【EU離脱】ホンダの英断、欧州唯一の生産拠点 英工場閉鎖へ　シビックなど年間16万台 YouTube動画>1本 ->画像>4枚

後ろ向きの話題とはいえ、ホンダのニュースが久しぶりに1面などで大きく報じられている。英国のBBCなどのメディアが「ホンダが英南部のスウィンドン工場を2022年に閉鎖する予定だ」と報じたのを受けて、きょうの読売が1面準トップで掲載。朝日や産経なども経済面で取り上げている。

それによると、撤退の理由としては「英国の欧州連合（EU）からの離脱の行方が不透明になっており、英国での生産は競争力を保てないと判断した」とみられる。

もっとも、ホンダの欧州の四輪事業は販売低迷から赤字が続き、工場の稼働率も大きく落ち込んでいることも事実。ホンダのスウィンドン工場では『シビック』シリーズなどを年間約16万台生産。1992年から乗用車の生産を開始し、現在、EU内で同社唯一の四輪車工場である。もともと25万台の生産能力があるが、欧州市場でのホンダの販売は年10万台強とシェア1%程度で、マツダやスズキよりも販売台数が少なく苦戦しているという。

低迷する欧州販売のテコ入れが、6月で社長就任丸4年になる八郷隆弘体制の喫緊の課題でもあるが、英国のEU離脱に伴い欧州事業の不透明感が一段と増してきたのを機に、不採算事業の英国工場をリストラする“便乗閉鎖”との見方もあるようだ。

2019年2月19日付　レスポンス
https://response.jp/article/2019/02/19/319259.html

関連スレ
【企業】ホンダ、２２年に英工場閉鎖＝１９日にも発表−テレビ報道
http://2chb.net/r/newsplus/1550504772/

「閉鎖か？」
「へいさようで・・・」

ポルトガル人とシナの倭寇、火薬、密貿易、日本人奴隷、キリスト教、廃仏毀釈。

http://kokusai.kir.jp/politics/?lang=

タイプR＼(^o^)／ｵﾜﾀ

負け組自動車会社

>>2

前々から潰したかったんだろうから良いチャンス貰えたよな

>>1
日本で生産か。
日本の雇用が増えて嬉しい

F1にも影響しそう

ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ホンダ迷走してるからなぁ

イギリス野郎がどうなろうとかまへんがな

どうりでシビックとインサイトがばかデカいわけだｗ

>>1
>マツダやスズキより

これはマツダに失礼。インド人しか買わない走る棺桶メーカーと一緒にするな。

英断というかこういっちゃ悪いけど
ヨーロッパでホンダはまるで売れてない
ホンダの評価が高いのは日米と盗難アジアぐらい

>8
あたまとちくるってんのか？

英がEU離脱するみたいだから他の企業も英から脱出したり考えたりしてるやん

>>15
イギリスお断りだっつーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

輸出を一切しないホンダがなんてどうでもいいだろ

シェア１％ｗ
なんの影響もないなｗｗｗ

どうせEU無くなるんだから今助けておけば
日本が20年後貧乏になったとき助けてくれるのにバカだねぇ

EUと直接結んじゃったしな

EU離脱を経済や外交の素人の国民に丸投げして、
その手ずきは遅々として進まない小田原評定の議会。
外資もあきれて逃げ出す事態、それでも決まらない。

そりゃ欧州でシェア1%以下の糞メーカーだから仕方ないね
三菱スズキよりも売れてないｗ

お荷物だから逃げる口実欲しかっただけだろｗ

>>17
離脱すると通関手続きが面倒になるらしいな。

F1を1000万台ぐらい生産すればいい、在庫がたまりすぎて安くなるだろ。

ホンダの凋落っぷりは異常

>>18
>>1にもちゃんと書いてあるよ

> (英スウィンドン工場は)現在、EU内で同社唯一の四輪車工場である。

ホンダはEU内にほかに生産拠点持ってないし、今後新しく工場作るかどうかも微妙

>>15
日米と東南アジアを合わせたら、
欧州市場なんぞ鼻糞レベルだけどなｗ

英国の自動車メーカーが、工場丸ごと引取ってくれるとイイんだがねぇ〜

何で日本車売れねーの？アジア国だから？

確かユーロ6技術のディーゼルエンジン新型だったはず
完全に見切りつけたなｗ

>>21
イギリスなんかプライドだけ高くて
一般人に何の利点もないよ。
イギリス内の独立の動きだってあるしな。

上級民どうしが王室外交してればそれでいいよ。

マツダは人気やし、スズキも軽が南欧で需要ある

>>1
ホンダ、英工場を閉鎖か　3500人が失職の見通し＝英報道
https://www.bbc.com/japanese/47287935

英国を断つから英断なのか

>>32
トヨタや日産、それに韓国のヒュンダイやキアはそこそこ売れてる
ホンダだけヨーロッパでの評価が低い

逆にホンダはアメリカで強い
トヨタの七掛けの台数が売れてる

>>16
イギリスBBCが、
日本に生産移転と言ったよw

ダイソンに売れば良かったのに

>>41
ダイソンの工場ですら英国から脱出してるぞ

>>40
まじか
つっても今のモデルは最後までそこじゃないのかね

シビックはFD2で終わりでよかったと思うね
ニュルブルクリンク最速FFとか日本の狭い一般道を走る上で全くどうでもいいこと

欧州の名だたる大手自動車メーカーに割って入ること自体無理がある
今のホンダ車のデザインははっきり言って見苦しい

そういえばたしか現行シビックにイギリスから輸入してたのがあったような

タイプRってイギリス主導の企画開発だったんでしょ
もう終わりか

>>46
アメリカに移すんじゃね
NSXもアメリカ開発だし
エンジンもアメリカ製造

>>44
庶民向けのクルマは顔がオラついてないと売れない
ホンダかわいそう

>>47
アメリカイチバーン！

欧州なんて車全体がそんなに売れない地域だしな
アメリカ中国単体より売れない

>>48
DQNかよｗｗｗｗｗｗｗ

>>21
工場のある町が脱EU派の地域だったから、ホンダに逃げられたのは自業自得と言われてるようだ
http://blog.livedoor.jp/kaigainoomaera/archives/53047172.html

>>38
F1ボロボロだからかな

うちの母ちゃんも、若かりしころ、バイクを盗まれたんだけど、警察が捕まえてくれて 若い不良の兄ちゃんだった
家の玄関まで謝りにきたんだけど
バイクはもう、バラバラに改造されていて オカンめちゃめちゃ悲しんでた
それに乗ってパート行ってたから

もう 同じ型のバイクは製造されておらず
２度と戻らなかった

ワインレッドのタクトでした。

今年シビックハッチバック買うんだが国産になるのか
今までで一番好きなデザインなんだが開発部門は残しとけよ

>>44
エンジン以外クソのイメージしかないからな
欧州向けのメーカーじゃないわ

とどまった方がイギリス人に支持されてイギリスのシェア向上したんじゃね？
足軽女（２ちゃん語）みたいなのは、反感買って今のシェアを下げそうな気もする。

韓国は？

F1じゃレッドブル＝元ジャガーにエンジン載ったのに残念な話だ

英断よりそろそろ独断と韓断を

累計見たらKiaより下じゃホンダ駄目だな
まあトヨタも苦戦してるし、ドイツ車はともかくフォード強いな

>>58
まだ走ってないからな
つか、レッドブルでコケたらもう言い訳できないな(´･ω･｀)

>>40
ＥＰＡ結んだし、ただでさえ弱い輸出の為に国外に工場持つメリット少なくなったもんな
しかも、イギリス生産→ＥＵへ無税で輸出ってのもできなくなるとなれば、尚更

次もシビック欲しいんだけど高いよなー

>>56
関税の問題なんだがイギリスに固執したところで価格上昇して競争力失うから切り捨てるのが正解
そもそもイギリスなんて部品は輸入頼みで組み立てぐらいしかやってないはず

さすが　中韓マーケットしか頭にない　おちょんこ本田w


*米艦　南ナトゥナ/シナ海で航行の自由作戦　英新鋭空母 参加確定　
http://moemoemoeone.web.fc2.com/fon2.html


*米国　留学生規制や孔子学院閉鎖　中国へ警戒を強化
http://moemoemoeone.web.fc2.com/cspy6.html

>>1
でも電池や自動運転では中国と組むホンダ

>>61
もう実走始まってるよ
https://www.as-web.jp/f1/453650?all

F1参戦が欧州販売台数の足を引っ張ってるとは、隔世の感があるなぁ

思い上がりのイギリス国民、ざまあ

「日産」の親会社で筆頭株主がおフランス政府の「ルノー」幹部　：　
NISSANも英国工場を閉鎖して、 おフランスに持ってきなさい！！

３年後ってまだ遠いな
ハッチバック国産になったら結構値段下がるだろもう買っちゃうけど

EUで大衆車を売りたかったらまずWRCやらないと
F1だけなら超高額スポーツカーに絞るべき

>>4
国内生産に戻すだけ
現行シビックセダンは国内生産だし

>>67
レースの事だ

>>53
タクトフルマークの限定車のやつじゃないかな？
フロントフェンダーにエンブレム付いてるやつ。
うちにあるよ

>>40
売り上げ落ちての撤退なんでめでたい話じゃないよ。

"car demand had fallen"
「車への需要が落ち込み」
https://www.bbc.com/news/business-47282603

>>52
・スウィンドンの住人の55％が離脱に投票した。

55％でそこまで言われるか

国内生産に切り替えるっていってもね
工場で組み立ててるのは外国人なわけよ
国産とは？ｗ

国内自動車メーカーで最低の国内生産率

国内生産比率
マツダ　54.7%
トヨタ　34.3%
スズキ　27.9%
ホンダ　13.0%

>>47
アメリカで開発すると中途半端になるのが問題
NSXもアメリカで開発したが、問題が多くて先日のマイナーチェンジは日本主導で行った

北米向けをジャンジャン英国で作って
米国の対英貿易を赤字にしろよ。

2018年　ドイツ国内の販売シェア

VW　18.7％
メルセデス　9.3％　←ダイムラー・ベンツ
BMW　7.7％
アウディ　7.4％
フォード　7.4％
オペル　6.6％　←プジョー・シトロエン系列
シュコダ　5.7％　←VW系列
ルノー　3.8％　←ルノー・日産・三菱系列
セアト　3.5％　←VW系列
ヒュンダイ　3.3％
トヨタ　2.4％
フィアット　2.4％
ダチア　2.1％　←ルノー・日産・三菱系列
プジョー　2.0％　←プジョー・シトロエン系列
マツダ　1.9％
キア　1.8％
シトロエン　1.6％　←プジョー・シトロエン系列
三菱　1.5％　←ルノー・日産・三菱系列
ミニ　1.5％　←BMW系列
日産　1.5％　←ルノー・日産・三菱系列
ボルボ　1.3％　←吉利汽車（中）系列
スマート1.2％　←ダイムラー・ベンツ
スズキ　1.1％
ポルシェ　0.8％　←VW系列
ホンダ　0.5％　←ポルシェより売れてないってね

うーん、EU全体だともっと日本車のシェア高いけど
ドイツは売れ行き渋いね。トヨタでもヒュンダイ以下とか

EPA発効したのも関係あるのか？
給与水準の高い地域の工場維持コストも、輸送のコストも変わらんってこと？

>>79
あまり自動車業界に詳しくない俺からすると、驚きだな
日産は仕方ないし、スズキは主力商品の需要地域を考えると理解できる
ホンダがここまで海外展開してるとは

埼玉の狭山工場が寄居工場に移動するから狭山工場が後釜だろうな
埼玉はホンダの街になるな

>>84
ホンダは北米では大人気
セカンドカーにシビックやアコードを買う家庭が多い

>>21
恩を仇で返すタイプだろああいう国はw

>>1
イギリス土人ざまあああｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

メイがなんとか食い止める

NBOXに注力するだけだろ

狭山工場閉鎖を見直そうぜ。

個人的には全然関係ないけどｗ

山道を走ってると現れる巨大な寄居工場

>>42
ダイソンって 工場どころか、本社をシンガポール辺りに移転するんだろ

値段を気にしない金持ちが買うNSX
為替を気にして国内工場で作らない本田はバカ

韓国の拠点も皆引き揚げろ

>>79
外国に長くいるけど日本国内生産車は中古時の買取価格が高い。
タイ産のトヨタより日本生産のトヨタのほうが売れる。
でもコンビニの人でさえ足りなくなってる現状ではもう日本で生産を増やすのは現実的じゃないんだろう。

工場を戻して雇用回復・経済成長ってのは少子高齢化に陥ってる国では無理。

>>79
こう見ると、大手でまともに輸出してるのはトヨタだけだな。
あとは日産ホンダ鈴木みな外資だな
トヨタ車買ってやろう、買ったこと無かったけど

日産だけは残ってやれ。

>>86
なるほどなぁ
ＥＵではそうもいかないのは、価格帯やグレードでドイツ車とかと競合してるのかな

>>98
それ外資の意味ちがｗ

ホンダって、社長の発信が全く無いね。

欧州はもう旨味がないからな
しかも国策企業ばかり

>>94
ダイソンは技術者求めて大学まで作ったようだが、
20台しか採用せんらしい。
新商品開発には若い頭脳が必要なんだとか。
誰だって年をとるのに10年後のエンジニアとかどうなるのかね？

タイプRどうなるの？
日本で作ってNAに戻るなら買う

EUの貿易障壁は尋常じゃないからな

イギリスはズルくて狡猾な国だから今のうちに手を切っておくのも良いだろう

ヒトラーの第三帝国が出来なかったイギリス破壊をやってのけたドイツ第四帝国(EU)

英断ではまったくないが、ホンダは欧州じゃ弱かったはずだよな。
アメリカから輸出したほうが良いくらいじゃなかったか？

>>100
アメリカは国土が広い上に鉄道網が発達していないから、1家庭で車を複数台所有するのが当たり前だから、ホンダ車はファーストカーとしては物足りないけど、セカンドカーにはちょうど良い
ヨーロッパだと1台しか所有しない家庭が大半だから、サイズや装備が中途半端なホンダ車は敬遠されやすい

>>104
ダイソンの技術者ならウリが雇ってもいいニダよ

>>109
トランプも喜ぶね

遅かれ早かれ生産拠点なんか移る状況じゃん

EUで日本車は殆ど売れない

Honda　All Models

EU Sales 2018 136,191 EU Market Share 0,00%

ホンダはアメリカ人が大好きバカ売れなだけ


US Sales 2018 1,445,894　US Market Share 8,34%

まあBMWも中国製エンジン積んでるし
バイクだが

今は特にノックダウンて言葉使わないけど
ホンダの海外工場は部品はセットで供給して最終組み立てだけのところが多い
海外進出の先兵みたいにずっといわれてきたけど
実態は拍子抜けするほど単純なんだよ

まぁ、ホンダと日産信者は声がデカイだけで全然買わないチョンみたいなもんだからなぁw
その内ホンダも消えるだろ

>>47
137 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2018/10/14(日) 13:15:18.30 ID:Md3+ecC20
NSXのエンジンがコスワース制だとボヤいている奴は読解力がなくて、無知な馬鹿者。
ヤフコメにこういう馬鹿者がいる。

※NSXのエンジンは本田技術研究所で設計・開発し、製造はオハイオのNSX工場でしている。
※コスワースはエンジン部品サプライヤー。
エンジンブロック等製造をコスワースに外注しただけ。

>>114
アメリカじゃインディカーのパワーサプライヤーってのが大きいけど
保守的な欧州ではホンダはまだモーターサイクル屋だ

もうEUでホンダはヒュンダイ、起亜のチョンカーより売れない不人気ブランド

2018 EU Sales

Hyundai 532,886
Kia 488,495

Honda 136,191

チョン車の顔してるんなら本物のチョン車を買うのがEU下層消費者の傾向

>>53
どれかな〜？

フルバック、フルマークスーパーカスタム

>>66
初代エヌボのガラスもフーヤオ製だし・・・

EUで、こんなに売れてないのにF1なんか参戦して全く意味がない。

>>79
民主の円高放置に経営ボロボロにされる前はもっと輸出してたんだけどなホンダも
あれから大半を現地生産に切り替えた

>>123
俺もわからんね
セナやプロストがいたホンダエンジンの最盛期の頃でも
ヨーロッパでホンダ車の評価が高くなったわけじゃなくて
販売はずっと低迷してた

英国市場ではパラレルモーターアシスト方式と
スプリット式のハイブリッド自動車は終焉だな。
https://europe.nna.jp/news/show/1869992

シビックのハッチバックはイギリス生産なんだよな
セダンは日本生産

それを営業から聞いたのでうちのババアはシビック買わなかった
イギリス製なんて要らねぇと

売れてないし工場老朽化で困ってたんだろな。損切りだな。EU離脱は言い訳としては絶妙、タイミングも絶妙

スーパーマリーン社が急遽戦時中にGWR社スウィンドン駅構内機関庫ごと間借りした
組立工場の跡地再開発で本田技研工業レディング工場を建設してしまったからなぁ。
　
シビックTypeRとインプレッサWRXは峠道で親の仇にでも出会ったかの如く微妙な関係は
スピットファイア戦闘機Mark5とキ43一式戦闘機二型隼との怨恨宿敵同士そのものだし
実は言うとそれぞれが同一の工場敷地の製品だったりするのね。

英国で作ってたハッチバックは評判良かったのにな

35年もやりゃありがとうホンダだろ

>>125
所詮はエンジンサプライヤーだからじゃないかな。ＷＲＣなら「我が社のクルマ」言えるだろうけど。
90年代のＷＲＣはトヨタ、三菱、スバルに加えて日産とマツダも参戦していたけど、ホンダは本当に
ラリーには興味を示さないね。

ロバに乗るといいよ

まぁ良いタイミングだったじゃない。最近のホンダの仕事の中では
高く評価できるんじゃないかな？あとはF1の撤退時期をどうするか？
下手にレッドブルで何勝かしちゃうと、また色気出すんだろうな。

文字どおり英断やな

ええ話や

>>130
評判よくても売り上げは

>>132
サスだぼでーだと車の基本と耐久性に自信がないからね

これマスゴミどもがこぞって悲報で論じてるけど
日本に製造回帰してくるんだから雇用面で朗報だろうが！糞マスゴミ

>>1
何が英断なんだ？

元々ホンダなんか売れていないのだからブレグジットがどうなろうが撤退しなきゃならなかっただけ

これもロシアがフェイクニュースで応援してたんだよな。
イギリス弱体化はプーチンの思惑通り。

>>135
なるほど確かに文字通り

お気の毒なのはスウィンドンの関係者だけど、ここの住民の半数以上が
EU離脱に票入れたって話だからまあ自分達の選択の結果ですな

>>123
売るために参戦してんのにな。
相変わらずさっぱりなのかい？もう全然観てないわ。メルツェデスの天下だもの。

日英同盟ピンチ

尻尾巻いて逃げるだけなのに
EU脱退という言い訳材料が出来て良かったね

そもそも
イギリスの自動車会社
ジャガーやランドローバを買わなかったのがアホ

本田宗一郎は川上源一や鈴木道雄と一緒に浜松市への連日空襲に続く
英海軍戦艦キングジョージ5世による日本楽器製造工場への艦砲射撃に
おののきながら工場全壊にされても生命身体だけは永らえたことへの
感謝として不戦の誓いをしたわけだが別に英国に対しての恨みなど
無かったわけだ。

中村良夫の総監修によりMe262シュヴァルベのコンパチ品なキ201火龍の
最新進化系を製品化させて商売もそこそこ堅調のようだしそろそろ
35年間も長居し過ぎた越冬渡り鳥もブリテン島から飛び立つ季節だし
現地住民は暖かく見守ってやれよ。

>>123
逆だろ
ホンダはあまりに欧州でイメージが悪いからF1で昔みたいに常勝してイメージアップ→売上増加
のつもりが完全に逆宣伝になってしまったという情けなさ

今ライヴで見てるけど全然カンペ見ないで会見やってるのな、八郷さんて

シビックってまだあったの
40数年前クェートに1年間海外出張してた奴が
手当で新車買ってたわ
そのころの1年間の赴任手当がシビック新車1台分プラスアルファだったわ

>>118
コスワースはサプライヤーというより開発だな
コスワースレベルの部品が作れないから発注した

>>109
>英断

イギリス断ちってことだろ

これをきっかけに、まさかのローバー復活。

その前に韓国から撤退しろや

シビックもスバル調にガンダムっぽくなってから
アメリカでバカ売れなんだよな
あの顔はアメリカ人が好きなんだろうな

英断より韓断しろや

>>127
バーカ、普通は日本製の方がコストカット酷いんだよw

>>124
たった三年しかやってない政権に文句つけても仕方ないやろ
国内産業空洞化はずーと政権担当してた自民党の方に更に責任あると思うがな

そりゃ日本の工場なら人件費は英国の2割かそこらだろうし

>>129
スピットMk5のライバルは、Fw190の初期型(A2〜A5辺り)じゃないの？オーストラリアに配備されたスピットファイアは
それほど多くはなかった筈だし、隼よりも海軍機の方が主たる相手だったような。

最初に乗った車が三代目ワンダーシビック。
よく走ったわ。

ホンダF1の欧州拠点がミルトンケインズにあるからそっちに工場移すとかじゃなく撤退なんだな
イギリスではマクラーレンと喧嘩別れしたしホンダF1の不様な無能っぷりが浸透してそうだから市販車売れなさそう

>>24
アメリカ向けの生産ラインなんですが、それはww

やめちゃえホンダ

> マツダやスズキよりも販売台数が少なく苦戦している
へー

EU向けはトルコにも工場あるからね

このCMセンスあって好きだった

>>40
北米、その他（日本）

ホンダは高くなったから売れない

>>166
トルコも閉鎖

>>162
欧州本社は今のまま
英国の状況を見極めて移動予定

>>122
素材ならいいよ
電池と自動運転なんて今後の核だぜ…

欧米ではトールタイプのコンパクトカーの需要って無いの？日本みたいに。

>>84
ホンダは早い時期から北米に工場作ったからな。
だから良い小型車作ってもすぐにメタボ化する。(´･ω･`)

EUを離脱した報いは国の滅亡へまっしぐらですわ

似たような記事が日産　TOYOTAもあったような？

ホンダのデザイン糞ダサいもんな

ゴーンと同レベルの非人間的経営だ
これで業績が上向いて役員報酬増えるなら
次はホンダはやめる

>>1
よし、1.5ターボのシビックタイプRを作ってくれ！

>>161
よー、兄弟
いじり過ぎて車検通すのめんどくさくなって廃車にしたのは、もったいなかった。
当時つけてたモモステを歴代の車で乗り換えて、現在は、軽トラにつけてるぜ

ＣＲ??Ｖの生産も去年に終了しており、まぁ既に準備してたんでしょうね

イギリスの車雑誌autocarがシビックタイプRを
最高のCセグハッチに認定してたのに残念じゃの

ローバーを救ったのにBMWに浮気されたり
F1ではニックフライなどのイギリス人に散々食い物にされたのに
ホンダの犬っぷりに馬鹿かと思ってたよ

これって元々はローバーの工場だったのを当時提携してたホンダが押し付けられたやつだよね？

>>178
グローバルな会社の経営ってのは時に非情にならんとすぐ屋台骨に火の粉がかかるからな。経営が安定してこそ、いいクルマが作れるってもんだ。人情で仕事ができるのは商店街レベルの話

>>63
後ろがカッコ良いね

>>184
コンチェルトやドマーニ作っていたな

ローバー救って、その工事だったのか
へー

イギリスは車の税金高いのか？
古い車修理して乗ってる奴らばかりで新車売れなさそう

>>189
ディーゼルだらけでスモッグだらけとか

マクラーレンが激怒してホンダとケンカ別れするな

>>79
スバルはレガシィだけの1発屋だわな (・・;)

ミニバンと軽のホンダだもんな(笑)

>>169
ホンダの強気な価格設定は何なんだろう
シビックにしても若い子をターゲットにしてないし入門用バイクであるべき250ccが100万近いし今乗ってるホンダのバイクも250万だからね。まぁ俺はホンダ党だから高くても買うけども

俺の買った株
↓
ホンダ、アシックス

泣きそう

イギリスの騒ぎっぷりが大げさだな。
安倍首相を筆頭に散々忠告、予告されてたことなのに。

>>8
英国の移民労働者が切られて日本に中国の移民労働者が増えるようでは何の意味もない
今はそんな時代ですネン
グローバル化を放置してる限り何も良い事はありませんぜ

>>127
ハッチバックは納期に半年かかる模様

>>197
騒いでるのは利権屋や株屋だけ・・・再選挙やっても離脱派が勝つよ
英国よりも混乱してるＥＵに前途なんかないからね

EUから離脱して、おいしい思いをするはずだったけど、今のところ裏目しか出てない件
アラブの春みたく、以前の方がマシだったというオチになるのか

>>180
自分も20年来のステアリングを持ってるけどエアバッグ付きの車にしてから温存してるわ。

趣味で旧車でも買えば復活あるかも知れんが。

こういう時こそ英国での市場開拓のチャンスなのに、もったいないな。
ま、日本の政治家が無能ってのが大きいんだろうけど。

>>184
なんか合弁で微妙な車があったな

>>127
日本生産に移すみたいだから、ぜひ次回はババアに勧めてくれ
ハッチバックかっこいいよ

>>196
上がりそうだからって買うのは賭けでしょう。

下がった時に買えばいいのに

>>114
アメリカじゃヨーロッパのクルマはほとんど売れないからね、面白い

>>194
他の日本車に比べて性能がいいよね

そもそも何で人件費高い英国に工場なんか作ったんだ
まあ早めの撤退はいいことだ

>>207
「ドイツからアメリカへの去年の輸出額は1135億€で
その大半を車が占めています」(ZDF)

大局を忘れ一時の感情でEU離脱なんて選択するからこうなる

欧州ではヒュンダイの売上が圧倒的だから、逃げるように撤退するのは当然

>>194
ホンダ二輪の日本で売れる生産台数あたりのシェアって1％しかないそうな
だから、国内市場とか無くなっても影響ないし、売り上げ減ってもどうでもいいと思ってるみたいよ
ドリーム店以外は250以上売らなくなったのも、それの影響とか

>>212
ヒュンダイも海外の柱は北米だけどね
売れてないとは言わないが

>>213
先頭の一行国語でおなしゃす

電動バイクの世界シェアは9割が中国
ホンダヤマハも一応作ってるみたいだけど、まるで売れてないようだ
自動運転・EV化で日本の自動車黄金期も終わりだね

なんでホンダはヨーロッパはダメなんだ
F1で勝ってた頃もあんまり意味なかったのか
逆に勝ってたからまずかったとかw

F1で頑張っててバイクも頑張ってるのにヨーロッパで売れんのは辛いな

>>147-148
いまだに昭和の頭が抜けない人々…

あれだけEUと揉めてりゃ逃げ出すのは当たり前
大した台数出ないから、他から輸出で間に合う

BBCが慌てて報道してたけど
いっつも日本を貶めて悪口言ってるから
ザマァだわ

青山本社もそのうち閉鎖したりして

日本は、ロシア・北朝鮮・米国・韓国・中国からあからさまに馬鹿にされてるけど、
地球の裏側にあるイギリスからも馬鹿にされてるんだよな
年寄りネトウヨ達は「日本以外がおかしいのだ」って言うけど、そりゃ余りにも不自然な解釈

デザインがダサくて、基本性能の低いクルマは売れない

ホンダとスバルが欧州で壊滅的なことも頷ける

イギリスのドサクサに紛れてトルコの工場も閉鎖するとか酷いｗ

欠陥エアバッグの責任をアメリカネオコン議員使って
全部タカタになすりつけたりしてきたツケ。

>>201
そもそも量産車の開発から生産まではものすごい工程があるわけでさ
“動乱”の渦中にそんな作業が予定通り進むとでも？

そんな簡単にバラ色の未来が実現できるんなら世界中で実践してるよ

時代は反グローバリゼーション

「もはや国境や国籍にこだわる時代は過ぎ去りました」などとホザき日本の大量失血を招いている
アベは周回遅れのグローバリスト

>>195
もう国内企業は全部在日
日本人は全員在日
コレでいいんじゃね？
ww

国民投票なんてするもんじゃないね

バックドアを開けると支柱が外れて上から落ちてくるステップワゴン
ドアを閉めると衝撃でサイドエアバッグが暴発するアコード
これではヒュンダイkiaにやられるのも当然だろ

本当に英断なのか？
あ、「イギリスに断り」を「英断」と掛けただけ？

>>8
移民の雇用が増えるだけだけどな
売国自民のせいで

売り方下手過ぎだろ。
ゴーン雇えよｗ

>>231
半年であちこち錆びるフィット
怒涛のリコール地獄でフィットは最悪だったわw

>>212
集団訴訟を断念すれば、
・当該車を新車と交換
・リセール損を現金補填
これを「売上」に勘定できるのはさすが国策財閥だと思った

>>230
おっしゃる通り

んー、一体イギリスはどんな車を生産してるの？ローバー？

>>217
勝ってた頃は売れてたけど、その後下火になったんじゃね

>>238
レンジローヴァー、ジャガー、ロールス、アストンマーチン、ベントレー

サンダーランドの日産も縮小したよな。エクストレイル作らなくするとかで。
イギリスやばいんじゃないの。失業者とか出ないのか？

>>217
ヨーロッパではホンダに限らず日本車自体が売れてない。
ヨーロッパ人は貧乏なので日本車は高くて買えない。

>>217
昔の勝ってた時代も売れてないw

フォードやトヨタも撤退してるね
EU撤退決めたのがどう出るか

>>241
出るよ。工場だけでなく下請けまで含めてかなりの失業者出るといわれてる。

まあEU離脱選んだ英の選択ですからね

>>65
ツイッターやフェイスブックでは「支那」や「シナ」は差別用語でひっかかるのか。
だから「ナトゥナ」と表記しているのね。

>>245
普通に考えてそうだよね
EU離脱するメリットがあんまりよくわからないからなんとも言えないけれど。

アントワープの大聖堂の前に、
赤いホンダのスポーツカーが
停まっていてやたら格好良かった
思い出がある80年代のある夏の日。

ただの不採算リストラやんけ

イギリスで何が

>>15
なぜホンダは欧州でそんなに売れないんだろうね
F1も常勝だったし、昔から販売に力を入れていと思ったんだけど…

ホンダは四輪の利益率低すぎるから、出来るだけ無駄を省く以上ないよなあ
ジェットが軌道乗ってジャンボまで手を出せるようになると化けるけど、セスナ機とジャンボでは全く違うんだよね？

3500人失業するのにイギリス人は今まで買わなかったってことだろ？

>>15
ホンダは中国やインド、中東、南米でも評価が高い。
ヨーロッパは自動車のガラパゴス市場。

>>254
関税障壁がないとしたらすごい人種的偏見みたいな非関税障壁があるんだろうね〜 日本におけるチョン車みたいなw

イタリアだスペインだの行ったJリーガー見ていると驚かないわ。

HYUNDAIはヨーロッパでよく見かけたな。

>>14
スズキは欧州でマツダより売ってるのに何を言ってんだ？

ロンドン市街や郊外はプリウスにシビックやフィットはかなり走ってたけどね
おお日本車すげーって思ったもん
フィットが3台並んで走ってた時はここは日本かよと思ったｗ
やっぱりイギリスの田舎やヨーロッパ本土（フランス、ドイツ）ではダメダメなんだろうね

大英断(グレートブリテンカットオフ)

国内回帰？

>>257
工場の地元のハンガリーとかの貧乏国家でだぞ？
まぁハンガリーいいところだし好きだが結局そのあとドイツメーカーも進出してきてさぁ…しゃあないんだけども

このニュースは、ブレグジットの影響で〜と報じられているが、
実際には日本ＥＵ間のＥＰＡと欧州でのホンダの販売不振が大きいよな
ＥＰＡで関税撤廃されればＥＵ圏で生産するメリットはなくなるし、そもそも欧州でホンダ車売れてないから、少数なら日本で作って輸出すればいい

>>210
アメリカでのVWのシェアはスバル以下だけど？
他のメーカーはさらにそれ以下

>>262
アホ（笑）
ブレグジットで英EU間の自動車輸入関税の行方が不透明なのでFTAの発効で無税輸出が可能になる日本に生産拠点を移すんだよ（笑）

>>262
全くその通りなんだけど第3期のF-1撤退時と同じでばっさり過ぎてなんだかなあな感じ

>>255
ヨーロッパ人は貧乏なので高い日本車を買えないだけ。
彼らが買ってるのはショコダとかいう日本車より圧倒的に品質が落ちるチェコ車とか韓国車。

>>263
BMW. Mercedes. Porsche とか売れてるんじゃね

明日の株価はどうなるかなぁ

ホンダは元々欧州で売れてなかったからな イギリスではましって程度で

>>251
欧州にはホンダでなくても小さいクルマがたくさんあるもん
日本人がヒュンダイ買うか？て話と大差ない

>>266
グローバル続けてるとファウェイのスパイスマホか日本もシナの欠陥車しか乗れなくなるでよ
変わり目なんだよ・・・ＥＵだってどうなるか解らへん

シビックタイプRは国内生産になるん？

>>269
ホンダは昔から北米向けが中心
海外で生産しても国民には恩恵ないどころかデフレになるだけだ

>>231
HR-Vの4WDに乗ってるけど、CVT変速機にシャダーが出て車検でオイル交換する位で17年間、問題ないわ

駐車中にぶつけられても直して乗ってる

>>8
安倍がノーベル賞推薦したトランプに睨まれて、懲罰円高&関税食らって安倍がファビょるぞw

>>274
CVTでもジャダーが出るのか

>>264
英国は自力で生産できないくらいピンハネ産業化してるんだよ
国民にはＥＵの恩恵なんか少ないから再選挙としても離脱派が勝ちます
ＥＵで儲けてきた奴が騒いでるだけ・・・逆に離脱で恩恵を得る奴も多いのです

CR-VのMasterpiece(4WD)欲しいけど高いな

>>203
イギリス本土の人口は日本のそれよりも少ないんだがw

日本→1億
英国→6千万

国際ニュースになってるぞ

>>4
何故か鈴菌とツダヲタが喧嘩しててワロタ

どっちもどっちのドン尻争い

Suzuki 2018 EU Sales 245,653

Mazda 2018 EU Sales 231,070

スズキがアメリカで全く売れずに撤退したように、ホンダもEUから撤退して北米に集中

>>276
HR-Vのは初期のCVTだからね。現在の車種はトルコンで制御されて出なくなってるよ

消耗品交換（タイヤ、バッテリー、オイル類、ブレーキ系）の他は10万kmでタイミングベルトとウォーターポンプ交換した位で全然手が掛からないコ(´・ω・`)

だいぶ前だけど、プジョーもイギリス工場閉鎖したね。
昔乗ってたプジョーは銘板にUKって書いてあった。

パンダの英断に見えてしまった
カスミ目がひどいのか

>>283
HR-VのHMMはCVTとトルコンを組み合わせた初めての代物じゃなかったか？

売れないのに設備投資しなきゃならんからな

Brexitは関係ないって社長のコメントなんだが

>>282
ホンダは他のメーカー以上に北米輸出で開花したメーカー…日本よりアメリカで人気なのですからね
多様性などと言っても何でもできるわけじゃない

>>281
年間23万台しか売れていないのにツダオタがマツダは欧州で売れてると自慢するのが謎すぎる

確かに国民投票で国の方向性を決めるのは危険すぎる。
洗脳されやすいバカを煽れば、誤った方向に行くよ。
民主主義は難しいね。

>>288
絡めて騒ぎたい現地マスゴミに利用されてるだけです。
英がEUに残ってても撤退です。

4輪も2輪も日本から輸出すりゃ良いんや
最後に勝つのは日本だな

英国切りで英断かよ

アメリカで売れてるから問題無い

>>286
現行のCVTはアクセルを踏込んでから緩やかに動力が伝わる、あー燃費向けによく機構が調教されてるなという感じ

HR-VのCVTは踏むと"ビュッ"って感じで即伝わるから信号ロケットスタートは隣がバイクやスポーツカーでないかぎり前に出られる感じ(´・ω・`)

ディーラーで「そろそろ買い替えませんか？」と訊かれるけど、しばらくこれでいいやって思う

英工場閉鎖が英断
だれうま

寄居工場「ワシに任せろ」

そら英国市場よりEU市場選ぶわな

EUに売るのに関税がなくなるんだから、わざわざ工場を現地に作る価値はないと言うことだろう。日本人の人件費も今やそんなに高くないし

>>288
一企業が国民投票までした政府の政策批判なんてする訳がない

>>140
欧州市場から撤退と勘違い？
ブレグジットなら、日本からEU輸出しても同じ！

>>264
イギリスの離脱協定がまとまる前に撤退を決めたんだから、ブレグジットが主因ではないでしょ

>>265
今期はレッドブルと組むんだし、Ｆ１で勝てば欧州でのコマーシャル効果だって見込めるはず
ちょっと決断が早い感じはするよね

新工場はトランプが安倍に命令してデトロイト辺りに作らせんだろ？

日産の工場も同じ目に合うからWin-Winやね

これ、なんでEU離脱するイギリスに魅力はないってはっきり言ってあげないの？

>>307
大多数の国民は馬鹿だからわからんのや

合意無き離脱でポンドがガーンと下がって貿易不均衡が自動調整されるからまったく心配ないのに。
ただホンダがあまりにも売れてないんじゃしょうがないけどな。

国民投票はいいけど
差がほとんどなかったから
国民を分断する結果になったな。
沖縄もこうなるかもな。

>>307
ＥＵに魅力はないよ
何でこれが解らないのかね
フランスだって混乱してるし離脱あるかもしれないし
中国に深入りしたＥＵの経済盟主で破綻しそうなドイツ銀行やドイツの先行きなんて不透明
最初に何故に英国保守党政権でＥＵ離脱是非の選挙が行われたか？
フランスのグローバリスト下請けマクロンは超不人気
ドイツのメルケルは辞める・・・・
ＥＵに先がない事が解る・・・中国経済の崩壊はＥＵの崩壊にも繋がるね
ＥＵ離脱に関係なく欧州国民にとってみればＥＵなんてすでに火薬庫みたいな存在なんだよね

>>310

政治屋の責任回避のための選挙がＥＵ離脱是非の選挙
国民が選んだだよ

本田が欧州シェア１％もないなんてショックだな。
セリエAで本田圭佑がHONDAとよく引掛けて記事にされてたのは
ひとえにF1に参戦してたからか。

だいたい単独でアメリカや日本・中国ロシアに対抗出来ないから生まれたのがECでありEUなのに、イギリス単独でやってけるとでも思ってたのか？
イギリス人も存外知能が低下してるらしい

中国深入りのドイツ銀行の負債のババ抜きゲーム
グローバリストの残した負債の請負なんて御免だろうに・・・・

>>310
沖縄の県民投票は移設反対が圧倒的多数だろう
ただその先が、、、、
>>311,289,1
思い込み一筋？
日本の金融機関もフランクフルトへ移転するなどイギリス離脱
イギリスは加盟しているAIIBへの依存強めるしか道なしｗ

>>314
ＥＵ経済盟主のドイツに巣くってるグローバリストの中国負債まで引き受けるのはだれも御免だと思うよ
国民は全然利益恩恵を感じてないから・・・・異質な環境破壊の移民ばかり増えてるからね

>>82
韓国はFTA結んでたから日本車より価格面でかなり有利だと聞いている。

日本車はEU向けの輸出には１０％以上の関税がかかってる上に、
ディーゼル⇒EV　って感じで意図的にHVを避けるマーケティングの包囲網が敷かれてるから国産は厳しい。

とは言え、トヨタは２０１８年はEU全体でHVの売り上げを２５％も伸ばしたというから、
これから伸びると思う。

>>316
金融グローバルの賭博屋が日本国民の生活を支えてるとでも思ってるの？・・・破壊してるんだぜ

>>317
そういうグローバリズムがどうたらとか観念的な話なんてどうでもいいわ。
EUのバックアップ無しにイギリスがどう独自性保つのか教えてくれ。
このままじゃアメリカ日本EU等西側諸国に見捨てられて中国の軍門に下るだけでしょ

>>316
その県民投票で何が決まるの？
何が決まるの？
何が決まるの？
その先って何？
その先って何？
あんたが投資屋なら盲目で大損してるだろう

スズキが工場ごと買い取って入ればいいんじゃね？
北米に拠点もないから輸出にらみでいけるやろ。


スイフト最高！！！

フィットがジャズとかよくない　ＪＡＺＺやめて家族的な名前にすれば爆売れ間違いなし

ブレグジット関係ないなんて言っちゃって従業員からは恨まれるだろうな
ブレグジットのせいにしといた方が恨みは残らないのに

工員さん鈴鹿に呼べばいいのに

>>322
夢見るのは自由だよな

>>320
存在感がなければＥＵに居なくてもＥＵに居ても何処に所属しても見捨てられる・・・・それだけ

jazzが無くなるん？

>>322
マジでダイソン買うんじゃね？

>>314
もうそんな時代じゃないわな
貿易は２国間に代わるわな
金融似非グローバルは終了

この話は悲しすぎる
同じ島国だからかブレグジットに同情できてしまうから尚更悲しい

ドイツを悪く言うつもりもないんだけど
実態としてEUを壊した責任の少なくない部分はドイツにあると思うんだ
あの国は別のベクトルで過激派すぎる

要するに赤字化してるから 撤退したいんだ

このまま５０億円赤字迎えたら 経営責任だよ！


英国の分、日本で穴埋め 生産決定した！


英国進出は 失敗だったわけ！

>>327
それってどこにも属しないぼっちやんけw
学校で居場所ない日陰オタクみたいなやん（笑）

>>330
そんなの推進してんのお調子者のトランプだけじゃね？
こいつも再選無いしその路線も速攻終了時刻だろうね

あれだけF1とかやりながら欧州じゃ日本における韓国車にも劣るような嫌われっぷり

>>311
魅力を感じないのは下層低学歴どもでしょ。エリートは基本、親EU。まあ、エリートよりも落ちこぼれの方が人数は多いから、結局落ちこぼれに引きずられていくわけだよね。
うちの会社も金融機能をロンドンからダブリンに振り向けるけれど、ロンドンのIBの連中と話すとどいつもこいつも「EU離脱を支持した連中が理解できない」と呆れているよ。

もともと、半数がアメリカ向けの輸出、EU圏向けは20%程度って言うから、
英のEU離脱は関係ないな。

>>331
メルケルが移民割当なんて言わなかったら
EU離脱の国民投票なんてなかったかも

>>337
EU向けは51％じゃね

>>335
日本車は関税が10％かかってるんじゃね
今後段階的に８年かけて関税撤廃みたいだから
やっと韓国車並になる

>>339
日経の記事では20%程度になってるな。

ホンダの18年の欧州販売は13万台強にとどまり域内シェアは1%未満。
英国生産のうちEU域内向け輸出は約20%にとどまり、英国に生産拠点を
持つトヨタ自動車（約9割）や日産自動車（約6割）と比べて低く、欧州
に生産拠点を持つ利点が薄れていた。

>>341
51％というのはイギリスで生産される日本車全体だったかも

>>318
あれだけEV推ししてもHVやPHVが入っていくようになったら、あっという間にそっちが勝つのにな。

　
1989年に誕生したスウィンドン工場は、これまでにクルマと四輪車用のエンジンを製造してきた。総額15億ポンドを投
資してきた広大な設備を有する。

10年前のピーク時には、アコード、CR-V、ジャズ（日本名：フィット）などを約25万台も送り出していた同工場。昨
2018年は、シビック・ハッチバックとシビック・タイプRを合計16万台生産したにとどまる。

欧州のマーケットで力を失いつつあるホンダは、昨年の販売台数が13万5000台を切った。これは、2017年に対してマイ
ナス3%の成績であるが、10年前と比べると概ね半減してしまった形になる。

こうした事実を含め様々な要因が重なり、ホンダの発表が行われた。

https://carview.yahoo.co.jp/news/newmodel/20190219-10385137-carview/

イギリス人は文句ばかり言うけど働く。南欧は働かない。

ホンダ　ばかにすんなよ
日本に住みつきだした　
ベトナム人　ブラジル人　パキスタン人　に人気あるぞ

ホンダはたかが工場要員を雇うのにしつこく興信所を使う。
疑い深いいやらしい会社どと思った。

今のシビックやCR-Vのデザインではトヨタとなんの違いもないから買う理由もない
アーバンEVの市販バージョンには期待だが、それ一発ではやはり未来は無い。
次期フィットも大枠はヨーロッパで人気のないMOVタイプだし、復活の要素は無し。

間違えた
MOV→MPV

時代はマツダだからな
HONDAってまだＦ１(ガソリン)にいるんだっけ

マツダもガソリンだが

>>304
イギリスの名門と組んでボロボロだったのをお忘れか？

英断というより、苦肉の策のような

>>70
閉鎖はしても、間違ってもフランス（てかEU圏）には行かない。

>>71
３年の間に雇用対策しろと。
暫くメイ政権かもしれんな。誰も引き受けそうにない。

この調子だとどんどん雪崩打って企業が流出だぞこのままじゃ。
いくら移民排斥したくてEU離脱しても食えなくなったら意味無いだろ

>>318
スバル、三菱、マツダあたりはともかく、トヨタもホンダも
欧州向けの大半は現地生産だから関税10パーセントの言い訳は
立たんよ。

>>353
何の分野でも名門が強いとは限らない
例なんて出すまでもないだろ？

ホンダを名門だと勘違いしてるアホがいるだけ

旧型車の部品供給にも力を入れてくださいね。部品交換の時期に部品も切れてるんじゃ意味ないでしょ。
糞詐欺会社と言われるか、さすがホンダは違うねと言われるか。

イギリスの名門の話だろ
ホンダがうんたらとかホームラン級のアホ

>>362
うん。ホンダを名門だと勘違いしてるアホいるね

スレ一通り見渡してもいないな

これ一般的に使われる英断じゃなく、イギリス切りの英断ってことか

英国お断りで英断ってことでしょ
最近はスレタイに何か仕込まないと駄目な風潮でもあるのか

決めるの遅いよね

>>366
これ思った

>>344
とりあえず売れるようなスタイリングの車すら作らなかったからな

>>79
ロードスター買うわ

>>84
ホンダはずいぶん前から本社を北米移転した方がいいんじゃね？と言われ続けてるな

>>371
日本で日本人が設計、デザインしてるアコードやCR-Vが北米での稼ぎ頭なんだから、北米に本社を持っていく必要なし。人件費は日本人の方が安い。

イギリス人はホンダのクルマを買わないし、興味もないんだから、撤退は市場原理だ。

そもそもがEUで売れてないもんな
販売の強化するのが遅すぎた

寄居工場歓喜

メイ「チクショー！」

北米と日本だけで設けてるからなｗ

欧州なんか輸出したほうが良いってだけ

売れようが売れまいが欧州で捌ける分くらいはイギリスで作り続けてもホンダは別に良かった
それを欧州で売る分にまで関税かかる形になるならわざわざ人件費の高いイギリスで作り続ける意味がゼロになっただけの話
普通の事で何騒いでるのか意味がわからん

明治マセソン商会維新百五十年と大室寅之佑以降の田布施天皇は英国籍

>>379
田布施なんたらのヨタ話の発信元は、詐話師、極左、在日、北朝鮮だとさ
http://2chb.net/r/newsplus/1536452744/279

>>256
むしろヨーロッパはEVシフトしているから、
イギリスの
ガソリン車工場からの撤退に躊躇しなかったわけ

>>66,216,311,315,317,1
八郷社長は記者会見で
「日本と中国で電気自動車を作り、再びヨーロッパ市場に食い込む」

>>79
他社の海外進出は貿易摩擦後だったのに対し。
現地生産が哲学のホンダは、早くから海外進出し
愛着を持たれた。

ただ、膨大な開発費のかかるＥＶは、
小さなマーケットごとの生産では割高になるから、
生産を集約せざるを得ない

シビックなんて名前自体がひさびさ、昭和っぽいな
まさか売れてないだろ

>>383
今でも世界で2番目に売れとる車種やで。1位はカローラだけど

欧州唯一の工場がイギリスかw
ホンダもとんだとばっちりだな

>>358
プリウスなどのHV車は日本からの輸出がメインだから関税はかかるぞ。

>>383
フォルクスワーゲン・ゴルフよりもっと売れてるで

>>387
無論、欧州の話だろ

>>372
つまり開発部さえあればいいってことか

それこそ80年代から北米からの送金で食ってるのがホンダなんだから
なんの不思議もない

にしてもアメリカ人はなんでホンダなんて買うんだろうな
実はものすごくケチだったりするのか？

アメリカで車は消耗品
内装がどうとかあまり気にしない基本性能がよく安ければ売れる

F1で毎回周回遅れのHONDAなんて逆宣伝もはなはだしいじゃん(笑)
とっととF1も撤退したらいいのに、何がしたいんだか(笑)

>>391
シビックが豚になったのはアメリカのせい

八郷社長が今後は北米と中国市場に注力していくとか発表してたけど
これから中国とか頭おかしいんか？ハニトラか何か？？

バルジの戦いでなくて
ベルリンの戦いを調べることに。

>>147
へ？
英海軍全滅させてなかったっけ？

>>396
アホか？
世界最大市場の中国無視出来るわけねーだろ