◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
【豊洲市場】連絡通路の天井崩落、フォークリフトの「ツメ」を上げたまま走行で 月1回のハイペースで穴があく状況 ★3 YouTube動画>7本 ->画像>17枚
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・8日未明までに豊洲市場で発生した天井崩落事故について、ゲンダイが報じた
・穴は縦2m弱、幅1mほどのもので、落下地点には破片が散乱していたとのこと
・市場関係者は「人にぶつかったら大事故ですから、怖かった」などと話した
昨年１０月に開場した東京都の豊洲市場。７日には、地下水から環境基準の最大１３０倍超の有害物質ベンゼンが検出されたことが発覚。不安の種は尽きないが、また新たな問題が発生した。ナント、建物内の天井が崩落してドデカイ穴がポッカリと開いたというのだ。
JOC会長を猛批判 小池知事に長男・竹田恒泰氏との“因縁”
■「ドーン」と大きな音が
天井が崩落するという重大事故が発生したのは７日夜から８日未明で、卸売場棟と仲卸売場棟を１階部分で結ぶ「連絡通路」だ。現場を目撃した市場関係者はこう言った。
「連絡通路は、ターレ（小型トラック）やフォークリフトが常に行き交うのでガチャガチャとうるさいんです。しかし、７日夜中は突然、『ドーン』とひときわ大きな音が響き渡ったので驚きました。何事かと見に行くと、天井に大穴が開いて鉄骨が露出していましたよ。穴の大きさは縦２メートル弱、幅は１メートルくらい。床には天井から落ちてバラバラになった破片が散乱していた。人にぶつかったら大事故ですから、怖かった」
日刊ゲンダイの調べで、この連絡通路の天井が崩落したのは７日夜の１回だけではないことが分かっている。ある買い出し人は、「開場直後にも連絡通路天井に大きな穴が開いていた」と打ち明けていたからだ。実際、都によると、７日夜を含めて、これまで計６回、連絡通路の天井が崩落していた。月１回以上のハイペースだから、働いている業者はおちおち仕事していられないだろう。
連絡通路の天井の高さは約３メートル。市場関係者の間では「フォークに高く積み上げた荷物が天井に当たったのか」との声が上がるが、詳しい原因は分からない。
そこで日刊ゲンダイが都に問い合わせると、「フォークリフトの荷物を積載する部分の『ツメ』を高く上げたまま走行し、それが天井に引っかかったとみられます」（豊洲市場管理課）と返答。さらに「原因が分かっている場合は、当事者に弁償してもらっている。これまでも、事故が起こるたびにフォークリフトの運用について、厳重に注意喚起している」（同管理課）と説明したのだが、まるで業者が悪いと言わんばかり。
■「都にも責任」
この都の対応に対し、「その言い分はおかしい」と言うのは建築エコノミストの森山高至氏だ。
「フォークのツメを下げたまま走行すると、人や障害物に衝突する危険があります。ですから、市場のみならず一般的な工事現場でも、荷物を積んでいないのであれば、ツメを高く上げた状態で走るのが常識。天井が高かった築地時代からフォークを使っている業者であれば、ツメを下げて走る危険性を意識しているでしょう。連絡通路を高く設計することができなかった都にも責任はあると思います」
「築地を守り、豊洲を生かす」――は、２０１７年の都議選直前に小池都知事が言ったスローガンだが、少なくとも今のところ豊洲を「生かす」ことはできていない。むしろ、すでに「瀕死」状態に近いと言っていい。いい加減、すべての責任をきちんと取らせるべきだ。
2019年2月10日 9時26分
日刊ゲンダイDIGITAL
http://news.livedoor.com/article/detail/16000701/ 
★1が立った時間 2019/02/12(火) 16:16:51.37
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1549967134/ いや荷物積んでない時とかバックで走行するんちゃうん？
これ前にも騒ぎになってたな
ターレーぶつけて壊してんの公明党の奴だけだったってやつw
上武大橋で橋桁を落とし死亡したダンプカーと同じだろ
レーザーセンサー付けるのと修理するのとどっちが安いの
そもそも、天井板貼る必要あるの？
卸売市場とか倉庫とかはコンクリート打ちっぱなしでいいじゃん。
確かに鋭利な爪が人に刺さる高さで走られてた方が危ないと思うが・・・
当たるかどうかなんて見てりゃ分かるだろ
市場ってバカしかいねえのか
天井低くて作業しにくいってクレームいれるならわかる
天井ぶつけましたってそいつが馬鹿なだけやん
こういう施設は
利用者のレベルに合わせて設計しないとな(´･ω･`)
>>19 下げたら足引っ掛けて転倒するやつが出るから危険なのよ
だからフォークが空荷で爪あげて走るなんて危ないことするのが異常なんだっての
>>25 天井あったら当てるし壁あっても当てるし、
駐車場みたいな青空市場でいいんじゃないかな。
通路にしても天井低すぎだよな
駐車場の設計仕様丸パクリしたんちゃう？
この程度の事故なら日本中、世界中の工場で定期的に発生してるよ
しょーもな
>>23 朝のクソ忙しい時にいちいちそんなことやってられっか
>>1 ツメを高く上げた状態で走るのが常識
初めて聞いたw
大小色々な会社に行くが見たことない
どのタイプの会社でそんな事してるんだ？
明らかに箱小さいからなフォーク使うなら最も高く天井とるだろ
市場で働いてる奴の知能指数を考えれば、奇跡的に少ないローペース
築地の時はどうやってたんだ？
記事からはわからない。
荷物を積んでいないのであれば、
ツメを高く上げた状態で走るのが常識
マジかよ知らなかった。
マストで天井突き破るのなんてリフトマンにとってはただの通過儀礼
トラックのボテ貫いてやっと一人前
>>26 爪に足引っかけるほどの距離を歩いてる人を、爪あげてかわして走るのか？
積み荷が落下したらどうすんの？
車体の重心が上がる事によって横転する可能性も高いんだがさ。
一般のホークリフトのマストの高さは2m 爪イッパイ揚げた高さは3m
爪に付いているガードの高さは1mほどだか パレットに背丈ほど積んだら5mの天井でも怖いわな
ホークリフトが空で移動する場合は 空のパレットを付けて走るのが大人の知恵なんだけどな
やはり築地の昔の環境に戻るべきだよ。
古くて危険だというが人間とネズミが共存できる環境に優しい市場だったのに
無理に移転させるからこんな危険な市場になってしまう
且且~
且且~
∧＿∧ 且且~
（´･ω･)且且~
`/ヽＯ=Ｏ且且~
/ ‖_‖且且~
し￣◎￣◎￣◎
ぶつけてるのは卸棟と仲買棟の連絡通路の荷物置場通路な(変な言い方だが)
通行だけの連絡通路にゃ穴空いてないだろ？
ターレーからパレ積みをフォークで降ろす時に天井にアーム？ぶつけてんだよ
天井低過ぎだし下手くそだしこれこらもどんどん穴空くぞ間違いなく
その通路を通る時はフォークリフトの上げ下げをしないで、そのまま通過しなければならない
しかし、アホが通路の途中でフォークリフトを上げる
悪いのは穴をあけたアホだ
上げてもぶつからない高さにするという発想が欠落してる時点でバカの設計
そのうち運転手が荷物に潰されて死ぬわ
講習受けた人ならツメ上げて走行とか普通はやらんはずだが
>>48 停めてる時の話だよ
停めてるときに上げておいて動かす時に下げろと思うかもしれないが、忙しい時にそんな暇はない
>>51 ネズミ多くても猫いないんだろ？
ネズミ天国じゃん
人間はミスをする動物なんだよ。
基本設計がおかしい。
天井高くするか、フォークリフト改造するか
ハード側での対策しかありえない
そもそも、フォークリフト使う倉庫なのに天井低すぎ
これは設計ミスだ
>>62 止めてる時ほど下ろすだろ。
上げ方中途半端で頭打つとかざらだからな。
下手なんだよ運転が。
最低限当たらないように運転するもんだろ。
崩落に巻き込まれるのが市場関係者だけならいいんじゃね？
爪上げたまま走行するとか聞いたこと無いが段差に引っかからん程度に上げて走行じゃないんか
移転前から指摘されてただろｗ
で、移転したら天井が穴だらけニダ！って？ｗｗｗｗ
>>16 外人向けの見栄えを気にしたんだろ
使い勝手が悪いのは問題だな
設計の欠陥だよ
3回くらい砕いて設計を見直して作り直すといいものができる
>>3 それはリーチの場合じゃないの？
カウンターは前進しないと危険
>>80 観光用じゃなくて業務用なら
壁もいらないよね
所詮底辺が運転してるからね底辺はなにやっても不器用
>>11 3メートルで低いってことはないそこまで荷物山積みにする事はちょっと考えづらい
>>74 それが通用しないか不具合があるから上げてんじゃねーの？
詳しくはしらんけど上げた方が危険なのは直感で分かるべ。
>>84 フォークの適正な運用してれば問題ない高さ
でも使うのはそれなりの人達だから
>>3 規則上はね
ただ、規則を守るような人はフォーク作業するような仕事につかなくても
もっと高い給料がもらえる仕事をしている
>>1 フォークを上げたまま走るバカは、全員免許を取り消しにしろよ。
全国からリフトマンが集って
心配してんじゃねえか！
ホントに上げたまんま走ってたんか！？
わざとだよ？
>建築エコノミストの森山高至氏だ。
この人がフォークリフトは荷物積んで無ければ高く爪揚げて走るのが常識つってんの？
こういうのが高い場所の荷物や設備に引っ掛けて下の人間に捲き込んだりすんだよなー
結局当事者のミスでどっちもどっち
>>1 上げたままならあんな場所で穴開かない
禁止されているのに途中で上げたからだろ
>>91 敷地内作業のフォークは免許じゃなくて修了証
まだ騒ぎで儲けようとしている外野がいるんだなw
もう築地など過去だよ
通路で高い荷の上にさらに荷を載せようとしてマストぶち当てたんだろ、この天井の破損具合は。
そもそもの使い方が下手なんだよ。
>>100 その後ツイッターで色々言い訳してて建設現場でフォークリフト見た事無いとか言い出したりしてる
>>100 あちこちから突っ込まれて、「そういう趣旨ではなかった」と「常識」や「上げたまま走行」の部分は削除したみたいよw
「荷物などの障害物が多い市場においては、業者は衝突を避けるため、フォークのツメを高く上げ作業せざるを得ないときが、ままあります。
繁忙時には特に急いでいる車両同士が交錯するのを避けるためにも。
これは、築地時代からの慣習かもしれません。卸売場から仲卸店舗の中間で荷捌きや積み替えの必要があり、
豊洲の連絡通路内でフォークを使用し、上げ下げにおいて支障を来した可能性があります。
いずれにせよ、フォークが運用される箇所で、天井高を十分に確保し設計することができなかった都にも問題があるのではないか」
とりあえず警察に届け出さなきゃな
破壊したがる連中いるっぽいし
森山カーブはまだ建築エコノミストとかいう謎の肩書き使ってるのかｗ
>>106 都の問題にしたがってるけどどう考えても操縦者の問題だよな
確かに作業通路なのに天井は低いが働いてる人たちの知能も低い
講習受けた時は下ろして走れって教わったし、以前いた倉庫でも下ろして走ってたけど
>>105 建設じゃほとんど使わんからな。
基本吊るから。
通路の柱に発泡スチロールが詰め込まれてるのなんで？
破損させた奴にしっかり修理費用請求したら業者側も気を付けるだろ
わざわざネタにする記事か？
設計誰がしたんだよ
店舗の幅といいなんでちゃんとリサーチしてから出来ないの？
天井どころか、中の配管もダメージ負っているだろ
損害賠償請求しておけよ
＞一般的な工事現場でも、荷物を積んでいないのであれば、ツメを高く上げた状態で走るのが常識
これ裏付けあるの？
一般的な工事現場ってどこよ
聞いたことねえわ
>>100 バランスの問題で高いままにして走行は基本やるメリットがないかと
すれ違いの都合で一時的に上げる場合はあるかもだけど
連絡通路の幅が狭くてそういう運用をせざる得ないって話なら
設計ミスと言える話ではあるが
>>113 人がぶつかって怪我して賠償請求されたら困るから
たまにぶつけたところで3mぐらい進んだら忘れる人達だから、フォークリフトやら天井どうこうの問題ではない。
構内は人に当たらず引っ掛けない2.5m以上は上げない(上がらない)様にすれば良いんじゃね？
どうせ天井が狭いとか文句言ってる奴がわざとやってるんじゃね？
鉄鋼関係とかだと爪あげて動く場合もある。
モノが８ｍだの１０ｍだの長いから。
>>115 店の一コマは必要な分だけ押さえろ貧乏人で終わりだし
フォークの運用は保護帽かぶれサルから始める必要があるレベル
フォーク空荷で移動するときは、ちょこっと上げて思いっきり手前に傾けて移動しろ
って習った気がするんだが
何処でも馬鹿は一定数いるが
市場は割合が5割り増し
最初の一回は百歩譲って仕方無いとしても、何度もやるのは下手くそなだけ。恥を知れ。
>>45 市場系あげたままなんや
機械系は、下げてるし
他の人が書いてるけど、バックが多い
>>122 なるほどな
豊洲だったら体長4mの冷凍ピラルクー入りの発泡スチロールとか運んでたら同じ状況になるかな
>>1 人が多い中でフォークを運用するというイレギュラーな環境で習慣化されたローカルルールのようなもんだから解決させるならフォークを改造するかフォークに変わる輸送手段を開発するしかあるまい
>>25 ぶつけるなと言いたいのはもちろんだが、大量の時間と金かけて作ったんだからこの一面も絶対あるよな
築地での作業を理解して移転という名目で作った建物とは思えない
パレット積んでたら上げるのが普通だし空なら下げるのが普通だが
天井って事はもしかして凄く天井が低いの？
＞ですから、市場のみならず一般的な工事現場でも、
＞荷物を積んでいないのであれば、ツメを高く上げた状態で走るのが常識。
こいつ馬鹿だろ
フォークは荷物の有無に関わらずバック走行が基本
東京ガスのガス会社の工場の跡地なんかに魚市場作るって石原頭おかしいだろう？
石原が費用払え
つーか、高さを確認しないで運転して天井ぶち抜くって
前方確認しないで壁ぶち抜くとか曲がり角で確認しないで曲がって人間ぶち抜くレベルだろ
よけられなかった奴が悪いそれが魚河岸流だって本気で信じてるからなｗ
デタラメ言いまくってテレビにすら出られなくなった建築エコノミストさんじゃないか
>>143 さすがにバックが基本なんてことはないな
釣り荷で視界が悪くても前進するわ
実際フォーク使う倉庫や通路で高さ3mとか物流企業ではありえない低さ
フォーク通る前提の場所なら予め上げきっても当たらない設計をするのは当たり前
その設計の上で上げて通らせるか下げて通らせるかかが運用の問題
>>145 基本的にはリフト優先だろうからぶち抜かれた人間が悪いな
>>150 ＞実際フォーク使う倉庫や通路で高さ3mとか物流企業ではありえない低さ
んなことない。
物流倉庫による。
爪あげて走ると人の頭をぶち抜くかもしれんから禁止のハズだけどな。
>>154 最下層物流さんですか？
いまどき一般家庭の家建てても天井高2.4か2.7mが普通なのにフォーク使う現場で3mのアホ設計
こんなことに疑問ももてない奴は3m以下もあるｷﾘｯとかドライバーがアホｷﾘｯとか言うんだろうな
>>152 まあそうだが
通路で禁止されてる積み荷の上げ下ろしまでやってるからな
確認しないで走ってりゃぶつかって壊れるのが天井か人間かって話でどっちが起きてもおかしくないわけで
市場の人間なんてろくに学校行ってない連中だろ
こんな奴らに常識を教えたって無理がある
3m以下にフォーク走らせて違和感ないなら
天井高2.7の俺の家でフォーク扱ってみろよ
初日で穴だらけになるわ
某メーカーの開発の人間だが、ユーザーがアホな使い方しても問題ないように設計するんだがな。建築も同じと思ってたが、設計者がアホなのか。
ガンガンぶつけまわって人のせいにしてんじゃねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こういうのを見ると、いかに築地の業者が世間の常識と乖離してるのかよく分かる。
築地の常識は世間の非常識。
業者たちへ作業講習を強制すべきだと思うが、まあ無理だろうな。
民間だったら半日でクビだよ。
築地の名前にあぐらをかいて時代から取り残された哀れな人間の集まりだな。
俺はフォーク使う倉庫や通路でと書いてるがな
倉庫使う前提の建物とは思えない
使わない前提の建物に無理矢理走らせてるんじゃないんだから
完全なアホ設計
どうせ穴を開けるなら、天井の板を取って、打ちっぱなしのコンクリートむき出しにしてけばよい。
高齢者がｱｸｾﾙとﾌﾞﾚｰｷ間違えてｺﾝﾋﾞﾆに突っ込んだら
こんなとこにｺﾝﾋﾞﾆがあるのが悪いと怒鳴ってるようなもんだぞｗ
>>172 アクセルとブレーキ踏み間違えて車止めなかったから突っ込んだとかなら
ぎりぎり似てるケースと認めてやるよ
どんまい
>>174 お前の中ではそうなんだろうな
お前の頭に乾杯だわ
さすがに設計不良に関しては、今さら否定するやつは居なくなったなｗ
そういう設計不良に対応できない魚屋がクソみたいな話になりつつある
>>1 リフト免許取り上げろ
基本が出来てねーじゃん
どう対処しても、わざと事故おこして都の責任にしたがってる連中がいるからね
排水にゴミ詰まらせたり
ほら画像の後ろが発泡スチロール置き場になってるだろ
ここは通路ではなく仕分け場で使ってるんだよ みんな
通路で使えと設計しただけで
これが設計には動線が大切って意味
「建築エコノミストの森山高至」
ただのバカだろ。
上げたまま走行って聞いたことが無い。
そもそも建築エコノミストって何？
一級建築士だけど知らんわ。
>>1の画像をよく見てみろ あそこは発泡スチロールを捨てる場所か 違うだろ
空になった発泡スチロールを積んでおいて誰でも好き勝手に使っていいよ
って事だ
市場の人間がここまでアホとは誰も想像すらしてなかっただろうな
設計ミスというより
市場の人間のレベルの低さをどうにかしろ
酷い設計だな
つうかコンクリ打ちっぱなしじゃあかんのか？
>>1を読んで脊髄反射してる馬鹿を置き去りにする
今回の問題の根本的な問題
・連絡通路を茶屋と呼ばれる業者の荷物置き場にしていた
・ただの連絡通路なので制限高さは本来２．５ｍ
・その勝手に荷物置き場にしていた場所でパレットに高積みしてリフトして天井にどーん 結果
>>1 本来こんなことやったら出禁というか業者営業停止レベル
アホとしか言いようが無い
そこに発泡スチロールが必要な仕事だから積みあがるんだよ
間抜け設計さん
>>185 まあ軽天にしてまで天井低くしてる理由はよくわからんな
>>186 追加
過去というか最初の事例
11:09 - 2018年10月16日
https://twitter.com/Supercotton2960/status/1052018689350856704 
こいつら脳味噌無いだろと当時でも話題になった
そして同じような馬鹿が無理筋の擁護
Shinichiro.Marosa
@MarosaJp
音楽家・研究者☆専門分野は多岐にわたる☆某国立大学専任教官経験者☆
最大の業績は地球物理学で「大陸移動の惑星衝突原因説」を提唱しウェゲナー以来の難問だった大陸移動の原因を解明☆東京理科大学卒☆
本名：間遠伸一郎（まどお・しんいちろう） 〒350-0011 埼玉県新座市野火止1-16-11-105 酒井方 間遠総合学術研究所
フォークリフトを持ち上げたら天井を突き抜けてしまったようです。
わざとではなく、豊洲の天井が低すぎるのです。
豊洲市場はフォークリフトを知らない設計者が設計したのでしょう。
築地市場での普段通りの動きをしたら、豊洲では天井に穴が開いてしまったのだと思います。
天井の高さは変更できません。
13:23 - 2018年10月17日
なんで連絡通路の真ん中で集荷作業してんだよアホかってのを完全に無視してる
これを擁護できるやついるのかと
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>186 なるほどね。設計ミスとか言ってる奴ら全員死亡www
市場の人間は気の荒いやつ多いだろ
丁寧にやれるわけがない
図面書くには年が早すぎたんだろ
ガチの図面のプロはどんな現場かバイトで入ってでも仕事ぶりを確認して図面引くからな
タイ人かフィリピン人あたりの図面書きの仕事だな
資格は一流 仕事は3流 よくあることだ
>>190 ほんとそれ
話題反らしとかのレベルじゃない
ここまでくると悪意があってやってるだろってレベル
>>100 森山高至をwikiで調べれば胡散臭さがよくわかるよ！
1.豊洲市場の建築に携わった会社の競合に当たる株式会社CRAの取締役
2.共産党の支持を得て都議会選挙に出馬→落選
3.今まで豊洲市場についての批判もことごとく論破されているが謝罪訂正なし
また、そんな輩のコメントを取り上げるゲンダイw
ツメあげて空荷走行なんてするかよｗ
どこの異世界の話してんだ、このエコノミストはｗ
>>191 それ以前の問題なんだよ
>>186>>189
それとも気が荒いから物理法則ルールも無視していいのかと
ただただ迷惑なんだよ馬鹿か
>>157 フォークが通る通路であって上げ下げするところじゃない
>>17 森山の嘘がまた一つ積み重ねられたわ。
断言出来るが、森山は、現場に行って無い。
通路で荷下ろししてるから
>>1の画像の奥に発泡スチロールが積みあがってるんだろ
ではなぜ通路で荷下ろしをしないといけないよう建物を建てるんだ
もうちょっと設計勉強しろよ なんだこの有様
使用する人の事を考えないで設計したらこうなるわなｗ
欠陥な施設
上げたままで走行した傷跡のは見えんなｗ
まるで、停止した状態で上げてぶつかったような穴にみえる
>>201 使う奴が馬鹿だからだよ
いいからもう出てけ豊洲から
>>117 工事現場にはホークリフトは居ないよ、パンクするからな
工場とかは 空のパレットを刺してガード代わりにしているよ
>>202 さすがに連絡通路を倉庫にする馬鹿は想定外だわな
>>186>>189
ルールを守れない人間が働くっていう前提で設計したら予算青天井になるやろ…
まず人間を教育すべきだろなこれ
こんなアホ設計じゃ何年もつのかな
問題だらけなんだからここの反省点を改善したものを築地に造るしかないわ
そこまで見越して設計してたら笑えて来る
>>149 だよな。
擁護派の工作員のレベル低すぎｗ
>>119 天井に穴開けて査察やマスコミ来るから
そこに隠してみただけの小学生判断
普段
>>186 >>189 こいつらチンパンジーより馬鹿だぞ
「フォークのツメを下げたまま走行すると、人や障害物に衝突する危険があります。
ですから、市場のみならず一般的な工事現場でも、荷物を積んでいないのであれば
、ツメを高く上げた状態で走るのが常識。
リフトを使っているけどこんなの初めて聞いたわ
下げて走るのが基本だろ
業者の中にはツメを細くしてパレットの穴に入れやすくするために
ツメを地面に擦り付けながら走行しているやつもいるのに
なぜ使いやすく作らないのか
汚染地帯なんて早く壊せ
ついでに知事にも連絡せい
こんなもの欠陥で正規のテナント料払えねえよ
>>216 いいから出て行けよチンパンジー以下のクソヤロウ
>>113 天井に穴開けて査察やマスコミ来るから
そこに隠してみただけの小学生判断
普段
>>186 >>189 こいつらチンパンジーより馬鹿だぞ
何だよ あの山積発泡スチロールはよ
ちょっと図面見せろよ どんな設計したら通路の欄干にあれだけの発泡スチロールが詰めこまれるんだよ
まだ汚染とか言ってる馬鹿がいるんだな
ゲンダイ読者なら標準的なレベルなんだろうけど
アフォな妄想を展開している森山高至はtwitterでフルボッコされてるな
バカだろこいつ
工事現場で上げたまま走行したら逆に人が死んで
役所から指名停止を食らうわ
>>219 詰め込んでいい場所でじゃねーんだよ死ねよ猿
>>186 >
>>1を読んで脊髄反射してる馬鹿を置き去りにする
> 今回の問題の根本的な問題
>
>
> ・連絡通路を茶屋と呼ばれる業者の荷物置き場にしていた
> ・ただの連絡通路なので制限高さは本来２．５ｍ
> ・その勝手に荷物置き場にしていた場所でパレットに高積みしてリフトして天井にどーん 結果
>>1 >
> 本来こんなことやったら出禁というか業者営業停止レベル
> アホとしか言いようが無い
>>106 いずれにせよ、フォークリフトのツメを上げるときには接触によって破損を招かないように運転者が気をつける必要があります
天井が低いから当てていいなんてことはありません
ｗｗｗｗｗ笑っちゃう 日本仕様のはずが酷いな 適当につくってますからｗｗｗ
>>223 詰めこんでいい場所じゃなければコンパネ使って壁作れよ キッズｗ
４００円でその辺のホ−ムセンタ−で売ってるだろｗ
小学生が設計してるのか 大人なめんなよ キッズｗ
>>1 > まるで業者が悪いと言わんばかり。
どこをどう見てもフォークの爪上げたまんま走った業者が悪いだろ。
ミスリード狙った糞記事。
>>196 事大主義、権威厨、共産は親和性が高いからなー
この人も拗らせて今に至るなんだろう
高じて至るとか名前も語ってるしｗｗｗｗｗｗ
>>124 空きが出ないと買えないやん
しかも引っ越しなしらしいし
> 荷物を積んでいないのであれば、ツメを高く上げた状態で走るのが常識
本当か？ うちの工場は荷物が無いときは 爪降ろしてバックで走るぞ
>>227 隙間があればつっこむ猿小僧か
ここ日本なんだよ
>>186 こんなふうに通路を平然と塞ぐようなことが横行してる工場なんかないわ
天井の高さを問題にする以前に片付けさせろよと
>>232 これに関してはマナーというか
操縦者の不注意、あとは施設の作りの問題
この天井が低い通路で作業やらなきゃならない施設なのと
それを都が認めてるのが問題かと
>>235 東京都が認めてんでしょ
ここに関しては突っ込まれたくないんじゃないか都も
つまり天井が低いんだろうなあ。
現場の人の動きを徹底してリサーチして
設計建築とかはやらなかったみたいだね？
頭でっかちなお役人が建築士にアレコレ指示出しして現場の労働者は放置だったのかな？
>>231 図面見て足りないのがわからない知能が経営するのは無理だろｗ
移転推進派は一切問題起きてないって言ってた気がするがあいつら嘘つきなのか
>>1 所詮市場のカスなんてこんなもん
下品なんだよ基本的に、トラック乗せても暴走しかしねーし
リフトで爪刺し事故なんてプロなら一番恥ずかしい、基本が出来てないやつの素人事故だからね
無理だよ、公共の建物なんてあいつらが丁寧に維持するのは
>>235 工場は会社一社だからな 市場は１００社が好き勝手に動く
>>240 彼らの脳内では無問題なだけの話だよ。
あの手の人は天変地異が起きても
移転には何ら無問題で押し切るとおもわれw
豊洲移転に反対していた連中による
間違った振りしてのテロだろうな。
>>233 君の言うとおりそんな常識はないよ
むしろ荷を積んでマストを高く上げ前進してる姿の方がよくみる
だいたいそんな常識だと爪と一緒にコックピットも上がるリーチなんて乗ってられないだろw
工場経験者に聞きたいが上司2人が全く違うことを指示した時はどうしてるんだ？
仮にフォ−クのツメ上げる派と下げる派で同時に指示が出されると
>>239 スライドされてて何を言ってるのかわからないな
>>238 詐欺にあっても気づかないタイプの馬鹿。
>>236 元々現場の人の仕事の動きを把握した上で設計建築していないから
、この手の不具合が起きるだけの話だよ。
お役人が頭でっかちな考えを元に
現場の労働者の仕事の動きを無視して
建築士にアレコレ指示出しを
した結果とも言えるw
バイトのテロと同じだろう。
東京都は天井に穴空けてる奴に請求してないだろ。
だから調子に乗って何度も何度も繰り返す。
テヨソと同じだなｗ
>>255 まあそれは間違いないな
取り組みも適当適当適当でしょう
どうせ水産市場なんて落ち込むし勝手にやらしとけとそんなんじゃないか
>>1 なあ、なんであんなに揺れるの？
豊洲ヤバくね？
小池はどういう説明を受けているのだ？
本当に大事故に繋がるぞ？
あの揺れ。
粉塵も凄いんだろ？
わかりやすく言うと日曜に開催されるフリ−マ−ケットの現場なんだよ
工場に毎日部外者が１００人入ってきて好き勝手に仕事をする
会社組織ではありえないだろうけどそれが自営業であり商売なんだ
>ツメを高く上げた状態で走るのが常識
フォークの講習でそれが通用するなら、常識だろうが
実技講習でこんな事やったら、まぁ取れんわなｗ
>>215 問題は、建物全体が揺れているという事
メディアが何も報じない。
あと粉塵問題も報道しない。
どうかしているよ、この報道規制。
>>1 ゲンダイと森山のタッグに騙されるような馬鹿って、未だに存在するのか？
フォークの爪を下ろして運転するのは常識だろ
レベル低いな
>>257 １２月の取引だっけ？１０００ｔ切ったとか、こんなこと過去最低らしい。
１月はマグロ問題で金額的に誤魔化したが、なかったら・・・
あれ、広告の偽装に感じてくる。
建物全体が揺れるし、
粉塵も凄いらしい。
>>260 あの揺れと
粉塵は誰も気にならないの？
何処も報道しないの？
フリ−マ−ケットはフォ−クで荷物運ぶやつも入れば軽で運ぶやつもいるし強者は2トンで店に横付けするだろ
お前らみたいにここはフォ−ク専用道路 歩行者 トラックと別れてないんだよ
>>237 誰も認めてねーよ
だから査察やマスコミ来ると稚拙な
>>1状態になるんだよ
月1回ということは他の大多数の業者は問題なくやってるってことやん
アホか
え？
講習でツメは降ろして走行だって教わったが
どこの常識だよ
工場内でツメを上げて走ったら怒られるわ
市場の常識って非常識じゃね？
>>259 女史は単なる人気取りの為に市場に対して色々対策したから無問題アピールを
しているだけだと思うよ？w
市場の利用者に対する配慮なんて無いだろうね。
もう一度築地の跡地に使いやすい市場を再築するべきだな？
豊洲は仮の市場でも仕方ないのでは？
どうやらお粗末な建築の上に土壌汚染も
あるみたいだけど。
つめ上げたまま走行して破損とか、わざとだろ
まだぶーちく垂れてんのかよ
つーか、つめあげたまま走行って普通に死者でんぞ
天井落ちるよりリフトのつめが高い位地のまま走り回ってるほうが怖いわ
上げる下げるで言うから混乱する
地面から何センチの高さで走行するのが正しいか書かないと
>>270 いや普通に認めねーと出来ないでしょ、現場の人？
個人の納めなんかが短時間作業するくらいならフリーだろうけど
場内業者がある程度のスペース一定時間専有して作業するのは勝手には出来ないかと
製造の現場務めてるが爪下げてるのがリスクコントロールから常識だわ
上げてるとぶつかって上にあたる
爪あげるとかNGだけど、市場はせまいからそういうルールなんだろうな
豊洲の鮮魚は
他所では通用しない俺様ルールでフォークを運転し
公共施設をぶっ壊しても謝罪はおろか逆ギレするクズ共
って認識でよい？
>>281 自分の書いた事をもう一度読み直せハゲ
>>237 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2019/02/14(木) 14:39:17.88 ID:izRWz36E0
>
>>235 > 東京都が認めてんでしょ
> ここに関しては突っ込まれたくないんじゃないか都も
>>87 最低マスト高は何cm？
フォーク腰の高さ＝1mくらい？
https://togetter.com/li/1275456 【4コマ】森山高至「ターレ曲がれる？曲がれない？は、
築地移転論争を盛り上げるためにも、バカ向けに作った情報拡散トラップ」
>>288 おじさんは前のスレで別の場所の画像を築地とか言ってた捏造ハゲ？
>>154 フォーク使う事前提なら上げきってマスト当たらない高さにするのが当然だよな
しかも新築であれだけの規模の建物なのにw
ここまで出てきた問題を並べると現場の意見とか聞かないで設計したのがバレバレ
なんで連絡通路をあんな低くしたんだろうな
2.5mとかツメの上げ下げ以前にフォークが通る寸法じゃないだろ
>>17 おかしくないよ
作業効率的にいちいち動かす方がおかしい
こういうので天井が壊れるとかただの建築ミス
現場作業を考えずに建物作るからこうなる
>>288 それとおじさんは現場のハゲなの？
築地でも一定の規模の業者が時間帯で場所使う事勝手にできたと思ってるの？
話は通ってないと無理よ、すげー小規模ならともかく
こんな通路で作業させることを認めてる事実を都は認めたくないのではないのかね
>>297 問題が違うわボケ
捏造してんじゃねーよ
>>189 >>186 >>293 リフトに荷物積むと床が抜けるとか水槽に水入れると床が抜けるとか言ってたのもトラップなのか？
こんな阿呆の相手させられるんじゃ日建設計も大変だなｗ
>>182 上げたままというのがどれくらいか書かれてないから分からんが
視界確保出来る高さまで上げて走ると物凄い高重心で恐ろしいんだがな
みんな普通にツメがどうのって書き込んでるけど
ツメってなんなんだ？
>>100 低いところで物があったりバラバラに人が動いていたりするところなら、フォークリフトの爪は
人の頭よりもずっと上に挙げておくといのはそれなりに合理的。
何となくだけど、荷物をパレットに乗せたら視界が妨げられるから上げて通路を走ったんじゃないかな。
当然、転倒の危険性もあって、遮られるときは普通はバックで走るもんだけど、メンドクサイのでエイヤと。
>>105 建設現場は高いところにも作業している人が居るから、高く保っていても安全の意味無いよ。
>>301 その馬鹿が絡んだ内容は全部嘘だと思った方がいい
全部現状で証拠挙がって否定されている
それでもマスコミがその馬鹿の発言を起用する
他にマスコミが望むことを言い奴がいないからだが
>>90 それ職業差別だよ…
どんな職業でも真面目な人は真面目です
豊洲とかめっきり聞かなくなったな
好調とも不調とも聞かないけどどうなってるんだろう
>>150 小学校の校舎でも床から天井の高さは2.75メートルだからな。
そもそもなんで都が魚屋に便宜を図る必要があるのか
文句言うんだったら業界が自分達で作れよ
建築エコノミストの森山高至
築地移転論争を盛り上げるためにデタラメ流してるんだよ！
>>205 現場によってはフォークいるよ
しかもパンクってwwwww
いつからフォークのタイヤはエア入れるようになったんだ
>>212 二本の爪の片側だけ固定してもう片方はフリーにする
パレットの穴に応じて床に爪を下ろして回転する事で幅を変えられるからな
高いフォークは爪の左右移動、幅までレバーだ変えられるがな
フォークの通る通路の天井を軽天使ってまでわざわざ低くした理由は何なのかね
>>304 爪が人の頭に落ちてくる可能性があんだろ
人や荷物が多いところに無理に突っ込むなバカ
>>317 それ以前の問題だが
>>186 >
>>1を読んで脊髄反射してる馬鹿を置き去りにする
> 今回の問題の根本的な問題
>
>
> ・連絡通路を茶屋と呼ばれる業者の荷物置き場にしていた
> ・ただの連絡通路なので制限高さは本来２．５ｍ
> ・その勝手に荷物置き場にしていた場所でパレットに高積みしてリフトして天井にどーん 結果
>>1 >
> 本来こんなことやったら出禁というか業者営業停止レベル
> アホとしか言いようが無い
>>283 高価な製造機器とかいっぱい据え付けてあるならそうだろうな。
生鮮卸売市場は働いてる人も物も地べたの側の低いところにある。
フォークリフト フルフリー3段マスト
0:27
ハイマスト
フルフリーマスト
スタンダードマスト
比較してる
工場ならフォークでシャッターぶち壊しとかあるあるだな
>>327 工場なら納品に来たトラックがシャッターに突っ込んで穴開けて逃げたみたいな話だけどな
市場にはバカしか居ないと言ってるようなもんだろこれ
低脳の巣窟かね
築地魚河岸ブルースって写真集が秀逸
今時こんなアクの強い面々よう集めたなって
なんでリフト？
ロケットみたいに
垂直に荷物上に打ち上げられるの？
倉庫でフォーク使ってる現場見たことあるか？
時間に追われてるのはわかるが、殺人ゲームなんかと思うくらい荒っぽいぞ。
通り掛かった車が串刺しになってるのも見たし。
設備ぶっ壊しても知らんぷりだしな。
まーそんな連中の職場だ。
>>229 見えるところを空けるために爪を上げてその下を見るんでないの？
そうでなければ、フォークリフトに詰め込むのが少ししかできない
所詮はただの中卒魚屋よ
築地だブランドだと言っても
フォークリフトの免許持ってるけど
爪上げて走行とか
どこの常識？
なんちゃらエコノミストもいい加減な事をいってんじゃねーぞw
築地に戻ればいいじゃん
欠陥施設なんだから、取り壊して売ればいいんでない？
>>336 築地の中卸は身元確認されないし給料は現金手渡しも選べるし、日本人なのに何故かそういう環境でしか働けない人のセーフティーネットなんだわ。
バカな魚ゴロには
どんな優秀な
施設を使わせても無理だよ
施設がダメなんじゃない
使う人がダメなんだ
小池が就任した頃にはもうできてたやつですやん
都に責任はあるだろうけど小池が一身に背負うもんでもねーな
これが韓国の出来事だったら、ネトウヨが大喜びでスレを伸ばして今頃Part100までいってるだろうな
日本の出来事だからダンマリ
>>345 使う人のための使いやすい設計じゃなくて
設計思想に合わせて骨格をかえなさいって設計士は一定数いるよね
遠藤とか
>>341 店でてるヤツはわりとマトモだよ。
それなりの店なら背広着てルートセールスとかもしてるし。
とはいっても、このわりとは相当低いレベルでのマトモだけど。
ヤバイのはカルコと呼ばれる荷物運び。日雇い、前科もん、チンピラ上がり、中卒、外国人たち一杯。
使う人「どこでもシャワーを浴びたい使う人に合わせて設計しろ」
>>338 それなりに積んで高さ出して視界あけて走ると、重心が上がって転倒する可能性がかなり上がるんだよ。
フォークは旋回半径がかなり狭いからさ。
そもそも、天井にマストが当たるぐらい上げてるってことは、抱えてる荷物自体は低くて、荷降ろしする場所が高いってことだよ。
床で重ねてリフトが低い状態から全体を上げれば、リフト自体を高く上げる必要が無いんだし。
どんなにいい車でも
操る人が悪ければ
事故も起きるし
ケガもする
事故の原因は起こした人に責任がありペナルティーも本人と会社が負う
建設業界でも同じ
事故を起こしたら
起こした人や会社がペナルティーを負うのが普通なんだけど
魚ゴロはペナルティーを負うのが嫌だから、建物に瑕疵があると
難癖をつけてるだけ
どこぞの国の人と脳の構造が同じなんだよ
事故起こした時に
謝ったら死ぬ病なんや
ID：Ie2Mli390は何を必死にレスしてるの？w
3mの天井の高さじゃリフトのつめは1mくらいしか上げれないわな
建物の設計がアホすぎる
> 荷物を積んでいないのであれば、ツメを高く上げた状態で走るのが常識
非常識の間違いだろw
講習受け直してこいw
>>362 なんちゃらエコノミストがフォークリフトの免許なんて持ってる訳ないだろwww
>>361 フルフリーのマスト知らないの？
バックレストの高さにもよるがもっと上がるぞ。
この建築エコノミストとやらはフォークリフトの免許落ちる希少種だな
>>364 一応、1級建築士みたいだぞ。
でもソラミミストの安齋さんの方が格上だな。
1級持ってるのにエコノミストしてるって時点で察してやろうぜw
>>366 講習うければアホでも受かる…はず。
操縦はアホでも使える。
でも、所詮アホなので安全確認も出来なくて穴開けたって事。
作業中にツメを上げたままやらかしてしまったが、たまたま同僚が同じところにやらかして上司に報告してくれたからオラのミスは闇に葬られたw
すでに
>>1の内容は変更されて当たり前の発言しかしてないのに、ソース元みないで騒ぐバカ多すぎ
情報弱者ってーのはこういう事を言うんだな
そもそも高さ３ｍって市場の高さじゃないだろ
普通の住宅の部屋の中でリフト使うような
自動車工場って実は部品を積んだフォークが走り回ってる
一人で月一ラインにぶつけるタコがいた
ツメ上げて走るフォークリフト
ツメ上げて林立するフォークリフト
情報弱者ってーのはこういう事を言うんだな
ｷﾘｯ！
>>322 うむ
リフトなんて用途にあわせてなんでもあるからな
爪が延びるリーチにはワロタ
フォーク乗ってたやつは大なり小なり事故は起こしてるよな。自分は柱貫いたのとミラーもぎ取られたくらいだが
>>357 あのなあ、この馬鹿
今回のような事故を起こしたら運転手の責任でいいんだよ
しかしそれでこんな使いにくい建物を作った人間の責任がなくなるものでもないし
それに運転手が文句をいうのは勝手なんだよ
馬鹿ｗｗｗ
まぁまぁ、もちつけよオマイラ
この咥え顔みてみ。
>>363>>365
天井の高さが3メートルしかないと
1メートル以上爪を上げると天井に当たるって話だろｗ
>>373 無理
後これは多分何も運んでない時だな何でそんなに爪を上に上げてんのかは知らんが
>>385 フルフリーマストだと1段目はマストが伸びないで上がるからもうちょい上げられる
つっても2メートルあるかないかぐらいだな
>>377 上げて走ると前は見やすいわな
急ブレーキをかけると前にのめりそうだが
リフトは後ろに錘がついてるからそれはないかもな
フォークリフト通る通路の高さが住宅並みの高さってw
>>1 またゲンダイか
まだこんなことほざいてんのかよ
小池とアカ散々持ち上げて陰謀論垂れ流してたくせに
>>386 通路を荷役場として使ってたそうだから
荷を2段か3段に重ねようとしてたか重ねた荷を降ろそうとしてたんじゃないか
通路で作業してる段階で事務職員が生産調整かける気さらさら無くて現場に押し付けてるって事
起こるべくして起こった事故
普通はフォークリフトで物損事故起こせば本人が始末書書いて補償で最悪クビだけど
この世界は設計した会社が悪いといえば済むのか
市場の人間はおかしなの多いなあ
>>309 少年院をテーマにした番組でフォークの講習受けてる場面があった
フォークを高くあげたまま走るのが基本とか始めて聞いた
重心が高くなって不安定なんじゃね
センターと歩行者用通路分柔らかポールでも設置したら？
>>399 地面スレスレが常識だよ
上げてると不安定になるのもあるけど下げてれば人引っ掛けても足折るぐらいで済むが
胴や頭に爪が当たったら普通に死ねる
>>344 とりあえずそこで仕事してお金が入れば悪いことしなくて済むってことだな
日刊ゲンダイと建築エコノミストの森山高至と市場関係者は頭おかしいな
お前らの常識は世間からしたら非常識ってことぐらいいい加減気づけよ
>>402 人の頭より高く上げてるな
これはこれでひとつのやり方だな
築地→豊洲大移動のライブ動画
の34分位から見ると確かに目一杯上げて走ってるわ
長いので全部は見てないがツメの高さまちまちだな
税金でできた建物だという認識がないのか？業者は弁償すべき
>>336 倉庫はどこでもあれが普通
別に殺気立ってるわけでもない
ベテランのレジのおばちゃんがすばやくレジ打ちしてるのと変わらん
いい意味でのプロの技ってだけ
>>406 一時的に躱したりするのに上げるのはあるけど
上げっぱなしは落下リスクが増えるだけ
万が一荷が落ちたら荷は壊れるし下に人が居たら怪我したり死んだりするし
市場で高く上げっぱなしが多いのは安全に配慮してるわけじゃなくて
荷物（多くが発泡スチロール製の箱）に刺して壊さない用心じゃないかと思うが
市場で働いたことないから本当のところはわからん
荷物積んで無い時はツメは下げて走行だろ。ツメあげて走行なんてどこの教習所が教えてるんだよ。
バカが設計するからこうなる
築地でどう言う運用してるかよーく観察してればこんな設計しない
使う人の身になって設計していない
設計者が愚か過ぎる
>>414 ガソリンスタンドで咥えタバコで給油してるような奴に合わせてスタンドを設計するようなアホがいるか？
お前が言ってるのはそのレベルだぞ。
2m50が制限なんでしょ？
1.25mに1.25m重ねたら2.50m
1m前後でも荷捌き出来るでしょ
>>46 傭車がアオリの裏側をステンレスの磨きにしてて、めちゃくちゃ気ィ遣った思い出。
>>417 馬鹿が見当違いな例を言ってるが
実態と関係ない例では何も証明できねえんだよ
馬鹿ｗｗｗ
>>414 問題が違うんだわ
>>186 >>189 犬猫でも便所の場所くらい覚えるんだがな
>>421 フォーク高々と上げて通路走ってる時点で常識外の安全無視だわな。
手前らのローカルルールなんぞ何の価値もないわ、あほが
>>421 安全に関わる話で、魚市場だけ例外とか無いんだよ。
嫌なら魚ごとき手で積め。
>>423 >>424 だから空荷なら上げて走るのは危険とはかぎらねえんだよ馬鹿
前が見やすいから安全なくらいだ
下げて走って人を引っ掛けたらどうすんだってことだ
答えてみろ馬鹿ｗ
>>422 お前こそそのレスへの理解が全然違うだろうが
自分の投稿だからと関係ないものを出して悦に入ってるだけの馬鹿だｗ
>>427 わざとだよｗ
わざと破るってほどじゃないが
わざと気をつけない程度にはわざとｗ
魚市場だけでの話なのに豊洲市場なんて主語を大きくしたいやつがいるな
フォークリフトのフォークあげて走るのが当たり前だなんて堂々と言うやつがいるってのにも驚いた
>>429 タワマンくらいになると埋立地かどうかはたいして関係なくなる
周囲確認もできない猿以下の市場関係者に
建物の中での活動は無理だったんだよ。
どこか空き地に「つきぢいちば」って
看板立てて放り込んでおけ。
外に飛び出さないように柵で囲んでな。
しかし他の水産関係者にはいい迷惑だな。
豊洲の猿未満の業者のせいで水産業の人間は
猿以下の知能の鈍臭いゴミクズばかりと思われてね。
>>425 フォーク上げて通路走ってる時点で良い訳なんぞ何の意味も無いんだわ。
フォーク下げたから人引っ掛けるような運転云々言ってる時点で終わってるわ、手前。
引っ掛けないように細心の注意払って運転するべきだし、
そもそもそんな人と一緒に走ってる環境を作っている事自体が安全管理の点で失格。
まともに管理できないのなら店なんか辞めちまえ
フォークの許可取るときの講習で走行時フォーク上げたまま走ったらあかんて指導しとるやろ
嘘ばっか付きやがって
いやいや、これは現場を見ずに設計したやつが悪いというほうに
理があるだろう
無いものねだりしても仕方ないんだから、今ある与えられた物に合わせて仕事する頭も無いんかね。
>>62 停車時爪接地させるよう講習受けてるはずだが
>>427 そもそも使い方のルールのイロハすらまともに覚えてないからな。
パレット重ねまくって高所作業してて死んださ作業員と同レベル
森山から「趣旨が違う」と編集部に申し入れがあってこちらが正確なコメントだってさ
いずれにせよ運転者のヘタクソさとフォークリフトの通路を散らかしていることの問題の方が先だけどな
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/247284/4 ツメを上げてるか下げるかで人を轢くか違いが有ったらいかんでしょ
トラック運転手がボンネットトラックだから人を轢いたみたいなもん
フォークと歩行者が当たらないようにする対策として爪を上げるってのがまず大間違い
普通は通行帯を分けてルール作りで対処する。大体爪には当たらなくとも車両本体に轢かれる可能性があるだろ
間違った使い方しておいて悪いのは施設だと責任転嫁
あれ、どっかで見た
>>434 >フォーク上げて通路走ってる時点で良い訳なんぞ何の意味も無いんだわ。
何の根拠も言えてない意見だが、それこそ何の意味もないな
>フォーク下げたから人引っ掛けるような運転云々言ってる時点で終わってるわ、手前。
フォークを上げたら無条件で危険といってる時点で終わってるわ、てめえｗ
>引っ掛けないように細心の注意払って運転するべきだし、
注意をしないといけないような下げての運転より、注意をしなくていい上げての運転のほうがより安全だとはわからない馬鹿ってことだなお前はｗ
>>425 人が回りにいるような現場なら基本バック
走行する
>>137 そもそも講習の時点でやるなって明記されてるのにローカルルールだから良しってなるわけ無いだろ
ローカルルールだから赤信号でも人いなけりゃ渡ってよしとか言ってるのと同レベルやぞ
>>435 それはごく一般的な場合のことだからな
豊洲で魚を運ぶときに限れば適用外で全然問題ない
>>443 走路と歩行者通路は分けるのが当然だし、そういう風に区分けもしてるだろうが勝手に自分らでルール決めて無茶苦茶やってるんだろうな。
使う奴の話を〜とか戯言言ってる奴がいるが、左側通行は気に食わないから俺だけは右側通行で行くわと言ってるような奴らの話なんぞ聴く必要は無い
>>436 どうやってもねーよ
建屋間の連絡通路を倉庫にするとかドンキのクソ馬鹿共でもやらなかったぞ
>>186 >>189 どうやったらこういうことになるんだ
>>448 魚運ぼうが工作機械運ぼうがルールは変わらんわ、アホたれが。何抜かしてんだ、こいつ・・・
>>444 間違った建物を建てておいて悪いのは使い方だと責任転嫁
あれ、どっかで聞いたｗｗｗ
フォークって積み荷ないときは走行時も停車時も下ろしとかないといけないんじゃなかったっけ？法律とかには定められてないのか？
>>446 それは築地や豊洲以外での話だな
そんな話をこのスレではしないようにｗｗｗ
>>236 金ケチって共有部分勝手に専有してるんじゃねえのかこれ
>>451 運ぶものが違えばルールが変わらないはずないだろうが
このキチガイｗｗｗ
森山高至ってこいつだろ
↓
はい解散
>>456 なるほど豊洲は築地は治外法権でどんな間違った使い方(通路を占拠して荷物の積み下ろし)をしても構わないのか。
>>62 停める時は刃は必ず地面に接地するように教えられるだろ
>>296 ルール通り荷物に爪さしても30ｃｍくらいの高さで走れば2.5ｍもありゃ十分すぎるだろ
>>441 通路の壁にいろいろとモノを詰められるようにはなってるのか
>>304 ルール違反だけどな
それが合理的ってどう合理的なんだよ
効率上がっても危険性も上がるだろそれ
>>463 多分フォークリフトの講習も受けておらず資格も持ってない連中なんだろう。
だから市場はフォークのルールは無視して良いとか訳の分からないこと言ってんだな。
その連絡通路ってのは人も歩いて通行する場所なのか？
ツメを上げて通行する必要がある通路なのか？
>>450 あるわ馬鹿
そもそもそんな施設の中心部に長い通路を作るのが間違い
最初から荷捌き所や通路以外の用途にしておくべき
天井だってもっと高くできるんだからな
道路の下だからと無思慮に天井を低くしたのが間違いの発端だ
>>465 まあ特殊車両だし…けど会社の工場で爪上げて走ってるところなんて見たことないわ、そんなことしたら一発で減給とか食らいそう
まあ、少なくとも一か所壊れると連鎖的に天井が落ちてくるようには
なってないことがわかって良かった
>>462 馬鹿か？治外法権じゃないが？
豊洲には豊洲のルールを作ったらいいだけってのが思いつかないほどの馬鹿かお前ｗｗｗ
>>406 一つのやり方だな、じゃねえよ
危険だからってんで講習の時点で絶対すんなってくどいぐらい言われてるはずだが
設計事務所「事故がおこってはいけないと仕様になかったので当社の責任ではありません」
>>474 間違っても爪は上げて走りましょうなんてルールにはならない
>>463 しかしこういうのもあるし
駐車スペースが極小でいいから理にかなってるけどな
>停める時は刃は必ず地面に接地するように
というのが必ず正しいとは限らないって事
>>474 土人のルールは何の役にも立たないという当たり前の話。
築地の頃からこんなバカな事やってたんだろうが、そんなもん世間には通用せんぞ
>>458 内部リークからは茶屋だと言うが
どっちにしろ勝手に占有してるわな業者が
【 場内の茶屋制度を利用しての配送 】
市場には古くから「茶屋制度」という独自の配送システムがあり、100社以上の運送業者が毎朝常駐し、お得意様の買物代行・配送を実施しています。
場外の購入品も多くがこの便を利用して顧客へ届けられます。
この便は、場内豊洲移転後も仕組みを変えて継続します。
卸から買い付けを一般人が出来ない為に
札を持った買い付け業者が代行して買った物を
次の船が来るまで仮置して茶を飲んで休んでいたので茶屋
近代化に伴っても消えずに築地では市場内に勝手に茶屋スペースを作っていた
理由は買った物をそこら辺に置いておくと余裕で盗まれるという犯罪者多すぎの築地だった為
適当に買った物をまとめて置いておき茶屋番なる小僧まで置いていた
現代ルールではさっさと配送車に運べという話だが
その前に連絡通路が茶屋として倉庫状態になった
>>467 そのルールってのはどこでも必ず守らないといけないものじゃないし
そもそもそのルールに従うのが効率的だとか、もっとも安全ときまったものでもない
>>479 それは危険で理に適ってないルール無視した停め方してるんだよ
>>475 だからそれは講習で言われているだけで
いつでもどこでもそれがもっとも安全ってことじゃねえんだよ馬鹿ｗ
>>477 それは何の根拠もないこと
ルールというのは時と場合によって変わるもの
これじゃないのか
労働安全衛生規則
https://www.jaish.gr.jp/anzen/hor/hombun/hor1-2/hor1-2-1-2h1_2-0.htm 第百五十一条の十一 事業者は、車両系荷役運搬機械等の運転者が運転位置から離れるときは、当該運転
者に次の措置を講じさせなければならない。
一 フオーク、シヨベル等の荷役装置を最低降下位置に置くこと。
>>481 土人はお前
思考力が弱すぎ
頭のレベルが土人ｗ
下ろして串刺しの人の命よりも上げて天井破壊の修理費の方が重要ｗ
車道や人の居ない広場や、閑散としている倉庫を走るのと豊洲市場内は、
状況は、同じですと。
「逮捕されたぐらいでは、首にしない様な
ローカルルールは、認めません！。
役所以外では。」
公務員たち
>>491 安全衛生規則に明確に違反してる事をマイルールだとか胸張って言ってる時点で土人扱いされても文句言えんわ。
人身事故起こした後でしかるべき所に出てそれ言ってみろや、アホ扱いされるだけだぞ
>>486 いわねえわ馬鹿
ルールに従わなくていいってのが治外法権
別のルールを作ってそれには従うんだから治外法権とはいわねえんだよ
治外法権の意味も知らない馬鹿がｗｗｗ
>>492 そんなルールは「日本」にはない
日本のルールという限りは
それは法律でないといけないわかるか？
馬鹿ｗ
>>484 いや、フォークリフトのルールを守らず
事故とか起こると
労働基準監督署から是正勧告食らって
無視すりゃ営業停止処分だぞｗ
>>495 オリンピックの工事や輸送にも大打撃くわえたからな。何兆円レベルだよ、この損害。
バカ知事と移転を妨害しまくった、ID:e5GoJxN30と同レベルの低能、あとそれを選んだ都民
アホばっかだわな
>>485 危険でもないし理にかなってる
そもそもそれが築地のルールだったんだしな
>>498 >
>>492 > そんなルールは「日本」にはない
> 日本のルールという限りは
> それは法律でないといけないわかるか？
> 馬鹿ｗ
>>489 > これじゃないのか
>
> 労働安全衛生規則
https://www.jaish.gr.jp/anzen/hor/hombun/hor1-2/hor1-2-1-2h1_2-0.htm >
> 第百五十一条の十一 事業者は、車両系荷役運搬機械等の運転者が運転位置から離れるときは、当該運転
> 者に次の措置を講じさせなければならない。
> 一 フオーク、シヨベル等の荷役装置を最低降下位置に置くこと。
日本人じゃなかった模様
>>490 物理法則でいうならまさにつめを上げて走っても安全ってことになるんだが
わかってるのか？ｗｗｗ
>>497 日本国内ではそのルールに従いましょう！
ってはずなのに勝手に違うルール作ってやりたい放題やってるのは治外法権って言うんだよ…
ターレーで客のバカな婆を落したり仲卸しの狂人ぶりは凄まじいな
普通、余剰を見積もった高さで作るけど・・・・
働いてる奴が糞な分もっと高く設計するのがプロだろ
>>508 成る程、天井を低く見積もったのではなく、働いている奴らの民度と知能を高く見積もりすぎたのか。
クリフト４人のパーティか
メガンテ！
ザラキ！
ザラキ！
メガンテ！
>>489 労働安全衛生規則を良く読んでみ
それは事業者が使用者に守らせることで
個人なら従わなくていいことなんだよ
だから上げて駐車してもまったく問題ない場合もあるんだよ
>>509 >>483 >
>>458 > 内部リークからは茶屋だと言うが
> どっちにしろ勝手に占有してるわな業者が
>
> 【 場内の茶屋制度を利用しての配送 】
> 市場には古くから「茶屋制度」という独自の配送システムがあり、100社以上の運送業者が毎朝常駐し、お得意様の買物代行・配送を実施しています。
> 場外の購入品も多くがこの便を利用して顧客へ届けられます。
> この便は、場内豊洲移転後も仕組みを変えて継続します。
>
> 卸から買い付けを一般人が出来ない為に
> 札を持った買い付け業者が代行して買った物を
> 次の船が来るまで仮置して茶を飲んで休んでいたので茶屋
> 近代化に伴っても消えずに築地では市場内に勝手に茶屋スペースを作っていた
> 理由は買った物をそこら辺に置いておくと余裕で盗まれるという犯罪者多すぎの築地だった為
> 適当に買った物をまとめて置いておき茶屋番なる小僧まで置いていた
>
> 現代ルールではさっさと配送車に運べという話だが
> その前に連絡通路が茶屋として倉庫状態になった
内部の馬鹿業者の暴走
>>503 >>512 お前のようなのを生半可な知識しかない馬鹿って言うんだよｗ
この馬鹿ｗ
荷物積んでないと爪あげて走るのが常識なの？
そんなの見た事なかったし荷物をぶつけてるんじゃないの？
フォークリフトのレバーを肘で操作する神業の人もいるらしい
>>512 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2019/02/14(木) 21:22:09.43 ID:e5GoJxN30
> >>489
> 労働安全衛生規則を良く読んでみ
> それは事業者が使用者に守らせることで
> 個人なら従わなくていいことなんだよ
> だから上げて駐車してもまったく問題ない場合もあるんだよ
> 個人なら従わなくていいことなんだよ > 個人なら従わなくていいことなんだよ
> 個人なら従わなくていいことなんだよ
名言とびでちゃったよこのキチガイ >>508 その金を魚屋 業者が出すならそれでもいいがね
>>506 だからそれが日本全国どこでも誰でも守らないといけないルールだって根拠を言えって
でないと守らないからといって治外法権にはならないんだよ
治外法権の意味も知らない馬鹿がｗｗｗ
関係者達で
朝の競りを見てから協議すれば。
キャベツを１個単位で運んでも
十分間に合うと思っている人たちは。
>>512 そういうのは屁理屈という
個人なら同じことをやっても安全と言いたいのか？
>>512 え、市場の人って事業者じゃないの？
事業者本人が運転するなら労働者扱いだろ？
>>1 絶対にわざとやってるだろ？
下げればいいだけなのに、知能指数ゼロなのかわざとやってるかしかねーーだろ
>>500 だから労働基準監督署の権限は
日本全国どこでも誰にでも適用されるものじゃねえんだよ
たとえば道路交通法のような法律とは根本が違うんだよ馬鹿
>>528 どうやら市場の人はマーダーライセンスとか持ってるらしいぜ。
>>501 反論すらできないで何を悔しがってるんだよ馬鹿ｗ
>>505 フォークリフトの資格も持ってなければ動かしたこともないでしょ
>>523 労働安全衛生規則がどういものか全然知らない馬鹿ですって
自分で言ってるバカだこいつｗｗｗ
>>529 下げたら足払い食らわすから築地では目一杯上げて動いてたんだとさ
>>527 >>個人なら同じことをやっても安全と言いたいのか？
個人でなくても安全だって言ってるんだが？
何の屁理屈コイてるんｄだ？ｗｗｗ
>>479 後ろの奴にシリンダーのピストンロッド突かれてキズ入れられそうだな
それが無くてもシールが傷みそう
>>528 だいたいは事業者だな
しかし個人なら問題ない、ゆえに労働安全衛生規則をタテにとって危険だとは言えないってこと
>>537 そもそもまともに交通ルールも安全規則も順守するつもりが無いから、無用に混雑してたんだろうが。
そんな悪癖を豊洲に持ち込んでる方があほだ。何が素人だよ
>>539 大体は、って開業届も出してない人たちが豊洲ではフォークリフト走らせてるの？個人事業主も立派な事業者では？
爪を上げたまま走るっていう発想が根本的におかしい。
人にぶつけること前提じゃん。
爪を下げて周囲に気を配って走る。
普通はそうじゃないの？
>>543 まともな人間じゃないから。
ID:e5GoJxN30とかみりゃ判るだろ。こいつらの程度が
>>541 築地ルール第一
ターレ優先 ターレに跳ねられる奴が悪い
本気でこれだったんだ築地
死亡事故でもない限りは跳ねられても周囲は放置
動けなさそうなのだけ邪魔だから邪魔にならない場所に動かすだけ
ガチの世紀末マッドマックスだったぞ
これが 江戸しぐさ ってやつさ
不平不満を わざと 事故をして 晴らす的な 陰気な様
魚屋なのかただのおかしい奴なのか分からんけど豊洲市場の場内は治外法権だから国内のルールは守らなくていいとかおかしな事言ってる奴がいるな
こんな奴らにリフト乗らせたらしょうもない事故起こすわ
>>542 謝ったら死ぬ病の人だから、何言っても無駄だよw
ゲンダイと森山高至に釣られてるだけなのに
よく盛り上がるね
天井いらないって言ってる奴が多いけど食品衛生法で天井つけるように決まってんだぞ
>>549 そりゃ垂らされた餌には全力で喰い付くのが礼儀だし。
文句言ってたくせに、使い方が荒くて施設壊すとか支那朝鮮人かよ
>>542 労働安全衛生法においては個人事業者は事業者ではない
>三 事業者 事業を行う者で、労働者を使用するものをいう。
それに労働者を使用する事業者でも本人は労働安全衛生法（だと思う）
>>548 反論できないで悔しがる病にかかってる馬鹿ｗｗｗ
>>553 訂正
>それに労働者を使用する事業者でも本人は労働安全衛生法（だと思う）
↓
それに労働者を使用する事業者でも本人は労働安全衛生法「適用外」（だと思う）
>>544 反論できないで悔しがる病にかかってる馬鹿ｗｗｗｗｗｗ
>>552 フォークの上げながらは仕方ないと思うよ
運ぶ距離が長すぎるのと扱っている物が物だけに速度が命になる
下げてなんか、あれだけ蛇行がある場所をスピード出して走れないよ
かといってたらたら走っていたら、狭いので他の業者から文句出て急かされる
対立演出して、東京都主導で使う側の意見まともに聞かないで土建屋儲けさせるために作るから
欠陥設計になる
>>547 反論できないで悔しがる病にかかってる馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>558 豊洲のは広いので飛ばしまくり
築地のキチガイの証言
築地は道が狭いからスピードを出せない反面、豊洲は出せる。ターレにとって築地は一般道、豊洲は高速道路ですから。
でも、いまもみんなふつうにターレに人を乗せてるし、制限速度8キロの道を15キロ以上出してビュンビュン移動してるよ。
ターレの事故は築地でも年に数百件あった。今回のような死亡者は出ていないけどね
「週刊新潮」2018年12月20日号 掲載
豊洲建設は政治的に強行したからな
それはべつにいいんだが
その強行姿勢が豊洲の設計にまで反映されて
使用している業者の要望とか使用実態を無視して作ったのがこの天井破壊問題の根源だ
まったく利用者のことを考えていない
嫌なら使うなという姿勢だなｗ
>>390 荷が乗ってなきゃ上だろうと下だろうと変わらんように見えるけど
ツメの分前に車体の長さ出て、
それがどこかにぶつかるかもって心配するんだろな
>>433 それ
うちの市場は一般の買い物客が混ざっても安全に運営できてるのに築地のイメージで見られるのは迷惑
>>1 市場舐めるな。道交法とか関係ない治外法権だからな。都の設計が悪い。
>>560 豊洲になってからは行ってないので、よくわからんけど、築地ではターレで人載せてレースやってたぞ。つうかやってたｗ
ガンガン飛ばしてまくってｗ
今回老人載せていたんだろ。そりゃ死ぬわ。
タマタマ今まで築地では死ななかっただけ、っていうか居たかもしれんけど問題になっていなかっただけだと思うぞ。
>>566 無茶いうなよ。
ターレ使って刃渡り1ｍのマグロ包丁振り回すキチガイ取り押さえるようなところだぜ。
そんなの設計しきれんわ。
>>567 ほんとそんなだから困るよなあの連中
それを新しい場所でもやらかして建物が悪いってアホすぎるんだよ
>>1とか
大前提が「とりあえず反対」で後付けで理由付けてるから余計にどうしょもない
>>408 上げてるね
>>565 色々地方市場も見てきたけど、築地は最もガラ悪いな。
多少悪事してもデカすぎて顔割れしないし。
地方市場はセイゼイ数十店舗くらいだから確実にばれるんだろうな。
>>541 今の豊洲市場水産の扱い数量は1日900トン程度
数年前の築地は1日2千トン程度は扱ってたんだよ
マッドマックスになるのも当然だし
そこで独自の安全ルールも決まってくるわけだ
>>563 シャレにならない欠陥施設だぞこれ
築地は災害時の物資集積所として指定されてたのに
豊洲の埋め立て地で杭の耐震強度が足らないからその指定も受けられなかった
>>543 爪下げてたら足払いかけるだろ
人に当たらない位まで上げて走るのが築地の知恵だったのよ
JOC会長の竹田さんの長男なのな
明治天皇の玄孫なら会長の竹田さんはなんなんだよ
>>458 いや勝手にという可能性は低いかと思うよ
荷捌きや仕分けで使うようなスペースに関しては
すし詰めなら
ツメで足払いする時は
横の人間の足を粉砕してるな
>>482 ピッキング仕様にして
身をもって高さを知れば改善すると思われます
>>572 平均したら1000トンは超えてるでしょ
ただほんの数年前までの築地みたく年末やら繁忙期に2000トン当たり前に超えて
3000トン近くまで伸びるとかそういうのはもう今後ないだろうね
>>574 何で人が通らないはずの通路でもそれをやってるの？
>>580 卸から仲卸に行く間にパレットを整理するような場面が必要な場合があるのに
豊洲の設計ではそのための空間を全く考慮に入れてなかったの
だから連絡通路がそのための空間として使われているが天井高が全然足りない
東京都は黙認
フォークリフトも免許いるんだから事故とかしたら罰金取れよ
>>580 要は人が通らないその通路では
普通に荷物の上げ下ろしをする必要が出てきているのよ
>>581 そうなの？最近都のHP見てないからわからんね
水曜だったり月末なんかも日によって普通に下回ってくるだろうけど
>>549 森山ってまだ生きてたんだな
小池のPTでデマ垂れ流して
都議選で共産党から出馬して落選してから
ほとんど息してなかったのになｗｗ
移転前に必死のデマ垂れ流していて以来消息不明だったもんな
問題は市場参加者がDQNばっかりだということでは？
>>586 耐震の話で裁判やってんじゃん
あれ森山無関係だぞ？
疲れてる時のフォークってめっちゃ危険だからなぁ
バック走行からの即飛び降りで足を轢きそうになったわ
フォーク資格とるときやったけど、
「ツメ」を上げたまま走らせてはいけないし、
「ツメ」を動かしているときの走ってはいけない。
でも現場じゃ全然守られてない。
「ツメ」動かしながら走れないようにすればいいのに
やらないフォークのメーカーが悪い。
>>582 だからなんでそれを他人の金でやるんだよ
金だしてスペース借りろよ
通路横に詰め込まれてる汚そうな箱で仕分けしてるの？
くら寿司のビニール被せたゴミ箱とどっちが汚い？
市場の設計依頼されたら色んな市場見て回って設計しろよ クズ設計者
こんな天井の低い市場は見たことがない トラック出入りしてるのにこんな空間で空調大丈夫か？
>>589 石原訴訟の水谷和子はまだ生きてるの？
あいつ小池の忖度で弁護団まで用意してもらって
訴訟引っ込めたもんなｗｗ
あと中澤誠はくも膜下出血ってところまでは生存確認できてるけどな
>>595 フォークリフトが魚市場で働く様子
>>570 下にツメがあると引っ掛けやすいんだと思う
>>592 >「ツメ」を上げたまま走らせてはいけない
ってのが絶対の真理でも法律でもないからメーカーはしないし出来ないわな
>>594 築地は扱ってる量が多いだけで粗悪品ばかりだぞ
>>597 わりぃわりぃ公設市場の話しな お魚センターとか眼中無かったわ
>>598 一般的なフォークリフト乗務者は
ここまで上げて走行しないよ。
でも結局は慣れの問題じゃないかと。
築地から移ったばかりだから事故が多いだけの気がする。
天井の低い豊洲に慣れつつ数年も経てば
ツメを上げ過ぎないで走行することが普通になるよ。
例えば車のシートベルト。
大昔の人は着用に反対したりってのが多かったらしいけど、
今じゃ着用して当たり前、むしろ着用せずに運転したら違和感が凄いレベルだし。
慣れだよ慣れ。
>>603 築地なんてあばら家は国際基準から反したところだったしな
あんなところで好き勝手やり放題やってきた連中だし
移転できなかった零細の反対派は廃業だし
倉庫で働いてたらリフトの爪は下げてないと危険って教わらない？
多分免許取った時もそう教わった気がするけど
>>608 だからといって危険とは限らないからな
自動車学校では後方確認は窓をあけて顔をだして見ろとされてるが
実際の運転ではそうとも限らないし、やってないのが殆どってのと同じだ
>>610 おまえみたいなのは他を巻き込む前に首吊って死んでくれ
つうか、どんな機械でも作動部分を上げておくのが常識なんて見たことない。
フォークだって、基本下げて走行するのが当たり前。
少し考えればわかるだろ、ぶつかるとき、足と頭どっちが危険か。
フォークの教習所では爪を高く上げて走行しろとは教えられていないぞ
世の中はバカでも扱えるように設計しないといけないのだよ
豊洲は稼働実験で色々欠陥が露呈したけど、無理やり稼働させちゃったからな。
設計のし直しが必要。
>>615 その色々な欠陥とやらを羅列してみ
多分全部鼻で笑われるアホの戯言だろうけど
>>618 口空けてみろ
おれの糞をねじ込んでやるから
それ食って死ね
ゴミｗ
>>186 作った業者馬鹿だなぁ
自慢にならない仕事すんなよ
>>608 だからといって危険とは限らないわな
自動車学校では後方確認は窓をあけて顔をだして見ろとされてるが
実際の運転ではそうとも限らないし、やってないのが殆どってのと同じだ
>>1はい、これもダメなスレタイ。
ツメ上げて「走行」で穴というのが嘘。虚偽のスレタイ。
本文読めば引っかかったって書いてあるじゃん。
相変わらず、ものの因果関係の理解とか基本的な文章力がダメだね、バードさんは。
ん？
普通はバック走行でツメは下向きじゃないの？
前向きだと衝突した時に相手に危害加える可能性がかなり高いのと、バック走行だと前向きよりスピードが出せないという理由から、ロジスティク部門のやつらみんなバック走行してるが
>>621 建屋がどうなってるか知らないだろオマエ
ほんと馬鹿に騙される馬鹿丸出しだよな
今まで築地でホークやターレがどう動いてたか見てない馬鹿な施工業者が作ったらあんなんになったんでしょ
その場 その場で利にかなってる動きしてるんですよ
>>624 だいたいそれが普通
築地では轢き殺してもノーカン
そういうクソ共が豊洲で悪行ばれただけ
>>191 昔は東京最狂の暴走族がいたのが築地 月島でしたね
>>626 築地じゃなくて豊洲なんだよ
アホは死ねよ
東京の人間ってフォークリフトどころか普通免許も持ってなさそう
>>629 近いから建物作る時から見てるがあんな工場みたいなもん作って馬鹿かと思いまーす
>>629 だから
元いた築地でどういう動きをしてるか把握して
豊洲を作れよって話だろ
>>1 某球技場と近場の施設でコンサートやらセミナー時の設営のバイトしてるが沢山の人達が設営現場で動き回りフォークリフトも稼働してるがフォークを上げたまま走行するような非常識な人は1人もいません
居たら現場責任者が怒鳴りつけて中断する事になる
人が多い時はツメを立てて下げた状態で周りを見ながら走行するのが規則です
何がデタラメ言ってる無知な専門家がいるみたいですが名前と役職だけの資格も知識もない方なんでしょうか？
なんか荒れてるけど実際築地 豊洲に関わってるホーク乗りいないっしょ
なんで発狂してる人いんの？
田舎の工場の荷積みと比べて豊洲は糞っぽいですよ
小池知事の言ってたことは正しかった
しかし、周り(利権連中)の圧力で豊洲を開けざる得なかった
>>634 最初から手抜き設計だもんね 政治家が中抜きしたから、資材費を安くあげる必要があった >>634 そうなんですよね
何を見てあの豊洲の息苦しい建物作ったのか謎なんですよね
ターレーが重量物をけん引すると、豊洲の床は抜けてしまう
最初から強度不足なんだよ
理由は、豊洲の建設費を見ればわかる ほぼ中抜きじゃねーか
>>634 ターレでレースやってるようなキチガイに合わせて出来るのはコロシアムだけだアホ
築地の人が右往左往してる場所で爪を下げてたら確実に事故ると思うし
一番下に下げたら地面に当たるし
結局上げるしかなかったんじゃないのかね？
それから豊洲は豊洲で糞狭いみたいだし下げてる方が危険では？
>>646 〜思うし
〜みたいだし
おまえの妄想は全部このスレだけでも否定されてるんだよ
いいからもう死ねよ猿
ツイッターでホークの爪上げて走るの聞いたことないって言ってる人いたがだいたい胡散臭いヤツだったな
ホーク乗りでもなさそうなヤツだったし
↓
建築エコノミストの森山高至氏
ググったら
豊洲に難癖つけてるアホだな
>>408 坂がある移動だから下手に下げてると地面抉るから
最初から上げさせてただけ
倉庫内とかは必ず爪は下げて移動が常識
足元が危ないとか言うやつがいるけどそもそも動いてるフォークに近づくのが間違い
>>450 工場の倉庫作ってんのかと思ってたら豊洲市場で笑ったな
市場の左にある公園はたまに行くが
田舎から都内に住み着いた子連れがわざわざ自転車できてて奇妙な光景
ツメを高く上げると車体の長さが約半分になるから
小回りが利いて狭い場所では必須のテクだったりする
トラブル多発なら構内設計の段階でミスってる
ヒューマンエラーでごまかすな
豊洲がなんでアカのすくつになってるの？
よくわかんない
>>656 旋回時のテクニックで移動時にげるもんじゃない
目が見えないならまだしも見えてるのに天井ぶち破るのは
ヒューマンエラー以外の何者でもない
>>626 その場その場で理に適った運転する技術はあるのに
豊洲の構造の理にかなった運転ができない下手くそさんですか？
>>657 簡単に言うと
行政が何かやることには全て反対する連中が
築地の半分ヤクザみたいなのの利権確保のケツに乗っかった
赤＋ヤクザ
そこにマスゴミまで乗って大騒ぎしてただけ
実際は
やっとゴミ溜めドブネズミの巣の築地が掃除出来たと地元では拍手喝采
不衛生のレベルこえてたから築地
埋め立て拡張した離島で衛生的な場所作って隔離したようなもん
そこでもなんかゴミ連中が暴れてるようだってのが
>>1 >>646 リーチフォークリフトに換えていけばいい
完全になにかをぶつけてできたような穴やな？
天井が低すぎるの？
誰かがわざとやってるの？
天井が低いんじゃなくて
現場の奴らの知能が低い
っていってるやつがいて
旨いなぁと思ったw
なんだこの建築エコノミストやらはｗ
工事現場や工場でリフトが爪を上げて走るのが常識とかねーよｗ
この市場のローカルルールだよ。
>>319 エコノミストのマヌケはスルーでいいけど
築地の現場を見て建物作ったのかってこと
こんな駐車場みたいなのよく作ったな(笑)
建築業者が何考えて作ったんだかねー
都内っぽくコンパクトにしようとしたのかい(笑)
ID:AxXY667MO ID:cOXnH6bN0
これがいわゆるレス乞食なのか赤なのかキチガイなのか知らんが
支離滅裂すぎてるのは共通してる
爪上げて走ると重心ズレて余計危ないんだがバカなのか？
バック走行だろ普通は
>>653 その前は国立競技場にもいちゃもん付けてそっちまで遅延させてたやつだぜ
ウソノミストと言われて小池のPTもやってアカと一緒に豊洲と五輪の工事ストップまでさせて
ものすごい遅延損害金を産んだボウフラだから
ちゃんとした建物とか魚業者共には勿体ないからでっかい広場でやらせとけ
雨が降ったら傘でもさしとけ
CH3000じゃ普通のテナント事務所と同じじゃないか
車両が行き交う連絡通路ならCh5000はあってもいい
>>612 頭より上にツメが来るように目一杯上げるわけだな
森山高至はtwitterで叩かれまくってたなウソつくなって
>>635 なるほどなー
運用面で改善させなきゃ埒あかんつことか
わざとやってるのはどうしようもない
修繕費全額支払わせろ
まあ仮にアンチ豊洲派の作業員がわざとやってるとしても
物理的に届く高さの天井というのは第一義的にあかんわ
どうあれ施設の設計ミスもしくは規制不備（当該機種リフターは通行不可にする）
環境がかわったんだから順応しろよ
ゴミの処理もキチンとしろ
>>668冷凍倉庫を無理矢理市場にしてるケースなの
秒単位で急ぐのにトラック外に止めて下ろすとか
どれを下ろすか決定前に積んでるのに後ろから降ろすとか
搬送ルートが集中するので大手が完全監視の中で中小が商売強いられるとか
爪あげるのはアレかも知れんがどこも中央市場なら
下が売り場で上が事務所の2階建。んで直接2階に積むのが可能な構造で
3階建くらいの吹き抜け廊下が当たり前だとおもうのだが
このスレの叩く連中の大半は中央市場すら行ったことない連中なんだなあと
>>668 市場の人たちは、気が短いからリフトを下げない。
業者が使い勝手に合わせて天井高を上げた設計をしようとしたけど、
東京都が、建築費が嵩むのを嫌がって許さなかったのでは？
>>186 582 ?? 593: 名無しさん＠１周年 [] 2019/02/14(木) 22:33:19.54 ID:7famsmL00 (7/9)
卸から仲卸に行く間にパレットを整理するような場面が必要な場合があるのに
豊洲の設計ではそのための空間を全く考慮に入れてなかったの
だから連絡通路がそのための空間として使われているが天井高が全然足りない
東京都は黙認
>>1 ツメじゃなくて、マスト上げたまま走ったんじゃねーの？
もう壁も天井も全部ぶっ壊してついでに仕切りも壊そう
これで邪魔するものは何もない何処でも好きなようにできる市場の完成
絶対に買いたくないけど
>>685 千客万来施設のB2地下駐車場が地下水管理システムに影響するからってダメ出しされてるから
地下は深く掘れない前提なんだろな。
なんかなぁ、地下ピット高4.5m考えたら、数十センチ深くして
通路高3mにしても良さそうなもんだが。
>>684 通路が売り場で通路の二階が事務所なのか、スゲーな中央市場。
通路の二階の事務所に荷物置いたら、通路だから、二階の床が無くて一階の通路の売場に荷物、全部墜落だね。
凄いね、中央市場。
結局一部の業者の働き方が糞なんだろうな
衛生観念ゼロで安全意識もゼロとか築地にほっぽりだしてきたほうが良かったんじゃない？
場外何度も行ってるけどネズミを見かけたことは無いな
渋谷はいま凄い
ビルの間にうじゃうじゃ走ってる
たぶん再開発区域から道玄坂〜文化村の方へ多分何万匹単位で逃げてきてる
２年半ほど仕事でフォークリフトを使ったことあるが、マスト上げたまま走行するなんてあり得ないよ
現場によって常識や慣習は違うものかもしれないが、そんなクソみたいな現場があるとは思えない
>>682 天井が高いと通路以外の用途に使えてしまうから却下
昔から日本の設計というのはとりあえず作ってみて不具合を修正するという方法
車や家電なんかはそれでうまく行ったが建築では欠陥が放置されやすい
今回も最初に使用機材や動線の最適化を考えてから設計するべきなのに
出来た箱に合わせて中で工夫しろって姿勢だから効率が悪くなる
あと3年したら建て替え論議がはじまるだろう
>>697 建て替えの金出さないのに
文句言い過ぎでは
>>693 >>ビルの間にうじゃうじゃ走ってる
都内８割の合併式下水道のサダメ
>>1 本文中のJOC会長〜ってどこに掛かってるの？
自分も物流倉庫でフォーク乗りだけど テレビに出てくる築地の人ら 使い方が乱暴過ぎる。長年の「治外法権」状態で基本守る空気無いのだろうなと思ってた。厳格な安全基準など無くてもいい世界だったのだろう。
>>34 うちの系列なら「即解雇」だな。
守らないやつなどどこもダメだろ普通
築地だけ。豊洲だけ。
そういえば、築地場内の取り壊しでネズミは場外や銀座方面に引っ越して居ないのかな
駆除が成功しているのか
>>693 築地は一部メディアが大袈裟に煽ってたほどは多分いないんやろな
といっても人のいない時間帯昼過ぎの場内では時折見かけたが
あのね、市場で穴あける奴は特定の商店の奴らだけ。輩系の商店だけだよ。
フツーの商店らはちゃんと順応してる。
天井が低いのは連絡通路が反地下で
上に道路が通ってるからだろ
天井を高くしたら道路の坂が急になるか
連絡通路の両端を坂にするしかない
ハイペースとかゴールがある時に使う言い回しじゃないのか
>>670 森山も飛ばしとかガセネタあるけど
森山ガセ認定厨もデタラメ多いから気をつけましょう
程度でいうと後者のが多いかもな
日本の設計者は毎回「こんな使い方する馬鹿がいるのは想定外」と言うけどさあ…
馬鹿の存在を前提にしなきゃダメだよ
だからいつまでたっても航空機の開発すらできないんだよ
日本の理工系教育はアスペを量産するだけ
>>709 ていうかフォーク使う仲卸なんて一部も一部だよね
これ穴開けたのがどの立場の業者かしらないけど
基本的にはフォーク使うのは小揚や物流輸送業者が多いかと
リーチだけど俺の経験では下げてバック移動が基本だな
リーチとカウンターで違うのかな
何にしろ慣れない内は壁や天井にぶつけるもんだ
新しい施設だし、そんな事故も起きるだろう
門外漢なんでわからんが
ようするにユニックやバックホーのアームを上げたまま走行して
電話線を切ったようなものか。
関係者全員安全教育28時間だな。
>>714 ウチは使っていたけど確かに仲買ではあんまりいないかもね。
>>719 上げたまま走ってぶつけたんじゃなくて、
天井の低い通路で作業しようとして上げて天井を壊したようだよ
>>635 某球技場と近場の施設でコンサートやらセミナー時の設営
でのフォークリフトの使い方と
築地や豊洲での使い方は同じではないといけないという思い込みから脱してから何か言えｗ
>>636 そりゃ田舎の工場の荷積みが糞っぽいからだ
>>654 嘘言ってるんじゃねえよ
道路の上下くらい20センチも上げりゃ対応できる、あれはいつもの癖であげてただけ
>倉庫内とかは必ず爪は下げて移動が常識
築地では上げて移動が常識なんだよ
>足元が危ないとか言うやつがいるけどそもそも動いてるフォークに近づくのが間違い
荷物はどいてはくれないだろうが馬鹿ｗ
>>450 倉庫や作業場にすべきところを通路にしたからそうなったんだよ馬鹿
設計士が規定通りの運転しかしない前提で建てたんだろうな
まあ、悪いのは運転手側だが、体質的なもんもあるからな
>>658 そうだな
これはヒューマンエラーの結果だ
こんな建物を作った人間のヒューマンエラーの結果がこの一連の事故だｗ
>>660 作業に対して理に適った運転するのがプロで
使いにくい建物にあわせて作業をしてたら仕事にならねえんだよ馬鹿
建物にあわせろと言うなら
その分の損害金を払ってから言えｗ
>>667 その
「この市場」を新しく作るんだから
「この市場のルール」に合わせた建物を作らないといけななったんだろ
馬鹿
これじゃ事故を装ったマッチポンプの疑いは晴れないな
>>735 建物に合わせないでどうやって仕事するんだ馬鹿
リフト乗ったこともないやつが訳知り顔で語るな
>>735 天井の高さとマストの高さぐらい把握しろよ マヌケ
>>736 元築地の人たちが雑を止めて
世間の常識に合わす方がいいんじゃないかしらん
>>685 それは違う
この天井が低い部分は上に道路がある
だから「高くはでき難い」
ゆえに「高くしなくてもいい」
と考えたところが問題のスタート
天井裏を薄くすれば天井はもっと高くできる
その手間や工夫を惜しんだための使いにくさの結果が一連の天井破壊
冗談抜きで市場のリフトなんて半分ボケた爺さんが運転してるからな
ちゃんと弁償されてんのか？
>>703 外の世界用の安全基準は築地では危険基準になるからな
守るともっと事故が増えるだけ
80年代~90年代に建った都心のペンシルビル群なんか酷いもんな
使い勝手も人間工学も二の次
毎日何百人利用者がいる施設に便所2カ所しかないとか
気を付けてないと頭ぶつけて大怪我しかねない意味不明のでっぱりとか
そういう建築界の悪しきいい加減部分がまだ尾を引いてんだろ
まーた暴れてるのかキチガイ ID:UOUKbZkE0
>>29 そんな事したら今度は人に当たるぞ
壁や天井があるからまだ人に当たる前に止まってるんだ！
>>73 作業にあわせた建物にしとけばよかったんだよ馬鹿
まともなとこならそうする
知りもしないことに馬鹿が口を出すなｗ
>>739 そのフォークリフトの高さもしらない間抜けが低い天井を作ったって話だ
馬鹿ｗ
市場と倉庫は別物として話ししないと 市場は不特定多数の色んな人間が出入りしてる場所
空荷の時に爪下げて走行してると飛び出して来た人間の足を引っ掛けたり突っついたりする恐れがあるからな
>>749
その天井を見ずにマスト上げるのか そんな馬鹿も居るのか D:e5GoJxN30 ＝ ID:cOXnH6bN0 ＝ ID:UOUKbZkE0
こいつ前スレでも一人で騒いでたが
スレが立った火曜日からずーっと貼り付いて発狂してやがる
それバイト代いくらだ？
もう何十年もそうだったんだろ
体に染みついてんだよ天井なしがね
笑えるけど笑える
歩道橋に荷台を上げたまま通過しようとしたダンプが引っかかったら歩道橋が悪いの？
>>753 仕事の内容が違うよそのことを言っても意味がねえんだよ
>>755 いちいち見てたら仕事にならねえんだよ
それがわからない馬鹿がいるのか
あ、いたか
お前がｗ
豊洲はよくわからんのだが
市場でリフトとか動かすスペースは天井高いんだけど
なんで穴が空くの？
>>756 何を悔しがってるんだよｗ
都のバイトならおれに負けないようにがんばれよ
知識も根性もおれに負けてるぞ
この馬鹿ｗ
>>760 リフト乗ったことない馬鹿は黙ってた方が恥かかないぞ
>>762 天井が2.5mしかないからだよ
いくら連絡用だからってフォーク通るの前提なのに低すぎると思う
まあ、物流ならリフトで気をつかうのはエレベーターに乗るときくらいかな
豊洲市場は観光客ありきで作ったから、使いにくいんだよ
ほっとけよ
どんどんぶっ壊しとけばいいじゃん
直したってまたぶっ壊すよ
上ミロとか今更無理なんだろ？今でも月1なんだから手遅れ
免走行時はツメは低い位置でってはずだけど ・・・
天井が低いんだったらフルフリーのリフトに変えろよ
>>767 それは安全を考慮した入口部分の梁のの高さな
連絡通路は4本あって1番通路が２．５ｍ
2番２．６ｍ 3番２．８ｍ
それぞれ通路中央部の天井高さが３ｍ前後
>>1が都合の悪い部分ぼかして書いてないだけだが
それ以前にもう少し頭使えよ
使う側をちゃんと調べずに設計してルール作るだけで対応してたらそうなるわな
設計者がアホでしかない
>>771 >>773 さすがに公共物が建築基準守ってないのはいかんだろ
しかも注目の物件だし
言いたい事はわかるが
やることは馬鹿業者を殺してしまうことなんだがな
見せしめに１０件くらい殲滅すればいいんだが
＞「フォークリフトの荷物を積載する部分の『ツメ』を高く上げたまま走行し、それが天井に引っかかったとみられます」（豊洲市場管理課）と返答。さらに「原因が分かっている場合は、当事者に弁償してもらっている。
＞これまでも、事故が起こるたびにフォークリフトの運用について、厳重に注意喚起している」（同管理課）と説明したのだが、まるで業者が悪いと言わんばかり。
『まるで業者が悪いと言わんばかり。 』
じゃあ、その説明の状況で業者以外の何処が悪いというのか？
パヨクゲンダイは豊洲市場叩きたいだけだろ
>>776 そのコピペレベルの同じアホな事書くのもバイトか？
キチガイに合わせて建物の設計してたら作れるのは幼稚園の砂場だけだ
豊洲でフォークリフトを運転してるのは、高さ制限2.5mの道路に車高3mの車で突っ込むような馬鹿揃いということか
なにか問題が発生すると豊洲が悪いようにいうゲンダイもあるけどさ
ターレの荷台に人が乗るのも
排水にゴミをタレ流すもの
フォークリフトの爪上げたまま走行するのも
今までやっちゃいけないことをなあなあで見逃してたのが炙り出されただけだよな
ダメな方にあわせる理由はないわ
>>730 フォーク免許持ちとして言うと移動経路に荷物置く方がどうかしてる
>>780 事実起こってる訳でな 設計がアホやん
ルール守らないから俺知らんてのが設計者なんか？
>>779 叩きたいだけだよ
ゲンダイは一貫して全てにおいて豊洲を叩くだけ
ターレで荷台にジジババのせて制限速度の倍速でコーナー曲がってババア吹っ飛ばして殺した事故でも
速度が出やすい広い通路が悪いと言い切ったからな
>>784 >>782 > なにか問題が発生すると豊洲が悪いようにいうゲンダイもあるけどさ
> ターレの荷台に人が乗るのも
> 排水にゴミをタレ流すもの
> フォークリフトの爪上げたまま走行するのも
> 今までやっちゃいけないことをなあなあで見逃してたのが炙り出されただけだよな
> ダメな方にあわせる理由はないわ
設計がお行儀良すぎたのか
使う側のお行儀が悪すぎたのか
どっちもな気がする
>>735 普通の会社でも建物に合わせずぶつけて物損させたら弁償もあり得るだろ
>>787 実際に行けばわかるが
かなりゆとりのある広い作りだぞ豊洲
>>765 リフトに触ったこともないような
無知無経験無能は
恥かしそうにして黙ってろ馬鹿ｗ
>>741 薄くした上でマストの高さも加減出来ない奴がぶつけたら道路ごと崩落だろ
>>766 で、お前は何を悔しがってるんだ？
そのレスで
ｗｗｗ
>>760 見ないで荷物天井で潰すバカでも免許取れるのか……？
>>786 いやだから、そういう考えで設計して天井穴だらけになってんだろ？
考えが浅い設計者としかｗ
一時は建築物問題を指摘する人間として時代の寵児だった森山は、すっかりバケの皮が剥がれて
マスコミから相手にされなくなったけど、それでも頑固に豊洲市場に対してしつこくダメ出しを続けてんのな
もう完全に意地になってるだろｗ
>>786 それらをやっちゃいけないことだってする前提が間違ってるんだよ馬鹿ｗ
そういうことが作業のために必要だからそれにあわせた建物にしないといけない
しかし既存の築地では改修もできなかったから規則は作っても見逃していた
ところが新しい建物を作る場合もそれらへの考慮が無かった
だから問題が発生してるんだよ
馬鹿
>>767 連絡通路通るときだけ下げりゃいいだけ
倉庫作業でもシャッター下通る場合一端下げるとか普通にしてるんだから面倒臭がらずやれば良いだけなんだよなぁ
そんなに上を見たくないなら目印つければいいだろ
3mまでマスト上げて運転席から見えるアウターマストとインナーマストに印つければ上見ないで出来るだろ
>>794 馬鹿に合わせて作れる建物なんてねーんだってことだよ
校庭グランドの真ん中で勝手にやってろってなるだけだ
>>783 置かないと仕事にならねえだろうが
お前は空荷で一日中市場の中を走り回ってろ馬鹿ｗ
>>788 こりゃ使いにくいと改修することはもっとあるわ
>>795 お前だお前
リフトに触ったこともないような
無知無経験無能は
恥かしそうにして黙ってろ馬鹿ｗ
>>13 通常10センチから20センチくらいが常識かと思う
>>799 あるんだよ目印どころかしっかりと標示付の梁が出入口に
そしたらこうなった
>>186 >>189 >>1からして問題点も事故原因も間違ってるというクソ記事のクソスレなんだよ
>>804 お前のことじゃねえかｗ
触ったことくらいはあるのか？ｗ
このフォークは免許いるレベルなの？
免許必要なら
>>> 荷物を積んでいないのであれば、ツメを高く上げた状態で走るのが常識
これは無いと思うが
>>801 置くにせよ迷惑にならないときに一時置き程度で直ぐに動かせるときだろ
若しくは立ち入り制限かけるとか出来る時な？
>>793 免許を取るときと実際の運転が同じでないといけないと言うのか前はｗ
じゃあ今後自動車でバックするときは必ず窓をあけて首を突きだして後ろを見ながらに知ろ
わかったな
この馬鹿ｗ
>>798 連絡通路と名前はついてるが
あそこは作業所なんだよアホ
>>809 法定資格免許必須
そして爪を上げての走行は禁止事項
>>810 移動距離が長いから途中に仮置き場を置きたくなる気持ちは分かるけども
あんな天井の低い通路は仮置き場向きじゃないな
>>810 そんな面倒くさいことはできねえんだよ
働くものに制限をつけまくる建物とか
最低の建物だ
東京都「豊洲を使いやすくする設計のためにヒアリングさせて」
卸業者「築地移転反対！断る！！」
数年後
>>1 >>808 お前だお前ｗ
お前のようなリフトに触ったこともないどころか
実物を見たこともないような
無知無経験無能は
恥かしそうにして黙ってろ馬鹿ｗ
>>811 今は窓開けて後ろ見ろなわてしないだろ
ミラー目視はしないと怒られるが
何連投してんのお前
>>818 まともな建物が作れないようなやつは
魚の残飯食って死ねｗ
>>807 通路内で上げ下げする奴がいるんだろ？
上見たくないって言うんだから作業してる視線の中に入るように目印つけろって言ってんの
>>809 積載重量1t以上なら技能講習が必要、1t以下でも特別教育の受講が必要
まあ、職場で練習の為まだ取ってないときに乗せるのはあるし無免許で乗ってるのもいるだろうね 特に一定以上のベテラン老人だと
>>819 お前のことじゃねえかw
触ったことあるぐらいで知った風な口で馬鹿を晒すなよｗ
>>820 何を悔しがってるんだよこの馬鹿はｗ
豊洲の糞食って死ねってｗ
>>823 そのレベルの馬鹿は殺すしかないだろ
人間じゃねえよもう
>>825 お前だお前ｗ
お前のようなリフトに触ったこともないどころか
写真で見ただけで知った風な口で馬鹿を晒すなよｗ
>>774 まあ、荷物上げて走行は横転の危険性有るから講習では禁じられるな
でも現場だと通路周りの荷物に荷物を引っ掻ける可能性と前方の視界確保の為に持ち上げて運ぶ事はままある
まあ、でも天井やシャッターや梁の高さも確認しないで突っ込むとか普通じゃない
>>829 お前と違って免許（正しくは修了証だが）持っててリフト使う仕事してたよ馬鹿ｗ
お前の書き込みは有資格者が見たら免許持ってないし乗ったこともないなってのがすぐわかるよ
>>815 その現場でも安全第一が大原則なのに
安全に係わる動作を「めんどくさい・仕事にならない」なんて言えてしまうなんて
よっぽどこれまで甘やかされてきたんだな。
これを機会に労働基準監督署の締め付けが厳しくなるといいな。
人身事故が起こる前にね。
>>807 天井低い連絡通路で荷物置いて作業すんなよ……フォーク運転手よりこの茶屋とかいう業者が全部の責任あるじゃんかよ……
つまり、やっぱり業者の勝手が原因で建物の不具合じゃねーじゃねーか
>>828 それは同意するけど
どうせ荷物に注意が行ってたとか言い訳するんだろうから
なんか対策出さないといかんだろうと思ってさ
築地ルールなんだろうな
フォークを上げたまま走り回るのは教習でやってはいけないと習うし
工場だとあり得ない
>>831 お前と違っておれはリフトの講習どころか
クレーンの免許もユンボの免許も
トレーラーの免許もバスの免許も
船の免許もあげくに飛行機の免許も持ってるんだよ
たかがリフト程度で調子に乗ってる馬鹿がｗｗｗ
>>832 その作業で安全第一になるような建物を作ることのほうが大原則だ馬鹿
>>812 >>186のレス見た限り本来許可もないのに勝手に狭くて天井低い通路を業者のひとつが占拠してただけじゃねーか
>>836 妄想乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リフトの資格なんて誰でも取れるのに持ってなくて涙目なのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>833 なぜかこれをバイトでキチガイ ID:UOUKbZkE0 雇ってまで擁護しようとするんだから
どうやったらこうなるんだろなっていう論理回路が謎
まあ上にあんまり意識ないとこでやってた人はやらかすかもなｗ
眼の前のパレットで頭いっぱいなんだろうｗ
>>1 何やってんだよ！
後輪操舵だから重心が高いと小回り効きすぎて
遠心力で振られた時に転倒する恐れが有るから
走行時は必ずマストやフォークを下げて走行しろと習ったハズだろ
もういっぺん講習からやり直せよ
>>837 与えられた仕事場を使いこなせずに
アレが悪い、これが悪いってだだこねるだけのでもでもだってちゃんか。
よっぽど甘やかされてきたんだな。
>>837 どんな安全第一の建物作ったって無理
これは作業員の危険予知行動自体が出来てないから起きてる事故なんだよなぁ
>>834 天井から30センチ感覚でハエ取り紙でもぶら下げるとかかね
派手な色で持ち上げすぎて貼り付くし
それで貼り付いたらサイレンが鳴って周囲に警報
あとそれと犯行現場撮影用に監視カメラを設置しまくることだな
真っ先にカメラ壊されそうな民度だが
>>838 青空市場でよかったんだろな猿あいてには
>>839 茶屋ってのは業種で1軒だけじゃないぞ、集団で選挙していたってこと、しかもそれは暗黙の了承の上のこと
でなけりゃ管理者から文句を言われる前に豊洲の他の業者からリンチにあうわｗ
それとそこに書いてある
>ただの連絡通路なので制限高さは本来２．５ｍ
これは根本が間違ってるからな
正しくは
高さが２．５ｍしか取れないから連絡通路にしてしまった場所で本来はそんなものは必要ないので邪魔
だからな
>>842 ID:e5GoJxN30 ＝ ID:cOXnH6bN0 ＝ ID:UOUKbZkE0
火曜日からずっと貼り付いてるぞ
ひるおび がアップ始めてるかな。
一時は毎日出演して、小池支持率を押し上げたな。
都の顧問だか委員だかに雇われてたし。
しかし、都の建設局もアホだなあ。マスコミにいいようにやられてる。
反撃せいや。
>>845 何も考えずに適当な建物を建ててりゃいいって思うやつのほうが
はるかにやかされてきたんだろ馬鹿
挙句に使いにくい建物にあわせて使えとか
どんだけダダこねてるんだよ馬鹿ｗｗｗ
>>846 そんなことは安全な建物を作ってから言え馬鹿
ここだって天井が十分高ければ
破ろうとしたってできねえわ馬鹿ｗ
そもそもルールを守れない業者に仕事させるなよ
テメー等の庭じゃねーんだから
ヒヤリハットを徹底させても治らないなら出禁にしろよ
設計設計いうけどさよその設計調べて作ってると思うんだよね
築地の人がおかしいんじゃね
>>840 >お前と違って免許（正しくは修了証だが）持っててリフト使う仕事してたよ、キリッ
とか底辺の仕事しかできない馬鹿だから
お前にはおれの言ってることの意味がわからねえんだよ馬鹿ｗｗｗ
言っとくがおれは持ってるぞ
クレーンの免許もユンボの免許も
トレーラーの免許もバスの免許も
船の免許もあげくに飛行機の免許も持ってるんだよ
馬鹿ｗｗｗ
>>841 東京都に
自主的に勝手に雇われた
バイト乙ｗ
>>853 おまえが無能でへたくそなのはもうわかったよ
>>850 東京都に
自主的に勝手に雇われた
バイトなら
きっちりと反論してみろ
そうやって悔しがるだけとか
馬鹿かｗ
>>855 それが調べてないからみんなびっくりしてんだわ
>>858 いちいち見てたら仕事にならねえんだよ
それがわからない馬鹿がいるのか
あ、いたか
お前がｗ
積載2.5トンや1.5トンのフォークリフトを今まで使っていた築地を見ていたら
フォークの積載制限800キロにしなさいとかアホな張り紙しないでしょうに
キチガイがデタラメほざいてるが
これが必要無い連絡通路とかどこからデマカセほざけるのか
建物の設計ミスなら青果部門のほうもトラブル続出ということになるけど
いつもトラブルがおきるのは鮮魚部門という不思議ｗ
不思議だよねーなんでだろうねぇｗどーして鮮魚だけなんだろうねー
あの通路だって卸から仲卸に行く間に
荷物を積み替える場面があることを知っていればあんな設計にはならないわな
設計者の無知と東京都の適当な態度があのクソみたいな建物を作り出したわけだ
>>856 妄想乙ｗ
本当にクレーンだのユンボだの資格持ってるならお前の言ってることは
「講習じゃ絶対にアウトリガー掛けろって習うけど掛けない方が安全だしいちいち掛けてたら仕事にならねーよ」
ってレベルの馬鹿なことだぞ
>>863 真ん中に道を通すようなアホな都市計画をやるから必要になっちゃったんだよ
>>862 別に築地ルールを踏襲する気なんて誰もねーからだよ
土人ヤクザの言う事聞いてたら何もできねえよ
>>869 作業効率をわざわざ下げて生産性を落とすことに何の意味があるの？
本来歩道であるところに荷物置くクズがいることがそもそもの原因かよ
ルールを守らないなら事故が起こって当然だわな
ルールが守られる事を想定して設計しているので
守れないバカには合わせていない
穴開けた奴が修理費出せばいい
>>868 元が築地のゴミを隔離する為の島流し用地だしそんなもんだろ
森山高至って、国立の時も論破されまくって
蜂の巣状態になったやつだっけ？
高所の荷物を取ろうとしたら足下の荷物潰して見てなかったって言うようなもの
>>870 築地の馬鹿を殺して間引き
いらねーんだよ時代遅れの半端ヤクザとか
>>874 最終的に彼の言う通りに中止になってるじゃんw
>>876 本音が出たので終了にしましょうか
東京都民のみなさんの食生活はこーゆー輩に握られています
>>872 そもそも豊洲ルールが間違っているんだよね
森山高至本人だったか
>>877 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2019/02/15(金) 13:44:03.75 ID:6BOfJfMF0
>
>>874 > 最終的に彼の言う通りに中止になってるじゃんw
>>880 はいはい本人本人
デマ撒き散らしてかみついた切り込み隊長よりは彼の方がまともだと思うよw
>>878 おまえみたいなのが死んでくれると豊洲も問題無くなるんだけどな
>>862 それはしょうがないんじゃない
階層なかった築地とは違うんだから
>>882 君みたいのをいじるのが人生の楽しみなんだ
ごめんな
>>883 同じように多層設計の大阪の中央市場にフォークの積載制限なんてないぞ？
実に御本人だったわ
>>881 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2019/02/15(金) 13:47:07.42 ID:6BOfJfMF0
>>880 はいはい本人本人
デマ撒き散らしてかみついた切り込み隊長よりは彼の方がまともだと思うよw
>>884 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2019/02/15(金) 13:48:46.17 ID:6BOfJfMF0
>>882 君みたいのをいじるのが人生の楽しみなんだ
ごめんな
>>886 豊洲市場は消滅させたほうがいいよ
誰も幸せになれないわあそこは
>>297 こういうバカが現場にいると迷惑
説明しても理解できないくらい頭弱いんだよな
>>891 卸から仲卸に行く間にバッファの空間を作っておきさえすれば何の問題もなかったのにね、この件については
築地で何が行われていたかを全く図面を書いた人間が読み込めなかった結果があれなんだよ
>>891 天井を壊すな ← 壊れる天井が悪い
この理論で延々と叫んでるだけだからな
さすがにもう人の理論じゃない
>>879 築地の時とはルールが違うとか言われても
新しい場所のルールで働けとしか思わんな
フォークの爪を上げて運転するのが正しくて
教習でもそう教えているなら天井高さに問題がとも言えるけど、
忙しいからいちいち上げ下げやっとれんとかバカの言い訳だわ
>>892 スルーしてんじゃねーよ
自称森山本人なんだから言いたいこと言えよ
>>23 市馬関係者が賢い訳ねえべ
言わせんなry
>>895 だから作業効率がめちゃくちゃ落ちるというだけの話だよその妙なルールだと
そんな設計に何の意味があるのかと聞いてんだわ
>>479 これ、港でコンテナに積む輸出の荷物としてのフォークリフトだからこんな置き方なんだよ 埠頭使うのにこんな止め方しない
今回の問題の根本的な問題
・連絡通路を茶屋と呼ばれる業者の荷物置き場にしていた
・ただの連絡通路なので制限高さは本来２．５ｍ
・その勝手に荷物置き場にしていた場所でパレットに高積みしてリフトして天井にどーん 結果
>>1 本来こんなことやったら出禁というか業者営業停止レベル
アホとしか言いようが無い
どうせまた破るから
薄いケイカル板張って無塗装のままでいいよ
>>898 作業効率の為に天井に穴開けて
設計が−とか文句言えていい業界ですね
建設系の現場でそんな様な事言って構造物傷つけたら
出入り禁止で仕事失くすわ
>>900 築地では卸から仲卸まで運ぶ間に積み替えが必要な場合は
卸側の広い大通りでやっていたわけよ
通路兼集荷場みたいになっていたんだよねそこは
築地にはそういった場所が卸側にないから
どこかしらで1回おろして荷物を仕分けなきゃいけない場合、あの通路しか場所がないんだよ
>>903 普通は設計事務所が仕事を1発でなくすはずなんだがなw
小池とアカと小池は廃業寸前の反対派のために
延期保証金を横流ししてたようなもんだもんな
あぁ
ID:e5GoJxN30 が休憩してバイト交代で ID:6BOfJfMF0 か
ゲンダイは人材豊富だな
>>909 なんだ質問ないのかよ
反論のチャンスなのに論破されるのが怖いんだなきっと
>>907 >>908 馬鹿に煽られて金出した小池が戦犯なのは間違い無いな
屠殺してしまえばよかったんだがゴミ虫とか
不法占拠屋台が水道が整備されてないのは設計ミスと言ってるようなもの
>>907 移転した賛成派がバタバタ潰れてるじゃねーかw
>>912 70年前に建てられた市場並みの設計ができない設計事務所って一体
>>900 ほんとただそれだけの事というか
事実を隠して
>>1のキチガイ記事だからなゲンダイと森山なにがし
どうしょもねえ
>>915 せっかく事情書いてんのにスルーしてんじゃねえよ阿呆
>>913 潰れてるの？ソース付きで証拠出して下さいっ
築地で働く人間の特集番組散々やってたが、みた感想としては
コイツらに何与えてもお高い目線で因縁つけ続けるし
不潔に使うだろなと思ってたら案の定かよ。
>>920 ドブネズミの親玉だぞ
無理に決まってる
>>920 使わしてもらっているなんて思ってないからしょうがない
まともな民度を期待する方がダメ
>>923 むしろ下地の位置を上げて天井全体貼り直せ
>>1 リフト講習じゃツメ下げろと言われるんだけどな
>>904 勝手にしてるだけだろう
HACCP取得で許されない行為だしな
>>927 ハサップは施設じゃなくて各事業者が取る話ですが
今度は ID:VmhAR4OE0 か
ID大回転だな
>>925 爪あげて走るな。危ねーだろ。都のインフラに寄生してるカスが。
>>863 必要無いだろうが馬鹿
建物のド真ん中に通路を作って市場を南北に分けて使いづらくしているようなところは他にはねえよ
少しは考えてものを言え
この馬鹿ｗｗｗ
>>867 じゃあお前が言ってた
>お前と違って免許（正しくは修了証だが）持っててリフト使う仕事してたよ馬鹿ｗ
も妄想だってことになるな
この馬鹿ｗｗｗ
今度は ID:X0FEm1lh0 か
ID:e5GoJxN30 ＝ ID:cOXnH6bN0 ＝ ID:UOUKbZkE0 ＝ ID:X0FEm1lh0
からの
ID:6BOfJfMF0 ID:VmhAR4OE0
バイトも大変だな
>>937 また馬鹿にされてつらい目に合うと震えてるかｗ
悪かったなお前をＰＴＳＤにしてｗｗｗ
郷に入っては郷に従えじゃないの。守れないなら何処へでも出ていけばいいよ。守れる人だけ残れば
>>922 別に市場の作りの問題じゃなく小池のせいでバタバタしたのが原因だったりしてな
>>911 小池は小池で政治利用してたから意図的だよ
ブラックボックスとか言ってこのババアがブラックボックスだし
ボラユニでもコシノヒロコに利益誘導したり
石原訴訟騒ぎで水谷和子のために弁護団揃えてやったりと
めちゃくちゃだったからな
>>898 妙なルールでなく運転講習で習う正規の運転だろ
むしろ妙なルールとやらは面倒くさいし効率落ちると天井の高さすら見極めない築地ルールだと思うぞ？
他の倉庫業やら工場では上も見ず上げっぱなしでシャッターやら梁やらに突っ込んだ奴がいたら社員集会で事故事例報告の上でフォークリフトの作業員全員の安全講習すら有り得
>>944 猪瀬にハゲの後とはいえ
なんで小池とか選んでしまったかな都民
まぁ対抗馬が
増田寛也
レイプマン鳥越俊太郎
これじゃ他に選びようなかったのも仕方ないが
天井から５センチ以内に近づいたら電流が流れるようにしろ
2016年東京都知事選挙
当選 都民ファッショの会 小池百合子 44.49%
次点 韓国万歳 増田寛也 27.40%
三下 レイプマン 鳥越俊太郎 20.56%
他 マック赤坂以下
増田寛也とは ベタ貼りするだけでも香ばしい
4 主張・活動
4.1 県知事時代
4.1.1 県庁株式会社 サービス会社＝県庁と、顧客＝県民という二項対立図式に基づく地方自治理念の改革論者として知られる。しかし、岩手日報からは「構想のほとんどは実行されず、単なる掛け声に過ぎなかった」と評
4.1.2 地方分権 「国→都道府県→市町村」への権限委譲を主張し、全国知事会会長選挙に立候補して「闘う知事会」を主張
4.1.3 がんばらない宣言 「がんばる」という言葉は、日本の経済成長一辺倒の象徴である 「岩手はがんばりません」というスローガンを掲げた
4.1.4 在日外国人への地方参政権付与 在日外国人への地方参政権付与に理解を示した
4.1.5 公共投資 県知事時代に公共投資を拡大させ、1997年度予算で公共投資はピークを迎えた 積極投資の結果、岩手県の財政が悪化
4.1.6 地方自治体
4.2 県知事退任後
4.2.1 日韓グリッド接続構想 日韓グリッド接続構想を提唱
4.2.2 従軍慰安婦 「若い世代が政治が右傾化することに肯定的になっている」
4.2.3 人口政策 「最終的には国全体の単位で、外国人の受け入れを促進するのがいいのではないだろうか」
4.2.4 地方への移住 「姥捨て山」政策「施設や人材に余裕のある地方」への高齢者の移住が提案
4.3 東京都知事選挙
4.3.1 子育て支援・介護福祉政策
4.3.2 防災政策
4.3.3 東京オリンピック・パラリンピック
4.3.4 都有地貸与問題
4.3.5 ファーストクラス自粛
鳥越俊太郎 説明不要の犯罪者
これで仕方なく小池を選んでしまったというか
選ばざるを得なかった都民は攻められない
まともな奴はそうそう都知事になろうとかしないっていう現実
抜群の旋回性
ツメが危険でしょうか？
後輪が危険でしょうか？
>>864 青果はまず規模小さいでしょ
そして狭かった築地の青果から解放されたということで
かといってポジティブじゃない話もちょっと聞いたりはする
>>945 >運転講習で習う正規の運転だろ
それが築地や豊洲では妙なルールなんだよ
馬鹿
順応能力の低い低脳が
基本と安全を無視した運用を「常識」と
言い張ってるだけ。
文句言ってるのは
当初から移転反対派だけだろ。
>>952 豊洲がそこで行われてることの業態に順応できてない欠陥建物なんだよ馬鹿
>>953 都のインフラに文句が有るなら使うなよ。寄生虫。
この欠陥建築に従って作業をすることが正しいことだと思い込んでる
強いものや権力に従うことが好きな馬鹿に良いエピソードを教えてやる
山本五十六 「性能のいい新しい艦上戦闘機を作れ」
海軍の担当者 「空母には大きさというものがあってどこで使う飛行機は小さくしか作れないので高性能の戦闘機は作れません」
山本五十六 「馬鹿もの、どちらが主役だ、空母の方を戦闘機に合わせて作れ」
これで当時世界一の戦闘機だったゼロ戦が出来た
豊洲の建物もそこで働く人間に合わせて作らないといけないんだよ
わかったか
馬鹿ｗ
>>954 そんなことを言っていたＴＶ局が赤字で倒産寸前になってるけどな
物事の順序のわかってない
馬鹿ｗｗｗ
ID:Cd/WBj4A0は、時代に取り残された爺さんかぁ
>>955 しらねーよ。おまえらはインフラな寄生する寄生虫。築地から豊洲に宿主変えたならそこに合わせろや。
寄生虫ですら宿主に合わせて変態するんだからな。おまえらは寄生虫以下だ。
>>959 そうやって若作りに必死なお前より
間違いなく若いわ馬鹿ｗｗ
>>960 建物の方が従で
寄生虫か宿主かという区分なら
働く人間が宿主で建物が寄生虫なんだよ馬鹿
>>956 >>963 税金で作られた建物の方がアホ魚売りより上等に決まってるだろ。豊洲市場は一つ。おまえら寄生虫の代わりは幾らでも居るんだから嫌なら辞めろ
ゲンダイの必死アルバイトくん
ID:e5GoJxN30 ＝ ID:cOXnH6bN0 ＝ ID:UOUKbZkE0 ＝ ID:X0FEm1lh0
＝ ID:Cd/WBj4A0
亜種
ID:6BOfJfMF0 ID:VmhAR4OE0
彼らのいう使いやすい施設≒楽なほう楽なほうに堕落していくマイルールに沿った不潔で乱雑な施設
>>962 パヨですらない
アジるだけのデタラメスピーカー
ただその時点でクソマスコミに都合の良いことを適当にほざくから
クソゴミから人気
中国バブルの崩壊
エルドアン政権に失望、トルコから人材も資金も続々逃げ出す
globe.asahi.com/article/12134680
イスラム国教化を目指すエルドガン
反政府ジャーナリスト2000名を対象に死刑命令
この犯罪は決して許してはならない
幸いユーロ加入準備で死刑廃止をしていたので大統領令は執行されずに済んだ
日本の似非死刑廃止論者は一切目をつぶる謎
日弁連の似非廃止論者はオウムしか守らない人間としてセンスのカケラもない人間であろう
天井に気がつかないのか そんな馬鹿がリフト乗ってるのけ
この設計会社って地下問題の時も
東京都の了解は得ているとか言い訳してたな
こういう設計したら後々使われるようになったらどうなるか
専門家として考えてない
>>1新市場は閉鎖型でｸﾘｰﾝﾙｰﾑみたいなのを謳ってるようだが、
既に石膏ﾎﾞｰﾄﾞの破片とか天井裏に積もったﾎｺﾘやらﾛｯｸｳｰﾙのｶｽやら
色々撒き散らかしてﾔｳﾞｧい事になってるのでは。
>>970 発注元からそういう要望があって予定に了承があればそうなるだろ
>>1みたいなキチガイが叫ぶ中ではよくやったろこれ
フォークリフトの大移動
一台だけ上げてる
>>964 ホント馬鹿だなこいつ
大事なものだから前金を使って建物を建てたんだろうが
どっちが主でどっちが住かわかってない馬鹿なんだよてめえはｗ
豊洲の床を洗った汚水で顔でも洗ってろ馬鹿ｗｗｗ
>>972 使えない欠陥建築にしろとか
そんな要望も了承もねえわ馬鹿ｗ
>>973 全部あげてるわ馬鹿
こんな嘘つきが欠陥建物の擁護をしてるんだわな
素性がばれるぞ
馬鹿ｗ
>>975 フォークリフトもまともに使えない寄生虫が何言ってんだ？
廃業して便所掃除でもしてろ。
>>946 タラレバはいいけど
よりによって小池が一番ひどいじゃんｗ
あのままの既定路線でひっくり返すババアだぞ
あと利益誘導までしてるし
競争入札談合とかほざいといて自分は随意契約だぞｗ
>>979 フォークリフトの実物も見たことのないようなド素人がどうした？ｗ
豊洲の魚の内臓の生ごみでも食ってろ馬鹿ｗｗｗ
>>980 >>982 負け犬２匹が仲良く負け惜しみしてるわｗ
>>981 >>948 増田と鳥越にやらせたいか？ってなるか？
それだけだろ
小池のほうがまだマシ
そう思わせるような奴しか対抗馬にいなかったんだよ
>>986 こんなことになるのか？
他の候補者で？え？
既定路線ひっくり返したのは小池だぞ
もしかしてその当時小池に熱狂してたとか？
>>988 いやもういっそマックでもいいんじゃないかってなったな当時
ただ小池が当選したの見て
仕方ねえよなってのが感想
増田と鳥越よりはマシだろっていう諦めだよ
何せその前のハゲが最悪だったのがもうどうしょもなかった
もっぺん石原立たないかなって本気で今でも思ってるのが都民の実情だよ
>>989 だからさあ、既定路線他のやつだとひっくり返すと思ってた？
そういう曖昧なことじゃなくて具体的に聞いてるんだよ
あと冒頭解散なんて平気で言っちゃうババアだけど
それ含めてマシだと思ってた？
>>911見ていても都知事選からこのババアが
アカと絡んでたことすら知らなかったようだしな
>>990 ひっくり返すどころか燃やしたんじゃね？
犯罪者と堂々と韓国万歳してるヤロウ共だぞ？
何を期待するんだよそんなのに
最初からそいつらには何も期待もしてないんだよ
猿とゴミ虫とウジ虫が並んでたら
哺乳類が選ばれたんだなって程度だよ
猿が何かやってるが
それでもハゲよりはマシなんだっていうな
そういう選挙だったんだよこないだの都知事選
そういうのしか立候補しねえんだよ東京が
>>991 つまり小池がアカと絡んでたことすら知らず
騙されてたってことだなあのワイドショー政治にｗ
冒頭解散なんて言ってるババアで
それでもおかしいと思わなかったんだろ？
知らないなら選挙の話までしちゃ駄目だよ
>>992 おまえは知ってたのか？
以前に都民でもないだろ？
いいからもう都民の問題に島民がでしゃばんなよ
台風で屋根飛ばされないようにだけがんばってろ
>>726 日本でフォークリフト使うなら決められたルールがありそれは資格を取る際にキチンと習うし独自のやり方をしていたら問題だし資格無いなら違法だから
>>984 おまえの代わりのアホ中卒魚屋なんざ幾らでもいるの。都民の財産の豊洲市場に来なくて結構。はいさよーなら。
>>994 豊洲に講習受けたことあるオペなんているのか？
一度も保護帽被ってるやつ見たことないぞｗ
普通の事業所じゃ入場できないレベルの労務者しかいないだろ
>>993 都民だが？
おまえ都民じゃないじゃん
だってアカと絡んでたことすら知らなかったんだろ？
冒頭解散とか言っちゃってたのも知らなかったんだろ？
あと既定路線って豊洲と五輪だけど逆に燃やすって何？
これ答えてくれよ
あとアカが鳥越に豊洲と五輪のストップ案件断られて小池に寝返ったのも知らなかったんでしょ？
ワイドショー政治に煽られて熱狂してムーブメントだけは作るのに加担したんだな
小池が就任早々アカとの約束で
アカが持ってきた謎の空間という記事で
煽ってこの問題を生み出したんだもんなｗ
このババアをマシとか言ってるバカは情弱もいいところだわｗ
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