2019年2月26日 19時23分
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/16079565/
２６日行われた衆議院財務金融委員会で、マイクロソフト社（ＭＳ）製インターネットブラウザー「インターネット・エクスプローラー」（ＩＥ）を巡る論争が繰り広げられた。衆議院のネット中継で確認できる。
質問をしたのは、日本維新の会の丸山穂高氏（３５）。「日銀ネット」（日本銀行金融ネットワークシステム）と呼ばれる日銀と金融機関の決済インフラが、ＯＳはＷｉｎｄｏｗｓ限定で、ブラウザーは「ＩＥ」に限られていると指摘。
マイクロソフト社自体もＩＥの使用をやめるよう声明を出していることを紹介し、他ブラウザー許可などの方針について尋ねた。
日本銀行システム情報局長は「信頼性の高いシステムを構築し、安定的な運航を確保することが必要。こうした観点から日銀ネットで使用するＯＳとブラウザーは、広範な利用実績があり、他のハードウエアやソフトウエアとの互換性が高い製品を選定している。
ＭＳ社が最新ブラウザーの『エッジ』を推奨していることも十分注意を払っており、他方でＩＥのサポートも継続しており現時点で日銀ネットでの使用に支障をきたすセキュリティー上の脆弱（ぜいじゃく）性は生じていないと判断している」と説明。
最新の動向に注意を払い、開発を検討していくと回答した。 フロントエンド画面ならブラウザコンポーネント使ってても良いからHTML5対応しろよ
>>1
衆議院や参議院や官房長官会見の公式動画の頭出しがしにくいから改善してほしい。 >>11
東アジアで日本だけかと思ったらお隣もｗｗｗ ＩＥはヤヴァイからEdgeにすれ、って本家が言ってるのに何やっているのか？
素直にChromeにすれば？
日本人的な感覚からすると超大手ＩＴマイクロソフトのブラウザーなら
永遠にシェアＮｏ.．１で安定して使えるだろうと思ってたよな
safari、firefox、chromeくらいは
いれてやれよ
国鐵のシステムも、Windows2000のままで
どうしようもないだろ
XPからゲーム用がまじって滅茶苦茶になった
他のブラウザに対応させる為だけに何億も開発費使いそうだよなこいつら
>ＭＳ社が最新ブラウザーの『エッジ』を推奨していることも十分注意を払っており、
違う、そうじゃない
> 現時点で日銀ネットでの使用に支障をきたすセキュリティー上の脆弱（ぜいじゃく）性は生じていないと判断している」と説明。
確実に現状維持
>>18
火狐は俺みたいなテクがない奴でも使いやすい
しかも縁起がいい・・ｗ >>1
>セキュリティー上の脆弱（ぜいじゃく）性は生じていないと判断している
問題起こってから対処しても遅くない、クソどうでもいいシステムって認識でOK? IEなんて随分前から「他のブラウザ落としに行く為起動、
その後投げ捨てるもの」じゃないのか？未だに使ってるなんて
維新も桜田とたいしてかわらんな
標準化が徹底してるとでも思ってるのか
>>1
お前らにはまったく意味が分からん記事だろうけどな
別にエッジでもIEでもChromeでも何でもいいんだよ
動けば
日銀ネットはクローズな回線なんだから webシステムでクライアント固定なんてクラサバと同じだろ
>>32
それな
昔は、このホームページ（！）はネットスケープでご覧くださいとか普通にあった EdgeもChromiumベースになることだし、
Chrome向けにすればいいじゃない。
地元のネットスーパーが火狐に対応してなくてマジ困る
ツイッターでとうとうIEは辞めるように表示されたな
Edge使いたくないのに
国民向けがIE指定ばっかりなのに、公的機関向けを先に変える必要は無いだろ
会社用のe-taxとか、環境自動検知ツールみたいなのが義務でIE以外のバージョンも指定してくるのがめんどくさい
javaだかフラッシュだったか消したら使えない
Web 標準に準拠すれば良いことなのに
そうすれば、モダンなブラウザなら、問題なく動くはず
マイクロソフトがIEではなくedgeや別のブラウザに移行してくれつってんじゃん
IEの互換性が高い？
一体何年前の話をしているんだ
>>42
それがIEでないと使えない事があるんだよなぁ 10年単位で使う官公庁のシステムと明らかに相性悪いわな
今Chromeが多いつっても10年後には消えてるし
エッジめっちゃ使いにくいよ
今でもIE使ってる
ノートン先生に頑張ってもらう
E-TAXのWEB版もEDGEでは動かなくなっているんだぜ。
あんまりやる気ないのかな
>>3
コントロールパネル → プログラムと機能 → Windowsの機能の有効化または無効化
I,E１１のチェックを外して OK? 早くWindows10からIE抹殺して起動できなくしてくれ
ベンダー｢TLS切ったるからな～｣
ユーザー｢ふざけんな！｣
Yahoo!でもGoogleでもいい。
IEではログインしていても、クロームやファイヤーフォックスではそうならないところがイマイチわからなかった
>>1
っていうかそんな重要なものが、他国の１私企業に依存するってものすごい危険じゃないのか。 Edgeはクッキーの管理が良く分からん、IEみたいな使いやすいオプションメニューだったら考えなくもねーけど現状Chromeみたいなもんだし自分のPC以外で色んなサービスにログインするのは怖すぎる
オートコンプリートもどこで消せばいいのか分からんし少なくともIEのような簡単な管理ができない
IE、アドインをちゃんと追加しないとブラウザ操作されるね
アドウェアで良かったわ
ウイルスだと思ってびびった
確かFirefoxがブラウザの中で最もセキュリティ高いんだよな？
調査票もマクロゴリゴリでエクセルじゃないと駄目だったり
>>52
UFJのネットバンクもIEのみ
どうするのか勝手に心配になってる 確定申告のEtax使うときIE限定でめんどいんだよなぁ。
>>64
自衛隊の兵器もロシアや中国からも調達しとかないとヤバイよな 5年前「IEは標準規格を逸脱してるけどシェアトップだからデファクトニダ！！！」
↓
現在「IEは腐った牛乳だから捨てろ」
通販の注文時とネットバンクはプレーンなIE使ってるわ
別に官公庁だけの話じゃないんだよな社内システムでも一緒
使用するブラウザ一個にした方がテスト工数削減できるからにつきる
あれもコレもとなったらその分テスト工数かかる
BtoCでは顧客満足度向上のため各種ブラウザ対応は必須だが、社内にまで金かけて対応してやる義務はない
>>85
電子政府がらみのシステム要件は軒並みそんな感じだな 嘘みたいだろ……？
未だにXPやPS2でインターネットしてる奴居るんだぜ……。
>>7
JRは今もwindows2000ってマジ？
MSの奴隷はいつも阿鼻叫喚で右往左往してるな。
まったく学習しないしバカじゃないのか？ｗ
そういう決済システムが、そうホイホイ変えられる訳ないじゃんよ。
逆にエッジのみとか言われたほうが困るだろ。
>>21
ほんんんんんんんんんんんんんんんｎとこれ 今はもう何もしないで良い
役人みたいなアホが触ると逆にマズイことになる
レガシーエミュレータ使う方向で。
その上位のシステムをまともな物にする事だけ考えてくれ
見た目はIE、中身はedgeをマイクロソフトが作ればいい
超優秀な社員の皆さん、頑張れ
ジャップ銀行やべぇなw
すーぱーハカーのせいにして
国がコッソリ徴収できる仕組みかw
ウチの会社の業務アプリはIE以外でアクセスすると
「不正なサイトの可能性があります」と表示される
システム管理者に言っても「MSがアホ野郎だからさ」
と相手にしてくれない
役人がactivexいれてゴリゴリしたやつじゃないと使えないんだもの。
役所「な～んだ、一太郎を使い続けるのが正解なのか」
日本のエンジニアはレベルが低いからな。そりゃ土方と言われるわｗ
Donut RAPTとかAnciaとか色々あるだろう
さいきん、電子証明書が必須になったネットバンクとかだとIE指定は当たり前で、
さらにマッキントッシュ対応終了ってなってる。電子証明システムが違うのかな。
インタフェースは全て標準の物だけにしてくれ
重要なのはその上で何やるか。
土台がクソ過ぎる、の話から20年止まったまま
余計なもの付きすぎてるんで脆弱なんだろ
ネットするだけの俺には必要ない
EdgeはともかくChromeやFirefoxは頻繁にアップデートあるしそう簡単に採用できないわな
マルチブラウザ対応とか当たり前なにな
ピンハネしすぎで開発費足りなかったんじゃね
>>12
隣の国はActiveX必須なサイトが多いからIEから離れられないらしい。
さすがに変わってきてるだろうけど。 >>97
ソフトの名前を変えてもらおう
EdgeをIE、IEをバックドアにすればいい MSは独自規格で市場を荒らし回って挙げ句の果てにケツ割って遁走するってのは常識だろｗ
>>67
Activexのプラグイン作った時、始まったなと思ったが
IE自体がゴミなことにすぐ気付いてやめてよかったｗ ブラウザ使う事をやめれんのか？
限られた機関しか使わない物は独自のクライアントでいいと思うんだけど。
>>90
残念ながらうちの会社のWebサーバーのアクセスログに残ってるんだなぁ。 もし本当にITで後進国に落ちたくなきゃとっととIE廃止しろ。
サポートの切れるまたはベンダーから移行勧告の出ているOSやアプリケーションを
国の機関で利用してはいけないと法律で決めてもいいくらいだ。
普段はChromiumでエロサイト用でFirefox使ってるな
>>11
北朝鮮ですらChromeに移行してるのに >>90
うちにもまだ顧客がXP廃止できないってVMwareの上にXPがどっしり準備してあるぜ。 ヤマトのピジネスメンバーズの送り状発行ソフトがEdgeだと動かないんだよな
ヤフオク出品のHTML編集もなんか変になる
IE廃止するなら
Edgeでメモ帳のHTML編集くらいできるようにして欲しいんだけどなんとかならんの
内閣一のサイバーセキュリティのプロフェッショナル、桜田大臣のご意見をきちんと傾聴すべき
ActiveXはBasic上がりのレベルの低いVBプログラマでもブラウザアプリ作れるって一時期流行ったからな。
普通の常識もったプログラマは危険すぎるって手を出さなかったけど
もうね日本は機密だろうが個人情報だろうが世界にオープンな国なのさ
IE:互換性に優れています。さすがにWindowsに標準装備でだけのことはあります。
>>124
XPの息が長過ぎたからそこら中で現役だからな。
そう簡単に変えれるものじゃないだろ、それでしか動かないって物もあるし。
セキュリティーとか考慮しなければNT4.0でいいと思う。 >>128
もうパンツまで透明化して情報公開しちゃいそうだな 俺はシステム屋だけど、役所とか独立行政法人がIEをよく使ってるんだよね
おかげでJSが上手く動作しなかったりで、足引っ張られるわ
>>48
何年も同じもの作るのではなく、その時代その時代で最新型に変えていくのがネット技術だからな
官公庁のシステムと確かに相性悪いだろう 官庁の電子入札システムただでさえ不安定なのになんとかしろよ
実際何のことかわかるやつその場にいないでしょ？
何を使うかでどこにいくら入るか狸の皮算用でしょ？
なんでこの国のお偉いさん達はこう電子関連に疎いのかね？
>>64
Googleが本気出したら日本停止するだろうなぁ
OSもブラウザも検索エンジンもあれもこれも作らなきゃ 自分の代のときに新システム導入して不具合でも起きたら大変だてことで
ずっと先送りにされ続けるんだよね
なんでエッジ作ったんかな。
むしろ逆にIEだけでよかったのに
ゴーグルチョロメっての入れてみたけどなんか使いにくいわ
政府のセキュリティポリシーで決まってるみたいね。
なので、ほぼ全府省庁の配付パソコンはIEが標準。
>>21
しかもデフォルトでは使えずに、javaだったかの設定を変えて、ブラウザを再起動させて
ようやく使えるようになった記憶がある。 日本人はPCの画面に英語のダイアログが出たら目をそらしてEnterキーを狂ったように乱打するくらい英語が苦手だから、プログラムに向いてないんだよね
>>145
我が国全体のサイバーセキュリティ責任者はUSBを知らない ブラウザから起動するWindows限定の.netアプリとか見てると、MSってほんとダメな会社だなって思う
TLS1.0もそろそろ死ぬから
Android4.xクラスの人らも入れ替えんしゃい。
ウェブシステムはIE、というかMSが支えてきたインフラなんだよな
MSがIEをやめるんだから既存のウェブシステムは業務システムとして生き残れない
MSの営業がもう何度も説明しに来たけど
誰も意味を理解してない
>>145
どこの国でも電子関係に詳しい御偉いさんなんかおらんよ。
大学受験や司法試験もしくは全体主義的イデオロギーの勉強に忙しいから、
テクノロジーを学ぶ暇なんか無いw オープンソース系にアレルギーでもあるのだろうか
>広範な利用実績があり、他のハードウエアやソフトウエアとの互換性が高い製品を選定している
この要件でIE選ぶとか頭オカシイ
毎度毎度下請けの下請けの下請けの下請けの下請けに丸投げしてないで、自分の所でプログラマー雇って日頃から研究開発させろって
>>100
官公庁としては国産ブラウザの方がマジで良さそう
最新を維持するってのは官公庁が一番苦手な分野だろうしな >>159
マトモな知能持ってたら10年前の時点でMS製品は基幹業務から外してるよｗ >>145
その詳しい奴が野心を持たないのがいかん。
エンジニアも権力を指向すべき。 日本の上層は学校のお勉強しかできない無能しかいないからな
>>145
政治力と直結しないつーか、反比例するから？ >>160
それなら何で、各国のマスコミが桜田さんをああいう報道したんだ？
あれが普通なんだろ？ 時間と金を掛けて考えたシステムは移行の際に劣化する
このままが一番まし
10年ぐらいずっとFirefoxなんだがクロームのほうがいいってマジ？
スマホはEDGEなんだけど、PCはどうなんだろな
クロームはあんまり好みに合わないわけで、そうするとその他の選択肢はファイヤーフォックスしか
>>170
はい
あらゆる官公庁や企業が同様の問題を抱えてる >>168
1000人の役人を動員して手計算で一ヶ月かかっていた統計計算が
実はミリセコンド単位の機械計算で済むとバレたらマズいじゃないか？w 土挫はいつも阿鼻叫喚で右往左往してるなｗ まったく進歩しないしｗ
ＣｈｒｏｍｅとＦＯＸばかり使ってるわな、ＩＥもＥＤＧＥもイラネ
というか、リナックス環境と親和性が高くて、クラウドが使いやすいブラウザじゃないと使う気にならんね
Chromeだとavgleが正常に見れない時があるんだよなぁ
やっぱりエッジかな？
国税もIEなんだよな。ほんと使いにくいからやめてくれ。
真面目にｸﾘﾃｨｶﾙなものはｼﾝﾌﾟﾙな完全ｻｰﾊﾞｰｻｲﾄﾞにしとけよ
変に色気出す必要ないだろ
IECHOROMEEDGEFOX
全角土挫やめてくれｗｗｗ
アメポチ続けるならクロームに変更だろうな
ＭＳからぐーぐるにその分野は移譲が米の総意なんだろう
日本みたいに無駄に競合しないよあっちの企業は
これからはスマートフォンやタブレットと共通で使えて、Windows環境に依存しないブラウザだろ
いちいち設定とか面倒でやっとれん
> ＯＳはＷｉｎｄｏｗｓ限定で、ブラウザーは「ＩＥ」に限られていると指摘。
ブラウザ経由という事に驚きだ
独自のクラサバじゃねぇのかよ？
しかし、IEしか使えない理由が有るのかな？
後発ブラウザは上位互換のはずだろ
昔からそうだったがマニアックな奴はマッキントッシュ
僕は Nintendo ファミリーベーシックの延長上で使ってる
プログラム用語はもちろんベーシックだと思ってた・・
IEは今時ブラウザからシステムにアクセスできるクソ設計のままだから使い続けてる方がどうかしてると思うの
システムのIE依存って日本は多いけど他の国はどうなん？
>>174
使い勝手とか、けっきょく個人的な好みだと思うけど、営利企業とボランティアの違いで、Firefox は HTML5 とか最新技術への対応がワンテンポ遅れがちだったってのはあった
全部入れとけば？ >>191
これからというか、今更なんだけどねぇ
ウチの若手社員なんてPC持ってないのゴロゴロいますよ 入札もまだie限定なんだよな
さらに古いjavaも指定されて、結構不快。
>>182
次のEdgeはChromeエンジンになるんじゃなかったっケw？ エッジて使い難い
なんで簡単にデスクトップにショートカットつくれないんだよ
糞
>>192
IE限定にしてテスト工数削減してるんだぞ >>192
＞独自のクラサバじゃねぇのかよ？
それがベンダーロックインの原因だから
ウェブシステムに移行したわけで
WinとIEさえあれば何でもいいまで来たけど
それすらオープンシステムとして不十分な時代になってる
日本のITはついていけなくなってきてる 他のブラウザ使ってるとedgeすすめられるんだっけ？今はmacだから知らんが
>>174
今はさしてかわらんなー
ドandroid端末を使うときにchromeの方が若干リンクしやすいくらい 昔は割と日本もまじめに作ってた気するけどな
いつからここまでITが落ちぶれたのやら
ＦＯＸはプラグインで使い勝手が化けるし、Ｃｈｒｏｍｅはクラウドに特化してるからメモリー食うけどメリットもある
エッジやＩＥは、ＭＳ推奨ブラウザとしてしか存在意義がないというか
閉じた世界の話だろ？
基本的にはそこが問題にはならないと思うけどね。
>>195
特殊なプラグインが用意されてて、IE用しか準備されてないって事かな？
暗号・複合化のプラグインなら可能性が有るね 全角英数をいまだに使う阿呆見てると日本のレベルがよくわかるわｗ
MoneylookがほとんどIE限定仕様になってから使うのをやめた
>>192
＞しかし、IEしか使えない理由が有るのかな？
＞後発ブラウザは上位互換のはずだろ
どんな糞コードか調べる気力も意欲と無いが、仕出し弁当の発注システムのためだけに
Virtual boxのWin7+IE11環境を起動しているw e-taxってActiveX使ってるからIE限定なんだろ
MSですら危険だとしてEdgeでは廃止したプラグインなのにｗｗｗ
>>212
そんなマトモな話じゃなくてね
省内の他のシステムはChrome対応させてないのに
ウチだけ対応させて何かあったらどーするのっ
という感じのお話 >>210
ネットワークこそ閉域網だけど
実情は全く閉じてない
たくさんの企業システムの色んな仕様が混在するカオス
何らかの共通規格が無いと相互接続できない
その点でIEは便利だったけどそれが終わる へえIEでも不十分なのか
それで日の丸OSやブラウザ作るとアメリカにぬっころされるのか
やってられんな
なるべく仕事したくないだけやんｗ
IEでのみテストして終わりにしたいとｗ
Chrome一択だろって
役所は何もしないが正しいの、愚鈍なゴミの集まりだろうけど
そろそろ世間という物を知ってくれよ
Edgeなんて単語がでてくるってだけで、役人ってバカだなあと思う
エンジンがChromeになるんだから、素直にそっち選ぶのが普通だろうに
operaは好きだったけど、中華資本になったから
もうアカン
>>222
仕事するのはSIerで
料金は税金なので >>222
追加検証で問題が出る可能性が無いとしても、依頼するなら費用は発生しますよw >>125
B2クラウドはFirefoxでもChromeでも動いてるけど‥
EDGEは試したことない わかってないな
独自仕様は悪くない。
問題なのは、web標準にして競争原理が働かない方がよっぽど害悪。
>>144
babel-standaloneってのを使ってみたけど、どうもうまく行かなかったんだよね
時間がなかったので妥協したわ
ちょっと勉強しなおしてみるかな Netscapeは、ベータ版とかいって監視ソフトウェア入れてデブになったシステム
頓挫して、そのゴミカスがFireFox
んで、携帯OSにしようとしても失敗
いまだ得体の知れないプラグイン、レイプの山
>>218
おまけに管理者権限でのオペレーションを要求してくるんだぜ お前らプラグインがシステムがとか、そんな事は役人は考えてないぞ
連中は外部委託先に、「やって」と言うだけなんだから
IEにしているのは、何かあったときに、「標準使っています」と言い訳できるからだよ
もっと役人の思考ってもんを理解しとけ
>>233
競争原理が働いたところで税金が安くなる訳じゃ無いし。 >>11
中国ブラウザってないの？今でもクロム使ってるの？ VBscriptだって、セキュアじゃないと批判されてなくなったけど、JSは仕様とか言ってそのまま残ってるのが不思議。
VBSならMSが対応すればいいけど。
ガンブラーもそのままだしな。
業務システム用のブラウザとしてチョロメを採用できるのかっていう問題があると思うんだけど
できるの？
ていうか、いま思いついたけど
丁度いい機会だしSIerは自社ブラウザを作って
またベンダーロックイン狙えばいいじゃんね
無料のNECブラウザをインストールすれば御社既存システムとの互換性は完璧です、みたいな
>>174
余りにもクラッシュが多発するようになって一昨年ぐらいから泣く泣くchromeに切り替えた
動作が軽くてかなり快適 >>219
そうじゃなくて chrome や firefox では使えないのかな、という話をしてたつもりだよ
特殊なプラグインでも無いなら、普通に他のブラウザでも動作するはずだろ
省内は冒険しないとしても、銀行側が使う可能性が有るじゃん >>229
旧オペラ党はビバルディ使うんじゃないのか？ >>14
グーグルはこんどのgoogle+のように、4ヶ月の猶予期間を設けて放り投げるクセがあるので、それなりに長期運用を想定してるシステム構築には使えない。 VBScriptとかActiveXとか独自規格で市場を荒らしたMSはスマホやタブレットの時代になって一気に凋落したね
>>3
M$は削除したがっているがEdge非対応が多すぎ >>75
ieはosに統合されてるので設定しだいでデバイス（カードリーダー）とかも制御できる。
これはedgeも含めて他のブラウザにはできない芸当だ。 Iphoneなんかのソフトウェアは、けっきょくブラウザ使って
自社ソフトウェアっても、自社ブラウザ作ってるだけだな
>>253
ドヤ顔のところ悪いが、だからそういうのが危険なんだってばｗ 素人だけどむかし、フリーソフトがIEのエンジンを使ってたりすることに気が付いた。
IEを文書用にするために背景を黒にしたりしたら、関係ないフリーソフトもその色になってるの
>>251
ウイルス対策しようとしたら、便利な物は排除しないと >>259
IEのコンポーネント使ってんだろうな
設定はレジストリに保存されてて、共通になってんだろう。
普通だよ よーし気を取り直して
Silverlight専用にするぜ！
>「日銀ネット」（日本銀行金融ネットワークシステム）と呼ばれる日銀と金融機関の決済インフラが、ＯＳはＷｉｎｄｏｗｓ限定で、ブラウザーは「ＩＥ」に限られていると指摘。
自民含めて日銀がいかにアホでバカなのかの証明だな
そりゃそうだ
だってセキュリティ大臣がUSBの知らないから、こんな基本的なことにさえ対応できない
自民のセキュリティ担当大臣がバカだから自民も日銀も日本国民が使うシステムもハッキングされる
もはやこれは不注意ではなく国家レベルの犯罪
>>5
答弁してるだろ、サポート切れるまで、って。
少なくとも4年は先。実質移行する意思なし。 ブラウザなら環境縛りなくなるはずがそんな事全然ねーんだもんな
>>245
ActiveX依存だからねお役所は
その結果、win+ie限定ということになってしまう
これはプラグインは全く関係ない
ActiveX非依存でも同様のことはもちろん出来るが
出る釘になりたくないのはさっき書いた通り
既に標準的な手法ではないことを知りながらも
ズルズルと使い続ける >>.265
だってセキュリティ大臣がUSBさえ知らないから、こんな基本的なことにさえ対応できない
これって前から言われていたことで未だに対応していないことが驚き
そもそも昔の日本ならIEでこんなシステムは作らなかった
というか絶対に作らなかった
今の日本がいかにいい加減なのかを示している
ありえないレベルなのは間違いない
キャバクラのネーチャンが国会議員になっている
そんな感じ
それが今の自民党
まあ民主にも蓮舫や辻元がいるから同じような感じだ
・ソースを提出させる
・検閲システムを備えさせる
サイトの運営者やアプリの制作者含めてその方面での先進国中国の夢の再現が優れてるブラウザーだろ？
政府がボッタクリ価格でも買いそうなのは
敢えて言うが
昔なら優秀な官僚が自らプログラムを組んだ
若しくは日本人にブラウザ開発させたのどちらかだろうな
自前でOSもブラウザーも作れなかったせいで、マイクロソフトの気分しだいに振り回される、情けないな
>>84
勿論
Edyギフト受け取りが未だにIEでしかできない >>268
同じHTMLを解釈するのでもMS製品はWeb標準からかけ離れたことするし、Windowsでしか使えない環境限定のプラグインを多用するから全然違ってくるよ。
おれは10年前からFirefoxやSafariで動作確認しながら業務システム組んできたから、今はPCやタブレットなど環境に関わらず使えてて感謝されてるわ >>268
ActiveX、Silverlight、IE6互換のクソJavascript、JScript、オリジナルCSS解釈、条件付きコメント、SSL2.0、プラグイン。
まだまだありますので、お好きな環境縛りをどうぞ。 >>276
アメリカ製のＯＳやブラウザ使ってない国なんてこの世界に存在しないよ 世界一のスパコンつくるより、世界一セキュリティのOS作りに税金突っ込んどいた方が良かった
>>265 >>270
まぁそりゃそうだけど、多ブラウザ対応にするならその分コストがかかるわけで、
それは当然税金からの支出になる。
予算の制約がある中で、なるべく多くの人が使えるシステムを作ろう、
となった時、IE対応オンリーというのは非常に合理的だと思うよ。 IEってインターネット関連設定のコントロールパネルだよね。
ブラウザとして使うのはイントラの化石システム使う時くらい。
>>282
エシュロンでも追えない堅牢性を確立すれば覇権国家になれたのにな。 今の日本は仮想通貨・ビットコイン取引所の口座開設 | Coincheck（コインチェック）の事件見てもわかるように
トップが悪人でしかも大馬鹿揃い
それが哀しいかな事実なんだ
日本のセキュリティ大臣がUSBを知らないとか世界に笑われても気にしない
日本売りも平気でやる
韓国系LINE大好き
それが今の自民党で民主党と同じ類のバカである
もはやあの蓮舫レベルのバカであるとしか言えない
>>283
ChromeもFirefoxも主要OS全てで使えるけど、IEはWindowsでしか使えないんだよなぁ… >>283
なるべく多くの人が使えるシステムを作ろうとして誰も使わないシステムになってるじゃんｗ ウチでも仕事で使ってるシステムがEdge対応してないんだけど
IEはクソChromeにしろとおっしゃるIT業界人も多いですがITリテラシーが高い人から低い人まで相手しないといけないのに
ChromeとかFirefoxを入れて使えとは言いにくいしとりあえずデフォルトで入っているブラウザで使える、としておけばその
手の問題は起きない事を無視しすぎている
そしてそれを言うと「どんなブラウザにも対応しろ」って言うけどその費用誰が出すの？
>>292
情シスの君がFirefoxを最初からインストールしてるキッティングマスタを作れば良いだけ。 >>259
JanestyleもIEエンジン使ってると聞いた事がある
でも使い勝手良くて離れられない >>289
「なるべく多くの人が使える」を考えたらWindowsでデフォルトブラウザ採用、となるのは仕方ない
そもそもIE以外のブラウザをダウンロードしてインストールして使用する、という発想に至らない人間が大半だぞ
詳しい人間の常識で語って情弱をふるい落とすのは国としては出来ないだろう >>289
でもIEが入っていないＰＣはほぼ存在しないでしょ。
iOSとAndroidの普及でこの事情はこれから変わっていくだろうけど、
今はまだ職場のネット端末はWindowsが圧倒的多数なわけだしね。
>>290
誰も使わないというのは君の個人的な感想なのでは？
お役所の方針にはみんな従うぞ。それが日本人根性なので。 etaxもIE限定やぞ
どないなっとんねんこの国は
>>295
自社はそうかもね
他社に納入するシステムに「FirefoxやChrome使ってください。脆弱性対応とかでアップデートしたらシステムが100％
そのまま使える保証は無いから調査費用かかりますよ」って言えるもんだと思うかね？ オウムのパソコンショップからスカウトしてきたほうがマシなのでは？
うちの会社もIEMO使ったシステム組んでるから
32bitのIEでバージョンアップも許さない
って状態やでｗｗ
>>299
「メインで使うシェア」と「PCに入っていて使えるかどうかのシェア」は違うだろう
それはあくまで使用しているブラウザであって使用できるブラウザのシェアではない >>298
まぁ官邸がLINE使ってたり、国税庁がIEやActiveXを強制したり日本がヘンな国なのは間違いないｗ >>301
その辺は決めの問題だろ。
非機能要件で指定ブラウザ謳うだけ。 去年作った社内システムで
OS9のためにIE5.01の互換を求められたよ
ハード買い替えた方が安いって見積もりだしても値切られたよ
ＩＴオタクのおまえらがＩＴ土方やらんからレベル低いんだぜ？
責任と瑕疵がどっちにつくかがシステムの商売なんだから
IEバージョン固定以外に選択肢ねえよ
そんなもんら互換性を維持しないブラウザが悪い
IEは注意深くHTMLを使わないとすぐに画面が崩れる。
最近はChromeが圧倒的に高い表示能力だが、セキュリティは心配
>>297
で、ブラウザのインストールはできないのに政府独自証明書（笑）やJavaのインストール、信頼済みサイトの登録は何故かできるんだよね。
忖度スキルが高くてサイバーセキュリティ担当大臣の才覚を感じる >>308
まあそうだけど「IEには対応していません」とは言えないし顧客の中にもピンからキリまで居る従業員が皆使える事を
考えると絶対に外せないブラウザとしてまずIEが来てしまってあとは要望で追加だけど費用応相談、になるのは自然だよ
と言うかぶっちゃけIE以外は保証はしないけどご自由にどうぞ、ってシステムが大半じゃないの？
完全にIE専用に作り込むケースはごく少数だと思うぞ
IEを担保して他を担保する費用までは出さないから試験もしないし保証外ですよ、ってだけで クロームの謎のプロセス数とメモリ使用量がよくわらない…怖くて使えない
>>305
＞それはあくまで使用しているブラウザであって使用できるブラウザのシェアではない
何か都合悪いことでもあるのか？
ieは既にメーカー非推奨に堕ちてる段階で使い物にならないブラウザ >>253
CGI経由じゃねぇのか？
IEからいきなりシステム・コールを叩く機能は無いだろ
そしてCGI経由ならブラウザを選ばないぞ IE以外に対応できないって、
アルゴリズムに問題があるように思うんだが。
汎用的なプログラムを書いてない。
IEでアクセスしてくるのなんて、0.1%にも満たない。
誰だよ会社からアクセスしてくるの。
>>1
エッジがクソだからなかなかIEから乗り換えられない
クロームとかは論外w HTMLの書き方を現代風にすればいいという問題じゃなくて重要な計算をブラウザにやらせてるのか
>>316
ググるのことだから、複数プロセスで分散処理させて高速化してそう。 Edge以外は使わんわ。
マトモな人たちはEdge以外は使ってないし。
Edge以外は法律で禁止してもいいと思う。
>>320
対応出来てても保証出来てないケースが多い
保証まで欲しかったら金出して >>317
話の背景を理解できていないのか？
多数の人にリーチできるシステムを安く上げよう、となった時、
IEオンリーの選択肢が合理的である、という話だよ。
仮に70%の人がPCにChromeをインストール済みだとしても、
IEは100%のPCに入ってるんだよ。
どちらを選ぶかは言うまでもないよね。 MSって10年前までSQLServerの管理者パスワードの既定値を空白にしてたくらいセキュリティーの観念がなかった会社だからな。
悪いことをする人はお巡りさんが捕まえてくれると考えるゆとり企業に全てを依存するのはどうなんだろうね。
まぁてめえの会社のイントラネットで何使ってようがそいつらの自由だが、
ネットで公開してる仕組みで古めかしいアーキテクチャはセキュリティ上の不安が残るな。
まあここでIEはクソIEはクソって言ってる奴がシステム発注する立場になったら容赦なくIEを対象ブラウザから外してくれよ
作る側だってそうしてくれるなら楽な部分が多いし
ただし社内でのクレームを持ち込んで「やっぱりIEにも対応してくれ」って途中から言い出したら当然追加料金だからな？
>>322
どういう事だ？
IEには何か特殊なインターフェイスが有るのか？
聞いたことが無いんだけど・・・ >>1
いつの時代の課題だよ。。
ブラウザの寡占を問題にするのか、
それとも陳腐化したIEを強制する情報システムを改修しろ、と唱えているのか。
たぶん後者だから、スレタイは理解力が低すぎる。 >>1
クライアント側に機能を持たせすぎるからこうなる……
システム開発が掌握できるのはサーバ側だけってことを、なぜいつまでたっても理解できないんだろう？
JavaScriptだって例外じゃない。
こんなことjQuery全盛のころはだれも聞かなかったけどさ。 >>3 >>6
IEにしか対応しない法人のサイトがありできない
IE11をいれなければWindows10がうれない
Googleと違って長期サポートをするのがマイクロソフト >>332
許しません。 シェアを鑑みて、その機能網羅が必須と唱えない技術者が
専門的な立場から合理的で現実的な回答を提案しなかった事は過失です。
従いまして、貴方の他力本願な要求は無責任かもしれません。。 まぁ重くてfirefox1択 他のはあんまり信用できない
クロミウムもグーグルのが変なもん入れてるとかの噂があるし
クロムの派生でグーグル関連のを全部削り取ったノングーグルクロムとか言うのがあったが更新とかがちょっと面倒だった
結局firefoxが一番安心できる 少し重いがｗ
MSがedgeなんて開発しないで素直にGoogle Chromeを使えと言えばいいだけじゃん。
Wikiより
https://ja.wikipedia.org/wiki/ActiveX
ActiveXコントロールを採用するサイトは、Internet Explorerもしく
は前述のプラグインを導入したブラウザ以外では利用できない。
ActiveXを多用する企業や官公庁は特に日本[1]や韓国に多く、日本
や韓国の官公庁や企業では128ビット暗号化にSSLを採用せず、独
自のActiveXアプリ（Xecureweb等）を採用しており、官公庁や
金融機関やインターネットショッピングなどに積極的に採用され
ている。そのため、WindowsとInternet Explorerとの組み合わせ
に依存した形となっている。また、ActiveXを使った暗号化によ
り、後述のセキュリティ問題があるという事も否めない。詳しく
は韓国のインターネット#問題点を参照。 金融系のシステムてカットオーバーしたらサーバーやらネットワーク機器の「セキュリティの観点」からファームウェアも上げないから、
Chromeとかに対応するためには機器のファームウェアをしなければいけなくなるんだよね。
そのためセキュリティが脆弱なものを使い続けることになる。
>>338
なるほど、そんな懐かしい話かｗ
ちゅことはまだXPなのかね？ >>342
現実にこういう事言うクソ客が多数居る中ではこのスレで垂れ流されている文句なんて一銭の価値も無いんだよね >>337
クライアント河から機能を削ると、
トラフィック ガー とか
画面枚数ガー 画面遷移数ガー とか
セッションデータ ガー とか
テスト工数ガー とか
イメタグガー とか
ディレクトリ トラバーサル ガー とか
言うんでないの？ >>343
Firefoxはプライベートモードで使えば軽いかも
自分の環境ではChromeが重い、Edgeは軽いものの操作性に欠ける、IEはなんだかんだいって使いやすい ブラウザをなんでもOKにされたら
SEは死ねるな・・・テストをどうしろと？
狐火をお忘れなく・・え～でぇ これ
5ちゃんのエロＣＭ全部消してくれるしね
家族の前で5ちゃんも平気でやれる
ＦＯＸはプラグインを導入しなければ結構軽い
Ｃｈｒｏｍｅはメモリーを馬鹿みたいに使うがクラウドが魅力
エッジやＩＥは最近立ち上げてすらない
昔はともかく言われてるほど今のIEに不便を感じない
むしろ8ぐらいから火狐を使わなくなってIEとChromeの併用が未だに続いてるわ
日銀ネットってインターネット繋がる環境とは別にしてないか？
ブラウザーをオープンにする必要ないんじゃない？
種類が増えればテストも増えて高コストになるんだから。
>>354
普通のサイトは対応してるじゃんｗ
ブラウザ依存の機能を使わなきゃ良いんだよ ActiveXが原因か、今のうちにHTML5で作り直せば良いのに
>>356
ああ、だから自分のFirefoxは軽いのか
Chromeはメモリ8GBあっても重い
>>357
IEは、セキュリティとか無視すれば使い勝手はいい >>360
作る側がたいへんなのは、
そう言うことじゃないのだぜ。 >>349
「甘え」とも言えるけどな。
同じことを医者や建築分野の人間が
「客の要求が過剰」
なんて唱えることはないし、それを政治も社会も消費者も要求する。
そもそもウェブブラウザを軸としたWebアプリケーション方式にシステム設計上の歪みを内包（設計欠陥）していて、
それが製造が楽だから、導入と配布が楽だから、という理由から絶賛、絶唱されている事自体に俺は疑問を感じる。
何も知らないユーザ、消費者は、決してウェブアプリケーション方式を要求仕様に含めることはない。
でも、クライアントソフトウェアの配布、更新が面倒臭いのは「ﾔﾀﾞｰ」って言うだけのこと。
分業面での負荷分散。 開発面での責任転嫁。
それがウェブアプリケーション（ブラウザアプリケーション）を選んでいるだけのことだよ。
LINEを例に挙げるのも変な話だが、システム構築において、
アプリという名前でウェブアプリケーションをきちんと原点回帰してシステムを構築し、
システム構造上の分業パターンは違えど、クラサバに回帰している流れを認識せず、
ただウェブアプリケーションなんだから「シャーないじゃん＾＾」
と唱えるのは、ただの阿呆だよ 日本人と韓国人だけはActiveXが好きだよね。
価値観が共通なのかなｗ
>>363
どういう事だよｗ
昔、ブラウザ経由の仕事をしてたけどな、特に大変だった記憶は無いぞ
面倒だったのはOS毎の差異が有ったことくらいかな
95、98、98SE、MEあたりが全部現役だった時代だったので、マシンをとっかえひっかえテストしたわ >>364
必要な金払うならやるって
その金を渋るからやらないんだよ
医者や建築分野の人間は客が要求を満たすために必要な金を払わなくても仕事するのか？ >>366
その時代のブラウザなんて実質2種類しかないだろ…
10年以上取り残されているおじいちゃんは後進の介護負担を減らすために引退して、どうぞ >>365
日本から技術をパクったつもりの韓国が日本と共倒れかｗ 〉マイクロソフト社自体もＩＥの使用をやめるよう声明を出している
それなのにその忠告を無視する日銀
もはやアホだろ
何が発生してもマイクロソフトは責任は取らないと言っているのと同じなのに
バカなのだろうか？
まじで？
＞日本銀行システム情報局長は「ＩＥのサポートも継続しており現時点で日銀ネットでの使用に支障をきたすセキュリティー上の脆弱（ぜいじゃく）性は生じていないと判断している」と説明。
この局長はトラブルが発生した時にちゃんと責任を取れるのか？
そしてなんでこんなのが局長なのか？
理解できん
>>368
だからどういう問題が有るんだよｗ
素人の知ったかは嫌いだな >>365
差分改修の予算しかとれなくて過去に作ったものを捨てられないのが原因。
韓国の予算制度は日帝残滓だから。 >>364
見合うコストを支払うのなら、大筋合意する。
でもこの話の場合、コスト=税金だぞ。
正直いって、削れるところは削ってほしいとみんな思うんじゃないか？
それともChrome対応になら金をかけても納得するのか？
IEで不足なく見れるというのに。 >>372
プロなら可能性のある組み合わせは全部検証するやろ
掛け算なんだぜ 使うブラウザは何でもいいけど、数絞らないとテストにかける工数が半端なくなる
税金の無駄
>>374
IEもsafariも使えないからなあ
デフォルトのブラウザは他のブラウザインストールする用でしかない バッサリ言ってしまえば、インターネットを介したクライアントソフトウェアのファイル配置。
その仕組みが現実的に可能となっている時点で、ブラウザアプリケーションは役割を終えたと言い切れる。
クライアント端末にソフトウェアを自動配信、配布、配置できる時点で、
ブラウザを用いる理由は喪失しているって事に気付いていないから、横暴ダーとか頓珍漢な思考停止で咆えて恥じないんだよ。
>>11 日本って、IE、Windowsとか大企業看板掲げてUPDATE必要です！
アンチウイルスアプリ更新必要です！とか言われると、相手が朝鮮人でも信じちゃうんだろうな。
Chromeが世界シェア取ってるの分るわ。ファイル大きい割にどのブラウザよりも立ちあげや
動作が早いからな。しかし、最初は軽いのに、使ってる内に凄く重たくなる時ある。
そこで、削除して再インストールとかいう事がある。
Chromeは動画サイト観覧や、Youtube動画のダウンロードとGmailの設定変更以外には
使う事は殆ど無い。普段はOpera12改使ってるからな >>379
だからやるってｗ
でもブラウザをテストするのは容易だよ、マシンは一台で良いもんな
手間と時間がかかるだけの話で難しい話じゃねぇだろ >>382
すごいね、だれでも君の端末に自由にファイル・ソフトウェアを配置できるんだ？
俺はこちらから要請した場合でしかそんなのしてほしくないよ。
多分本当は君もそうなんじゃないか？
そして要請を出すのに用いるソフトって、多分ブラウザのことなんじゃないかと思うよ。 >>385
手間と時間がかかるのが大問題で
難しいとか簡単とかどうでも良いことなんだぜ。
仕事でやる場合はな。 みんな、すっかり忘れてるよね
そのためのブラウザ開発だとばっかり思ってたんだけど、結局変な方向行っちゃったあのゴミ・・・
http://www.lunascape.co.jp/
Lunascape株式会社は、経済産業省や早稲田大学のご支援の下、日本発のソフトウェアを世界に広めることを目標として、ウェブブラウザ「Lunascape」を中心としたソフトウェアやサービスの開発・運営を行う会社です。 >>387
仕事だから手間と時間をかけてやるんだよ
素人が知ったかしても見え透くんだけどな・・・ >>372
>>314で書いたような問題（特にレンダリングとJS周りのもの）の全盛期（IE5-6）なのに、何が問題かわからないとか、痴呆入ってるかマトモなシステム作ってなかったんじゃないですかね。
因みに本職ですよ。 >>378
適切に設計パターンを当てる観点を忘れるべきじゃないって事は俺も同意できる。
この>>1のシステムに合理的なシステム方式、構造は何か？
と言われれば、俺もIEかEdgeを軸としたブラウザアプリケーションを選ぶのが最適解だと俺は考える。
Chrome自体もダンピング目的のアプリケーションだから無料だけど、
その手間が発生することが、そのまま利用者に操作を案内する工数を生産してしまうからね。
いずれEdge移行に切り替えていくにしても、広い利用者を対象とするシステムであるならば、
可能な限りシステム提供者側の手間を省ける設計の方が好ましい。
結局、マイナンバーカードを用いた何かをしようとしたら、
今のブラウザアプリケーションでは、ブラウザがスマートカードのデータをキャッシュしてクラウドに上げるリスクを遮断できないから、
どうしてもクライアントソフトウェアを必須とするんだから。 >>389
委員会なんてこんなもんだぞ
カメラ入る予算委員会が各政党ファンクラブ向けに戦ってる姿勢前面に出してアピールしてるだけで OS更新商法をやってるMSが悪い
なんで民間企業や省庁がMSの都合に合わせなければならないんだ
>>390
手間と時間がかかったら赤字になって仕事にならんわな。
客が無限に時間と金を出してくれるとでも？
IT業界で働いたことないのが丸分かりすぎるな・・・
通常、ブラウザはなんでも対応、なんて要件で契約などしないしな。
リスクが高すぎるからな。 金融の古臭い業務システムで
最新ブラウザにしか対応してないライブラリ使うなんて無いわ
次の更改の時に、もうどうにもieを引き継ぐ方がコスト高くなるとかなれば考えるでしょ
閉域網内なんだから別にセキュリティはどうでも良い。。
なぁ日本の独自OSならぶっちゃけ、多機能である必要性はないんだぞ？
分かってんのかハゲ
>>388
昔から通産省、経産省が絡んだらもう終わりという・・・ 仕事としてデータのやり取りとして最低限のものさえあればいい
力を入れるところを見極めて職人芸を極めたOSを作れよ
ぶっちゃけ、多機能じゃなければ個人でも開発できる人いるでしょう？
>>395
何故なら、自前でOSやブラウザを作るよりもよっぽど信頼性が高く、そして安いからだ。
わかった？ 糞官僚どもがまともに仕事すりゃこんなアホなことを国会で議論する必要もないんだがな
初心者レベルのCSSでWEBサイト作るだけなら、まずFirefoxで作ってChromeでチェックすれば大抵足りそう
だけど、仕事だとそうはいかないんだろうな
>>386
多分AppStore（やlinuxのパッケージマネージャー）のことだと思うの
>>337
だからActiveXでやるんだよ。ユーザーが簡単には変えられないことが多いから、ある程度思い通りにできるから。
それでもクライアント側からのシステム入力が信頼できないというのは鉄則だけど、善意のユーザーの環境依存は減らせる。（想定外環境を拒否できる） >>392
レンダリングなんか使わねぇだろ、何のシステムの話だと思ってるんだよｗ
まぁ、キワモノ臭の強い ActiveX を使ってたとしたら、確かに痴呆システムだわな
CGIに投げれば済む話だし、自由度もそっちの方が高い
ブラウザ依存が高いなら、独自UIと独自電文のクラサバを作った方がマシな気もする エクスプローラ、エッジ共に詐欺広告が起動するクソブラウザなんですが。
>>408
ほんま今の時代にウイルスバスターがまだ必須なのは日本くらい >>388
IE、FF、GCのエンジンに皮かぶせてエンジンの切り替えできるようにした奴な。
v4までのボタンとか良かったのに、それ以降はボタンはでかくてシンプルになって
本当にしょうもないスキンになって、結局終わってしまったのか Chromeでいいよ
世界で一番使われてるんだから一番良いに決まってる
今IEの論争をするレベルな現実がある
そういうレベルだと理解しなきゃならんわな
寧ろ多様性を持たせヘッジすべきだろ。
この国は何か起こるまで老人の様に何もしないでこんな有様
安定求めるなら国がlinuxなり専用ディス鳥作って国内スタンダードを作るべきだろ
>>407
レンダリングっつーのはこの場合は画面描画のことだよ
もしかして3Dのモデリングのことと勘違いした？
電文という言い方が古臭いぜ。多分相当お歳を召していらっしゃる。
もしかして：老害 webベースならインストールとか関係ないし
コンパイルも必要ない
変更即反映
もうこれしかありません！
で山ほどシステム作って
>>1
IEってもう年単位で使ってない
普通はChrome、普段使いとわけたいときはFirefoxにしてる
IEってマジで馬鹿だろ >>407
その…ベテラン様は…レンダリングエンジンとか…ご存知では…ないのでしょうか…？
あと、ActiveXを使う理由は一つ上に書いたよ。合理的かは別として。
職場でじいさんの介護をさせられている下の子（いれば）が可哀想だわ。
そしてCGIｗｗｗｗ
本当に2000年で頭が止まってるわこの痴呆 店舗型銀行はネット対応に馬鹿高い手数料取ってセキュリティだの言いだすくせに未だにie使ってるから救いようがない。
>>412
勘定系は未だにコボルが主流だぞ。
基幹系はホイホイ新技術なんて使わない。
あらかたバグ取り終わった「枯れた技術」を使うのが常識。 それだけレガシー環境が払拭しきれていないという事でしょ。
>>415
普通の画面描画をレンダリングと呼ぶのかｗ
電文は今でも電文だろ、やっぱ素人じゃねぇの？ ジャストシステムがアップを始める。
つか、メタモジに頑張って頂きたい。
日本の役所のITインフラは2003年くらいで止まっている気がする
>>422
でもどういう情報抜いてるか聞かれたら
どもって挙動不審になるんだろ？ｗ まあintelのCPU自体欠陥が対処されてないから
セキュリティ入れようがどうしようもないけどな
そもそもシステム回線を占有回線に戻してインターネット回線を使わなければいい。
ネット回線は只同然だからこぞってどこも使いだしたけどセキュリティが大変だからな。
>>419
自分の使っている地方銀行のWEBサイトはFirefoxでも問題なく操作できる
今時IEしか使えない銀行のWEBサイトって本当にまだあるの？ >>423
>電文は今でも電文だろ、やっぱ素人じゃねぇの？
貴方に気を使って周りの人が合わせてくれてるんですよ。
早く気づいてあげてください。 Egeは使いにくい。
chromeって今は情報抜かれないの？
昔は結構色々抜かれてたけど。
>>418
CGIの何がおかしいんだ？
デバイス操作がしたいなら、一番便利じゃん
システムコールまでブラウザに任せたのでブラウザ依存になったんだろ >>1
＞マイクロソフト社自体もＩＥの使用をやめるよう声明を出していることを紹介し、他ブラウザー許可などの方針について尋ねた。
この質問したバカを即刻クビにしろ
許可とかじゃなくシステム改修だクソが >>1
政府：「Microsoft限定な」
維新：「竹島を独島と表記したりAndroidにLINEをプリインストールするgoogle社も入れろや」 >>1
それ、国会議員が心配すべき問題じゃないやろ >>430
電文を今は何と呼ぶんだよ？ｗ 素人じゃないなら書けるよな Ｅｄｇｅしか使ってない。
必要最低限のものしかＰＣに入れないというのが僕のセキュリティ観念だ。
>>328
そしてieを選んでいないのは言うまでもなかった訳だとw
詭弁にしても出来が悪いな 会社の勤怠管理システムがIEでしか動かない。一応一部上場のIT系土方屋。今どきそんなクソシステムを使ってる会社にアウトソーシングしてくれているお客さんに申し訳ないわ
>>421
レガシー載せ替えなんて気の遠くなるような作業だよ。
今までコボルとかactiveXとかで作った膨大な数のソフトを全部書き換えないといけない。
都市計画と耐震基準が変わったから町中の建物と道路を全部壊して始めから作り直せと言われるようなもの。
言葉で言うのは簡単だがやる方は地獄。 >>441
Win10のメールは使ってない胡散臭いから。Webメールで見てる。 >>335
ActiveXと言ってね
Windowsの機能を叩ける仕組みがある
聞いた事がなかったのなら幸運だと思う >>428
NTT 側が固定電話回線の電話網から広域IP網に切り替えたがっているって事情はあるでしょ
いかに銀行勘定とは言え、高速で廉価なインターネット網を使った経済性は無視できない >>100
国産ブラウザ作るので400億円予算ください
国民 <止めろ >>447
先に指摘した奴が居るよ
懐かしくて忘れてたわｗ >>423
え、そうだよ。知らなかったの？
renderって描画って意味だよ。描画エンジン。画面定義やフォームオーバレイで頑張ってたメインフレーム時代のクラサバでは使わないから、おじいちゃんは知らなかったかもしれないけど。 ブラウザというよりActiveXどうするかなんだよなぁ
まぁどうあがこうと変えるしか無いんだけど
>>447
頗る便利なんだけどね。便利故に狙われてしまった。利便性と安全性って矛盾するんだね。 自国の基幹インフラに他国性のソフトとか終わってるな。
馬鹿じゃね？
>>118
そのサーバのセキュリティホール探してるんだよ >>442
意外とシステム屋は自社のシステム古いとこが多いよ。
優秀なシステムエンジニアは(金に成る)受注業務に回されるので(金に成ら無い)自社システムは後回しが普通。 >>1
政治家「ブラウザはインターネットが1番だ！！！」 もうバックドアざるのIEよりiosの方が安定してるだろ
>>433
【悲報】痴呆老人、CGIとサーバサイドプログラムの区別が付かない >>451
フォーム・オーバーレイって古すぎるだろ、お前こそ爺なんじゃねぇのか？
俺だって大昔の汎用機は知らねぇよ
だいたいがUnix環境だ >>455
せいぜいメッセージだろ、だから現場では使わないんだよ
キュー等と混同するからな
TCP/IPに乗せるのは今でも電文だ、それなら誤解が生じない >>453
オレはセキュリティ関係だからActiveXは悪夢の存在
まあ、最近はコレを悪用した攻撃も減ったけどさ 個人と法人全員にVPC(IE入り)を割り当てて、
官公庁システムへのアクセスは原則VPC経由に限定すれば？
VPCとローカルPC間のデータ移動は自由だが、ユーザー責任にすれば良い
仮想PC環境にXP modeってのをインストールしてみたが
標準ブラウザのIE6だと、ほとんどのサイトにアクセス出来なくて驚いた。
代替えブラウザになりそうなChromeやFirefoxのサイトからも弾かれる
httpsが全部駄目って感じ
>>449
ブラウザ開発？
３億くらいでいいんじゃね？ >>462
揚げ足取りにもなってねぇだろ
そもそも、クライアント側のデバイス制御をするんだろｗ ActiveXって恐ろしく高機能で恐ろしく柔軟で恐ろしくセキュリティ的に危険なあのActiveX？
ＩＥ、Ｊａｖａ、Ｆｒａｓｈ、Ｒｅａｄｅｒ
ハッカーの格好のカモにされてしまいましたが共通しているのはやはりActiveXですね。
それだけ危険なんです。便利で手放したくない所ですがセキュリティ事情がここまで深刻化して
しまうともうやめざるを得なくなってしまったんですね。
火狐は確かに使い勝手はいいな Edge は何をやっても中途半端だ
今やウェブもグリッドが主流になろうとしてるのに
IEの存在が邪魔してるのな
MSがWindowsも10より前の物は切り
ブラウザもIEを斬り捨て
Edgeもchromiumベースで作ろうとしてるんだから
もうMS基準で作ったって無駄だろ
firefoxいつのまにかクラッシュするからな
あんま信用できん
>>476
ChromeはFirefoxより使い勝手が良くないと思うのは自分だけだろうか
使い勝手ならIEの方がChromeより使いやすいのも こりゃ、日銀なにも考えてないな
そのうちハッキングされるだろ
ＯＳはＷｉｎｄｏｗｓ限定で、ブラウザーは「ＩＥ」に限られている
おいおい、こんなことばらしていいのか？
狙われちゃうぞ？☆
なんでIEがだめなのか簡単に説明してくれよ
お前ら詳しいくせに馬鹿に教えるの下手なんだもん
>>482
64bitでShockwaveを有効にするとすぐクラッシュする
32bitのFirefoxはクラッシュしない つか官公庁のシステムそのものがActiveXコントロール依存で変えるに変えられないという悪夢の状態だから
全部変えると決めない限りWeb標準対応はいつまでたっても無理
つまり根本はブラウザの問題じゃない
>>480
＞ブラウザー
引かぬ、媚びぬ、省みぬの人か >>483
慣れだろ、俺はchromeからfirefox に戻った口だけど、最初は戸惑うよ
IEは今世紀になってから使ってないので判らん
でもタブは使えるよなｗ >>480
2008年からマイクロソフトが語尾は伸ばすようにルール変更したから
今はコンピュータ、ドライバ、ブラウザなんかも全部語尾が伸びるんだぜ >>481
そうだね、これまでのやり方が通用しなくなる時代が見えてきたと思う。 >>463
え？クラサバ屋名乗るならメインフレーム接続の単能機からAWSでのサーバレスくらいまでの幅で扱えて当然でしょ。
何十年働いてたか知らないけど、実務経験足りないんじゃないの？
>>465
頭MQで思考停止かな？
ちなみにTCP/IPだと、それぞれの層の送信単位毎に専用の名前があるから、一定の知識がある人の間ではその誤解は発生しないよ。TCPの上のプロトコルがメッセージで、それより下の層は別の名前がある。
>>472
【悲報】老害、サーバ側でプログラム実行するためのインターフェースであるCGIでクライアント側のデバイスを制御しようとする >>470
httpsで使われる今の暗号化規格tlsにie6は対応できんからね
昔の規格sslは既に非推奨 使いにくいエッジをあの会社がごり押しするから
こんなことになるんだと思うぜ。
>>491
軽さ操作性Edyギフト受け取りだけ考えたらIE一択 >>1
「現時点で脆弱性は生じていない」ってww
「これから発生するからどーすんの！？」って質問の趣旨なのに。 そらこの国ITが進まないわけだ
これからどうすんだろうな
Ｅｄｇｅは不便だけど速いのだけが取り柄だねｗせっかちの僕には合っているｗ
>>499
「経済情勢も顧みずあくまで10月から消費税10%ごり押し」の国会だし 日本銀行<=>取引銀行間のセキュア取引だったらIEでもいいじゃん.
ドヤ顔で批判してるIT音痴がいるがｗ
>>487
IE,Java,Flash,Reader
すっかりハッカーの恰好のカモにされてしまいましたが。共通しているのはActiveXという技術です。
システムと直結しているので便利ですが危険なんですね。セキュリティ事情が深刻化してしまい
このままではインターネット存続の危機にまでなってきたのでやめざるをえなくなったという所です。 >>11
火狐
ドイツタイマレーシアと中央アフリカで強いのかよ >>506
安定だけど重い、メモリ16GBないと駄目なんだろうか >>499
セキュアなNW上での話に脆弱性とかそんな大きな課題か？ >>505
マイナンバーの公的認証絡みやね
現状ではやむなし
また昔のように専用アプリに戻すのかな >>514
クラッシュしまくりでFirefoxに吸収 システム改修の予算を取って、
体制を整えて対応が終わるまでに３年ってとこだな。
>>511
接続先金融機関がpwnされたり、そこのSEが不正をしたりと、脅威シナリオはいくらでもあるよ。Stuxnetみたいなのまで対処するかは別として IEとJAVAは日本の電子入札や電子調達システムを支える重要なインフラです。
つい先日、JAVA 8のサポート終了に伴い、JACICが30万ライセンスをオラクルと契約した、特別版のJAVA8の配布が始まったので、更新しておいた。
「ＩＥ」に限られているってことは
「ＩＥ」独自の当時は便利だったけどその分セキュリュテに問題のあるWindowsの機能を
使用しているってことだろうな
>>494
Unix と Windows の仕事しかしてねぇよ、大部分が solaris だな
汎用機は知らん、人を幾つだと思ってるんだ？
それぞれの層というのは何を意味してるんだ？
それにキュー等と書いただろ、現場でメッセージという言葉は意味が広い
文言だってメッセージだぜ、なので電文は電文なのさ
お前さんも現場を知れば判るよ
クライアント側で動く外部プログラムはCGIとは呼ばなかったな
何て呼ぶんだっけ？
昔書いたのはヘルパープログラムとか呼ばれてたけど、一般名称は思い出せんな 役所のシステムは電子申請とかもほとんどIE限定だよな。大規模情報流出とかが発生しない限り当分はこのままなんだろうな。
IT音痴が集ってどうのこうのやったところで会議は踊るのみ
プログラミング教育以前の問題だわ
阪神の原口文仁（26才）に 大 腸 ガ ン 発覚 w
こいつの変な名前「文仁」に注目！
文仁 といえば・・・・・・そう 秋篠宮「文仁」。
後は分かるなw
これは明らかに秋篠宮への脅迫よ。お前も癌にするぞ！と。
こいつはネオナチだから当然だわな。死ねファシスト秋篠宮、死ね死ね死ね死ねwwwww
なお他にもある「秋篠宮文仁」と「原口文仁」の共通点
・ポジションが「保守」「捕手」
・「代打の切り札」。秋篠宮は皇太子の代打で天皇に（死ね）
・ポジション番号が２。２２はネオナチの象徴数
・もうすぐ癌で死ぬ。
このクソ秋篠宮は、クーデターで天皇の地位を奪おうとしてるからな。
死ぬほどクズだわ。地獄におちろ。淫乱白痴が。
7
firefoxのスレに比べてchromeスレの盛り上がらなさよ
シェアで圧倒してるはずなのに
マイクロソフトみたいな技術力の無いダメ会社が世界標準になったのがそもそも
全人類にとっての不幸な
日米貿易摩擦の時のあの交渉時、日本側が断固として国産OSのトロンを守ってあげていれば……
高性能のメイドインジャパンのITの起爆剤になり得たのに
まあ、その代わりに自動車産業の輸出入ではアメ公側に譲歩せざるを得なくなったろうけど
ユーチューブで音楽を聴く時にIEとクロームで同じ動画を比較すると、IEの音質の方が好みなのだが
通信がセキュアだったら問題ないだろ
限られたネットワーク内でやたらとセキュリティにこだわるのはどうかと
それよりも運用ルールを徹底すればいいだけのこと
何かの更改ついでにIEを止めるのは理解できるけど
対策する必要のないところに金かけるのは人と金と時間の無駄
Operaが終わって、Tridentも終わったから
残るWebレンダリングエンジンはGeckoとWebkitとBlinkだけ？
>>535
新しいOS来てIEサポートしてなかったら終わらんか？ まじChromeの良さが全く分からねえんだよ
Abema見るのだけ起動してたまに検索したりもするけど文字の表示も火狐と違うし
そんな速いか？ってレベルだし
履歴消すのに設定で詳細出して消さないといけないとか面倒にしてあって
googleお得意の情報収集の意図を感じられるし
今時ブラウザ限定とか聞いたことない
少なくともある程度シェアのあるブラウザは対応してるだろ
Win10proの1809でIE落ちまくるようになった
>>500
そうはいうけど、郵便局を除くほぼ全金融機関間の即時振込を
早期に実現してた国なんて日本だけなんだぜー。
アメリカとか州をまたがると同じ銀行の残高照会すらできないとか
近年まで普通だったんだし。 >>82
それならある時点でfirefoxなりchromeなり対応を変えて、その一つだけにすればいいのでは？ >>521
接続先金融機関がIE使うんであって日銀は超セキュアなサーバ使うだろ。
そのサーバに乗ってるアプリがIEにしか対応してないって話で。
お前、話の内容理解してるか？ >>531
マイクロソフトを技術力がない会社だと思ってる奴が未だにいるんだな
Amazon、Googleに並ぶ技術力を持ってるのに >>541
そりゃあパソコンだろうがシンクライアントだろうがIEは残せるだろうけど
システムが変わったら動く保証なんてなかろｗ >>546
システムが変わったらそのシステムに合わせたブラウザに変わるだけじゃん 今はfirefoxが一番使いやすくなってるねクロームは糞
ChromiumをOpera12みたいにしたい！ と思って、拡張漁りしてみたけど
Chromeの拡張は便利なのが多いよ。
Chromeは検索を自分で書けるのも便利だし
この維新のやつとかここでIE限定の云々言ってるやつって前のUSB知らなかったってやつを笑ってたんだろうなｗ
この手の知ったかが一番タチ悪いんだけどｗ
>>545
製品に搭載されている技術に一貫性がなく寄せ集め感が半端ないけどな
個々の技術力でなく全体最適化する力がすごく弱い >>548
ブラウザがIEに限定されてるのが問題だという話なんだがｗ >>525
自分より年上（40～50台）だと思ってます！
打鍵とエビデンス収集ばかりで経験積めなかった底辺だと思って遊んでます！
HTTPメッセージ（電文）
TCPセグメント（キュー制御はここ）
IPパケット
Ethernetフレーム
の区別が付かない人は、レベルの低いうちの職場ですらあまりいないよ。（全くいないとは言わないけど。）
キューは複数の層で実装しうるから話にならないよね。
クライアント側で任意のプログラムを（OS経由で）動かす代表例がまさしくActiveX（コントロール）だよ。
ヘルパープログラム？それは実行ファイルの構成観点からの分類で、関係ないね。サーバ側でも存在しうるよ。
>>527
まさしくn十年戦士様がこれだからね。
>>544
日銀側の外部向け仕様書（って名前じゃないどね）持ってる立場の人間ですが。 >>555
なんで問題なの？デフォルトでついてるんだからIEでいいじゃんｗ
たのむから脆弱性ｗとか言わないでねｗ >>505
マイナポータルがChrome拡張で対応できてるし、そのうちe-Taxも対応できるんじゃないかと思ってる。 >>556
なんで仕様書もってる人間がクライアント側とサーバ側の区別もつかないのｗ >>545
PC組み立ててUSBぶっ刺して電源入れるだけでOSがインストールされる便利さよ
入れるだけならLinuxでも行けるけどきちんと起動するかはわからんしなあ 今のクロームは複窓するとちょっとしたゲーム並にメモリ食うからな
>>557
これからMicrosoftのブラウザエンジンはChrome互換になるですよ？ チョンアプリの
SaAT Netizen
を推奨して銀行のほうが恐ろしいんだけどな
ieを辞めるのは構わんが全てのactivex依存システムを他のブラウザに置き換えるのは技術的に不可能だから専用アプリへの置き換えも考えろ
>>563
chrome互換になろうがIE使えばいいじゃん。
改修費用がもったいないでしょ。 >>557
昨今のインターネットセキュリティ事情が深刻化している事を考えるとちょっとね。
インターネット存続の危機にまでなってきたくらいに深刻化してしまったので。
だからＭＳは世界中から反発されながらたもWin10の強制アップデートを強行したのです。
もうＭＳもなりふり構ってられない所まで来ているんです。 マイクロソフト自体が今ウイルス化してるからな
ウィンドウズのアプデしたら壊れた人続出してる
いろいろ調べるとアプデにバグが仕込まれてる1年以上ずっとだよ
>>567
PC大先生レベルの政治家センセーがいきってセキュリティに口出すと悲惨な事になる顕著な例ｗ
まだ、USBの事しらなかった大臣の方がマシ。 >>555
IE以外に限定しないほうが問題なんだよ、IT音痴君。 >>566
IEがデフォで載って来るのが前提だったのでは？
古いインストーラ用意して、動かなかったらどうするの？って何度もおたずねしてるんですがｗ >>568
普通にインターネットじゃなくてセキュアなVPNなりNWなり使ってるだろ。。。
もうそういうところから論外なんですよ。 >>572
このおっさんの言う他のブラウザに対応させろってのはよくわからんが
IEのサポートが終わるのは事実なんで、IT通でもどうしようもないっすなｗ >>573
だから今でもデフォでIEのってるんだから普通にIE使えばいいじゃんｗ >>568
MSはゲイツがいなくなって開発の方向性がマーケティング優先になってる。
だからWin10、エッジとMSは失敗続きなんだよ。 しかしなんで大銀行様がwindowsにIEなんだ
電子立国だろ
>>577
仕方なくアクセサリで乗っけてるけど余り感心しないね。まあ気を付けて使ってくれといった所だね。 ieが駄目ならブラウザに拘るな
ieとactivexなら何でも出来たが他のブラウザとhtml5では実現出来ない事の方が多い
>>556
話にならんな
電文に関して独自フォーマットと書いただろ
HTTPメッセージの話じゃねぇよ
メッセージ関連でキューと言ったら普通はIPCだわ
むしろIPパケットが電文に近いわな
イーサネットフレームは低水準レイヤだろ、そんなモンを扱った経験は無いよ >>532
Chromeはffmpegを改造した動画再生エンジン使ってたりするからな。
あと、何かしら得体のしれない通信をしょっちゅうしてて、その性か途切れ途切れになったり、
radikoでラジオ聞くと、何か動作するたびに記録されてるのか、
ブツブツとノイズが入るように途切れる事がある >>3
peopleとかいうの邪魔なんだが・・・。
使ってるやついるの？ >>568
そのセキュリティ問題というのも、実はMSが勝手に創造した代物、ってオチじゃないでしょうね？ >>574
多段防御の発想の時代ですからやはりＩＥ以外のブラウザが使われるのが望まれますねやはり。 そのくせ、アンインストールできない。 win10 にも こっそり、Windowsアクセサリに残ってる。で、アンインストールできない自己矛盾。
>>537
終わらない
こういうソフトウェアっていきなり廃止するってことはやらないからね
新しいOSが非対応でも10はIEに対応してるし、サポートすぐには切れない
だから何年後かに廃止ってアナウンスが出たら
それまでに対応すればいいだけのこと
AdobeFlashだって来年には終わるけど随分前からアナウンスしてただろ？ >>583
それデフォルトのブラウザじゃないってだけで、IE自体は入ってるだろｗ
恥ずかしいからもうしゃべんない方がいいぞｗ >>587
タスクバーでポイントして右クリックして、非表示。アンインストールはないけど、 見た目、目障りではなくなる。 >>590
セキュアなNWなんだからアプリ表示のためのブラウザのセキュリティなんて気にするところじゃないでしょ。
インターネット経由で他のサイト見るならともかく。 >>593
IEを外したら混乱をきたすので残していますがMSも出来ればやめたいといった所が本音かも知れません。 最近はFirefoxのが安定してるかなって
あいつも重くなって、使えなくなって、仕様変わって、軽くなって
を繰り返してるから時期に重くなるんだろうけど
>>559
あ、何と戦ってるのかようやくわかった。
端末で安全性の低いブラウザを使える状態にしておくこと自体がリスク要因なんだよ。
サーバ側が任意の攻撃に完全に耐えられるというのが理想だけど、それは不可能な以上、攻撃表面は減らせるなら減らしたいんだよ。セキュアなネットワーク内ならリスクが低いのは事実だけど、0ではない。
例えば、記録媒体からIEの脆弱性経由で日銀側に攻撃、というシナリオを考えたとき、日銀側で絶対防げるから大丈夫と考えるか、未知の脆弱性等で防げない可能性もあると考えるかというと、普通は後者で考えつつリスク量の大小で判断するんだよ。
国会でリスクはあるが受容しているなんて言ったら問題になるから、既知の脆弱性の部分だけに触れてかわしているだけ。 >>592
まあ場当たり的でも良いけどね
そのうちやらなきゃいけないんだったら出来るうちにやった方が良いんじゃないの？
>>593
へえ、検索でも出てこないんだｗ
恥ずかしいですねｗ >>555
いつかは変更しないといけないにしても、
日銀ネット（とせいぜいその銀行の業務系ネットワーク）にしかつながらない特定業務用途の
端末なのだから、対応優先度は低い。
その端末が、インターネットの様々なサイトへのブラウザアクセス用途に使用されることはない。
だから、もしIEに脆弱性があったとしても、その端末がそこを突く攻撃を受ける可能性は限りなく低い。
それにその端末台数も限られている。
国会議員が業務システムのブラウザ対応状況について国会で議論すべきなら、
むしろ官公庁や自治体内で使われるシステムや、国民・住民向けにインターネット公開している
サイトのブラウザ対応状況を問題にすべき。
ブラウザそのものの問題であれば、ガラケーや古いスマホのデフォルトブラウザのほうが
よっぽど問題。
丸山穂高は、議員の中ではＩＴ通であることを気取ってこんな質問をしたのだろうけど的外れ。
アホや。 >>595
どこに繋ぐにせよ所詮は人間同士がやりとりするわけですから防御するに越したことはないと
私は思います。 >>598
０ではないならセキュアなネットワークで特定のアプリの画面を表示させるのにどういうリスクがあるのか説明して。 日本はこうやってITで完敗して沈んでいくところなのよ
ネトウヨががんばって勝ってるふりしても現実はこれ
>>587
うっすらと存在してた記憶が有るんだけど、今はプロセスが動いてないな
削除したかも知れない
今も動いてるの？ >>599
デフォルトのブラウザとデフォルトで入ってるブラウザの違いもわからない君にはかなわないｗ >>601
役所の業務用端末とかだと組み込みでWindowsCEとかマジであるからな
ただ、他のやつも言ってるが、アナウンスがあってから作り直せばいいってんだと
優先度はさておき直せるとこから直してかないといっぺんにやらなきゃならなくなる
そんなもん、気づいたとこから直せるなら直しといたほうが良いに決まってる システムのフレームくらい独自で作らせろって思うんだけどねｗ
IEとadobeに頼りすぎやで
>>597
自分の場合、IEが重たくなってきた7年くらい前から Firefoxだったけど、 アカウントを というのを薦められて、登録した途端にひどくなった。あのアカウントは、だめだな 今は Edge
単に、ネットを見る、ダウンロードする 程度なら、軽いしコレで充分 >>612
Firefoxのアカウントなんてマジで知らない
つーかブラウザのアカウントなんて全く知らない
それ美味しいの？ >>583
デフォルトではないですが、インストールはされています。 使うか、他をインストールするかどうかはあなた次第。という意味だ >>608
ご謙遜を
チェック入れないと隠されてて使えないようなもんはデフォで載ってるとは言わないですからｗ
追加機能でDLするような仕様になってもデフォ～って言いそう IEないと困る
VBAでネットからデータを取得する時、IEを使ってる
>>556
マジだとしても現在進行形、かつ、機密性の高い客の名前、自分の関わる組織の名前は出さない方がいいぞ
ましてや仕様書押さえてる立場だなんて書いてしまうとはね
懲戒処分くらっても知らんぞ やっぱり独自OSは必要だよなあ
クラウドファウンディングで作ってみるかあ
>>612
あれは罠だから。
その手の機能はchromeでやった方がいいと思ってる。
chromeもごくたまにブックマーク2重化するけど。
IEとEdgeは他のbrowserで調子悪いときに
切り分けで使うので無くなるとちょっと困る >>616
ChromeエンジンEdgeデフォ推奨で今後はそれもどうなるかわからんね >>615
美味しくないよ Firefoxを再インストールするたびに、シカトしてたけど、ちょっとやってみるか と思ったら、途端に 重くなった。 >>617
あんたが言わなかろうが実際にPCの中に機能として乗ってるでしょうがｗ
ちょっとマジで恥を知ったほうがいいｗ >>601
これってActiveXで日銀ネットはハッキングできますよっていっているようなもんだよな
まじで IEでしか動かないサイトや会社システム多すぎ。
それをカバーできないエッジブラウザは輪をかけてウンコ過ぎ。
どゆこと？
いまどきモダンブラウザに対応してないの？
>>622
クロームは スマホで使ってるから、PCでは要らないなあ 国会議員様が高い税金消費して
思いつきで国会の話題にしなくても
時期をみて計画的に更改するのだから放っておいて欲しいね
ブラウザー限定などというケチなことを言わず、
日銀が仮想マシンイメージをまるごと提供したらどうか
>>624
＞マイクロソフト社自体もＩＥの使用をやめるよう声明を出していることを紹介し
って1にも書いてあるんだから、それがどうなるかわからんし、って話じゃねえの？これ
新しいPC導入してIE載ってなかったらどうすんのと >>627
他のブラウザがセキュリティ強すぎて特定ポートで接続しようとするとハネられたりするから
セキュリティザルのIEって使い勝手いーんすよ >>614
アメリカのNSAだけならセキュリティ上仕方ないとしてもいいけど、
Windowsのバックドアは隣の韓国や中国にすぐに利用されて筒抜けってのがな。
それを中国や韓国に利用させない為に、バックドアの穴をかえようとUPDATEを繰り返してる
のだと思ってる >>629
AndroidのChromeは、複数Gmail持ってても特定のGmailしかログインできずに超不便、やっぱりPCに限る
と思ってたが、プライベートモードからログインすれば他のGmailでもログイン可能らしいと分かった（まだ試してない） >>633
乗ってるPC買えばいいんじゃないの。
日銀側が対応しなきゃそこらのSIerがサポートするでしょ 何年か前にみずほの支店のブースで仕組預金をおすすめされたんだが、
窓口の女の子が使っていたブラウザベースのシステムが、
みずほのオンラインサイトより使いやすそうだったな。
システムの挙動を見たいがために女の子にいろいろ質問してしまったｗ
>>585
おじいちゃんが作った自称最強プロトコルが、用語定義さえ曖昧なクソプロトコルなのはよくわかったからとっとと技術的負債ごと引退してね！
IPCってすごく広い言葉で、メッセージキューはIPCの実現方式の一つだよ！
ちなみにXML-RPCみたいに、IPCとして使われる実装としてHTTPを使ってるのもあるよ！
あと、全銀TCP/IP手順での電文みたいに、普通はIPパケット単位で電文とは言わないよ！
多分なんだけど、場数が足りなくてそのプロジェクトの用語と一般用語の区別がついてないんじゃないかな？
>>603
シナリオ例書いてあるけど。
言い換えれば、構成要素の全てを完全に把握できていればリスクは排除しうるけど、それがありえない以上は、リスクの大小の問題。
>>619 >>601
真面目な日本人はハッキングは仕掛けないと思うが
外国人なら日銀ネットハッキングすると思うぜ エッヂとIEってどう違う？
なぜみなエッヂにしない？
仕様書は持ってるけどやってることは打鍵とエビデンス収集なんでしょ
>>638
UpdateしたWindows10からIE載せなくても、中古でOS買って来るのかｗ >>610
予算と人が無制限にあるならそうだろうけど、日銀が日銀ネットの民間銀行向け全システムを
別のブラウザに対応するためには金と人が必要。
だから、Windows10あるいは他のOS対応・IE廃止対応・・・etcのメーカーサポート終了の時期を
睨みながら、投資計画を作り順番に対応していかなくてはならない。
例えば、日銀ネット端末だと確かJava SE 8を必要とする端末仕様があったはず。
であれば、OracleのJava SE 8無償サポート終了を踏まえてどうするべきかのほうがよっぽど
喫緊の問題。
ソフトバンクのVPNを使っていた記憶もある。
ソフトバンクはVPNの端末およびその保守サービスをファーウェイに全面委託していた。
そうであれば、ファーウェイ問題にも対応しなきゃいけない。
他にも対応しなきゃいけない問題は沢山あるだろう。
まだサポートがあるIEを捨てるかどうかなんて、それらに比べれば緊急度はかなり低い。 >>626
こういうアホってな
全くの嘘を書かけない傾向にあると個人的には思う
だから何？って話だが、同じ業界にいる人間だと思うとセキュリティ意識の低さにビビる >>640
記録媒体からのIEの脆弱性をつくって具体的に何？ >>647
んで、それら対応してんの？っていうとしてないんだろうなあ
メルトダウンとかスペクターの脆弱性の対応パッチだって充ててるかどうか怪しいもんだし >>646
普通に考えて、インストーラからインストールする方法をSIerがサポートすると思うけど。
まあその前にMSがお商売にしそうだがｗ >>615
複数端末使っている場合にはお気に入りとか設定をweb経由で同期出来る >>640
これはたしかに相手の背景に合わせて「電文」とかが何を指しているかを
推定してやらんといかんややこしい問題。
言葉を一番広い意味で使ってる人とある分野に特化してる人が話すときは
お互いに相手が誤解してないか留意しないといけない。 >>625
じゃあ、日銀ネットの運用にActiveX必要かどうかだけ調べて、日銀ネット端末のActiveX無効化すればいいじゃん
それはIEを使い続けていてもできることでしょ >>640
Unix 環境で IPC と言えば、普通は IPC オブジェクトの話になるよ
まぁ、調べたんだろうけど、現場の話は調べきれないだろうな
IPパケットが電文に”近い”と書いただろ、通常のソケット通信でパケットを意識する事は無いけど、
近いっちゃ近い話なんだよ
話は変わるが、IT現場に憧れてるなら、その憧れは捨てた方が良いぜ、若者が人生を捧げる仕事ではなくなってる 電文でもいいじゃない。オールドユーザーには敬意を表しましょう。
>>649
こういうのがよく悪さするんだよ…
で、バージョンアップで突然動かなくなる >>653
IE限定に拘ったわけじゃなく、必要性が無いから互換性持たせなかったあげく
かえって高くついたり面倒なことになるのは日本のお家芸だな
ま、税金だから何も考えてないんだろうけど >>645
1000人？どうだかねw
つーか人数の問題じゃない
末端エンジニアだとしても絶句もんのセキュリティ意識の低さ
IT業界にいるなら転職した方がいいよ
あなたも会社も被害を被る可能性がある >>661
むしろ他のブラウザに対応するアプリ改修しないぶん払う税金は安くなってると思うぞｗ
まあ日銀のシステムに税金が使われてるかはしらんけど。
この場合金を使うのは取引銀行側だしｗかしこぶって無理するないｗ >>660
システムの提供側からすると
複数ブラウザのサポートとブラウザのアップデート、
マイナービルドの存在は頭が痛い問題
特に日本人は止まる事に五月蠅いからな アメリカ人は後から追いかけるものにはエキスプローラーという名前を付けたがるのは何でだか。
ＩＥも最初のころはNetscapeが先行していたので必死にネスケの後を追ったんだねＭＳが。
だからロケットや車と同様にＭＳの並々ならぬ執念を感じたんだけどねIEには。究極のブラウザが
結局は究極のカモにされてしまったのは悲しいもんだね。
>>663
かしこぶって言うと税金なら予算の範囲内でやりくりするんで関係ないですねｗ >>649
これ便利
AdBlockしてない状況でも、広告供給サイトごとにプロセスが分かれてるから
facebook とかtwitterとかも含めて一気に殺せる。 ＩＥに出来ない事はないし。それくらい究極のブラウザなんだけどね勿体ない。
安全性と利便性って矛盾するんだね。
Windows2000の使用
windows10よりよっぽど安定していて信頼できるだろう
>>666
ほう、アプリ改修する場合としない場合で同じ金額の予算の中でやりくりできるんだ。
ふーんｗ >>671
財務大臣の認可が必要だそうですよ？ｗｗ >>672
アプリ改修する場合としない場合で同じ金額の予算の中でやりくりできる事と
財務大臣の認可ってなんか関係あるんだっけｗ 古ぼけたシステムを何十年も使うのが本来の役所の姿だったんだけどねまったくｗ
>>14
お役人はサードパーティにダダ漏れのまま使うからだめじゃね 混同している人が多いけど、
・「IEでしか動かないシステムを作る」ことと「IEのみで日銀ネットの全システムの動作保証する」ことは同義じゃない
・「HTML標準に準拠する」ことと「どのブラウザに対しても日銀ネットの全システムでの動作保証する」ことも同義じゃない
>>680
アプリ改修する場合としない場合で同じ金額の予算の中でやりくりできる事とは関係ないよね？
それとも財務大臣にかかれば魔法かなにかでアプリ改修費が消えてなくなるのかｗ CSSだのJavaScriptだの使うのやめろよ。
>>682
あんたがアプリの費用がかかろうがかかるまいが予算の範囲内でやりくりするんで関係ないですね
っていったんでしょｗ おい
ジャストシステム復権のチャンスじゃないか？ｗ
官公庁用のOS作ったったらええｗｗ
>>73
税金かけて後進国より遅れたシステム作ってる先進国日本 >>685
最初からガラパゴスのゴミ作ろうと企画するのは流石に悪だと思うんだ
ましてや税金だろ etaxみたいにActiveX使っててIEじゃないとダメって話なのか
単にIE以外で動作保証してないよって話なのか
>>688
選定っていってるから動作保証だろ
何の問題もないのにな 確定申告IE限定だったのか
macでも出来た気がするんだが
>>688
おれ去年のe-taxはchromeでやったと思う
機能次第なんかな これ質問してる方もよく分かってないだろ…ただ仕事してるフリなだけ
ちなみにChromeは、インターネット経由でGoogleの安全性情報データベースとリンクしながら動くことで
Webサイトの危険性をチェックしているから、
インターネットにつながらないクローズドの環境で使う分には、IEと比較して安全というわけじゃない
まあ、非MS系のどこかが参入したくて槍入れさせたんじゃないの
その程度にしか感じない
テレビもないクロム使う所多くなると企業はどこに広告だせばいいんだろうね
>>693
やはりここはサイバーセキュリティ担当大臣のご見解をうかがおう 企業の業務サイトはまだまだIE限定が普通にある
そう簡単には無くならないよ
>>112
俺が内職で仕事をしている会社があるんだが、
そこの会社が使うサービス（一応全国区の大企業の子会社）は、わざわざ、
「ActiveXをONにしてくれ」とか「ＩＥで見てくれ」とか
書いてるよ｡
調べた限りでは、請負会社が韓国に丸投げしているみたいだった｡
（webデザインが汚いとか遅いとかそういうのは我慢してやってるが、
ActiveXをONしろとかダメだろうと説明したがその子会社の担当は分かってないみたいだった｡） >>651
最近の例だと、CVE-2018-8653が最悪html一枚とpng一個で任意コード実行だね。詳細非開示だから断言はできないけど。
未知の脆弱性にどう対応するかが重要で、既知になってしまえばそれに対応することは比較的簡単。対処すればいいだけだから。
>>658
Windows端末のクラサバでのIPCで独自電文といった話が、いつの間にかUnixのICPの中でもメッセージキューってことになってるけど、過去の記憶が色々混じりすぎてませんかね…
>>662
残念ながら流石に中身は書かないし書く気もないよ。
人数も精度出したらアウトだけど、一般論の範囲を超えた精度の数は出していないよ。（接続先数の概数は公知で、その数倍の範囲。）
これで漏洩呼ばわりされるのは流石に心外。
>>637
左上のハンバーガーアイコン→メールアドレス名を押して切り替えられるよ 四種類のブラウザを、タスクバーにピン止めして適宜に使い分けているわｗ
>>702
遠隔の第三者が任意のコード実行するのに、どうやってセキュアなNW内で任意のコード実行するの？ >>15
でもさ、IEがネスケを制圧してからチョロメが台頭するまではマジでそんな雰囲気だった。 >>702
混じってねぇよ
お前の頭が悪いだけだ、レスを追いなおせｗ
クラサバをやってる現場なら、電文フォーマットという仕様書が必ずある
メッセージ・フォーマットなんて名前にはならない
素人は知らない話だろうけどな で、何でﾃﾞﾌｫﾙﾄの Edge はﾎﾟﾝｺﾂなん
脆弱性排除したらあんなﾎﾟﾝｺﾂになるしかないん?
eTAXはⅠＥしか使えない。
やむを得ず起動したら得体の知れないウインドウが現れウイルスに感染してると言うのだ。
ここをクリックと執拗に要求。ウインドウを閉じることもできない。
これはヤバイと感じ。lEを強制終了。その後ウイルスチェックをしたが異常はなかった。
これではeTAXが怖くて使えない。
クロマではまったく問題ない。
>>704
攻撃が全部（NW経由の）遠隔って前提が不適当。
例えば、記録メディアをバックアップに使用しようとして、その中に悪意あるコードが含まれていて、更に自動実行が防がれていなかったら？
一発でうまくいかない可能性が高いので低リスクとして許容という評価はしうるけど、無リスクとはいかない。 >>706
（発注元SIerの）会社名特定できるから、特定現場の話はやめた方がいいよ。 ここでマウントとってもなんの意味もないだろうに。
哀れだな。
WinはIE限定なんだな
MacはSafari限定
うん、IEはないな
ＩＥってネットブラウザなのにスタンドアローンな環境のほうがむしろ需要が高いんじゃないのかｗ
>>710
ならねぇよ、電文フォーマットなんてのは詳細仕様と同じような一般名称だ
それで特定できたら奇跡だわ >>709
遠隔で任意のコード実行できないならサーバへの攻撃なんて余計に無理だが。 >>702
だから公知とか関係ない
詳しいことは書かないとかも当たり前
得意気に客や自分の携わってるシステムをネット掲示板に書いてることを自覚すべき
想像してみ
自分の同僚やパートナーが同じように掲示板に書き込んで
翌日得意気に
「日銀側に携わるものとして言える範囲で一般的な技術の説明したのにやっぱ5ちゃんの奴等はアホだなw」
と発したらどう思う？
言える範囲って何の基準で判断してるんだろうね？
俺は状況を詳しく聞いて情報漏洩案件として上に報告するね 日銀オワタｗｗｗｗｗ
ちなみに銀行系を得意としているIT屋（SI屋）はWindows派なんだよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
老害どもにこの手の問題の深刻さが理解できるわけもなく
EMETはもう終了したのかな？
Win10でもExploit Protectionを調整すればIEでもかなりガード出来るとは思うけど。
>>718
理解はしてるんでしょうけど危機意識が薄いですね確かに。 Windows標準ソフトはソフト自体変えて移行促してくるからウザい
メールソフトとかOutlookだのWindowsLiveメールだのメールだのコロコロ変えてくるからThunderbirdにした
IEはとっくにChromeにした
普段はすべてChrome使いなのに
りそなの電子振込だけIEという不便さ
> 支障をきたすセキュリティー上の脆弱（ぜいじゃく）性は生じていないと判断している
お前がどう思ってるかは関係無いwメーカーがやめろつってんだよ
使用を継続して何かあったときに誰が責任取るんだよ
リコール車に乗り続けて事故っても誰も慰めてくれねえぞ
日本人ならFirefoxつかってほしいな。
googleにビックデータまでわたすことはない。
>>645
お前のレスには個人を特定する様々な情報が含まれてる
わからないわけないはずだがな おれはずっとIEを使ってる
理由は慣れてるから
ちょっと重いけどね
>>725
厨房の相手をして楽しいか？
俺もムキになってたのを反省してる・・・ >>724
その理屈でEdgeを使ってるんですよね。
ベンダーとはいっても所詮は人間の集まり。警察も悪い警官を完全にゼロには出来ません。
だったたら関わるベンダーは極力少ないほうがいい。ＭＳだけはWinユーザーだったら最低限関わらないと
いけない組織ですからね。ＭＳも信用ならなければアンチビーコンでも入れとけばいいです。 カスペルスキーは優秀なセキュリティベンダーですがやはり懸念されるのはロシアのベンダーだという事です。
まして元ＫＧＢですからね。警察ではなくヤクザを雇うようなものです。
Fuck IE！
今すぐ乗り換えよう、社内システム等もモダンなブラウザで動くようになる早で置き換えていこう。
・・・IE＆Edge限定バグ多すぎなんじゃーーーーー
>>696
広告費を減らし、製品や品質を良くするために設備投資したり、従業員の給料や株主への配当を増やせばよい。
個人情報をどこかで収集し、しつこくWebサイトに宣伝を表示する気持ち悪い会社の製品やサービスは、なるべく利用しないようにしている。 ドイツの中枢機関もセキュリティはカスペルスキーに一任しているみたいだけど大丈夫なのかね。
アメリカなんかは警戒してカスペルスキーを締め出しているけどさ。
日本にラボがあるウイルスバスターも以前にウイルスをばら撒いてしまって日本の都市機能を
麻痺させてしまったなんて大不祥事がありましたね。あれからですよねバスターの信用がガタ落ち
したのは。あれがなかったら今でもバスターは神ソフトだったかも知れませんｗ
銀行と役所のサイトがIEしか受け付けてないから
いやいや使ってるんですが
5年ぐらい前に韓国で問題になっていた話のまんまだな
日本はどんだけ周回遅れなんだよ
別に非公式なだけでchromeなら普通に見れるだろ。
せめてＯＳだけでもウインドウズだったら１０にしてくださいね。
７でＩＥだとかなり危険です。
三菱ufjの企業向けビズステーションは
クソってことでいいですか？
しかも賃金上げ要求してるらしい
>>728
その理屈の行き着く先は国民は一人いればいい。実際にはもう少し必要だろうが、少ないほど良いってことになる。自民党の思想が少子化を促進しているんだな。
多数のブラウザに対応する代わりに自己責任の割合を増やす、これがあなたの思想の反対側だ。 そういや全銀ＩＰとか有ったよね
クローズに近くてもＩＥとか危ないと思うけど
Windows7をまだ使ってるけど、買い替え時なのかしら？
ちなみにトーシバ製、NECも好きじゃない。
オススメある？
>>3
IEでしか動かないものがいくつかあるからダメだ
むしろエッジってのは全く使わんから削除して欲しい >>11
マジカヨ
もう10年くらいFFメインだわ
今はクロームが主流なのか 結局のところ誰のためのシステムか？だよな。完全に作り手の都合だけで作られているシステムってのは、よく>>1みたくなる。
日銀ネットは別組織にやらせると日銀の監視も兼ねられて一石二鳥。勿論使い勝手もよくなるだろう。 大手ベンダが寄ってたかって数千億かけた政府の電子入札関連システムがIEのみ、
しかも今時JAVAとActiveX必須というクソ仕様
認証カードやら政府系の煩雑な入札手続きやってたらわかるけど
これこの先どうすんのって感じ
>>740
>>728の意見は各スレでよくお叱りを受けるんですけどねｗ
まあ参考程度に見てくれたらなと思いますｗ めんどくさいしmacbookだからIE偽装したいんだけど、エージェント
変えただけだと騙されてくれないシステムが多すぎ
どうしたら騙せるの？
>>746
穴掘って埋めるのが公共事業と信じて疑わない連中が、結構な数存在するのが自民党だからね。まあ他の党にもいるのだろうが、与党にならんから分からないだけだろうけど。
開発費なんて多ければ多いほどいいし、使い勝手などもちろん関係ない。二番煎じでもなんでもいい。
個人的には将来政府系や自治体の基幹システム一式は、外資IT企業がタダで提供するようになるんじゃないかな。どの国でも必要なのは似たようなシステムだろうし。で、サポートで儲ける。Linuxのディストリビューターだな。 IEはほかのブラウザをダウンロードするアプリケーションだから
PCに疎い年寄りはIEやエッジしか使わんと同世代の友人に言われてそうかと思った。
そのうち、世界共通の出来合いの行政システムパッケージがネットにアップされつつ、各国政府や自治体がうちはAパッケージ、我々はBパッケージにオプションCみたいにインストールして使う未来が見えるよ。
edgeとかいうクソブラウザよく使う気になるな
Chromeに専用プラグイン付けて終わりでいいだろ
showModalDialog
IEは互換性を残してくれたけど、他のブラウザは容赦無く古い仕様を削除してきたからな。
BtoBユースならIE以外考えられん。
>>759
速いのだけが取り柄ですからエッジはｗ
せっかちの私には丁度いいですｗ >>761
Chromeすら満足に動かない化石PCまず買い替えたら？ 何年か前にchromeがようやく日本でもシェアトップになったでしょ
世界でも国内でも一位のブラウザに対応しないってのはさすがに甘え
どうせインターネットといえばＩＥというナゾの発想がいまだにある
機械おんち爺さんが上にいるせいじゃないの？
てか仕事できないと思われるの忌避していちいちieにあわせてweb構築するのもうやめようよ
白地に「このサイトはieには対応していません」に書き換えでいいじゃん
仕事用のパソコンは一従業員一台の時代になって久しいというのに、その中でも新しいものへの移行が進まないのは日本らしいよな。
古いものにしがみ付く習性が。
>>766
iPhoneの中身って実は超古いOS、BSDなんだぜw >>766
仕事用PCなんて真っ先に更新すべきなんだけどな。公務員には仕事の効率化とかコストはどうでもいいんだろうな。 ちょろめよりもスマートスクリーンのほうが成績いいんですよ。その点からもエッジはお勧めです。
>>768
典型的なIT音痴だなw 丸山穂高と同じタイプw ブラウザって何や？て奴が大臣やってんだからしょうがない
５ちゃんの専ブラ作ってる人たちは、こういうやり取りにいらいらするんだろうなあ
インターネット閲覧ソフトの事を指しますブラウザは。
ＩＥも以前は有料だったんですよｗ
とにかくIEじゃ閲覧できないサイト増やして
マイクロソフト系のブラウザ根絶させて
windowsだけどブラウザは別でインストールするのがあたりまえになればいいのに
サイト作るやつがieの奇行にあわせるからいつまでたってもいちばんポンコツなくせにIEのシェアが高いという
いみのわからん状況がなくならない
それよそれ
専ブラ作れってはなしなんだよ
２ちゃん見るやつも最初は汎ブラで見て専ブラに移行
株や為替やるやつも最初はウェブ上で時期にMT４とか専ブラへ
横着せずに専ブラ作れや官公庁
>>767
社内でどうにもならん事は仕方ないよ。それはメーカーの問題。
>>768
アプリの使い方一つでもそれ感じるんだよな。
新しいアプリが使いにくいと言って、慣れようともせずいつまでも移行が進まず計画遅れなんてのしょっちゅう。 ChromeやIEだと動作が怪しくてFirefoxなら大丈夫ってサイトがたまにあるから
Chromium系ばっかになっても困るな
何かをして問題が起こるよりは、なるべく引っ張れるだけ何もしないで済ませたい
日本の上流階級に蔓延する消極姿勢そのもの
>>775
官公庁が専ブラ作る必要はなくて、仕様をきっちり決めて公開するだけでいいんだけどね。ただ、それができんのだな、彼らは。もしやっても、すげーガラパゴスになる。 e-taxは元々専ブラだったんだから、また戻せばいいだけだろ
ブラジャーがIEとか最近はやたらとローマ字使うんだな
いまどきＩＥなんか使ってるのは
馬鹿チョンくらいだろ
IEなんか立ち上がると迷惑そのもの
自分の作ったホームページはもはやIEでは表示できない IE閲覧者は捨てた
仕事用だけどIEじゃCSSやコピペのJavaScriptも動かない 対策するのも面倒 前進のみ
もうブラウザーどころかAPIて片っ端から繋げる時代なのに
なんで人間が操作する前提なんだよ....
20年どころか半世紀は発想が遅れてる
絶望やな
>>778
たとえばこの維新議員のように仕様の詳細を全く何も知らないにも関わらず、
古いから新しくしろと問題提起して何かが起こったら大問題だろうw
本人はITについて何も知らないし、開発や移行に莫大なコストがかかることも知らないし、
何かあっても何も責任も取らないから好き勝手なことが言えるのさ。 どのブラウザ信派でもカルト化してるの相手するだけ無駄
ieのパッチでインプレの鯖を交換せにゃならなくなったオイラがやってきましたよぉ
専用ブラウザ作れないんじゃなくて、作りたくない作らせないんだろうな。
政府に入り込んだ馬鹿チョンが。
特定の固定IPアドレスと特定のポートのみを使い、TLSとかの暗号化送受信を入れるだけでいいんだよな。
その程度の事ができない筈がない
そもそも国家機密を扱うブラウザにGUI使っといて互換性とか継続性とか信頼性とか言ってるのがおかしいだろ。
CUI最強！必要ならそれに最低限のマウス操作機能を付ければ充分！
情報産業でキープレイヤーになれなかった斜陽じゃっぷらんどの国会らしいほのぼの土人会議だな(^^)
>>787
どこが勘違いなの？
>>1の話とはたしかに多少ずれた話だとは思うけど
マイクロソフトがブラウザから撤退してほしいって言ってんだけど 専ブラっつても、ieの機能使ったりするのがほとんどだと思うけど、
セキュリティに特化した専ブラっイチから作るの難しいのでは？
chromeとかでいいかと
>>788
確かにその通りなんだけど、限度ってもんがある
他ならぬMS自身がIEの終息宣言を以前からしてるのに
官庁関連の開発案件の仕様書は未だにIE必須とかバカな条件入れて
無駄なコストを生み出してる上に将来のリプレースへの弊害を再生産してる現状をどうにかしないとやばいんでないかい IE限定は電子証明書のせいか
edgeで電子証明書使えないのか？
それともレイアウトが崩れるとか？
金融関係最近やってないから分からんな
>>1
eTaxもIE限定なんだよな。
アンインストールしたいんで頼む。 ブラウザでやるのが間違い。
OS専用のアプリケーションを作る方がマシ
>>804
もしレイアウトの問題だったら馬鹿すぎる。
メールでプレーンテキストで送っても崩れないレベルのシンプルなレイアウトにしておかないと10年ももたないのは当たり前。 >>21
昨日e-tax終わらせたが、馬鹿みたいにパスワード三つ要求しやがるのがストレス。 IEのサポートなんかいつ止めてもおかしくないのに馬鹿か。
エッジはコケてるし。
IE限定じゃないと出来ない仕組みとかならほんとヤバイ。
設計したのがIE5の頃なら仕方ないが
>>11
4年前で今と状況違い過ぎるぞその使用状況 
ちなみに2017でこうなってるからな >>813
ようやく1年前に世界標準に追いつきましたと言ってるようなもんだぞ。 >>803
そのMSの話は技術的な話ではなくマーケティング上の理由。だがそのマーケティングは失敗中である。
MSがIEに代わる代替ブラウザを提供できてない以上、今、移行するのはナンセンス。
ましてやまともに保守、サポートされない他のオープン系ブラウザ対応もハイリスク。
行政もSIerも早期にJava移行して満足なサポートもなくデスマーチだらけ、穴だらけだった苦い経験がある。
むしろIE継続は高度な決断。 今後edgeを追加するのかもしれないが、chrome追加はないだろうな
どこのベンダーもGoogle製品のサポートなんかやらないからな
>>811
しゃもじそんなとこおくんじゃねぇよ、だからお前は使えねぇんだよ むしろedgeしか使ってない
IEはnano adblocker突っ込めなかったから論外
Chormeは嫌いだし
もう専用のOSを作ってしまえば？
銀行で使うパソコンなんて動画を見たりしないだろうし
ほんと日本はこういうのダメな国になっちまったなあ 桜田筆頭に半ボケ状態なんだろなあ
ぐぐって出てくる程度のやり方じゃＩＥ削除できないんだが・・・
>>9
安倍ちょんの仕業だろう、ダメリカに利益輸送。 情報の秘匿性考えるとchromeとedgeも大概だろ
edgeは駄目との意見が多い
確かに使いにくいのだが
あるとき、頭にきてwin10のおまけソフトをことごとく削除したところ
ピタッと安定して動いてる
マイクロソフトがwin10をグダグダにしているのが悪いのでは
ActiveXを使って公官庁ウェブサイト作ってもええのかな？
IEもクソだがwin10も相当だな。久々にPC立ち上げたらずっとupdateしてやがって。安定するまで2日かかったわ
>>828
もうマクロソフトのブラウザ自体だめなんだよ
表示を早くさせるためかしらんけども省いちゃいけないとこかってに省いたり
独自のルールつくって余計なことばっかしてくる
銀行のシステムとかその変の話はよう知らんけど一般レベルではもう糞ブラウザでしかないんだよ
でもそれを無視できないくてその糞仕様につきあってweb作るしかないからユーザーはおかしさに気づかず使い続けシェアが減らない FeliciaがIEにしか対応してない超絶糞仕様は何か理由なの？
ExcelマクロでIE操作してたけどできなくなるのね。
ほかにいい方法ないだろうか。
いまだにActiveXを使っている南朝鮮みたいなものかｗ
ブラウザの名前で好きだったのはスレイプニル
厨二心をくすぐる良い響きだったんだけどもう聞かなくなったな
firefox最近よくクラッシュする
ironに戻ろうかな
Microsoftはブラウザ開発を辞めろ
いや、辞めてくれ 頼む 辞めてください
IEはオワコンでEdgeもChromeというかBlinkベースになるってMSが敗北宣言出してるんだが。
Chromeにadブロック2種類入れたら快適に使えるのに。
大手企業で未だにIE使ってるところ、結構多い。
役所が遅れてるから、それに引きずられる。
政府は他人には「セキュリティ対策しろ」と偉そうに言うが、実は自分が一番できてない。
身障者の採用でも、民間には偉そうに「ご指導」するくせに、自分の事は嘘をついて誤魔化していただろw
統計数字もお手盛りで誤魔化すし。民間が嘘の数字を上げて来たら、締め上げるくせにw
今の日本政府は終わってる。カツを入れないと。
EdgeはOperaやVivaldiみたいなブラウザになりそうだな。
あれも賛否両論あるから、揉めそう。
>>843
日銀ネットなんて閉じた世界で使う仕組みにとってそういうはなしはどうでもいい 取引先から規格書管理システムの使用を強要されるんだが、それがなんとIE＋Active X必須。たかが規格書の運用に時代遅れの設計のクラウド導入とか頭おかしいんじゃないかと思うが
Merqurius、お前のことだ
>>54
おまえはサクラダ並みのバカだな
>>3のいいたいことはそんなことじゃないんだよ >>850
WinowsからIEコンポーネントを削除して一番発狂するのはねらー。
つまりねらーを削除しろと>>3は言ってるわけだな Edgeがまともだったら
もっと早く穏便にIE終了出来ただろ
>>854
今更chromiumベースにするって言ってるくらいだからMSもこりゃダメだって思ってるんだろうね
Googleに頭下げてChromeを標準にすればいいのに >>857
googleのコード品質はMSよりはるかに粗悪だよ。基本オープンソースからのパクリだからね。 アメリカとのOS戦争で負けたからねえ
日本国産OSトロンが普及してたらまた違った未来があっただろうに
トロン開発者11人がすでに死亡だからねえ
>>830
e-taxがIE以外使えない理由はパソリの制限なのでしたか?
ソニーサイトでみて初めて知りました。 「トロンw」などとボケたこと言う老人が未だいるのか…
ボケてるから、ボケたことを言うのはむしろ当然か…
基幹システムの入れ替えでもそうだけど、新しいシステムにするということは、それまでの仕事のやり方を見直すのが、一番速くかつ安くできる
逆にコストも時間もかかるのが、今までのやり方に新しいシステムを合わせようとすること
日本はやり方変えるの苦手だけどね
>>861
何歳から老人なのかしれんが
30台のワシでも知ってるぞ
一時期、トロンの特集とかやってたし >>833
そもそも複数プラットフォームに対応できるほど人員を抱えていないのだろう。人員を増やせばいい？政策なんてコロコロ変わるから、首切りできない日本では増やせない。 >>863
どうせ、お決まりの「アメリカがトロン潰した」陰謀論だろw
ハードウェアの飛躍的な高性能化と、Linuxの登場で、トロンなんてとっくの昔にお役御免だよ。
組込み系OSの一つとして細々と生きて来たに過ぎない。所詮その程度のタマだ。 アンドロイド版app版それぞれのプラットホームで即座にアプデできるスマホゲを見習えって話？
>>562
独占禁止法で騒がれてた時に、IEはOSの一部だから外せないとか言ってたのにな。 ＞日銀と金融機関の決済インフラ
ﾆｯﾁ過ぎて社会問題じゃないよね
>>866
トロンが優秀なら、アメリカが潰しても誰かが使い続けて必ず残るからね。
トロンガーていうなら、お前はトロンを使ってるのかい？てことになるわ。 >>869
そう思うよ。でもパソリを使うにはそれしかないようだ。
ソニーサイトの仕様に書かれてる。
電子申告せず、たんなる計算機で使うならChromeでもできるかも。 >>870
銀行には「システムを作ってテストしたらバージョンアップをしない」ていう掟があって
それだから新しいブラウザに対応できないんだよ。
新しいブラウザに対応しようとすると、機器のバージョンアップをして膨大なテストをしなきゃいけない。
それなら古いブラウザを使い続けるというのも選択しだけど、
銀行のセキュリティ担当者はそういう事情も無視して「古いブラウザを使うな」ていうお触れをだすから
銀行の中では大問題になってる。 >>870
実際、IEにしか対応してない社外システムって意外とあるからそれぞれ対応は求められるんだけど
IE終わりって言うんだから絶対に対応しなきゃいけなくなるし
わざわざ国会で話すことじゃないのよね >>873
銀行のネットワークって、外部とツーツーなのか？ >>821
chromeの評判はいいけどUIが最も優れているのはedge
しかしedgeは動作が不安定なんだよなぁ >>873
ﾘﾃｰﾙ口座なら、つい最近ﾊｰﾄﾞｳｪｱ式のﾜﾝﾀｲﾑﾊﾟｽﾜｰﾄﾞに変えたよね
ちっちゃい電卓みたいなもんだから無料で郵送してきた
あれじゃ駄目なんかね パソリも電子決済カードリーダーだけど、コンビニのSuicaリーダーはIEで動いてるのかｗ
銀行・鉄道・コンビニなど、すべてのシステムがMicrosoftのOSで構築されてるならそうなるね。
何年も前からIEは非推奨にされてるだろ。
今頃こんなこと言って、何やってたんだ？
IEのJavaScript方言やMS独自仕様（ActiveX！w）に依存してる社内システムが未だに多いんだよなw
日本はMS全盛期で止まってる。実質そこで時間が止まった国なんだろう。
結局あらゆる業界がMicrosoftのOSでシステム構築されてると、
セキュリティでもっとも確実なのはIEしかないということなんだね。
元々業務用途でＩＥ専用になってきたのは、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰの意見を無視する経営層が無理強いしてきた結果
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ黎明期、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰは元々Ｗｉｎ、Ｍａｃ、ﾈｽｹ、ＩＥの４つの環境で互換性を保つようにやってた
最初はむしろﾈｽｹの方がﾒｲﾝだった
それが㈱、①、?などの環境依存文字を無理強いしたり、互換性のない動的機能を無理強いしたり、
超互換性のない＆ｾｷｭﾘﾃｨが危ういﾛｰｶﾙｱｸｾｽを無理強いしたり
（動的機能についてはﾃﾞｻﾞｲﾅｰもやりたがる傾向にあるけど）
>>879
システムを変えてテストするには「その何年」に匹敵する時間がかかるからね。
ここ数年IEに限らず脆弱性は発見されまくってるし、署名のビット長も変わったし、
テストして安全が確認されればバージョンアップしないという銀行の方針は破綻している。 印刷に関しては最近は素直になってきたかな？
昔はﾌﾞﾗｳｻﾞからﾌﾟﾘﾝﾀ操作までやれと煩い素人経営者が多かった
まあ、ようやく原因がわかったよ。
パソリをつなぎIEを開いた瞬間、得たいの知れないポップアップが登場、
ウイルスに感染してるからここをクリックと執拗に迫られた。
ポップアップは停止できず、繰り返される。
ヤバいと感じて、IEを強制終了、ESETで詳細チェックしたがウイルスはなかった。
つまり、今の時代、IEにパソリをつける人は希で、特にお金や個人情報に関わる。
それを狙った悪質な攻撃だった。危うくクリックした瞬間、個人情報を抜くのだろう。
IEの脆弱性を知ってるものの仕業だと思う。
もう怖くて e-tax に入るのが不安だ。みんなも気をつけて欲しい。
国税庁への通報も考えている。
>>886
専用端末て言っても中身はWIndowsやlinuxなんだし。
仮に日本のメーカーが独自のOSやネットワーク手順を作ったとしても、
それを接続できる通信機器がない。
Ciscoやらがそんなのサポートしてないて言われればおしまい。 ﾌﾞﾗｳｻﾞは機能が制限されてるかわりにﾛｰｶﾙｱｸｾｽが制限されてるという安心感が特徴
（ﾌﾞﾗｳｻﾞのﾒｰｶｰ自身に悪意がない前提）
その特徴を無視して専用ｼｽﾃﾑ同等を求める老害がいる
ﾒｰｶｰ自身ｱﾄﾞﾋﾞだけ特別扱いしたり、一方でﾌﾗｯｼｭは危険と言ったり、怪しさが広がってるけど
>>891
ブラウザに載っていようと専用システムなのは変わらない
Web標準に則っているかどうか
ブラウザ互換性が無いのは単にそういう話 >>892
せっかく解説したのに通じてないようだねｗ >>893
なんかズレたこと言ってるから話を基本に戻しただけだぞ
>>1の話題に戻れ バグ満載欠陥スパイOS上でしか動かないエッジなんか使えるかｗ
>>873
そんなのどこの基幹システムでも同じだ。
だから切捨て前提で碌にサポートしてくれないAppleやgoogleは使えない。
なんだかんだで最後まで旧バージョンをサポートしてくれるのはMSだけ。 >>896
そのMSがIEのサポートはもう勘弁してくれ、って言っているのが今回の件。 >>894
１のような状況が生まれた根本原因の解説だよ
なぜﾌﾞﾗｳｻﾞを使うのかの意味、Ｗｅｂ（ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ）とﾌﾞﾗｳｻﾞの違い、
そのあたりを経営層が全然理解してないし聞く耳持たないから
ちなみに単に通信ｼｽﾃﾑを作りたいだけならいわゆるＷｅｂＡＰＩで専用ｸﾗｲｱﾝﾄでやればいい
ただしﾕｰｻﾞｰから見て、悪さされても気付かないという不安がある
ﾌﾞﾗｳｻﾞ利用を指定する場合、なぜなのかという思想の欠如 >>896
仮にMSが頑張ってサポしてくれても、間の通信機器が古いブラウザが使ってるSSLとかを対応しなくなる。
MSだけじゃなくてCiscoとかの通信機器屋も銀行のわがままを聞いてくれなければ破綻するよ。 >>895
Edgeはどうすんだろな
Chromiumベースになるのは確定したけど
せっかく作ったEdgeHTMLとChakraエンジンがもったいないからと残し続けるようであればまた弊害を起こしかねない
OSに関しては今後Windows10使うのは規定だから諦めたほうがいいな
もう世界の半分以上がWin10だし（先進国ほどWin10シェアは大きい）
企業の事務も業務もWin10ベースで組まざるをえない 日銀なんて金持ちなんだし、優秀なエンジニアを雇えば
専用のOSやブラウザなんて、すぐ開発できるだろ？
ハードウェアだって組み合わせを限定できるし
汎用性が無い方がセキュリティも高い
何も全部ゼロから作るんじゃなくて
過去の設計資産を流用すれば良いのさ
国内で開発、製造すれば経済も活性化する
>>901
その体力や技術が日本にはもうないんだよ。
日本のITがやってることは米国製のハードやソフトを組み合わせるだけ。 >>896
これはあるんだよな
chromeは仕様変更あるから信頼出来んし
edgeも勝手にMSに情報送るから嫌だし
まあ論点はマルチブラウザ対応を出来るシステムを作れって話で
どこのブラウザーがダメだなんて話では無いんだよな >>901
システム作り直しだと膨大な金と労力と才能と時間が必要になるけど、
>>1の話は単にフロントエンドが限定されすぎててどうなのって話なので全部作り直しに較べりゃかなり小さい話だよ
ただ従来のシステム会社と新進のWeb開発企業はカラーが全く違うし交流も薄い
特に日銀の御用聞きみたいな従来システム企業はWeb系のアジャイルな開発手法に疎いだろう
色々と及び腰になるのは想像に難くない どうせWindows限定なんだから専用アプリ作れば簡単で安く済むのに
5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
安倍さんより以前は日本の保守派政治家はみんな親韓派だった
安倍さんが政界の保守派を改革してくれたんだよ
だからチョンは安倍さんを引きずり降ろそうと必死。
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
.640+4+54654
>>897
その話はMSの技術者が世代交代して低スキル化が止まらないから。
IEは複雑すぎてもう若い技術者には保守できない。だからといって新しいモノを作らせたら碌なモノができない。
引用したMSの話は典型的なIT音痴の発想で新しいものがスグれているというもの。
だが技術者の考えた方は真逆。システムに採用すべきは枯れた技術。
だからiPhoneもAndroidも中の技術者は枯れたBSDやLinuxを丸パクリしてベースにした。 確定申告もIEじゃないとできないっていいかげんにしろよ。
いちいち、使わないエッジ立ち上げて、さらにそこからIEで開くって罰ゲームかよ
>>909
一般人にとっては確定申告システムが今一番の害やろな
00年代にActive-Xなどブラウザ依存機能を使う弊害が色々言われて、依存が深い韓国見てりゃこりゃやべえと素人でも分かるレベルだったのに
2020年代に入ろうとする今になってなんで日本はこんなことになってんだと この問題の肝はブラウザの種類じゃなくて、日銀ネットが対応できるSSL／TLSが古いままだてことだよ。
MSやgoogleやネットワーク機器屋は日銀に遠慮することなくサポートする暗号化するプロトコルを変えていくけど
日銀がそれについていけないてこと。
だから日銀は銀行に古いブラウザを使用を強制する。
>>543
次に作るシステムからChromeにするね
というと、全システムが切り替わるまでの数年間はシステム毎にChromeとIEを使い分けなきゃいけなくて、これに拒絶反応を示す人は多いんだな
既存のシステムもその時点でChrome対応すればいいんだが、そんな予算つけるなら他の優先度高い改修案件に回されるので結果としてIE使い続けることに >>905
これ
ieからの変更だからってブラウザしか考えられない素人先生が厄介 >>912
システムがChrome対応じゃなくて、ChromeがIEにフルコンパチすりゃいいだけじゃん。 >>911
そうなの？
IE使うにもTLS1.0までOFFにしましょうとかやってんのに？
SSLなんか使ってたら脆弱性突かれるのは時間の問題では >>902
国内で需要を喚起しないと、永遠に体力は付かないけどね
>>904
しかしMS製の汎用OSに頼っている以上
避けられない問題なのでは？
古いWindowsのサポートもタダじゃないし >>916
仕方なくね。日銀ネットが誕生したときはそんな問題なかったのだし、
その時テストしてシステムを凍結してバージョンもその時のを使い続けるのだから。
もし新しいプロトコルに対応しようとすれば、「カットオーバーしてシステムを凍結だ」なんて決めたお偉いさんはマヌケです
ていうようなものだぞ。 >>917,918
日本の客というのはサポートが終了してもバグは修正されるべきて思ってるんだよ。 ie+activex→アプリ なら可能
全てのactivex機能を他ブラウザで実装するのは不可能
>>857
firefoxよりchromeの方がフレームやボタンでの怪動作が多いわけで、
マイクロソフトが何考えてるのかわけわからん。 ICカードや生体認証やる場合アプレットしかない
ブラウザが外部デバイス認証の標準作って実装しないのがダメ
アプレットはアプレットでそれ自体脆弱性満載だからパスワード認証とどっちがマシか怪しいが
WinでIEとか罰ゲームだからMacでやるしかない
Macが絶対安全というわけじゃないけどIE使うよりマシ
>>754
え？PCに疎い年寄りがEdge使ってるの？使えるの？ｗ firefoxで切り捨てられたアドオンと同じようにどうしても実装出来なくなる部分が出てくる
そして実装不可能な部分こそがシステムの主要機能だったりする
webアプリに拘るなければ難しい問題ではないんだが
>>926
という発想で作らないとダメってことなんだ
Webに価値があるのであってブラウザに価値があるのではないと >>762
去年CPU第8世代のPC買ったが、Chromeの方が他のブラウザより重いのは同じだった
まあ、他よりは重いと感じるだけで支障はないが >>928
それWebExtensionsの規定によって拡張機能で弄れる範囲が規定（悪く言えば制限）されたってだけだろ
金融データ通信でブラウザソフトウェアのコアを弄るような要請は全く無いよ >>35
operaの頃は他よりメモリ消費軽かったから使ってたけどvivaldiって良さ皆無じゃん >>931
すまん
俺が携わっているシステムは金融ではないから金融は知らない
特殊なハードウェアを制御を目的としたシステム >>783
半島の方がe-tax使ってるとは思えないが
つーかちゃんと納税してるの？ｗ >>933
うむ。
エッジってなんであんなに使いづらいんだろか？ >>932
一時vivaldi使ってたが、何かワンテンポ置いて反応するって感じなんだよな
Chromeとはまた違う重さにモヤッ ＩＥは火炎放射、ゼットンは絶対に許せない妄想１２３
ＭＳがChromiumベースのEdgeに移行するから、Chromiumを標準とするしかないな。
Win7や8.1用も出るらしいな。7は企業向けの有償サポートがあと３年あるし。
クロームは、私のソバカスを事前に察知していたの、エッジなオバサンことゼットンも絶対に許せないの┃〒
私は～日本男児の複数ｗスーパー・アーチ・モール（下反町君が）欲しかったのーーーーーーーーーーーーーーー
>>920
永遠にサポートされると思ってるバカとかいるからな。
家電の修理部品補修８年とか定めてるけど、外国じゃそんなの無いしね。 高濱＠少年達を大志を抱け＝４２２
@YouTube
フェラ＆アナッル舐めオッケーなスチュワーデスも● IEじゃなきゃ何もできんわけじゃなく
大抵、htmlのレイアウトが崩れるとかそういう理由なんだが
日銀の場合もそうなんじゃないのか
というか未だにflashとか使ってるんじゃないか
専用アプリなあ
システム毎にクライアント配布するのが嫌われたのもブラウザ化した一因だと思ったが、今だと逆にありなんかね
「ワーニング、スロットル・レバーを握って下さい。」と・ロシアンなマリア様の録音テープが聴こえて来た。
@YouTube
「ギア比をさげて、本国に送金して下さい。」
テープ：「新組組、緊急降下中ピィーーーーーーーーーーーーーーーーーー」
>>904
20年前ならわかるが10年前の時点で
IEじゃなきゃ困るようなこととか
モダンブラウザでアクセスされて困るようなことなんて
そうそうない気もするけどなあ
アクティブXがないと困るのかね？ 専用操作器がアプリになってさらにwebアプリになった
そういうシステムはactivexへの依存が非常に高い
ブラウザ固定っていうけど
ようするに環境変数で他を弾いているだけだろう
本来は他のブラウザでも見れるのに
「東京コントロール、オール・ギア１２３これからは、日本語でオッケー」
「ノージャプニーズ、アナール、ノー」
「ノーアナル、JAPANESE.ピィー」
だったら、朝鮮機に同じ事せんかぃーコラァ
>>3
削除するのはエッジの方だろ
誰も求めてない 世界で見てもエッジよりIEの方がシェアが高い始末なくらいエッジは使われてない
そんでPCブラウザだと国内も世界も圧倒的シェアなのがクロームでFFももはや風前の灯
それより国内だと7割のシェアになってるiPhone実機のモバイル対応に移行した方が
でも今は…？
新選組の複数とチョンの先着隊も全部、咥えずすんだの┃〒
前行い、得を積んでいたのＺ
@YouTube
IEが一番お気に入りが使いやすい
コームもエッジも使いづらい
っていうかどれもダメ
>>1
私も、アナル便器とか言っている変態に絶対にヤラせ無いＺ >>248
頻繁に更新が入りすぎて検証が追いつかない ＞＞973
荒川の河川敷にボーズ＝アィーン死体凝縮目笑の戦争浄化だＺ
@YouTube
IEなんて今やマイクロソフトでさえ消したがってるのになにやってんだ
お金けちってるだけだろ
別に大したことしてるわげじゃないから問題ないと思うぞ
ころころと互換性のないOSに切り替えるマイ糞ソフトを使うのがもともと間違ってるんだよ。
なんだかんだ言ってもＭＳって長期サポートしてくれる会社だけどな
>>980
作る側がそれでよくても使う側がクッソ情弱だらけで
選択肢がたくさんあると一旦トラブったらドツボにハマる デカいシステムをモダンブラウザ対応してテストし直したらとんでもない金が掛かるぞ
入札システムとか古いjava配布先教えてやるからインストールして使えとかいうキチガイ仕様だったぜ
ちょっと前まで
今は知らんが
>>977
わずか１０円で、高額アルバイトの研修
お前には、絶対に分からない┃〒 君達の調和を保ちたい。
まずくても舐める志は、地球人の女達Ｗ忘れていなぞ。
一番Ｍ若い、プードルのほくろのＪＫ達も例外じゃ無いんだ┃〒
@YouTube
舐めてたら、危険かはエローヒム様から司令で全部Ｗ送られて来るんだ┃●
@YouTube
>>993
ウォシュレットから産総研も逃げただろ、おまえなにものだ
逆に、「特定のものでしか動かないような設計」
って難しくねえか？
そんなめんどくさいこと、ようやるな
Lynxとw3mで動くように作っておけばどんな環境でも動くやろ
いまのウォシュレット、日本製造で書いてあっても韓国製らしい
-curl
lud20200114075630ca
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・【国会】国会論戦、入管法が焦点に 「移民につながる」野党批判
・【国会】国会論戦、入管法が焦点に 「移民につながる」野党批判 ★３
・【日米首脳会談】野党「国会論戦で会談の説明を」 トランプ氏の全ての選択肢支持に批判も
・【クールジャパン】“どぎついエロ”美少女フィギュアに税金投入の疑問…国会でオタク論争
・首相、歴訪終え国会論戦へ 野党批判「防衛増税論外」 [蚤の市★]
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・【悲報】フジテレビ＆産経新聞合同調査の「架空回答」 改憲の国会論戦を誘導していた
・【石田純一】 菅首相の初の国会論戦に「自民党の劣化がすごい」「内容が無いんですよね」 [首都圏の虎★]
・【悲報】石原伸晃「政府側の丁寧じゃない応答にわが党を支持する保守層からも苦情が来てる」国会論戦に自民党内でも批判続出
・【毎日新聞】#安倍首相 の国会答弁 だれが聞いてもおかしい 破綻した強弁が本来の国会論戦を妨げているのではないか。
・【東京五輪】酷暑対策でサマータイム導入へ 秋の臨時国会で議員立法 ３１、３２年限定 政府・与党
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・【安倍政権】加計氏喚問に応じず 延長国会、初の本格論戦
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