信用創造でんでんって借金すればする程、金増やせる奴が多い事が前提だよね
或いはいずれ破産するにしても皆んなが借金して消費しまくればインフレになって、金利上げてデフレになって金利下げてまたインフレになって
でもいつまで経っても消費が伸びずインフレにならないんだっけ
30分でわかる経済の仕組みＲayDalio
何度も言うけどさ、国の借金じゃなくて政府の借金だろ
>>19 それが日銀の会計みると・・・国庫にはほとんど返ってないんだよ(´・ω・`)
>>30 財務省にチンコ握られてるからこう言うしかないっていう
頼むから増税してくれええええええええええええ！！！！
とでも言うと思ったかアホ
>>8 経済に影響があるほど上がってはいない。微増だよ。
公務員給与を上げようとする意思すら感じられない。
そもそも、公務員給与は政府最終消費支出に含まれるから、
大幅に増やすと経済が成長しちゃうんですがw
公務員の資産を没収でいいよ
∧_∧
⊂（`･ω･´) 3親等以内のな全部
/ ﾉ∪
し―-J |l| |
人ﾍﾟｼｯ!!
財政ファイナンスでハイパーインフレって騒いでるやつ出てくると思うけど、
ハイパーインフレって物サービスの供給能力より、すごい金が市場に出回って金の価値がなくなる事だからな。
終戦直後の話を持ち出してたけど、あれば戦争によって日本の供給能力が激減していたから。
ジンバブエも生産能力が全く無いので、すぐ金だけ余ってハイパーインフレになった。
なので、日本の物やサービスの供給能力のことを考えると、そうそうハイパーインフレになんかならない、
むしろ供給能力よりも出回っている金がなくて困ってるのにハイパーインフレになるかよ
お金＝債務なのだから、政府はデフレ下ではドンドン財政出動して良い
デフレ下では国民は消費や投資をしない。それが合理的だからだ
だからデフレ下では政府はドンドン財政出動して受給ギャップを埋めなければならない。増税なんてとんでもない！
増税するタイミングは「インフレが激しくなった時」に限られる
長年続けてる新自由主義経済政策はインフレ対策なのだから、デフレ下ではやってはならない。今すぐにでも政府は間違いを認めてグローバル化を止めなければならない
1100兆円もの政府による財政出動があるのに
日本は何故不景気なのか
まあ簡単だわな
国内で回ってないから
へー、そうなんだおじさん、すごいね！AAｒｙ
もし問題なら財務省職員が内蔵切り売りして返済してねｗもちろんOBも切り刻んで売り払ってね！
>>27 延々と予算案が可決しないと破綻できるぞ。
アメリカの与党と野党がこのプロレスを1年ぐらい続ければ破綻できる。
アメリカも国境の壁以外の予算は通過したんだっけ？
1999年 破綻厨 「国債が暴落してハイパーインフレになる」 良識人 「5年前から言ってるよね」
2004年 破綻厨 「国債が暴落してハイパーインフレになる」 良識人 「10年前から言ってるよね」
2009年 破綻厨 「国債が暴落してハイパーインフレになる」 良識人 「15年前から言ってるよね」
2014年 破綻厨 「国債が暴落してハイパーインフレになる」 良識人 「20年前から言ってるよね」
2019年 破綻厨 「国債が暴落してハイパーインフレになる」 良識人 「25年前から言ってるよね」
>>18 明治の頃と比べて今の物価は3800倍だからまだマシじゃね？
>>19 あッ あと
日銀がもらう国債利息の1兆2000億円のうち
2000億円はメガバンクに利払いで支払いな
メガバンクから400兆円かりてるから（・3・）
お金の総量の増やし方
お金の生まれるプロセスを説明してくれない借金厨、破綻厨
信用創造にも触れない
知識が偏ってね？
あ、不安を煽りたいだけか
>>20 バランスシート厨はもういいわ
あてにならないこの国のバランスシートは
単式簿記の国でなぜ作れるのだ？
そもそも収支の赤字はバランスシートの純資産の部のマイナスつまり純債務として積みあがる
天才の俺しかこれが分かっていない
馬鹿ばかりだ
で、財務省の中の人とそのOB、さっさとカネ出してねｗ
>>43 金刷っても銀行から銀行へ行って終わるからな
>>39 じゃあ増やせばアベノミクス成功じゃねえか。
さっさと増やせ
>>35 7000億円ぐらいシニョリッジ出してるだろ？
多少、引当金積んでたけどな。
デフレなんだからそんな必要もねえのに。
クソデフレなんだからどうぞ政府さん使ってくださいだろうがw
>>47 安倍ちゃんの圧倒的な選挙戦の強さのおかげで予算案は必ず通るから安心だね！
デフレ状態で増税なんて、結構あちこちでやっている。
アイルランドはデフレの上、欧州がギリシャ危機で大変な時期、平然と消費税率引き上げた。
シンガポールもここんとこデフレだが、去年消費税率引き上げ決めている。
>>52 日銀当座預金の付利は0.1%だっけ？
上限越えるとマイナス0.1%か。
そんなに心配なら付利無くせよw
>>54 本当に問題なら財務省がもっとケチになって法人税減税とかやらないはずｗぶっ加計学園に補助金出さないはずｗ
財務省要人が何人か首吊っているはずｗ
国民一人当たりの借金で発表して、増税したいのはわかったが
それとは別に議員とか公務員一人当たりの額も発表して
それらの給料大幅削減させてはどうか？
借金厨がいない
どこのスレに動員された？
判りやすいなｗ
>>57 増やすなら公務員の数のほうだな。格差を増やせと言うつもりもないので。
不景気には公務員の採用を増やして雇用を作れと。
>>62 ギリシアはEU加盟しているからやろｗシンガポールはタックスヘイブンだから法人税とれないからやろｗ
時事通信の記者はバカって600万回ツイートしたれ
まだ言うかクズが
>>41 宝永のインフレーション
1703年には関東諸国に巨大地震である元禄地震、続いて宝永年間の1707年に宝永地震・宝永大噴火と自然災害が相次ぎ、加えて徳川家宣の将軍代替わり、皇居の造営費などと幕府の財政は本格的に慢性的な赤字に転落し、荻原重秀は更なる銀貨の改鋳を建議した[5]。
一方で新井白石と家宣は「悪質なものを出せば天譴をうけて天災地変を生ずるおそれがある」と合意して一旦は改鋳の議は中止となる。
しかし、重秀は銀座と結託し独断専行で永字銀など質を落とした銀貨を相次いで発行し[3]、インフレーションが加速した
おまえらいつ借金したんだ？
まあいいや
俺に返せよ
>>69 派遣で窓口業務を担当している方たちなど最適ですね
>>63 ざっくり言うと
400兆円のうち
200兆円が0.1％預金
200兆円が0.0％預金
政府の国民に対する借金だろ？
公務員一人当たりで割れよ
>>61 基本的には国会がねじれ捲ったら政府部門閉鎖とかだけど、
それをやらかす野党が存在するのかね。
ティーパーティーのような連中が
日本の衆院の半分を占めることがあるのかな？
公務員の給料減らしたって大した歳出削減にならねーよ
社会保障費削れ
この無駄な論議いつまで続くの？
国は会社と一緒
借金して回して大きくなってなんぼ
それを家の会計に置き換え一人当たりの借金とかナンセンス
>>65 何言ってるんだ？
WW2では負けとわかってる戦いを続けまくったんだよこの国は
この国が破たんして財務省職員が困るのか？
この国は官僚からみれば楽勝国家だよ
>>69 失業率2％台だからもう人いないんだよ
ここからはどう見繕っても給料上げるしかないんだよね
>>78 何でも自己責任だそうだからそれで良いと思うｗ
国民の資産没収すると財務省が言ってんだから何らかの方法で隠すしかないね
>>75 メンドクセーから、
日銀は政府債務全部買いオペしろよ。
年間利払い9.0兆円の通貨発行益を経済に投入できるぞ。
いつも言うけど、「国の借金」ったら、国家間の貸し借りの事だろ
この場合、政府と国民との借金がほとんどなんだから、「政府の借金」と言えよ
なら、国民数で割るのもおかしなもんで、政府関係者数で割れよ
>>78 もう二度とねじれないでしょ
安倍ちゃんに対するものが何もない
壊スノ重死路レオパレス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？利凍ル公害重イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ万死葬災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
http://2chb.net/r/welfare/1442312377/ そもそも総務省は役人の為の専用の省
国民にツケを回す事が前提
でも885万なんて5年くらいで回収できるだろ？
そう思うと大したことないようにも見える
>>75 つまり、金融機関に対するお小遣いが2000億円ってこと。
>>85 ところがその金を政府が持っていってしまい民間に回らない
分配と再分配がおかしい、財政政策が間違っている
>>60 概要は俺が書くよ。
バランスシートをつくると、政府の借金はゼロになる論。
公債残高が1100兆円だ。
しかし政府保有資産（年金準備金、公共インフラなど）が700兆円あるので、差し引き400兆円の負債にすぎない。
さらには、この400兆円も負債総額とは言えない。
なぜなら、日銀が買い入れた公債総額が400兆円だからだ。
これを、バランスうシートの資産へ移動する。
ほら、政府の負債はゼロになったよ。
（何がおかしいかは、バランスシートがなんであるか知っていればわかる）
追加で
IMFも高橋もこの説を支持しています（ジジイの嘘）と書いてある。
問題は日本の人口が減少し続けていても負債はそのままということだ
しかも少子高齢化も重なっておりセーフティネットと各種インフラの維持には莫大なコストがかかる
日本の未来は衰退しか無いが破滅だけは避けたい
だからこそ歳出削減と増税は必須事項であり日本が破綻を回避する唯一の方法だと断言できる
>>90 残念ながら、安倍内閣は、
消費税8%にした時点でレームダックだ。
移民推進で唯一残っていた経済音痴の保守層まで離れた。
>>97 人口増えたって金は増えないぞ？
外貨を稼げる保証もない
財務省が全て返済すればいいだけのこと
任せたゾ！！
>>88 市場経済めちゃくちゃになるわ(´・ω・`)
メガバンクもそんな当座預金もらっても使い道がないから
日銀に預けっぱなしになる
当然、そんな無茶苦茶なことするならメガバンクにも当座預金金利を払わなくちゃうけない
毎年50兆ずつくらい借金増えてる
1500兆超えてくるとやばい
>>96 複式簿記で記帳してないから、数字いじくりまくれる
これがすべてだよ
>>103 めちゃくちゃってどういう状態？
インフレ率何%？
買いオペの時に金融機関が手放したくなる数字を日銀が提示するだけだ。
>>95 この際、政府でも民間でもいいから国内で金回せって話
政治家や官僚が貯めこんでるなら何に不安を持ってんだよとね
今貯蓄０になったところで年金優遇されとるだろと
>>97 破綻して政府を作り直した方が早いな
今の日本で社会保障を削るとか無理だし
仮に破綻しても1番困るのは公務員だから破綻しても別に全然構わん
公務員試験問題に
むやみに「借金をふやさない」方法を
入れないからこうなる！
サンドイッチマンのドーナツカロリーゼロ論は好きだ。
だが、ジジイの政府負債ゼロ論はダメだ。
>>108 政府が600兆円玉(無利子永久債)発行して、
民間保有の政府債務を買い上げればはいおしまい。
インフレ率何%になるかな？
もしかしたらそれでもデフレじゃねーか？
>>111 財政問題がない、が、債務ゼロに変換されてるのはなぜ？
そんなに政府の借金が恐ろしいなら債権者の日銀に政府が1000兆コイン2～3枚作って「ホイよ」って返せばいいだけ。政府（財務省）は硬貨の発行権があるんだから
でもそんな事する必要はない
とにかく新自由主義経済政策を今すぐ止めて、それプラス大規模な財政出動＋金融緩和を続けなければならない
近年頻発している児童虐待は税金や社会保険料の率引き上げが要因になってると思うよ
これまでの経営で採算が取れなくなった社長が中間管理職を怒鳴り
管理職は平を怒鳴り、平は家に帰って鬱憤ばらしのDV
安倍はこういう帰結を想像できないから平気で消費税をまた上げる
そしてDV被害者の数はまた増えるね
もう安倍ではダメなんだよ
とりあえず、家族４人分36000000円出すから、A級国民にしてくれ。
>>113 途上国の多くはほぼそれだよね。
無税国家て馬鹿にされるけど、途上の多くは今現在ほぼ無税国家だし。
日本が無税国家を選択出来ない理由は何もないんだよね。
でもお馬鹿な子は、先進国が何故無税国家を選択しないのか理解出来ないんだよ。
>>114 ジジイのセオリーなので、俺にはわからないよ。
きみ、ドーナツのカロリーゼロを証明できる？
ほれ、前澤。
目の前で多くの日本人が死にそうになってるぞ。
早く国に募金しろ。
>>118 デフレギャップが20兆円なら、
20兆円通貨発行益を出せるし、
出して完全雇用、マイルドインフレにしろってだけの話だ。
先進国で20年間デフレになるほどの
バカ国家がないだけ。
>>27 日本の金融機関が、日本国債を買うわけでもないでしょ
うまみが無ければ他で運用するでしょ
>>97 そんなにコスト増えるのが嫌なら餅食わせろ
破綻するする言う前に、０％台の内にさっさと国債発行しとけ
>>119 もう一回いうけど、財政問題はない。
債務は1100兆円。
そんだけの話。
債務が問題なら、ほとんどの企業はダメってことになる。
正確には日本国民1人あたり885万円を日本政府に貸してるという事。
>>117 ゼロが多すぎて数えるのが面倒だからデノミにしようぜ！
100円＝1円で良いわ
米国1ドルと1円が同じぐらいの価値
65歳以上の払える奴から借金なんだから返せと言って885万円ずつ取れば、
200兆円くらいは減る。
>>99 レームダックに勝てないんじゃ野党はずっと勝てないなｗ
>>1 日本の膨大な借金は、在日帰化人勢力の策略
マスコミが絶対に触れない事実
注）「現職の」自民党籍以外の議員が在日から帰化したスパイ、またはその影響下にある
と仮定してご覧ください。
よく言われる .
失われた２０年 → 約２０年前 初めて自民党が単独過半数を割る（小沢の新生党が与党介入）※
失われた１５年 → 約１５年前 自公の連立政権が始まる （公明党の与党介入）★
注）失われた○○年と言われ始めた時期からさかのぼった年数
※このとき、初めて８０円/ドルという超円高誘導されて、日本の製造業は衰退・空洞化
＝中国・韓国が台頭し始める。（自民・菅幹事長いわく、「８４円/ドル以下だと、
日本のすべての製造業で利益が出せなくなる。」しかし、08年からの民主党政権は、
76円/ドルまで誘導）日本の技術者が、大量に韓国などに引き抜かれるようになる。
イオン（民主党・岡田家）や大型パチンコ店が、地方経済や商店街を食いつぶすための、
大店立地法が成立。在日パチンコ屋のCM・チラシが解禁・大型チェーン展開が始まる。
日本の学力低下が目的の「ゆとり教育」の本格導入。（後ろ２つは、１７年前。）
※すでに政治決着してる、中韓への戦後個人補償を蒸し返されるきっかけとなる河野談話
の発表は、初の自民単独過半数割れの2週間後（初の非自民政権誕生の5日前）
※このときの羽田首相（新生党）の顔がモロに半島顔。
※このとき、小沢の新生党を全力で選挙支援したのが、創価学会といわれる。
※このとき、自民「単独」政権（公明抜きの単独２/３議席）の復活に、圧倒的不利な
比例選挙制度へ法改悪↓
★生活保護予算が急増し、不正受給の横行始まる。（現在倍増、差額2兆円が在日へ？）
★自民党内にもパチンコ議連が発足し、パチンコを推進「させられる。」（１０年前）
2014総選挙の比例当選率
政党名 自民 公明 民主 維新 共産
比例区 68 26 35 30 20
合計数 291 35 73 41 21
比例当選率 23% 74% 48% 73% 95% ←※
※共産・公明・維新は、比例制度を廃止すれば消滅ｗ
(公明の小選挙区は、選挙協力の見返りとして、自民党は候補を立てられない上に、
自民党員は公明へ投票させられるという出来レース。なぜか共産以外が候補を出さないため)
民主党政権は、超円高誘導でパナソニックやシャープ、ソニー、東芝を潰す気だった？
と、
帰化朝鮮人ばかりが政治家を目指す国？日本
で動画検索 ※リンクがNGワード規制されたため。
続く ｌ 別に実際払えって言われるわけでもないし、まあどうでもいい
契約を更新しようとした住民がレオパレスの担当者から３日以内に退去するよう通告され、荷物を全部ハイエースに詰め込んで新居探しをする
>>1 >>130 続き 日本の膨大な借金は、在日帰化人勢力の策略２
日本に借金を抱え込ませたのは小沢一郎（たぶん在日帰化人）。
小沢が４３０兆円
村山（旧社会党※：この人も帰化？）内閣がプラス２００兆円
トータル６３０兆円
（詳しくは日米構造協議で検索）
※現立憲民主、国民民主、希望の党等
今ある借金は、これとその利息では？
小沢は、自民党時代に日本に爆弾を抱えさせた上に、そのバラマキ公共投資で得た
支持基盤をごっそり自民党から引き抜き（仲間を引き連れ離党）、
自民を単独過半数割れに追い込んだ。
そして、第３極政党（新生党→公明党）を介入させ、韓国や在日業界・企業へ利益誘導
してきた。 日本を借金大国にしたのは自民党だ！と、自分で仕込んだ火種を野党側から
追求する自作自演劇によって、民主党への政権交代につなげた。
※自民党以外の議員は、日本姓を名乗る帰化朝鮮人か、その影響下にあると仮定。
という流れではないでしょうか。
>>131 毎年、国家予算（税金）から10兆円の利払いしてるよ
これみんなの税金(´・ω・`)
>>129 そりゃ野党には山本太郎ぐらいしかまともに分かってる議員がいないからな。
ただ、消費税10%ならもう違うバカでも良くね？ってなるだろうよ。
どうせバカなんだから。
>>122 ＞先進国で20年間デフレになるほどの
デフレて何を見てデフレだと言ってるの？
君のデフレはどんな数字で表現される物？
そもそも、この借金統計が真実であるという担保はどこにあるわけ？
官僚連中で勝手に返せばいい話だろ？これ。
文書改竄してるんだから。
真実だと証明してから、国民に語りかけろよ。
証明なんだよ必要なのは。
頭わいてんの？こいつら。
>>135 国の膨大な借金を返済するには、インフレ（物価上昇）に持っていくか、
増税するしかない。これは生活が苦しくなろうが国民が受け入れないといけない運命。
自民党がやろうとしているのは、緩やかなインフレと増税による、健全で長期的な返済。
自民党以外の政党やマスコミは、、
これ以上、円高やデフレを放置したら、または増税をしなかったら、
国債の暴落による、制御不能のインフレで庶民生活が破綻する可能性が
高いことを絶対に言わない。（制御不能のインフレは、国の借金が相殺されるまで続く。）
もはや、国債の信用問題
【税制】ＩＭＦ副専務理事「消費税10％は着実に実施を」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1444619390/ 【消費税】「国債暴落に打つ手なし」 高村副総裁、増税の必要性強調 [9/10] ★4
http://dai ly.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410449378/
今の状況で国債が暴落したら、パン一切れウン千円の世界になる。
今の増税や物価高とは比較にならないインフレに見舞われる。
それを避けようとしてくれてるのは自民だけ。
悪意ある政治家たちが自分たちのことだけ（独裁）を考えれば、
民主党のように？デフレを促し、意図的に企業の収益を悪化させたり、
国の信用を落す政策ばかりを続けて、 国債の信用を失墜させ、インフレ起こして国民の資産で国の借金を帳消しにできる。（当然、在日朝鮮人・帰化人経営者ら富裕層は、インフレ対策済）
（※日本は対外的な借金がないので、国家破綻はしない代わりに、国民生活は破たんする。）
増税永久凍結とか、耳障りのいいことばかりいって国債暴落を促すような他の政党が、
いかに無責任で、悪意があるかに気付くべき。
そもそも、国の借金作ったのは自民党時代の小沢一郎（たぶん在日帰化）と社会党だし。
（詳しくは日米構造協議で検索）
民主党政権は、超円高誘導でパナソニックやシャープ、ソニー、東芝を潰す気だった？
と、
帰化朝鮮人ばかりが政治家を目指す国？日本
で動画検索 ※リンクがNGワード規制されたため。
施工不良の問題が響いてレオパレス21の業績が悪化している。
8日発表した2018年4～12月期連結決算は、最終損益が439億円の赤字（前年同期は128億円の黒字）だった。
同社がこの期間に計上する赤字額としては過去最大。補修工事の費用負担などを見込んで損失引当金を大幅に積み増した。トラブルの影響で入居率の低下が続いており、本業の「稼ぐ力」も落ち込んでいる。
>>130 >>135 自民党以外の在日帰化人スパイ政党を国会から追い出して、憲法改正して、
在日と帰化人の強制送還議論のタブーを解消し、言論の自由を取り戻そう。
【ヘイトスピーチ】自民公認候補が「民主党系は帰化人ばかり｣などとツイート、問題視され削除し謝罪★３
【日韓議連】「韓国非難決議」は幻か？ 公明党議員「そんなのやるもんじゃない。あちら（韓国）をこれ以上追いつめる必要ない」★2
で検索。※リンクがNGワード規制されたため。
>>138 コアコアCPIが1%以下。
あるいはGDPデフレーターが1%以下。
1%の根拠は上方バイアス。
あのね、知性レベルが違うんだから、
騙すのは無理だと分かれよ。
>>137 まぁ山本太郎くらいしか言ってないのが酷いな
老害しかおらん
レオパレス21の深山英世社長は7日、都内で記者会見し、アパート建設で施工不良が相次いだ原因について「作業効率を上げるのが一番の狙いだった。
コスト削減が目的ではない」と述べた。
同業他社との受注競争を勝ち抜くため、工事現場の作業負担を軽減して工期を短縮できるよう、法令で定められた仕様と異なる部材を使っていた。
業績拡大を優先するあまり、品質に対する意識が欠如していた。
政府が国民にしてる借金な。マスゴミはいつまでミスリード続ける気だ？
輸入額増大と輸出産業減少によって
じり貧になってる方がリアルにヤバイけどな
>>140 ↑
こういう何でもかんでも鵜呑みにしちまう池沼の天国にいつからなったんだよＷＷ
>>144 みんなが銀行から預金返せと引き出した時
みんなが一斉にやれば終わる（・3・）
>>132 ポンポン使うのはかまわんがばらまき方がゴミってだけだろ
国の借金のことを説明しててわかりやすいよ
>>151 引き出した金どこに置いとくの？
タンス預金？
>>143 まぁ、理論以前に統計が信用出来ないんだから、もうどうでもいいわけよ。
破綻しましたと言ったら、官僚に返してもらえばいいだけ。
国民には何の責任もない。
借金しまくってるアベも自腹切って返すつもりはまったくないｗ
元財務相の髙橋 洋一さんが国の負債と
同じぐらい国の資産があるから大丈夫と言ってたよ。
政府が俺の債務をケツ持ってくれないのだからこちらにも関係ない。財務省幹部数人死ねば？
>>158 こんな事を言ってる財務省ですら返す気なんてないからな
>>145 金利が上がるってことは、利払いの増加で破たんするって構造だよ
もうマネーゲームはやめろ低脳地球人wwww
『ギャラクティックファミリーと地球のめざめ』（ジャーメイン＆サーシャ：チャネル リサ・ロイヤル・ホルト）
『プレアデスの経済システムは、「等価システム」と呼ばれている。
例えば、私が水の入ったペットボトルをつくり、ある人は洋服を作るとします。
その人が私のところに来て「水を下さい」と言うと、
私はその人に好きなだけ水をあげます。その人は私にお金を払うでしょうか？
お金は存在しないので勿論払いません。ある日、私はドレスが必要になります。
私は、その人のところへ行って、「ドレスを下さい」と言います。その人は喜んで
私にドレスを作ってくれます。何故なら、その人にとってはドレスを作ることが
人生最大の喜びだからです。私にとっては、ボトルに水を詰めることが最大の
喜びです。その人は私にドレスを作ってくれましたが、それに対して私はお金を
払いません。』
これはあらゆる生活必需品においてもそうで、各人が各人の得意とするものを
生産して、それを所望者にただで分け与える。すべての人がすべての人に対してそうであるから、
誰かが得をするとか損をするとかということがない。そうやって誰もが所望すればいつでも
必要な物を手に入れることができるので、必要以上に所望する人はいない。
『プレアデス星訪問記』 上平剛史 （たま出版）
宇宙太子「地球人類が滅亡へ向かう根本原因は、社会の基本に貨幣制度を敷き、競争社会
を造っていることです。我々の社会は貨幣経済は存在しません。貨幣がなくても、『必要
な人が、必要な物を、必要な時に、必要な分だけ受けられる社会』が確立されています。
『真に平等で平和な社会』です。従って、地球人類が『真に平等で平和な社会』を心から
願うのであれば、現在の貨幣経済から一日も早く脱却しなければならないでしょう。法律
により競争制になっているのなら、その法律を廃止しなければなりません。我々の社会では、
『万人の人間はすべて平等な生活を営めるものでなければならない』というのが基本です。
『全体に奉仕することで自分も幸せになる』という、『平等の基本』があるのみです。従って、
争いや戦争はありません。」（p60～p61）
イチローや香川のおかげで余裕で返せるな。ありがとう
>>155 まず数字の真実性を明らかにしてからでなければ、そんな物言いは通用しない。
必要なのは証明だ。
頭わいてんの？
俺 39歳 持ち家ローン残まだあり 現金貯蓄800万ないよ
>>162 ポテチ売ってるところが金持ってるね
間違いない
>>85 だから外人雇うって言ってんじゃん
上げる気さらさらないからね
労基法を徹底して守らせる現行法を守らせるだけでも解決できる
賃金アップ。
罰則は懲役刑の実刑ねｗ法改正しろ。それで解決。
>>112 INFの管理統治国家になり
大増税がまってるよ
>>140 仮に国債暴落して、
200兆円のマネーが消費に追加で向けられて、乗数効果が3だったとして、
(530兆円＋600兆円)÷530兆円=213%
庶民は別に問題ないな。
戦後2年ぐらいインフレ率360%だったけど自殺したなんて聞いたことないし。
財務省死ねよ
日本が滅びるまで緊縮財政やりたいだけだろ
公務員だけは不景気でも困らないからな
>>85 吉野家の深夜バイトの時給がガンガン上がって1500円くらいになってる
でも、応募ないんだろうな
こういう変なことは続かない
そろそろ景気減速局面に入ると思う
>>125 「日本国政府に財政問題がない」
「国債発行不足だから国債金利がマイナスだ」
「日本はすでに財政ファイナンスを実行しているが問題は起きていない」
を真っ向から証明してくれ
他者の発言の一部を否定しても、それは「財政問題がない」の証明にはならない。
「財政問題」を「有利子負債の存在自体」が問題にされているなどと論点をすり替え、
トヨタは負債があるが問題がない、よって日本政府も問題なしとし、といった藁人形論法を使っても「財政問題がない」の証明にはならない。
元発言を引用せず、ノーベル賞受賞者が言ったなどと飾ったところで、「財政問題がない」の証明にならない。
だったらなんで５連連続で公務員の給料アップしてんだよｗ
>>159 できるみたいだけど
一回限りだもんな
でも延命はできるよ確かにな。
>>173 ポテチ業者は 北海道のジャガイモ農家からジャガイモ買わないといけないからおカネなくなる
借金なんて稼げてれば問題ないけど
それは稼げていればという前提であって
人口減少とか巨大災害とか追い上げとか
いろんな不確定なことあるからなｗｗ
日本は借金だらけだ！ってバカにしてた米がその100倍借金がある事実
>>182 10年国債がマイナス金利になるぐらい問題がない。
あるいはトヨタの社債の金利以下になるほど政府債務は問題ない。
>>144 手元にある福沢諭吉が書かれた日銀の借用証書使えば、1万円返せと主張することは出来るよ
>>186 ジャガイモ農家も金持ってるね
これも間違いない
>>176 IMFの管理統治下に入った場合、粛清されるのは官僚。
これは大変だ
公務員の給料を2割カットで借金返さないと日本は破綻するぞ
>>176 なぜ、貸付先(IMF)に管理されなきゃならんのだw
日本程度のディスインフレをデフレとして扱うなら、
スイスも２０年間デフレだ。
https://ecodb.net/country/CH/imf_inflation.html でも名目実質共に成長しまくりの、世界で最も国民が豊かな国のポジションを、キープし続けている国だが。
ちなみに昔イギリスは、５０年以上のデフレ状態だった頃がある。
その時期に戦費で負ったGDPの３００％弱の公的債務を地道に返済し、
財政健全化したと。
>>195 もう公務員かわいそうとか思わない
これだけリフレして財政出動もできないなんて
もう知りまへん
>>182 だからまず財務省側が、数字の真実性を証明する必要がある。
目下のところ文書改竄を疑った方が真実性の判定において蓋然性が高い。
>>190 国債の利率がマイナスになった理由
および
マイナスで問題がない理由
そしてマイナス金利の金融商品をメガバンが買う理由
1000兆円の国債って実はウソ!? スティグリッツ教授の重大提言★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1491095128/ 日本政府(≒親会社)・・・約1000兆円の国債発行(－1000兆円)
↓
日本銀行(≒子会社)・・・約400兆円の国債保有(＋400兆円)
＞スティグリッツ氏は「国の借金が1000兆円ある」という主張を
＞鵜呑みにしてはいけないと警告している。
＞((他に))いわゆる「天下り法人」なども含めると、実に600兆円ほどの資産がある。
＞これらも連結してバランスシート上で「相殺」すると、実質的な国債残高はほぼゼロになる。
スティグリッツ氏のおっしゃる通り、
日本政府や日銀は他に多くの資産を保有しているいるんだね。
参考：公務員の給与法案、閣議決定 月給・ボーナス5年連続増
http://2chb.net/r/newsplus/1541471939/l50 もし本当に日本の財政が厳しいのなら
公務員の給与・ボーナスを上げてる余裕なんてないはずだよね。
国の負債だけ言わずに国の資産も発表しろ！
例えば借金900万あっても都内にマンション2つ持っている人は財務的に
問題ないからね。
>>200 官僚も国民だからな。
そりゃ国民に及ぶだろう
今、GDPデフレーターマイナス0.1%なんだから、ざっと20兆円ぐらいの追加有効需要があればいいんだろ？
消費税撤廃で17兆円×0.8(平均消費税性向)×乗数効果2.33÷2(等差数列だから)=15.8兆円
あと、2兆円ぐらい年初に公共事業やっとけ。
追加赤字国債17兆円で済む格安の景気対策だ。
とっととやれよ。
10年で300兆円政府債務増やすより
遥かに安い。
>>96 統合政府論なら高橋洋一、IMF支持してるよ。
日銀は政府の子会社みたいなもんだから、バランスシートを統合して見る方が実情にあっていると言う。
と言うかその400兆円に債務性は全く無いと言うのが高橋洋一、全く無いことはないほんの少しはある、と言うのがその爺
>>179 そうなると、もう日本経済の信用が毀損される
>>174 営業とかサビ残デフォだからな
こんな悪習早く改めろよアベチョン死ね
>>198 日本が破綻した場合
それは国政が悪いから
ＩＭＦは指導の立場で再建計画を
押し付ける、アメリカの圧力でね
>>212 公務員も生産性は皆無だからゾンビ企業を批判できんな
とにかく、国債の利払いは国税の一般会計からするものだ
借金が膨らんで良いことなんて一つもないよ（・3・）
>>214 まあアベチョン支持してる国民の自業自得なんだけどな
異次元緩和政策で国債を日銀が、普通なら買わない異常低金利国債を買いあさるので、
その日銀相手に商売する為に、銀行が一定の範囲（日銀に売れる範囲、自己資本と本源的預金の範囲内）で、買うだけの話。
銀行が保有する自己資本と本源的預金額が、
異次元緩和の上限なので、もうそんなに長くは続かない状況。
>>215 最終アンサー来たな。
「国債金利がマイナスをつけたことが、日本の財政の健全性の証明」
と信じている、ということね。
BIでブラック雇用が減るかなとおもいつつ
みんな働かないかなあと思いつつ
しかし、違法放置で人の心に余裕が無くなった
もう少しお金を金持ちからとって下にまわさないとなあ
>>213 それは外債の場合でしょ
内債で信用失った国を俺は知らない
885万円
1年で稼ぐ上級、資産は有る一般、その他は味噌っかす
>>209 言いたいことは分かるんだけど、
統計の根本がくるってるんだから、
計算とかいくらしたところで、
理論値とおりに全然動いていかない。
まずは統計数値の真実性を証明させないと。
で、国民1人当たり国の財産は？
トントンなんだろ？
個人の借金と違って、それは返さなくていい金。
一人当たりとか言ってる時点でプロパガンダ。
一人当たりの金額を出しても、何の意味もない。
>>223 そもそも、財政問題って具体的にどんな問題なの？
>>223 マイナス金利は強制的に施行してるからね
いつまでもマイナス金利でいられなくなるよ
>>94 ソフトバンクの錬金術見てると
間接金融の役目も終わった気がする
ネット屋が銀行証券やってる時代に
古くからのメガバンクは意味ないよ
ケータイ屋の方が良い立地にあったりするし
>>230 国債の利払いで国家予算が苦しくなること
>>174 え？無理だよ？
外国人が来ようと賃金上昇は避けられないんだよ
むしろこれからは外国人によって賃金上昇圧力がより高まるんだよ
なんでって氷河期世代みたいな日本人より忍耐力があると思う？
>>210 それ。
統計数値の真実性は証明できない。
文書は改竄されまくっている蓋然性は高い。
となると、理論も義務もへったくれもない。
実経済が回らなくなったところで無政府状態に移行するだけ。
>>216 なぜ純債権国が外国から取り立てられなきゃならんのだw
日本は破綻する前に、IMFから日本が引っ張れるのは、せいぜい４兆円程度だよ。
凄い巨額出資してると勘違いしてる人いるけど。
破綻した後は徹底的なリストラしながら、そのリストラ期間をなんとかやり過ごす程度の金を恵んでもらえる。
>>233 でも法人税前税余裕なので苦しくないですｗうんこマン福田淳一にも退職金でましたｗ
>>233 利払い費は国債で支払っていて現状利払い費で国家予算が苦しくなることはないから、
日本には財政問題はないってことでいいのでは？
>>230 泉佐野市みたいな物乞い自治体が全国レベルで増えて自治体が崩壊する
そして中央集権も崩壊、
戒厳令で軍が国を管理する軍事国家になる
国債が無限に発行できるかどうかは知らんけど
もしそうやって失敗したら後世の歴史に国を滅ぼしたと記される
一方緊縮財政で景気悪化したとしても仕方ないねで済まされるから
役人や政治家は後者を選ぶのも無理はない
>>239 毎年の歳出100兆円のうち10兆円は国債利払いだお（・3・）
政府の借金つまり公務員の借金
公務員一人当たりの金額で算出するのが相当
>>240 軍政担当不在で内紛起きて文明崩壊ですねｗササン朝ペルシアだったかな？
資産も増えただろ？
日銀も国民・財務省傘下
買いオペで、ものすごい資産増えた日銀
トータルで考えようや
高校生でもわかる、バランスシートやで
>>244 それ、国債で支払ってるじゃん
そもそも、利払いは一般会計で行う必要ないじゃん
日本は国家として対外との資産のやり取りでは純債権国だが、
その資産の殆ど（８５％程）は民間資産であり、
日本政府が破綻しようが日本政府がどうにか出来る資産じゃない。
何せ徴税権が日本政府にないから。
対外純資産が多くても、過去の大英帝国政府のように、普通に財政破綻してしまうのは、
政府が財政破綻しそうな時、わざわざ政府に対外資産差し出す変わり者なんて、殆どいないから。
対外資産の多さは、それが政府資産なら別だが、民間資産の場合、
別に政府の財政破綻が避けられる根拠にはならないよ。
国民一人当たりってまるで国民に責任があるような言いがかりだな
悪いのは政府だろ
>>240 しょっちゅう財政破綻してるギリシャは軍事国家になってましたっけ？
紙幣は火で燃やさない限り無くならない
この大原則を忘れてはいけない
政府が借金をして金を使えばその金が回りまわって国民の貯蓄に回る
つまり「政府の借金が増えている」というニュースは
「国民の貯蓄が増えている」というニュースだと思えばいい
>>96 年金準備金は温存しなきゃまずいだろ
公共設備を外資に売って使用料好き勝手に設定させるわけにもいかない
建設費償還できるか怪しい橋とかもあるし
結局自由になるのは民営化した公社の株くらいじゃないの
それも、早いうちにに処分すれば値がつくけど、
増税後じゃ数年下がるだろうな
>>244 10兆分をまた日銀に持たせるんだお
日銀が貰った利息は政府に渡すことになってるんだお
1億円政府債務を発行する
→銀行の当座預金口座から政府の日銀当座口座へ1億円数字が移る
→1億円政府が支出して公務員やら公共事業の請け負い業者の口座に1億円入る
→1億円誰かの口座の数字が増える
信用創造を理解してなくても、
日本のマネーが減らないことぐらいわかるだろ？
バカ高い公務員の人件費改めてから言えや
出直してこい！
信用創造は時間の貯金とも言われる
人の数、健康を十分に維持できる程度の労働
各種革新による効率アップ等を考えて
信用創造に限界がくる
縮小する
信用創造出来るものにお金が集まる
ここで累進課税強化、法人税アップ
ここで財政出動、国民の所得格差を抑える
必要に応じて国債発行、消費税等でインフレ抑制とい意味でデフレ操作
>>245 国債の残高を、国民の数で割ってるだけ
何の意味もない
>>54 高橋洋一を超える「天才」を自称するなら、先ず氏名を名乗って貰おうか
>>248 まぁ経済官僚が、数字の真実性の立証を自ら放棄したんだから仕方がないよね。
｢平時｣が永遠に続くと思ったら大間違いだろうね。
願望としては｢平時｣が続いている間に自然死したいというのはあるけど。
>>239 利払いのための新規国債を引き受ける金融機関がいなくなるときが限界であり
かつ破綻
財政破綻の定義はそれぞれだが、
俺にとっては、現行の年金、医療、介護を支出できず、
自己責任で生き延びてね、と宣言するとき。
>>253 日本が破綻する場合とギリシャみたいな弱小国が破綻するとじゃ
規模が違いすぎる
日本が破綻したら国が無くなるわ
>>221 さすがに賞味期限切れでしょ
外交全部失敗してるし改憲にしか興味ないバカ
誰がやっても同じ状態になりつつあるから
やっぱ参院選負けそうだな
参院選だけは野党に勝たせないとマジで反省しないのが自民党
>>242 IMFにインフラ握られて、
貸付金回収される事態に、
純債権国がなぜなるんだよ？
国民一人あたりの借金額はわかったが、じゃあ国民が国にいくら貸してるのかも言えよ。
>>254 紙幣は、日銀に還流してきた時点で消滅する。
今、FRBがやってるバランスシート縮小は、
FRBが保有する国債に償還期限が来た時点で、
FRBが、償還額を政府の預金から引いている。
もう一度書くぞ？
1億円政府債務を発行する
→銀行の当座預金口座から政府の日銀当座口座へ1億円数字が移る
→1億円政府が支出して公務員やら公共事業の請け負い業者の口座に1億円入る
→1億円誰かの口座の数字が増える
信用創造を理解してなくても、
日本のマネーが減らないことぐらいわかるだろ？
より知りたきゃ、MMT経済学とかググれよ。
>>273 持続不可能なやりくり状況＝財政に問題がある
>>266 なんで規模が違うと軍事国家にならないの？
財務省の増税レトリック 「財政危機」詐欺
1980年代、赤字抑制のために財政危機を唱える。当初は政治家向けメッセージ
1990年代、「将来世代への負担」理論を作り、消費税を導入
2000年代、国の借金をしつこく公表し続けることで、増税やむなしの世論作り
※「国の借金」債権者と債務者の両方が国民であることは、伏せる
※国の借金は民間の貯蓄過多（デフレ）が原因だが、一切言及しない
※資産と負債を混ぜこぜにし、資産（国債）を「家計の借金」に見立てる
※円建借金だが、外貨建借金のようなイメージを作って広める
※将来世代は負債と資産の両方を受け継ぐが、負債のみ受け継ぐことにする
※借金を異常に怖がる国民心理を利用する
※一流の経済学者を取り込み、財政危機論に箔を付ける
※マスコミを広く統制し、説明の仕方を細かく指導
>>267 日米同盟、安全保障強化を考えれば、
安倍自民一択だが、
財政出動と異次元緩和は、早くやめてほしい。
>>265 自己責任で生き延びてねとなった時、
国家機関が、即憲法違反機関と化するわけだから、
法の執行は停止されたと解することが出来る。
つまりは……ご想像の通りだよ。
赤字が外国に依っていないので、
あくまでも日本国民に対するものでしかないので、
これは国家的な危機に値しないものです。
日銀もそろそろ国債買うの これくらいで止めようと思ってることだろ
まあ～国債の金利は確実に上がるよ
利払いどうするんだ(´・ω・`)
>>268 日本が破綻したら債権とか債務とかの問題を超越するからね
資本主義の危機レベルになるから
それはアメリカが許さない
大手術が必要になる
日本の行政が無能だから
ＩＭＦの助言と圧力に屈するしかないよ
>>277 取り込まれる経済学者は一流ではない。
あとは、同意。
>>279 憲法を守れる状況は、財政破綻ではない。
守れなくなる状況が、財政破綻。
ないものはない、になったとき。
>>275 今持続出来てるってことは財政に問題はないってことか。
物価も金利も安定しすぎてるもんな。
>>225 いつまでも国内で消化できるという保証はなく、
海外の金融機関に、例えばドル建ての日本国債を買ってもらわなければならない
可能性はあるよ
国民が1人あたり885万円借金して国に寄付すれば国の借金は無くなるってことか
で、国は借金が無くなったことをいいことに湯水のごとくまたぞろ無駄遣い始めるんだろうなぁ
もうこの国には絶望しかないな
>>125 企業の場合は借金しても利益が得られるなら、それは投資
収益上がるなら問題ない
政府の場合は借金してバラマキ、利益を得てない
つまり税収が増えたり国民へのサービスが良くなって税収機会を作ったりしてない
市役所とかの窓口がいちいちダルい
お急ぎの方は100円で時間指定できますくらいやれ
そういうサービス業務のテンプレで金稼げ
>>284 IMFの中の人にも日本の行政から来てんですが大丈夫ですかね？
30年前の貯蓄投資バランス
企業 -10兆円 そこそこ借金して資金循環
金融機関 1兆円 ダブついたカネが殆ど無い。家計の金をせっせと企業に回している
家計 27兆円 貯蓄過多
政府 -9兆円 企業が借りない民間の貯蓄の余りを借りてそこそこ循環
現在の貯蓄投資バランス
企業 15兆円 借金せず貯め過ぎ、だぶつく
金融機関 10兆円 家計の貯蓄を企業に回せず、国に貸出するもだぶつく
家計 22兆円 貯蓄過多
政府 -40兆円 死に物狂いで借金して資金を循環させる
債権の(財務省の言う国民の借金)偏在が限界を超えると治安が悪化し
崩壊する
そりゃ年金も実質遅らせれて税金も増えていきますわ
何度も言うが国の借金だろうが返すのは日本国民な
まあーギリシャとじゃ規模が違いすぎるからな
日本の財政破綻は世界の終わりになっちゃうから
アメリカ、中国、EUが何が何でも日本は助けるよ
だが・・・国家としての主権はなくなるな
GHQみたいなもんだ
そんなことで良いのか・・・没落国家(´・ω・`)
>>275 持続不可能ってのはどういう状況を指すの？
>>127 大昔は一円は一ドルだったらしいな
紆余曲折あって国民のほとんどが個人資産を失った
>>288 外国人が日本国債を持つこと自体に問題はないんだけど、付随する問題として、
・対内証券投資の外資依存度が高まると、
為替変動リスクに対して脆弱になる
（外貨建て債務の場合）
・日本人（間接金融）と比べて、
外国人（直接金融）の方が財政再建圧力が強い
があるかな。
>>299 あなたの言う財政破綻って具体的にどういう意味ですか？
>>287 なるほど、
「今」は持続できているが、「将来的に」持続できない
ことを財政に問題があるという。
このまま利払いおよび毎年膨らむ社会保障費のための新規国債を増大させていけば、
国債を引き受けられる金融機関がなくなる
増大をストップさせれば、「今」維持できていることが、将来的にも維持できるわけだから、
財政に問題があるとは言わない。
ゼネコンの社員の賃金の何割かはここから支出されてるんだよね
自動車会社も電器産業も国民が被害者？ 意図的じゃねえの
>>287 余力はあと30年だね
30年後、日本って国が違う国名に変わってるはず
>>277 > 財務省の増税レトリック 「財政危機」詐欺
> 1980年代、赤字抑制のために財政危機を唱える。当初は政治家向けメッセージ
> 1990年代、「将来世代への負担」理論を作り、消費税を導入
> 2000年代、国の借金をしつこく公表し続けることで、増税やむなしの世論作り>
> ※「国の借金」債権者と債務者の両方が国民であることは、伏せる
> ※国の借金は民間の貯蓄過多（デフレ）が原因だが、一切言及しない
> ※資産と負債を混ぜこぜにし、資産（国債）を「家計の借金」に見立てる
> ※円建借金だが、外貨建借金のようなイメージを作って広める
> ※将来世代は負債と資産の両方を受け継ぐが、負債のみ受け継ぐことにする
> ※借金を異常に怖がる国民心理を利用する
> ※一流の経済学者を取り込み、財政危機論に箔を付ける
> ※マスコミを広く統制し、説明の仕方を細かく指導
↑
ああ、まとめ方がうまいね。
こういうレトリックがバレて来たから、根本の数値が実は……みたいな話に逃げ始めているとも解釈できる。
もう一つ指摘しておくとすれば、日本の金融財政政策が、他国を潤すように仕掛けられている面についても、
まとめ上手な方のまとめに期待したい。
>>284 んだからさ、
破綻ってのは政府が返せませんって日本国民に言うこと？
日銀は政府債務を買い上げず、
国会は赤字国債発行させないし、
通貨発行権も行使しないと。
政府保有の米国債は、
日本国債保有の外国人に配られて、
余りが出ると。
つか、既に余ってんじゃねーかw
IMF帰れよw
>>309 そもそも、利払いを税収で行う必要性ってどこにあるの？
マッチポンプというかタコが足を喰う現象の部分もかなりあるだろ
国の人口で割る意味が分からん
借金こさえたのはアホ政治家とキチガイ役人だろ
>>311 必要と言うか
税収以外になにで利払いするの？(´・ω・`)
日本政府が世界に向けて1000兆円払えないと開き直って
破綻したらその後どうなるんだろうね
>>297 借金を返すというより意味の無いものにしないといけない
その方法は一つ
ＧＤＰを増大させること
借金が１００万円あっても収入が１億あれば借金は意味の無いものになる
しかし今政府がやってることはＧＤＰを縮小させようと試みてるので
日本に未来は無い
ＧＤＰを増大させる以外に日本の借金問題を解決する方法は無いのに
アクセル踏んだりブレーキ踏んだり意味不明な事ばかりやってる
いつの間にか100兆増えたな
ネトウヨが言うにはたいしたことないらしいし大丈夫だろ
>>299 アメリカ、中国、EUの中から一番条件が良いところを選べばええんやな
すごいプレゼンが見れそう
>>313 借りて、あるいは通貨発行で払いましょう。
>>296 国の借金が単純に1100兆円もあるわけじゃないとこくらい知っとるわ
>>294 法人税減税、所得税累進弱化して、
過剰貯蓄を増やし、
消費税増税して総需要を減少させ
企業の投資先を削りまくった成れの果てだな。
>>316 日銀が1000兆円刷ったとき、
ファイナンスできる政府債務は、
たったの2.5兆円。
通貨発行益は、利息収入であり、
日銀の保有資産の平均利回りは、0.25%。
>>299 今も、主権なんて殆んどないから、庶民は関係ない。
誰が血祭りにあげられるか、"上級国民"の内部で選別が始まるだけ
>>313 日本の国債は100％日本円建てで、100％近くを日本国内で消化してる
そして、国債金利は0に近い
この状況で利払いできなくなることはあるのでしょうか
日本は外国から借りてるわけじゃない、
っていうのは、日本政府が一存で日本人から増税してとればいいっていう話なのよ
>>331 政府利払いは年間9兆円なんだから、
毎年9兆円シニョリッジが出せる。
>>300 だな、もう自浄作用とか完全になくなってる、オウムの高学歴狂団と同じだ
もう力で抑えるしかない
>>322 利払いは最優先で支払いされるカネ
しなきゃ国家破綻
つまり税収60兆円の最初の支出は利払い10兆円
残り50兆円が国家予算
それで足りなくて国債刷ってる貧乏国家(´・ω・`)
老人に対する年金医療の優遇辞めれば立ちどころに減るんだけどな
青磁がそれ選択するとは思えない 若い奴は民主主義における投票の
価値を無視して自爆モードで洗脳した年寄りのずる賢いこと
>>305 国債を引き受けられ金融機関がなくなるって何で？
むしろ日銀がバカ買いして、売り物がなくなってきてるから
日銀買うペースを緩めざるをえなかったんじゃないのか？
そして、今のところ将来的にも持続できると思ってるから
金利も物価も上昇してないし、BEIも上がってない。
>>317 日銀の輪転機から刷ったカネで払えばよろし
>>318 外債メインならば、払えないと開き直れるが、
内債メインなので、開き直るも何も、払わないんだよ
あるいは、政府発行紙幣や財政ファイナンスでインフレを誘導し、負債を圧縮してチャラ。
何割の日本人が生き延びるかはしらん。
>>334 今後、国債金利はどんどん上昇するよ（・3・）
>>28 アンカー打って書き込めよ臆病者
それが出来無いなら、高橋洋一の正論には勝てないからアンカー打たずに有耶無耶にして誤魔化します、と前置きしてから言え
>>344 戦後360%のインフレ率で何人死んだよw
俺は知らん
借用書出してみんしやゃっっっッー！
文句あるならニートにかるからな！
公務員と議員のボーナス廃止して、
最低賃金並みにしないとな
これだけ借金に高負担低福祉にした公務員や議員様がまさか優秀とか、言わないよな
政治家が経団連に媚び売る為に好き放題使いまくって出来た借金は国民の物ですってこいつら屑にも程があるやろ
昔3人でしていた仕事を1人とパソコンでやった。3人計90万の所得が妥当だったとする
そこから30万の年金が流れていたとする
今、1人で30万の収入でも同じ年金をながさないといけない
これは破綻ですな
何が問題だったか
やはりデフレだろう
年金として20万円を財政出動すれば良かった
そして、仕事の成果の値段を維持すべきだった
>>318 世界からは借金していない。
まだ世界一の債権国。
そこは中国に抜かれていない。
なぜか。
踏み倒されるのが前提の債権だから。
>>340 ？？？
意味分からんが？
利払い費はしなくてよいなんて言ってないけど？
あと、利払い費は国債でやってる
例えば、基礎的財政収支には利払い費は含まれていない上に、基礎的財政収支は赤字なんだけど
老人の年金医療介護費でＧＤＰの半分まで行かないと
債務の増大は続くんじゃねえの
外国から借りてるわけじゃないから札を刷るだけでいいんだ、
日銀が買い取ればいいんだ、、っていうのがもし本当なら、
安倍さんは大嘘ぶっこいて緊縮財政をやって大増税を企画してるってことになるんだよ？？
>>334 金利は変動型だから
いつまでもゼロ金利ではいられないよ
>>346 しねーよ
国債買い続ける限り国内勢がなｗ
国の借金×
日本政府の負債○
国民には全然関係無いのです。
脅されて安易に財務相の増税の罠に嵌められないように。
>>348 死んじゃいないが
めちゃくちゃ貧しい生活だぞ(´・ω・`)
>>352 普通は、
3人でしてた仕事を1人でやれるようになれば、
3倍生産が増えて3倍消費できるようになるだけだ。
年金に対する直接税は辞めて、年金の伸び率をその分は抑えるべきとは思うけどな
>>353 中国も踏み倒されそうですが…
借金のかたにインフラ奪ったらめっちゃ批判されてるし
>>346 え？それが答えですか？
どんどん上昇するってあまりにも抽象的だし、その根拠も示されていない
やり直しです
消費税増税を凍結しろって知識人はたくさんいるんだけど
上げなきゃダメだっていう人をあまりみたことがないっていう
増税推進してる財務省の人間と反対派の人間でガチンコ討論してもらいたいわ
>>344 最終的にはそういうことだろうな。
ただそのプロセスで標的が決定されて行くだろうね。
>>96 お前にも行っておく、アンカー打って書き込めよ臆病者
それが出来無いなら、高橋洋一の正論には勝てないからアンカー打たずに有耶無耶にして誤魔化します、と前置きしてから言え
>>342 ＞むしろ日銀がバカ買いして、売り物がなくなってきてるから
＞日銀買うペースを緩めざるをえなかったんじゃないのか？
いったい誰が、売り物がなくなってきたなんて言ってんの？
日銀以外にマイナス金利の国債を誰が買うの？
その謎セオリーをお前に吹き込んだ奴にいってやれよ。
俺は生産力が高い天才だ、
1億円（いくらでもいい、10万でもいい）をマイナス１％の金利で融資してくれって。
>>361 今はとにかく維持を目標とし
血をめぐらせ続けようかと
>>335 そのせいで経済破綻しかねない
財政破綻するか経済破綻するか
どっちかを選択するしかないけど
消費税増税確定ってことは
経済破綻を既に選んでるってこと
>>364 日銀がもう国債を買い支えるのを止めるから＝ 国債の金利はどんどん上昇する
分かりやすい根拠やろ（・3・）
>>359 関係なくはないと思う。
政府の負債＝民間の資産
不景気にはもっと民間の資産を増やして金が回るように
政府負債を増やせと言わねばならんぬ。
団塊の世代という世代的レベルの大規模認知症集団に係る費用が莫大だな
財務省 「国民が背負ってる借金というイメージをばらまけ」
マスコミ「イエッサー。でも国民が国に負っているのではなく国が国民に負っている借金だと突っ込まれたらどうします？」
財務省 「国と国民の関係性は徹底的にボカせ」
マスコミ「どんなふうに？」
財務省 「借金の量がどれだけすごいかだけ言えばいい」
マスコミ「一億総痴呆化ですね！」
財務省 「皮肉いうな。借金は増税で賄う、と言うんだ」
マスコミ「増税分は巡り巡って民間に支出されるから結局出戻りです」
財務所 「金の流れは説明するな。赤字や借金だけ連呼しろ」
マスコミ「国の赤字は民間の黒字と突っ込まれたらどうします？」
財務省 「そんなツッコミする奴いないから心配するな」
マスコミ「もしいたら、どう答えれば？」
財務省 「借金はやがて黒字を食いつぶし将来世代の負担になる、と言うんだ」
マスコミ「将来世代いただきました！」
財務省 「馬鹿はすぐ信じるからいいんだ。金の流れは説明するな」
マスコミ「借金、赤字、将来負担、この3つを念仏のように唱えると？」
財務省 「パネリストには経済音痴だけ並べろ。国民に考えるスキを与えるな」
マスコミ「イエッサー」
>>360 そりゃ、100俵の米しか作れなきゃ
100俵の生活をするしかないからな。
1億俵作れるのに、
わざわざ消費税で大衆から購買力を奪い、9000俵しか作らせないのがデフレ。
>>373 異次元緩和の前から国債の金利はどんどん下がっていたけど？
>>346 上昇したらしたで経済成長した上でインフレ目標達成できそうなんだよね
結局正方向に戻れる
チェコとか人口減少でも経済成長してたしな
延々と経済成長が続いたならまだしも何十年と停滞してる中で
すでに食い逃げ成功した世代が何百万何千万といるんだから
どっかの世代で帳尻合わせるか
割とでかめのインフレ率でリセットしちゃうかの２択しか基本にない
政府の借金だとかレトリックで遊んでるやついるけど
食い逃げしたご先祖様の借金なんだから子孫が負担するのは必然
>>373 は？日銀は低金利維持のため
永久に買い続けますけど
延命治療を80歳からは保険適用外で全額自己負担にすれば
財政は改善するぜ
>>368 ふつうのリーマンまで海外口座つくりに行くようになるあたりだね。
もうはじまっているかな。
>>381 それはデフレだったから
ざっくり
国債の金利とは ＝ インフレ率と同じになると思えば良いよ（・3・）
>>370 いや、日銀は当初年間８０兆円ペースでお買い上げしてたわけで。
銀行が持ってる国債ってこのペースで買い上げたら
あと数年も続ければ全部なくなるから
買うペース落とさざるを得なかったわけでしょ。
>>385 いや・・・そろそろ買い支え止めるよ（・3・）
借金だと利息で潤ってるやつもいるの？
外貨で小麦や油買って円で国内企業に売り
円の借金をなくせばいいと思う
国がくまモンみたいな商売すればいい
>>357 金利増えすぎて払えそうになかったら日銀へ
あれ？これ今やってることじゃん
>>360 ↑モノがない時代とカネがない時代を混同するひと。
経済の教科書の「需要と供給」にたどり着く前に挫折した人。
>>388 ？？？
だったら、量的緩和はインフレを抑えるために行われると？
借金の総額出すなら、資産と収入についても出せよ
借金を何とかするなら先ずは、資産と収入も明らかにしないと返済計画が立てられないだろ
>>384 リフレだと思ったんだけど
あーあ
消費税上げちゃったら
どうにもならんよ
社会保障費が足りないから消費税増税するんじゃなくて
消費税払ってなかった今の老人世代の社会保障費を削ればいい
老人の生活費と医療費を払うために若年世代は
過去の世代に比べて社会保障費を搾取レベルでとられてるからな
その社会保障費を減らすのは生きてる価値があるかどうかの社会集団の
国家としての益に関する議論だろうな
いつもおもうが、国の借金幾らとかの数字はどうでもよくて、1個人に何の警鐘をもたらしたい記事か教えてもらいたい
現政権を転覆したいとかの浅い意味以外に何があるのか？
>>389 そうなんですよ。逆をいってる。ドカンと子育てに投資して一発逆転するしかない。
財務省が消費税増税で財政再建とか言ってるけど消費税は国家債務削減には全く効果ないから
てかさ日本の場合
政府が日銀に払った
利子代金、償還費って
国庫に納められるのだけど
それを知らなすぎるな。
第二次安倍政権になってから
それやったけど
大蔵省/財務省はそれを
ガン無視して３０年政策やって
就職氷河期を見殺しにしたわけ。
>>375 てか、いったいいつまで不景気なんだ？
いつになった民間は景気回復できるんだ？
いったいいくら財政支出すれば、以降は「自力で」景気回復軌道に乗れるんだ？
そもそも経済活動の主体は民間であって、
政府に景気をなんとかしろというのが筋違いだっての
何でもかんでも政府を当てにするな、自助努力しろっての
日本においては年金と医療費の費用負担がネズミ講形式で若年層ほど
負担させてるという年寄りの悪辣さは糾弾するべき この寄生虫マインドで断罪だ
>>373 日銀の推計だと、
量的緩和による長期金利の押し下げ効果は、
－0.5～－1%程度あるね（ストック効果を含む）
マジで日銀は全額買いオペしろ。
もうね、面倒だろ？
インフレなんて加速的に上昇しない。
万が一インフレが加速的に上昇したら、政府に日銀が保有する政府を買わせろ。
>>54 高橋洋一を超えてるんだろ？早くしろ
名乗れ無いなら今後は鏡に向かって呟いてろよ
>>395 量的緩和とは ＝ インフレ率を上げること
つまり量的緩和ぶんのインフレ率は国債金利に反映されない
つまり量的緩和を止めれば インフレ率 ＝ 国債金利になる
つまり、量的緩和を止めた場合の
現在の自然インフレ率（実態経済）は 0％という事（・3・）
1100兆の借金なんて大したことない
辻本の1万2000円不正献金の方がよっぽど問題だろ！
>>404 年間20兆円規模の財政出動で2年以内で回復軌道に乗る
毎度思うけど、国の借金て国民一人辺り換算を何でするの？
借金作ったのは国会議員と国家公務員じゃん。
コイツらが債務者なんだから、こいつらだけで返済すれば良くね？
>>404 GDPが名目実質ともに２％以上、数年にわたって成長するまでじゃない？
マクロ経済は政府の仕事～
>>378 でも、国民一人当たりの生涯納税額より生涯財政コストのほうが上回ってる現状では
人口が増えれば増えるほどむしろ将来的に財政悪化していくんだよな
>>404 政府発表によると戦後最長のイザナミ景気に並ぶ景気回復してるらしいよ
>>404 だからインフレ２％になるまで財務省は国債出せ、２％になったら止めればいい
只それだけ
>>386 だからさっきから皆さん言ってるだろう。
財政なんて"改善"させる必要はないって。
>>409 ？？？
量的緩和を止めれば、国債の金利は上がる
即ち、インフレになるってお前は言ってるんだけど？
自分で何言ってるのかわかってる？
>>411 福島の除染の労働分配率とかを聞くと、単に公共事業だけだと、
20兆円で足りるか分からんね。
消費税撤廃で消費への補助金という形で財出しとけって感じ。
>>400 借金多いから増税したい
赤字減益企業増えてる
仕入れ赤字企業には仕入れの消費税分還付
８％から10％分の補助金げっつ
財政破綻の順番は
地方自治体から破綻していく
中央政権は最後に破綻する
その前に金融破綻するから
民間も公務員も全部ゾンビだらけ
>>412 馬鹿をだまして増税しやすいから
え？ワイこんなに借金あるんや返さなきゃって
>>420 まあこの20年間の日本は、
アルゼンチンより実質GDP成長率が低いからな。
日本が借金だらけだとアピールして
増税するのが、この報告の目的でしょ？
そんなに金が無いなら
海外に貸し出してる円をきっちり回収しろ
やることやらないで政府に金が無いは
もう聞き飽きたから
>>419 公共事業だけに20兆円ぶちこめるんだったら、乗数効果含めてそれだけで名目成長率10％超えるぞ
消費税率撤廃よりよほど効果高いぞ
借金？？？？？？？？？？？？？資産ですが？？？？？？
麻生閣下のとこいって勉強しろ
Fランクソ大学に毎年巨額な補助金出してるうちは霞が関には金が余ってる
>>352 バブル崩壊後は政府も銀行も日本人を信じられなかったのだろう
>>408 経緯は全然知らないが、さっきから高橋洋一、高橋洋一うるさいぞ。
ただの前科者だろ？
>>418 あ・・・そうだな
言い間違えた すまん
量的緩和を止めたら ＝ 国債金利がインフレ率まで上がる ×
訂正
量的緩和を止めたら ＝ インフレ率が国債金利まで下がる ○
こーだった
すまぬ・・・言い間違えだ（・3・）
>>393 財政に対する責任は、政治にあるのであって
中央銀行に責任はありません。
だって、政府予算編成に中央銀行は関与してねーもん
そもそも異次元緩和も、政府が財政再建する時間稼ぎに
日銀が手を貸しただけで、もう充分時間を政府に与えたろ
日銀はやることはやった。
利払い費が増えようがどうしようが、
あとは政府が自分でなんとかしろ、そゆこと
>>425 バラマキしたら
回収率の統計も
年次報告しろよな
外交の安倍とか嘘つきだよ
>>412 国民に危機感を持たせたいのだろうが、正直いって逆効果よな。
財務省陰謀論が蔓延する要素になっとる。
昨今の不正統計もあいまって、不信感が超越インフレサイクルに入った。
で、なんで国の借金があっても問題ないんだっけ？
簡単に説明して
財務省にはバランスシートが読めないアホはいない
アホなのは財務省に騙されて、忠犬ハチ公ごとくそのまま報じるマスゴミ
外国人労働者と若年無業者の数を比較してみました。
2002年ぐらいまでは近い数字なんですが、
若年無業者の方は、80万人まで上がってから頭打ちとなり、
あとは横ばいで、景気に連動して、
微増、微減を繰り返しています。
一方で、外国人労働者の方は、うなぎ登りみたいですね。
ということはですね、
日本の若者がする仕事を吸収してからは、
外国人労働者同士の競争になって、
労働条件が、どんどん悪くなっていった
ということなんですよ。
そして、日本人ではとてもじゃないけど働けない、
割の合わない職場環境になってしまったということなんですよ。
1995年が「就職氷河期」(第一期) の始まりとされていますから、
就職浪人が多かったのかも知れませんね。
まあ何にしても、労働法が適用される前の話ですから、
価格競争では勝ち目なかったと思いますね。
それから、この数字は、3K労働だけとは限りませんから、
高度な技能職にも影響があったと思いますね。^^ 政府簿記を複式にする場合
純資産の部(資本の部)には何が入るのかな
当期期首
負債には借入金でしょ
資産には税収の現金
期末
PL
税収ー歳出
これが当期損益でずっと損失なんでしょ
これが資本の部に行く
資本がマイナスになると
まあ債務超過で破綻ですな
そう言う意味では
政府の資本金は外貨準備金
昔は、イギリスが投資してたんでしょ？
>>404 民間はすでに金持ちになりすぎた
政府が借金をして金を使えば、それは回り回って民間の貯蓄が増えるということ
すでに民間は金が余りすぎてそれを海外に投資しまくって
今では海外からの利息や株の配当で年間２０兆円もの金が
寝てても入ってくるようになった
毎年２０兆円も勝手に入ってくるんだから国の借金なんて屁でもない状態
>>433 ？？？
だったら、量的緩和で国債の金利が下がることはないってことになるけど？
>>428 政府が供給制約がある事業以外にばらまけんのか？
どうせまた、マンションやらビルやらの建築費を上げるだけになるだろうよ。
消費税撤廃でばらまいたほうが、
既に乗数効果は高いだろうよ。
>>439 資産があるから
借金返済を迫られる可能性が無いから
日経新聞なんか日本国家以上の一人当たりの借金を背負ってるよ
でも資産があるから、潰れるとはだれもおもってない
国民の所得を借金なんて言葉で否定するのはどんな特権だ？
>>432 何の前科だ？
お前は高橋洋一は前科が有る前科者だと言うんだな？
安倍さんは借金が大変だから増税するとしか言ってないよ
国が国民に借りてるだの、外国に借金してないからだいじょうぶだの、
札を刷ればいいだの、日銀が買い取ればいいだのっていうのは
安倍周辺とされる評論家がガス抜きのために言ってるだけ。
>>444 まあ両方で半分、半分よ
量的緩和を止めたら・・・インフレ率も（半分）下がるし・・・国債の金利も（半分）上がる
>>445 消費税撤廃のが乗数効果高いなんてことはあり得ない
理論上も現実的にもあり得ない
日銀は打出の小槌じゃないの？
なんのために通貨発行権あるの
借金チャラにするのが仕事でしょ
政府の資産は650兆円
引算すると450兆円なので
一人あたり400万円程の国への貸付金となるけど
>>438 ほんとそれ。
そんで官僚自身が、
文書改竄しました、
統計は出鱈目でした、言い始めた。
後は法改正して即座に官僚の身分を剥奪できるようにすればいいだけ。
>>434 そうだね。
金融緩和とは、低金利、緩和的な金融環境を
作り出すことで、将来需要を前倒しすること。
つまり、時間を買ったんだな。
日銀は、政府に十分な時間を与えた。
今後大事なのは、政府の財政再建と成長戦略。
>>404 日本の労働者に金が回ってないってだけ潤ってる企業は潤ってる
>>442 自己レス
資本の部には
日銀が毎年お金を入れくれるんだよね
>>432 高橋洋一にどんな前科が有るのか教えてくれ
高橋洋一はどんな判決を受けてんだ？
高橋は「デフレ下の内債はいくら増発しても無問題」とも「バランスシートをみれば、日本に財政問題はないことが明らか」
とも言ってないと思うんだな。
書いていることを全部読んだわけではないが。
なぜか、そう勘違いさせるようなことは言うし、ジジイブログ（経済評論家など）でそのような解釈で紹介されても抗議しない。
安倍と財務省が敵対してるっていうストーリーも
安倍周辺の評論家がガス抜きのために言ってるだけ
>>403 それだよそれ
リーマンショック後に他の先進国はどこも金融緩和をして
給与はすごい増えた
インフレも適度におこった
しかし 日銀と財務省は 不況なのに金融引き締めを続けた
バブル崩壊も土地だけ金融引き締めすればいいのに全部引き締めたのが原因
バブル崩壊もリーマン後の日本一人負けも
財務省と日銀の人災
氷河期世代の不幸は 財務省のミスで作られた
>>1 増税で借金減らそうとしてんか？クソ財務省
増税で借金返済って
借りてる人から金踏んだくってチャラにするって事やぞ！
ヤクザにでもなったんか？財務省
てかさ
民主党の場合
財政出動して
国債を日銀が間接的に買う
とかやってたら
自民党を解党に追い込めてたのにな。
>>453 あり得なくない。
20兆円のうち4兆円が内部留保になり、
4兆円が役員報酬と配当金になり金持ちの金庫にしまわれるなら、
17兆円消費税撤廃で平均消費性向0.8の家計にばらまいたほうが乗数効果は高い。
>>432 高橋洋一に前科が無かったら、お前の書き込みは名誉毀損を免れ得ないが、どうなんだ？
>>434 何でもいいから国債新規発行しろよってね
>>429 いまだにそんなネタ信じてる奴はヤフコメくらいだぞ
国の借金を一人あたりにして脅して
消費税を増税すれば間違いなく、消費が鈍って、更なるデフレと実質賃金の低下になり、
救いようの無い、恐慌が起きるよ、
財務相はアホ
NGOとかＮＰＯとか特別独立行政法人に税金が流れてるんだろ
あと天下り先とか
医療機関とか電力会社とか
インフラ整備事業とかゼネコンに税金が流れてるんだろ
>>56 金刷った分は日銀の当座預金にあるよ
全然市中に出てない
>>445 供給制約がある事業でも長期間ばらまけば
当然供給能力は年々跳ね上がる。
橋やら水道やらにぶち込んで色々補修して欲しいもんだが。
あと防災とかもそうだし、
介護なんかも自動化やアシスト機器のために
予算ぶちこんでも良いと思うんだけどなぁ。生産性向上するっしょ。
>>469 まず乗数効果の計算式を調べてから出直せ
>>443 だがその｢民間｣とは、実は日本人ではないのがポイントなんだけどね。
つまり儲けは流出し続けている。
そこが、トランプが中国は槍玉にあげるが、日本にはお茶を濁し続ける理由。
だがそれで本当にいいのかというのは、日本の庶民こそが言わないといけない。
高橋の政策工房は安倍政権の民間議員として政策立案してて
森友の特区法も作った張本人だよ
それだけ深く関わってるのに高橋の声が安倍に届かずに財務省に牛耳られてるって？？そんなはずないだろ
高橋や上念は意図的にガス抜きしてるだけで安倍は一貫して借金が大変だから増税としか言ってない
消費税増税は百害あって一利無し
財務相の脅しに騙されんなよ。
>>480 なんて書いてあるの？
誰が書いたの？
IMFレポって。
>>475 日銀が400兆円の国債を買うために作った
メガバンクの日銀預金400兆円は 市中に出せないものなんだ（・3・）
なぜなら今からメガバンクがその400兆円の国債を
その預金で日銀から買い戻さなくちゃいけないから
それ使っちゃったら 買い戻すおカネが無くなっちゃう(´・ω・`)
悪い財務省と安倍が戦ってる、っていうのは高橋や上念が
安倍を守るために流してる
>>446 ありがとう
この国の資産って何があるの？
一人当たりじゃねーよ！下痢とクソ禿げで550兆ずつ払えよwww
デノミが将来起こりうるであろう事は預言者や経済学者でなくとも誰でも容易に予想出来る所まで来ています。
お金はモノに変えておきましょう。デノミが起きたらハイパーリッチになれますよｗ
無能歴代自民党政権と財務省と自民党に投票したアホ連中の犯行
>>468 それを民主党に提案しにいったら
聞く耳もたなかったって
高橋さんとか上念司が言ってたよ
野党だった安倍さんは聞き入れてくれた
借金が増えているなら、無能な財務省の職員は
ボーナスなしで給料が下げられても文句ないよなｗ
>>480 IMFは日本の財務相の出先機関やで、
財務相が言ってんのとなんも変わらん。
>>452 金融緩和しても物価上がらないんだから
緩和やめてもインフレ率下がらないだろ
>>490 借金は嘘でも屁でもないと思ってるから
財務省は安心して公務員の給与を引き上げてますねｗ
>>490 まさにその通りだ
ろくな仕事も出来んくせにな
>>490 人事院があるかぎり給与も賞与も右肩上がりは保証されてる
>>478 日本は経常収支で黒字だぞ
日本の民間が有り余った金の使い道に困って海外に投資しまくって
今ではその利息や配当で毎年２０兆円も勝手に入ってくるようになった
この２０兆円は資源の無い日本がエネルギーを買うには十分すぎる金で
貿易赤字をも余裕でカバーしながらさらに経常収支を大きく黒字に持っていく稼ぎ頭になってる
>>476 一つ言えるのは、
大衆がそれを許すのかという政治的な問題。
お前らカネがねえカネがねえと、
今日の消費から8%奪ってたやんと。
まずは家計の強靭化だろと。
消費税撤廃だろと。
自宅の改修を100円ショップの材料でさせんなと。
マイルドインフレ、完全雇用になれば
長期の予算でやればいい。
消費税増税は更なる貧富の差を作るだけやぞ、
支配層はほうじんぜい減税でウハウハ
財務省は理詰めでどうにかなるような甘いもんじゃないよ腐敗しきった官僚権力の
成れの果てだから、公安とか自衛隊とか力で抑えつけないとどうにもならんレベル
>>480 IMFは 今まで騙されてたけど、調べてみたら
日本は債務調査じゃなかったってレポートを出してたよなｗ
IMFによると、日本の純資産はプラマイゼロ。
http://yurulu.net/retire/net-worth/ IMFが公表した日本の財政「衝撃レポート」の中身を分析する
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/57978 公務員の給料３０兆円
これ何とかしないとな今更ながら
国民全員が同額の国債を買えば解決
徳政令もあるよw
>>493 実体経済 －1％のデフレ
量的緩和によって＋2％のインフレ圧力
差し引き・・・現在＋1％のインフレ率
ちゃんと日銀の計算通りの効果と結果になってるよ（・3・）
>>506 まずは最も金食い虫の自衛隊からリストラだな
このままだと戦争せずとも国家が滅ぶ
>>498 消費税撤廃とデマンドインフレによるマイルドインフレには賛成なんだけど
完全雇用は外国人労働者枠を逐次増やして絶対来なさそう・・・。
国債保有者の4割以上は日銀。
政府と日銀の間は国債満期に同額の新規国債と交換してる。
名目上は返しているが、実質的には返済日を書き換えてるみたいなもので1円も返さずに済む。
利払いはしているものの、日銀は利益の95%を国庫に納めるからほとんど政府に戻る。
結局、消費税が自分にとって特かどうかってはなしでまとまるようなきがするな。
>>477 自分で計算して提示すればいいだろw
労働分配率2018年7-9期55.9%(役員報酬込)とか、参考数値はあるんだから。
もうすぐ1000万じゃん
毎年増えてるし限界はいくらまでかねえ
財務省の職員は貯金オール・インして
FXレバレッジMAXで円逆張りしろよw
>>506 社会保障を削って公務員の給料を下げたら景気が悪くなるだろうが
毎度毎度何故国の借金を国民あたりにするのやら
貸してるの国民なのに
>>511 国家は、国防・警察・消防に専念すべき。
極論を言えば、
社会保障や公共事業なんかは、不要だ。
>>502 今の財政システムが持続不可能になったとき、
つまり、国債利払いおよび社会保障非（年金がメイン）分および高齢化の進行による社会福祉費増大分を
国債で穴埋めするシステムが崩壊したとき、
つまり、新規国債の引き受け手が市中にいなくなったとき、
年金がどれくらい削られるかは、いまのところ不明
株式に突っ込んでる分もどうなるか、いまのところ不明
>>497 日本は国民レベルでは投資が大嫌いの貯金大好きだが
国レベルでは投資しまくってて配当金毎年20兆ばんばん稼いでるよね
俺はこれはわざとやってると思ってる
国民を投資嫌いにして、貯金させたり、保険に入れらせれば、
その金は、代わりに国が自分で投資できる
マイホームを買わせて借金漬けにして、国民をコンビニ店長みたいに
がんじがらめしても、自発性を失わせて
税金を払うマシンにする
財務省 まじで悪魔なみに天才だぜｗ
>>517 政府債務＞家計金融資産になったら終わりだろうね
>>497 いや、だから、オレは日本企業の資本構成について言ってんだけど。
純粋な日本企業なんて日銀が株を買い占めた数える程度の会社しかないだろ
>>508 いつまで維持出来るかが問題で
このバランスが崩れたら
一気に日本終了だから
>>521 地方の仕事なんだけど地方は地方でこれこそ腐ってるからね。
勝手に借金した事にしてる安倍政権は国民の年金を株で運用して溶かしているのはスルー
日本国民は毎年減り続けてるのに
1人当たりの借金と言われるものの増えるペースは上昇し続けてる
>>521 田舎は市民が消防団やで
都会民も自分たちでやれや
>>525 全然終わらないよ
資産価値を上げればいい
>>522 借りてる相手が身内（？）なんでいつでもチャラに出来ますｗ
年金を株で運用した安倍政権は溶かした分を自腹で払えよな！
>>527 いや・・・量的緩和はこれ以上はできない
日銀はもうこれ以上は国債を買うことはできないよ（・3・）
>>513 まあ移民推進でまた完全雇用が遠退いたな。
まあ、そのうちメキシコクラスの一人あたりGDPになって誰も出稼ぎに来なくなるだろうよ。
このまま財政再建だとかボケかましてデフレを続ければね。
>>532 インフレで国民の預貯金はゴミとなるな
それも実質破綻と言えるからな
>>525 なるわけ無いだろ
政府が借金して金を使えば、その金はそっくりそのまま国民の貯蓄に回るんだから
紙幣は火で燃やさない限りこの世から無くならないという大原則を忘れてはいけない
最近、無限国債論者がいるらしいんだよな
それが真なら、破産する市民もいなくなるだろうにｗ
正確には、家計金融資産によりファイナンスされているのは、政府だけではなく、日本の企業もなので、
家計金融資産の余力は、もうそんなに残ってないし、
生産年齢人口どころか人口が減る中、調子よく増え続ける事も期待できないどころか、
高齢者が下ろし始めたら終わり。
>>498 そうそう。
｢平時が続く前提｣というのが段々リアリティーを失いつつある。
｢有事を起こさない政治的選択｣の方が重視されるべき状況になりつつある。
>>529 すべての先進国は年金を株で運用してるよ
日本は君みたいなのが足を引っ張ったせいで出遅れた
今56兆黒字だが
もっとはやく株投資をしてれば、GPIFは100兆以上の黒字だったよ
あと、1月の急回復で含み損は急回復してる
チャートを見てみろ
>>278 日米同盟辞めて日中同盟作った方が
100%安全だよ
何回同じスレを立てるんや
そして、何回バカが意味不明な説明を力説するんや？
特に資産＝資本＋負債なのに
資産が増えたと行っているバカ！ 当然だろ
>>511 予算1.5倍の特別会計と一本化するという裏技もある
>>538 どれくらいのインフレ率を考えているんでしょうか
>>536 安倍「やれ！」
日銀「はい」
これで大丈夫
>>516 参考数値とか以前の問題なのだが…
式以前に乗数効果の意味自体も分かってない？
俺も借金が一億ある
しかし嫁の貯金が5千万ある
それより何より自宅の土地が1憶の評価額だ
>>457 政府の財政再建と成長戦略が大事なことは
もう１０数年前から分かっていることなのに未だにできてないんだから、
今後もできないんじゃね
日本はこのまま貧富の格差がより激しい、落ちぶれたみすぼらしい国になるばかり
ここの連中見てみろよ。とりあえず自分が逃げ切りたい一心で
借金なんて今は問題ないからとりあえず借金して財政出動しろ、のオンパレード
自分で稼いでなんとかしようという考えはまるでない
性根が腐ってるね
>>538 インフレは金持ちほど損して金ない庶民は損しようがないだろ
>>553 んだから、自分で計算して提示すればいいだろうがw
何度も言わせんなよ。
>>539 なら徴税せずに日銀が発行した紙幣だけで政府を運営すればいい
いかに自分が無茶苦茶なこと言ってるかわからんかな？
>>531 なるほど。
消防団は、少し興味あったけど行ったことない。
予備自衛官補は、学生のときに通ってた。
>>543 バブルの時に突っ込んでたら死んでただろ
実体経済 －1％のデフレ
量的緩和によって＋2％のインフレ圧力
差し引き・・・現在＋1％のインフレ率
これを2％のインフレ達成してないと言うのは酷だ・・・
日銀はキッチリ2％はゲタ履かせてくれてる（・3・）
>>554 とりあえず土地売ろか
日本という国土を
>>523 でも世代別人口だと今の老人の方が将来の老人より多いんだよね
士人口分社会保障費も要らなくなるんじゃないの？
国民の信任を受けた安倍政権が消費税増税を予定しているのに
あまり夢物語を語ってもしょうがないよ
>>538 俺もインフレ一発、政府負債圧縮
を狙っていると思うな。
約束通り、国民年金は月20万水準を維持
20万でおにぎり5個くらい買えるかな、と。
>>524 経常収支の黒字って国じゃなくて企業が儲けてるだけだぞ
借金して財政政策して成長する
この普通のことが財務省が主導した平成デフレーションの時代は出来なかった
財務省、母屋畳んでくれ
お前らの成績表はもう平成で出た
>>555 恥ずかしい俺様経済論披露しないでケインズくらい勉強しろよ
バブル崩壊の悪夢を知らない世代が出てくるまでは企業は慎重のままさ。
>>556 そうなんだよ
インフレで助かるのは 貯金が少ない これから稼ぐ若者
困るのは 年金ぐらいの高齢者や金持ち
だから 安倍総理がインフレターゲットを日銀にやらすのは若者にプラスで
金持ちに不利
この大原則が理解されてないよね
>>535 増えてる
前の四半期はマイナスだったが、長期では増えてる
>>556 インフレは給料をともなう物価高だから
高給取りは給料が高くなる率も高い 貧乏人は貧乏なまま
>>558 だからそうしろと言ってるんだろアホ
増税はＧＤＰを縮小させる効果しかないから
増税＝日本の死だよ
>>555 そうだね。
日本の借金は問題ない！、とか、
政府はもっと財政出動しろ！、とか
言ってる人達は、性根が腐りきってるね。
政府の成長戦略、構造改革、規制緩和、
全然足りないけど、以下はよくやったと思う。
・TPP11
・日欧EPA
・働き方改革
・給付型奨学金
・外国人材拡大
ならまず財務省解体からだな
財務省の存在意義がわからんから
日本の高齢者は２０４０年まで増加し続ける。
その辺りがピーク、ただし少子高齢化が解決する訳ではない。
消費税率２０％くらいまで引き上げ、様々な歳出を抑制し、
その上で手堅く１～２％成長維持すれば、破綻は避けられるかもしれない。
>>555 逆に我々の子供たちの生産を、
今消費する方法を教えてくれよw
>>552 いや、それも違う。
どいつもこいつもＷＷ
>>560 バブル崩壊で突っ込んでたら爆益出てたぞ
どうせ 定期的にドルコスト平均法で買ってるんだから
個人の投資みたいにバブルで全投資して死ぬなんてことにはならないんだよ
レバレッジをかけてないから
>>571 貯蓄者と金持ちを一緒に考えたらいかんぞ
増税しても借金増えるのはもうわかってるし、増税したいなら身を切る改革進めろ
財務省がフェイクニュースを流してるという説明を見たが
それなら一刻も早く注意しないとダメだよ
国民に嫌がらせしてるんだろう？
ダメだろこんなのは
>>549 知らんがな
債務増加に合わせて家計資産のうち通貨以外を上げるような政策を取ればインフレは避けられない
経済危機時に破産する可能性が高い国の通貨を
安全資産として持ちたがる馬鹿に対して忠告をどうぞ
↓
>>555 自分で稼ぐのが基本なら、官僚に自分で稼がせて、国民に迷惑かけるなと言え。
>>573 世の中の大半は貧乏人だぞ
貧乏人の給与が増えないなら インフレではない
デフレかスタグフレーションだろ
インフレだろうがデフレだろうが、過度になるとトラブル起こすのであり、
軽度ならどちらでも、別に悪いもんじゃない。
戦後主要国で統計とると、デフレもインフレも経済成長率平均３％くらいで、似たようなもん。
日本と同時期にディスインフレレベルのインフレに突入したスイスは、
デフレのまま名目実質共に成長、世界で最も豊かに国民が暮らせる国の一つだ。
>>551 今はね
この超金融緩和を上手に止めなければいつかは制御不能になるよ
>>584 キャッシュレスや仮想通貨を布教させてる連中は自国の通貨に信用が無い国
ジンバブエや偽札だらけの中国や韓国など
>>594 インフレも良くないがデフレは悪だ。
石橋湛山
核心をついた名言だな。
>>569 ケインズケインズってさ、
ドイツと米国と日本も戦前に使ったセオリーよな。
戦争が挟まったので、
戦争特需のアメリカは、ケインズのおかげで好景気入りしたのか不明
ドイツと日本は崩壊したが、ケインズのせいで破綻したのかは不明
もっと不明なのが、平時に有効か？
バブル崩壊以降、20兆越えの大規模財政出動は何度かあるが、有効だったケースを挙げらえるかな。
>>588 財務省に注意できる奴なんかいないよｗ
虎ノ門ニュースぐらいｗ
マスゴミは御用聞き 記者クラブで情報貰って小銭稼いでる身だから
>>595 さすがに日銀もこれ以上は国債かわないよ
無理だし
増税しても借金増えるのはもうわかってるし、増税したいなら身を切ってから
>>556 資産の殆どが預貯金の中途半端な小金持ちは死ぬけどFPや野村の営業がついてるようなその上は死なんよ
>>564 人口動態が最高に歪むのは、10年後じゃなかったっけ？
ほんの少し前は900兆円台だったのに半端ないペースで増え続けてるな
>>594 ただ、インフレ目標2%は国際標準だからね。
セントルイスのブラード総裁も、
日銀は2%目標を維持するべき、って言ってた。
>>599 デフレは平時じゃない。
20年名目GDP成長がゼロなんてのは
内戦中レベルだ。
>>571 コントロールされてるくらいのインフレだと
金利も追いつくから預金者はたいして困らない
金借りたい人が困る
父ちゃん(政府)の借金(国債)の返済先の4割以上は母ちゃん(日銀)
>>588 一般会計、特別会計とかやってる連中の言うことは、全てフェイクとみなしても、大きく間違うことはない。
>>603 おれが556書いたわけじゃないけど、
損するってだけでしぬとは書いてないよ
デフレの方が資産家は有利 だって現金の価値が上がり続けるわけだから
どうせ円を擦っても外人や企業に吸われるだけで下の従業員には落ちない。
国民1人当たりの借金は約885万円
麻生「払えないのは志願しろよ？」
>>566 インフレ放置は経済が壊滅的に死ぬから結局は止めざるを得ない
それには戦後もやった預金封鎖→新円切替→財産税のコンボ以外にはない
憲法に緊急事態条項入れられるとこれも可能になるので絶対に入れてはならない
安倍は森羅万象の総理なのに、財務省が勝手にやってるなんて大嘘ぶっこくなよｗ
>>607 俺が書いたのは、ドイツや日本といった戦時中にケインズしたケースも
破綻しちゃったから、効果は不明だねということ
>>557 お、おう
消費性向とか関係なく（そもそも限界消費性向は同じ）、直接投資とそうでないのを比べた場合、
乗数効果はそれだけで1.0変わってくる
直接投資の乗数効果 ＝ １ + （消費性向 × １ ） + （消費性向 × 消費性向 ） + ……
減税などの乗数効果 ＝ （消費性向 × １ ） + （消費性向 × 消費性向 ） + ……
になるから
こーいっちゃ何だが
たかだか税収60兆円規模の政府と日銀がどんな足掻いたってインフレ率なんて操作できるわけない
※短期的には劇薬でできるが
1億人の国民がカネ使わなきゃインフレになんてならないよ（・3・）
>>599 オレは保守派なので、
ケインズ的な国家介入主義は嫌いだわ。
大学では、ハイエクの自生的秩序を
信奉してる教授が多くて、
そういう授業は楽しかった。
左派系の授業を選択しなかったっていう、
自分の選好があったのかも知れないが。
>>582 景気一循環でのドルコスト平均で組み換えを行うならいいがGPIFが大幅なアセットアロケーションの変更に何年掛けた？
以前の国債偏重のポートフォリオより今のほうがいいとは思うがやり方が無茶苦茶
>>618 >借金まみれのくせに公務員の人件費を削減しない無能
違うんだなｗ
借金まみれと嘘をついて貧乏人からも消費税をとって、
本当は余裕だから公務員の人件費を増やして定年延長もやっちゃうよパパ
が正解
>>607 したがって、平時も戦時もケインズが有効な事例がないのさ
借りてる人がいれば貸してる人がいる
さて貸してる人は誰でしょう？
2％のインフレにしないと完全雇用にならないし２％のアメリカのインフレ率に合わせないと
将来的に円高がすすみ民主党時代みたいにバタバタ企業が潰れるんだよ
インフレにしないと利鞘で食ってる銀行とかの金融業も商売できなくなっていく
公務員が作った借金なんだから公務員で返せよ
庶民に押しつけんな
>>612 資産家は金を持ったままフリーズしてるわけじゃないから
彼らのアセットは果実を生む。それにはデフレでは困ってしまうこともある
>>607 平時と有事の違いをうやむやにしないでほしい。
キミの言ってるのは｢平常時｣ということだよね。
確かに、バブル崩壊以降、概ね平成の時代を通じて平常であったことはないだろ。
これだけ続くと、必然的に｢有事｣に移行するだけ蓋然性が高まって行く。
税金の無駄以外の何者でもない
↓の不要な制度をどんどん廃止しよう
共謀罪
盗聴法
児童ポルノ購入取得所持規制
わいせつ物頒布罪
公然わいせつ罪
各種地方淫行条例
風営法営業許可
チケット転売規制
著作権
民放テレビ放送事業者免許制度
新聞再販制
記者クラブ制度
マイナンバー制度
等々
金持ちの数字集めで日本の豊かさ国力は吹っ飛んだんだよ、おかげで中国に未来大都市がボコボコ産まれた
アメリカに見捨てられたら中国に焼き土下座で飼ってもらうしかない
>>629 銀行にいっぱい預金してる人
三木谷さんとか、ZOZOの社長さんとか（・3・）
真面目な話
タンス預金しておいた方がいい
なにかと
>>632 デフレで困るのは 日本で事業をやってる人と労働者だけだよ
資産家なら海外に投資すればいいだけ
>>624 真の保守派なら安倍チョンなんか支持しないよ
嘘つき朝鮮カルト信者
>>635 特定秘密保護法も廃止するべきだな
後は
コンピュータ監視法も
>>630 インフレにしないとって言っても1億人の国民がカネ使わなければインフレになんて出来ないよ
政府、日銀の経済規模なんて総国民の経済規模からしたら微々たるもの
操作なんてできない
出来ると思ってるなら 自惚れだよ（・3・）
>>624 俺はリベラルなので、
貧乏人や年寄りを騙す「ケインズを使えば、増税ぬきに社会保障は維持できる」詐欺が
大嫌いだ
この手の詐欺を信じてしまうのが、最も打撃を食らう層だから。
>>644 日本は石油を輸入している
安価な代替エネルギーが普及するまでは
円高の方が有利
>>650 >
>>624 >「ケインズを使えば、増税ぬきに社会保障は維持できる」詐欺
↑
スマン。意味が分からない。
>>650 あと、
TPP賛成
移民賛成
増税賛成（いまは消費税以外が望ましい）
定年延長賛成
教育費無償化賛成
だ
>>624 自生的秩序なんてものはないとリーマンで
>>644 デフレになると自ずと通貨高になって海外投資で名目損失を出すぞ
政府の借金を国民一人当たりに振り分けるというような法律は存在しないんですよ
法的に存在しない概念に基づいた数値を官公署が発表したらイカンでしょ
それも田舎の町役場ならともかく霞が関なら尚更なんです
フェイクニュースで済む話じゃないんですよ
これは明らかなデータ偽装なんです
なんでこんなことが何十年も放置されてるのか
政治家は仕事をしてください
マスコミも仕事をしてください
ただ 1億人の国民は 2000万人の上級に富を搾り取られてカネないから使えない
じゃーどーすればインフレになるのか・・・つづく（・3・）
>>650 なるほど。
受益と負担はバランスしないとおかしいからね。
オレは、ブッシュ政権がやったような
保守主義の小さな政府がベストだと思うが、
つまり、歳出削減＋減税
次善の策で、漸進的な緊縮財政もありだと思う。
クリントン政権でCEA委員長だったイエレン
が提唱したやり方。
インフレにしたくてもどーせ公務員や政治家や企業や外人に円が渡るだけで全く意味無い
>>660 絞り取った上級が・・・貯金しないで1億人ぶんの消費を国内ですれば解決する
例えば・・・三木谷さんと、ZOZOの社長さんで
牛丼 7000億円ぶん食うとか（・3・）
>>635 安倍は世論賛否が割れる系の法律では国家のための法律ばかりゴリゴリで通すよな
国家の国家による国家のための政治ばかりしている
だからネトウヨ勢には受けが良いんだろうけどな
「国民一人あたり」を出すのは意味がないと思うけど、注目されるように下らないことしてるだけでしょ
>>661 俺はブッシュのときにシカゴにいたけれど
おおむね賛成
ただし貧者救済措置は混みじゃないと死ぬよ
>>654 １．教育費無償化は賛成するが
私学の学校としての地位を剥奪
私塾として自由にやんなさい
助成金は一切出さない
２．消費税増税について
条件次第では賛成
その条件とは
水道民営化止める
水道インフラの敷設工事・保守点検整備
老朽化設備の交換
を無償化
利用料無償化
国民健康保険料個人負担義務廃止
診察治療入院等医療費無償化
病院は歯科医や接骨院針灸含め全部国営化
国の借金ってのはつまりほぼ国債なので、正確には「将来の日本国民に対して」借金をしているってことよね
>>663 そいつらが1億人に金配った方が早くね？
通貨高の時は通貨高利用してビジネスすりゃいいだけの話。
世界中に投資しまくる大チャンス。
まぁ、そもそも海外に金使って楽しめば、それで自然に通貨安になるのに、
わざわざ金融緩和で自国通貨安目指すとか、富をドブに捨てるようなもんだよ。
>>664 集団的自衛権容認の安保法制は、歴史的偉業。
本当に素晴らしい。
集団的自衛権は、日米同盟強化を基本とする
防衛政策の悲願だった。
地味に不満なのが、全会一致で成立した
チケットの転売禁止。
こんなの社会主義じゃないか。
人気のチケットが高騰して何が悪いんだ？
それが市場原理であり、正当だ。
>>668 簡単に言うと
預金をいっぱいしてる金持ちが国債の貸し手
消費税で返済しなくちゃいけない庶民が返済人
ですね（・3・）
>>669 配れって そりゃ酷じゃないか
牛丼、ポテチ、ジャガリコを7000億円ぶん食ってもらおう（・3・）
財務省は革命と粛清を望んでるのかな？
返せないから戦争か革命しかないわなぁｗｗｗｗｗ
もうめちゃくちゃだな
金持ちにシッポふって国を破綻させるんだから
麻薬売ってた6年間ってことだよ
>>1 安倍ちょん支持している豚が負担する事になるだけだからどうでもいいわw
>>669 ただで配るわけ無いだろ？アイツらは国民=奴隷としか考えてない
>>674 富豪
俺、個人の話なら8000万円 国に貸してる
>>1 どんな素人の経済音痴でも、財務省の嘘に惑わされ無い様にしてくれる賢人達
高橋洋一（嘉悦大）（@YoichiTakahashi）さん / Twitter
https://mobile.twitter.com/YoichiTakahashi 「新」経世済民新聞 三橋貴明 公式チャンネル - YouTube
https://www.youtube.com/channel/UCza7gpgd6heRb8rH4oEBZfA https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>675 みんなで食べればいいのにね
一人で全部食べようとするからトイレで吐いちゃうんだよ
ここは「財務省は革命を求めている」と考えよう。
腐敗した官僚を市民に粛清させたいのだろう
>>667 これもおおむね賛成だ。
私学大は無駄が多い
存在意義が不明だったり
無償化はいらん
医療に関しては、一定の自己負担は残す
医療ショッピング防止
しかし、リストにあることを全部やると、大増税は避けられないが
いいのか？
俺はいいよｗ
改めて考えると1100兆ってすげえな
こんだけ借りられるのにも驚きだけど、絶対返せないから将来どうなることやら
インフレさせて借金を希釈するしかないな
良い統計も悪い統計もすべて信じられない状態だな
国家として終末が近い。選挙自体不正に思える
>>1 どんな素人の経済音痴でも、財務省の嘘に惑わされ無い様にしてくれる賢人達、その二
satoshi-fujii.com - YouTube (藤井聡)
https://www.youtube.com/channel/UC9GNcWzLq0k7io20AHjN4qQ 渡邉哲也（@daitojimari）さん / Twitter
https://mobile.twitter.com/daitojimari https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>666 ブッシュの落ちこぼれゼロ法
（No Child Left Behind）とか、
凄い良かったと思う。
オレは、ブッシュが提唱した
思いやりの保守主義が凄い好きだった。
ブッシュ大統領は、こう言ってた。
文明の要諦は、強者に弱者を守る義務がある
ことにあります。
>>679 100万配って叩かれてんのは可哀想だったがｗ
>>673 消費税が上がるってのは国債という借金の影響だよね。将来世代がどんどん窮乏していくのもそういうことよね
>>677 財務官僚が何やっても国民はひたすら貧乏で借金も増えるなら
《革命》しかもう残された道はないのかもしれないｗ
>>648 日銀の力でインフレにできないんだったら無税国家ですね
これだけ税金と社保年金を取られてるんだから
>>667 これくらいやらないと合わないわな
>>1 【経済討論】財務省主導の経済でいいのか？日本[桜H30/4/14]
SakuraSoTV
パネリスト：
安藤裕（衆議院議員）
高橋洋一（嘉悦大学教授・「政策工房」会長）
田村秀男（産経新聞特別記者・編集委員兼論説委員）
藤井聡（京都大学大学院教授・内閣官房参与）
松田学（東京大学大学院客員教授・元衆議院議員）
三橋貴明（経世論研究所所長）
渡邉哲也（経済評論家）
司会：水島総
>>690 知ってるよ。ゾンビ企業を助けるやつでしょ。株の買い支えとか。
でも国民の生活は貧困になるばかり。国の借金は増えるばかり。
革命でガラガラポンが早い解決法かもな
>>689 言ってることは良かったが、
格差が拡大したことは事実
そこをどうみるかで、評価は分かれるね
サンダースやトランプを生んだ遠因はブッシュにある
こちらは公表するが国の資産に関しては表に出しませんね
国の借金じゃなく、「政府の借金」だからな。
国民の総数で割るなよ。
>>677 それが日本で消費してくれる個人や企業ならいいけど実際には外国に回収されてる円が巨額なんだろ？
中国や韓国や北朝鮮の企業ばかりが最近目立つし
>>670 それ。
まぁ某国に命令されてやっている節がある
>>694 なかなかの屁理屈だな
まあ言ってることは合ってるが（・3・）
>>700 でも財務省は国民に身に覚えのない借金を押し付けるわけだ
抵抗手段は《革命》しかないのではないか？
>>684 国公立大学への交付金を廃止して、
その分、給付型奨学金や教育バウチャー
を拡充して、学生が国公立でも私立でも
自由に選択できるようにしてほしい。
国公立と私立が公正に競争することで、
サービスが改善し、消費者である学生、親
の利益になる。
>>699 国の資産はそもそも私企業と違って売れるようなものじゃないから、資産を～って言っても意味がないと思う
>>700 政府と国って同じでしょ？政府って単独で存在してるわけじゃなくて、国家の政府なんだから
人が減るんだろこれから。
めちゃくちゃ雪だるま式に増えるんだろうな
>>691 あれは前沢の身内ばかりが3分1で後は奴隷になりそうないじめっ子に配っただけ
《革命》にすれば、問題全部解決すると思うぞ。借金も帳消しになるし
海外ばらまき豪遊派も粛清できるんじゃね？
>>681 ↑
バカバカしい
自分で考えればいいだけ
>>706 日本の私大卒？
私学の存在意義がわからない
バウチャー導入してまで支える意味が
>>698 格差なんてどうやっても拡大するだろ
お金を儲ける方法がわからない 教えてもらえないんだから
>>25 わかります。ノストラダムスの予言ですね。
>>684 >>684 国内に居る人全ての医療費を無償化するのがよい
そうすれば
保険証不要になるし、
それを発行するための手間や人員コスト等
減る
あとは自動車保険の
対人補償、搭乗者補償、自身補償のうち
医療費分掛け金を払わなくてよくなる
補償は生活補償にまわせる
それと病院全部国営化すれば
医者不足解消できる
クリニックとか開業医禁止するべき
そもそも開業医とかクリニック
夜中や休日だって病気や怪我は発生する
寝ている間にもたたき起こされる
対応できない
国営総合病院のみにすれば
４交代にして対応すれば２４時間３６５日体制取れる
問題ないのであれば今の倍借金して
下級国民に1億ずつ配れや
>>710 日本のどこかで使ってるならあげるのは身内でもいいけどさ
金持ちに100万やったところで使わんしなぁ
>>700 別に他国の金を借金しているわけじゃないから影響なんてないだろ
>>698 ブッシュのときは、超党派合意が多かった
んだけど、
（そもそもブッシュはテキサス州知事時代、
民主党の副知事と二人三脚でやってた）
オバマは、超党派合意が全然出来なかった。
弁護士出身だからか？、対立型しか出来ず、
米国の二極化を増進してしまったと思う、
>>692 窮乏についてはむしろ逆
財政再建ってのは政府部門の貯蓄政策なわけで
投資が増えないのに貯蓄頑張る奴がいればその分金回りが悪くなって生産世代に金がはいってこなくなる
バブル崩壊以降、銀行と企業が債務圧縮に走り今度は政府までって状態。
この「国の借金」って話の本質は、日本がまだ対外債権国家だから問題ないけど、どんどん貧乏になって
信用力が落ちてきたときにどうなるかってことだと思う
>>711 いずれどっかで
リセットのスイッチが入るだろうね
テロなのか革命なのかどっかが破綻か
ミサイル誤爆かわからないけど
現実的には天災だろうけど
格差は政府が何もしなければ当然、広がる
人は持って生まれて能力が違う
庶民と、優秀な富豪は・・・ほっとけばどんどん富豪が拡大するだけ
だが、それはガン細胞と一緒
ガン細胞は 栄養を独り占めする優秀な細胞
だが、最後は優秀すぎて栄養のすべてを持っていってしまって
母体まで殺して、自分も破滅することになる
>>713 オレは、内部進学の私大、
極論を言えば、国立大は不要だと思ってる。
学歴優遇社会で日本人全体の能力底上げになるどころか
大学保護に費やし国の負担増で少子化つまり
学歴優遇社会はもはや天井だね
>>417 教育費の高騰で
親の財力が教育に反映し、受けた教育がチャンスに反映し、格差の世襲拡大が起きてしまった
せめて頭のいい貧乏人に学校無償化を
それから、
医療保険の高騰で、
家族に病人がでただけで、資産を売り払い貧困層入りも起きた
国民皆保険は増税しても維持すべき
>>725 対外債権より
日銀が金融緩和をやめたときに民間が借金体質になってない限り
政府は金を借りる余力があり借り続けないと経済が縮小する。
>>719 使うんじゃなくて恩を売って奴隷にする為に配るんだよ！金持ちって大体こう言う考えだし
金を沢山貰えば尊敬もするし仕事もしてくれる馬鹿が前沢は欲しいだけで
100万円貰って前沢のう○こ食えって言ったら食う奴が全国でどれぐらいいると思う？
一人当たり885万円を国に貸してるってことでいい？
>>724 ごめん難しくてよく分からんけど、将来世代は逆に貧しくならんってこと？国債の償還はいずれ
どんどんやってくるよね？今も国債を国債で埋めてるけど、それって縮小するん？
>>728 庶民も、優秀な富を独占するものも
両者 破滅しないようにコントロールしてあげることが国家、社会の役目
それが富の再分配
それは膨れ上がるガン細胞を止めるがごとく
富豪者にも利益のコントロールなのですよ（・3・）
下級国民が返せなくなったらこの借金地獄も終わりを迎える
まだ大丈夫なのは下級国民さまがその借金を返済し続けてるからだ
ここ20年でかなり貧しくなったよね
お洒落な人や服に金かける若者が減ったしみんな百均を求めすぎ
デフレスパイラルやばいだろ議員公務員とオレオレ詐欺やってるような奴ら以外はみんなジワジワと野垂れ死にする未来
財政破綻してもでかい夕張になるだけだし別にいいだろ
公務員は悲惨だろうけど
>>707 同じではありません
政府は国家に内包される形態のひとつです
国民も国家に内包される形態のひとつです
憲法によると主権者は国民となっていますので「政府が国」というのは誤りです
>>681>>687
この人達の名前を探して、その動画を見ているだけで半端無い知識が得られる
日本文化チャンネル桜
https://www.youtube.com/user/SakuraSoTV >>734 金融緩和ってやめられるん？やめたら金利が上がるよね？どうやって国債償還できるんだ？
国債の4割以上は日銀が保有
紙幣印刷機のある日銀が保有
利益は国庫納付される日銀が保有
今は4割だが、もっと増える見込み
>>729 維新のときに大学の屋根から彰義隊討ち死にを笑って眺めていたところだね
上級国民や公務員みたいな身分にとっては確かに資産なのかもしれないけど
下級国民にとっては返済しなければならない借金
下級国民の数で割らないと本当の数字が出ない
政府の借金で銀行に預け入れしてる国民が債権者じゃねえかよ。
政府の借金は子会社の日銀が買い取り連結決算で0、日本は100%円立てなので対外貸し付けが950兆で借金が648兆位なのでそもそも黒字、日銀がいくら金を刷ってもインフレにならず2%にもならず、日本円は信用がある証拠、デフレで消費税10%じゃハイパーデフレになる。
じゃあ何故破綻に向かってギア上げてる政権なんか支持してんのこの国の国民て？w
>>741 マックがハンバーガー82円の時代より
国民が貧乏になっちゃったからね
>>734 緩和をやめる、正常化には段階があるね。
次のリセッションまでにどこまで行けるかな？
・テーパリング←日銀
↓
・量的緩和終了←ECB
↓
・資産残高維持
↓
・漸進的な利上げ
↓
・フォワードガイダンス終了
↓
バランスシート縮小←FRB
日本はほら切腹の国だから庶民が１人もいなくなるまで借金ガー続くよ
で経済壊滅して人口も移民が増えて中国の皇帝が即位する、よく出来てる
だから増税させろっていういつもの脅しでしょ。
エリート振るなら増税しないでもなんとかする方法考えろよ。
増税白って言うだけなら無能でもできるぞ。
>>741 金が回ってないって事は将来に不安しかないから。その不安を煽ってるのがマスコミと政治家。
働き者の奴隷が格安で使えるのが日本
>>743 それは当然わかってるよ。単純に考えるためにイコールといっただけで、そういう厳密な話じゃないよ
本質としては、「政府の借金です、国ではありません」って指摘はおかしいでしょってことが言いたいんです
デフレのせいで公的債務が増えるとかいう、
自称経済学者や経済評論家の人達の言う事が、ちゃんと直視した方がいい現実。
日本と同時期にデフレ入りしたスイス。
https://ecodb.net/country/CH/imf_inflation.html その政府債務残高関連の数字
https://ecodb.net/country/CH/imf_ggxwd.html 純債務は激減してるし、債務実額ですら、ピークの２００４年より減っている。
しかも、デフレの間に。
んでもって、
連休明けには「アベノミクスでこんなに好景気」って
記事が載るんだろ。
人口増えてて将来性ありの国
アメリカ
ロシア
イギリス
フランス
スペイン
減ってる国 減ることが確実な国
日本
中国
ドイツ
イタリア
ギリシャ
政府が国民にしている借金がどんどん膨らんでるということを
財務省は国民に知らせてくれてるんですね
緩和を止める止めないじゃない
もうやりやくても出来ないのよ
これ以上どーやって日銀が国債買うんですか？
メガバンクの日銀預金を1000兆円にもするんですか？
ありえない
破綻する
やりたくても もう日銀は国債を買えないですよ（・3・）
>>736 貰いたい側は使うために貰うんだろ
死ぬまで貯めこんでも意味ないし
数は知らんけどスカトロ趣味な奴ならやるんじゃね？
それならそうとうんｋ食えたら100万円て前澤が言うでしょ
>>749 円に信用があるのは対外債権国だからでしょ。今後もずっとそうであるかは分からないよね？
>>747 ウェーランド経済書講述記念日とかいうのは
あるけど、笑ってたというのは知らない。
日本の対外資産は１０００兆を超えているが、
その８５０兆以上は民間の資産。
海外にあるので日本政府に徴税権はないし、
日本政府財政悪化時に、わざわざ海外の資産売却し、
日本政府に上納するような変わり者はいない。
トヨタやソフトバンクが海外子会社売却して、日本政府にお金恵んでくれると思うか？
やるわけないだろw
>>766 メガバン郵貯が無限の金融資産をかき集めるわけではないんで、
限界はある
20世紀末に１人辺り500万ちょっとって習ったもんだが
>>766 大量に国債を発行しちゃってるので、金利が上がると利払いが莫大になるんだよ？
>>770 ごめん、言いすぎた。
杉浦ひなこの絵が笑ってたから、思い込んでしまった。
人口減少すんのにどうやって借金返すのさ、と思うと
笑えない状況なんだよなｗ
人が減ってるからデフレが続くわけで
国の借金は国民の借金じゃなくて政府の借金
国民には関係ないし、借金のほとんどは円建てだからいざとなれば
日本銀行が諭吉を刷ればいいだけと麻生がようつべで説明してた
>>764 まあ前沢が右向けと言ったら右向く奴や奴隷が欲しいだけであのバラマキは投資みたいなもんだろ
>>774 金利が上がっても基本的に固定金利だから利払い費は莫大にはならないし…
そもそも、莫大になったところで国債で支払えばいいだけでは？
10年国債ってことは
毎年1割つづ
10年で完全に全部 金利が上がるで
10年なんてあっという間やで(´・ω・`)
そもそも政府の借金なのに、国民1人当たり…とかいうのがアホのいうことだし
マスコミも無知を晒してるだけ
と麻生が言ってた
>>774 お前みたいなやつは名目成長率なんて全く考えないんだろうな
税収は名目成長率に比例するから名目成長率が金利を上回ればなんの問題もない
普通の国はそれでやっている
>>738 償還額より、金を貸し続ける奴とのバランス次第
>>750 枝野党の現実は国民を被曝させた、甲状腺癌190人位、100倍の数値。
政府は少しでも現金を手にいれたいだけ。円が強いうちは社会保障も財政出動でやれば問題なし。日銀が買い取りするからだ。買い取りしたら0になるのが日銀だ。
>>776 人口は基本だからね
日本ドイツイタリアはどうあがいても未来はない
なんとか人口増やし始めたロシアイギリスフランスは生き残るかと
>>775 今はちゃんと、安全保障寄りだよ。
安保法制を推進した人も多いし、
防大学校長も初代と現役が慶應出身。
小泉信三が保守派だったし。
世界中で日本だけ国債きちんと返さないといけないって法律がある
>>784 庶民にカネが行き渡らねば 名目成長もできない
上級が1人で牛丼7000億円ぶん食ってくれるなら 成長するが(´・ω・`)
俺は、知らない間に1000万ぐらい借金してたのか。
自己破産して自殺でもしたほうがいいのか。
一方中国は4700兆円の対外負債
それでも王者の風格は微動だにせず
>>788 おそらく移民が入ってきて人口は増加するだろうよ
>>779 前澤じゃなくても企業はそんなもんだ
やってくれと言ったもんをやってくれたら給料あげるだもの
労働力と金銭による取引契約よ
>>780 残存期間1年2年で25%
短期証券入れると40%弱いくよ
借り換えで詰むだけ
>>786 6年間やってきたんだから麻生に責任取らせよう
それと水道民営化は阻止せねば
麻生はろくでもない奴だ
>>780 金利が上がると利払いで回らなくなると勉強したんだけど、それは間違ってたいたということかな？
そのあたりの仕組みはよく分からないけど、金利が上がると利払いだけで日銀はパンクするのでは？
それを国債で支払うとなると、それこそ雪だるま式に国債が増えるんじゃないの？
>>796 つまないでしょ
借換できなくなるって想定がばかばかしすぎると思うが…
>>745 そこなんだよね。
日銀の正常化のネックは、
次の景気後退までに時間的に間に合うか
という問題もあるが、
最大の問題は、政府の財政。
財政が利払いに耐えられるのか？
>>801 水道が民営化された際の親玉ってどこになるん？
>>798 日銀はもう買わないよ
黒田さんの次の人も これ以上は買わない
>>621 なぜ、限界消費性向が同じなんだよw
庶民と役員と株主の限界消費性向が一緒なわけねえだろうがw
インフラ整備のおかげで国民が豊かな暮らしを出来るようになったんだから
それで投資分の価値は「返した」だろ？
なのに金で返すために国民苦しめるんじゃ本末転倒だろ
>>808 国民の借金に知らん間に刷り変わってそうだが
>>784 それは、日本の名目成長率がいずれ上がるから、金融緩和はそのタイミングでやればいいってことを
言いたいのかな？
>>807 いや「買える」な
買うか買わないかはその時の政策判断
>>802 利払い費含めて借換で償還するなんてことは古今東西どこでもやってることであって…
だから、日本含めて基本的にどの国でも雪だるま式に国債発行残高は増えているでしょ
国債発行残高が増えるといずれ借り換えで償還が出来なくなるって発想がお粗末すぎると思うんだ
国債はいくらでも増発できるって人は
利払い計算ができないだけでなく、もはや信仰
>>796 残存期間1年2年で25%
これ何処の国の国債？
そもそも、バブル崩壊前は１０００兆円の債務を日本の民間部門が担ってたわけだが
自力でファイナンスしなきゃ破綻する民間債務が膨れ上がってる時は騒がないで
色んな禁じてが使える政府債務に回ってきてる現状で大騒ぎしてるのは滑稽としか言いようが無い。
>>808 それは分かるけど返せる目途はあるんですかね
今、
税収が60兆円で 国債利払いが10兆円だ・・・残り50兆円が国家予算
借金が膨らんで
税収60兆円、利払い60兆円・・・残り国家予算が0円
こーなったら破綻すると誰も分かる
利払いを税収で払えなくなったら破綻するんですよ（・3・）
>>795 会社の規則で縛らなくても別に奴隷なんて作れる
イタリアは過去5年以上毎年9万人ずつの移民入れてるんだけど過去5年毎年総数は8万人ずつ減ってるの
これが没落イタリアの限界
>>809 マクロ経済の概念も分かってないのかな？
まあ、乗数効果すら分からないんだから当然か
>>758 全然違うでしょ
政府に日銀を含めるかどうかだけでも話が変わる
日銀は実質的には政府の子会社(政府が55%出資)なんだから
連結決算すれば借金は半分近く減る
>>819 政府が日銀に国債利払いすれば、国庫に納付されるね
借金増え続けてるのに公務員の給料が増えているのはおかしなことだよな
勤続５年以上の者は昇給停止にしろ
>>814 その理屈が正しいとすれば、ギリシャ危機なんて起こらないよね？日本は債権国家だから
ギリシャじゃないだけで、国力が落ちてきたらずっと借り換えし続けるなんて理屈は無理なのでは？
>>805 うん、素人なりにいろいろ調べたけど、やはり緩和をやめて金利が上がった時にどうなるかってのが
いろんな専門家の危惧してる点だったと思う
>>802 日銀のバランスシートを見ると、
■資産サイド
国債＋その他資産
■負債サイド
預金＋銀行券
利上げするときは、
預金（日銀にとって負債）の金利を引き上げる。
日銀にとっては、コストが増える。
一方、資産サイドの利息収入があるから、
資産サイドの利回り>負債サイドの預金金利
この利ざやがあるうちは大丈夫。
>>829 ギリシャは別に債務残高が多いから危機に陥ったわけじゃないぞ
>>758 国とは行政単位のことですか？
それとも国家主権のことですか？
行政単位でいうところの国なら国と政府は同じといっても過言ではありません
国家主権でいうなら政府と国は別です
では、アナタの主張される行政単位でいうところの国（政府）の立場から考えましょう
借金を国民の借金とするという法令等が見当たりません
国の借金の返済義務を負っているのは一体誰なんでしょうか
政府の義務ですよね
政府は税金から債務を返済します
税金は国民が納税します
しかし国民の納税する税金はあくまで「税金」であり債務ではありません
このことから国の借金が国民の借金という表現は明らかな間違いであることが導かれます
財務省は明らかな嘘をついてます
理屈っぽくなって申し訳ありません
長文で失礼しました
>>827 結局は奴隷でしょ？作る能力が無いのに家が欲しい。車が欲しい。飯が食べたい。
結局そんなもん
インフレと言うのは山崎パンのカレーパンが1個、100万円になり、お札がゴミになる事だから
ベネゼエラとか、中国札とか、韓国もゴミになりつつあるな。
>>824 んじゃその分を日銀が買って利息は政府へ
>>829 そもそも、ギリシャは自国通貨じゃないじゃん
国力が落ちてきたらなんで自国通貨建ての国債の借り換えがし続けられないと思えるの？
自国通貨建ての国債の借り換えができない状況って市中からマネーがなくならない限り、あり得ないよね？
中央銀行何してるの？
>>825 その理屈が良く分からない。それは屁理屈のレベルの話なんじゃないのかな？
>>834 そういうのがないのが奴隷なんじゃないの
ギリシャは自国通貨ドラクマ時代の方が、ユーロで破綻した後より酷いんだけど。
二けたインフレが数十年という地獄のような状態だった。
>>836 そのシステムにおいては、銀行の国債の入札能力は無限大となるわけだが
そういう想定？
借金と言っても海外に借りているわけじゃない
円を刷れば解決なんだよな
パヨクは攻める場所がないから適当言ってるけど
>>837 自国通貨のすればギリシャ危機は起きなかったと？そうじゃないよね？
ドラクマだったらジンバブエみたいなことになっちゃってたでしょ
必視！太郎が日本の借金について超わかりやすく説明！
カネを借りてるのは国民じゃなくて政府
誰が政府にカネを貸してるのか？
国民が政府に貸してる。
「俺は政府に貸してないぞ！」と言っても
銀行に預金があればそれが政府に貸されるんで
日本国民が債権者。
日本政府は円で日本国民から借金してる。
ユーロでカネを借りてるギリシャと違う。
>>815 最近のFRBの議論を見てると、
バランスシート縮小について、
当初は、FRBの資産構成に着目してたけど、
・国債
・MBS
最近は、負債サイドに着目してるみたい。
・準備預金
・流通通貨
準備預金の需要が、
バランスシート縮小のゴールを決める
ファクターになるようだ。
準備預金の需要ってどう決まるんだろう。
いまいちよくわからないんだよな。
また出たよ、消費税上げしたい財務省のデマカセが。
国の対外債務はほぼ無いよ。
国でなく政府の債務＝国民の「債権」がそれだけあるともいえる。
その国民から、なぜ巻き上げるの？
論議的におかしいでしょ。
>>845 そもそも、借り換えで償還する分にはインフレとか起きないよね？
分かってる？
借換で償還するとインフレになるとか思ってないよね？
>>843 ハイパーインフレになっても良いなら日銀の国債購入能力は無限大ではある
まだ財務省は緊縮を続けたいつもりらしい
こいつら財務省は日本をどうしたいんだ？
日本という名称だけ残して日本人を消し去りたいのじゃないのか？
>>836 そんなことをしたら即時に円の信任は失われキャピタルフライトが起き通貨安インフレ加速破綻です
今は国債を買いまくって無理やり金利を押さえつけてる
そういう形で金融緩和している
それをやめたら金利が暴騰してしまう
そして違う将来やめざるを得ない
国の借金がーのパヨクは何年も前から同じ事言ってるからな
あと１００年同じ事言って危機を煽ってろと
>>844 むしろその財政楽観論を批判して増税肯定してるのが財務省および政府なんだが
お前がその論を信じるならちゃんと増税も批判しろ
政治家が運営してるんやないか
俺たちの税金むしりとって、それをしかも借金つくりやがって
むちゃくちゃやないか。
一般人で言えば親のスネカジリして借金作り働かない奴と同じだな。
>>852 その前段階の市中銀行の国債引き受け能力が無限大想定なのは、なんでかなと思ったの
高橋洋一みたいな金玉握られた窃盗犯罪者に騙されてるやつ多すぎ
>>833 理屈はそうなのかもしれませんが、問題の本質として、「政府」の借金であって「国」の借金ではありません
というのはおかしくないですか？ってことを言いたいわけです。結局、国債をつかって借金をしているのは
政府ですが、その影響は国民が被るわけなので、本質としては国（＝国民）の借金ですよね？ってことです
>>830 あとは、時間的な問題だよね。
ざっくり言うと、
テーパリング→量的緩和終了までに1年、
量的緩和終了→利上げ開始までに1年、
利上げ開始までに2年程度必要になるが、
世界経済の不透明感が強まる中で、
向こう2年間、金融政策を機械的に正常化
していくのは無理だろうな。
>>863 あっ（察し
レスした俺が悪かったすまん
国の借金 1100兆円
企業の内部留保 406兆円
個人の金融資産 1880兆円 ←問題はこれ★消費低迷してる理由な
まぁ天変地異、戦争でも起きない限り1100兆借りれる信用と価値があるんだよ。
逆に返そうと思えば返せる方法があるけど大人の事情で先送りしてるだけだ。
一般庶民にはほぼ関係無い。
個人の金融資産 1880兆円
>現金預金の比率：日本51.1％、米国13.7％、英国24.4％
1880兆円のうち40％は上位8％の富裕層が持ってる
つまり所得税、住民税、社会保険料、相続税を大幅に引き上げればいいんだよ
公務員の給料を2割カットして昇給をGDPと連動させれば
公務員も含めて日本国民みんなが幸せになる
>>843 小分けにしたらええがな
それかやり方を変えるか
>>845 ギリシャ危機の場合は、ギリシャ政府の財政赤字が１０％も乖離してたの発覚して
それに対して無理やりEU容認の財政赤字幅にもどすこととそこまで金融支援をするかどうかで揉めたからだよ
金利下げてもアカンのやったら金利上げたらいいのに
金利無いのに物価上がるわけないやん
>>851 インフレになるのは、ギリシャで例えるならばドラクマに信用がない状態だからですよね
日本はその点で今は対外債権国家で信用があるからインフレになりませんが、それがずっと続くかは
分かりませんよね？ってことがいいたいわけです。輪転機が回せるからずっと何とかなるという話は
ギリシャとかジンバブエとかでは通用しないんですから
増税で社会保障費に対応しますってただの焼石に水でなんのメリットもない
経済成長と社会保障体系の見直しをしなきゃあ増税なんて成長止めて悲惨になることだけ
さらにいえば高橋とか保守論壇に多い財政楽観論に乗っかるなら余計に増税なんてやっちゃいけない
実際高橋や三橋含めみんな増税批判してるけど
もっと税金高くていいよ
俺もちゃんと国の役に立ちたいし
国の予算
外国人の生活保護受給額 1200億円 ←これを廃止すること
生活保護総額 3兆8431億円
公務員人件費 26兆5000億円 ←これを削れ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
国の税収 58兆円
>>866 個人の金融資産と言っても
9割の庶民は余裕資金をあんまり持ってないからな
富豪に牛丼、ポテチ 7000億円ぶん食ってもらわないと
そのカネは市中で回らない(´・ω・`)
>>869 上位8%が悪いのに他がなんで巻き込まれんだよ
>>872 小分け≠無限大
やり方をかえる、無限大にする方法を具体的にどうぞ
>>875 輪転機で回せるからずっと何とかなるなんて一言も言ってませんよね？
借換で償還するって言ってるんだけど？
意味分かってる？
>>879 長者番付上位10人
212億ドル 孫正義（ソフトバンク）
159億ドル 柳井正（ファーストリテイリング）
123億ドル 滝崎武光（キーエンス）
58億ドル 三木谷浩史（楽天）
44億ドル 森章（森トラスト）
42億ドル 高原慶一朗（ユニチャーム）
36億ドル 伊藤雅俊（セブン&アイホールディングス）
36億ドル 三木正浩（ABCマート）
36億ドル 永守重信（日本電産）
34億ドル 韓昌祐（マルハン）
計 8兆6580億円
この10人適当な余罪で逮捕すればいい
安倍総理「死刑か財産没収か…選べ」
サウジアラビアはこの方法で資産家逮捕して財産１１兆円を没収した
>>855 内債にキャピタルフライト言われても…
通貨安もインフレも望んでるがな
行き過ぎたら金利上げる
通貨の価値が下がるのは、税金取られるのと一緒
手持ちの一万円札で買える品物が減ってしまうんだからね
通貨を発行すれば問題ないっていうのは増税すればいいと言ってるのと同じ
>>870 公務員のベース給与が1部上場企業平均×1.15倍水準なのってホント意味分からんね
公務員は生産活動でGDP増やせない(統計上増えてる事にしてるのが異常)んだから
せめてその足を引っ張らんような給与設定にすりゃ良いのに
日本なんかどうでもいいよ
もっと韓国レーダーと辻元叩こうぜ
>>875 そもそも、外人に借りてる割合は少ないんだから対外債権国であるかはあんま重要ではない
日銀や国内の預金者がそれだけの貸付余力があるだけの話。
時事通信社アタマ大丈夫か
もう国の借金はネタ記事だぞ
給料10万円（手取り86,053円 社会保険料13,947円＋住民税）年収120万円
給料20万円（手取り167,786円 社会保険料32,214円＋住民税）年収240万円
給料30万円（手取り250,484円 社会保険料49,516円＋住民税）年収360万円
給料40万円（手取り329,890円 社会保険料70,110円＋住民税）年収480万円
給料50万円（手取り409,930円 社会保険料90,070円＋住民税）年収600万円
給料60万円（手取り483,691円 社会保険料116,309円＋住民税）年収720万円
給料70万円（手取り558,738円 社会保険料141,262円＋住民税）年収840万円
給料80万円（手取り636,610円 社会保険料163,390円＋住民税）年収960万円
給料90万円（手取り713,733円 社会保険料186,267円＋住民税）年収1080万円
給料100万円（手取り787,908円 社会保険料212,092円＋住民税）年収1200万円
ドルベースでの今後の予想をおねしゃす
増加は論外とまでは言わないが、抑制が好ましい局面で、
政府として言ってることもそういう方向のはずだったと存じますが、
財政運営省は天下のアホなんですか？
国内を増税で攻めて天下取りに向かうんですか？
>>874 順番としては、
■国債買入縮小（テーパリング）
■量的緩和終了
長期金利↑
↓
■保有資産の残高維持（半年～1年程、休憩）
↓
■漸進的な利上げ
短期金利↑
短期金利より先に長期金利を上げないとね。
お金余っても訳わからん事業とかに回して借金返さないのはなんなの？
公務員って馬鹿なの？
>>881 輪番で時期をずらす
利回りが最も低いところに入札させる
昭平 所得税 住民税 合計
49年 75％ 18％ ＝93％
59年 70％ 18％ ＝88％
62年 60％ 18％ ＝78％
63年 60％ 16％ ＝76％
元年 50％ 15％ ＝65％
7年 50％ 15％ ＝65％
11年 37％ 13％ ＝50％
19年 40％ 10％ ＝50％
27年 45％ 10％ ＝55％
基礎控除あるけど所得税と住民税でこんだけ引かれる。。
社会保険料は標準報酬月額（4－6月の平均月収）で等級が決まってる
健康保険料は9.9％、厚生年金保険料は18.3%（サラリーマンは労使折半で半分）、
雇用保険料は0.3％、さらに40歳以上は介護保険料も引かれる
NHK受信料も支払わなければならないし
相続税は最大55％、資産数千億あっても何もしないと3代で無くなるよ
>>882 もちろん分かってますよ。借り換えをずっと続けるということは、つまりずっと国債を発行し続けるってことですよね？
そこに間違いはないですよね？その場合に、現状では日本に債権国家という信用がありますが、
それがいつまで続くか分からないということと、借り換えでずっと回るのであれば、デフォルトになる国家なんて
ないってことになりませんか？
>>806 アメリカのCSIS
麻生太郎副総理「日本の水道をすべて民営化します」
http://y2u.be/YFjeZKNMjhY 日本政府と財務省が隠すある「約束」
http://y2u.be/IEQ1vTFQW08 1m22s
三橋貴明
「財政をがんじがらめにして日本経済の成長を阻害する『骨太の方針』は間違い無くアメリカのCSISが押し付けて来ている。」
>>883 212億ドル・・・2兆1200億円・・・
牛丼400円、ポテチ100円
牛丼42億杯に、ポテチ42億袋も食わないといけないのか
カネ持ちも大変だな(´・ω・`)
>>901 奴隷にそうであると気づかせる持ち主は一般に愚鈍ｗ
>>900 感覚的にわかりやすいからじゃねか
4人家族で3600万円はきついわ
>>896 その国債購入資金はどこから無限にわいてくる想定なのか？と聞いている
>>900 だな
俺900万も政府に金貸した覚えないけどなｗ
これが噂の統計捏造か
実際
借金110兆円…1人当たり85万円ぐらいかな
>>899 自国通貨建ての国債で借換が出来なくなる状況ってのは市中にマネーがなくなることでしか起き得ないよね？
中央銀行があるんだからそんな状況になり得ないでしょ
そんな状況ってのはお金が足りな過ぎて銀行がバタバタ倒産し続けてる状況だよ？
中央銀行は指をくわえてみてるだけなの？
俺の言ってること分かる？
>>873 すみません、ではギリシャは例として不適切のようなのでやめます。ジンバブエやアフリカの貧国にしましょう
国債を発行してその借り換えで回るのであれば、日本とそれらのl国の違いはなんになるんでしょう？
>>899 自国通貨建てである以上物理的にデフォルトにはならない
極端な話、ジンバブエですらデフォルト(債務不履行)にはなってないしね
>>910 ＞中央銀行は指をくわえてみてるだけなの？
だから、市中銀行の資金がつきたら、中央銀行はどうするって想定なの？
>>908 それはあなたの銀行預金が900万円未満ということです。
>>905 公務員：頂きました
外郭団体職員：頂きました
天下り：頂きました
景気てこ入れ先：頂きました
新聞：軽減してもらいました
放送：安くしてもらいました
NHK：頂きました さらに儲けてます 天下りはいないはずです
政府『メガバンク！！国債1000兆円買え！！』
メガバン『え・・・預金残高500兆円しかありませんけど』
終了(´・ω・`)
>>906 別に庶民家庭の手取り額から返すわけじゃないんだがなｗ
GDPを国民頭割りすれば４人家族は２０００万円相当の収入があることになるし
>>917 そうだね
てか紙幣て元々何か分かってるよね？
２０年くらい前は３８０万くらいだったのにどうしてこうなった
外国にバラマキやめろよ
>>916 お前の言う金融緩和とは日銀が国債を買うことでいいんだよな？
ならば、日銀が国債を買う無限大資金はどこからくる？
>>910 ごめんなさい、もしかしたら俺が分かってないのかもしれないですが、ズバリ聞くと日本はずっと
国債の借り換えをしていけば何も問題ないってことですか？それはジンバブエでも韓国でも
同じことをして問題ないってことですか？
>>904 今は日本社会全体が騙せなくなって来てるでしょ？マスゴミや政治家や金持ちも入れ替わり時が来出してるんかもね！
ニートや結婚や子供を作らないとか基本的に頭が良くないとそんな行動をしない。
×国の借金
○財務省の借金
国民の借金にすり替えんな
>>923 中央銀行が国債を購入する無限大資金はどこからくる？
平成30年間で世界No.1の経済を発展途上国にした
議員と官僚は歴史に名前が残る
ネット社会だと情報が残るから子孫はイジメられるな
>>911 日本も毎年国債新規発行してるけどさ、
財政破綻した国の財政赤字は国内貯金とのバランスがおかしくなってたから
公務員の賃金なんか４０歳で６００万円だぞ
そんなに高給か？
>>893 長期金利からでいいんだよ
金利がないとおちおち金使えないもんな
安定収入こそが消費意欲を掻き立てる
>>930 まあ～その方がメガバン、日銀に中間マージン取られるよりはマシやね
消費税で払った国債金利が・・・自分の国債の利払いで戻って来る（・3・）
>>927 問題ないよ
借換って要は古い国債と新しい国債の交換だよ
なんでジンバブエや韓国でそれしたら問題になるのかちょっと理解できないけど？
オレはジンバブエや韓国のことはよく分からないけど、その二国には借り換えを禁止する法律でもあるの？
>>927 >ジンバブエでも韓国
外債でサラ金に借金してるからアウト
日本はサザエさんが波平から借金してるような
内債だからセーフｗ
ちなみに公務員のボーナスを1年間カットするとどれだけの額になるの？
>>912 デフォルトにはならないけど、生活は困窮するってことですよね？
自国通貨で発行できているうちには問題はないってことなんですね
>>934 銀行や保険会社が買うんだよ
その前に彼らの持っている国債をお金に換えてもらっているから
彼等はそれで新たな国債を買う訳
>>940 あー 固定金利の普通の国債は絶対ッ買うなよ
この先、金利上がって大損するからな
個人向け国債10年（変動金利） これ一択！！
分かったな（・3・）
>>941 質問の意味がよく分からんから、今と同じとしか答えられんけど？
お前は今の金融緩和の資金はどこから来てると思ってるの？
>>925 間違ってるけど根本的なことを理解してないから
イメージしやすいという理由で使い続ける
あくまでも借金と言い張るなら、ちまちま消費税で盗らずにタックスヘイブン全力で調査徴収したらいいのに
>>1>>902
『衰退途上国化を阻止せよ』三橋貴明
SakuraSoTV
ユーチューブ動画 Cq0JgaSnUS0 15m37s～
http://y2u.be/Cq0JgaSnUS0 1997年1～3月期をピークに、日本の実質賃金は下降し続けて15%減った。
主な原因は、財務省主導の消費増税と公共投資の削減 (1996年48兆円 → 2016年27兆円)
1996-2016年のGDP成長率
中国 13.0、インド 5.7、ロシア 3.0、韓国 2.4、アメリカ 2.3、ブラジル 2.1、イギリス 1.9、台湾 1.8、フランス 1.5、イタリア 1.4、ドイツ 1.4、日本 1.0 ←20年間ゼロ成長
2016年の日本のGDP(500兆円)は中国の半分以下！
http://ecodb.net/exec/trans_country.php?type=WEO&;d=NGDPD&c1=CN&c2=JP
2040年代には中国の1/10に成る。その時中国の軍事予算は日本の20倍、日本に為す術無し。
もし、1981年～1996年までのペース(毎年+4.6%)で、2016年まで公共投資を続けていたら？
GDP毎年4.8%成長 → 2016年の日本のGDP = 1366兆円！
失われたGDP = 私達が稼ぐ筈だった所得 = 7708兆円 = 国民一人当たり6000万円
>>945 生産力が飽和してんのにマネーサプライだけ増えたら当然インフレという形で実質経済とのバランスがとられるわけだが
今の日本はマネーサプライが思ったほど増えんで悩んでいるのよ。
>>940 ２０２０年にお金の貸し借りの民放大改正あるけど
銀行にお金預けるより、個人で貸した方が利息高いから
法定金利引き下げ５→３%だし、国債をもっと民間人が買いやすくすれば良いのにな
>>949 >>941 多分だけど「日銀の印刷機」という回答期待かな？
まだその時期ではないけど
ジンバブエも韓国も潰れても世界は何も困らない。
日本が潰れたら困る海外は多いけどね！世界の工作機械は大抵が日本メーカーだからね！
日本が潰れたら世界最悪の不況が工業界に起きるでしょ！
>>942 なるほど。俺が知りたいのは、金融危機に陥る国と日本の違いってことなんです
韓国やジンバブエを例に挙げるのは、それらの国で金融危機が実際に起きたので、なぜ日本が今やってる
ような国債の借り換えをして乗り切れなかったのかな？ということなんです
>>1>>954
「日本はアメリカ(のディープステート)の植民地だ。だから余り力を蓄え過ぎ無い様に、まともな公共投資をさせて貰えず、従って経済成長出来無い。」
【討論】表現者クライテリオンスペシャル「日本の自死」[桜H31/2/2]
SakuraSoTV
ユーチューブ動画 QLm78cpJaNg
http://y2u.be/QLm78cpJaNg パネリスト：
川端祐一郎（京都大学大学院助教）
小浜逸郎（評論家）
佐藤健志（評論家）
柴山桂太（京都大学大学院准教授）
藤井聡（京都大学大学院教授）
室伏謙一（室伏政策研究室代表・政策コンサルタント）
司会：水島総
>>948 ありがとう、買うわ。
iDeCoと積立ＮＩＳＡも国債中心だけども、どうするかなぁ
広末涼子が出演してたバブルへGO！って映画のときは借金が800兆円だった
そこから300兆円しか増えていないならまあそんなに悪くないんじゃないのかな
借金増加の伸びが鈍化しているとも言える
>>949 市中銀行の国債引き受け能力は無限大、資金は今までおなじところ（答えられない）
中央銀行の国債買い取りの能力は無限大、資金は今までと同じところ（答えれない）
資金はどっから調達するのだ
もう日銀が全国債を買い取って償却して政府債務ゼロにすればいいｗ
そして国家予算はすべて日銀が刷った金で賄う
無税国家の誕生だな
・負債と同じくらい資産があっても、資産の中には売却できないものが大量に含まれているので資産をすべて売却して負債を処理すればいいは不可能
・銀行や保険会社はは自らの判断で国債を購入する。信用がなくなれば当然購入しなくなる
（→実際WW2以後、ほぼ国債の保有者は国内の投資家であったのに破綻しかけた
・また銀行や保険会社の投資の元手になってる家計資産に対して国家債務残高は増え続けている
単純に国内でお金回すだけでも永遠に破綻しないってことは絶対ないだろ
>>1>>902
>>954 「日本はアメリカ(のディープステート)の植民地だ。だから余り力を蓄え過ぎ無い様に、まともな公共投資をさせて貰えず、従って経済成長出来無い。」
【討論】表現者クライテリオンスペシャル「日本の自死」[桜H31/2/2]
SakuraSoTV
ユーチューブ動画 QLm78cpJaNg
http://y2u.be/QLm78cpJaNg パネリスト：
川端祐一郎（京都大学大学院助教）
小浜逸郎（評論家）
佐藤健志（評論家）
柴山桂太（京都大学大学院准教授）
藤井聡（京都大学大学院教授）
室伏謙一（室伏政策研究室代表・政策コンサルタント）
司会：水島総
>>959 借換に金融危機とか関係ないじゃん
借換で金融危機なんて乗り越えられるわけないじゃん
税収40兆円～50兆円で公務員の人件費は27兆円
こんな国は世界に例がない
日本の公会計が複式じゃないのは山県有朋が公金横領するために変えたのに
これを150年変えないってどんだけ公務員がクズなのかわかるだろ
>>951 国民の預金や保険料
要するに国民の金融資産
それを使って銀行や保険会社が国債を買うの
新たな国債を買う資金は彼らが持っている古い国債を日銀が買ってくれるから
そのお金で買う
要するに自転車操業
でもそれができているうちは自転車が倒れない仕組み
>>957 ＞「日銀の印刷機」
ではないならどこだ？
>>969 人口減で自転車の速度（安定性）落ちてない？
>>963 お前は今、どこから調達してると思ってるの？
今、金融緩和してるよね？
その資金はどこから調達してると思ってるの？
>>952 間違ったイメージに短絡させちゃダメなんじゃネ？
借金＝良くない＝増税仕方ない、という世論誘導的意図も透けて見えるし
>>965 なんで全額を一括で返済する前提なんだか
>>967 あえて論点をズラしてるのかよく分かりませんが、借り換えを永遠に出来るのか？って話ですよ
それが可能であり、他国でも可能であるならば、どの国も問題なんて起きませんよね？
>>971 企業も守銭奴になって借金返してるからこと政府のファイナンスについては安定度は落ちてないよ
そもそも今は日銀が４００兆円も抱え込むという借金する政府にとってのボーナスタイムだが
無能政治家と官僚の借金だろうがよ
国の借金とかウソつくなよ
>>971 まあそれは氷河期連中を苦しめた政府のツケなんだけどな
>>959 ジンバブエの例は日本とはぜんぜん違う問題だと思う
よく知らないけど
多分政府がばんばん金を刷りまくった
国債とかの感覚ではなく
ただひたすら金を刷りまくった
インフレって金の刷りまくりだから
なんだかんだで税負担は６公４民。
車に乗れず、子も産まず。
年寄り長生き。バカなのか？
>>951 日銀がスーパーでお買い物してるわけじゃないんだぞw
日銀が国債を買ってるという表現よりも、日銀が国債を引き受けているという表現の方が実際に近い
「引き受け」なんだから財源とか存在しないでしょ
>>974 お前は、国債は無限大に借り換えできるから日本に財政問題は存在しない
なぜなら市中銀行の国債引き受け能力が無限大だからだといった。
俺ではない。
どこから資金がわくのか？
言えないなら、日本に財政問題は存在しないなどと主張するな
まあそもそも左翼的大規模福祉国家を目指すのが良いのか、という議論が抜けていて
それは左翼の目指す思想そのものだから左翼野党が攻撃できないという大矛盾になっている
政策的支出拡大が野党対策という
>>965 ＞・銀行や保険会社はは自らの判断で国債を購入する。信用がなくなれば当然購入しなくなる
＞（→実際WW2以後、ほぼ国債の保有者は国内の投資家であったのに破綻しかけた
信用が鳴くれば当然購入しなくなるけど、自国通貨建ての国債以上にその通貨に対して信用できる債券は存在しない
実際に、破綻しかけたなんてこともない
＞・また銀行や保険会社の投資の元手になってる家計資産に対して国家債務残高は増え続けている
投資の元手になっているのは家計資産ではない
そもそも、国債の購入の原資は銀行自身の預金
普通に間違ってますよ
>>964 まったくそれ。これこそ財政楽観論の極地に対する完全な反論
国債発行残高が積みあって問題なら、すべての税金を廃止して全額国債にすればいいじゃん
なんでしないの？
さ～て、飯食って寝るわ
おまいらッ また明日～ﾉｼ（・3・）
>>971 人口減ってより
国民の貯蓄量だと思うな
国民の金融資産を国は国債にしているわけだから
>>983 対価が支払われないのに、市中銀行は中央銀行に保有国債をわたすのか
>>981 ジンバブエほどでなくとも、イタリアやスペイン、ポルトガルといった国も財政に問題があって金融危機が
言われましたよね？日本でやっている方法が普遍的に通用するのであれば、どこも同じことが可能なのでは？
俺にはどうもそうではないと思うので、どうなのかな～？と
>>965 逆にww2後で破綻しないのがすごいけどな！原爆2発ぶち込まれてんだぞ？
>>987 ファイナンス上の問題だけじゃないからねえ
やろうと思えば今年か来年の予算分無税にしても国債発行余力はありそうだがね。
［ロンドン １０日 ロイター BREAKINGVIEWS］ - 企業を分析する際に、負債だけをみる人は真剣な投資家とは言えないだろう。
しかし、こと国の分析となると、その国の富よりも債務にばかり着目するファンドマネジャーは多い。
国際通貨基金（ＩＭＦ）は、国家財務の資産側にもスポットライトを当てることで、バランスを取り戻そうと努めている。
ＩＭＦが１０日公表した世界経済生産の６１％を占める３１カ国の財政モニター報告書には、驚くべき指摘が並んでいる
。公的部門の正味資産の合計額は１０１兆ドル（約１京１０００兆円）に上り、合計国内総生産（ＧＤＰ）の２１９％に相当する。
一方、公的債務の合計は同９４％であり、資産はその倍以上あるということになる。
巨額の借金を抱える日本の場合、負債額はＧＤＰの２８３％に相当するが、その半分以上を日本銀行を含めた政府機関が抱えている。
他の資産も考慮に入れて試算すると、日本の「純資産」はほぼプラスマイナスゼロになると、ＩＭＦは指摘している。
一方で、財政黒字を誇るドイツの場合、純資産はマイナスだ。
>>977 そもそも、自国通貨建ての国債の借換が問題なった国なんてないんで…
借換が出来たら、金融に関するありとあらゆる問題が消えてなくなるなんて思ってるの？
>>987 その「財政楽観論」を唱えてる人はいない
架空の敵
>>995 自国建てがずっと続くのか？って疑問があるんですよ
>>1 世界の主要先進国は、日本は勿論、アメリカでさえも、国際銀行家の植民地だ
トランプ革命と言われるが、何に対する革命なのか
それは通貨発行権を独占する者に対する革命だ
与國秀行HSU特別セミナー「新・経済学」～通貨発行の科学的検証～
10:30頃～
そしてチャンネル桜新党は、日銀国有化を目指すとしている
【Front Japan 桜】保守新党の戦略と公約案 / 大嘘！アイヌ先住民族論～小野寺まさる / アメリカが決める日露平和条約 / 韓国は日本の仮想敵国となった[桜H31/1/23]
0:32:50～
「日本の良さ、日本型資本主義を復活させる。財政出動とかそう言う事ですけども、そしてもっと細かく言えば、政府に通貨発行権をもう一回取り戻す。～こう言う事も含めて日本の主権国家としての姿を取り戻して行く。」
>>996 国債がどれだけ発行されても問題がないっていってるのは同じことだよ
>>991 >イタリアやスペイン、ポルトガルといった国
ユーロで
日本円のように通貨発行権ないから
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lud20250122231134ca
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