第１２回木曽川上流自然再生検討会（座長・藤田裕一郎岐阜大名誉教授）が、岐阜市忠節町の木曽川上流河川事務所であった。昨年２月、テレビ番組の撮影で外来魚駆除のために池の水を抜く作業中、在来魚が大量死した羽島郡笠松町の木曽川河畔のトンボ池について、同事務所は昨年夏の調査ではトンボの生息状況には大きな変化は見られなかったと報告した。
調査は水抜きの影響を検証するために実施。１４種１６６個体のトンボが確認され、同事務所がモニタリングしていた２０１５、１６年と比較して急激な減少は見られなかった。担当者は「現地調査時にはブルーギルなどの外来魚は見られず、外来魚駆除の効果があったと考えられる」とも説明した。
検討会は、同事務所の河川環境の整備と保全事業の効果を有識者が審議するもので、河川工学が専門の藤田名誉教授をはじめ、哺乳類、河川生態、昆虫類、植物、魚類の専門家計６人で構成。委員からは「（個体数が減らなかったのは）池の水が全て抜け切らなかったことが影響したのでは」との意見があった。
(続きはリンク先でお願いします)
2019年02月09日 08:06
何回も見るような番組じゃないよな、中身大して変わらんし
大袈裟でうるさいだけのナレーションが苦痛
俺たち人間に例えるなら、地球の空気全部抜く
誰かやってみない？
外来種がいなくなったのか
在来種が増えたのか
なにがいいたいの
ワニみたいな顔してるお笑い芸人が嫌いで見なかったわ
>>10
トンボ池の水を抜いたら在来魚大量死
トンボの数は変わらず
外来魚は消えた >>1
フジやTBSならネット民の仲間みんなと力を合わせて袋叩きするけど
みんな大好きテレ東ならセーフ 当時めっちゃ叩かれたけど、何の問題もなかった
むしろ改善していたということだな
トンボに関してだけは
テレビで汚いモノを見せて喜ぶ三流芸人マジで気持ち悪い
このバンク見のせいで地方で池の水抜く自治体が増えてる
そこに棲んでる大量の魚を廃棄処分するとこもあったり酷いよ
>>25
お前が知らなかっただけで昔からやってる
お前みたいに何でもケチつける無知が一番生態系に悪い まずはこの記者の脳みそを全部抜いて頭を整理してから記事を書かせろ
下らない番組ばかりの中で有意義な放送。
こういう番組を面白くないといってる奴は一応に想像力のないつまらない人
>>12
悪かったというより最悪
外来魚駆除目的なのに外来魚がいない＋在来魚大量死 >>18
>同事務所がモニタリングしていた２０１５、１６年と比較して急激な減少は見られなかった
この書き方だと減ってはいるが水抜きの影響が懸念されるほど有意な数ではないってとこだな
ウェブサイトに近年の議事録が無かったので詳細は分からんが、外来魚が減っただけでトンボに関して改善した点はないだろう たかだか100年たってない池で、在来魚うんぬん言うのはなんだってんだ、ミシシッピアカミミガメが最初にすみついた池もあるだろうに
淳様、名古屋市中川区の松葉公園のベンチ池に是非来てください
琵琶湖
バイカル湖
漫湖
このどれかの水を抜く糞企画はよせえや
>>12
SNSで批判等の反響が大きかったからその対応
結果的に外来種は減ったようだが、生態系への影響は見られなかったと言う結果報告だけ
まぁ短期的には数百の魚が減ったところで大きな変化は見られないわな
ブルーギルだって在来大型魚、亀、鳥類、爬虫類に捕食される立場なんだし >>33
人間は恣意的に自然を左右できるので善悪など価値観は無視して恣意的に原状に戻すのが基本。 日本をいろいろな方面から破壊するうちの一つだろ これ
あの国が一枚噛んでる
元々の目的:外来魚種の駆除
結果:外来魚種→居なくなった
在来魚種→激減
生息域に居たトンボ→微減
参加者は破傷風の予防注射してんのかな？
それがいつも気になる。
>>24
全滅させました♪
ご視聴ありがとうございました。 最近では「出た〜〜〜〜〜〜！」と言っても大したもの出てこない。
もう事件性のある白骨とか見つからないと盛り上がらないレベル。
外来種は戦争や災害時の食糧危機に備えて国策で増やしてきた
それを駆除するということはこれから食糧危機になるということ
この企画によく出てくるオッサンがなんか嫌い
誰でも想像できて知ってるような事を専門家みたいな口調で得意げに喋ってるだけみたい
ただ正義感を振りかざして生き物を殺してる人にしか見えない
>>43
ブルーギルとブラックバスって家の近所の溜め池にも居たからな
誰かが悪意を持って放流してるとしか思えない 外来魚が消えたんなら、在来魚も今後増えるだろうし
トンボの生息に変わりがないなら、ハッピーエンドじゃね
>>54
釣り具やだよ
上州屋がでかくなったのは彼らの自作自演 >>1
これまでトンボの減少が続いてたのが、水抜きのおかげで減少がストップして水抜の効果があったという記事じゃねーか
いかにも失敗みたいなクソみたいなスレタイにするんじゃねーよクソ記者 >>13
外来魚が消えたなら成功じゃないの？
あとのは早漏過ぎかも あんな風に手づかみでガシガシやってたら、そりゃ魚は死ぬ
当初は死体が出てくるんじゃないかとドキドキしながら見ていた。
実際に出てきたら放送出来ないし事前にニュースになるからあり得ないと分かればドキドキが無くなって見なくなった。
>>27
冬場にため池の水を抜いて掃除がてら鯉やフナを採るのは昔からあるよなぁ もっと水抜いたあともっと綺麗にしきってほしい
泥とかいっぱい残っててもやもやする
>>30
ちゃんと読めよ
元々外来種はいたけど、現在それはいなくなってたってことだよ
しかし、トンボのには影響なかったってこと
この調査では在来種が大量死したってことはわかってない。
え？もしかしてブルーギルが在来種だと思ってんの？w
お前が頭悪いってより最悪ってことか？ 環境の変化や生命維持のポテンシャルが高いから外来種が増えたのに
天日干ししたり厳しい環境にしたらそりゃ在来種よりも生き残る割合高いから当然
>>3
あばれるくんとか番宣タレントとか邪魔やんな
淳も要らない
ココリコ田中だけでいいわ 不法投棄の粗大ゴミを浚えてドヤ顔する田中「この番組、意味がありますよね！」
萎えるわ
>>1
番組のおかげで元々の目的が達せられそうって話じゃん
タイトルでバカを釣るなよ 芸能人がやる気もみせずに引っ掻き回してるのを見るとそれだけで萎えるから
もう全然みてない、お宝も見つからないしな
>>30
お前は頭悪いんじゃなくて最悪だよ
何誤った情報を適当に吹いてるの？
外来種は退治できたと1読めばわかるだろう。馬鹿すぎて本当に解らなかったの？ >>3
初回のそのへんにたる近所の池の水をぬくときは楽しかった
ヘドロもしっかり取り除こうとしてたし。 外科手術的な手法だから在来魚にもダメージがあるのは織り込み済みなんだろ
このまま放置するより長い目で見て良いから実行してる
>>54
その近所のため池に外来種が居たとして、一体お前に何の悪影響があるんだ？ >>64
外来種の被害以上に、在来種に被害を与えたんだよな… ブルーギルとブラックバスを排除出来たのならいずれ在来種の数も回復するだろう
始めの２〜３回は面白かったけどさすがに飽きた
視聴率取れたからと何回も連続でやるのはアホすぎる
>>53
私自身、都内から自宅のある埼玉まで徒歩で８時間かけて
帰宅して、実際の東北の方に比べる程のものではないですが被災の怖さを感じました。 在来魚の○○が1匹見つかりました
とかやってるけど絶対に繁殖無理で
見逃して死んでるやつの方が多いんだろな
てか全部抜いてないだろ
広告詐欺かよ全部抜け
ヘドロ漁れ天日干ししろ
それから水戻せや
在来魚いうてもフナなら減ってもいいだろ、捨てるほどいるし、ギるといっしょで。
>>83
だよな
掃除をしてきれいにして池を蘇らせるってのが見ててキモチ良かったんだけどな
今のは見なくていいヘドロを見るだけの番組になった こんにちは、トンボ鉛筆の佐藤です。改めて地震の方は大丈夫でしたか？
ダンゴムシも外来種に駆逐されたし
在来種って元々は外来種なのに
日本だと弱体化してしまうんかねえ
人類も例外じゃない良いんだか悪いんだか
この池のヘドロ全部固化レンガ処理する
とかじゃないから、毎回ヘドロの放置でモヤモヤする。
>>47
この前豚骨は出たな。人骨は出たらそっ閉じ状態にして放送しないどころか警察も呼ばないだろ。 >>112
日本から海外に渡って猛威をふるってるやつもいるんだぜ 一時的にも水全部抜いたらトンボが居なくなるんだな
調査結果からも番組役に立ってるじゃん
在来魚もそのうち元の数に戻れば完璧
>>86
何の影響もないが人間は利害関係なしにそういうことを気にする。
サルなお前とは違う 在来種は直ぐに数が増えるよ。誰かが外来種を放流しなければな。
>>121
つか、なぜ秘密裏に在来種を放流する奴はいないんだろ？ >>116
へえと調べたら
案外たくさんあるんな
こりゃ弱いというのは間違いだわ >>93
弓や刀でやり合う大戦とか有り得ないから・・ >>1
対して知識も無い、自称「専門家」がググった知識で一生懸命説明してるのが痛々しくてしょうがない >>112
違うよ
外来種は常にそして沢山侵入してる
殆どは環境に適合できず子孫残せなく死ぬ
稀に新しい環境にピッタリ合った種が新天地で天敵いなくて爆発的に増える
それを目にするから外来種が強いと思ってしまうだけ
逆に日本から海外に行き猛威を振るってる種もあるよ >>122
どう猛な肉食魚をキャッチアンドリリース
しかも大型に成長する方が良しとされる
つか、ギルは釣りの対象としては不人気の筈だ
ギルは放流じゃなくて捕食された卵や抱卵成魚が鳥や他の魚が媒介してる可能性もある オーストラリアって厳しいよな。住んでるやつは在外種なのに
>>2
上でもなく下でもなく右でもなく左でもなく ただただひたすら前へ突き進め
馬鹿馬鹿しい幻に惑わされる事なく ただただ前へ突き進めばいい >>40
在来魚種がどうなったかは書いてないんだがどこがソース？ >>3
俺も2回ぐらい見てこれいくら見ても同じだなと見るのやめた
水抜く→大したことないもん出てくるってだけだもんな >>122
多摩川にいるメダカは何者かが放流した奴らの子孫だよ >>89
外来種いなくなれば自然と在来種は増えるから全滅していないのなら大丈夫だろ トンボと外来魚と在来種の話がごちゃ混ぜで何が言いたいのか判らん
在来魚死んだって言いたいだけじゃないのか
ある程度の犠牲はしかたないし
トンボはそんなにすぐには増えないでしょ
なぜ極論に走るんだ？
ただ叩きたいだけじゃないのか？
>>1によれば環境保全活動として一定の成果が確認されたわけでしょ。
改善して続けていけばいい。 これ良く分からん話だな
在来魚->全滅
外来魚->全滅
でも>>1は成り立つだろ
つか、「現地調査時には」ブルーギルなどの外来魚は・・・って言ってるだけに
外来魚絶滅ってのはどこまでホントか分からん所がある
どうせ、追跡調査で出てきても「他から持ち込まれた」っていい出すんだろうね この番組でよく言ってる池の末期はブルーギルとブラックバスだけになる池
なんだから外来種がいなくなればいいのよ
>>118
無関係でも気にしてしまう偏執狂か
外来種より役立たずだな こういうのはどっかに繋がってて、抜いた後そこから魚が
供給されてるんだよな。
リフォームじゃあるまいし結果が出るのは数年先でしょうにｗ
役所のいい加減な需要予測には服従するくせに何を息巻いてんだか
2017年6月 習志野の森林公園の池を抜く
2017年9月 習志野の森林公園でカワセミ確認 みんな幸せで最高の番組だ、と評価
2018年2月 池の水を抜く現場で魚が死にまくってたと報道 叩かれまくる
2018年3月 習志野の森林公園でカワセミ確認できず 池の水を抜いたせいだくそ番組くそ番組くそ番組
この気持ち悪い流れが1年続いている感じ
本来の掻い掘りってのは水を抜いて池を干さなきゃならんのだが
この番組ってそこまでやってるのか？
>>150
全部が全部完全にではないがやれるところはやれる範囲でやっている >>145
偏執狂なんて言葉よく知ってたな
サルｗ 在来魚を大量死させたと聞けば間抜けな気もするが、どっちにしてもたまにやったほうがいい作業なんで、こんなもんだと思うくらいでいい
琵琶湖の水ぜんぶ抜く
そのくらいやってみろクソ番組
>>89
いや外来魚が残ってたら在来種はのこそぎ食べられてるよ
だから完全に水抜いて全ての外来魚を撲滅するのが大事 >>9
>結論がよくわからん記事だな。
＞水抜きは地元でトンボの保護活動を行う団体が主催。想定を上回る数の参加者が池に入って踏み荒らし、
＞「水中が酸欠状態になっていたのでは」などとインターネット上で指摘されていた。
という問題提起があって、結果としては影響が少なかったという話
池の水が抜けきらなかったというのは一つの側面でしかない >>6
黄色ブドウ球菌、ボツリヌス菌、緑膿菌が大賛成らしいぞ ほとんどが水底の泥とかに潜んでいるんだから少し水が残っていれば耐えられるだろ
外来の大食らいな連中が居なくなったのなら在来種もそれなりに戻る
外来魚駆除になるならいいが引っ掻き回して元いた生物にまでダメージになったらNGだな
今に外来の移民を街から一掃する団体とかが跋扈してテレビでその様子を
お笑いタレントがケタケタ笑いながら中継するような時代が来るのかな。
捕まえたあと桶に入れてるけどあれじゃ短時間で酸欠になって死ぬだろうなと思った
問題は外来種が少しでも残っているなら、在来種が大幅に減った事で生態系がどうなるか分からない事。
下手したら、減ってダメージを受けた在来種が生き残った外来種にやられる可能性もある。
>>162
そもそも水を全部抜かずに目視で大きい外来種を捕まえたって、外来種の稚魚などが泥の中に隠れている可能性大だから外来種を全て根絶させる事が出来るとは思えない。 >>133
町田とか調布とかにまだメダカが生き残ってる所があるんだから、多摩川のが外から持ち込まれたものとは断定出来ないのでは？ 元々、池の保全のためにすること。
在来種？生き物は勝手に入り込むし勝手に増える。そんなもんだ。
>>169
遺伝子保存のために持ち込むなって学者がいるけど開発前は生息域が孤立していないから集団の遺伝子交雑は可能だった。
遺伝子固定されて集団の競争力がなくなるほうが脅威。 テレビ東京はいますぐしんでね！ゆっくりしないでいますぐでいいよ！
>>171
いや、外来種がこれだけ増えて、場所によっては在来種が外来種によって駆逐されてしまっているのは、外来種の方が在来種よりも生命力が強いからだよ。。
外来種がいなければ、在来種が一時的に減っても時間が経てば元に戻るって言えるんだろうが、外来種がいる現状では、その場所から在来種が絶滅する可能性もある。 >>177
必死でいいんじゃね
そうしないといけないこともある
ま、君には関係ないことだろうが 何よりも外来種の排除が目的だから
アプローチは間違っていないよねぇ。
在来種を救出した！ってやってるけど、あの短時間で本当に十分に救出できているのか疑問
まあ他に方法ないのかもしれんけど
>>2
進路は東へ〜
夕日が沈む前に〜
お前が〜舵をとれ〜〜 年に2-3回もやりゃ十分
清掃というよりはただの大量虐殺だし
水を抜いてきれいにするのを
叩く理由もないけど
番組がマンネリ化して飽きられちゃったらおしまいみたいな
ブラックバスが良く釣れる場所は在来種も豊富なのが真実なんだよ
>>187
予算上仕方はないが、ヘドロを放置してるのはちょっとな…
まあ、まじめにヘドロまで処理したら簡単に数千万円、下手すりゃ億行くからなｗ >>187
いや
全然きれいにしてないから
だから見ていてフラストレーションがたまる >>182
在来種の排除は目的ではないから
それが行われているところに違和感や拒否感が出ている この番組の池って水抜いた後の姿はハゲ山、水を入れたら水溜り
池に全く魅力を感じないんやが(´・ω・`)
まあ試行錯誤は仕方がない。
出来ればヘドロを全部取り切って澄んだ水になるところまで見てみたい。
この番組は面白いし人気あるよ。
否定してる人は見なきゃいいだけ。
でも会社や学校で話題になるから見てるんだろ？
そんなお前が一番くだらない。
>>194
昔は、みんな
学校で置いてきぼりにされたくないために
テレビみてるところあったからな 日本にいるヒトモドキとかいう外来種もどうにかしてくれ
へー
あの番組ってやっぱり生き物をたくさん死なせてたんだね
>>109
>頼むからやめてくれ
誰の心も痛まない良い作戦なのだ >>2
あーあ幸せのーーとんぼよーーなんたらーーかんたらーーー >>199
つまり外来魚がけっこう食ってたと推測も出来るね。 外来魚が一匹もいなくなればあとは少し残った在来魚が増えるのを待つだけでは
外来魚減らすために在来魚も絶滅させてたでござるの巻
>>205
問題は水を完全に抜かないで目視でだけで大きな外来種を捕まえてるだけだから、外来種に取り残しがどうしたって出るし、稚魚なんて泥の中にうじゃうじゃいる事が想像される事。
在来種の保護が雑で大量に在来種が死んでいる事。 >>25
この番組くさしてる奴らは違法に外来種そこらに放してる釣りバカどもってこと？ >>209
いや、在来種の保護方法をもっと丁寧に時間をかけてやってくれ。外来種を排除するなら、ちゃんとやれと言ってるだけ。
外来種が増えてるのは環境の変化に強いから。
在来種が減ってるのは環境の変化に弱く、多くの場合は繁殖能力がの弱い、または在来種が外来種の捕食対象となってるから。
テレビ見てるとどうしてもテレビ目的で急いでやっている様に見える。 この番組がバッシングされてるのは
「外来種を駆除」ことに在日が怒ってるから？
段々つまらなくなってしまった
タレント出るようになったら終わりだわ
>>210
そんな単純な問題じゃないだろ
そもそもこの番組もそうだが池の水ドカンと抜いてしまって
水生植物、プランクトン、土壌生物のことを全く考えてない。そんな水槽の作り方する人いるかって
在来種の多くは今の日本人と合わない。外来種は今の日本人と相性が良い 一旦薬物で魚類を根絶後に在来種の放流する方が簡単だろ
アメリカで良くやっているよ
>>3
面白くないと思う人もいるし、面白いと思う人もいる。
ただそれだけ。 この記事すごく分かりにくい
トンボの生息数の話のようだが
在来魚大量死とかいう別の話を無理やりぶち込んでるから意味不明になってる
新聞記者でさえこの程度の文章しか書けなくなってるんだな
>>221
なんでもいいから叩いて目立つのが目的かと >>223
それな
あの手のやつは掃除してこそ見る価値がある
最近のは見ていて不快感の方が多い
だからザッピングで出てきてもまず見続けはしない >>1
それは水の抜き方が間違っていただけなんじゃないの？ >>6
コロニーに毒ガス、コロニー落とし、隕石落とし そもそもため池は定期的に水を抜いてかいぼりするのが前提だから、やってないことのほうが異常
テレビでやらない清掃も沢山行われてるのに
こんな時だけ「大量死！」とか騒ぐのな
>>228
ネタ切れな時にアクセス稼ぐには何かを叩くのが一番だからなあ ヘドロをとって水が澄んだら
生き物にやさしいというわけではないだろ
ヘドロの生物を含めた既存の生態系を破壊するわけで
その結果、既存の生物が死ぬのはすごく自然なことと思える
ヘドロをとるのは生物のためではなく人間の都合でしょ
人間は多様性とか言ってるくせに他の生き物の生態系は固定しようとするのはどうなのか
>>115
基本的に一般人も入ってるから警察も入らんってのはありえんだろ
んで、警察から進捗あるまで放送ストップかかってお蔵入りになるだけ >>73
在来魚は捕獲して水槽に避難
水戻したら放流するんだよ
一方外来魚は全て処分 >>168
水ぬいて干すとこまでやってるよ
泥に潜んでるやつも水がなくなれば死ぬから >>199
どこにトンボが増えたなんて書いてあるんだよ文盲め >>237
このスレの池はそうなんだ。だったら良いかもね。
でもこの番組って、完全に水を抜かないケースが多いんだよなぁ。。 >>237
ってさ、>>1読んだら違うじゃん。
水を全部抜いたらヤゴが死ぬのでトンボの個体数が減る筈だけど、減らなかったのは完全に水を抜け切らなかったからと書いてあるぞ。
まず、トンボ保護を目的の池でヤゴが死んでしまう危険を犯して水を抜こうとした事についてドン引きだし、ヤゴの個体数が減ってないって事は外来種も生き残ってるだろ。。 >>230
ヘドロは有機物が増えたためで
増えたのは工場や生活排水のCODとかBODとかの影響
だから改善してやる 2月っていうと越冬中の水鳥とか大丈夫だったのか心配
この番組がこんなにブレイクするとはな。伊集院光が世間に与える影響力はマジ凄い
プランクトンまで虐殺してるから生態系が壊れて池はボロボロなんだよ
アクアリウムやると変化させるのがどれだけリスキーか分かるよな
アクアリウムやって庭の池でビオトープやると外の日光に晒された池はアクアリウムと全く違って魚の管理が楽だと感じるよ。
ビオトープだと田んぼの土を良く使うから、微生物やプランクトン、そして陽の光を浴びる事により殺菌とかあるんだろうな。
社会の閉塞感からくる根拠のないスクラップ&ビルドへの期待が
こういうアプローチの見た目は勧善懲悪っぽい演出を賛美に導く。
実際は被る痛手のほうが得られるメリットより圧倒的に大きくても
既成のものを潰せば良い未来が待ってるかのように思わせるミスリード。
寝屋川のゴミ溜め池は衝撃だった
寝屋川の人どんだけモラル無いんだよ
>>6
地磁気が無くなれば太陽風が大気を吹き飛ばしてくれるよ 1度見たら飽きたわ
確かに面白いけど
子供達はポケモン探しみたいな感じで見てそう
自然科学への興味は高まるだろうな
原っぱにあった池か
観た
確かAKBが行ってやりとりとリアクションが下手過ぎて呆れた回
死んだ後で関係者は無益な殺生で責められるんだろうな
だいたいがＴＶに金ださせて池をキレイにしようなんてのがすでに下衆（げす）の考えなんだよ
なんのために公共団体（役所）があるのよ？
>>230
そりゃ今の現状に適応する生態系というのが必ずあるわけだが
それが必ず最良の生態系ってことではない
ヘドロを放置していたら最後は池がなくなるが
そこにでミミズくらいは生きて行ける訳で
その生態系を破壊するなとかいうのは、魚ではなくて
ミミズやモグラか人間なら馬鹿だけだ
お前のことだぞｗ >>199
魚がすめないような水辺でも生きることができるからなヤゴ
その辺のたんぼでも棲息できる 実家の近くなので正月に見てきたわ
ほとんど水がなくて干からびてたぞ
池を造ったり、埋め立てたり、管理したり
そういう人間の都合で生物が死ぬのは日常ということ
批判が起きるのは番組の制作上の都合で
ことさら在来種の保護をお題目にするからだろう
捕獲した環境変化に弱い生物を生かそうとするのは簡単ではない
そもそも池の中に何がいるかもわかってない
