっそりしてろよな
欧米人って権利や人権を撒くだけ撒いてこういう後始末しないよな
乗馬みたいに性別をなくしてしまえばいいのよ
そもそも女子競技とエロ目的だろ 競技としてのレベルは低い
障害者は現実を見てパラリンピックを作った
いんちきLGBTはどうするのか
女とか障害者を優遇しすぎた
当然、性的マイノリティ的な人たちも、優遇しろと叫びだす
かといって、女や障害者のように、また別の枠を作るのも難しいなら
もう全部の枠をなくして、女優遇、障害者優遇もやめてしまおうとなる
ナブラチロワって同性愛者じゃなかったっけ？(´･ω･`)
いやインチキだろ
LGBTを尊重するのは分かるが、いろいろおかしいんだよ
アタリマエのことしか言ってないのに謝罪させられる社会、か。
トランスジエンダーを分けないのなら男女も分けなくていいよなという問いにまだ明確な答えがないんよね
何の問題もない発言じゃん。
世の中おかしい方に行ってるよ
頭が女でも体が男だったらインチキになるだろうよ
批判してる奴らは女と男に体力や筋力の差が無いとでも思っているのか？
IQ50くらいしか無いのか？
ポリコレが行き過ぎてついに現実まで無視し始めたか
>>65 この手のものはコミュニストやアナキストが糸引いてるんだから
後始末なんてするわけがないな
もう、スポーツも風呂もトイレも男女で分けるの止めようぜ！
だからさ、差別差別言う奴いるからもう男女を無くせばいいんだよ
ほとんどの競技で女子が表彰台に上がる事がなくなるだろな
過度のホルモン投与を禁止にしたらいいんじゃないの？
医療行為としての花粉症薬もアウトな世界なんだから当然禁止できると思うけど
テニスなんか身長別にしろよ
2m越えの奇形巨人がサービス決めまくっても何も面白くない
性別以外でも、先天的に不利な肉体を与えられて、同性内にも格差があるのに
条件が違うというなら、同性同士でも同じことなんだよな
女だから不利、障害者だから不利？
いや男同士でも不利な条件を与えられてる人はいくらでもいるのに、それは無視する理由はない
よし！セメンヤはセーフだな！
中国あたりで元男の女子選手が大量発生しそう
>>1 はいはい、ファインモーションファインモーション
だからスポーツは性別関係なくドーピング有り部門と無し部門に分けろとあれほど
>>63 トランスは別に性転換手術しなくてもいいんだよ
身体能力を競うんだから、心の性じゃなく体の性で分けるべきだろうにな
中国でもどこでもいいから試しに元男の軍団作って世界大会に乗り込んでみて欲しい
ピコーン！
男女別をやめて人間で一括りにすれば良い！
男女でわけてない競技ってなんかあるのかな？
ビリヤードボウリングダーツあたりはどうなんだろう
凡夫でもLGBTになって女子トーナメントに出れば一流選手になれるのかｗ
>>5 女子世界ランキングトップ層＝男子ジュニアトップ層＝男子世界ランキング200位以下
このくらい違う
凶暴なイエネコと血に飢えた小さめのライオンを戦わせるようなもの
昔、上岡竜太郎のニューハーフ運動会ですら
玉付きと玉無しでクラス分けてたぞ
肉体の強さを使う競技は「体の性別：男」と「体の性別：女」に分けるべきだね
男らしさ女らしさで語るときとか、
精神性が評価に直結するコンテスト類なら混ざってもいいけどね
筋肉量も骨格も男なのに
女性競技者とはなんかずるい
つまり自分より上は全て排除して、自分より下は全て受け入れたいってこと？
>>99 テニス部出身だけど サービスは身長にかなり関係あるよ
>>100 そもそもが身体能力を競うなら分ける必要がない
どうしても分けるなら格闘技が体重別に分かれてるように筋肉量でわければよい
性別でわける必要性って興行面を除けば合理性はない
将棋や囲碁でさえ、女は男に負けるからね
ビジネスや芸術の世界でさえ、トップレベルの人間の割合は男が圧倒的に多い
女という枠を作らないと、女は能力が低いので活躍できない
>60
第3の性別って意図的に作った性別だろ
こんなのインチキだわ
トランスジェンダー大会にすれば問題無いよね
パラリンピックにそういう枠作ればいいんじゃね
トランスジェンダー用のクラスを用意すりゃいいだろ。
まぁ自己申告なんで不正横行しそうだが
差別というより区別だわな
どこかで線引きしないと意図的な不正がまかり通ってしまう
男女別にしてるのは身体の差であって精神の差じゃないだろ
Tは精神の問題なんだから、身体で分けてる女性競技に出るべきではない
こんな簡単なことも理解できないのかねぇ
>>1 おま言うスレだなｗ
ホルモンの量測ったらナブラチロワは失格になったろう
手術すると男性ホルモンが分泌されなくなりそのうち筋力も低下する
ナブラチロワが無知なだけ
ホルモン注射はドーピングになるから筋肉ムキムキオカマでも仕方無いよねっ
私はトランスジェンダーなんですぅって嘘ついて
女性の競技に出れば金メダル取れる、と考える奴が出てきても不思議じゃない。
または国ぐるみで金メダルのために嘘をつかせるとか。
>>117 そもそも「プロスポーツ」ってのは興行だろ
よーしパパトランスジェンダーに偽装して世界大会優勝しちゃうぞぉ
最終的には男女混合で解決するけど女子の出番は無くなるな
>>55 サービスやストロークスピード見たら日本男子高校生には勝てるやろ
そこまで言うなら五輪は１種目につき以下の４階級で分けるべき。
男
女
オカマ
おなべ
ボルトが「私実は女なの」って100mに出たら無敵だよな。
肉体を作る遺伝的要素が関与してるのに
脳内の誤作動で女性か男性かを変更して
肉体競争に参加するのは確かにオカシイだろ
何で謝った
オリンピックもいい加減ぷろにすべき
もうアマチュアじゃ無理やろ
公式なスポーツの競技は駄目に決まってんだろ
差別とは別問題だ。
謝罪の必要は全く無いね。
ちなみにナブラチロワはレズ婚してる。
男女でほぼ同等になれそうな分野って何かあるかな
漫画や小説ならワリといい線いってそうだけど
>>126 身体の差でわけるんだったら純粋で身体の差で階級作ればいいんだよ
男女別にわけてるのは興行面とかむしろ社会的な意味が大きい
>>138 そうなると女子を出場させるために優遇枠を設置しろと騒ぎ出す
この事だけではないけど正論を言うと何故か謝罪させられるってなんだか不気味な世界になって来たな
どうせ悪用されてから元に戻すのに予想すらできないのか
本当は性差どころか人種でも分けた方が良いんだろうけど
どうすれば平等な条件になるかなんて分かりっこない
そのくせ不平等であることは明確であるのだから始末に負えない
確かにチート
男子選手が賞金目当てで「女です」と言って参加、混乱する未来が見える
おれ女性だから女装して女子トイレに入ったら通報されたんだけどこれ差別だよな。
これ認めると女性アスリートいなくなるでしょ
まず平均身長が１０ｃｍ以上違うんだもん
米：高校生トラック競技大会において、トランスジェンダー選手が上位を占める
https://www.breitbart.com/sports/2019/02/25/transgender-runners-take-1st-2nd-connecticut-high-school-track-championships/ ここ数年、米コネティカット州の学生トラック競技において、複数のトランスジェンダー選手（男性→女性）が、
上位を独占している現状が明らかとなった。先日、同州で行われたトラック競技高校生選手権大会においても、
すでに著名なトランスジェンダー競技選手Andraya Yearwood氏を含め、二人のトランスジェンダー選手が1・2位を占めた。
インチキを押し通す側が勝って正直な者が謝罪させられとるがなｗ これから大人になる子供にとっても何かの大事な指針となるだろう 皆も見習いインチキせよ
>>135 選手はもう出ているぞ。国ぐるみで堂々とやっている国ははまだ知らないけど支那ならやるだろうね。
>>135 >国ぐるみで金メダルのために嘘をつかせるとか
こっちのが問題だよな～(´･ω･｀)
ドーピングの一種みたいなもんだよ。
>>147 男女、オスメスの違いは個体差じゃないだろ
遺伝子レベルで別物なんだからそこで分ければいいだけの話
>>84 スポーツ界での女の価値はパフォーマンスではなくて、女であることそのものだよ。
オカマや変態にはその要素がないわけだから排除されるのが当然。
>>156 筋肉のつきかたも全然違うよね
男性より女性のほうが筋肉より脂肪になりやすい
それが優勝して競争相手の女が納得するなら別に良いけど
>>156 だったら性別じゃなくて身長別で大会やればいいだけ
>>156 お前に言うわけではないんだがその「女性アスリート」っ呼び方が嫌いだ
「女子選手」でいいではないか
女子便所の「女子」と同じ単なる区別なんだから
>>139 > サービスやストロークスピード見たら日本男子高校生には勝てるやろ
エロいことしか思い浮かばないよ…(*´д｀*)
バスケも身長別が公平だよ。
例外もいるが身長でこんなに有利不利が決まるルールはおかしい。
>>1 じゃあもう男女分けなきゃいいやん
ユニフォームもロッカールームも一緒で
男性ホルモンをドーピング検査からはずせよ
フェアじゃねえ
精神的な性別ではなく肉体的な性別で分けるしかないだろ
これはナブラチロワがド正論だわな
男性の肉体で女子競技なんて完全にインチキだわな
>>143 LGBTの名を騙るキチガイどもが総攻撃だよ(;´д｀)
女子競技の表彰台が全員ムキムキのオカマだらけになる日が間近
実績や時代からしてナブラチロワより同性愛について語れる人間が世界にどれだけ居るというのか
それを攻撃してる連中のレベルの低さに驚く
いっそ、すべての競技での男女別開催を止めてしまえばいい
男女ひとまとめにして競技を開催すれば性差別の問題なんて無くなるし、開催時間も半分になって一石二鳥
セックスチェックでメダル剥奪も復活させなきゃ、今は半陰陽が結構いるだろ
>>177 それを差別だと言っている馬鹿共を説得してくれ。
>>121 ああなるほど
これでトランスジェンダーは解決したね
そもそも男女でわける必要はないんだよ
若い女がスポーツしてるのを見てオッサンがチンシコするためにあるのが女子大会だからね
別に公平性とかから分けてたわけではない
まあそうだろ
肉体的な差異に基づいて種目を分けてるのだから、心はどうでもいいだろ
>>158 鈴木宗男事件とかゴーン事件みたいだなｗ
女性選手がいなくなるだろ
スペック上勝てないんだからやる意味ねーもん
女の体を持った男は全く勝てんだろうからイーブンかな
>>188 肉体的な差異に基づいて分けるんだったら黒人とアジア人もわけないとな
そのうち全てのスポーツは男女混合と女子の二択になる
オカマが女子の大会に出るようになったらオカマばっかが勝つようになる
そんなのは誰も見なくなるだろう
そういえばフェミはスポーツ競技で男女別になってることについて文句言ってたっけ？
あまり記憶にないな
>>1 競技の男女分けをやめるしかないだろうなあ。
スポーツの世界も男女平等じゃないとね！
左翼ジンケン馬鹿がのさばるとこういう話になる。
LGBTにしろ同根。
まず、男と女の定義をはっきりさせて、
これに当てはまらないものは、参加資格なしにしろよ。
>>159 既にイランが女子サッカーでやらかしている
選手の半分以上が肉体男
他にもありそう
>>177 いやだから肉体じゃなくて遺伝子だろ
いくらムキムキでも遺伝子上女なら女なんだから
トランスジェンダーが女子スポーツの記録全部塗り替えれば変わるやろ
いや
インチキでしょｗ
男と戦わされる女子選手が可哀そうだわ
>>211 その頃には女アスリート激減している
今のうちになんとかしないとポリコレで滅びる
トランスジェンダー女子、男子のクッソ狭い世界でやってればいい
肉体を使って競うスポーツに内面持ち込むなよw
発言間違ってねーよインチキだ
>>200 「ただし女子(自己申告)にはアドバンテージを加えます」
とかやってくるんだぜ
リベラルの連中は
男出さなければいいだけだろw
トランスジェンダー？w
それ、ただの変態男wwwwwww
いやどう考えてもインチキだし謝る必要なんか一切ないよ
こんな正当な批判にまで難癖つけてくるから
ますます「めんどくさい奴らだな」って敬遠されていくっての分かんないのかね
>>194 体が女なのに男枠にチャレンジする選手いたらむしろ応援するわ
>>99 身長が高ければ手足も長い
支点から力点までの距離がある方が圧倒的にハイパワー
身長別はテニスはいらないでしょ
数十年に一度エナンみたいな天才が現れるんだし
>>1 レスリングだっけ？
性転換した元男子現女子レスラーが優勝したのって
元女子現男子レスラーが優勝したら美談になるんだけどなあ
しかし、これも男女差別なのか
女子競技はＴだらけになる、、、ということだから、インチキで合ってるだろ
スキージャンプとかは男女一緒でも差が出にくいんだろうな
実際インチキだと思うわ
トランスジェンダー枠で競技する方がいいよ
>>213 必要ない
遺伝子で男なら男子の部
遺伝子で女なら女子の部
強いて変えるなら「男ボディの部」（内面の性を問わず）とか呼び方でも変えたらいいw
>>206 支那なら自称トランスジェンダーを作るだけじゃなく、（将来批判されたときの保険として）半陰陽も作るんだろうなぁ。
こりゃもう男子、女子、混合の3つに分けないと駄目だな
まあ混合は実質オカマvs男子になるだろうけど
もしかすると男になんか負けるかというやる気に満ちた女子が混合に参加するかもしれない
>>197 それがいいんだろうけど…見たいかw？
しかもその中でも元男の身体はインチキ！ってなる
>>171 セレーナ・ウィリアムズによる性的サービスのストローク…
ちょっと俺の好みじゃないなぁ
競馬とかボートレースとか将棋とか男女差関係なさそうなのに
男の方が成績良いのはなぜだろう？
え、今まで許されてたの？
ありえんわー
差別と区別を混同しちゃあかん
現実的に元男が女子競技で無双してるだろ
ナブラチロワは間違った事は言ってない
レズの糞フェミ vs トランスジェンダー
毒と猛毒の戦いはやはり猛毒が勝利したか
>>231 ビラビラをモモンガみたいに広げて跳ぶ天才が現れるのを待つ
いやこれは謝罪させられる方がおかしいわ
男と女には差別とか以前にドーピングの有無以上の身体的差があるのにそれを無視することは絶対におかしい
>>239 1. 参加人口
2. 頭の良さ
3. やっぱり体力がものを言う
心でわけるな
身体でわけろ
今まで性別から体重別まで散々わけてきただろ
ただし更衣室やドーピング等の配慮はしてあげても良いと思う
>>1 訳の分からん連中が発言権もつようになったな
車の運転は男女差ないからF1レースは男女混合でいいよ
ココロが♀でティムポを切除しても身体は死ぬまで♂。
ジャンルやカテゴリーを問わず、あらゆるすべての競技には♂♀の他にトランスジェンダー枠を設ける必要がある時代。
>>239 それは単純に競技人口だろう
たとえば1/100000人の逸材がトップになる世界として
競技人口が50000人しかいなかったら男子トップに並び立つ選手も現れない
まあ、でも肉体的に一般女子ではありえない作りを
してるわけだから、何か特別枠か、体の性別で分けるルールづくりをするかだよな
スポーツを男女で分けるのはもうやめるべきだね
体重や身長、筋肉量とかでクラス分けすればいいよ
>>239 ボートレースって男女いっしょじゃなかった？
>>245 てか支那の重量挙げの選手とか砲丸投げの選手とか既に半陰陽じゃないのかね？
肉体性能を競う競技なのだから内面は関係なく肉体の性別で戦うべきってのは全くの正論なんだよなぁ
心の性別はフィジカルスポーツにおいてなんの関係も無い
>>239 肉体は男＞女だから競馬やボートレースでもやっぱり男が上になるんじゃね
頭脳が男＞女なのは受験の模試の偏差値でも明らかなわけで将棋は男＞女になるわな
ああ、
つーか公式発言なんて誰も何も言わなければいいのかもな
メディアだろうが週刊誌だろうがインタビューは一切無視
スポーツの存在じたいが
強者を表彰し弱者を差別するもの
比較上では弱くても、より努力している
人もいる
女子競技のトップ選手がTだらけになったら嫌すぎる
女子アスリート=男子アスリートの劣化版になるだろうしね
美人な女子アスリートに萌えなくなるw
あーあ、トランスジェンダーなんて認めるからどんどんややこしいことに・・・
>>243 男子の標準技＝女子超級難度
とか前に見たぞ
筋肉量がモノを言うマッチョ世界らしいし
女の子だと思ったら股間にアレがついてる男の娘だったら、騙されたとかそう思うかもしれんな
温泉や銭湯で
見知らぬトランスジェンダーと一緒とか絶対に嫌
本性に対する暴力
トランスジェンダーは甘え
オレも含めて
>>1を読んでないのがよく分かった
ナブラチロワの言う通り完全なる解決策なんかない
LBGTはパラリンピックに出場させるのが妥当だろう
心は女でも身体は男だからね。肉体的競技は身体が男か女かで分けるべき。
トランスジェンダーの選手が上位独占とかいう記事をみたなあ
男、女に加えて第三の性の部門を作るのが
妥当だろう
>>177 XYだけど外性器は女に近い、みたいなのが女子メダリストになるわけよ、それでセックスチェックを導入し
メダルはく奪とか真っ当なことやってたんだけどいつの間にか人権侵害ってことにされてなくなった
>>1 ナブラチロワ正しいだろうに。
こんなの横行しだすと似非トランスジェンダーが跋扈するに決まっている。
ドーピングよりﾀﾁ悪い。
嘘ついてなくても。身体能力が明らかに違う。同情はするが、何でもかんでもトランスジェンダーって言っとけば免罪符とか可笑しい。
>>268 遺伝子と身体的特徴の性別が違うなら遺伝子に合わせる正常化治療は必要だけど、
遺伝子は間違いなくその性別なのに精神が違うのなら精神か脳の病気で有ることを認めないとトランスジェンダー問題は本当の意味で解決はしていかないんだけど
ポリコレ棒振り回す奴はここら辺ごちゃまぜにするからなぁ
>>266 記事を読む限りコネティカット州内でも疑問の声はあるみたい。仮にこれが世界レベルになったら、もうその競技は
死んでしまうね。自称トランスジェンダーの屑と半陰陽の化け物以外誰も見なくなるし参加もしなくなるよ。
欧米はますます狂っているなあ。
女は「弱者を盾にやりたい放題やってきた」が、そのやりたい放題を
今度はLGBTという新弱者が使うようになったわけだ。
今までやりたい放題だった女は、こんどはLGBTという新弱者にいっさい逆らえない立場になると。
まぁなぁ…
男女に分ける意味が無くなるからなぁ
条件的に平等感を出すためのクラス分けなのに迷走してると思うわ
男子競技 男子が独占
女子競技 トランスジェンダー女子（体は男）が独占
どこにも活躍の場が無い女
結局女って人権なくなる運命にあるな
将来的にこうなるのが分かりきってるけど、本当にいいのかな？
見た目も言動も男のまま、自称女子が許されるようになれば
性別を大会の時だけ女子に登録して、賞金かっさらうことも可能なわけか
>>279 そこでも、元男の部、元女の部を分けなきゃいけなくなりそう
>>291 そう
しかも今度はもう二度と戻れない、真の弱者になる
>>243 フィギュアスケートの男女で点数の付け方自体に違いは無いからな
女子フィギュアと男子フィギュアの点数の差を見れば男女に分けないといけない理由はわかるよね
ちんぽ取った男だらけになるのか
競技のためだけに性別変えるやつ増えそう
無理を通して道理を通さない
こんなことしてるといずれ破滅するわ
うーん・・・ジェンダーの奴らは男女別枠であることをこそ批判すべきなんでは？
>>243 男子が４回転半をやっているなかで、女子が
「トリプルアクセルすげー」
な、状況をどう思う？
>>298 それで外見的には全裸にしてもゴリラ女にしか見えない選手が遺伝子的には男だった事が判明し（手術ではなく天然物）
男扱いにしようとして人権問題になったのよ
確実に言えるのは、水泳とか体操とかの客の入に影響する
これはナブラチロワが正しいと思うな...
言い方が悪かったのかもだけど
「女子〇〇」ってのが、全部だめになる
それでも女子フィギュアに人気があるのは
やっぱりエロ目的なのよ
>>302 中国で宦官になった男がたくさんいたことからすれば当然そうなるわな
多分女たちは理解していないだろうが
いまこうやってLGBTがやりたい放題なのは、自分たち女が今までやりたい放題してきたことの裏返し。
女にとって、LGBT利権に反対すると、自分たちの弱者利権の土台からして崩すことになる。
さて、女たちはどうするかな?
>>205 スポーツに精神的な認識による男女種別は要らん
どうしても欲しけりゃ別種にトランスジェンダーのカテゴリー作って
そういう連中だけで競ってればいい
汚い言葉遣いをすればそこにつけ込まれるということを学んだね。
これはどんなときにも生きる教訓。
>>310 話違うけど判定基準が曖昧なフィギュアはスポーツには含めるべきじゃない
ダンス一般に含めるべきだと思ってる
フィギュアの宮原とか、生まれ持った体格としては限界まで頑張ってると思うけど
かわいくないって言われてかわいそうだわ
そもそも男女で分けることに意味が無いだろ
ある競技で「一番優れたやつを決める」ことが本質だろうが
強いて言うなら女に下駄履かせて金稼ぎするためしか理由ないじゃん
先天的なら仕方がない
むしろ先天的両性具有とかはDNAが男のほうが女っぽく、DNAが女の方が男っぽくなるらしい
後天的なら本人の言ったもの勝ちだから
別にチンポも取らずに女装もせずに、そういうスタイルのメンタル女ですと言い張れば行けそう
ミス美女コンに女装のムキムキオカマ男が偉そうに参加してくる日も近いな その差別利権にだれも逆らえない
心が女性でもいいけど体が男性なら競技は男性で出るべきだけのこと
確かロンドン…パラリンピックで知的障害者枠で出た奴がいたな 英国人だったかな、
知的障害者がパラリンピック枠自体謎なんだけど、、ソレでも金メダルが欲しいやつが居るのが世間だよ
将来テニスから女子が実質消えて女子名目のオカマ大会になるのは目にみえてるんだが
テニス協会みたいなのは危機感とか無いんだろうか…？
>>307 >それで外見的には全裸にしてもゴリラ女にしか見えない選手が遺伝子的には男だった事が判明し（手術ではなく天然物）
>男扱いにしようとして人権問題になったのよ
それを人権問題にするのがおかしい、男枠でもXYYとかは排除すべきだし
天然物のドーピングみたいなもんだしな
やるなら別カテゴリでも作ってろ
こうやってどんどん少数派の声がでかくなって図々しくなって
最後に我慢できなくなった多数派に潰されておわり
いい加減学べよ馬鹿ども
いや、インチキだろ
競技そのものを意味のないものにしちゃうじゃん
>>312 切る必要すらないんだよ。体が完全に男のままであっても自称トランスジェンダーであれば良いんだ。
>>320 >むしろ先天的両性具有とかはDNAが男のほうが女っぽく、DNAが女の方が男っぽくなるらしい
ねーよ、池沼
>>291 フェミニストでかつ同性愛者のナヴラチロワは
自分が永久に無敵の被差別者側でいられると思っていたんだろうな
その慢心がインチキという言葉に繋がった
自分が今までやってきたことと同じことを
今度はやられる側に回ったというだけなんだけどね
少しは反省して改心してくれればいいけどまあ無理だろうね
インチキだしドーピングじゃね？
トランスジェンダーとか心の疾患だと思ってたけど
男のくせに走らせたら女走りだったり、小指立ってたり、感情が高まるとその場でジャンプしたりエア走りするやつ見ると
やっぱり先天的なものかもしれないと思ってしまう
実際インチキだろ
そんなの認められるならすべての競技で女子選手の存在はエロしか意味がなくなる
>>305 まだ4Aは出てないぞ
男女ともに4Lz-3Tが最高難度
3Aありがたがってるのは日本だけっていうのは同意するけど
女子プロに関しては、見た目優先でアイドルを集めてきて
アイドルの中でぬるい試合させつつ女王選べばよくね？とも思う
女子大会もいくつか種類つくちゃうとか
プロレベルのテニス選手の場合、男子のランキング１００位くらいの選手でも
女子の１位の選手に楽勝すると言われてたからな、今はどうか知らんけど
それくらい男女の体力の違いは明らかだった
まぁでも何のために男女別にしてんだって話にはなる罠
発言としてはまずかったのかもしれないけど間違ったことは言ってない
マイノリティーの声が大きくなりすぎている
>>300 今それを書こうとしてた。
別にオリンピックでも良いけど、そうしないと男女枠が意味無い。
インチキではないが、身体能力的な男女差があるから不公平になる
>>321 アメリカのミスコンは始まりつつある
内面の美しさを競うんだってよ
なぜ謝るのかわからないが
男女別の競技で入れ替わってるのならいんちきだろう。
>>338 現状でもほぼ全ての面で競技レベルが極端に低い下位互換、男子中学生レベルでしょ
いつから女子選手の存在価値がエロ以外にあると勘違いしていたの？
>>1 これは正しい発言やないの？ドーピングと
同じやん
こんなの認めたら男子４位の選手はこぞって女子競技に出るだろ
>>341 同意
もう女子○○なんてもんはショーか娯楽だという方向に振り切っちゃえばいいんだよ
国際大会の出場枠が3枠
そうだ4～10位を去勢して走らせよう
>>341 見た目優先とか意味不過ぎるだろ…基準すら設定できねー主観評価とか
拗らしたらこうも醜いおじさん化するんだな
>>35 お前はバカなのか？
そしたら全競技で女子は予選落ちになるぞ
>>348 男なのにトランスジェンダーを自称してたらインチキだろ
>>46 42.195km走った後は、参加選手全員そろうのを待って手を繋いで一緒にゴール。
フィギュア選手のトランスジェンダー見たことないな
難しいジャンプも成功しそう。
>>359 実力で負けるんだから別にいいのでは？
俺だってオリンピック出れないのは同じ
これがアリなら、もうチーターとかを出場させてもよくね？
>>339 半はまだだっけか
ただ、男子は上位狙うなら４回転必須、女子は出来たらスゲーだから差は歴然
まぁ、時代が進めばまた変わるだろうけど
女は競技力低いから価値が無いと言い始めたら
陸上の日本男子選手権とかも一切価値無くなるやんけ
人権知恵遅れに道理は通じないからねえ
現実無視して思想優先だから
日本ってフィギュア人気あるけどやってる人ほぼいないでしょ
>>362 トランスジェンダーにそーゆうこと言ったら
差別主義者認定を国・政治家・マスコミ・知識人が認定して
公認差別していいのよ
これ、東京オリンピックはメチャクチャになりそうだなｗ
>>370 日本も多人種化したら、土着日本人は全部消えるでしょ
両性具有だった選手といえばキャスター・セメンヤとかどうなったんだろう？
女子アメフトなんか おっぱいポロリ目的なんだろ
あからさまにそうしちゃうと、それはそれで盛り上がらない気がする
真面目にやってるけど、美女みたいのがいいんでしょ
染色体検査必須にして今までの性別や自称に関わらずYの有無で決めるのは？
>>25 こりゃ日本刀で受けてはいかんと武士が思案中
トランスジェンダーでも身体は男だし自分は男子部門でやるってやついないのか
ナブラチロワは、男性疑惑が常にあった鉄の女だからこその、この発言だぞ？
俺は当時の試合をよく見てたし、いつも男かと思ってたから、彼女の発言を支持する
>>359 バカは君の方だね 女子だけ重りを付けるとか、女子は靴を履いてはいけないとか
こういうことをやっているなら不当な性差別になるけど
公平に競った結果として女子が予選落ちになったとしても何の問題もないでしょ
これが男女平等社会ってもんさ これを受け入れないというのなら
男女共同参画みたいな事業は全部やめて以前の状態に戻すことだね
>>376 女と結婚した
もう一度書く
女と結婚した
>>374 規制、ルール制定前の一番大きな大会になるんだろうしな
>>379 >染色体検査必須にして今までの性別や自称に関わらずYの有無で決めるのは？
それが正解だから一時やってたけど、人権侵害だってことにされてな
>>1 謝ることはない
どうとらえようと自由だろ
というよりインチキと言われたくなければ男女別やめろ
生まれたときにチンチン付いてたかどうかで分ければよい
優男の俺でも、女性の空手マスターには何とか勝てるかも知れない。
それが、性差だ。
たぶん、タワラにも勝てるわ。いや、あいつには無理か。
そんな当たり前のことも言えないのか。
ほんと言論の自由だけはいかなるヘイトにおいても保証されるべきだな
しかし女で強い奴は男性ホルモンが多いんじゃないのか
男みたいな女レスラーいるだろ
あれはインチキじゃないの
>>324 おかしくなると分かっていても、この例みたいに言い出した者が袋叩きにされる状況。
#MeTooなんかも同じだった。
既に欧米は集団狂気。
>>39 大学入学試験も、男性枠作るのやめなくちゃね。
点数上げ底してもらって、優秀な女子の中に割り込むのやめてね。
就職のSPI筆記試験も、男性枠作るのやめなくちゃね。
点数上げ底してもらって、優秀な女子の中に割り込むのやめてね。
>>1 素人レベルの競技はどちらでも構わないけど、プロは元の性別でやるべきだろう。男性に混じって、又は女性に混じってやるのが嫌というのならば、そのトランスジェンダーはプロでの競技参加を諦めるべきだろう
身長、体重で細かく階級分けしようよ
極端な言い方だけどスポーツって筋肉で決まるんだから
染色体検査自体は世界選手権クラスだと今でも義務で公表もやっとるよ
アジア大会ですらインド人の女が引っかかってたし
>>393 そんなこと言ったら男で強いやつだってほかの男よりテストステロン多いわけで
もう性別とかじゃなくてテストステロン値で分けろってことになるよね
>>377 おっぱいポロンは水球
来年のオリンピックは楽しみ
おかしいものをおかしいと言うと謝罪に追い込まれるのか
嫌な世の中だ
>>399 もう試合も無しでいいだろ
バスケとかも身長が一番高い奴に賞やって解散で
>>406 レスリングハラスメント問題から落ち目の人か
トランスジェンダーだけでやりゃいいだけでしょ。
男子、女子、トランス女子、トランス男子と。
インチキだろ
男女を分けてる理由は
心の性別じゃないから
そもそもそれなら分ける必要ないだろ？
あほなの？
>>362 それを言える状況なら皆言うんだよ。一部の気違いがそれを差別と叫んでいるから厄介になっている。
>>385 何を言っているんだよ。子どもも居るんだぜ。その子どもの元となった精子はセメンヤの精子だぞ。
男 女 LGBT
3つのグループに分けたらいい
LGBTにスポンサーが付くか分からんけど
同じLGBTという悩みを持つ人同士仲良くしてください
そのうち
トランスジェンダーの自分に子供が産めないのは世の中のせいだ！
とか言い出しそうだな
これを認めるなら女子に男性ホルモン投与もみとめなきゃならんだろ
女子スポーツはソフトなエロショウイベントなので、これだと客が呆れて去っちまうぞ おっぱいたゆんの若い姉さん見に来たのに、なぜかステージでは女装のオカマが暴れている
無理が通れば道理が引っ込むって英語のことわざには無いの？
なんでこんな3秒で答えが出る問題で揉めてるの？
心の性別が問題ならそもそも男女分けなくていいだろ
低能しか存在しないのか？
>>418 問題なのはＴだけじゃね
ＬＧＢは変態性欲の変質者なだけで男と女と変わらない
>>371 まあキリスト教自体がそういう宗教だしな。
米国でもリベラルの暴走が大問題になっているし。
生まれた時に女性だった奴が男子の大会に出たいか？とかな
期間限定で女になる男が頻発するだけやん。
これがアリなら、猫ひろしの方が一億倍正しい。
>>421 反対してるやつも言いたいことは結局それなんだよな
おにゃのこ見にきたのになんでオカマ見なあかんねん！っていうチンコから湧き出る怒りであって
公平性とかインチキとかどうでもいいわけよ
これは正真正銘のインチキだわな
フェアじゃねーし
これ認めたらオリンピックとかメチャクチャになっちまうだろ
>>427 いやだから
別に心の問題で分けてるわけじゃないから
男女では筋力差があまりに違うからわけてるだけ
3カテゴリで十分だろ
「ノーマル男子」「ノーマル女子」「アブノーマル男女混合」
これで誰も文句言わない。
>>423 その通り。
心を中心に考えるカルト様だからｗ
キリスト教はｗ
スポーツでの男と女の区別は肉体の構造の
差によるものなのだから、トランスジェンダーは心の性別じゃなく
肉体で区別するべき
じゃあおれ、銭湯に行く時だけ女になっちゃうからな！？
それも認めるんだよな！？
パラリンピックのLGBT枠で十分だろ
一種の障害なんだから
>>425 この問題の場合自称Tで済んじゃうから、LGB同様異常者カテゴリーに分類して良いと思うぞ。
>>436 日本は進んでいないから
欧州の人権大国に行くことからかな
>>429 つまりその需要を満たすべく、アイドル水着スポーツ大会を開いて
オリンピックの女子枠は全部自称でOKってことにしよう
>>414 それが誰にとっても公平で良いと思う。だけどトランス女子、トランス男子には、スポンサー付かなくてその枠自体が自然に消滅しそう。まあ消滅したらしたらで構わないけど
トランスジェンダーだけの枠を作ってそこだけでやらせろ。
一般女性はどう思ってんだ。本人女って言ってるのに女として扱わないなら女性蔑視に近いマイノリティ差別だよね。自分らに都合悪いと排他主義になるのかな
じゃあ頭の中身がガキのまま大人になった奴が小学生サッカーの大会とか出ても問題無いな
>>432 同意見だよ生まれた性差で超えられん壁はどうしてもあるから別でやりゃいいと思う
>>432 違うよ
筋力差とか言い出したら男同士でも違うんだから
特に黒人とアジア人なんか全然違うわけで
女だけの大会を設けてるのはそんな理由じゃなくて男が「女を見たい」から
>>437 ホモ枠ってなにするの？
男女ペアの競技とか少ないしなあ
全員ホモでバスケやアメフトやる程度？
>>445 だから別に心の性別で男女分けてるわけじゃねーから
心の問題ならそもそも統一選でいいだろ
てか、そういうのまとめてパラリンピック枠では？
脳障害枠な
>>400
https://kakuyomu. XXX jp/works/4852201425154977933/episodes/1177354054880358877
１９９０年代になって、性別に最も巌しく対処してきた国際陸上連盟（ＩＡＡＦ）が世界陸上での染色体
チエックを中止、２０００年のシドニー五輸からＩＯＣも全てのセックスチエックを中止した。
だってよ XXXはNGワード除け トランスオリンピックやればよくね？
パラリンピックとかあるんだから、トランスの方だけ集めてやればいいと思う
その方が公平だろ
男子・女子・LGBT
三種類の枠を設けるしか物理的に解決できないな
スポーツイベントは財政破綻するけど
＞「私の『いんちき』という言葉の使い方がトランスジェンダーコミュニティーの間で多くの怒りを招いているのは理解している。
一般的にトランスジェンダーの選手がいんちきだと述べる意図は全くなかったので申し訳なく思う」とつづった。
女子スポーツ界をできるだけ包括的で公平にする方策を見つけることが目的でなくてはならない」
「結局、すべての人が含まれることになれば、私たちの知る女子スポーツは存在しなくなるでしょう。それゆえ、理にかなった方策は、必ず例外を持たなくてはならない。ではそれは何か？ 範囲はどこからどこまでなのだろうか？」
やっぱりそっちだったか、問題視されたポイントは
+じゃ下衆記者が運動能力の問題提起しただけでナブラが切られたように発言切り貼りしたせいで、馬鹿の擁護とトランス叩き一色だったけど
トランス選手は女子大会で賞金だけ獲ったら男に戻って嫁と子作りするいんちきですよ、って言い方がいかんのだよな
本人もレズとして同種のアスリートを偏見から守る活動をしている身なんだから、こうやって公平な参加法を正面から議論してけば宜しい
テストロン値以外にも、参加条件を加える余地は色々あるんだし
>>128 それな
この場合も本物の男に負けたら負けたでめんどくさい事になりそう
筋肉を増やすホルモンレベルを競技前の一定期間は女性に準じる一定水準以下に抑える条件も加えられているそうだ。
それで良いだろう。
これ逆パターンはほぼ出てこない
理由は簡単不利になるだけだから
>>457 体が女だとどの競技でも勝てないから問題ない
>>450 女の大会なくてもいいんだけど
なかったらなかったで差別だーとか言われるから仕方なく女の大会開いているだけ
ぶっちゃけ別団体にして欲しいと思っている競技も多そうである
まあ、ガチムチのホモが心は女性だとか言って砲丸投げみたいなパワー競技に出始めたらたまったもんではないわな
>>128 トランスも男と女逆でいいんじゃね？
男子に女ばっかり、女子に男ばっかり集まるけど
>>387 めんどくさっ！！
もう仕方ないだろうそういう体なんだから
いっそ新生児の股間を見て性別判断せずに染色体検査で性別断定して人生スタートしたほうがいいかもね
オリンピックの女子競技トップクラスがすべてトランスジェンダーになりそう
身体的能力差があるから男女分けたんだよ
わかってんのか？低能すぎるだろ
トランスジェンダーの女子選手最強だな
マジで席巻されるんじゃね
筋力がまるで違うのに？構造が違うのに？
馬鹿だろ？
国別男女別種目は差別を助長するからやめればいい。もちろんウィメンズマラソンなんてもってのほか
>>435 欧米は中世に戻りました。
どういう形で中世欧州が誕生したか分かったわ。
全くの専門外だけど、世界史と倫理社会の知識だけで謎が解けたｗ
ヤッパリ日本の初等教育って凄いんだな。
ゆとり後は知らんが。
ホモ野郎が女子競技で楽に勝ったとしても尊敬もしないし凄いとも思われないけどな
心は女でも肉体は男なんだから女子競技に参加させるなら体力体格が競技成績に影響しない種目に限定されるだろうね。
スポーツ抜きにしても似たようなことはあちこちで起こってる
トランス女性が女湯に入ろうとしたり、女子トイレに入ろうとしたり、レズビアンバーに入ろうとしたり…
こんなの形を変えた女性蔑視でしかないよ
逆はほぼあり得ないってのに
>>450 まぁボクシングなんかは重量分けが細かいからなぁ
競技内容にもよるわな
>>474 大丈夫
今の欧州ならオカマ野郎ってことで優勝を評価しないやつらを弾圧してくれる
謝らなくていいと思うよ
素直な疑問だ
男と女に体力の差があるのは事実だし
男の身体で 女の心だからって
女カテゴリーに入れることが、必ずしも平等とは思えない
体重差で階級分けるみたいに
トランスジェンダー元男部門、元女部門みたいな分け方も有りだと思うよ
>>436 それ、実際にネットで論争になった。
性器が無くても元男が女風呂へ入るのは嫌だ！とか。
性的な目で見られるているかもしれないと思うだけで嫌悪感なんだと。
レズも入っているかもしれないだろうになあ。
>>473 極論だとイスラム原理主義やナチスは正しいってことなのか
トランスジェンダーは区別と差別の違いを理解できない害児だから仕方ない
>>474 世間はともかくメディアは普通の女が勝った時以上に賞賛しそうだ
いやインチキだろ
運動のパフォーマンスは精神ではなく肉体的性別によるものだし当然
いんちきって言葉は悪いがフェアでないのは事実だよなあ。
身体能力は男のものなんだから、その身体で女子競技に出るのは公平とは言えない。
トランスジェンダー用のクラスを作らなければダメだな。
そもそも心の問題で分けてるわけじゃない
そんなもの欠片も考慮されてない
そもそもルールの中で戦ってるわけだからな
ルール違反してもないのにインチキはないな
>>481 相手にその気がなくてもゲイと分かっている奴と一緒に風呂入るの嫌だわ
性自認じゃなくて肉体の性で判断しないと
このままじゃ女子1位(身体は男)ばかりになるな
男女混合にしたらしたで世界大会89位(女子1位)とかになるだろうし
>>421 だって、それを徹底的に差別だとわめいて潰してきたのが女たちだぜ。
女子スポーツをエロで見るのは許さん! とな。
今LGBTが好き勝手やってるのは、元はといえば何もかも
当の女たち自身がやってきたことの反動。
http://www.cyclingtime.com/culture/3448/ ＞では実際に元男性でトランスジェンダー女性アスリートとなった人間は、
＞本当に肉体的にアドバンテージを得ているのだろうか？
＞ロンドン大学が過去の実例、実数値を競技ごとの基準と照らし合わせて比較したところ、
＞ホルモン治療などの効果もあり、実質的にアドバンテージはないということが分かった。
＞ただそれでも、結果を残したトランスジェンダーの選手たちが批判にさらされているという現実も露呈した。
実質的なアドバンテージは無いとさ
完全にナブラチロワの敗北
お前らもトランス差別はやめろよ
韓国の女子サッカーに明らかに男なメンバーが混じってて問題になったけど性別チェック拒否して差別だとか人権侵害だとか喚いてたような
ごく当たり前のことが言えなくなる社会
って、ナチス政権下のドイツと同じ。
フィギュアスケートでトランスジェンダーの元男子がクワド跳び捲くる時代は来るのか？
>>481 もう銭湯も江戸時代テイストを取り入れればいいんだよ。ジェンダーフリーだよ
>>494 それテストステロン値だけだぞ
他の要素は一切無視してるんだが
でも殆どの人が同じ事思ってるだろ
体は男なのに女の競技出て無双したら白けるぞ
逆は無理ゲーだろうけどな
男子女子とは別枠設けりゃいいよ
てか面倒だからそうやって隔離しとけ
>>494 >実質的なアドバンテージは無いとさ
嘘を嘘と見抜けない情弱は、この掲示板では生きていけんぞ
これを機にそういう大会作ってくれルールはただ一点生身である事ってやつ
スポーツが男女別になってるのは性差による能力差を考慮してのことであって、
性自認とは別の問題なのでは？
競技なんだから生物学的に分ければいいよ
苦痛なら参加しなくていい
>>494 なんだ肉体的な差もないのか
単なる負け惜しみだな
まあLGBTにしばらく勝手放題やってもらって
女たちにはしばらく反省してもらおうよ。
女がLGBTを攻撃すると、全部自分たちにブーメランになって帰ってくる状況だからな。
>>494 素人の高校生クラブにプロのトップ選手が
「高校生だから公平だ」と割り込んでくるようなもんだ
>>499 他の要素って何だよ 体格とかそういうのか？
じゃあ男と同等に体格のいい女子も排除だな！
ウィリアムズ姉妹は女子大会出場禁止！
>>26 専用枠作れば作ったで差別言い出すのが性的異常者
>>512 そもそも身体構造骨の成長とか構造が男女では異なる
車で言うとフレームがそもそも別のものだ
>>494 ホルモン治療の強制が出場の最低条件なんだな
心がどちらの性かで決めたら体力差で本当にインチイができてしまう
男性の体を持つ人を甲型
女性の体を持つ人をα型として
その型で分けてやらせるとかな
恐らく男性認定で女性枠に出場希望はいても
逆は無い、そうなるだろう。
>>500 女が男にトランスするパターンは少数だろうな
責任や苦労を引き受けることになるから誰もトランスしたがらない
このことからも大半の女が人間のクズなのが証明されてる
逆に男から女にトランスする場合はどう見ても逃避行為だしな
なら男女混合でやろうぜ
分ける必要なんてまったくないだろ
>>516 マジかよじゃあ黒人とアジアンで骨格がまるで違うから
人種分けしなきゃならねえな！
黒人の遺伝子が一定％以上のやつは隔離だ！
>>516 それはないな
明らかに女に負けそうなひょろひょろの男とかいるけどね
でもトランスジェンダーて重度の思い込みだろ？
性同一性障害とは別物なんでしょ？
陸上競技の記録差を見て、それでも公平だ、混ざれないのは差別だ、などと言うやつは頭おかしい。
>>524 黒人とアジアンの骨格差が同じ男子で5%違うとしたら
男と女の骨格は60%近く違う
わかるか？
だいたいそこまでして勝ちたいか
相手の肉体がどうだろうと負けは負けだろ
文句があるなら肉体関係ない卓球とかやるしかない
>>525 ですよね～ 性差より個人差の方が大きいわけだし
アメリカ人やロシア人の女と喧嘩したらおれ絶対負ける自信あるわー
>>516 マイノリティに権利を与えすぎたからこうなった。将来もっとひどくなるんだろうな。自由主義の弊害だわ。共産圏でこんな問題出てるのか
>>532 それは骨格の違いではなくサイズだよ
全く別のものと比べるな
極論すると
女子競技はホモのみになる
それくらい違うからね
>>96 それだ！男女混合で体重別が性差別なくできる解決策じゃね？
ノルウェーなんて男女関係なく徴兵だし部屋も男女相部屋。スポーツも分けないようにする方向にすればいいし
>>522 実は日本はMtFよりFtMの方が多い珍しい国らしい
世界的にはMtFの方が多いのが普通
>>529 極限を競う中での5％って物凄い大差じゃん
日本人が100m走とかで優勝どころかTOP8にすらほとんど入れないのも頷ける
もういっそ、性別不問、ドーピング有り外科的肉体改造有りのQクラスでも作ってそこでやればフェアだ
>>532 トップアスリートの戦いでの話なんだが。
>>544 それは同じタイプのフレームの性能差だからしょうがないね
女子に混じっちゃだめだろう男子で戦うか
トランスジェンダーだけで競い合うのが筋だ
というか
俺の解決策
性同一性 障害 なのだから
パラリンピック送り
これで解決よ
>>548 いや全然同じタイプじゃないからｗ
同じタイプでないからこそ極端な有意差が生まれているわけでｗ
>>545 ビートたけしやダウンタウン松本がよく言っている
>>537 筋肉も骨格も違う。
そもそも女子は皮下脂肪が多いから、
それだけで不利だ。
陸上短距離はそれだでも負ける。
インチキであってるだろ
骨も筋肉も男やんけ
ホルモン注射しようが質は男の身体やん
>>493 実際、女子スポーツをエロ目的で見るのは失礼でしょうが。
かつ「自分が」女子スポーツをエロいと主観的に「感じる」ことを、
女子スポーツは「客観的にも」エロいものだと「結論付ける」ことは、別でしょうが。
どうして男性は、主観と客観を分ける分別すら持っていないの？？
生まれつきか？
かつ、おかまやおなべの人々が、心の性別にしたがって「社会の中での自分の性のポジション＝"ジェンダー"を決めたい」と思うのと、
スポーツという、肉体の生物学的な性＝"セックス"が結果にもろに影響を与える分野でまで
"ジェンダー"にしたがって扱って欲しいと思うのは、別なことだよ。
社会学的性差（ジェンダー）における人類が作った差別をなくそうという運動は、
生物学的性差（セックス）における神が作った差別をなくそうという運動ではないよ。
ここを混同して、
「あいつらは、社会学的性差をなくそうだなんて、生物学的性差をなくそうってことだよ。まちがってる！！」
と泡を飛ばして叫んでる男は、感覚論・感情論でものを言ってるだけ。
インチキだろ
男性ホルモン盛り盛りの女に勝てるかよ
>>547 男女差以上の個体差があるといってるんだろ
インチキだろw
【性転換】ハンドボールの元男子代表が今度は女子で２度目世界選手権切符
>>236 だめ
ランキングトップが男子相手で全然歯が立たない
こんなに違うの？ってくらい
>>555 >実際、女子スポーツをエロ目的で見るのは失礼でしょうが。
それなくなったら女子スポーツなんて消滅するよ。
納得いかないならやってみればいい。
どうなっても知らんけど。
>>545 ちょっと論点ずれるけど、パラなんか今の技術力あれば健常者の記録を簡単に超えるのにね。逆に盛り上がりそうだわ
>>545 足をジェットエンジンにした選手が100m1秒とか出すかもな
そもそも何故男女で競技を分けてるか考えれば、肉体が男か女かで決めるべきだろうと
性自認がどうかとか関係ないわ
ギリシャ文明を古代ローマ時代に崩壊させた馬鹿白人。
そして馬鹿キリスト教徒。
プラトン辺りで思考停止。
アリストテレスも呆れ顔。
この数十年でいつから人間は生物としての男女の差異すら否定するようになったんだ？
おごりにも程があるだろ。
>>1 体重で階級分けしても、男女差って出るのかな？
スポーツはやるけど力仕事は断りそうw
中身女なんで～ってw
卓球にも男女差はあるから
平野美宇や伊藤美誠は張本には勝てないだろうし、多分、男子の日本選手権に出場しても
勝てないんじゃないかな
男も女もそれ以外？の人も関係なく人類No.1を競えば良いだろ
女子の競泳･体操･新体操･シンクロ･フィギュアスケートはコスチュームがエロイので男心としては存続して欲しいが、時代が男女それ以外の差を許さないのであればやむを得ない
そのうち男性選手を上回る女性選手が見られるかもな
実際スポーツの世界で男に女が勝つなんて難しいし
じゃあ頭使えば勝てるのか？と問われると
将棋や囲碁をみたらわかるとおりおさっし
女はそういう結果を客観的にまず見ろって思う
>>574 詳しく説明すると
トランスジェンダーとはもともと障害のことだったんだが
俺が女だと思えば女なんだ医者に何がわかるんだ
というキチガイが登場し
誰でもトランスになれるようになったの
でも障害は障害かわらないのね
>>542 心の性別というのは最初からインチキとして
トランスは実際の性別からの逃避に決まってる
だから移行先の性別の方に優しい人間が集まってるということ
男になりたがるというのはその集団が男の方が善良な性格ということ
逆に男がクズの集まりだと女にトランスして逃避しようとする
>>555 男同士だって生まれ持った肉体や才能の差が結果に大きく影響するわけだから
女に生まれたってのも生まれつきの肉体や才能が見劣ってた性に生まれたって点では
アジア人に生まれたってのと同じだし
男女で競技をわける根拠としては乏しいよ
これ認めるの自己満人権団体とかで実際選手やファンはこんなん認めないだろ
スポーツって競技としてみるならどれもぶっちゃけ男の見てた方が面白いんだよね
あらゆる変態の中で
なんで同性愛者だけこんなに厚かましくて活動的なんだろうな
ナブラチロワって「サイボーグ」って言われてた人だっけ？
男性と女性で肉体が異なる事を認めない
非論理的な差別論者の主張なんて聞く必要は無い
>>48 それ狙っているような気がしている。
トランスジェンダーの行き着く先は女、子どもの排斥。
何世紀もかけて獲得した女性の権利の縮小だよ。
フィギュアスケート見れば一目瞭然じゃん
男子は4回転出来るけど
女が4回転すんのどんだけ大変なのかつーか出来ないだろ
>>576 逆に意外とガツガツ働きそう
掃除の時間にキッチリ働く女子的イメージで力持ち
>>579 遺伝子レベルで肉体的な人種に分けて競う大会はアリだと思うがな
人権様が許さないだろう
スポーツの世界でトランスジェンダーなんか認めていたら競技によって男女に分ける意味がなくなってしまう
>>568 男女で分けてる理由は「女体を堪能したいから」だからな
これがインチキとか思ってる奴は
負けたときに相手が黒人だから仕方ないとか
身長があるから仕方ないとか言い訳してそう
というか、そもそも男女で競技を別けること自体が男女差別だろ。
女は男より劣るって決めつけるなんて完全に差別だな。
男より優れた女もいるかも知れないのに偏見はやめろ。
>>589 だから歴史的に排除されて来たんだろうな
同性愛者ね排斥は人類の知恵だよ
>>582 医学的根拠のないトランスジェンダー
という基地外も居るんか……
そのうち女装癖のオッサンが女子トイレ利用する日が
くるやもしれん。
体は男で育ったけどチンコ切ったので女性の競技に出ますはインチキだろ
>>589 同じようなカテゴリーなんだろうけどロリコンとネクロフィリアは犯罪臭がするからなぁ
同列に並べるのはどう見てもインチキやん
スポーツを男女に分けてること自体をやめるべき！ というくらいでないと
>>601 筋力の差っていうのは歴然としてるよな？
そこは理解できる？w
スポーツは生物学で男女を線引きすればいいだけ
メスのカブトムシ対決でオスが出てきたら誰でもおかしい事に気が付く
>>597 そもそも男女にわける意味なんかないんだよ
>>582 今回の議論の対象は性同一性障害なの？ただの思い込みのヤツなの？
>>589 復讐でＬＧＢＴしてるからだろうな
別に趣味で変態やってるわけじゃなくて社会に憎悪を持ってやってる
それが他の変質者と違う点
男女別というのがすでに男性差別なわけで
ハンデをもらっているのに同じメダルや賞金というのが異常なこと
男女別をなくせばお釜だろうが関係なくなる
>>600 え、普通にそう思うだろ
やっぱり黒人すごいわとか白人つええわとか
>>600 こういう
>>601主張ならわかるが
そうでないなら完全なインチキ
>>601 都合悪い時だけ女性蔑視とか女性差別を持ち出すのが女だし
>>615 どっちも混じるけど一律障害として扱うってこと
男女を分けずに公平な条件で
競えばいいんじゃないかな？
わからないけど男子競技で芽が出ない人はトランスジェンダーになれば世界一になれるかもしれないの？
>>586 >これ認めるの自己満人権団体とかで
IOCがまさにそれだろ
>>558 それだけ個体として弱いならオリンピックとかハナから無縁と言いたかっただけ。
難しい文章だったら申し訳無い。
>>608 それは偏見だよ。
90歳のおじいちゃんより若い女の方が身体能力は優れてる。
個人差のほうが大きい。
男女分けなかったら女は五輪や世界大会では出てこれないんだけどいいのか
チーターを人間ですって言い張りながら短距離走に出させるようなもんだろ。
ナブラチロワが正しいわ
パラスポーツにトラジェンでカテゴリー作ればいいじゃね？
>>5 サーブのスピードからして男と女では違いすぎるぞ
ハンドに男の中でもむちゃくちゃゴツイやつがいたな
インチキなんだから謝らなくてもいいんだよ
これ認めれば女子スポーツの世界記録が男子の世界記録抜く可能性が出てくるんだからフェミニストも大賛成なんだろう
>>626 wwwwwww
自分に有利になるような条件後付けしてバカみたいw
>>622 女子スポーツが壊滅する
それほど生まれついての肉体差は激しい
たまたま低身長に生まれた、たまたま鈍足に生まれた、たまたまアジア人に生まれた、たまたま女に生まれた
全部スポーツでは不利な条件という点では同じ
女だけ優遇する意味なんかないんだよ
ではなぜ女だけ優遇してるのか「若い女がスポーツしてるとエロくてオッサンが金を出すから」にすぎない
肉体に関係ないスポーツをやればいいだけ
ないなら作ればいい
身体的に特化した者が勝つジャンルなのにそれで相手の肉体見てインチキとか
勝つことだけにこだわるならそのスポーツをやらないければいいだけ
>>624 五輪は韓国と北朝鮮を合同チームとかにして国別チーム対抗って概念すら放棄するんだからこれもアリにしないとな
>>626 そりゃそうだろ同年代の男女で比較しろよ
>>628 男子の肉体で女子競技に出るのはチーターだわな
>>600 もしかして低身長でもバレーやバスケットも
努力次第で勝てると思っちゃう人？
>>583 だったら男尊女卑の根強い日本ならMtFの方が多くなりそうなもんだけど（裏を返せば男性に対する期待や責任も強いから）
男性社会が女装男性を受け入れられないのにFtMは受け入れられる…なんてことあり得るかな？
肉体が男なら男の方に出ろや。
性別を超えられるんだから、それこそ
フェミの望むところじゃないの？
都合が悪いところは逃げるのか？
女が力仕事やらないのは男女差別とかいって女に力仕事させて自分は休んでるような男が擁護してそうw
>>626 国際スポーツでトップクラス90歳www
そりゃ女子が死に物狂いで厳しい練習をしても男子の体力筋力には中々及ばないんだから
文句が出るのも無理ないわ
eスポーツで格闘物の時、男キャラと女キャラの対決はやっぱり駄目なのかな
>>634 ちょっと前
競馬の大きいレースに女性が出てたけど
あ、これがホントの男女平等なんかな？とか思った
清々しかった
>>641 馬も出そう
上位すべて独占できる
陸上は人を乗せない競馬になる
>>651 馬術は五輪でも男女一緒の枠だよ
体使うのはほとんど馬なんで
>>626 90歳のオリンピックアスリートとかいるの？
>>653 コペルニク地球が動いていると言ったときも教会の人たちはそう思ってただろうな
遺伝子組換えで肉体体力アップした選手が出てきたらどうするんだ
元男を女ということにしてしまえば表向きはスポーツの男女差は解消するんだから女性達にとっても誇らしい事だろ
ホモとレズはいいけどトランスジェンダーは絶対受け付けないわ
女装癖がある変態が女に混じって競技に出て大会荒らすとかありえん
いやこれ正論だろ
身体が男だったら絶対勝てんぞ
謝る必要ない
>>659 ホモが自分はネコだから女側で出たいって言っても通らないのかな
>>643 男尊って男が尊敬されてきたってことだろ
ただ男の性格が善良だったから尊敬されただけ
女卑というのは女がクズだったから皆酷いなと感じて尊敬しなかっただけ
この場合は責任というか善良な集団に混ざりたいから男にトランスしたがるんだな
逆に外部の国は男に責任がかかりすぎてるから男の方から逃げ出していくんだろ
男子だといまいちな選手が俺はほんとは女だって言ってちんこ取って女子選手になって
金メダル取りまくりでもいいのかってことか
別に問題なくね？
結局のところ「そういう才能」なんだから
LGBTはちゃんと参加したい側に参加させるべきだ
そもそも「スポーツの平等」なんて誰も信じちゃいないだろ
遺伝に教育に施設のあるなしで全然結果違うんだからさ
女よりホモの方が偉くなったんだんｗｗｗ
一昔前はオマンコあるだけでなんでも許されたのにねｗｗｗ
男子と女子でやるものが分かれている競技は困るな
吊り輪･鞍馬･平行棒･段違い平行棒･平均台…
床･鉄棒･跳馬は男女共通だよね？
>>5 サーブの速度だと50～60㎞/h位差がある
偽物のトランスジェンダーが女子テニス界で大暴れするってことだろ
最近偽物のトランスジェンダーが暴行事件起こしたばっかだぞ
結局明確に本物と偽物の違いが判別つかないってことだろ
そんなの当たり前だろ体力的に男のほうが上回ってんだしｗ
>>621 病気のヤツとただの思い込みのヤツを同列に扱うの？言ったモン勝ちなん？
おかしくね？
客観的事実より主観でなんでも決められるwwww
朝鮮人も日本人だと言い張れる社会もうすぐだねwww
トップアスリートの女性が、心はオトコなんで男子枠で出場希望！！だったら応援するわ。
>>668 そう
現実にそうなりつつあるのでナブラチロワが発言した
>>676 おかしいけど
脳の仕組みを100%解明してるのか？！？俺が女だと思ったら女なんだよ
とキチガイ団体つれて圧力行動に出て家族の身も危なくなるから誰も何も言えない
インチキじゃん
金目的のなんちゃってTが増えはじめている
引退後は元の性別に戻るやつな
トランスジェンダーの人も女子目線なら男子に勝てたほうが得の様な気がするんだがな
勝てないから女子に行くのかと思われても仕方ないだろう
謝罪する必要ないことに謝罪求められる
変な世の中のになったな
大体だれが勝とうが一緒だからな
どうせエロ視点で女子スポーツ観戦してる奴が文句言ってるだけだろ
>>25 それでも男子の雑魚プレイヤーにチンチンにされる、それぐらい男女差の能力差は絶望的やで
LGBTで新しい競技作れよ
既存のリーグに入ろうとすんな
あえて糞理論を唱えさせて頂くと
高い身体能力運動能力を持って生まれて来たことを天賦の才だというのなら
トランスに生まれることもまた天賦の才であるｗ
その才をもってして現行ルールの中で無双することに何の非難を受ける言われがあろうかｗ
トランスジェンダーって女子トイレ入りたがって
女をレイプして、刑務所は女子刑務所に入れろと騒いで
女子刑務所でまた女をレイプして…の繰り返しだろ
やりたい放題だな
コイツらが女子競技を荒らすなら、もう女子競技には
なんの価値もなくなる
ホモやレズはまあ仕方がないんだろうが、このトランスジェンダーって
悪用ばかりされてるな、もうこれ外せよ
俺だってトランスジェンダーだって言って女風呂入ってやろうかこの野郎
>>674 科学的に分別できないんだからしょーがないじゃん
だから自己申告で十分じゃろ
その結果、女子スポーツが廃れるっていうならそれは時代の流れでなるべくしてなっただけだ
言ってることは正しい
男と女は違うんだよ
違わないなら分ける必要ないから
これを肯定する奴は女子競技に対してリスペクトがない奴なんだろう
人類の頂点を競う男子競技と違って女子競技はしょせん条件付きのハンディキャップマッチ
パラリンピックと同じ形式的、社会的な意義だけのもので競技的な価値はないとと見なしてる
だからこんなので荒れても構わないと思ってる
>>5 筋肉の量の差は競技力に圧倒的な影響がある
たとえばサーブなどのスピード
元々男の体に生まれて筋肉質な人が女として競技すれば相当有利なのは間違いない
女子のトップ選手でも男子の100位くらいにも勝てないとか
>>692 困るわ
女子競技者見れなくなるじゃん
オカマ競技者ばっかりになるじゃん
唾でも吐きたい気分だよ
>>630 錦織と大坂なおみってどっちがサーブ速いの？
>>692 >>1 >「結局、すべての人が含まれることになれば、私たちの知る女子スポーツは存在しなくなるでしょう。それゆえ、理にかなった方策は、必ず例外を持たなくてはならない。ではそれは何か？ 範囲はどこからどこまでなのだろうか？」
いずれ元男の女子チャンピオンが男子チャンピオンに勝って「スポーツでも女性が上！女性の時代！」てフェミが大騒ぎする筋書きなんだよ
いや、認めてたら、そのためだけに性転換する奴出て来るって。
特に、メダル取ったら、一生安泰みたいな国はヤバいだろ。
LGBTとかいうやつの弊害だな これからこういうの増えるんだろうな
混合にしたら女子が活躍できなくなるから、女子枠があって当たり前という価値観
そもそもこれがおかしいのでは？ｗｗｗ
ちょっと前にアメリカの犯罪者がトランスジェンダー言って女の刑務所に入ってレイプしてた事件思い出した
>>48 ふつうに男に乗っ取られるよ。
男部門でメダルが狙えないと自覚したら、
実は心が女でしたと発表して女部門でメダルとって、
やっぱり勘違いでしたと男に戻るのもアリになるからな。
女子の競技選手、努力がアホくさなってやる気なくしそう
>>708 いや、分別できると言ってる医者も含めて全員気違い
>>710 お前みたいな全部まとめて一括りにしてとりあえず差別して気持ちよくなろう、みたいな奴がいるからこんなのがまかり通るんだよ
男子はそのまま男子が占め
女子は性転換した男子が占める
果たして其の光景を見たとき、
IOCと観客はナヴちゃんのいってたことが初めて解るのだよ
そもそも今あるスポーツのほとんどが男視点で昔作られたものだからな
女や身体能力が低くても勝てるスポーツを作り出せばいいだけ
>>451 一種のオカルト的見世物になって視聴率稼げるだろｗ
まじでしょーもなさすぎて
相手にしてられんわ。
こういう連中、自分らが生物的弱者＆社会的少数派という事を
思い知らせる為にそう無視でいいわ。
弱者が最強という説を地で行ってるからな
>>714 いや男じゃないですからｗｗｗ
社会的に女に転換したと認定された存在ですからｗｗｗ
その時点でもう女ですよｗｗｗ
インチキで正しいだろ。
体の構造は遺伝子レベルで男性なんだから。
>>716 分別できるよ
でもそれ以外の人が文句言う
トランスジェンダーの中で医学的に認められるのは1%以下
結局の所、公平で公正な記録を維持するためにMTFをどうするかだよね、
かといってFTMも男性になるための治療目的で薬を使ってた場合ドーピングになるけどこの辺りもどうなるんだろうね。
今後この手の事は問題になるし、すでに問題として取り上げられてるけど。
より大きな問題になる前になんとかしてほしいね。
オリンピックでは染色体でメダルはく奪したりしてたよな？
それでいいんじゃないか？
そもそも、染色体できまってる性以外に性があるってのは、
本人の自己申告でしかないわけでなあ。Tは別枠としか言いようが無いわな。
>>720 女子の競技を見る人口が激減する
大多数の異性愛者の男は、女を自称する男の大会なんて見たくないし
女は気分悪いだろう
スポンサーが離れて大会もなくなる
トランス女子 女の活躍の場を乗っ取りに来た卑劣漢
これが実態
トランスジェンダーに甘すぎじゃねえか
野放しに認めたらTばかりになって普通の女子選手は別リーグでも作らなきゃ勝てないだろう
男社会が作った男が勝つためのスポーツを崇めてる奴が悪い
ホルモン治療さえしてなきゃ、参加させればいいんじゃねか？治療してるとドーピングやし
むしろ推奨するべきなんじゃね？
つか、男女のカテゴリー自体を無くそうぜ
そもそも性別で分けるから起こってる問題だし
>>666 >ただ男の性格が善良だったから尊敬されただけ
いけしゃあしゃあと。
男がテストステロンの分泌が女の20倍あって、暴力欲性欲支配欲が強いのは生化学的な事実だよ。
「誰それより俺が上だ」ということで得る快感が強いので、すぐ足の引っ張り合いになり、戦闘して国土を汚す。
犯罪者の８割が男で、強盗や殺人などの凶悪犯罪に限れば９割が男、
万引きと言うもっとも性差の少ない犯罪ですら、男が55%を占める。
基本的に理性の能力が低く、極悪で、
かつしばしば「主観的に感じるぼくのかんかく」を「人類全体の論理」に取り違えて、
自分が正しいかのように主張する。
まさしく君がそうであるように。
男性ホルモンでムキムキになったロシアのドーピング選手と大差無いだろ
トランスだけでカテゴライズして勝手にやれ
この発言がアウトなら未来の五輪では純粋な女選手は絶対に勝てなくなるわけだが
それでいいのかな？
俺トランスジェンダーなのに温泉で女湯に入ろうとすると差別されて男湯に入らされるんだけと人権侵害だと思うの訴えてやる
セリーナウィリアムズが男子ランキング200位くらいの選手に何も抵抗できずにされるがままに蹂躙されたんだよな
>>711 おかしくねーだろ
男同士でも体重差で分けたりするのに
男女差で分けるのは当然だろうが
オカマは肉体的には男なんだ、スポーツの世界でまで女気取りでしゃしゃるな
女子選手に萌えない奴にはこの怒りは分からんのか
神が決めた生物としても性別ではなく、
人間が後で決めた事務的な性別だからな。
構造や能力は男性なのに、事務的に女子のラベルを貼っているだけ。
クロンボの日本人とか、整形美人とか、再生処女と同じレベルだろ。
男子マラソン選手が
気分が女になりました！って女子で走ったら世界記録更新で金メダルだよ
これがインチキでなくてどうするのかと
性転換医療そのものが、精神障害なんだよな。やる方も受ける方も。
だがまあ、精神の障害と文明ってのはどうにも切り離せないものなんだろうな。
トランスジェンダーとかLGBTの奴らは逆差別の域に入ってきたからな
なんとなく韓国の女子サッカー選手を思い出す
あの人はいま
>>1 インチキに決まっている
ナブラチロワが言うんだから間違いない
LGBT権利団体のゴミクズどもが生きていけないよう、徹底的に叩き潰せ
筋力体格は男なのに何故女子枠に入ろうとする
普通の女が勝てるわけない
>>562 これはひどいw
もう完全に別の生き物じゃん
何が心は女だよ、肉体の競技なんだから
女のフリして割り込みは無しだ
女子競技自体が茶番だけど、T選手の参加を認めるならそこに人生かけてる人たちはみんな退場するしかないね
この糞みたいな状況を生み出す土台となったフェミキチの皆さんは反省してください（´・ω・｀）
１０代の若い女性の皆さんに土下座しなさい（´・ω・｀）
フェミ活動をしてきたナブラチロワ本体も土下座しなさい（´・ω・｀）
土下座しても今更遅いし流れは変わらないけどね（＾＾）ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ
もう女子だからって別枠にする必要がない
全員正々堂々いっしょにやれ
結果男が勝つならしょうがない
むしろ、女子は男子競技への参加を可能にしてもいいかも。
実際インチキとしか言いようがないだろw
そんなのが女子ランキング上位を占めるようになったらどうすんの
どうしても競技を別けたいなら男女じゃなくて
チンコありとチンコなしで分ければええやん
性的カタワの権利集団は、被差別利権に胡坐をかいているゴミクズ集団
このゴミクズどもが生きていけないよう、容赦なく叩きのめせ
>>741 それは外国の話だろ
日本の場合は犯罪率が比較的低く善良な男が多いのでマウンティングもそんなにない
逆に男性ホルモンがないはず女の方がすぐ優位性を示すためのマウンティングを行なう
このような社会だから当然人々は女卑になって当然で
レス先の女ｔ男というトランス移動が多いというのは当たってる
実際問題この話はどう収拾がつくんだろうな
完全にあらゆる思想が行き詰ってて結論なんて出しようがないと思うのだが
だから男子、女子という分け方が近代的じゃないのよ。
染色体XXクラス、XYクラスで分ければいいんやで。
柔道XX75k級とかで分ければ、男女問わずLGBT関係なく出場できる。
そもそも足が速いとか人より高く飛べるとかで順位をつけることが差別だろ
大切なのは精神であって生まれながらの筋力や運動神経で人に順位をつけるのは差別
陸上競技なんて全て記録が塗り替えられるだろうな
なんでもかんでも自由、平等にすりゃ良いってもんじゃない
LGBTはLGBTとして扱わないと、色々混乱する
パラリンピックみたいに分ければいいだろ
それなら文句出ない
所詮スポーツなんてルールにのっとって
個性の一部を見せる場でしかない
それをルールに従って参加してる人をインチキだのなんだのとよくいえたものだ
性染色体にYが入っていれば、表現型や精神がどうであれ男性枠でええやろ。
男女平等なんだから、女子と男子を分ける必要もないだろ
LGBTのための新駅
「LGBT ゲイとウェイ！」
>>774 それを人権侵害だといって拒否してるんだよ自称女が
謝る必要ないと思います
正論でも差別にすり替られえて非難され謝罪に追い込まれるこの風潮なんなんだろうね
そもそも男で女子競技を競技として見てる奴なんているのかっていう
ところで前から疑問に思ってたんだけどさ、女子フィギュアとか新体操って、ブスでもメダル取れるの？
ワールドカップで優勝した女子サッカーなて男子小学生に負けるからな
トランス女子を女の集団に送り込んで乗っ取らせる嫌がらせなんだよな
男を女に仕立て上げて女子の活躍の場を破壊し乗っ取る
女性嫌悪の人間が意図的にやってるとしか思えん
>>562とか、完全に男に蹂躙されてんな
ヒジャブまで被ってる女子選手たちの中にデッカイ男が飛び込んでさ
この恥知らずは もう男に戻っても男とは認めなくていいよな
勿論女でもないし、なんていうか人間じゃない
こんなの人間扱いするから悪いんだよ
100年後の運動競技は無人の部屋で唯一人、黙々と自己ベストに挑むだけの姿に…
Ｔはパラリンに廻せばいいわけだ
半陰陽みたいな例外を除いて、俺はLGBTのほぼ全てが単なる性癖だと思うが
あいつらは自称、先天的な病気なんだろ？
>>603 診断する医師は推進派って言うか利権絡みだから
端から自己申告制みたいなもんだぞ
>>786 それは男子、女子というクラス分けをするからや。単純に染色体タイプで分けるだけならええやろ男女は関係ない。デブが軽量級に出られないのは差別なのか？
女子競技のメダルは元男が独占する未来が見える。
スポンサーは降りるなｗ
>>1 男と女で分けるのは少数派の存在を無視してるとか言う団体は現れないんか？w
競技の枠を男性、女性、人類に分け。トランスジェンダーは人類のみに参加可能として、それぞれのNo.1を決めたら良い
トランスジェンダーと主張して女子枠で参加するなら、そりゃ肉体的にはいんちきだろ
物理的に男のトランスジェンダーのボクサーが女子の大会に出ても公平だと言い切れるのなら構わんけど
>>562 もう、サタデーナイトライブのワンシーンかと思うレベルだわこれｗｗｗｗｗ
>>745 チンコ切ってから訴えてね (´・ω・｀)
医学的には血中テストステロン濃度でクラス分けするべきと言ってるなｗ
>>793 これはマジ
トランス女性はレズビアンバーに乗り込んでレズビアンを排除してる
ちょんぎってないトランスレズビアンを拒否するレズビアンは差別主義者だなんだと
>>797 大金貰って「この方、心は女性です」って言えばいいんだもんな
そりゃ簡単だわふざけんな
トランスジェンダーにガンガン記録更新させて、
女どもが不公平だと喚きだしたら、
「これがお前らの望んだ平等だろwwww」
って笑ってやればいいんじゃないの？
>>764 もうこうなったらスポーツ全般男女の区別なくそうぜ
女子・男子 トランス女子・トランス男子の4つに分けたらいいやん
>>562 2つ目の画像、挟まれてる女子圧死するんじゃないか？
象男にのしかかられて
男女混合のテニスよりも
フェミとLGBTの異種格闘技戦が見たいです
>>808 トランスジェンダー＝共同体を乗っ取りにきた侵略者 だな
>>778 替えられるのは女子記録だけだろ？
女子記録なんてのはアジア人記録とかと同程度の価値しかないんだからどうでもいいのよ
純粋な最高記録は変わらないわけで
つかナブラチロワもレズってたんじゃなかったっけ？
変な人が突っ込み入れるからおかしくなってるんだろう。
一つのやり方として「性別全撤廃」というのがあるよな
っていうかそれしかなくね？
女子テニスに男子が参戦とかチートなんだから謝る必要ない
男子テニスと女子テニスは別競技だから男に勝てるわけねぇ
これで理論上男女のスポーツの実力差は無くなるから男達から女子スポーツを馬鹿にされなくなるね
>>798 いいかどうかはトランスに聞いてくれ
それで自称女子と肉体女子が分けられるなら賛成だ
>5
サービススピード「だけ」なら男子並みに出せる選手もいるけど混ぜたら
セリーナだろうがなおみだろうがトップ200にも入らないよ
ミックスダブルスなんかだと女子選手を男子選手がいかにケアするかが重要なくらいに差はある
たまに男子相手にサービスエースとか出すだけで囃し立てられるレベル
そりゃせこいと思って当然だわ
実際、やるなら第三の性としてやるべきだし
T参戦でカオスにならなきゃ気づけない
まあやってみてもいいんじゃないのｗ
そこでみんな何か思うだろ
別に男子がありゃスポーツとしての競技としてはいいしな
いや、これは実際に不公平だろｗ
ホルモンの値で判断するとか一定の基準が要るわ
>>562 これを認めるぐらいなら男女の区別を止めるべき
単純に体重別とかにした方がいい
ファンネルが面倒くさいから謝った方が手っ取り早いんだよ
みんなそう思ってるから大丈夫
アジア人の骨格がスポーツで生まれつき不利なはずだと言ってる人がいるが、
日本人は、北島康介みたいに水泳だとか、スピードスケートでも結構金メダル取ってる。
フィギュアスケートでもご存知の通りだけど、あれは半分は審判の主観か何かじゃないかという点が入っているが
半分は技術のみの点数。
技術のみで見てもトップ選手は日本人とかアジア系だったりする。
体操の世界ランキングでも、現在一位は中国人。
精巣の除去から2年経たないと予選会に出られない規則にすればいい
>>832 どこが不公平なんだ？
この人もトランスジェンダーが女性として入って来ることには何の否定もしていない
単に男がトランスジェンダーのフリして入って来ることを危惧しているんだよ？
>>814 死人出るよなコレ
よりによってすげーデブのオカマだし
タイの性転換済みの引き締まった美少年だったら
ここまで嫌悪感ないのかもしれんけど
まーそれでもダメだろうな
タイ人って筋肉すごいイメージだし
女子〇〇っての辞めて統合すれば
最悪体重で分けりゃ競技次第じゃ女も勝つだろ
>>835 それは黒人で水泳や体操やってるやつがほとんどいないからってだけだろ
マラソンもかつては世界トップレベルだったわけで
>>835 体操とかフィギュアは小さい頃が高度な事をさせるのは良くないと
言う欧米の風潮があるから何とも言えない
>>840 まさに体重や身長、骨格性にすればいい
心が女性の人を男と見做す考え方は頭がおかしいよ
というかこれ認めてWTAに男子参戦で優勝されたら女子テニスとか見ねぇわ
男子テニスで活躍できないゴミのテニス見るより男子テニスを普通に見るよね
欧米のバカみたいなポリコレはあと何年続くんだろうな
21世紀の魔女狩りだわアホくせー
>>809 同性愛は病気じゃありません！って調子こいてたら
じゃあ保険使えないよね？って言われて
医者と同性愛者が組んで発明した病気だからね
>>1 謝ったのは競技者個々にであって、発言の主旨は変えてないよ
ナブラチロワ頑張れー
ちんこ付いてても女性ホルモン注射して男ホル濃度下げとけば
女性枠でオリンピック競技に出れるから悪用されている
インチキ以外の何者でもない
>>838 性転換手術しても、それ以前は男性だったわけで、成長過程が違うのね。当然体格や筋力も。
金玉を取って、テストステロンの数値が１年基準値以下だったら女子選手として出場出来るって
俺もおかしいと思うわ
それまでの男性体型で圧倒的有利だと思う
最低限チンコは切ってあるんだよね？
そうじゃなきゃ口で言うだけじゃいくらでも詐欺れるじゃん
でも体格や筋肉量の違い等で男女分けてるとすると
元男が女子競技に出るのはインチキだろ
心は女だから～とかそういう問題じゃない
>>780 
「酷い。ゴリラにしか見えない。ズルだよ～（´・ω・｀）」
>>840 無理
体重が同じでも筋肉の量が違うんだよ
男と女は別の生き物
敢えて例えるなら健常者が障害者のフリして
パラリンピック出るようなもんだよ
じゃあ無くしてしまえ、とはならんだろ
ましてや人類の半分は女だ
女同士のちゃんとした競技が見たいんだよ！！
たまにラッキースケベもあるが、それだけが目的じゃなくて！
インチキっていう表現が悪い
不公平て言えば角が立たないのに
スポーツ選手って一般的に頭の悪いのが多いよね
まさに脳筋て感じ
ナブラチロワ自身もLGBTの代表格だし自らが撒いた種
スポーツだけを正すことは不可能
LGBTのバカみたいな権利拡大を潰さないことにはね
>>562 ヤべー！もしかしてマイナースポーツじゃ当たり前なの？
フェミさんはオッケーなんですかねこれ
自分らの領域を犯されてキレるか
いつもの通りLGBTはオッケーなのか
過激派フェミニストのなれの果てだな
マンコ至上主義・もしくは子宮至上主義でチンコ付いてるだけで嫌悪
ツイフェミもトランスを目の敵にしてるし
>>562 こんなのが許されてるってスポーツ界の連中は馬鹿しかいないのか？
性別に異常にこだわる差別主義的な精神病患者を全世界で甘やかしすぎ
はよ
男子に勝てるホルモンモリモリマッチョ体女子精神男子はよ
>>863 セメンヤは問題ない。遺伝子がアホだっただけで、生理学的に完全な女性。
>>862 シャラポワはゴリラに勝つために自分もゴリラになると言う選択をしたのだ
>>849 この手のリベラルポリコレは中国ロシアの仕掛けだから終わらないよ
余計なものにお金をかけさせて相手を弱体化できるし内部対立させられる
社会情勢の変化に即して
元男子・元女子の枠を設ければ解決
>>868 アカデミア的にはシスもトランスも女性は女性
だから日本でも女子大はトランスを受け入れる流れ
むしろなぜスポーツ界だけ例外でいられると思ってるのか
>>868 フェミさんだって利権で動いてるからな
裏で何らかの協定むすんでるだろ
インチキです
これが許されるならばLGBT改造女子が全タイトル制覇するように
女→男 なれない
男→女 余裕
はやく気付けバカ善人共
トランス女子は女の活躍の場を乗っ取りにきたただのクズだぞ
>>788 男性さまが「ぼくのかんかくでかんじること」と「客観的事実」は違うよ。
もし「女で、男を財布以上の者として見てる奴がいるのかね」と誰かが言ったら、
男は財布として生きるべきだという、客観的エビデンスが取れたと君は思うのか？
その程度の思考力は、生まれつきなの？
>>877 これしかないな
男子、女子、オカマに分けろよ
誰もオカマの競技見ないから差別だって言うだろうけど
>>872 つべでオナベの人の座談会を見たことあるけど
見た目は完全に男。だけどほとんど150から160センチちょっとしかなくて
体格的に不利そう。なにより、見た目が男なのに、
子宮残してる人は生理が毎月来る。
>>105 日本のボートレースは、男女混成でやるが
体重制限で女有利(男より5kg軽くできる)になってる。
>>857 この人もトランスジェンダーに関しては否定してないって
筋肉が男に近かろうが、女性なんだよ
そこを差別してどうする
ナブラチロワは正論言っただけ。なのに叩かれる。
人類がおかしい方向に動き始めた。
LGBTと言わず、異常者または変態が正しい言葉。
神の天罰が人類に下るだろう。
>>868 少なくとも日本の似非フェミ＝ツイフェミは
キレてNG呼ばわりしている
一個認めるとどんどん図にのるな
やはりLGBT自体を認めるべきではなかった
>>714 それで自分のプライド保てるのかなあ
そんなんで金取って嬉しいかあ？
まあ金とると何億円もらえるとかならやるやつおるかもしれんが…
男子大会に女性の格好で出場するのを認める
でええやん
スポーツ競技に持ち込まなければ勝手にやってればいい
競技に持ち込むからゴミ化するんだぞ
>>703 錦織はサーブそんなに早くないから大阪と似たようなもん200kmくらい
男子最速は260km出したのがいる
もうスポーツ全部eスポーツにすりゃいいわ
それなら男でも女でも差がないだろ。
>>877 不公平なく共存共栄しようと思ったら
それしかないだろうな
これ早い話が男女別が禁止になって実質女子のプロスポーツが無くなる方向じゃん・・・
>>894 これを規制したら人種による筋力・骨格の差でわけないのもおかしいって話になるだろ？
どこで線分けするかで泥沼になっておしまい
ムチムチのキャットファイトだから観るのでTのムキムキがでるなら見ない
町民運動会とかで子供の心を持った大人がおやつ拾い競技に参加するのもあり
おかしいと言っただけでポリコレ棒でなぐら謝罪に追い込まれる
リベラルは似非科学
そもそも男女なんていう分類はいらないんだよな
人類最強は誰なのかだけを知りたいのだから
ハードならジョコビッチ クレーならナダル 女子なんて論外
囲碁将棋が男女別なのはおかしいよね
なんで女は差別だって騒がないの？
テニスは女子の賞金を男子と同じにしろって流れだから余計に質が悪い
スポーツなんてくだらないからやめたらいいのに(´･ω･`)
キチガイ粘着荒らしの住み着いてる板と同じ対処すればいい
区分け(スレ)を厳密に細分化
竿だけ取ったやつ、右玉だけとったやつ、工事してないけど女だと言い張るやつなど、各状態に細分化して、メダルや記録にも明記すればいい
[世界最速のタマなし]
とか
面倒くさいから男女分けるの止めろよ
そうすりゃトランジェンダーの女以外淘汰されるだろうけど
>>901 プロスポーツはそれを主催する団体が独自でルールを決めればいいんだよ
ＮＰＢでもＪＦＡでも外国人枠設けてるけど外国人差別だって言われてないだろ
シス女性限定プロを主催する団体を立ち上げればいい
プロなんだから客が来るほうが存続するだけ
両足の無い人が二メートルの義足をつけて100メートル8秒で走っちゃうようなものだし
ナブラチロワは悪くないだろ。
脳内の自我がトランスジェンダーであることと、生物学的に筋肉組織が男性的あるいは女性的な肉体であることとは別個だと考えるのは普通だろ。
生殖器等の男性の肉体であることで女性ホルモンの影響が少なくて筋肉が男性として発達してるのに、女性に性転換したからといって、筋肉組織が本来の女性のものと同様とはならない。
そう考えるのは普通で、それなら、ネイティブの女性からすれば、性転換して女になった者の方が筋力的に有利だとみるのは当然で、それをもってインチキというのは自然なこと。
謝る必要はない。
結局女は男に勝てないという引け目がでるからな
最終的にはスポーツは男女混合で勝てるような物が残るんじゃない
女が男の個性だけが目立つスポーツに価値があると流されてるうちはないだろうが
マイノリティーコミュニティーから外されてヘタれるとか
異論を認めないグループって在籍する意味あるのか問いたいわ
もうLGBTだけが住める国でもつくってそこに隔離されちまえよめんどくせえ
>>654 競馬だと牝馬や女性騎手は斤量2kg減で牡馬や男性騎手と一緒のレースに出る
>>864 だろうなぁ
マラソンですら男女差が10分以上あるしな
でもトランス女子ばっかりになったら
元男子の女子ばっかりの大会になるんじゃん？
インチキはインチキだよ
MTFはFTMと比べて我儘過ぎ
偏見なかったけどドン引きした
>>909 囲碁は知らんけど将棋は男女別ではないぞ？
女流棋士という弱くてもプロになれる場が用意されてるだけ
インチキと言わずに、不公平だけなら問題にならずに共感されたんだろうか？
>>921 LGBTのせいで世の中がどんどんおかしな方向に進んで行ってるもんな
tが性犯罪起こしたり性絡みの問題起きたら
偽物認定されるもんな
性的志向と性的嗜好は全く別としてるのに
都合悪いのかな
>>930 言質取りが基本だからそれはない
そして性的志向と性的嗜好は別なのに犯罪起こせば偽物としてパージだから…
なんだよ、だったら心は女の俺は女風呂に入っていいのかよ、
>>892 逆に煽るぐらい余裕みたいだな
トランスジェンダーのカテゴリーがあってもいいのかな
別の組織で
>>937 いいよ
性的嗜好と性的志向は別だからボッキしてもおかしくないし
>>929 囲碁は男女関係無しだけど女性だけの大会がある
日本人限定大会にケンブリッジが出るのをインチキって言ってるようなもんだからな
そりゃ怒られるよ
>>908 無差別級だけより色々な部門があった方が見てて楽しいだろ
X遺伝子オンリー部門とか
>>937 いいぞ。
さらに心が女で、しかもレズですって言えば
もし勃起しても問題ないぞ。
>>915 色々な部門があった方が見てて楽しいだろ
性の多様性を認めるなら、スポーツの男女分けも禁止するしか無いよね。
この世から女性の選手というものがほぼ居なくなるだろうけど。
キングガズがJリーグ首なってもサッカー続ける方法思い付いた
いやいんちきだろ
モスキート級にヘビー級が乗り込んできて
練習足りなんだよw って言ってるようなもん
このケースは
トランスジェンダーはトランスジェンダーだけで競技やればいいだろ
ノーマルの男が自分はＬＧＢＴだと言って出場すれば賞金稼ぎ放題だなｗ
気が付いたら全員おかまの振りをした男だけの競技になってたら笑える。
>>937 お前を止める奴は差別主義者だけだ
心が女なら良いんだよ
だた、どんな事になるかは責任は取れんがな・・・
囲碁は男女が同等に競っているように見せかけてるが
女枠でプロに入れるようになっているのだ
そして更にそれとは別に女限定の棋戦があるという糞仕様
仕方なく女として認めてやってるだけなのにね
改造したとはいえ男の肉体であることは変わりないのに
女子競技に乗り込むとか調子乗りすぎだろ
第3の性（笑）として別でやれよ
ナブラチロワって、トランスジェンダーじゃなかったんだ！
男性ホルモン量検査して一定値以下だったらOKとかに
しれば良いだろう
>>841 少なくとも白人には勝ってる。
スピードスケートでノルウェーやデンマークなど北欧の選手を押さえて
日本人が勝っていくのを見るとスカッとする。
結局男子同士なので体格差は大きな問題にならないのだろう。
>>842 フィギュアはロシアは小さいころから凄い教育してるよ。
ロシアが欧米に入るかどうかわからないけど。
>>918 筋肉量なんて先天的に個体差あるものだろう
ウイリアムズ姉妹なんて男よりも筋肉量あるだろう
>>941 だったら女流棋士なんて呼名も廃止すべきｗ
>>960 パラリンピック枠でどうぞって感じだわな
なんかもうほんと草ですな
貧しい国だと金のために性別変更くらいいとわないと思うが。
これ原因どこまで遡るんかね？やっぱフェミニズム？
正しいこと言ったのにかわいそう
男女間で身体能力が違うんだから女になった男が有利なのは猿でもわかる
スポーツを性別で分ける自体、深刻な差別
スポーツもトイレも風呂も刑務所も
性別を理由に分けるのは差別
これ、トランス枠を作らんと女子プロスポーツが全滅するぞ
トランスジェンダーも女だから仕方ないわ
そう規定してしまったからな
>>956 実際これで賞金稼ごうとする奴は増えるだろうなー。
>>937 全く問題ないが
もしかしたら女同士の間でもセクハラで訴えられたりすることがあるのかもしれない
>>970 そもそも男女区別が必要ないのだというテーマ
>>963 それお前が小柄な体格でもなんとかなる競技を選んでるだけだろ
バスケとかアメフトとか完全に詰んでるものも山ほどあるわけで
人種間の差は凄まじくデカイいわ
僕は耳と目を閉じ口をつぐんで生きていこう考えたんだ
あと思うのは文学系の賞だね。
女性の方が活動人口が多いように見えるし、プロで売れてる層も女の方が多い感じがする。
しかし女は男性名を冠した賞と女性独特の賞の両方にエントリー資格を持つ。
最近は男性名を持つ賞も７割女が取ってるんじゃないの？この辺どうするの？
>>956 ちんぽ生えたままでも、ちんぽ取るかどうかは本人の自由だし
嫁と子供がいても、レズですと言えば許されるし
大会の間だけメンタルが女だったってことにして、大会後はふつうに男に戻ったところで
どこの誰にも非難されないしな
>>465 そりゃインチキだろ
ネイティブの女性にも筋肉増強剤のドーピング許さないと
テストステロンを自前で分泌できた人間と同列なんて
反則レベルだ
なんでも差別で済むと思うな
自分たちで自分の立場悪くしてる事に気づけ
>>976 そうすると女性がスポーツやると馬鹿にされる世界になるな
区別は絶対に必要だと思うけどな
>>5 ジュニアの15歳錦織が女子1位シャラポワに圧勝するレベル
陸上の中距離とか明らかにデカい元男が圧勝してつまんないよな
>>981 LGBTさまに難癖つけるという畏れ多いことをしでかしたから
>>958 囲碁将棋については、女性枠は奇妙だね。
スポーツと違って肉体差ではないから、負けたら負けたでしょうがない。
まあ一応体力や持久力、あとテストステロンによる「勝ったら嬉しい度」に男女差があるような気がするけど、
そこは気力で頑張ってほしい。
あと囲碁は国際選で日本人勝てないねえ。
韓国や中国にめったうちにされる日本人トップ棋士はもう見たくない。頑張れ！
>>976 男女で分けられないな、
染色体xx枠を新たに設定するよりないってことか
>>5 どんなスポーツでも大人と子供の差。ペタンクですらおそらく雲泥の差
なぶらっちは一つも間違ったことを言ってない
eスポーツはわからん。俺は昔ぷよぷよで彼女に一度も勝てなかった
正論なのにまた無理やり謝罪させられたのか
おかしなことになってんな
5歳で帰化したジンバブエの人間が日本人限定のフリースタイルのラップややダンスバトルに出たら
まあ、同じように批判するよな
>>984 ウイリアムズ全盛期の頃なら錦織負けてただろうな
>>987 将棋はいいんだよ 女枠でプロは作らないから
性別枠でプロを作る囲碁はマジで終わってる業界
>>43 ナブラチロワも同性愛者だからな。
だから気持ちはわかっているのでは？
＞競技の中にさらに細かくカテゴリーを設けるという解決策は、混乱につながるとも主張している。
これが一番良いと思う。
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