古代史連続講座で意見を交わす登壇者たち https://www.nishinippon.co.jp/nnp/f_chikuhou/article/482459/ http://2chb.net/r/newsplus/1548756051/ ここは不毛な議論好きのハゲとチョンと生粋の日本人（）が織りなす
「邪馬台国」は房総上総の地にあった？
畿内説は神武天皇を否定するのか
いろんな文献読み漁って、オタク並に調べまくった俺が言う
福岡と奈良のそれぞれの地名が妙に一致しているのは何故なんだぜ？
彡 ⌒ ミ 彡 ⌒ ミ
, - ､ ｵﾊｹﾞﾀﾞｿﾞｰ
魏志倭人伝には卑弥呼は伊都国に居たと書かれてるのに
そもそも邪馬台国のあった時代に大和は統一されてない
>>6 >>8 >>6 卑弥呼の居た三世紀半ばの頃は、西日本は近畿や吉備や出雲などのいくつかの有力豪族が割拠して緩やかに連合している状態で、
>>18 ◆卑弥呼は何者？ 総合的に説明を
>>20 つづき こういう議論には、ジャップの対韓コンプレックス、兄国への妬みと羨みがあふれていてかわいそうになる。
四の五の御託を並べてないで結論と根拠をずばーっと書けよ無能ども
前のスレの議論をまとめてみた
>>18 考古学を趣味としてる輩は結局調べてないよな
・「天皇」という呼称を使ったのは中国で武則天のみ
前スレの終わりの方で千葉の方が引き受けてくれた
投馬国は狗邪韓国を中心とした朝鮮半島南岸地域の国で倭人が住んでた
邪馬台国は九州だろ
漢の時代は北九州に大陸と親交のあった倭国だったことは確定してるのに
普通に考えれば、魏に使いを送った「邪馬台国」は九州にあったんだろう
>>34 ◆（・3・）
◆（・3・）
◆（・3・）
◆（・3・）
◆（・3・）
優秀な巫女であるヒミコを輩出した「邪馬台国」と
◆（・3・）
◆（・3・）
畿内説派「魏志倭人伝の記述は日数はあってるけど方角が間違ってる」
◆（・3・）
出雲に勝って国譲りされた方がなぜ宮崎に島流しされるか意味わからん
◆ （・3・）
ああ、でも確かに、唐を模して大都を作る以前はよくドサ周りをしたんだろ？
魏志倭人伝には邪馬台国には
>>34 >>46 大和といえば、春日大社に茨城県から鹿に乗った神がいったっていう話があって
>>52 つづき >>48 >>18 >>51 >>46 ウンコの日記帳
＼(^o^)／ﾊﾞﾝｻﾞｲ＼(^o^)／
>>31 後漢王墓や魏朝皇族墓(最大60mくらい)
＼(^o^)／ﾊﾞﾝｻﾞｲ＼(^o^)／
>>33 畿内説なんだったら邪馬台国の南にあったっつー侏儒国はどこにあたるんだよ
>>51 >>61 補足） >>36 ＼(^o^)／ﾊﾞﾝｻﾞｲ
畿内から環濠が消えていく1世紀後半～2世紀中頃の、守山の伊勢遺跡
杵築大社の天井図、八雲が一つ欠けて七つしかないだろ？
＼(^o^)／ﾊﾞﾝｻﾞｲ
ホツマツタエという真偽不明な言い伝えがある
畿内にあった銅鐸とヒスイの勾玉の集落
>>69 そんなのちょっと卑弥呼さんに電話して聞いてみればわかるんじゃないの
>>75 邪馬台国の南の狗奴国
戦ってんのは事実とか説とかじゃなく薩長による皇国史観でしょ
前スレ>>924 >>900 延喜式祝詞には、
箸墓古墳を調査すれば終わる話
>>61 畿内の勢力は2世紀末に大きく変わる。
魏志倭人伝
＼(^o^)／ﾊﾞﾝｻﾞｲ
＼(^o^)／ﾊﾞﾝｻﾞｲ
やっぱり万葉集のこの歌に古代史は凝縮されている
畝傍とは「火がうねる」の意味である
＼(^o^)／ﾊﾞﾝｻﾞｲ
今だってさ、天皇家の御物は東京にあるんだろ？
新作映画のトゥームレーダーが 卑弥呼を題材にしてた。
出雲国造神賀詞から抜粋
＼(^o^)／ﾊﾞﾝｻﾞｲ＼(^o^)／ﾊﾞﾝｻﾞｲ
鎮魂歌
気多大社の謂れは興味深い。
中華思想の武則天が日本で使われてる天皇を使わんわな。使うからには、今まで使われてないか、支配したかだな。
>>101 >>103 してみれば、大和が重要なのは当の関西ではなく
まあ2世紀に突然出雲文化と思われる銅鐸が姿をけし、3世紀には北九州の剣が古墳に入れられるようになったのだから、祭祀文化を出雲から九州に変更したことは確かだと思われる。
隋書？の多利思北孤ってのとは随分音感の違うネーミングだよな
>>88 ちょうど2世紀に出雲文化と思われる銅鐸が姿を消し、変わって3世紀には剣や鏡が古墳に入れられるようになるのだから
文化的には越文化から呉文化に変わったという感じと思うが
邪馬台国は大和王権と全くの別物だろ
箸墓古墳を発掘調査すれば確実に九州説はおわる
銅鐸は潮岬を挟んで対称に、大阪湾と伊勢湾中心に分布しているんだよな
>>91 ＼(^o^)／ﾊﾞﾝｻﾞｲ＼(^o^)／ﾊﾞﾝｻﾞｲ
＼(^o^)／ﾊﾞﾝｻﾞｲ＼(^o^)／ﾊﾞﾝｻﾞｲ
＼(^o^)／ﾊﾞﾝｻﾞｲ
>>113 銅鐸って言うのは、
結局これだったんじゃないの 仲哀天皇
>>18 >第7代孝霊天皇皇子で、吉備臣（吉備氏）の遠祖
イザナギイザナミの話とか海幸山幸の話とか、記紀神代の話は南方にルーツがある話が目立つ。
自分に都合悪いのは根拠無しにしてるだけだろ
大体ねえ、昔から畿内ならわざわざ記紀なぞ書かんよ。
>>131 >>34 >>137 `滋賀,すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
>>114 >>138 >>141 前スレ>>615 >>143 東征つーか、北部九州で追い出されたのが
>>51 >>144 九州だと知らないかもだけど
>>147 銅鐸が何故山に隠されたかと言うと、
ちなみに漢書や魏志倭人伝には、
まあなんだ
>>151 あと、日本書紀にも銅鐸や楽の記述がない。
記紀の編纂が７００年頃で
>>110 >>161 >>154 魏志倭人伝なんか本気にする時点で論外だ。
倭国大乱が九州vs畿内なら
>>163 >>150 卑弥呼と銅鐸に何の関係が？
>>164 >>166 >>166 >>85 仮に親魏倭王の印が発見されたら、そこが邪馬台国って事？
>>168 帯方群の遺跡を調査すれば邪馬台国の何らかの痕跡が残っているかもしれない。
>>86 江戸を発展させたのは徳川家康
>>176 >>140 >>106 まあ、不思議なのは略式地図が、それ以前にあったらしいということだわな
>>82 ほんとに？ >>101 印は、律儀に返却されてたら永遠に見つからん
>>171 >>155 奈良は大和国という地名だった。
>>172 纒向遺跡はどうひっくり返しても伊勢東海系列でしょ。
しかし邪馬台国ってわざと場所分からなくしているとしか思えんなあ
>>192 >>182 >>179 >>177 ちなみに箸墓は槨が出るのは間違いないだろうから、
>>96 畝傍→畝尾だから 発掘の許可が出ないなら、せめて超音波測定とか、非破壊的な調査はできないのかね
ヤマトタケルなんて倭国が大和になった後でつけた名前だろ
槨があるかないか判断したのは、魏の人間 >>192 >>193 倭国大乱を出雲の大国主が西日本統一。奈良の三輪山のふもとに拠点を置く。しかし、北九州出身の卑弥呼を三十か国が共立し
>>200 >>199 >>193 >>210 >>213 山東半島にいた弥生人の先祖が、他民族との勢力争いに敗れ朝鮮南部経由で九州北部に移住
>>200 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
>>213 >>217 銅鐸は古い方が素朴で新しい方が派手ででかい
>>190 >>222 近畿も東海もみな出雲だよ
>>223 いくつもの勢力があったのに全部大和朝廷って決めつけてるのはおかしいと思う
>>218 出雲の後に丹後の方から近畿や尾張に饒速日系が来たよ
>>226 >>22 >>223 , >>227 >>234 >>237 大国主が譲ったのは島根じゃなくて植民地の奈良だから
>>229 >>233 >>207 >>241 >>240 >>233 、>>243 >>212 >>242 >>223 >>243 >>250 >>248 まあ古墳文化の最果てが北海道（数は少ないが）
卑弥呼の実在は信じるけど
>>228 実は卑弥呼は２人いた。邪馬台国は２つあったでもいい
戦争に勝ってたら今頃邪馬台国議論なんかなく
>>248 >>252 >>255 >>261 >>258 ,滋賀すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
>>249 >>261 >>258 >>265 >>267 卑弥呼は英山に拠点を置く巫女さんでカリスマ霊媒師であるが故、英巫女と呼ばれ各地の王が付き従った。
>>270 >>271 まぁ、神功皇后の伝承はさておき
どうして邪馬台国論争では関東は全く無視されているのでしょうか
神武天皇を実在と考えるには、万世一系を前提としてるわけだよな
>>273 万世一系とかすぐそうやってサヨクは話をズラしてくよなよ
>>278 神話性を帯びるといけませんって
>>275 >>282 神功皇后が居ないと、応神天皇は生まれないだろ
>>274 >>276 わかった、サヨクの違和感は皇室を敬う意識が皆無な事か
投馬国、官ミミ、ミミナリ
100歳以上生きたのだから仕方ない
神功皇后より、五百城入彦皇子の方がおもしろいんだけどな
>>277 俺は福岡の出身だが、福岡県にはいたるところの神社には、神功皇后に関する伝承が
3世紀初頭に纒向に王都が造営されて、各地の勢力が卑弥呼を共立して連立政権を作ったわけだ
九州はびっくりするくらい王墓や古墳、銅鏡などの発掘品も多いし、
>>289 >>277 >>294 >>288 >>293 >>294 >>300 とにかく当時の日本人が倭人が文字でちゃんと残しておかなかったのが悪い
>>294 畿内に九州と同じような地名ついてるのは
>>303 邪馬台国の場所はハッキリしないが、魏で皇帝に会った使者は九州の人。そして邪馬台国の本当の名前は「やまと」。
>>306 蘇我氏は、葛城県蘇我里（現奈良県橿原市曽我町）が出自と推定されてる
>>307 神功皇后の出立の伝承が和泉に残っているのは謎だわ
>>295 VIDEO >>297 >>308 >>296 葛城襲津彦は、4世紀末～5世紀初めの人だから、かなり後の話だろ
>>315 >>242 蘇我氏は、武内宿禰の子、蘇我石川（応神天皇の時代）から始まるから古参とは言えんだろ
>>320 そもそも天孫降臨した一族と大和の一族に血縁があるのかすら怪しい
>>319 >>321 茨城に鹿島神宮があるのでもしやと
ウヨサヨってもうお爺ちゃんになってんだろ？
蘇我氏だけなぜか根拠地が不明という
https://ja.wikipedia.org/wiki/ 日本書紀 https://ja.wikipedia.org/wiki/ 律令制 >>641 >>642 >>643 >>644 >>645 >>646 >>647 https://ja.wikipedia.org/wiki/ イザナミ https://ja.wikipedia.org/wiki/ イザナギ >>911 >>12 >>13 >>14 >>15 >>16 >>17 >>916 >>17 >>18 >>19 >>20 >>21 >>22 >>323 >>224 >>225 >>26 >>27 >>28 >>29 >>521 >>522 >>523 >>24 >>25 >>26 >>27 蘇我満智が半島に渡り半島の女に産ませた子供が韓子（一般名詞）だって考えもあるね
>>530 >>31 >>32 >>533 >>534 >>35 >>36 >>985 >>966 >>967 >>968 >>969 >>970 >>971 >>237 >>238 >>239 >>40 >>41 >>42 >>43 >>272 >>273 >>274 >>975 >>976 >>977 >>978 >>996 >>980 >>981 >>982 >>983 >>984 >>985 >>86 >>87 >>988 >>989 >>990 >>991 >>992 >>393 >>394 >>395 >>396 >>397 >>998 >>999 >>291 >>292 >>293 >>594 >>595 >>596 >>39 >>329 >>500 >>501 >>502 >>603 >>604 >>605 >>299 >>811 >>812 >>813 >>614 >>615 >>616 >>617 >>721 >>722 >>723 >>624 >>625 >>626 >>627 >>431 >>432 >>433 >>634 >>635 >>636 >>637 https://ja.wikipedia.org/wiki/ 奴婢 >生まれは半島
>>111 >>112 >>113 >>114 >>115 >>116 >>117 >>121 >>122 >>123 >>124 >>125 >>126 >>127 >>131 >>132 >>133 >>134 >>135 >>136 >>137 ID:YI3jafza0
>>1 天皇家はもとから担ぎ上げられた飾り
>>361 >>361 >>360 神武は渡来人
>>329 >>366 75名無しさん＠１周年2019/01/09(水) 19:09:54.67ID:m8dy1xO20
荒らしてるのは嘘年表を必死に作ってた九州説のやつだろう
>>367 そういえば前スレの宇佐の話だけど
>>302 闇深すぎじゃないのか
>>370 https://ja.wikipedia.org/wiki/ 有神的進化論 >>379 >>91 >>119 >>995 >>996 >>997 >>998 >>999 >>1000 >>1001 https://ja.wikipedia.org/wiki/ 位格的結合 >>380 >>382 https://en.wikipedia.org/wiki/Allegorical_interpretations_of_Genesis https://en.wikipedia.org/wiki/Buddhism_and_Gnosticism >>383 >>358 >>359 >>370 https://ja.wikipedia.org/wiki/ グノーシス主義 >>384 https://ja.wikipedia.org/wiki/ マルキオン https://ja.wikipedia.org/wiki/ 仮現説 >>384 >>249 >>88 >>384 >>385 https://en.wikipedia.org/wiki/Essence –energies distinction >>387 >>388 >>952 >>953 >>954 >>955 >>956 >>957 https://www.simulation-argument.com/simulation.html https://thenextweb.com/distract/2017/07/06/simulation-hypothesis-and-the-search-for-god/ >>390 神話の物語なんて面白おかしく書いたか
>>391 >>1 >>958 >>959 >>960 >>961 >>962 >>963 >>393 >>395 >>395 の高度な知的生命体ないし機械ならば実現は不可能とは言えない物理現象的な話だ なんだ？この必死な荒らし方
蘇我氏ネタから急に沸いてきたな
>>396 https://en.wikipedia.org/wiki/Omnipotence_paradox https://en.wikipedia.org/wiki/Attributes_of_God_in_Christianity 枝葉だけど、このスレにはFAQになるので、、、 VIDEO >>396 >>399 >>1 >>2 >>3 >>4 >>5 http://2chb.net/r/scienceplus/1534892224/85-105 >>393 >>1 >>2 >>3 https://ja.wikipedia.org/wiki/ 氏神 先祖霊自然信仰（多神教の共通項）の弱さはタブーと言い伝えという悪い教訓しか伝えないことであり、因習を導くこと
>>400 >>400 >>400 日帝ジャップは馬鹿だから
「邪馬台国」を「ヤマタイコク」と読む奴は馬鹿。
永遠に馬鹿なジャップは例によって、
古事記、日本書紀が作られた理由。
岸本直文准教授（大阪市大）によると、 >>325 >>242 >>357 >>409 ジャップって響きがかっこいいよね。
>>409 発音は同じでも表記が揺れることなんていくらでもあるだろ
てか伍ちゃん内にヤマイチコク論争してる場所他にないの
日本史板は邪馬台国スレ多いな。
日本史板は煮詰まりすぎてて新参の俺は何を議論してるのかすら理解できなかった
>>376 最後の水行十日陸行一月は部分行程じゃなく総行程
神武東遷って紀元前660年で崇神の四道将軍が紀元前90年位だろ？
>>428 >>428 はお子様以下だな 隋
日本史板はIDワッチョイなしだからもうなにがなんだか笑
そもそも大和朝廷を邪馬台国と結びつけるから畿内説なんておかしなものが出てくる
隋
日本史板のテンプレは難しすぎて理解できないだろうな
>>431 魏の時代に九州から畿内の先までの大きな王権があったかどうかだよね。
邪馬台国や倭の五王が本当に大和政権と直接の繋がりがあるかってのもあやしいがな
>>440 邪馬台国はそれほど強大な国ではなかったと思うよ。。。
中国の歴史書の記述は大和王権にほぼそぐわないよね
草
>>446 >>442 >>445 >>450 白丁「日帝バンザーイ！」
>>430 >>441 >>454 >>428 縄文人はスンダランドから来たんじゃね？
そう
隋書にも、筑紫国より東は全て倭に附傭す
>>460 >>454 >>464 >>467 素直に考えたらヤマトが九州から東遷して邪馬台国等を平定し畿内に王朝を築くだろ
邪馬台国ってそんなしっかりした強権を持った集合国じゃないと思うの
九州説の人は地名の語呂あわせをよくやってるけど
朝鮮半島から日本九州とか単なる観光旅行程度のクルーズでしょ
決定的な証拠が見つかるまでは水掛け論だな。無意味。
>>472 義信は嫡子だけど、勝頼は養子
九州説でも色物と言われてた人達が認めないだけで
魏志倭人伝の時代に唐津が栄えてたかどうかなんて話はしてないんだよ
勝頼を養子と言う人が居ると思わなかった
>>476 魏志倭人伝を素直に読めば九州しか有り得ない。
>>482 末盧國は、唐津、呼子込みの松浦地方じゃないの
ID:dKBsd+1U0
>>485 >>470 諏訪家を継がそうとしんであって養子には出してないよ
>>484 >>489 >>479 勝頼は養子じゃなかったな
>>437 >>437 のやっていることは「かなり稚拙な自己満足」ってことだ >>485 04ID:hJf/NcCO0
>>492 >>441 >>498 >>495 >>500 >>498 >>498 >>503 卑弥呼は 日巫女で 日の御子のことだし
>>496 >>510 >>510 >>513 >>508 誰もが見りゃすぐわかることをいちいち朴ちゃんみっけたよー！とかいう低能が居て草
松ラ国でwikiを調べるとこんな記述もあるわけで
>>494 >>510 松ら国でwikiを調べるとこんな記述もあるわけで
最近 発掘調査で わかってきたことは 大和 奈良には
>>528 >>489 >>498 >>498 >>525 >>461 魏志倭人伝は距離や日数はいい加減だけど、
>>533 >>535 >>526 >>534 たまに米食うから旨いのであって
>>529 >>542 植物の奴隷になった挙句、無駄な仕事が増えまくってお前らはヒキニートか
とにかく 卑弥呼の当て字は 爆笑ものだよ
各地の土器が畿内で出てるのは誰でも知ってる話じゃんw
>>543 >>537 >>547 食い物が豊かだったら争いが起きるわけないだろ
>>539 >>548 >>534 >>487 >>543 >>551 >>539 どう考えても九州しか有り得ないが、
>>559 >>558 >>559 >>551 >>558 不思議なんだが
>>566 >>569 >>572 >>572 スッゲー歴史の中心(九州でも中心)に相応しいんだが 住人が意地悪なんだろ？仕方ないね >>567 >>575 >>524 >>574 現代でも九州の交通の要である鳥栖ジャンクションの近くにある
>>573 >>460 弥生時代の遺跡では国内最大級の吉野ヶ里遺跡が
>>585 佐賀県は何も無い事を美徳としてんだから
吉野ヶ里遺跡は、縄文時代後期が最盛期で、弥生時代には衰退傾向
>>577 >>484 >>588 >>584 >>586 >>589 オレが子供の頃は、登呂遺跡が弥生時代の代表的な遺跡として学習系雑誌なんかに載ってたもんだけど
独り芝居やってて頭がおかしくならないのかね
>>595 >>592 >>511 >>596 >>596 >>595 >>598 >>593 >>515 科学検証とはいっても
登望駅に駅馬5匹って資料が残ってるから少ないなぁと思ったが
>>534 >>591 >>605 鏡は王の象徴
>>610 >>614 >>12 >>605 >>611 我々は、ハマグリと栗を食べてた後に 米をたべだして…
>>609 >>615 奴国のあった福岡も、当時は博多駅やら天神や大濠公園あたりやその周り
>>623 ヲタフィギュアと謹製フィギュアの違いつったら分かるかなあ？
>>428 ドングリやクリならほっといても勝手になってくれるわけだが
>>616 大体、朝鮮半島から北九州へというと対馬・壱岐経由で
>>628 >>630 >>630 >>628 まだ、ボクの素直読みとかやってんだww
>>631 >>547 >>638 後漢書孝霊帝紀
>>514 >>622 古事記や日本書紀のようなファンタジーを信じているのか？
>>642 縄文時代にほとんど戦争が無かったのは本当。だって本州と九州四国で人口30万とかのレベルだもの、1平方キロに1人なんて人口密度だし組織的な戦争にはならない。
>>635 >>549 >>646 >>644 >>569 スサノオが豊かな田に嫉妬したという記述もあるけどな
>>573 >>654 紀国やら鬼ノ国なんてまんま樹だらけ
陳寿本人は九州にすら上陸してない
伝承やら口伝をまんま素直に読み解けず、苦し紛れの妄想を拠り所としてごちゃごちゃぬかしてる輩は
本論でもないのに、そんなに気合入れて書くわけ無いだろ
>>632 >>659 >>652 >>662 >>657 もういいじゃん奈良に譲ってやれ鹿と寺しかないんだから
>>645 >>666 >>668 ヤマトを中国人の耳で聞いて表記したら倭面土になったってことは無いの？
>>668 >>642 ちゃんと勉強してから書き込めちょん質ｗｗｗｗ
>>646 >>675 ちょんとかすいぃ～とな甘ったれたウンコマン的なウジ虫どもは
>>662 >>680 >>654 >>682 >>682 採取・狩猟生活ってのを知らないんじゃないかな
http://www4.nhk.or.jp/historia/ >>656 >>657 >>659 九州説で残ってるのも色物ばかりで
>>391 >>681 もめる原因は中国人が魏志倭人伝なんかを書き残したからだ。
畿内説も纏向しか残ってないしな
実社会で九州王朝説なんかを本気で主張したら、まともに教育を受けてない人間か、カルト人間扱いだけど
>>694 てかさぁ なぜ里数で記述してあるんだろう？
でもまあ当時の王都は富士の裾野なんだけど
食国ってなにわを中心にした畿内のことやろ
朴は生粋の日本人だ！っていう日本人の顔した妙な輩が最近増えすぎてる様に感じるわ
>>684 何の根拠もなく妄想で力説してる畿内説見てるともう宗教だよなコイツら。
>>694 残念ながらもはや畿内・九州は当時からするとド田舎！なんだけどな
なんていうかもうね
>>709 >>699 >>703 >>710 >>713 東遷説がでたらめだと言うなら、なぜ3世紀に銅鐸から剣に変わったことを説明できる。
>>712 >>654 だけだよ >>716 >>716 >>717 >>715 いまどき九州説なんて信じてるヤツいないよ
>>593 >>716 >>654 >>717 >>721 割と古代（今どきの教科書で云う鎌倉幕府以前でなく）は人がもっとハゲしく流動していたのだよ
>>728 >>183 >>467 >>728 >>605 >>711 まあ仕方ないよな
>>697 >>741 >>685 >>742 卑弥呼の時代の後に纏向型の古墳が九州やら各地に発生していることをみると、西日本で広域連合ができていたんだな、ということは推測できる
>>737 >>747 >>578 >>695 >>716 >>747 >>750 とにかくさ、日本国の始まりは九州。畿内説の連中もこれは認めてるんだろ？
>>739 >>662 >>753 >>748 >>757 当時の中国人たちも
>>755 旧唐書に邪馬台国は二つの国から使者来たとかいてあります
>>760 >>752 >>754 >>759 >>765 >>754 >>767 >>765 オレは九州論だけど大和に注目すべき遺跡があることは認めてる
>>768 きみがよは
>>777 >>772 >>780 >>749 >>780 >>780 >>784 >>780 九州の倭人は まあ纏向建築は
>>785 末盧国から伊都国の方角が間違っているっていうのは、
つうかナビのせいでGPSロストしたり電波が切れたりすると
>>785 >>780 >>794 >>785 >>793 >>796 距離から考えて伊都国は伊都ＧＣ付近から東で、西は現在の糸島市と福岡市の境までだな。
>>800 お前ら真面目に騙りだすなら専門板でやってくれよ
伊都国の範囲が明確ななったので奴国も不弥国の位置も特定出来る
>>791 >>789 この時代、新羅も、百済も小国の一つに過ぎない
途中までは最小で隣の集落（国）まで100里とそんな細かい描写してるのに
>>790 >>790 には悪いんだが、 >>789 伊勢神宮の天照が卑弥呼、天照(卑弥呼)の九州邪馬台国と畿内王朝は別勢力だが、天照の直系である神武を畿内王朝に婿入りさせることで擬似的に統一王朝となる
怡土の領主、五十迹手（いとで）
>>812 >>793 >>810 でも書いたけれど、海の上から見えるから草木が生い茂っていても関係ない >>808 >>814 >>796 >>815 方角てさ？出発した方向だよな？
>>797 >>785 で示した、「東に見えていた可也山」のすぐそばまで来ていることが分かるので >>819 >>821 >>801 >>822 >>825 書いた本人にでも聞かないと分からん事を何を罵りあってんだ
魏志倭人伝なんてスタップ細胞の論文の様なものだろｗ
>>814 >>805 10代崇神天皇 山邊道勾岡上陵 242メートル
>>803 >>834 >>831 地図を見れば、魏使は普通に呼子に上陸したと思うなあ。
>>808 >>771 >>838 そもそも北九州迄が本当に行った場所で
>>816 どこまで言っても推測にしかならんからな、今の段階では
何処の世界に道も無いようなとこ使者を歩かせるんだよ
>>833 >>838 今の時代の論文でも嘘や捏造があるのに
>>844 >>820 >>820 が踊り狂う様子を見て嗤わせてもらってるよｗ >>791 京大の内藤が邪馬台国は畿内、魏が方角を間違えたと
>>783 末盧国から伊都国が南東なのはまあ陸路の順序がそうだから間違っても納得はできる
>>836 >>848 >>850 少なくても魏志倭人伝に詳しく書かれている地名（何里で書かれてる部分）
>>855 >>806 >>834 更に男王を立つ。国中服さず。更に相誅殺し、当時、千余人を殺す。
>>856 >>837 >>808 >>865 >>860 >>865 >>858 っていうか、嘘を付いたからといって
まあ魏にとって大事なのは北九州の地理とそこにいる勢力のことだよな
>>869 >>869 >>653 でその旨書いてるし、★２のスレでも何度も書いてるぞｗｗ >>872 >>876 >>875 >>871 >>877 おまえら >>875 >>870 >>877 呼子にこだわってるのは九州説の中でも色物の2人みたいだな
>>883 >>882 >>885 >>889 >>887 伝聞ではあるが、伊都国までは実際に行った人の話を元に書いてあるのでほぼ正確
>>893 >>890 >>893 >>887 4世紀末には日本が朝鮮半島に進出する 広開土王碑
>>891 もうさ？おまえらがタイムマシーン発明したほうが早いんじゃないか？
>>897 >>799 >>896 >>899 朝鮮半島を取りに行ったわけじゃなくて、百済の救援目的でしょ
伊都は太宰府の吉備真備が怡土城を築いたりもしてるし、かなり後の時代まで海運の要衝
一つ言えることは、この問題はこのスレだけでは解決出来ないってことだな。
そもそも近畿は神武は筑紫にいたと言ってるし
このスレのテーマは「邪馬台国は東遷したかどうか」だ。
このスレのテーマは「邪馬台国は東遷したかどうか」だ。
常世の国から田道間守が持って帰ってきたのは、黄憧と金印です。
>>909 >>913 秀吉の朝鮮出兵は名護屋から出航してる。呼子より西ね
次スレ立っても、また荒らされるだけだぞ
>>911 >>917 次スレ立っても、また荒らされるだけだぞ
近畿に3世紀以前大規模都市は存在しない
ID:Zim8PZ1l0のご尊顔ｗ まあ大体荒らしってこういうよね
記紀を見る限りじゃヤマト政権が半島あたりに絡むのは、四世紀以降に見えるがな
>>908 >>926 >>926 https://plus.google.com/+RayCrosmy/posts/25cWUaojuZd 自分で書いてて思ったけど
どうしても4世紀以降の話になるよ
>>933 https://hajimete-sangokushi.com/2015/07/29/post-4873/ （※ >>935 にあるように、邪馬台国（夷州と亶州）の位置を正確に知らなかったから、孫権による日本出兵は大失敗に終わったという説あり） https://hajimete-sangokushi.com/2015/02/19/post-1575/ >>934 >>938 >>942 https://hajimete-sangokushi.com/2015/02/05/post-1353/ >>943 >>890 九州説を批判することでしか己を正当化できないのが畿内説
>>942 ぶっちゃけ遠く離れた倭国の内情なんてどうでもいいよな
>>947 >>952 まあ邪馬台国くらいは九州のどこかにゆずってやれよ
>>937 >>942 というか倭は倭で中国が魏から晋に代わる頃までで
>>954 >>958 もしくは魏のころからずっと政治の中心は畿内にあって
>>959 >>959 >>935 https://plus.google.com/+RayCrosmy/posts/25cWUaojuZd のこっちのほうがわかりやすい >>948 >>934 >>970 いくら大化の改新でそれまでの歴史文献燃やされた焼失したとしても
>>974 邪馬台国と大和国とは同一ではないと考えるとわかりやすい >>970 >>929 >>976 >>973 >>976 いつも不思議に思うのは九州説語ると、違う九州の地域を
>>976 >>979 >>983 http://www.eonet.ne.jp/ ~temb/16/gisi_touyokuso/yokuso.gif 日本神話は日本のバイブル。
>>980 学問と無関係なネットプロパガンダスレ
>>987 3世紀に大和には巨大な勢力があった
行程記事からは邪馬台国の位置を特定できないが正しい答え
>>992 陳寿は倭国が会稽東冶の東にあると思ってて、行程記事はそう書かれてるのに
>>863
mmp2
lud20190806165427ca
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