2019年2月12日 13時5分
J-CASTテレビウォッチ
全国1324棟で耐火や遮音性に不備があることが明らかになったアパート建設大手レオパレス21の施工不良問題で、住民やオーナーの怒りが収まらない。
天井が建築基準法の耐火性能を満たしていない物件641棟に住む全国の7712人に来月末（2019年3月）までに退去・引っ越しをするようにレオパレス21から通知が届いた。この急な要請に「4月から通う保育園が決まったばかり」「就職活動が始まる」など様々な事情を抱える住民たちは悲鳴を上げる。
不動産コンサルタントの長嶋修さんは「欠陥住宅問題は今までもあるが、これほど大々的に、1000棟を超えるレベルで行われたのはちょっとない。びっくりした」と驚きを隠さない。
「ピンポ〜ン鳴って出たら4軒先だった」伝説は真実？
そもそもこの問題は、不具合に気付いた一部のオーナーが自主的に建築士を雇い調査したことで発覚した。2018年4月には調査した95棟中の86棟で、火事の際、延焼を防ぐ界壁がないことが判明していた。
「欠陥住宅のような不祥事が発覚した場合、会社側は積極的に情報開示して対応策を示していくべきです。レオパレス21はそれをしなかったことで、オーナーたちの間で不信感がどんどん高まってしまった」と長嶋さん。
さらに、レオパレス21が会見で「施工不良は現場の判断でやった」と説明したことに対し、「各地方、地域のたくさんの工務店が一斉に不正を行うというのは考えづらい。どこかに司令塔があると考えるのが自然。組織的な不正の可能性もある」と指摘する。
レオパレス21は特別損失として434億円を計上している。払う代償はあまりに大きい。
古市憲寿（社会学者）「ネット上では何年か前から『レオパレス伝説』といって『ピンポ〜ンとインターホンが鳴って出たら4軒先の部屋だった』とか、壁が薄いことを揶揄するような投稿があった。さすがに冗談だろうと思っていたが、ある意味レオパレス21はこの伝説を認めた形になった。住民はびっくりしたでしょうね」
司会の小倉智昭「引っ越し先としてほかの管理物件を紹介されても、『そっちの物件は大丈夫なんですか？』って感じですよね」
中江有里（女優・作家）「結局、住民のみなさんに相当な負担がかかります。すぐに引っ越せない人は火事が心配でしょうし、今までもきっと寒さ暑さの問題もあったと思う。ひどい話です」
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/16008981/
★12019/02/13(水) 04:44:21.14
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1550097433/ 自分の罪を認めず国の責任に摩り替える、すぐにバレる嘘をつく、記事に本名が出てこない
犯人わかっちゃった
ニダパレス「全国の工務店が一斉に不正したニダ、我らは被害者にだ賠償金払うニダ」
スゲーな韓国ｗ
>>3
現実はどこでも手抜き業者だらけなんだろ
徹底的に写真とらしまくる公共工事でも沢山あるのに
施工管理書類のいい加減な民間なら尚更 こういう事言っちゃうともう駄目だね
今後請け負ってくれるとか見つからなくなるでしょ
>>3
あるわけがない。
壁とか天井は剥がせばすぐバレる事だから、腹を括って公表したのかもしれないけど、他にも問題がありそう。
例えば基礎の配筋を減らしていたり、地盤改良を十分にやっていなかったり。
調べようかない部分でもやっていそうだから怖い。 これの完成検査を通っていたのが不思議。いったいどんなてをつかったんだろうか。
「メイドインジャパンは安心！」 と言えたのは10年前までだな
>>21
お前が検査の実情を知らず、信用しきっているだけのこと。
「完成検査」ではなく「完了検査」な。 検査って役所くるの？
市営住宅とかの建設、改築だとちょくちょく来るけど
さすが朝鮮企業
すぐバレる嘘を丹念に上塗りしていく
>>22
姉歯事件以前から、欠陥施工は多く存在した。
だから品確法とかの整備が行われた。 多くの会社が偽装や脱税やってて、1社だけがバカ真面目な商売やってたら利益が出ないのは道理
だからみ〜んな悪いことに手を染める
>>21
完了検査は目視検査と工事管理者の書類を確認するだけの適当検査だろ これさ、竣工年次に対する不良物件の比率ってどうなんだろうな。過去２０年平均より、過去１０年平均の方が不良率が高いとかねえのか？
>>28
まじで朝鮮なの？
役員もそういうのいないみたいだし、創業者も日本人だよね これからレオパレスに建物頼むオーナーいないだろ
安くて安全なら入る人はいるだろうけど、最安価格とかになるんだろうな
詰んだんじゃない？
>>29
震災でも倒れなかった姉歯建築優秀じゃね？ レオパレスがあからさまなだけでみんなやってんだろうな
つーかサブリース自体規制するべきだよ
完全に詐欺だし
個人経営のアパートとかもひでえからな。類似物件の一斉抜き打ち査察をやったら、不良物件続出で大混乱になるんじゃね？
>>15 写真撮るところだけちゃんとやって他の隠れる部分は手抜きってよくある パチンコ店も悪質な店は店名変えるからレオパレスもやりそう
全国の工務店を敵に回して補修出来ると思ってんのか？
レオパレスの建築士、内情を知っていた設計部の人間は、法律に則って処罰を与えるべき。
>>32
古い方が不良率は高いでしょう
界壁その物がないモデルは20年は経ってる
最近のモデルは小屋裏の無い折半屋根
そして業界全体としても耐火構造の造りが明文化したのがその辺り以降だから 中間検査と完了検査だけでも不十分、検査後に違法改造してないか、抜き打ちで検査必要だな1年後くらいに
レオパレスのアパートオーナーさんが一番可哀想だ。
これもう破綻、共倒れだよ。
スルガ銀行絡みの不良債権増えるなw
こういう恥ずかしい言い訳を息をするようにはけるって
ほんと腐りきってる
>>25
消防検査もうけるでしょ。全国でこれだけの件数を見逃すとかあり得ないと思うのだが。あやしい。 火のないところに火をつける
ああ、いますねこんな人いっぱいいる国
日本海の向こうの
なぜかレオパレスの時だけ不正する全国の工務店
無理すぎだろｗｗｗｗ
ハウスメーカーの多くは上層部が営業畑出身が多いから遵法より現金化が優先されるんだよ
下請けからの暴露を煽る結果にしかならんな
レオパには馬鹿しかいないのか
かぼちゃの馬車は元レオパレス社員が起こしたビジネスだからほぼ同じモデル
システムとして詐欺なんだよこれは
こりゃS安食らってサーキットブレーカー発動する訳だわ、まだ逝くなーコレ草
レオパレスの時だけ不正するとかそれこそなんかやってんのかとレオパレスw
>>37
あとになって分かることだけど、すごいことだよね。
偽装自体は肯定しないけど、叩かれすぎた人だとは思う。
地震の周期や規模もあるから運がいいというのもあるだろうけど。 オーナーが請け負った工務店も
裁判にかけないと永遠に解決しない問題
工務店を訴えることで
上からの指示ってゲロるのを期待
施工する人は設計図に記載してある通りに施工しないと場合によっては逮捕されるよう法改正してある
設計図に書いてないことを勝手にやっても同じ、設計士が施工方法解らなくて曖昧に誤魔化して仕上げの絵しか描いてなくても昔のように職人の腕で何とかするのはダメになってる
>>53
消防と役所は見るところが違うよ
この辺りの制度ももう一つかな >>53
消防検査で外壁や界壁を見ると思ってるの？
せめて何を見るかぐぐったら？
思い付きで絡んで来ないで。 引っ越し費用はオーナーもちかな･･
潰れるなレオパレスは
>>58
なるほどな。元豊田商事の残党どもが詐欺やらオレオレ詐欺しまくってるのと同じ構図やなｗ >>53
あれは、完了検査前に各種消防用設備が
申告の書類通り設置されているか、
正常に作動するかだけの検査だろ なるほど
設計はレオパレス
施工はレオの言いなり工務店
発注主はオーナーだもんな
訴えても個別案件、レオは設計のみかｗ
レオパ倒産はかまわんけどこれでまた役人の仕事増えるなｗ
隣の部屋の屁の音が聞こえて、しばらくすると臭いまで入ってくる
>>75
界癖の意味知ってますか？長屋の延焼防止の重要な壁ですよ。
消防いったらしつこく確認されます。 >>61
あれも解決その後がおかしい
姉歯さん自体は構造のプロでソフトに望む判定をさせるスキルは盛ってた
その後に一級建築士も制度が変わり
構造一級建築士、設備一級建築士が創設されたが
制度開始に当たっては意匠専門の一級建築士でも数日の講習で双方の資格を与えられた 工務店のせいにするとか、レオパレスは全国の工務店を敵にしたな
>>47
いや、意外と新しい物件の方が不良率が高かったりしないか？ 不正が常態化して、更に建設資材の値上がりが拍車を掛けて、みたいな。 文春、新潮を始めとした雑誌媒体、ワイドショーで連日報道され、
コメンテーターの厳しい指摘が出たら全てが逆回転して悪い方にしかならない。
補修工事が完了するまで入居は募集しなし
ただオーナーリスクがこの会社を倒産に追い込む。
再入居も新規者もデメリットしかない現状では入らない。
しかもこの業界だと新たな戦略シフトが不可能な為に
大塚家具の様な好材料や営業・投資・財務の
貸借対照表も悪く好材料がない事態。
この現象は詐欺をしては跳ね返ってくるのは当たり前での流れだ。
株価も下がる材料はあっても上がる材料は無い。
月曜には120円台になり修羅場と化して終わるだろう。
>>1
とある蒸し暑い、夏の夕べ
小型マンションの前の道を歩いていたら、
アダルトビデオなのだろうか
頭の上から大音量でアッハンウッフンという声が！
暑いから窓全開だったか、
それともレオパレス仕様だったのか
足早に去ったのでわからない プロの建築士呼んで見てもらえぱ一発で分かるのにな
オーナーもゆるゆるだよ
高い買い物なんだからその程度のリスクヘッジはしないと
>>79
図面に書いてあるのにやらなかったのは工務店の責任だと言い逃れできるようになっていると思われる。 >>81
しないね
認定工法など具体的な工法が出て来て施工者が利用しやすくなった
それまでは旧来の建材で工夫してたよ >>78
構造、設備それぞれの実務経験は必要だったはず。
実務経歴を詐称したってことかね。 >>88
それまでは区別が無かったから
設備なんてサブコンに丸投げでしょう >>77
一級建築士に講義しなくていいよ
あと「界壁」な
消防は消防法に基づく規制内容を審査する。
界壁は建築基準法で対象外だよ。 そもそもレオパは全部知っているんだから
こうなる事も分かっていて
いいわけやその後の対策も立ててあるんじゃないのかね？
これってかなり金かかるんじゃね？
壁、天井、床全部引っ剥がさなきゃならないんだろ？
こんな経営者じゃ再建は無理だな。
神も許さない前に株主が許さないよ。
愚直でも真摯じゃなきゃ。
嘘かまして切り抜けようとしてるんだろ？
このまますっとっぽ続きで強制退場ジャン？
嘘をかましてすっとぼけようとしてるんだから。
まともなコンサルいないの？同族？
電気工事はレオパレスセールスマンの仕事
だから我が家のチャイムを押したら隣のチャイムが鳴る
>>91
正直設備はあってもなくてもと、本業に失礼ながら思うんだよね。
構造一級が持てたとしても、実務経験ないとまじで宝の持ち腐れだよ。
自分が理解できない計算書を提出して中高層建築が建つとか、おれには恐ろしくて無理。
精神が崩壊する。 大東建託もすごいね。
>>98
建築基準法だよね。
それについては消防は審査しないって話だよ。
理解できないの？ レオが言ってることが本当なら、関わった全国の工務店はとんでもない奴らだな。
会社名公表しなきゃダメだろ。
今後そんな工務店に仕事頼む奴なんていねーよ。
図面無視して手抜き建築なんてとんでもない。
>>101
>界壁は建築基準法で対象外だよ。
ひどい言い逃れだ。消防はするに決まってるだろｗ >>94
ケースによるでしょ
ガイアのケースは妻の外壁外せば外からアクセス出来そう
他のは空き部屋にところてん移動で物件内引っ越しで行けそうだけど
まあ会社を潰す気なのか存続会社させる気なのか判らんから何とも言えない >>100
こんなもん払わないほうが悪いし
なんにせよ生きるか死ぬかの問題やってるレオパレスに比べるとなあ >>104
だからー
消防は消防法で定められている審査を行うの。
界壁は建築基準法で定められるもので、建築主事の管轄だよ。 天井から他の部屋に行けるんだろ？
なら、一棟丸々一部屋のシェアハウスですって言うだけで解決じゃん。
>>104
その人が正解だよ、立ち会い経験が有るんじゃね >>109
嘘付けｗこないだ学校の検査でスライディングウォールの上部の界壁についてねちねちいわれましたがｗ
これを見逃すとか信じられません。天井裏が覗けない構造にあえてつくって写真判定に持ち込んで偽造写真で検査通してただろ。明確に犯罪です。 >>114
寝言は寝て言え。
他の奴も同じ事を言ってるのに、嘘もへったくりもないわ。 >>20
今時は鉄筋量一番見られるからな
ソコはまず抜かない。
まあVPがVUだったりする可能性はあるが >>115
おなかまでしょｗ114条については消防と議論になるのが通例です。
解釈が難しい。スライディングウォールの上とか関係ないだろとか云々で。
しかし、このケースで議論の余地はない。消防が天井裏を１度でも除いていたらばれた。
つまり除けないようにしてたと。 >>1
保育園？
レオパレスなんて一人暮らしで妥協して住むもんだろ
ファミリーはないわ 今はここで止まってるけど現場の施工不良、例えばクラックとかで騒ぎ出せば全メーカー死亡な気がする
完璧な施工物件は殆どの無いからなあ
施工屋なんてクズばっかだぞ
修繕の見積もりがぼったくり価格
文句言ったら3割引きやがった
こんなに簡単に建築基準法違反って輩できるんだな。
新築時の行政の建築確認や検査って何の為にやってるのよ。
>>114
114条の何項に該当する指摘か答えられるか？
それを何故告示で逃げないんだ？
どこの学生か底辺二級建築士か知らないけど、無知すぎる。
それ114条じゃなくて、予防条例の区画と勘違いしてないか。 壁に画鋲指したら、隣で悲鳴が聞こえたなんてのもあったよな
実に興味深い。
現象には必ず理由があるんだ。
偶然も続けば必然である。
面白い、今回のこの謎、
僕が解こう。
>>119
俺は仲間では無いよ、建築士でもない
アパートは素人に比べて少し詳しいだけだよ
消防と人口に言っても地方行政機関であり各消防署で解釈も違うから細部は通常業務にも表れるよ レオパレスが偽造写真をつくってたら。工務店の責任にはできない重要な証拠。
そもそもパーティションの上は界壁じゃない気がするが
>>61
当時叩かれまくってた
当然調査してＮＧのやつは改修してるだろ
つまり倒れそうなやつは除去されたんだから倒れなくて当たり前ってことだｗ
震災で倒れなかったからえらいって謎擁護はなんなんだよｗ 施工業者に渡す金ケチったんだな。
奴らも職人だから、仕様書みてコストダウンの匂いがすれば露骨に足元みてくるからな。
上の住人の足音が聞こえるとか、隣の住民のテレビの音が聞こえるとかレオパレスのスレで10年ぐらい前に書き込みをみて、短期間だけ泊まれるけど建物はいい加減といわれていたけど不正までしていたとは。
>>133
工務店も責任は避けられないよ。
これは重大な違反だから施主から求められても施工してはいけない義務がある。
>>131
火は天井を伝って延焼するから、開口部の上部も114条対象だといわれました。
防火区画もあるのにだよ。消防検査とかこのレベルでいうひとがいる。 >>33
上層部に朝鮮系(≠韓国)の人が結構いるみたいよ
自民党への献金もその辺のグループが画策したのかもな 天文学的確率のハズレを偶然っていいきったtotoがお咎めなしだったんだからこんなの偶然で通るだろ
>>137
要は自転車操業的な下請け業者は断る余地ないってこと。
大手をいいことに汚いことをやらせるってこと。 >>131
レオパレスは114条1項の壁「界壁」の事なんだけど、彼が言ってるのは別ケース。
それに消防が騒ぐことはないけど、明らかに違法であることがわかる場合は「主事に報告して対処しろ」って話になる。
彼は何項かも答えられないし、パーティション屋なのかもね。 >>137
ヨコですけど、そもそも「スライディングウォールは界壁ではない」って事ではないのかな。消防の人の認識がどうだったかは解らんけど。 工務店に責任あるなら損害賠償請求すれば良い。
しかし、そんなことを言っていいの？
これだけの規模だからレオパレス21側が全く知らなかった訳ないだろう
工務店が全部しゃべって、結局、レオパレス21側内部に司令塔がありましたってことになったら、更に印象悪くなるだろ？
それでいいのか？
>>140
その辺りは支店の発注書で嘘は解るでしょうね
ウレタン業者に誰が発注したか？
恐らくレオパでしょうね ＞すぐに引っ越せない人は火事が心配でしょうし
なんだこりゃ？いままで発火しなかったのに、改築前に燃えるんだ！？？？ｗｗ
火付けが登場するってのか？
>>134
言い方が悪かったね。すまん。
ただね、必要以上に「姉歯」という人物が叩かれすぎていてどうかと思ったんだよ。
免許は失った。服役もしてる。奥さんは自殺した。
でも現実には末端業者の一人だよ。
本来はヒューザーというデベロッパーが関与していて、鉄筋を減らすことで一番利益を受けていたのは彼らなのに。
今回紹介レオパレスと工務店どちらが悪いと思う？
実質的には姉歯事件と構図は変わらないのに、今回はレオパレスが悪いと言われてる。
理不尽な話だと思うよ。 >>144
結論は地方公務員に逆らって得することは無いと言うこと
痴呆公務員だから >>143
別なわけがないｗ関係者さん。偽造写真用意したでしょ。 >>37
偽装発覚後即取り壊しか大規模補修済みだわボケ
存在しない建物が倒れるわけないやろ >>145
それは、個人差があるんじゃ。
まあ、安宿並みなら或いは、と疑われるだろうが。 建築基準法違反って簡単に出来るだな。
行政のざるみたいな建築検査は、止めても良いだろう、金の無駄！
衝撃、ボートレースで不正外部連絡
タレントの秋山莉奈さん旦那で
ボートレーサーのA1選手、後藤翔之選手
10月21日江戸川ボートレースで自分の出走するレースの前に愛人女性タレントに自分のスマホを使って不正外部連絡！
ボートレースでは八百長を防ぐめにレース開催中は通信機器を全て預けてレース中の外部連絡を禁止しています。
もし外部連絡が発覚した選手はレース出場停止処分を受けますが
何故か後藤選手だけは処分を受けていません。
不正外部連絡は八百長にも繋がるかも知れない重大問題です。
実はボートレース内では外部連絡が頻繁に有った疑惑も浮上しています。
>後藤選手の 妻はグラビアアイドルのオシリーナ秋山莉奈
>
> 愛人だった20代のGカップ巨乳グラビアアイドルにTwitterで不正外部連絡や二人のLINEやり取りが生々しく暴露されてます。
>
>
>
> Twitter検索、後藤翔之/R
>
>>156
必死すぎｗ学校の場合は教室と廊下をわけるスライディングウオールはＯＫ。
ところが教室を分割するスライディングウオールは主要な間仕切りになると解釈されることがあり。
そうだとなると114条対象になる。
しかし、長屋の界壁について議論の余地はない。 >>152
スライディングウォールって稼働壁だしね。つまり「開けっ放しになる可能性のある部分が界壁と呼べるのか？」って事だしね (開けっ放しとなるなら天井裏の界壁の意味もなくなる) 。
アパートを含む一般住戸に対して学校や商業施設なんかだと建築基準法の適用基準も違う気がしますね。 レオパレスの上層部はこれ以降姿を見せないな。
もう、どっかに高飛びしたか。
レパの本部が指図しているに決まっている。
何を世迷い言を抜かしていやがるかチョンコ企業。
潰れろーどんなマンション作っていたのだ。
君達はお払い箱にポイだ。
ウソ付くなよ…レオパレスの指示で一斉に不正したんだろ？
>>161
そんなの自治体次第だろ
114条区画だけど、多くの自治体は天井裏のみ区画処理をやれという指導が大半。
つーか検査になって、そんな内容の指摘受けるとか無能すぎるわ。
現場と施主にどんだけ迷惑かけるのさ。 別に指示なんかしなくても
レオパレス「この予算でお願いします」って少ない予算で頼めば全国の工務店が不正建築する可能性はある
>>162
そもそも個人的な経験では
集合住宅の場合、消防が建築基準法の部分を検査してるのは見たことない
消防法の部分だけは見てる
パーティションの上がどうなのかは知らんが曖昧な部分は事前に所轄に相談に行く気がするが
現物見なくても設計図、仕様書レベルの問題でしょ レオパレスが建設したのか別会社なのかはっきりさせろ。
図面はレオパレスだが建てたのは別もありえるし。
丸々受注の建築請負の場合もあるだろうが。
別大手、大東建託とくらべて建築請負は少ないらしいぞ。
>>162
界壁はもともと長屋の延焼防止が目的で作られた法律だから。
それ以外の用途についての解釈は非常にややこしい。
しかし、今回のように長屋の界壁については文句なしに重要事項なので、
一度でものぞかれたらそれでアウトになります。 >>169
その場合発注したレオパは無罪でそんなのを請けて設計図通りに作らなかった工務店の罪やんｗ
そんな金額では無理なら最初から断れって話 これだけ大々的な問題になったんだから、建築基準法違反での立件はあるだろうけどな。そろそろレオパ担当者と施工会社の任意聴取が始まるんじゃない？
>>172
レオパは覗かれないように作ったら即塞いで中見れないようにしたらしい >>168
指摘の内容は貫通していた配管の処理だったわけですが。
当然、界壁はつくっていますよ。なぜか配管以外の単なる穴だと指摘されない。
配管を伝って延焼する可能性についていってましたよｗ >>151
工務店の独断じゃなくてレオパレスの指示なら
本質同じだと思うぞ
前回 設計：姉歯 設計依頼者：ヒューザー
今回 設計：レオパレス 設計依頼者：レオパレスオーナー
設計したやつがだました形は同じ >>170
ですよね。私も電気設備関係でちらっと消防検査に立ち会った事があるけど、そこまで細かく見てないもんね。「あれ？いつ終わったの…」てな感じ。 20年前は中江有里が好きだったんだけど、何で今は安っぽいコメンテーターしてるの？
スタンドプレーだから、本社社長に責任ありませんってか
>>170
写真は見ますよ。そして検査官によっては覗く。天井点検口があればね。 >>179
グラビアしてたよな。でも作家としてそこそこ売れたから作家に転身したんだよ 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
安倍さんより以前は日本の保守派政治家はみんな親韓派だった
安倍さんが政界の保守派を改革してくれたんだよ
だからチョンは安倍さんを引きずり降ろそうと必死。
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
.6367896726238967897987-*87
>>176
それは国交省でしょ
消防は総務省じゃね
電気工事は経産だけど、区画貫通は国交省
電線が導火線的に区画を超えた延焼に繋がるから
ただの穴は開口部で区画貫通ではないよ >>172
点検口とかないんですね。なければユニットバスの天井蓋を外して、１室だけでも見たらいいのにね。多分、小屋裏の界壁も見えるんじゃないかな。 最近の大企業は言い訳も出来なくなったのな
明治なんて腕の筋力がなくても牛乳が注げますみたいなこと言って内容量減らしてた
>>177
発注上の上下関係が、その後の建築基準法の罰則規定に追加された。
それが「建築主」
発注 レオパレス（建築主） 下請 施工会社
発注 ヒューザー（建築主） 下請 姉歯
ヒューザーの担当者は建築士で鉄筋を抜くよう指示していたことは明らかになっただろうに。
構造設計が鉄筋量、配筋工事費を節約したって利益にならんよ。 >>185
ガイアの夜明けでその点やってたけど点検口が一切ないからレオパ物件で検査するには天井を電ノコで穴開けてみるしかないってｗ 宇宙からのテレパシーが
集団行動になんたらかんたら。
レオパレスが建築請負してない場合、オーナーは建てる建設業者に金支払うし、
コストカットしたところでレオパレスの得はないはずだが。
レオパレスの建築請負の売上は14%とか。どっかでみた。
２１ってついてるからもしかしてアレかと思ってたんですけどねこの言い訳で確信に変わったわ
>>192
レオパはコストダウンよりとにかく早く建物を完成させたかったから手間かかる工事は避けたかったらしいな 明らかに嘘臭いけど、工務店に罪を被れって言ってるようなもんじゃね？
それとも話つけてんのかな？
全国の工務店をそれぞれ告訴していくんでしょ？レオパさんｗ
>>196
むしろレオパだけが人柱で終わるでしょう
他の大手は普段から色々活動してるから逃げ切りかな
むしろレオパは悪い例として営業トークのネタになるはず 施工監理はレオパレスの社員が登録してやってて工務店が勝手にやったなんて言い訳通るのかよ
>>199
営業メインで技術的に小規模しかやれないのが1,2ってのがなんだかなあ
やはり政策的に間違ってる気がするな 施工管理士の免許って剥奪されんのかな？ レオパ社員が施工管理士やってて、会社の指示で違法を黙認して、それで免許剥奪とかやってらんねえだろうな。
じゃあレオパレスとオーナーが個々に工務店を訴えて終わりだな
めでたしめでたし
税金投入されずに済んで良かったわ
>>192
レオパレスの営業形態を知らないんだけどさ
地主と契約、銀行で審査
建築主 レオパレス
設計、監理 レオパレス
監理 建設業者
竣工後、レオパレスと地主の間で売買契約
管理契約
って感じじゃないの？
マンションとか建売は土地は扱いが違うけど、基本この形。
ならば、建設費を安くすればレオパレスの取り分は上がる。 施主と施工店の直接契約だったとしても、施工店からレオパへのキックバックとかあったら下請け法違反でオケ？
建てるとき
正式な名称は忘れたが
同一の企画で一律と見なされたら
実質的な検査をパスしたことになるんじゃなかったっけな？
>>210
直接契約に「下請法」の抵触する余地なんてあるの？
>>212
大臣認定？
界壁と天井に認定工法は使ってないみたいだよ。 その悪い工務店の名を出せよ！
レヲパレス２１は無実なんだろ？
全国みんな同じ手抜きしたってのかよ。
恥ずかしくないのかね、そんな誰もがそんな言い訳信じない嘘ついてさ。
こんな会社に騙されるオーナーもどうかと思うわ。税金使ってなんかやるとか絶対やめてくれ
結局、国交省、金融庁が支援したら、レオパレスは倒産しない。
干されるリスクを考えると、下手に動けないわな。
レオパレスが倒産確定となり、飛び火しそうになったら工務店も必死で保身に走るだろうさ。
だからこそ支援はNG
オーナー『レオパレスには関わるんじゃなかった（今更）』
ワレワレは個であり全、全であり個、森の守護者・・・
薄い壁で有名だろ、その時点で工費ちょろまかしてるって分かるだろ
こんなこと言って工務店も敵に回したんだから終わりだな
株買おうかと思ってたがムリだわ
そんな偶然あるかよ？
すべて工務店のせいにするんか？
>>182
ポッキー四姉妹物語の舞台挨拶見に行ったよ その言い訳は韓国じゃ通じるかもしれんが、日本では通用せんぞ
オーナーは自己責任でがんばれよ
レオパレスは潰れろ
>>209
ほー、建物についてはレオとオーナーは完成した建物の売買だけで
建築費用などはブラックボックスにしてるんだな、
建築に関しては人気AV女優のDVDみたいなもんだな。
(抜きどころがたくさん) 近所のレオパレスに漂う終った感。
前を通ると何ともどんよりした空気。
こんな見え見えの嘘平気で付いてたら
今後日本国内で取引してくれるトコ無くなるだろ
朝鮮業者に頼むのか
>>213
下請法じゃないのね。商法違反かな？ なんかあった気がするけど法律は難しい・・・。 手抜きってか分かってない職人がやってるだよ
分かってりゃ職人はしてないかもだけどね
昔から大工はバカじゃ務まらん頭良けりゃ大工なんてやっとられんって事だ
監督さんがしっかりせんとな
あら、レオパレスも安倍友？同じ人間性だよな。うん。
欲かいたオーナーどもが、国の支援を要請って、馬鹿なの？自己判断の末に、リスク承知でレオパと契約したんだろ。株や投資話しで損こいた分を、いちいち国費で負担してくれんのか？
たまたま同じタイミングで複数の取引業者が不正する。
この偶然が起きる確率って何％だ？
>>232
単純に
横領（社内）
詐欺（オーナーに対し）
だと思うけど。 >>238
あー横領か…。
いや、さっきキックバックって書いたのは、本来必要とされる建設資材の代わりにレオパ仕様の安い資材を納入して、差額をレオパに献上したんじゃないかと思ったんだよ。
ありがとう。寝ます。 発泡スチロールはよく燃えます石油製品だから、これと原料が同じの防音ボードは都度発注しないと多量に確保できません。そう、レオパレスの共通仕様または支給でない限り全国各地の各工務店が同じ物を使用するのは無理です
>>243
家賃補償契約で訴えてレオパレスが潰れたら困るバカオーナーばかりだから
挙げ句に国に金を出せと言い出す始末
レオパレスもオーナーも両方潰れるだろうな レオパレスって兎小屋感すごいからなー
寝るだけって割り切れば二、三カ月なら我慢できるだろーけどそれ以上は無理じゃねあれに住むの
偶然とかいうクｿみたいな言葉はなくなってほしいわ
偶然＝仕組まれてる
そんな嘘をよくつけるなw
まあ、全国のオーナーから間違いなく訴えられるから
認めたくないんだろうけど
裁判になれば工務店が全てブチまけるだろ？
さっさと認めて会社倒産させろよ
行政の施工確認行き届かず
2019/2/17 2:00
レオパレス21の施工不良問題は行政による施工状態の確認が徹底されていない現状も浮き彫りにした。
建築基準法では建築主が工事完了後、自治体に「完了検査」を申請。図面通りの施工や基準に適合しているかなどの確認を求めている。
問題なければ「検査済証」が交付される仕組みだ。
レオパレスの施工不良は1990年代に着工した物件もある。
国土交通省によると98年度の全建物における「完了検査」の実施率は約4割にとどまっていた。
実際、多数の施工不良が判明した千葉県では「検査済証が発行されていない古い物件が多い」という。
その後、阪神大震災などをきっかけに検査体制が強化され、「完了検査」の実施率は約9割に上昇した。
しかし、建築主が「完了検査」を依頼しても「全てを行政が確認するわけにはいかず、
工事管理者からの報告書類を基に判断する部分もある」（自治体担当者）との声も残る。
今回の施工不良は天井裏など目視での確認が難しい部分で発覚している。施工確認の手法なども含め、体制の見直しが問われそうだ。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO41380440W9A210C1EA2000/ 外観がRCに見劣りせずに工期も短い鉄骨発砲コンクリパネル造の
アパートの建築で、オーナーの「安くしてくれ」要望に合わせると
壁板と壁板の間に入れる遮音の鉛シートと吸音のグラスウールがコスト高いんで
まず省略される。客（入居者）には見えないからね。
箱を作る最低価格をオーナー募集の最大の魅力にした場合、建てる業者側の工法は
おのずとドラムの中に住むような轟音仕様になる。
あとは天井裏のアノ構造とかが各地の業者の独自アイデアなのか、それとも
工務店に指示したものなのかってねるね
>>17
もうこのまま事業継続していく意思無いでしょ 工務店に損害賠償を行うレオパレス21
あれ？やらないんですか？
個人アパートだって普通に手抜きアパートは存在してるだろ
斜め下の住人が新聞めくる音が聞こえるアパートに住んでたｗｗｗ
恐らくは安物建築の常套手段だったってだけの話なんだよ、これ
>>260
よかったな、お前のアレコレの音も全部聴かれてたわけだ レオパレスって今まで散々黒い噂ばかりあったのにメスが入らなかったのは
あっち系企業だったからなのか、こうやって優遇されてる在日朝鮮人企業が
他にもたくさんあるんだろうな
>>260
問題は大手だから信用できると皆思ってしまうことだよ
中小業者なら安いし、最初から仕方ないと観念する
官公庁や政治家のお墨付きのくせに、高価なバッタ物でした！
そういうのが一番たちが悪い この現象は
「株主の要求を優先して利益がすべて」という
日本企業の堕落を示す典型的な例にすぎない
株主は富裕層だから、格差拡大の元凶でもある
そしてそれを推進した政策こそ、株高こそすべてのアベノミクス
すごいな、工務店のせいにしちゃうんだ
不誠実にもほどがある
盗人猛々しい
>>268
紀香使うとこは共産党だからな
レオパレスも >>1
「全国共通の手抜きされました」でガキの使いレベルの言い訳ｗ
おめーらの要求基準で下請けが仕事したんだろうが 榊淳司によるとタワーマンションも情報隠蔽体質らしい
資産価値を落とすマンションの欠陥情報は闇に葬られ、管理会社の記録にも残らないという
榊淳司はタワーマンションは構造上軽量化の為に、壁が鉄筋コンクリートでは無く、ALC(発泡コンクリート)を使用しているので、遮音性が低く、継ぎ目から雨漏りが発生しやすいと指摘している
まぁ徹底にして現場の責任にしないと上の首全部飛ぶしな。
>>68
こういう件の、オーナーの立場の時効は、
「知ったときから」だから
建物の不良についてのレオパへのリコールは
裁判所まで行くことを前提に可能。
前例もほぼ10：0しかない。 レオパも工務店も殆どチョン繋がり
すなわち同じ穴の狢〜
学生時代に勉強したカール・ユングの本読み返した。
これは世界中の学者が集まり検証すべき事象だ。
>>254
鉛なんか普通使わない。
レントゲン室でも作るのか？ >>285
悪いことは、全て韓国人のせい
ネトウヨって本当に馬鹿なんだね。 広瀬すず可愛いよなー
同じ工務店が施工した他の物件には違法は認められない
とかだったら更に不思議だな！
当然、ﾚｵパレスは工務店を訴えるんだよね。
これだけの被害を受けたんだから。
>>295
姉歯はでかい建物が倒壊するからダメだ。
レオパもいっぱい建物が倒壊するからダメだ。 よく「手抜き工事」とか言われるけど、マンション建築なんて、工事のやり
方によれば、いくらでも経費を節減できるものなんだな。
どうせほとぼりが冷めた頃に別の会社名で出没するんでしょ
>>100
【 薄壁四天王 】
・レオパレス
・大東建託
・シノケン
・東建 上層部が「やれぇ！」って指示したから一斉に不正したんだろ
>>302
レオパレスだけスクープされて叩かれだしたのって最近CM減らしとかしたのか？ >>288
殆どって日本語が理解出来ないのか？
ﾊﾞｶﾁｮﾝ 工務店のせいにしたら
欠陥分の修繕工事とか
どこも引き受ける工務店はなさそうだけど
大丈夫かレオパレス
これはあかん
この不正の後にこの言い訳は最悪
誰もが一斉に突っ込むわ
「そんな訳あるかい！」
壁は確かに薄かったかも
洗い物してるだけで壁ドンされたし…
家賃保障しないなら建築費から抜いた分は返金してやれよ
そんだけ壁が薄いのなら、震度7なんか食らったら一発で全壊するんじゃないの
311のときのレオパレスはどうだったのよ
建材ってレオパの工場から発送して工務店はプラモみたいに組み立てるだけじゃないの？
足りないってことは用意してなかったって事では？
工務店が材料揃えてるの？ よくわからんわ
>>306
工務店も殆どﾁｮﾝ繋がりだから
一蓮托生なんですよ >>299
解体してないビルが、東日本大震災でも倒壊しなかった件
東日本大震災以下の震度で倒れるって触れ込みだったのに >>314
全国の工務店を提訴すべきだよな
正義のレオパが工務店業界の不正腐敗を正してくれると期待するわ 文春、新潮を始めとした雑誌媒体、ワイドショーで連日報道され、
コメンテーターの厳しい指摘が出たら全てが逆回転して悪い方にしかならない。
補修工事が完了するまで入居は募集しなし
ただオーナーリスクがこの会社を倒産に追い込む。
再入居も新規者もデメリットしかない現状では入らない。
しかもこの業界だと新たな戦略シフトが不可能な為に
大塚家具の様な好材料や営業・投資・財務の
貸借対照表も悪く好材料がない事態。
この現象は詐欺をしては跳ね返ってくるのは当たり前での流れだ。
株価も下がる材料はあっても上がる材料は無い。
月曜には120円台になり修羅場と化して終わるだろう。
1
＞レオパレス２１は、施工不良の問題で
＞１７日もオーナー向けの説明会を開いて
＞います。オーナーらは「信頼していたのに
＞裏切られた」など、怒りと不安の声が
＞相次いでいます。
今日も説明会やったのね。
夕方のＴＶニュースでもやってた。
施工業者からリークがなかった事が驚きだな、どれだけ管理されてたんだよｗ
>>6
マジレスなんだけど、女より男の方がアンアン言ってるような気がする 工務店も仕事無くなるし
罪に問われる可能性があるからな
プレハブで工場で加工されてから施工業者に渡されるし
そもそものマニュアル自体もインチキ仕様の渡すから、業者ですら気づいてないだろ。
つまり、チェックなしね。
んで、客からの苦情は大家に流れないように、全部せき止めてるワケだ。
その為の一括借り上げシステム。
客→レオパレス←大家
↓
施工業者
施工業者に対しても、疑問を差し挟まない限り教えずに情報は一方通行。
すべてを知るのはレオパレスだけ。という仕組みwww
多分、大家が渡された設計、仕様図と、施工業者に渡された施工仕様図は違うはずだ。
付き合わせれば、レオパレスのウソはすぐにバレる。
ただ単に建築の知識がないんでしょ？
社員がみんな文系かもしれん
プロ名乗んな
元レオパレス物件というだけで入居者は敬遠する。
家賃保証制度なんぞ完全に崩壊、アパートオーナーに残されるのは巨額なローンだけ。
アパートオーナーがバンザイしちゃったら銀行に無価値なレオパレス物件が抵当として残るだけ。
もうレオパレスもアパートオーナーもスルガ銀行もバンザイしちゃうしかない構図な。
伝説その106
100m先の火事の放射熱で自然発火全焼
犯人不明の放火として処理される
都内のアパート経営やめろや
全部マンションにしてしまえ
冷蔵庫３階まで階段で運ぶのどう考えてもおかしいだろが
いくらなんでも大家が自分のアパートを丸投げしてほっとかないだろ
施工途中チェックしないのって信じられない
>>333
全てと、殆どの違いが分かったのか？
ﾊﾞｶﾁｮﾝ 物作りの職人達に 責任転換を する こんな 企業は 潰れろ
仮に工務店が悪かったとしても、レオパレスが現場監督して
作った物件だから、監督責任は免れぬ。
施工後の確認を怠ったとか、確認しても不正を見抜けなかった
とか無能加減が表面化するだけで、不正指示を認めた場合より
評価が下がる危険性が高い。「嘘付＋不正」or「嘘付＋不正＋無能」
かの違い。もう、バレバレ。自滅行為。
>>328
青版かデータかは分からんが図面図書はレオパが持ってるでしょ。工務店はトレースして案内図を書くくらいかな。監理は工務店がやるはず だから、事実なら不正を行った工務店のリスト晒せよ
当然工務店側は反論か告訴するだろうけどな
工務店が不正してたのならレオパレスは被害者だから
当然工務店に損害賠償もとめるんだよな
企業も不正してんだから、政治を批判できんわな
まともな奴なんておらんのよ
社長の謝罪会見の目みたら分かるだろ？
こいつが全部指示したんだよｗｗ
相続税対策に建物を建てたい
ついでに家賃収入も得たい
全部レオパレス21さんにお任せして悠々自適の生活を送りたい
そんな甘い汁をチューチューしたいレオパレス物件オーナーの願いがもろくも崩れ去るのであった
阿波おどり総踊り演舞希少価値対策に毎日演舞出来る阿波おどり会館を建てたい
ついでに年一の阿波おどり演舞収入も得たい
全部徳島市役所さんにお任せして悠々自適の生活を送りたい
そんな甘い汁をチューチューしたい阿波おどり振興協会の願いがもろくも崩れ去るのであった
オーナー一斉提訴
↓
株価暴落、資金ショート
↓
業務停止、倒産
↓
賠償能力なし
コレが怖くてオーナーは身動き取れない。
これが事実ならレオパレスがむしろ被害者だったってことか
>>1
木造プレハブを農地に建てて
家賃保証３０年ｗｗｗ
普通に考えて
あり得ませんからｗｗｗ >>358
一部のオーナーにだけ手厚く賠償してることがばれて
ブチ切れた他のオーナーから自爆覚悟の提訴されないかなぁ 隣りの住民がキッチンでうがいをして口の中の水をシンクに吐き出すと
ダダダダダ・・・ってすごい音が響いてきてたっけ。懐かしいな。
>>1
外国人可の物件ではないのに実際入居してみたら中国韓国人だらけ
１日中部屋に居る朝鮮ナマポもいる
これってレオパレスを訴えた方がいいのかな？ .
∧||∧
（ ⌒ ヽ ＜ 被害者を装うオーナーの怪
∪ ﾉ
∪∪
これだと工事を請け負った全国の工務店が賠償する方向かなｗ
ここの社長もう一度出てきて説明しなよ
新卒の頃、住もうと思ってたんだけど
実際に住んでる先輩に全力で止められたわ
知り合いの若いヤクザがうるさくて住んでられないと言って解約したが、
高い保証金なども返してもらえずボッタクられたと泣いてたのを思い出す
