◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
【著作権】日本マンガ学会、静止画ダウンロード違法化に反対声明「日本の漫画文化は二次創作との相乗効果で成長」 YouTube動画>2本 ->画像>6枚
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無断公開された漫画や小説など「静止画」のダウンロード違法化を目指す政府方針を受け、漫画の学術研究を行う「日本マンガ学会」（竹宮恵子会長）は、竹宮会長と理事全員の連名で「ダウンロード違法化の対象範囲の拡大それ自体に反対する」とする声明を発表した。
声明は２３日付。現在は映像と音楽に限定している違法ダウンロードの対象を、静止画にまで拡大することを目指す政府方針を批判している。
批判内容は主に４項目。（１）合法とは言い切れない「二次創作」のダウンロードまで禁止することで、海賊版研究・二次創作研究を明確に阻害する（２）研究や創作のため、記事や図版などを合法・違法を問わずメモとしてダウンロードすることは日常的に行われている（３）動画や音楽と違い、静止画や文章が「違法」であるか判断することは難しい（４）「漫画村」のようなストリーミング形式の海賊版サイトは取り締まれず、逆に一般ユーザーの萎縮を招く－などと問題提起した。
現在の日本の漫画文化は、著作権上グレーな分野である「二次創作」との相乗効果で成長してきた－というのが一般的な見方だ。そのため、今回の声明でも「著作物の享受や消費行為が、新たな著作物を創造する〈生産行為〉でもありうるという点が考慮されていない」と主張する。
その上で、日本の漫画文化の歩みについて、「こうした〈生産行為〉を基礎とすることで、世界的な発展を遂げてきた」と指摘。「著作権の保護されるべき最終的な目標が『文化の発展』にある以上、生産的・発展的側面が失われるようなことがあってはならない」と断じた。
日本マンガ学会は漫画の学術研究などを目的に、平成１３年に設立。漫画家や漫画研究者らが加入しており、現在の会長は「風と木の詩」「地球（テラ）へ…」などを手掛けた竹宮恵子さんが務める。
◇
文化審議会の小委員会は２５日、著作権者に無断で公開された漫画や小説など「静止画」のダウンロードを違法化し、刑事罰を科すとした最終報告案を取りまとめた。文化庁は２８日召集の通常国会に罰則適用を盛り込んだ著作権法改正案を提出する方針だ。
2019.1.25 14:31|
産経新聞
https://www.sankei.com/politics/news/190125/plt1901250029-n1.html 関連スレ
【著作権】「スクリーンショット」も違法に？ 「海賊版をダウンロードしたら違法」化の拡大方針まとまらず
http://2chb.net/r/newsplus/1548426005/ 【社会】違法ダウンロード、刑事罰を拡大。漫画や小説など「静止画」に適用。映像や音楽と同様、2年以下の懲役か200万円以下の罰金★2
http://2chb.net/r/newsplus/1548399296/ 【公権力】文化庁 海賊版ダウンロード規制、あらゆるコンテンツの違法化を異例の急ピッチで進める 被害者の漫画家まで批判★2
http://2chb.net/r/newsplus/1548380899/ 著作権を持ってる側が公開可能な部分を限定すりゃいいんじゃね
同人誌はコピーではないから違法ダウンロードとはまた違う問題だろう
まあ当たり前だな
これが通るとコミケのサークルカットが著作権侵害なのでオンラインでパンフレットも売れなくなる
完全に漫画業界にとってマイナスでしかない
>>10 なくなればいいよ。こんなダニ業界なんて。
改憲して介護とか運送とかで働かせばいいんだよ。
>>8 創作以外の同人誌は著作権侵害だよ
訴えれば勝てる
ポケモンとかでも訴訟あっただろ
まあ実際には同人があるほうがメリット大きいので訴えることはほぼない
二次創作の許諾は、作者だろ。
この怪しい学会が口出す理由は無いな。
>>13 問題なのはこの法案が通ると著作権フリーにしない限り二次創作のオンライン販売が違法になるということだよ
>>13 作者に委ねさせたいから声上げたんじゃないの？
一律で違法扱いにすんな、って
>>12 訴えるのも手間隙も金もかかるから訴えないほうが得だって意味でな。
訴えたほうが得だと思えば訴える。ポケモンのようにな。
>>14 漫画にJASRACみたいな著作権を統括する団体がないだけだよ。
日本漫画著作権協会なんてできたら、手のひら返すよ。
本当に嫌なら差し止めることも可能だしな
著作権で二次商用禁止を打ち出してるところはちゃんとなってるし
ファンアートあってはじめて作品がブームになり、ブームも続く
他所の掲示板で、8年前！のアニメ「魔法少女まどか☆マギカ」のキャラスレで今朝から
盛り上がってるが、貼られてる画像は殆ど二次創作だしな
ソシャゲでも同じアニメのキャラが先日ガチャに回されてアップルストアで1位だか2位
数日で数億の純利益だろう
ようは、上記のような偉大な創作物を自分らでは作れないのに中抜きをしたい利権ヤクザ
が業界を脅迫しとるのだろ？
現にこうして、法律の制定根拠上の保護対象の著作権の権利当事者が反対してる。
誰がこんな制度の原動力になってるんだろうな？
週明け次第、通勤に使用しているルートで襲撃して殺す必要があるだろう
自民党はほんとでかい政府すきだな
その割に福祉は縮小する
ほんとオナニー思想
>>12 だからそれはダウンロードとは別の問題だろう
>>15 あからさまな二次創作はちゃんと契約して金を払うのが筋だろう
単純に制作者の総数が増えるから、世間に刺さるものが生まれやすいだけという
>>18 意味が分からんのだけど、ロイヤリティを作者に還元したらなぜに問題なの？
作家も生活かかってるんだし、出版社なんか中小零細ばっかりだし
むしろ、お前の作品に対価は払わない！金銭価値も認めない！ってヤクザより酷いと思うんだが
>>18 著作権でガチガチ縛る団体が出来たらマンガ文化終わるから返す掌もなくなる
コミケは終了、pixivのようなイラスト投稿サイトから著作物を無断使用しているあらゆるサイトが
勧告、訴訟対象になり閉鎖するか海外にお引越し
書いてあるとおりユーザーの萎縮を招いて市場縮小するのは自明
ドラマや音楽にしても
国民が保存し所持するのも規制したがってるね国は
みたかったら一瞬流し読みや配信しか許可されなくなりそれじゃ楽しめないし興味なくなる
警察が悪用して引っ張るために使う未来しか見えないからな
そして話題にも出来ず消える漫画も増えるし
>>25 わたしが上で書いたレス読んだ上でそんな寝言が出るのかあｗ
自由に二次創作させて作品が盛り上がることで、本作品の格は上がり後に莫大な
利益を齎す。
だが、それは「創作当事者や出版社の利益」。
中抜きの利権ヤクザの利益とは関係ねえ。
それが気に食わないんだろ？
必ず襲撃して殺す。
これネット規制かつ監視社会だな
漫画やアニメを守る？
違うな
見る機会を奪う
なので動画や音楽の閲覧も自由にするべきなんだよ
コンビニで成人誌販売を止めるとか言い出している
これは法律云々でというわけではないが
娯楽コンテンツ潰しが露骨になってきているのを見ると
社会が段々監視社会かつ恐怖政治に突入しつつある
>>16 版権管理まで作者にやれとか・・・
病気だの没したらいきなり全作絶版になっちゃうな
忠臣蔵も中村仲蔵も二次どころか数次創作で今の洗練された形に成った、百年かけて
改良という道を残すのならこの法律は害になる。
自分の感性と共鳴するもの
想像を掻き立てるものなら、
どんなものからでも盗め
映画、音楽、本、絵、写真、詩、夢、雑談、建物、橋、看板、木、雲、水、光、影。
心に訴えかける全ての物から盗むのだ。
そうすれば、君の盗品は本物になる
まぁこういうことなんだろうけど、これはかなり多くの漫画家を敵に回すなぁ・・・
中国
ロシア
中東
「日本人やめてこっちに来なよ～ｗ」
>>1 コピーレフトマークを表示しろ
それで解決する
音楽業界もそうだけど、従来DLしてた奴は規制されたから購入に回るってことはない
むしろ多くの人の目に触れる機会が縮小して市場が小さくなるわ、せいぜいがんばれ
>>28 萎縮させたほうがいいんだが？日本にとっては。
何の生産性のない仕事をさせるほど日本は裕福ではない。
漫画に限らずエンタメなんか潰して、介護や運送に人員を回せ。
無断公開ってAmazonがやったやつ？
ダウンロードした側には落ち度ないのでは
そういえば着うた掲示板が厳しくなってから
JPOPの歌手すっかり死んだな
>>39 早稲田大学法学部直心影流剣道会元幹事長のエリートであるわたしが判断してやるが、
お前さんにゃ「生産性が無い」ので、せめて介護や運送職に就いて働きなさいｗ
ネットにファンアートをあげるならそれは「アプロード」
ネットにある絵や小説をデーターとしてサイトから手元に落とし込むのを「ダウンロード」
漫画家にとって資料集める行為が「違法」となったら嫌なのはわかる
Twitterに掲載された時点でフォロワー全員死亡だよな
そろそろ暴力団に
美味しい商売と目をつけられたからなあ。
>>41 関係ないよ。単純に初音ミクにも劣る歌手がほとんどだったのがバレたから。
証拠にK-POPは大盛況。初音ミク未満のアーは代謝されるシステムだから。
まだ大丈夫みたいだけどJASRACみたいなのが騒ぎだしたら終わる
>>42 漫画家なんて生産性がないどころか、消費でしかない国賊だけどな。
>>36 この統一協会信者が！
拉致した日本人女性を返せ！
って言われるからやめておけw
>>39 生産って何？から始めないとダメなタイプか
5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
.06895
文明文化の伝播継承の本質は、どう屁理屈をこねようと「パクリパクられ」にあるからな。
Proマンガ家だって、先達の画風を研究して模写しながら腕を磨いたんだから、「ダウソ禁止＝業界の死」は真実だわな。
>>48 漫画家には生産性があります。
お前さんにゃ、無い。
で、何処の大学の何学部を卒業した？
どっちにしろお役所の方々には何が違うのか理解する気もないだろうしな
それにこうなると何をもってして一次創作なのかって話になってしまって
創作行為そのものが停滞する気がするわ
国としてサブカルを海外に売り出そうとしながら
サブカルが潰れていく法律を作ろうとする謎。
>>50 少なくとも漫画家は浪費しかしてないだろ。紙とか。
>>39 漫画アニメｖｓ介護輸送
に誘導しようとしてもダメ
ネット規制とか
監視社会に割く人員や予算等々
の方がよほど無駄
マイナンバーも職場の要らない仕事を増やして
肝心の業務に手が回らんし
これにも税金が投じられている
プライバシー侵害でもある
情報漏えいしたら紐つけのほかの情報も危ない
マイナンバー漏洩の報道をよく見るし
メリットない、この制度にぶら下がっている
役所やシステム開発企業の人員を
介護や輸送に回せばいい
エヴァンゲリオンみたいな公式に二次創作を認めてるとこはどうなる
>>55 サブカルで売ろうとしても売れなかったからだろ。
結局は古典しか売れないし。ドラゴンボールとかセーラームーンとか。
いや、国民を萎縮させて政府の奴隷にすることが安倍政権の本当の目的なんで
その批判は的はずれっす
データ化してネット上にある方が保存が利く
ネット上のデータを元に復刻する漫画とかそのうち出てくるだろ絶対
すげー泥棒の論理
コイツらは倒産して出版社やアニメ制作会社の人に同じこと言えるのか
>>58 普通に国家強靭化とか百年の計とかで考えれば、
識者さまのような詔になるのは当然だろ？
>>58 マイナンバー制度は
公権力が国民に対するストーカー行為
だからな
こんなのに人員や予算を割くなんて
ふざけるな
廃止するべきだな
アニヲタは分からんだろうがドルヲタの俺からしたら待ちに待った法律やわ。推しメンのグラビアを貼られたらそれで満足して雑誌などが売れなくなってしまう。ドルヲタはずっとそれを問題視してきたからな
>>60 だったらなおさら規制しないとな。キムチにこびりついてる寄生虫を増やさないようにな。
>>46 K-POPは国策でインターネット共有を上手く利用した成功国じゃん
音楽は所有するものではなく共有するもの
https://realsound.jp/tech/2018/11/post-276678.html >>70 土曜日の朝からヒマだねえ
ところで、日本にこびりついてる寄生虫も駆除しないと
>>64 立憲共産社民
の合計議席を過半数にしないとな
参院選は
この件等の風潮や憲法改悪阻止のために
統一地方選
は水道民営化阻止のために
日本の文芸文化のマニアックさオタクさは、既にその兆候が和歌にみられる。
本歌とりだとか、古い時代の良いとされた歌をパクる、真似る、コピるような
創造性、新規性の点では疑問なものに対して、奥ゆかしいとか、素晴らしいとか、
過去の名作を踏まえた良い歌であるとされるなど、非常識すぎる。
つまり、パロディや二次創作それもマネしたものの方が、そうではない独創的な
ものよりも良い評価が得られたりする。
そうして、俳句でも歌舞伎でもそうだけれども、創始者とか古い先達を
やたらと持ち上げて、その門下とか流派の価値付け体系に束縛することで
家元を維持し、後に続く者たちは、先駆者のコピー、人間を媒体とした
記録装置にしたててしまい、その分野は成長も発展も停まってしまうのだが、
それを良しとする風潮だ。音楽でも西欧のクラシックを導入したら、
それをあがめ奉って、自国の中での創作には機会を与えず、オーケストラの
演奏会があれば、まるで壊れたレコードのようにいつも同じような作家の
同じような有名曲ばかりが演奏される。その最も典型的なのは第九演奏会だろう。
Amazonで電子書籍買いまくってるけど、もう少し安くなんねぇかな
>>61 エヴァ、東方、初音ミクについては影響を明確にすべきだね。
一番問題になるのは３
今は殆どの出版社で無料配布してて、そこから落っことすのは完璧にシロ
けど同じファイルを第三者がまとめて配布したらクロ
この場合PCを取り押さえようが、アクセス先の大半に開示要求しない限りシロクロはつかん
んなことせんでも、著作者の告訴でちゃんと警察が動けば問題なし
今は著作者が配布サイトを指定して警察に相談しても対応してくれないし、海外サイトが絡んでたら捜査不可だので弾かれる
紹介サイトのどこかは日本サーバなんだから、ちゃんとそこにメスいれろと
ネットがない時代のほうがマンガは面白かったけどな
情報コピペするだけだったらただのまとめだからね
ほしい情報に行き着くまでの妄想を育む時間なんかは欠けるんじゃないかな
猿真似が一番の取柄なのがイエローモンキーなのに
イエローモンキーのお役人様はそれを禁止しようとするのか
役人は救いようのないバカだな
>>71 抱き合わせ商法
必要ないもの買わされる不思議な構造
ダウンロード違法も著作権保持者の申告制にすればいいんじゃないの
落とせば即アウトは無茶だろ
>>79 塩梅難しいな
あるいは二次創作のための一次創作の消費と二次創作の消費で、本来的なオリジナリティ
を生み出すリソースが削減されているという現実もあるような気がしないでもない
>>84 テラへもしらないバカしかこんな法律賛成しない
要するに漫画家も漫画愛好家もいない国民がいない立法しかできないんだよ
ＨＰ開くと貼られている画像を自動でダウンしてしまうんだが
その画像に著作権が有るか無いかは見ないと判らないし見ても判らないケースが殆ど
あと文書、記事もダウン禁止なら５ちゃんは閉鎖に追い込まれるぞ
ジャスラックの漫画版が出来るってことなら
漫画自体が廃れそうだな
>>84 知ってるよ
それを他の著作者にも求めるのは理解不能
>>87 はぁ？娯楽にうつつぬかすなって、保守の考えだろ。
娯楽を与えて労働意欲を削がそうとしてるのがパヨクなんじゃねえの？
>>93 知ってるよ（ｷﾘｯ
泥棒の論理関係ないじゃん
>>1 確かに、映画や音楽は「丸々コピーする事」が禁止の対象だから、
ストーリー漫画で言えば「1話丸々コピーする事」が対象のはず。
音楽では「1小節なら引用の範疇」という考え方もあるから、
「静止画」というカテゴライズはおかしいね。
>>88 初音ミクなんかはさらにややこしくて、楽曲はオリジナルが中心なんだが、その楽曲につけられる動画やイラストは二次創作、三次創作。
ただその結果、この10年以上の間で、ミクのキャラクターイラストは常にアップデートされ、むしろキャラクターの寿命は延びていると思う。
警察はこの連中のパソコンを押収すればいい
今までが異常だったんだよ
店で売ってるものがインターネットで無料ダウンロードできたら商売にならないだろ
あと、二次創作はちゃんと出版社に使用許諾を取れ
>>1 頭いい文章だな
> 「著作物の享受や消費行為が、新たな著作物を創造する〈生産行為〉でもありうるという点が考慮されていない」
> 「こうした〈生産行為〉を基礎とすることで、世界的な発展を遂げてきた」と指摘。
> 「著作権の保護されるべき最終的な目標が『文化の発展』にある以上、生産的・発展的側面が失われるようなことがあってはならない」
この辺は絶対踏まえた上で法を作ってもらわないとダメだわ
日本の漫画文化を潰したい反日政党はゴリ押しでも法を通したいんだろうが
ジャパニメーションの展開も海外のアングラサイトを介しての無料拡散が原動力だしな
音楽業界の二の舞はご免ですという危機感が伝わってくるなぁ。
安倍政権の真の目的は日本人の殲滅と日本文化の完全破壊
いい加減理解してほしいね
静止画も含めるとやろうと思えばどこまでも拡大解釈出来ちゃうからな
>>103 角川とかにきちんと動いて欲しい。
以前に角川の社長が、二次創作規制はパイ全体を小さくするから、結局は著作権者も損だと言ってた。
>>11 まあ、おまえみたいな低能の意見なんて誰もきかねーーーーけどなｗｗｗ
>>96 コイツらは一般的な著作物に対して主張している
自分の著作物だけそういう対象から外したければ著作権フリーである旨を宣言すればいい
ネットない時から発展してるんだよな
何だこの連中w
結局、マンガ丸々アップするのをやめさせたいだけなのに文科省はなに拡大解釈してんのって話でしょ？
まず書籍販売の中抜き連中をなくせ
電子版の価格を適正価格に下げろ
これらは著作者への印税を維持したままでも十分可能
10分で読めてしまうものに対しての価格が不当であるからコピーされる
ベストセラー小説の漫画村があるか？
一冊で三時間たっぷり楽しめる作品には人はお金を払う
漫画を駄目にするのは違法ダウンロードではなく、悪しき商習慣とそれにぶら下がるゴミ共
>>1 静止画のコピーが禁止されるとこういうネタもできなくなっちゃうよね。
オナニーしようと思ったが眠くてする気がおきん
寝ます
>>108 フリーとこいつらがいってることはちがうだろ
知らんかったなら知らんでひっこめばいいのに無茶苦茶いうな
漫画村を摘発できるように法整備したいのはわかるんだけど、このやり方だと逆にマイナスなので要らない
マイナス部分は二次創作だったりコミケだったり公式配布だったり色々
>>79 なろう系とか、雨後の竹の子みたいな量産作品もね
実際海外のヲタ系の作家は日本産のアニメ・マンガを消費してどんどん増えてるからな
ぶっちゃけ搾り取るのは海外向けの作品だけで国内向けは規制緩くしたほうが良い
今タダで見てる海外の連中からちゃんと金むしり取る方に目を向けないと何も意味ないよ
>>112 キャッシュに読み込むのは合法
そこから消えないようにあれこれするのが違法
動画音楽は既にやってる
政府は特に深く考えてねえぜ。商業会からの要望に忖度しているだけで。
>>111 エヴァは一部画像の転載を認めているようだ。
一番議論しやすいのは初音ミクだね。PCLという特異なライセンス制度を持っている。
>>1 商業側保護策なのにw
一次売れなきゃ同人どころじゃないのに
>>122 逆
権利者側はこんなことのぞんでないのに権限だけでかくしたい政府が悪用してる
>>117 自分のものでない他人の著作物に対しても主張することは泥棒の論理そのもの
漫画村みたいなのが取り締まれないない全然意味ないじゃん。
>>127 自分のものも巻き込まれるのになにいってんの？
>>113 それは出版社が作家を見つけて育てて売り出すための、
必要経費をどこから取るかという問題だろう。
>>23 いやそうでもない
そもそも今回の問題は著作権侵害の親告罪を非親告罪にするという点なんだよ
だから一緒の問題なんだな
同人が漫画家の育成場みたいになってるのは事実だろうな
安倍政権は産業保護なんて考えていませんよ
安倍政権が考えているのは公務員利権の拡大だけです
国民を高級官僚の奴隷として豚のように管理する
それが安倍政権の目的です
>>126 権限大きくしたいとすら考えてない気がする。
音楽の制度コピペしてぱぱぱっと通常国会通して、俺仕事してますアピールしたいだけじゃないか？
裏口入学の失点を手っ取り早く取り返したいとか、もっとゴミレベルだと思う。
豚に文化が必要ですか？
必要ありませんよねそんなもの
これが安倍政権の発想です
>>125 この案だと漫画村みたいなのが対象から外れてしまうのに、
何を保護したいんだって話。
ポケモン訴訟は警察の早とちりであって基本ゆるい
ドラえもん最終回は二次創作者が警告を散々無視したから騒ぎになった
>>140 これでもう日本のコンテンツ産業は完全に終わった
諦めよう
>>129 だから、コイツらは一般的な法律ができても自分たちの作品だけは今まで通りですと言えばいいだけ
法律の制定は国民の代表がやってること
完全コピーと二次創作が
区別できない著作権法が悪い
ガンガン取り締まった場合の結果が見てみたいから
是非やって欲しい
>>132 (広義の)著作権者が許諾する状況でも警察が許さない状況ってあるかもな。
確かに著作権保護(著作者)保護と言い切れない部分があるな。
>>31 はいアウト
そのうち早朝にお迎えが来るから一週間ぶんの着替えを用意してね
>>95 娯楽を与えて骨抜きにしたのは
GHQと手下の自民党だから正反対だよ
二次創作するにも元ネタ買ってきてはいけない理由はないと思うんだがな
この法の是非はさておきこれをもって反論とするのはちょっと違うんじゃないかと思う
>>146 適用外の中国とかがホルホルすることになるな
漫画村を廃村活動のときは協力関係だったけど、エロ本即売会まで潰されるとなると反旗を翻すわけかｗ
>>17 何適当なデマ書いてんだよ
ポケモンは京都府警が同人誌をしらなくて
ヤクザの収入源だと勘違いして引くに引けなくなったアホな例だわ
内弁慶で終わって外国人ウハウハで高笑いする未来が見えるわｗ
>>22 上から監視する網は大きく
下から支える網は小さくだよ
他所の国のＤＬ違法化は、最初から全て違法化されていて、
日本みたいに映像と音楽のみ違法化とかじゃない。
むしろ今まで画像が除外されてた日本の方がレアケース。
二次創作をグレーなままにせず、ちゃんと作者が二次創作を認めて収益も原作者に還元されることを目指した投稿プラットフォームとかもでてきてる。どうなるのが一番いいんだろうな。
https://fantasfic.fun まあこれが適用されたらカスラックがのさばってる音楽業界のような惨状になる事は自明だな
圧縮されたzipファイルとか検索すると普通に出てくるもんな
違法じゃなかったのが不思議なくらい
>>153 二次創作の禁止は創作活動の違法化とほぼ同じ意味を持つ
漫画村とは全く別の問題
>>39 itは周回遅れでモノづくりも中国に負けていてまだ世界で最高水準の漫画アニメ業界が萎縮したら日本にどんな産業が残るのかねぇ
>>144 ？
今まで通りでいいっていえるなら法律かわんないけど
意味がわからん
なんで有名な漫画家しらなかったことを認められずにめちゃくちゃいってんの？
例えば１話まるまるダウンロードするようなのはあかんけど
マンガの中の一コマでも違法になるという事なん(´・ω・｀)？
>>20 確かそもそも最近話題になってたゴブリンスレイヤーも
そのまどマギの二次創作を流用して作られてなかったか？
そういった作品も今後生まれにくくなっていくんだろな
そもそも違法ダウンロード法って、「違法にアップロードされたものを、違法と知りつつダウンロードする」のがアウトなんだから
その基準だったら別に漫画も含めていいんじゃないの？
>>146 韓国で漫画文化が生まれず韓国人が日本で漫画かいてるのは韓国のバカ規制のおかげ
>>151 買う、許諾を受けるということで言えば、コミケの莫大な二次創作の許諾対応を出版社が実務的にやってられるかという問題もある。
初音ミクはPCLというライセンスで、非商用は連絡不要で許諾する仕組みにしているけど。
>>168 二次創作したければ、無許可でやらなければいいだけなのでは？
そんな同人オタに媚びてきた結果が今の日本の漫画文化の惨状じゃねーか
やっぱ違うな
漫画は完全に文化だわ。音楽業界の二の舞にはならんね。
ネット上で無法地帯になってる国家と管理されてる国家でネットワークを分断したほうが早いよ
つーか最近そういう話が出始めてきてる
自由主義陣営と中華陣営でネットを分断する話とか
そもそも海賊版などを対象にした違法ダウンロードの話に
なぜ直接関係ない二次創作の話を混ぜたのか
論点が拡散してわかりにくくなるだけの主張は避けるべき
>>18 JASRACが漫画まで取り扱う気満々だろ。
そこが次の稼ぎ頭になるんだから。
>>170 法律は制定
反対するコイツらは今まで通りでいいと宣言すればコイツらの著作物は今まで通りダウンロードできる
他の著作者を巻き込むな
大体漫画アニメ産業なんてたった5000億円程度の市場ですよ
GDPの0.1％にもならない
そんなモノのために国民生活を大きく変える意味がどこにありますか
安倍政権の本音は国民の権利を取り上げて公務員利権を拡大すること
これに付きます
>>177 コミケの莫大な申請を出版社は実務上、捌ききれるか？
いままでタダ読みしてた連中を取り締まることができるからこれは同人作家にとってチャンスなんだよ
>>177 出版側はそう簡単に許可を出せない所もある
社員一人一人の考えなどとは無関係に問い合わせをされたら不許可にするしかない
なので出版元に問い合わせをしないのがマナー扱いされているし、不用意な接触を避けるよう暗に推奨してるところも見かける
>>83 ブラウザで見ただけでアウトになるってことわかってる？
>>179 同人上がりの多種多様な絵の漫画家増えたな
同人のせいで漫画が売れなくなったと言うのはないだろ
それに同人で焼き畑というより1クール体制のアニメ量産されたせいで
数年分連載したストック食い潰してる流れの方がひどい
>>177 おおっぴらに許可出すのと隠れてやってねは違うものだからな
二次創作活動に影響は出るよ
その上での
>>1だからな許可を貰えば今と変わらないのならそれでいいと思うけどそうはならない
>>159 刑事罰があるのは独と仏だけ
米、豪、シンガポールは一定額以上の損害を与える場合のみを刑事罰の対象してるし
英や加など多くの国は刑事罰すらない
世界的に見ても異常だよこの法律は
>>187 JASRACが組織として良い悪いは置いといて、音楽にできて漫画のようなジャンルだとできないなんてわけないでしょｗ
やってないのはやれないからではないんだよ
ダウンロードできなくするのはおそらく簡単ですね。
ヤフオクの出品物の画像がダウンロードできないという、あれと同じしくみにすればいいのだから。
>>89 むしろ2ch的には風と木の名無しさん知らないとか板間戦争知らない新生児世代じゃね？
>>192 そりゃ、もしなにかしらの制度変更すれば必ず影響はするでしょｗ
それは良い方なのか悪い方なのかはやってみなけばわからないだろうがｗ
こんな規制規制ばかりじゃなくて
フェアユース教育すべきだと思うけどね
WEBで無料公開されているのに
市販の単行本を買うように
>>95 逆
オタク文化をずっと否定してきたのはテレビ等の左派とか、共産主義
>>194 結論は、漫画にもJASRACを作れか。
ただでさえ分配算定など問題のあるJASRACなのに。
音楽と違って二次創作、それもやたら小口が多いからJASRACよりかなり難しいぞ。
>>190 これからのインターネットはグーグルの画像検索みたいに法的に問題ない画像だけが見えるようになるから問題ない
>>197 いい方向とし言われてもどういう方向に良くなるの？
俺は予想の段階からそれが見えてこないんだよね
悪い方向に行くのなら
>>1で説明してるけど
まあ、佐野の時に皆で叩いてたんだから諦めろ
役人はほくそ笑んでたんだろうな笑
>>204 今でもエロ画像簡単に検索できるが
あれもほとんど転載繰り返してる画像だろ
それ見ただけでアウトになるぞ
>>25 ダウンロードと二次創作に全く関係性が見出せないんだけど。
>>202 ネット時代に権利者の方を守ることを重視するならそうなる方向に普通に向かうでしょ
どっちの方が良いかは知らんけど
>>185 いやいや官憲かかわんのに無茶苦茶いってるなこいつ
そもそも他の作者にいちいち希望きくってことなら今とかわらんけど
>>1 流石、地球の未来を真剣に考えておられますね
個人のルーターに不法侵入を企てる悪の枢軸総務省様とは一味違います
二次創作は現行法でも違法でダウンロードは現時点では違法ではない。
この出発点を逆さまにしてはいけないんだが、なかなか難しいんだよな。
>>200 サブカル批判するのは左派
サブカル規制するのは右派
>>211 JASRACの全委託のシステムだとダメだと思う。
今も作曲者が自分の楽曲を演奏するためにJASRACに使用料払う必要がある。
漫画だと、例えばファンへの色紙に自分のキャラを描いたら、使用料を漫画JASRACに払う必要が出てくる。
著作権者の利益を損ねるレベルは問題
2次創作の保護なんて適度で良し
2次創作が散乱し、著作権の知識も無く描いて公開できるから
悪い事をしてる認識も無く、盗作やトレースなどの画像無断使用も多い事も問題
>>212 著作権無視のほうがムチャクチャ
ダウンロード違法化いいと思うよ
自由にダウンロードさせたい著作者はそうさせればいいだけ
一般的に著作者にそれを求めろのは泥棒の論理そのもの
>>209 そういうのは水掛け論になるからジャスラックみたいな団体作って有無を言わさず徴収した方が楽ってことよ
おい、講談社
電子書籍の値段あげてんじゃねえよ
おい、紀伊店のか
漫画村のように丸々コピーして公開するのは論外だけど、一コマを切り取ってコラに使うとかそういうのは許してほしいわ
>>11 君の意見はウヨより寧ろコミュニストそのものだな。
スターリンや毛沢東に近いわ。
>>220 無視なんて誰も論じてないのにな
結局無知故に恥さらした結果無茶苦茶いってるだけのアホ
漫画、イラスト、写真、文書…と範囲が広すぎるんだよ
文書が対象ならコピペにも注意する必要があるしスクショもアウトになる
つまり著作物が背景に映った写真をアップロードしてもアウトってことだろ？
一般人の殆どが犯罪者になるな
TPPも来るとなれば
このまま盗作や画像の無断盗用が横行すれば
非親告罪化もやむなしになるよ
>>225 横だけど、けっきょく漫画村を潰せと政府に要請したのがアウトなんだよ。
漫画村はあの時点では違法ではなかったんだからね。
漫画村ができた時点で合法だったのは漫画村のがわで、
違法だったのはコミケのがわ。
法的にはそうだったのだから、漫画村を潰すなら現行著作権法の強化しかなくなってしまう。
>>229 いやそれはわかってるよ
政府は著作者側の意向のフリして著作者の意向とは関係なく自己の権限の拡大をねらう害悪である
っていう基本的な性質を理解せずに安易に政府に行動を望むことの愚かさっていうのはその通り
でもそれは政府が害悪であることを否定する論理ではないからな
>>225 自分の著作物をどうするかは著作権者の権利
自由にダウンロードさせたい著作者はそう宣言して自身の著作物についてだけやればいいだけの話
それを一般的著作物の求めるのは泥棒の論理
カスラックや役人がデカい面してmidiやmp3で暴れ回り金子勇をいじめ殺した結果、音楽業界どころか
iPhoneにウォークマンの遺産を根こそぎ持って行かれたソニーを初め家電業界そのものも崩壊し
IT業界も土方しかいなくなった
著作権問題ってのはここまで国家に影響を与える事案だ
高偏差値バカの役人如きが決定できる代物ではない
>>226 そういうのでいうなら、最近の街歩きのテレビ番組とか関係ない通行人の顔にモザイクいれてたりするな
ハリウッド映画は街中で撮影したのをあとで加工したりとか、まあそれなりにやってる業界もある
>>229 現時点で親告罪なんだから漫画村は問題です
コミケだって著作権者が2次創作不可って言えば無理
>>220 現在有効な法律を変えろ、と言ってるわけではなくて
新しく制定される法律草案を変えろ、と言っている
泥棒を例えに出すなら現時点での違法性を指摘するべきだと思う
>>231 官憲が一般を決める必要が一切ないでしょ
自分の庭先誰に使わせるかなんて自分以外に決めるやつはいないのに
著作権だと他人がきめてもいいの？
>>169 だからインバウンドで外貨稼いでるだろパヨク
>>238 観光って中国のほうが圧倒的じゃないの？
>>230 まあ政府というか官僚だと思うけどね、この場合は。
>>235 親告罪というのは違法性を阻却しない。
コミケは違法なのを放置してもらってるだけ。
漫画村は著作権侵害をしておらず著作権侵害サイトへのアクセス経路になっているだけで、
これを違法とする根拠は現行著作権法上にはない。
その調査にこれが使われる
お前らパソコン、スマホ、タブレットは国家がセキュリティ一ブレイクし覗きます
【IT】総務省 ＩｏＴ機器に無差別侵入し調査へ 前例ない調査に懸念も
http://2chb.net/r/bizplus/1548429702/ >>188 ワンピースとか一冊も買ったこと無いけど空島あたりまで全部立ち読みで読んでたがw
タダ読みできない状況というのはいままでなかった
最盛期には古本屋で立ち読みできたしな
行政が文化を過度に取り仕切ろうとするのは間違ってる
>>241 まあ自民党の場合政府と官僚を別にする意味があんまりないから
麻生さんとか規制大好きで官僚と一緒にやってきた人だし
単に漫画村を捜査するに十分な権限を警察に与えりゃ終わる話だと思うんだがな
>著作権上グレーな分野である「二次創作」との相乗効果で成長してきた－というのが一般的な見方だ。
これは分かる。が、静止画ダウンロードと何の関係が？
>>163 二次創作の収益が原作者に還元されるのはいいな。
どういうシステムなんだろ
お前ら漫画嫌いだから近視眼的に賛成だろうけど
論文とか無害な画像も閲覧するだけでアウトだからな
>>245 官僚史的に官僚べったりだったのは民主党だよ。
政権運営能力がなかったから官僚の言いなりになるしかなかった。
だから民主党下野するときに「やりにくくなった」発言が出た官庁もある。
法務省はその一例。
>>247 日経の横山三国志広告とか2chの二次創作のパクリっていう三次創作レベル
>>237 現在の著作権行政は着実に著作権の保護の方向に向かってる
それが嫌な著作者は自分の著作物についてのみ独自に利用させればいいだけ
法案に賛成してる漫画家の漫画はネット上で表示できないようにすればおｋ
日本企業のパソコン、タブレット、スマホ、家電、通信可能な設備を使うのは避けた方がいい
政府に覗かれる危険性がある
【IT】総務省 ＩｏＴ機器に無差別侵入し調査へ 前例ない調査に懸念も
http://2chb.net/r/bizplus/1548429702/ >>250 政権担当能力とかねつ造データ連発してる政権があるみたいな擁護しないといけないからもう廃れた言葉でしょ
野田はそら官僚べったりだけど菅がそうかっていうとちがうからね
まあそれとは別で警察権力の拡大なんて自民党以外に説明がないでしょ
麻生もそうだし都条例問題でも自民がひきおこして野田にちかい民主右派が折れたって話
宣伝広告に莫大な金かけてるけど
頒布されて人気になるならそれだけの広告に相当するだけの利益を生んでいるとも言えるのに
なんで業界が反発しないのか不思議だ
確実に市場は萎縮して縮こまる
利益になるのは広告会社だけだろう
>>253 勝手に著作者不在で向かってるから権利者サイドから反対くらってるってニュースです
>>247 どこかの商業マンガでジョジョやカイジをメタったネタをやったとしたら、その商業マンガをダウンロードしたらアウト
今までは荒木と福本がその商業マンガの著作者を訴える関係で終わっていたのが、ダウンロード違法化が通ったらその商業マンガを正規にダウンロードした利用者も罰せられる
実際にこの２つが別マンガを訴えたという話は聞かんけど
スナップ写真にディズニーキャラがプリントされた
Tシャツが写り込んじゃったから、公開できないと言うあれ。
>>240 貴族政と封建体制と共産主義と独裁政権は相性良いんだよ親和性が高い
出版社やアニメのページ見に行っただけでアウトな時代が来るのか
お金を払ってアクセスしたりプロバイダ料に上乗せされたりという未来
>>249 今の方針だとコピペもスクショもアウトだしな
他人のレスをコピペして反論したりする行為もアウト
>>256 警察権力の拡大っていうけど、この発端は出版社の陳情だよ。
このあたりは何回もシンポが行われていて、
出版社サイドが非常に強く要求しているというのは分かっている。
だから反対派の言い分も「出版社サイドがもっと自主的に対応すべきだ」
というものになっている。
とはいえ、出版社サイドも若干かわいそうな部分があって、
現在ではアメリカ法を使って海賊版削除を何万件もしてもらっているので、
日本の法制がおかしいというのは分からんでもないのだ。
ただしアメリカではアメリカ法のほうがおかしいという議論もあって、
麻生がどうこうで説明のつく話ではまったくない。
クールジャパンが大失敗な裏側でグレーでアニメをネットに流し放題していたアニメ配給会社のfunimationがドラゴンボールで一発当てて大儲けというのが現実
楽曲の時もそうだけど市場優先で生産者は後回しな現状はほんと救いがない
著作権ってなんなんだろうな
>>241 漫画村てまとめサイトみたいなものだったんか？
著作権を侵害してる方も外国だからではなくもっと問題にして欲しいわ
コミケは見逃してもらってるだけで
著作権者がNOって言えば取り扱う事は出来ないんだからこの関係は良い
ツイッターなどで罪の意識も無く画像転載や盗作、盗用が問題
これを許してたら盗作が当たり前になってしまう
>>265 いや陳情理由にして見当はずれな権力拡大するってのはいつものやーつでしょ
今回だって漫画村みたいな海賊版をどうにかしてほしいってだけで
著作権侵害の具体的な要件見直しなんて誰も陳情してないわけで
>>258 今までの著作権行政でもこれからでも著作権者が自分の著作物を自由に使い・使わせることに何の変わりも無い
法律に反対する著作者は独自に利用させればいいだけだ
>>271 これからだとかわるから反対されてるんですよ
もういいじゃん
漫画家ってしらなかったんならそれで
>>267 もっと制作側がどんどん出てきて口出さなきゃいけないけどそういう土台もないし聞く耳持つ人もいないし余裕ないしな
>>260 それが一般人にまで適用されるからなぁ
一般人がSNSに上げてる写真を精査したら相当数が引っ掛かると思う
役人なんも考えてないね
>>264 勝手に転載したりまとめたりで収益化してる部分が問題なんじゃなくて？
そこまでやる意味ある？
二次創作は見逃されてるから
その二次創作物の違法ダウンロードも何にも言えないと言う側面がある
>>219 上手くなると目視でトレース、更にアレンジできるけど
二次創作に限らずトレースから入ってそこまで辿り付く人が多いからな
絵柄だって誰かのとそっくりなのから入る人が沢山
まあ漫画文化を潰すつもりなら禁止でも良いと思うけど
利権団体作ってたっぷり甘い汁吸えるつもりでいるんだろなって所がちゃんちゃらおかしい
もし今回に関連する天下り団体ができたら
金食い虫の反社会組織として国民が立ち上がる日が今年中に起きそうな予感ｗ
当然JASRACもその対象になる。
最終戦争待ったなしｗｗ
クールジャパン()でコケたの覚えてないのか
役人が口出すんじゃないよ
>>276 日本の警察はアスペ体質だから趣旨から外れたむちゃくちゃな難癖で逮捕がまかり通ってるが
>>275 静止画文書が動画音楽と同じ条件になるのなら
一定額以上の損害などの条件がないので
まとめサイトだけでなく一般的な利用もアウトになる
>>270 政府を動かしたことそのものがまずかったのよね
基本的に彼らは有能ではあるけど利益拡大が第一だから
tppの著作権法と絡んでるからこういうのが通ると文化的に死ぬ
>>272 今までの著作権行政でもこれからでも 『著作権者が自分の著作物を自由に使い・使わせること』 に何の変わりも無い
法律に反対する著作者は独自に利用させればいいだけだ
>>210 同人誌などは著作権侵害
公式以外のファンが描いたイラストを気に入ってダウンロードしたらアウト
同人のダウンロード販売なんかは海賊版扱いされてもおかしくない
これらを気分次第で取り締まれるのがやばい
アメリカのようにファンアートなどが保護されていない状態でこの法律はかなり危険だと思う
ダウンロードしたものを転載してお金を稼いでたとか
販売しているものを勝手にダウンロードしてたとか
どうにか限定してよ
そこら辺のファンアートまでダウンロード不可にする必要はない
>（１）合法とは言い切れない「二次創作」のダウンロードまで禁止することで、海賊版研究・二次創作研究を明確に阻害する
これはプロがやるぶんには正当業務行為で無罪なんだが、アマチュアだと警察の気分次第で取り締まられるわな
>（２）研究や創作のため、記事や図版などを合法・違法を問わずメモとしてダウンロードすることは日常的に行われている
それ私的じゃないんで、そもそも今の条文では明文では合法化されておらず、フェアユースとしてダウンロードしてるだけ
結局フェアユースを認めるしかないってこった
>（３）動画や音楽と違い、静止画や文章が「違法」であるか判断することは難しい
これまたフェアユースの問題
>（４）「漫画村」のようなストリーミング形式の海賊版サイトは取り締まれず、逆に一般ユーザーの萎縮を招く－などと問題提起した。
あちゃー
無能文化庁は潰さないと駄目だな
基本は自由であるべきだ
お上の介入なんてのは権力欲でしかないよ
権力は勝手に肥大化独裁化するのが自明の理であり
できるだけ制限するのが望ましい
著作権者の裁量で良否してた同人誌等二次創作が非申告罪になれば全滅しかねないからな
中国ですら、禁止って「エロ動画、画像」に限定じゃなかったか？
広告使ってゴリ押し出来ない漫画家は宣伝してもらわないと音楽のように埋もれる
だから、やった中国人一匹を公開なます切りにすればそれが抑止になるって
>>282 権力こそ利益の根源だからな
人権とか私有財産である著作権ときれいに反発する
>>270 いや、陰謀論に走るまえにこれまで行われてきた有識者会議の記録を少し見て欲しい。
自民党幹部からの要請であるということはまったく問題になっていない。
>>285 同人誌販売でも著作権者がNOって言えばダメなのは今でも同じだと思うんだけど
>>294 いやいや陰謀論とかじゃなくて歴史だよｗ
歴史的にどうだったかっていう単純な話しかしてない
>>1 ＞「漫画村」のようなストリーミング形式の海賊版サイトは取り締まれず
なんだそりゃ・・・
法案を作ったやつアホか
意味ねーだろ
ダウンロード違法化なんてテレビ見てたら違法みたいな話だからな
お上に頼めば高くつく
いずれ表現規制や検閲とかに利用されるだろう
出版社は食い扶持を奪われるのさ
二次創作がヘタクソな絵や上っ面なでただけのストーリーとか助長してるから
新しいものを苦労して生み出す機会という点では
かえっていいんじゃないかと思う
いつもみたいに「国に反対する奴はパヨク！マンガ学会は汚鮮されている！！」とか喚けよお前らw
漫画村を潰せないから国ごと焦土にすれば解決！って感じだな
二次創作がどうこうはどうでもいいけど、たまに貼られてる漫画の１コマとかを、気に入って右クリックで保存とかも違法になるのか…
EvernoteとかOne noteはどういう扱いになるんだろう
>>302 朝鮮人に洗脳されてるなw
朝鮮人がネトウヨが言ってるニダと言ってるだけで誰も政府に楯突くのが悪いなんて言ってないw
漫画村のヤツも騒動が対岸の火事だと思ってるヤツも
騒ぎが起したらこうなるからダメなんだよな
>>187 申請時に著作者からの許可の証跡を提出を義務付けるだけだろ。
嘘や申請時と異なるものを販売し出したら排除すりゃいいだけ。
著作権切れは原作者の死亡から70年後じゃなくて、
映画などと同じく作品の発表から70年後にしろ
>>297 じゃあ歴史的にどの史料から麻生が黒幕だと分かるんだ？
>>296 その通り
今回は、買った人もアウトになるんじゃないかな
イラストもアウトだからTwitterやpixivなど著作権侵害のものもアウトになる
Netflixみたいに月定額制で漫画読み放題みたいなサービスってないの？
月1500円くらいなら考えるけどなぁ
「この漫画好き、オススメ」ってイラスト描いてTwitter流したりするファン活動や「うちの3歳が初めてアンパンマン描いたよ」って親がアップするようなのが告訴されることになる。
現状だと親告罪なので、そういうのをどうするかは著作権者次第で、まあ普通は告訴しない。
非親告罪なら当然取り締まられるし、官憲が勝手に「このくらいは見逃そう」と判断するのはそれこそアウト。
>>268 そう、コミケはまとめサイトだよ。
リンクを踏むと広告収入が入るのも一緒。
で、これは現行著作権法では規制できない。
>>315 同人誌が終わったって日本終わるわけ無いやろ
>>314 アマゾンが一瞬やってたけどアクセス多すぎてすぐ止めたな
著作権でいえば、商業に限らないし、全部だからな。
ここに書きこまれてることもコピペできない？
>>314 Amazonが漫画の読み放題をやったら、一瞬で年間の予算が溶けた言ってたな。
小説と違って消費速度が半端無いからな。
>>316 マジレスすると親告罪になっても結局は著作権者の意向を確認することになると思われる
で、処罰の意向なしとなれば普通に不起訴
>>311 ？
麻生が黒幕とかじゃないよ
規制に流れたときにのっかってやってきたのが自民党
官憲の権限拡大を嫌わないからね
こういう文化ってガチガチに縛ったらのびなくなるからなあ
二次同人がいいとは思わんけど
メリットもあったから目溢してきたわけじゃん
二次創作って、気付いてないだけでどこかしらで目にしてるものなのか？？
漫画は普通の単行本しか買ったことないから、｢二次創作出来なくなったら困る！｣ってのが、何が問題なのかほんとにわからんのよ。
よく聞くコミケで売ってる薄い本って、全部二次創作のものなの？？人様の作ったキャラや話で金稼がせろってこと？？
>>323 だからそれはどの有識者会議で言われているんだ？
＞現在の日本の漫画文化は、著作権上グレーな分野である「二次創作」との相乗効果で成長してきた－というのが一般的な見方だ。
えっ、違うんじゃない？w
>>326 厳密に言えば似ているだけで著作権侵害になるんだぞ
似たようなものが氾濫している現状やろうと思えば
完全なオリジナルでも似ている商業向けのものを探してくればアウトだろ
>>313 いや“無断”公開って書いてあるけど？
ちゃんと販売する側が著作者から許可とればダウンロード販売なりしていいんでしょ
様は変なサイトからダウンロードすんなって事では？
この悪法の一番ヤバいところはインターネットに接続しただけでほぼ確実に逮捕要件を満たすところだからな
一時ファイルでもダウンロードはダウンロードだから
>>309 だから処理量を考えろと言っている。
コミケ参加サークルは氷山の一角に過ぎない。
お前の言ってるのだと、許可するにも不許可するにも莫大な申請を著作者が処理する必要に迫られる。
だからJASRACは一括受託しているが、それにしても今の漫画の二次創作者の単位は細かすぎる。
よってJASRACよりさらにでかい組織でないと処理しきれない。
これは全部管理コストに化けてしまう。
>>306 気に入った画像の保存もスクショもコピペも対象になるね
私的利用や一定額以上の損害云々は対象外という規定を設けないと
凄く面倒くさい事になる
>>331 ほとんどの同人誌って、著作者にライセンス取ってないでしょ
ということは、ほとんどの同人誌は勝手にキャラクターを使った海賊版
>>329 いや、いわゆる作品というか、他の人が描いた絵(？)よ。問題の入り口からわかってないから、検討違いなことを書いてたらすまん
>>322 キチガイやアンチが告発とか始めると、やらざるをえなくなる。
アニメ板のアンチスレなんか見ると、現実に起きると思う。
下手すると同人誌のダウンロード販売を買ったらとっつかまるよなw
>>39 漫画含むエンタメにどんだけ経済効果あると思ってんだ？
資本主義において、生産性イコール金をどんだけ産むかだろ
>>1 >現在の日本の漫画文化は、著作権上グレーな分野である「二次創作」と
>の相乗効果で成長してきた－というのが一般的な見方だ。
なんかここ勘違いさせようとしてるけど、二次創作のコミケが流行りだしたのってココ20年だろ
じゃあ20年前に漫画が流行ってなかったにかというと、全く違う
むしろ20年前の方が流行ってた
じゃあ今なんでこういうことを言い出してるかっていうと、単に一部のオタクにとって
二時創作するのが楽しいからだよ
漫画家も二時創作してる熱心なマニアを裏切りたくないから、こういうこといってるんだろう
でも、漫画文化を支えているのはこういうオタクじゃなくてむしろ一般消費者だろ
金を払って漫画を買っている一般消費者とたタダで見る連中との不平等を
放置することは
本当の支持者を裏切ることになる
そこんところを自覚しないと商業漫画文化は衰退するよ
たまに貼られてる漫画て
そもそも著作者に許可とれば良いし
取れないならリンク張れ
本人の無断ではなくちゃんと公開された画像なら問題ないんだから
これは正しい
カスラックががちがちに著作権を縛りまくった結果、
日本では音楽が死んで、AKBみたいな握手商法だけが残るのと同じになる
>>344 こういう漫画文化研究では江戸時代から二次創作だらけだという分析されてるがw
>>326 小学生がドラえもんやセーラームーンを描いたりしてるの見たことない？
あれは二次創作だよ。
絶対とは言わないが、許諾受けて描いてる子はほぼいないと思う。
>>28 こうなるよね。
なんでCD売れないの！みたいな二の舞になる
>>330 著作権法違反なのに、日本漫画学会が反対声明？勝手に使用して相乗効果効果？？
この学会が何者かわからんからなんとも言えんが、よくわからん…
>>339 いやだから
ちゃんと販売する側が著作者から許可とれば
って言ったやん
パチンコと飲食産業のほうが規模でかいしあれ取り締まれ
>>341 どんな親告罪でもそうだけど被害者(この場合だと著作権者)の意向を無視して処罰するなんてのは基本的には行われてないでしょ
パチンコは警察利権とガチガチで結びついてるから規制はしないよ
公務員と懇ろの自民党だし
>>344 それ嘘
ガンダムのキャラですら同人受けを狙って設定されていた
>>347 規模の問題だよ
昔から同人の二時創作はあったが、アングラにとどまっていた
ココの事実を曲解いしてると、おまえのようなことを言い出す
>>353 そりゃ親告罪は当たり前だ。
今回は非親告罪化だ。
パトラッシュ疲れたろ…。僕も疲れたんだ。
本当に才能がある人たちが埋もれて死んでいく
というかこの法律が通ったらスマホに広告配信して儲けるビジネスモデルが破綻するよ
>>344 二次創作出身の漫画家とかいるじゃん
なんでもマネから始まるんだから、潰しまくったら、芽が育たない
まともな事言ってる気がする
無法地帯も問題だが著作権を規制しすぎると音楽業界みたいになるだろうし
>>361 安彦良和のインタビューとか探すといいよ
>>356 同人誌で特筆すべきはエウ゛ァンゲリオンだろう
もう30年近く前だな
もちろん流行ってすぐに同人誌は流通していたw
>>344 わざわざ長文書いてデマ流すなよ、カスが。もっと大昔から2次創作というものは存在してたわ。
>>362 そういう漫画家が「いる」ってだけで、俺の言ってることをなんら反論できていないよ
>>367 文盲かな
俺は規模の問題を言っているんだから、少なからずいたってことは否定しないよ
文化庁はいったい誰にそそのかされて
こんなバカ法律つくろうとしてるんだ？
給料泥棒も甚だしいな
文化庁官僚なんか8割くらいクビでいいよ
税金の無駄
いや、そもそも成長じゃなくて、創作活動を衰退縮小、もっとはっきり言えば特定の人間だけが掌握できる利権化したいわけだし
本当は門戸が広がっちゃ困るんだよね
音楽業界は昔から比べるとホントに息絶えてるよな…あの業界の二の舞は踏みたくない所はあるだろうね
規制だらけじゃ今の漫画文化はなかったな
ガチガチにすりゃ衰退するしかない
>>360 コミケ主催者側が作品の著作者に許可とれば良いのでは？
>>1 音楽のように定額ストリーミングを後押しして、違法サイトが成り立たなくなるようにするのが解決方法
業界の合意、ソフト開発、通信帯域不足でもう少し時間がかかるが
>>357 間違えた非親告罪だ
例えば旧強姦罪が非親告罪化されたからと言って被害者の意向を無視して軒並み処罰されているかと言えば全然そんなことはないわけでさ
ましてや許諾権に関しての処罰ならなおさらそう
有料素材もカンプデータは無料にしてたりするから
低解像度はOKでいいんじゃないの
>>365 だからそいつの言っている内容のソースもってこいよ
>>377 元々の媒体が二次創作とどう関係するんだ?
うそばっかつきやがって
>>384 漫画の二時創作と無秩序ダウンロードの問題が論点なの
必死すぎｗ頭冷やせよ
>>368 では、まず一般消費者が主流だという根拠を提示してください
最後の最後になって大ボスがきたか
だがナチス並に遅すぎる・・・
音楽業界見てりゃああなるのはイヤだとそりゃ思うだろうよ
>>376 その許諾する側の漫画家の対応量を考えろと。
コミケと一言に言っても、中身の参加者はレベルも内容もバラバラなんだぞ。
まあ穴だらけの法律だからなぁ
ましてや音楽みたいに萎縮したり出来レースみたいな風俗商売だけが残るような利権がらみのものにしかならんし
>>386 文章読んだらpcにダウンロードされてるよな?
見たら犯罪だと言うことだぞ
絵画を見たら犯罪になるのか?
そういうバカらしい事やってるのが政府だぞ
二次創作があって海外でも流行り売上が伸びてるんだが
もうコスプレもダメだな
>>351 そうすると二次創作が萎縮したり成り立たず結果漫画業界にもマイナスになるって話だろ
誰かが絵を描く度に許可求められてたら権利者の方も迷惑にしかならん
かといって全面的に禁止すれば上記と同じで業界にもマイナス
これブラウザ使用してサイトを見る事について何か言及されてる？
どうせエロしか読まないからどうでもいい
そんな事より児ポ解禁しろよ
影響を受けるのが漫画だけだと思ってる知恵遅れもいるんだな
>>394 当社が正規にライセンスしたコスプレキットをご購入ください
違法ダウンロードと二次創作関係あんのか？
別で考えたら？
マンガ同人誌はアメリカにはない文化
アメリカだとサンプルを必ず政府に提出しなければならない
日本は同人誌からプロになったマンガ家はいくらでもいる
>>387 常識で考えて、消費者の大半が二次創作にはまってる訳ないだろ
少なくとも欧米のフェアユース規定、クリエイティブコモンズ、初音ミクのPCLなんかも含めて研究して議論すべきだよ。
拙速というか粗雑過ぎ。
エヴァとか違法コピーなかったら絶対流行ってないからな
地方だとダビングで見た奴が殆どじゃないのｗ
そもそもは赤松健が漫画家引退後の自分の居場所を作るために
絶版漫画配信サイト「Jコミ」をはじめて
漫画家協会の理事になって
政治家と組んでロビイ活動はじめて
海賊版撲滅運動を煽って
それらはすべて自分が漫画家から文化人へシフトする個人的な目的
だのに今こんなことにまでなってるｗ
まさに漫画だな
>>393 現行法の音楽のダウンロード規制と同じでいいんだよ
いま音楽でお前がおもっているような問題起きてないだろ
あくまで無断が焦点なのだから
とらのあなとかメロンブックスとか販売する側や
コミケなどの主催者側が一度許可とればいいんだし
著作者側も最初からの意思表示ができないわけじゃない
ファンアートは転載する時は描いた人の許可を得るかリンクを張るとかできるけど
許可を得た所からダウンロードしたかどうかはどう判断すんの？
二次創作や意図せず広がる事のメリットは大きいと思うけど、
野放しにするってのも問題あるだろ。
>>400 大有りだ
海外、特にアメリカだとグレーや黒でも企業が成長して収益をあげてから
収益に応じて訴訟でお金をとればいいというやり方をしている
当然それで利益、収入を得ていない個人から金をとるなんて発想もないはずだ
だから日本の商習慣はクレイジーなんて最近はいわれだしてる
>>403 ブロッキング潰された腹いせ以外のなにものでもないからな
>>395 いや描かれる度には必要ないよ
販売する側がその作品の2次創作を取り扱う許可を“一度”もらえば良いだけ
>>18,28
カスラックが「日本著作権協会」と名称を正式に改め、
日本全体の著作物の権利を一手に扱うことになるだけだと思うけどね
著作権の振りかざし方（+過剰な副作用）は、しっかり分かってるんだからw
マンガ「学会」というのが胡散臭い。漫画なんて読んで楽しめればいいんだよ。
それに、ネット上の違法配布を放置して漫画市場がさらに縮小すれば、あんたらの学問()の対象がなくなってしまうだろｗ
ネタで貼られた画像から原作に興味持って購入することは時々あるがなあ
ストリーム形式のサイトを取締るためならば、一連の画像の集合として判断するのが本来あるべき姿のはず
ページ内の画像やセリフを画像認識でハッシュ化して判定するのは、今ならばもう可能だと思う
海外だと昔著作権違反で無作為に盲打ちで訴訟しまくって大問題になってフェアユースが定着した
そういう流れを全くしらないバカがやってるとしか思えないんだが
そこまで官僚はアホなのだろうかなw
>>29-30 そして、「現代版治安維持法」が知らない間に完成していた…と言うオチですか
日本の場合自粛効果が本当にやばい
バカが暴れるのと相まって一気に萎む
そういえばおじゃる丸の初代声優が干された時の話が許可のあり方じゃなかったっけ
大手やNHKでさえあんななのに作者に許可申請の乱雑なことさせるといろいろと問題増えるんじゃねぇの？
>>91 > あと文書、記事もダウン禁止なら５ちゃんは閉鎖に追い込まれるぞ
そのあたりもしっかり考えてるんじゃないのかと
>>414 でも結局手っ取り早いのはその方式だけどな
まあ音楽業界が死んだのは著作権がんじがらめで街から音楽消えて音楽聴く機会をなくしたからだからな
海外でもハリポタにせよ、指輪物語にせよ、スター・トレックにせよ、マーベル・コミックにせよ、スター・ウォーズにせよファンが作ったスピンオフって多いし、そう言うのが公式の拡張世界にすらなっていたりしてｗ
よくつべなんかにも映画元ネタにした自主制作映画とかあるけれども
アップロードを取り締まるのと広告屋の規制で十分なのに
>>103 むしろ、「音楽業界の二の舞にさせたい」って動きもあるようには思う
出版業界も完全に巻き込むことになりそうだし、消えてしかるべき業界かと
俺自身がマンガを描くわけじゃないから
著作権者がそれが良いというのなら
それでいいんじゃね？
http://2chb.net/r/poverty/1548413879/l50 日本の上級国民はとてもとても守られます！
なのに一般国民はこの程度のことで犯罪になろうとしています！
もう我慢の限界でしょｗｗｗ
>>422 というか暴れるやつがやばい
今でもグレーというよりは著作者がフリーで頒布を許可しているもので著作者の今現在の安否が不明だという理由で
著作者でも無いのに関係者に苦情メールを延々やってこういうスレッドも荒らしまくる騒動はよくある
そんなので同一の素材を少しでも使ったフリーゲームがかたっぱしから公開停止になったりする
スキマターボを好きな音楽聞きながらチェックするのがささやかな楽しみだったんだが
それも違法になるんだよな
大概寸止めだったけど
まるごと同人うpしてるのとか見たらやめてやれよとか思ってた
やりすぎるやつがいかんよな
多少読んでみたが、ここで何が議論されているのかよくわからない。
・違法なものをアップロード、ダウンロードしてはいけない。
それだけだと思うのだけど。なにを漫画作家さん？は反対してるんだ？
もちろん特殊な状況はある。犯罪者が未成年だったり、故意でなくダウンロード
してしまったときとか。そして大切なのはアップロードして、データを
公衆送信している人たちに厳罰を課す。それだけじゃん。違法データをアップ
してる人なんて高速道路を猛スピードで逆走してドヤ顔してる犯罪者と一緒だよ。
それを取り締まらないから問題になる。
音楽はJASRACが保守しすぎてすっかり退廃した 街から音楽が消えたな
著作料のかからない音楽しか流れなくなった。
>>410 すべては日本の役人文化が原因
だから国民が本気で立ち上がって役人文化に終止符を打たせるしか無い！
他人の著作物を横流しして、投げ銭や広告料を集めるビジネスモデルは潰して当然だが
商売人でない市民までガチガチに縛って何がしたいの？って話だよ
しかも日本国内限定の締め付けで、海外でアップロードする連中は野放し
うずらインフォもアウトですから！
>>428 海外は、著作権法でパロディとか二次創作を許可されてるからね
日本はそれがない
>>1 著作者でなく著作「権」者の好き勝手を許しているから無茶苦茶になる。
>>413 何百何千の個人申請を版元で処理しろって話だぞ
どうなるかと言えば公式で「二次創作禁止」のおふれが出ておしまい
そうならないように申請自体を自粛する動きも出るだろう
結果、今より盛り上がるか盛り下がるか
>>202 今のJASRACが「日本著作権協会」と正式に名称を変えて、
音楽だけでなくコミック・文章面の著作関連も厳格管理するように
なるだけだと思うけどね…
当然、AIも駆使する形で、ガッチガチ管理と
まあこれ通ったら東方一人勝ちになると思うわ
危ないものは避ける動きが加速する
>>400 二次創作は許諾が無い限り著作権法違反。
たとえファンアートの一枚絵でもね。
著作権法違反のダウンロードに対し一律罰則をかけようとしている。
>>435 何をもって違法かどうかの線引きが曖昧だから
自主規制であれこれ萎縮して業界がダメになっていくんだろ
>>435 要するに、普通に描いて、普通に売っていても売れないってことじゃね？
誰かがマンガの静止画をコピーして宣伝してくれるとか
スピンオフみたいなパロディで盛り上げてもらうとか
ちょこっと利用してもらった方が儲かるんだろ。
>>435 それだけのためにそれ以外のものも広範囲で焼き払うからだよ
あらゆる
文字通りありとあらゆるファンアートがディズニーのミッ○ーみたいな腫れ物扱いになって
その全てをカスラックが利益に変換して吸い上げるスタイル
認めるかこんなもん
ふざけんな
もう一度言う、ふざけんな
>>218,221,226
既存のJASRACが、政府のお墨付きでコミック系の著作権も
大々的に管理するようになる…と言うのが、
対応としては一番早いって気はするんだが
どこまでダウンロードなんだろうね、厳密には画面に移す時点でダウンロードしてる。
「ダウンロードして保存する」のが駄目なら、画面のスクショで保存はいいの？
>>429 「無断」で「不当」にダウンロードしたものかどうかが焦点になるんだったら
そもそも無断でのアップロードや転載をしっかり取り締まれれば
たしかに良い気もする
後、孤独のグルメとか、テルマエロマエとか、ダンジョン飯みたいに変な流行り方する作品は消える
>>407 街から音楽が消えた。ヒットが生まれない。
みんなが知っている曲がなくなった。
>>278 単純に、「経験と実績のあるw」JASRACが、コミックや文書関連の著作権も
一手に取り扱うようになるだけ…だと思うんだけどね
新たな団体を作るまでもないw
>>461 いや、文化庁が決めたことが文化だっていう傲慢な考え
>>447 一応無断でって書いてあるぞ
無断での転載が問題だから
ファンアートも本人からダウンロードしたり
同人誌も販売する企業やコミケが著作者に許可を取れば問題ないぞ
問題になるのは無断で変なところからダウンロードしたもの
>>283 既に青空文庫が消えるかもしれないという懸念から
主に小さな規模の国において、日本文学研究が滞ると懸念されてるみたいだね
官邸に飛び込んだドローンに過剰反応して極端なドローン規制をした結果、
日本のドローン発展の足を引っ張り続けてるのと構図はそっくり
油断していると役人は権限を広げようとする
音楽業界は完全に失敗したからな
漫画業界のジャニと秋元になれる奴だけが生き残れる
>>462 それ何の因果関係もない
因果関係を論理的に説明しなよ
>>334 結局はJASRACがしっかり管理できるような形に、受託形態はなるのではないのかと
そうでなければ、どこも著作権管理をしたがらないって気が
>>453 誤解されがちだけど米国ディズニーは商用利用には厳しいけどアマチュアのファンアートは推奨してるよ
まずアップロードの罪を厳罰にしよう
「死刑」または「無期懲役」で
最高刑死刑にしても、死刑判決は裁判所がださないでしょう
違法アップロードで広告収入を得た人も厳罰で
正当な著作権保護の努力として、これをまずやるべき
それでもダメなら一律ダウンロード不可に
ジャスラックのような組織を作って、
音楽同様に衰退させたいってことだろ。
>>466 著作権者が全てのファンアートに目を通し許可するなんて無理だろうに
また、一律に許可するなんてリスク高すぎてされるわけがない
今はグレーで無許可でやっているから、様々なファンアートがある
>>374 むしろ、音楽業界の再来にしてしまった方が格段にいいのでは…と言う説も
>>334 非親告罪にすりゃ良いだけ。
それ全部をやる必要はない。
見せしめで数人を〆れば萎縮するだろ。
抑止力を考えろ。
お前の意見は100に出来ないなら見逃せって悪党の視点だぞ。
学会が声明を出すより、個々の作家が
「自分の絵はダウンロードして結構です」と
自分のサイトに記載すればいいんじゃないか
アメリカの漫画雑誌は、雑誌内の漫画をスキャンして
アップロードしてかまわない、ただそのページに著作権者を
表示しろ、っていう感じだった
漫画の目の形とか鼻とかのいわゆるハンコ絵の表現方法に
著作権ついたら似たようなの駆逐されるかな？
いっとくがダウンロード違法化だからちょっとしたアイコンやその他創作物のすべてが対象になるからね
漫画を読んだからアウトだなんて単なる誤魔化しだよ
pcに入ってるちょっとした何かで罪に問われる可能性が常にあるということだ
へたをすると宅内のトラフィックにそういうデータが混ざっていたら罪になる可能性すらある
どこかで見た事のあるキャラクターの絵を壁紙に設定したとして、悪意を持ってダウンロードしたと難癖をつけられたとき
はたして完全に違法性が無いと認識していたと言いきれるか?
そういうむちゃな話
違法漫画アップロードを取り締まる法を作ればいいのにすべての静止画を取り締まるという底引き網立法www
この国の行政府立法府の能力のなさが如実に現れてるな
>>435 多分、最初に俺が書き込んだ通り、一部のオタク文化を守りたい
ってだけだと思うよ
>>334 いやコミケとして一度作品の許可とればいいんだから大した手間じゃ無くね？
一度許可貰えばその後は新しく出てきたジャンルを新たに許可申請するくらいでしょ
>>457 それだって海外のサーバーなら手を出せないし
国内は自主規制で焼野原にしても何の解決にもならんどころか業界自体が先細りして終わる
100%完全オリジナルなんて無いんだし
>>435 例えば、幼稚園児が許諾なくアンパンマンのイラストを描くのは著作権違反。
「うちの子がアンパンマンとママの絵を描いてくれました」とTwitterにアップする行為は、高速道路を猛スピードで逆走してドヤ顔してる犯罪者と一緒か。
>>177 出版社が大変になる
何百も問い合わせくる
出版業界は歓迎してるけどこれから広告費を相当突っ込まないといけなくなるけど
それは理解してるんだろうか
著作権の概念そのものを次のステージへ進めなきゃ駄目でしょ
デジタル技術と通信インフラが普及する前と後で世の中を完全に変わった
法律は全くそれに適応できていないし、もたもた論議してる間に技術はさらに進んでしまう
>>1 え？
タダ読みされまくったら誰も書かなくなるんじゃね？
音楽産業の崩壊から何も学んでいないよな。
握手券付けた漫画しか売れなくなる日も近い。
＞１の法案で保護されるのは、実は漫画家のような作家側ではなくて、出版社なんだよな。
作家と出版社は象使いと象みたいな関係だったんだが、象がでかくなりすぎて扱いきれなくなった。ってのが今の状況。もはや手遅れ。
>>486 なにが複雑系だよ、厨二か
なんの反論にもなってない
海外のアップロードを取り締まる気が無い以上は、氏ねとしかいいようがない
TPP加入国以外――特に米中韓は取り締まりようがない
文化と著作権って範疇が違うしな。
文化は人類が誕生して物を作り出した時から
何万年という歴史があるわけで、
著作権は数百年前に誕生した概念だから。
そもそも著作権は
文化を守るためのものじゃなくて
産業を守るためのものだし。
>>474 厳密には
> ジャスラックがコミック・文章面の著作権も一手に取り扱うようになることで、
> 音楽同様に衰退させたいってことだろ。
ってことになるのかと
>>485 海外のサーバーならは今でもそうでしょ
100％のオリジナルかどうかなんて作品の話はそこは親告罪のままでそもそも問われてないのでは？
無断での転載とかダウンロードの話なんだから
>>450 それは違法コピーとは別の話でしょ。
売れないから宣伝したいなら、その部分を工夫して、
一定の複製を許諾するとか、フリーミアムな感じに
すればいい。それは権利者側の個別の判断。
現にカドカワさんとかは少しそんな感じだったよね？
>>452 なにを焼き払ってるの？
陰謀論をブチ上げたくなるが
これチェーン装着義務化と同様アホの仕業なのでは
>>481 判断するのは裁判所だけどな
道を歩いていて角にある家の塀のない庭を少しショートカットしても不法侵入には問われないのと
一緒で極端な運用は難しいと思うよ
サイバー攻撃対策の一環として、総務省は家庭や企業にあるインターネット家電などのいわゆる「ＩｏＴ機器」に無差別に侵入して対策が不十分な機器を洗い出す、
世界でも例のない調査を行うことになりました。
調査は家庭や会社などにあるルーターやウェブカメラなどのＩｏＴ機器およそ２億台を対象に来月中旬に開始し、無差別に侵入を試みて、
初期設定のままになっているなどセキュリティー対策の不十分な機器を洗い出し、ユーザーに注意を促すとしています。
調査では予想されるＩＤとパスワードを実際に入力して機器に侵入する計画で、
本来は不正アクセス禁止法で禁じられている行為だけに専門家からは懸念の声もあがっています。
国は特例的に５年間に限って調査を行うとしていますが、無差別の機器に国が侵入する調査は世界でも例がありません。
>>489 出版社は「コミック系の著作権も取り扱うようになったJASRAC」に
完全信託管理させそうな気が…
>>502 裏口入学で文科省の評価下がったから、何か手っ取り早く手柄立てたいだけじゃないかと思ってる。
しかも親告罪じゃないから
コミ：真似して描きましたが何か
作者：真似するの許可しましたが何か
という面白い裁判が見られる
>>497 違うよｗ
著作者に正当な金を取得させるシステムにより文化を発展させる
一度規制するとトコトン規制されていくもんだな
日本人もあたま狂ってるよ
>>503 ゴーンですら今の現状では犯罪者ではなく単なる容疑者なんだぞ
どんだけ拘留されてたんだよw
まぁここまでくると誰の意見もきかんだろうから
28日に決まりそうだな
別に勝手に規制しても関係ないけど、
あんまり規制するとMIDIのようになっちゃうよ。
>>488 そりゃアップするのが悪いわ
ガキが酒飲んだツイートするのと同じ
この人は古い人だしイマイチ理解出来てない可能性もあるな。本人には関係ないし。
漫画も定額読み放題が当たり前になるだろな 音楽と同じだ
密室政治とか朝鮮人みたいなことするな
朝鮮人じゃないよな？
>>503 犯罪かどうかの判断は裁判所だが
その前に、警察の判断で逮捕・勾留できるからね
有罪かどうかの前に、普通の生活を送れなくなるのは、かなりのリスクでしょ
>>506 おそらくそうなる。
で、漫画家が自分のキャラをサイン色紙に描いたり、Twitterであけおめイラストとかアップすると、JASRACが漫画家に徴収に来る。
>>11 ＞改憲して介護とか運送とかで働かせばいいんだよ。
職業選択の自由なく強制ですか？
君、怖いね
>>513 あっちはそのまま「被告」となる気はするんだが…日本司法の意地に賭けてでも
うん、劇的な副作用はあると思うw
この法案って警察が職質から逮捕しやすくするためだろう
誰かしらネタ画像は持ってるだろうし、スラムダンクのまだ慌てる時間じゃないとか
>>515 MIDIって単に発信媒体が使われなくなっただけだよ
販売はAmazon経由で米に献上
権利はカスラック経由で朝鮮半島に献上
いやあのさ
やめようよ大真面目に
ジャスラック解体して新しいの作らないのか？
後進国過ぎて恥ずかしい
日本マンガ学会？
また怪しげな団体が出てきたな
盗人猛々しいって奴か
ツイッターのアイコン
ほとんどの奴アウト
全員刑事罰な
今はソシャゲっていう同人や著作権違反とともに成長してきた業界が出てきたから、昔ほど単純な話にもならんよね
池上の番組でアサシンクリードのイラストを使っていたのとかあったなぁ
>>515 MIDIは作曲家からも批判がかなりあったから仕方がない
>>524 > 誰かしらネタ画像は持ってるだろうし
文科省の東大卒官僚だと、そういうの小学生時代含めて縁の無い奴とか結構いる気がする。
本当に取り締まりたいのは「漫画村」
しかしこれが施行されても漫画村にダメージ無しという
>>503 著作権者が恣意的に運用できることが重要。それさえできれば後はどうでもいい。
by著作権者
プロも他の作品から引用したり、
他人の写真や絵などから背景をトリミングしてるから、何でも違法にされると困る
意外な展開だな…と思ったら、出版業界の団体でもなんでもなかった
>>525 楽譜をMIDIのデータに変えたら、著作権侵害の話が出て
制作側が使われなくなったんじゃなかったか
>>488 まず、幼稚園児がアンパンマンを描くのは私的複製
だからそこまでならになにも問題ない。
ツイッターにアップは高速道路を猛スピードで逆走
じゃないけど、軽度のスピード違反だよ。
捕まるかもしれない。
捕まるのがいやならおじいちゃんに見せるくらいに
とどめておけ。なんでツイッターにアップする必要があるの？
そんなのは自分の都合だけだよ。
>>521 結局、既にJASRACと言う「信頼と実績のあるw」モンスター組織がある以上、
JASRACにコミック・文書の著作権も一手に扱わせるようにして、
正式に「日本著作権協会」に改めた上で、一手に管理させるってのが
今の流れでは一番楽だろうからね
ええ、音楽業界と同様、日本の出版業界＆ネット業界全体に
深刻な副作用を及ぼすことでしょうw
…それもJASRACの「立派なお仕事」ですからw
お気に入りのあの子の写真が俺の携帯に保存できないってことか
>>528 むしろ、カスラックを一層肥大化させるだけでしょ…
その方が政府としても楽なんだろうし
海外アップロードは国内法の効力が及ばない。
だから国内ダウンロードを違法としますって話でしょ。
>>535 漫画村はもうなくなったんじゃないのか？
>>541 逆張りは対話にならん
討論にすらならずに子供の言い合いに終わる
>>511 ＞著作者に正当な金を取得させるシステムにより文化を発展させる
通貨が無い時代でも文化は存在してたろ。
金で発展する文化なんて文化のほんの一部だよ。
いわゆる「文化産業」だわな。
要するに「啓蒙的理性の退落形態」
>>500 なんでダウンロード側だけ違法になるような片手落ちの法律になるのか
その無断公開って出版社やアマゾンとかのサンプル画像とかとファンアートとかと区別できるの警察は？
仮にできたとして作者出版社に問合せが頻発化して対応出来なくなってJASRACみたいな所が出来て著作権も含めて全部規制みたいな展開にならないという保証はどこにある
>>435 アップロードはともかくダウンロードを禁止しようとしてるからじゃね？
言うなればレポートを書くのに必要なページを図書館でコピーするのは禁止です！て言ってるのと変わらん
文学、漫画、映画、テレビと既存メディアはクリエイター不足で劣化が著しいからな
製作者への入り口が狭まる事に危機感をいだいてるんだろう
逆に演奏作曲への入り口を積極的に潰しまくる団体もあるけどどうなる事やら
>>11 お前がジジババの糞尿の処理しとけ
バアさんのまんこも見られて役得だぞ！
>>487 夏目房之介氏も名を連ねているし、
マンガをこよなく愛する人たちなのは、間違いない。
>>548 昔ミッキーマウス騒動というのがあってだな
ミッキーぽい、なんか似ている、そういうのでかたっぱしから訴訟になったんだぜ
twitterでそういうのが公開されていてツイートを保存してたらアウトやん
少なくとも訴訟の対象になる
そしてかつてそういうのを悪用して海外では無作為の訴訟が行われていた
多くの人は訴訟を嫌がって示談に応じた
>>543 公式の壁紙販売、壁紙プレゼントは盛り上がるかもね。
そもそもファンアートやコミケやら同人誌自体は平気だから
ていうか親告罪だし今も著作者次第なのは変わらん
無断で転載やらされた場所から
違法にダウンロードするのがダメになる
>>549 クラシック系の作曲家なんかはMIDIの安っぽい音が許せないという人が多かったんだよ
元々無許可で複製して公開してたんだから
でデータの著作権は公開した側にあるように振舞ってた人が多かったのが現実だから
ちゃんと作曲者に許可取って公開していた人は極少数だった
>>551,553
既存のJASRACそのものが、コミック・文書の著作権も政府御墨付で
一手に管理するようになる…ってのが、一気に＆迅速に法整備を進める上では
一番手っ取り早そうなんだよね…非常に困ったことに
多分、必然的にそうなってしまうんだろうけど
著作権を持ってる権利者側が反対してるのになんで国は勝手に進めようとしてるんだろうな。
アメリカ様にでも言われたのか？
>>548 何を言っているかわからない。
ツイッターにあげたいという人がいるのにそれを
許さないのはかわいそう、とかそういうこと？
それ、お腹が減ったからしかたなく万引き家族、みたいなものでしょ。
>>14 文化発展という視点から見れば、これは当然の結論だよ
そもそも著作権保護も文化発展を促進する大義があるのだから、
それと相反するなら文化発展を優先すべきなんだけどな
>>531 ソシャゲは違法コピーの影響一切受けないし、同人書かれることにメリットしかないからな
ぶっちゃけもう漫画の二次創作が一切消えて、東方みたいに緩い奴とか、ソシャゲとかの方に完全に流れると思うわ
出版社はもうブームを作れなくなると思うわ
>>561 別に困らんだろ
むしろ二次創作者側は大手を降って同人活動とやらが出来るじゃないか
>>555 夏目房之助さんがメンバーならこっちの主張の方が優勢になるな
官僚や有識者は権威に弱いから夏目漱石の親類って立場はデカい
違法ダウンロードの阻止はいいことだけど
JASRACみたいな監理機構に委託すると監理利権が優先されて漫画の発展を阻害する
天下り作りたいバカがほざいてるのか
もういっその事、2次物商品有料無料問わず何もダウンロードできなくすればいいよ、なのにこんな提案は馬鹿としか言いようがない
>>525 当時は公開媒体としても一般的だったんだよ
つかおまえ屁理屈とデタラメ連投してジャスラック側を擁護してるだけじゃん
>>566 その二次創作も大量に違法アップロードされてる
同人専門店じゃ電子版も取り扱ってるから、その区別できるのかよ
神奈川県警や京都府警に
行き過ぎた規制は知る機会を失わせるだけと業界関係者もやっと気づいたのかな
それでも緩むことはないだろうから色々と終わるんだろうな
>>547 表現が悪かった
無料漫画サイト全般の事が言いたかった
JASRACって自分で管理するのが面倒＆それだけの組織力がない連中が集う社団法人だから。
法人化するようなとこだと自分とこで管理する管理楽曲状態のとこも多い。
はっきり言って管理楽曲の方が厳しいし使うの難しい。
JASRACは法律上金払えば使わせてもらえるが、
管理楽曲はそうではないから、許可が下りない場合も多い上、使用量もけた違いに高い。
>>569 音楽業界を喰らい尽くしたJASRACそのものに、新たな飯の種を与えるだけで
終わることになりそうな気はするけどね…
そして、出版業界全体が、音楽業界の二の舞に…とも
>1
> 静止画にまで拡大することを目指す政府方針
むしろまだやってなかったことに驚き。どんだけ税金泥棒よ
>>572 そうじゃなくて権利許諾の一括管理システムを始めてみたらどうよという話
配信側を処罰するのは納得だけど、ダウンロード側まで刑事罰の
対象とするというのはどういう法理なんだ？そもそも中国や韓国の
連中がダウソしてるの捕まえに行けないだろ。日本人読者だけを
不当に差別する運用になるの目に見えてんじゃん。
00年代初頭のJASRACによるネット界隈のMIDI潰しで音楽目指す若者たちが消えた状況を俺たちは見てるからな
静止画法案通ったらクールジャパンも終わり
官僚が推し進めてきた肝いり企画がパー
ザマァ
>>552 まあ、そうなのか。
でもアップロードがなんでこんなに取り締まれないんだろう。
それに尽きるよね。ヤフオクとかで漫画ポスターとかアイドルの写真とかコピーして
売ってる人いるけど、なぜそんなものが出品できるかわからない。
あれ、ものすごく儲かるよね。
出版社とか映像制作会社で金出して「監視団体」はあってもいいが
JASRACのような「権利料金を含む管理団体」いらない
>>481 一応言うけど“無断”で公開されたものだからね？
問題は無断で公開された場所から違法にダウンロードしたか
きちんと判断できるかどうかじゃないの？
>>579 国内法なんだからそれは仕方ないとしか言いようがない
現役の漫画家にしても
その原体験は誰かの絵を模倣するところにあったりするよね。
それを誰かに批評してもらって次のステップに移ってるんだと思う。
二次創作ってこの辺りに相当する人が結構居たりするだろうから
評価される場を失う事で漫画家という存在が激減する可能性は高いだろうな。
>>571 それ
>MIDIって単に発信媒体が使われなくなっただけだよ
の反論になってない
>>583 悪名ばかりを喧伝してるのはアホだけだよ
経産省あたりの在日韓国人（帰化済み）が法案かいてるんだろ
あたまの悪さがにじみ出てる
てか判断できんだろ、違法なのかどうかも
別件逮捕しまくりじゃないかポリ公は
冤罪を拡大させたいのか、というよりもあからさまに悪質な
ところをまともに取り締まれないのに適当な案件を持ってくるなと
>>589 ヤマハの音楽教室でレッスン受けてる子供から著作権料とりあげる連中がか？
アニメソングからJASRACから離れてるのに
原作漫画が毒牙に絡まれるわけないと思うけど
>>584 ただ、既にJASRAC「そのもの」があるだけに、JASRAC自体が
今までの管理形態を準用する形で、イラスト・文書も含めた管理に
堂々と乗り出す…と言うのが、今回の対応としては一番早そうにも思うんだよね
政府の後押しまであったらなおさらで
てか出版社は現状をちゃんと理解してるんかね
がちがちに縛ったら作品を広めるために膨大な広告費が必要になるのに
>>594 あれはどうかと思うよな
だからジャスラックが悪徳団体化のように喧伝するのは違うでしょ
そうそう、俺もエロ同人からはいってキャラを知りたいところから作品に入ったってあるからね
二次創作は作品の宣伝という受け取り方をするべき
>>560 >MIDIの安っぽい音が許せない
作曲家が楽器に文句つけるのもお門違いだと思うが。
>データの著作権は公開した側にあるように振舞ってた人が多かった
そこはちゃんと表示することを義務付ければよい。源曲は誰それで
モジュレートは誰それと。
それにしてもクラッシックってそんなに著作権有効なものってあるのか。
>>327 いやマンガ規制で麻生のっかってたとか
こういう官憲が権力増強するタイプの法案自民が大好きとか
そういう歴史はもうすでにあるじゃないの
>>580 言っておくが最初は作曲家が個別に公開サイトに警告して配信やめさせてたんだからな
で警告が追いつかなくなったのと着メロでで堪忍袋の緒が切れたのよ
MIDIは楽譜ふぉ不正にコピーして公衆へ配布しているし勝手に編曲する場合があるからグレーどころか真っ黒
>>581 クールジャパンは経産省主管だから、文科省的にはどうでもいいとか思ってるかも。
そもそも漫画村の事案自体著作権侵害以前に威力業務妨害として立件できたはずじゃないの？
それだけでも十分に現行法に抵触することにできたはずじゃん？
>>599 純粋な同人活動ならまだしも現在の「同人活動」とやらは商業の域まで足を突っ込んでるでしょ
その点についての議論はあって然るべきだし、儲けが出たなら著作者に直接還元しなさいよってのも正論だろう
すべての国民をいつでも自由に逮捕できる法律の誕生です。
坊さんの袈裟問題みたいに、俺が法律だの論理で現場の警察官の判断で。
>>601 しかも麻生氏は時の総理大臣…
未だに事実上のナンバー2として君臨しているってのが、もうなぁ…
官房長官がナンバー3でい続けるってのもね
ＪＡＳＲＡＣ方式にすれば、じぶんたちの存在意義の立証のために
従来の慣行では許容されていた著作物の利用についてまで
侵害とさわぎたてて文化を破壊するようになるんだよ。カスラックは
ゴミラック。潰すべきであって見習うなどとんでもない！
>>591 というか、これまでめちゃくちゃやってきたツケだよ。
みんなが節度をもってやってればよかったのに
限度を超えた、ということだろう。
なんでも違法コピーになっちゃうやばーい、という話なら
みんなヤバイんだから、まじめに生きてれば
ヤバイ人から先にしょっぴかれるよw
まじめに生きること。まじめに生きても不当に扱われる
こともある。それは交通事故に遭うのと同じ。
なるべくまじめに生きよう。それだけ。
>>606 それはどんな法でもそうだろ
何しろ「疑い」さえあれば逮捕できるんだから
>>606 それを事実上の「治安維持法」の復活と言う…
>>603 そもそもクールジャパンのときももっと世界的にうれるようにエログロ規制するみたいなのはあったし
>>391 コミケ側として作品を扱う許可を一回とっちゃえばいいだけ
その後は新しいジャンルを許可申請すれば良いだけだからそんな手間ではない
アップロードのほうをどうにかしないと
８９３に脅されてカネ払ったほうが逮捕。みたいな自民の作るクソ法律がこれからも増えそう
新聞や報道から詩や短歌が一斉に消えたのを忘れないぞ。
谷川俊太郎もゆるさん。
>>598 TPP絡みだからね
米国は音楽教室から著作権料とってる
映画音楽と音楽教室は以前から欧米に著作権料支払えって批判されてた
>>590 文科省の法案を経産省が書くわけねーだろ。
>>609 真逆に「まじめに生きるのも馬鹿馬鹿しい」ってなるのが、一番の恐怖…
>>578 JASRACの全てが悪とは言わんが、NHKの集金の如くなんでもかんでも金を出せ
イラスト屋の絵が管理下に入って、なんでもかんでも言いがかりつけられるようになったとか笑えない冗談が罷り通りそうだし
そうなったら最後、趣味の範囲で創作しようとか激減するわ
>>616 アメリカはＴＰＰ関係ねーじゃん。つかアメリカなんか入れるなよ。
他国には独禁法おしつけてさんざん分割要求しときながら自国は口実
つけて独占企業ばっか保護しやがって。あいつらこそ経済制裁されるべき。
竹宮先生は二次創作大好きだからな
こういう意見になるだろう
>>617 じゃあ文科省の帰化朝鮮人のあたまのわるい官僚が書いた文案だ(´･ω･｀)
>>585 理路整然と考えれば違法である可能性を捨てきれない場合はいくらでもある
利用しているソフトウェアに付随する素材に対して疑惑を持つ余地が存在したとして
そして無関係な人がそれに対して騒ぎ立てる事態はよくあるんだよ
そういう時どうするんだ
インターネットにあるコンテンツのすべてに対して常に合法か違法か考慮できるか?
よくよく考えてみれば違法かもしれない、というものはいくらでもある
それに対して誰か無関係な人が書面を揃えて問題視したらどうなる
かつて二次創作サイト運営してたけど交流してる他サイトの管理人たちと著作権侵害の線引きについて議論すると毎回荒れたなぁ
アニメゲームは子供や底辺層のものだからいくら規制しても良いという考えだろう
エリートの密室政治は止められんな
>>619 真の恐怖は「NHKと新・JASRAC（日本著作権協会）の完全提携」かも…
>>621 交渉時点で参加してたしTPPの権利関係は米国がいた頃の条件そのままか棚上げしてるよ
>>609 「私はこのキャラクター大好きです」ってイラスト描いてWeb公開することを不真面目な生き方ということには違和感がある。
>>619 面倒くさくなったら一気に緩いところに流れるからな
かかわるのが面倒と思われたら描く奴消えるわな
>>609 それな
ツイッターやらで2次創作氾濫してるし
盗作やらに罪の意識なさすぎ
コミケだってグレーと思ってない奴居るだろ
無断と言ってるからコミケや同人誌販売は扱う許可を一度取ればいいだけだし
無断ダウンロード禁止にして、変なところを見てはダメって意識を植え付けるには良い
問題はちゃんと無断公開されたものからのダウンロードを判断できるかと
利権団体みたいなのが出しゃばったりして
ファンアートやコミケや同人誌まで必要以上に規制すること
>>629 個人的にイラストを描くのはいいけど、それをweb公開し不特定多数に閲覧できる状態にするのは駄目だろ
>>609 極論したら、政府の公式見解は
「庶民は政府の集金マシーンたれ、死ぬまでしっかり働いて
たっぷり税金を貢いでくれ」となりそうにも思えてね
それを阻害するようであれば、片っ端から粛清…
>>619 ジャスラック方式にした場合、どの程度を許諾権の範囲とするかは議論があるだろうけど仮に許諾権を一括管理し手数料を納付すれば一般的な同人活動をも認めるということになった場合、むしろ同人活動はこれまでより隆盛化するかもよ？
個別の許諾より遥かに低額になるだろうし無断複製での提訴を恐れる必要もなくなればこういう活動をしたくても二の足を踏んでたような人物が入ってくるかもしれない
>>632 それが文化を作ってきたんだろうが
江戸時代からパクリ同人だらけだからこそ世界に類例が無いほどに発展してきたんだぞ
>>620 だからそれはこの法に限らずあらゆる国内法について言えることでしょ
>>633 欧米だとファンアートが認められている。
>>632 たとえ規制する意図が薄くても必要以上に自粛されるよ
馬鹿が暴れて面倒臭いことになるから
>>632 新・JASRAC（日本著作権協会）が本当にできてしまったら、
「音楽業界の二の舞」ってのが現実になりかねないからなぁ…
著作権法ってやっぱ文化の発展からすると害だよな
著作者個人や業界を守りすぎるのもよくないと思う
>>602 着メロ発信者への対処でok。著作権者も他人のふんどしで丸儲け。
MIDIも録音を配布するわけじゃ無いんだから、それを勝手に編曲すると言われてもね。
いづれにせよ、発信者が儲けを還元すればいい話だよね。
ダウンロード禁止でだれが得するのか。
違法ＤＬの実害がどれだけあるのか、だよな
ＤＬ数＝実害では全くない訳だから
売れない本は売れないし、売れる本は売れる訳で
所有欲を満たす方式が単なる購入から、大量の無料視聴、閲覧からの
購入に切り替わりつつある事を認識・是認するかどうか、の問題なんだと思う
その上でどのように購入まで持っていくか、が販売側の腕の見せ所だろうと
要するに時代遅れなんだね、考えてる連中
>>639 その通り、欧米だと著作権法でファンアートはokだけど
日本はそうではない
警察に特別部門つくって、違法ＤＬ配信やってる側を個別に叩いていく
現状でよいのじゃないのか？最初は非親告罪にしろという要請だった
はずが、なぜここまで個人の自由にまで踏み込む強権的な立法に
改変されてんだよ。
とにかく利権団体は要らん
そもそも変な思想の奴に利用されたらどうすんねん
法の適用範囲を拡大するって事は違法のラインを越えやすくなるって事だし
静止画で法を犯した事になるんなら一人○すも三人○すも同じ論法で逆に今よりも酷くなるんじゃないかとね
前回の動画のときはストリーミングはセーフって話だったから
まだストリーミングは見るけどダウンロードはやめておこうっていう落とし所があったけど
今回は余りにも敷居が低すぎる
時代を受け入れられない日本は衰退していくだけ
カスラックのせいで、違法者はなんの影響もないのに一般市民は萎縮、利権が作られてJPOPは滅んだ
>>643 MIDIは楽譜そのものだぞ
それをダウンロード出来るようにしてた
だから権利者(作曲家)から反発されたんだよ
そうそう。警察の直轄部隊でやれ。カスラックみたいな外郭組織にすると
自己防衛のためにどんどん国民の良識的な自由を迫害するために
狂奔させることになる。カスラックも解体しろ。
>>635 同人で一儲けしようってつもりならそれでも良いが
それこそ子供向けお絵描き教室で題材を管理下の奴にしてしまったが故に大騒動になるとか
あくまで金銭関係無く描きたいから描いたって人達は居なくなるわな
>>635 理屈上はそうだが、同人ってやたら小口が多いから処理量が現実的にこなせるか疑問。
あと作品ごと許諾にするのか、何らかのパッケージ化するか。
Pixivのイラスト一枚一枚許諾するか。
この実務ボリューム感。
>637
江戸時代のはるか以前からパクリだらけだろ。
というか日本書紀からして世界中のお話パクったエピソードだらけだし。
オリジナリティ出そうとして「空から槍で突いたら日本が生まれた」なんて尖った設定作っちゃったら、
後になって大陸棚プレートの概念が知れ渡ったりして赤っ恥かくことになる。
>>637 江戸時代から庶民でも紙と筆は手に入ったし
それさえあれば描けるって背景は大きかったかもな
欧米だとチョーク的なやつで地面に落書きしてた時代だ
つかこんな法理とおしていったら、特許権の侵害まで国家が警察力をもって
介入していくべき論になるだろ。建付けの根本がまちがってんだよ。原則は
不法行為については民間同士の自己責任、国家がでていくのは公益保護の
観点のみだ。自由主義が社会主義に侵害されてんだよ。
>>638 うん、ネット関係の国内法について言ってる。
数年後コミケが韓国で開かれるようになり、知らない間にマンガの発祥は韓国になるな
>>39 コミケとオタ業界死んだら運送も何割減からするから人いらんだろ
介護はインドア座りっぱなしの多いオタクに務まらん
寧ろ趣味をなくして認知症増えてストレスでメンタルやられて介護される側になるんじゃね
>>657 その辺は議論で詰めていくしかない
あと二次創作は認めるにしてもエログロは認めたくないとかそういう基準もあるだろうしな
>>654 公権力は、その真逆として考えていそうなだけになぁ…
カスラックが「日本著作権協会」に改組され、一層肥大化…ってのが
ある意味最悪のシナリオなんだろうけど
>>657 そのあたりの経験も、JASRACはしっかり積んでいそうなだけにかぁ
JASRACの都合の良いよう、事務的に処理される形になるのではないのかと
「漫画」の敵は「違法ダウンロードされた漫画」というのは間違っていないが
真に争わなくてはならない相手はSNSやyoutubeみたいな漫画より新しいメディアなんだよ
漫画を読んだり描いたり人達を罰するのは漫画を売るための戦術ではあるけど。メディアを生存させる為の戦略にはなりえないな
>>74 そもそも源氏物語も一部二次派生したものが原作に入り込んでる可能性があったりな
浮舟とか紫先生の作じゃない説が濃厚
>>660 本当に「知らない間に治安維持法が復活していた…」と言う
恐ろしい状況になっていそうだよなぁ…
>>580 そいつら他人の著作物を単に打ち込んでいて披露していただけだから
なんの文化的創作活動もしてない
MIDIを発展させた（取り込んだ形の）ボカロになって素人の音楽創作文化が
花を開いた
だから、おまえの言ってることはデタラメだよ
>>661 ネット関係だけじゃないよ
例えば南アフリカからネットを介して犯罪予告があったとして「南アフリカ人は処罰されないから日本人に対しての不当な差別だ」とか言ってみたところでどうしようもないわけでさ
こういうのもアウトになるの？
>>662 韓国はともかく中国は冗談抜きであるかもしれん
彼らルールより先に仕組みつくるの得意だしな
二次創作が犯罪なら若手の漫画家が大量に捕まるだろ？
TPPにも入ってない中韓気にしてどうする
ていうか今でもWTOに注意されるくらいパクリだらけじゃん
>>672 横からだが主旋律なんてのは少しなれたらいくらでも作れるんだよ
音楽で問われるのは主旋律の部分なんだけど
だからまるごと入力して主旋律だけ変えたら簡単にオリジナルをつくることができる
そういうプロセスをたどって曲がかけるようになるわけで
midi文化というのはそういうもので、改造に改造を重ねるベース部分がやられたから全部死んだ
>違法ダウンロード拡大。委員5人連名の意見書が机上配布されるなど、根本的な疑義が出されるも、
>スケジュール最優先の事務局が押し切りました。
https://twitter.com/yamadashoji/status/1088650475417755649 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>675 ありえないと思うよ
自由な表現の場とかあの国で認めるの難しいだろ
海外のサーバはお手上げだから国内を締め付ける！
でそれに反対してる
って理解で合ってる？
二次創作を一定の条件で認める法律をそろそろ作るべきだ
それも創作の重要な側面だし
>>682 同人誌と一口で言っても色々あるから必ずしもそうとは言えない
>>679 「スケジュール最優先」となると、著作権管理も既存組織（JASRAC）をベースに
コミック・文書も一括管理させるのが手っ取り早いってことだな、本当に…
単純に違法ＤＬサイトを潰して検挙していくんじゃダメなのかね
その上で正規の電子書籍サイトに力入れて普及させるとかさ
ブックウォーカーとか便利だけどなぁ
>>660 基本的にこういう法律だしちゃうのも支持しちゃうのも自由主義きらいな人なんで
２次がオワコン化しそうだな、jpopも死んだし文明は江戸時代に戻るのか
年々アニメの画力やゲームの画質が上がってもクリエーターとオタクの見た目は全く向上しないｗ
>>689 そういう所さえ実質放置じゃん、なのにこういう案件を
出すとかキチガイだろうな
警察はろくに仕事しない
>>684 それは書きようがないから無理だよ。原則は私的自治にまかせるというのは
重要な考え方。それとは別に違法ＤＬ業者は明確な著作権侵害なんだから、非親告罪
化さえすれば現行法でじゅうぶん取り締まれるんだよ。そもそも著作権侵害としなくても
判例で窃盗と確定させてしまう方法だってかまわないんだ。
初音ミクにしてもまず模倣が流行ってから、その後にオリジナルって感じだったからな
模倣をつぶしたから消えたってのはあながち間違いじゃない
>>663 時間はかかったが結局海外の配信サービスに全てもってかれたものな
漫画も同じになるのは嫌だな
>>687 そんなもの読む必要は無い
midi普及前からmmlでゴリゴリ打ち込んでたからな
それなりにこなれたオリジナルを作るには楽曲をまるごとコピーしてきて改造していくのが一番のルートだ
JASRACが暴れなければもっと豊かな音楽文化が育っていただろう
犯罪者を取り締まったら文化が廃れたでござる
まあ別にどうでもええわ漫画なんて
「文化が自然消滅し、新たな文化が全く生まれない」国ねぇ…
こう記すと、全く魅力がないように感じてしまう
>>652 権利者は反発したかもしれないが、作曲家が本当に反発したのだろうかねぇ。
なんにせよ、発信者に儲けの還元を求めればいいだけ。
これにしても、権利者の丸儲け主義が見えて嫌になって来るな。
金の卵を産む鳥を?っ捌くような頭の悪さを感じる。
>>678 いま現在も版権bgmのコピーとかアレンジとか
いっぱいある気がするけど
midi文化ってmidiってフォーマットに限る話なん？
音楽に浅学で申し訳ないけど
>>697 権利者を無視して配信して良いという事にはならない
それはならずものの理屈なんだよ
>>698 日本で海外より優れてる文化なんて漫画しかないのに・・・
>>701 >>687 に事例のソース貼ってあるから
>>118 しかも、漫画村自体は取り締まれないというね。
最近の霞が関大好きな「やってる感」じゃねーかと。
>>694 欧米では、二次著作を認めてるでしょ
だからアメコミヒーローは、いろんなパターンのがいるんだし
日本の著作権とは異なるので、そこを調整すればいい
もういっその事漫画もアニメもゲームも
日本から廃止しちゃえばいいじゃない
とにかく形だけでも実績が欲しい阿部ちゃんが後先考えず領土切り売りして無駄に無駄にクジラとってジャパニメーション守るふりして滅亡させて後になったらすべて完了のせいにして国会議事堂に銅像建てて行くまで読んだ
江戸時代も娯楽は盛んだったけどお上が押さえつけてたんじゃなかったか
当時、midiは原曲のコピーがダメじゃなくてmidiそのものがダメって認識になったからな
自粛効果は本当やばい
>>701 権利者って言っても著作権者じゃなくて、出版社の意見だからな…
>>671 そもそもこの国の警察は職掌が広すぎる罠。
シナですら交通警察やら法院警察やらと細分化されているのに。
以下に書かれた三人の犯行事実は実際の尾行中に盗撮録画された真実で、ゆすられた三人が金の支払いに応じるため警察沙汰は見逃している！
服部直史も森伸介獣医も周囲に名誉棄損で訴えていると嘘を言うが、
実際は書き込みが削除されず５ｃｈも書き込みを規制しないので訴えておらず泣き寝入りだ！
小学生のころから札付きのワルってのは田舎の岐阜垂井
や福井大野市から大阪を通り魔のように荒らしに来た藤井恒次と森伸介だで。
極悪人よお。父親見真はグリコ森永事件の真犯人だで。塾の将棋倒しも通り魔もわてらがやったで。空き巣や強姦誘拐
殺人の物色下見ストーカーなど１００００件にのぼるで。ネッ
トでワンクリック依頼の殺人暴走車放火テロの実行犯けしかけたり宅間守もワテら
だ で。福知山脱線107人殺しの置石もわてらよお。1000人殺しの依頼教唆したけど、
実 行犯のみが捕まる警察のお粗末ぶりだでｗｗｗ天才少年ハッカーＦと恐れられた知能
犯ゆえダマす詐欺師だけどよお完全犯罪をや
り続けたのがついにバレてきたで。服部直史が不必要に削るのは盗聴器を仕掛けるためだ！大勢の女性の歯に仕
掛けて自室でジト―と聞く服部直史を放置していいのか？そしてあら捜しをして女性に肉体関係を迫り人身売買という手口を横行していた！
現代の盗聴器技術は素晴らしく5ミリのサイズが可能となっている！カプセル内視鏡でも説明は つく！
思考盗聴器には音声送信や視覚盗撮や位置情報送信などの機能があり、女性のヌードやウンチからおりものまで日ごろの行動もすべて視覚的に収めることができるのだ！この 思 考 盗聴器の説明書 、
ソースでもあるが「外国の最先端スパイ工作システムについて」で納得いただけると思う！
98年当時伊藤明子さんをフラれた後しつこいストーカーの挙句、電磁波照射や覚せい剤ドリンク混入して飲ませて殺害した。葬式でも俳優のようなメイクで素顔隠して出席した森伸介はそのまま札幌逃亡！酪農大コンパでの本人の酔った勢いの暴露話。
姉藤井美千子はアジ化ナトリウム事件で有名で 保険金 殺人 常習者。
藤井恒次三人衆は大阪駅置石や列車に飛び込ませて３人殺しやったでえ！阪大歯学部の服部直史は通り名を使い森伸介とともに歯にチップを埋め込みテロへと変貌するＩSに入隊するキチガイ！
０６６８４４６４８０ はっとり歯科医院 大阪府池田市井口堂３－４－３０－４０１
岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１ ０５８２７５１５９０ピーとなってる間聞いてるでえ 藤井恒次
服部直史０６６８４４６４８０と森伸介０５７００９２２１１＊６，１は実家の井口堂４０１にはもう帰らずランドクルーザーで車上車中泊生活で朝歯科医院に居直り出勤ｗｗｗ
替え玉の森伸介が緑の森動物病院勤務中に本物森伸介のケロイド姿はさておき車いすフェイクやアリバイ工作で全国放火し放題！森伸介本物は 指名手配逃亡生活ｗｗｗ
事故死偽装して殺そうとしたり障害児の演技で ブラインドタッチできたり 父親藤井見真がサンメッセというマスコミ関係者のコネで脅しやゆすりで警察や一般人をいいなりにして策略を使う無差別通り魔的犯行によるため知能犯藤井恒次三人衆はなかなか 捕まりません。
岐阜拘置支所に ４年間拘束収容されてるでえ拘置所でスマホ許可してもらって書いてるでえ
藤井恒次自身の 自己アピール 148cm、とんがりチンチン２㎝、クランプ 同人誌愛好 家と装う偽装オカマ、人形抱っこの腹話術師も偽装、岩男メイクのホリケン似だで
不破中→大垣南高校→大学中退強制退学処分 キャンパス 白昼堂々と女子学生滅多打ち傷害事 件で 逮捕 された 。ゲイのように装って女性ばかりを狙った強姦暴行傷害常習者藤井恒次三人衆。
いまだに闇サイト依頼で新幹線飛び込みや暴走車、放火テロをけしかける母房子、姉美千子、親族、森伸介、服部直史を死刑に葬り去るべきだ！
別人に化けるメイクや変装マスクで女児や主婦に性的いたずらするため服部直史三人の逮捕が遅れる！
特殊な機器「思考盗聴器」を利用するテクノロジー犯罪という９０年代のオウムテロ事件を模倣したオウムⅡ教団教祖服部直史は狡猾な話術の藤井恒次の口車に乗って、テロを実行した。
しかし、被害者に騒がれ裏切ったように関与をしらばっくれてるがいまだにローンウルフと言われるサイレントテロを実行中である。
２００５，６年ごろに載っていた検索ワード 藤井恒次ででる動画だが、広場に集団の汚らしい肌を集め、仕切る藤井恒次の怒声の映像がある。こいつが一地域に寄せ付け麻疹を流行らせた！ バイオテロだ！梅毒も流行らせましたから
東京都 30代 主 婦 匿名希望
>>713 TVでは無味乾燥なCGだけが、淡々とニュースを伝える時代になるのか…
>>702 フォーマット、すなわち楽譜だから
耳コピが完璧ならテクニックから何からまるごと知る事ができる
耳コピ職人が打ち込んだものの重要性はその辺にある
大きな入り口が塞がれた
好きな曲をmidiで楽しむ事から創作に向かうのは容易だから
>>1 うーんしかしだ
その理屈は中国人に通用するかな
音楽は死んだ
漫画も死ぬ
利権は取るが誰も責任はとらない
>>720 いや、まさしくそういう創作の動きって
いまもそれなりに元気にやってるし
勝手に死んだことにしてええんかなーと
マンガもデジタル化が進んで
スクリーントーンとか雲形定規とか消えかけてるけど
それで文化が死んだとは表現せんしね
>>719 ＴＶも映像＝肖像権侵害＝著作権法に引っかかるから禁止
パソコンも同様
ネットサーフィンも言わずもがな
ｔｗｉｔｔｅｒは日本では禁止
昭和初期の日本に戻るだけ
十分じゃない
>>658 ww日本書紀の時代に世界中からお話をパクるってすごいよねww
>>726 そんな状況で「日本大震災」が来てしまい、名実ともに日本が終わるのか
>>724 そうだな
流通しないものは忘れられる
国境のないネットにはコンテンツは他にいくらでもあるからな
>>725 ぜんぜん下火になった
初音ミクで延命しただけ
少なくとも大衆のものではなくなったよ
一部の有名な人は排出したけど
その辺に趣味でやってる人がいくらでもいるのと
tubeに誰かのものがアップロードされているのとでは全くマスが違う
日本では創作物が関連商売の広告にしかなってないのが悲しい
漫画はまだその色が薄いのだけど作る人がいなくなったらもう駄目だろうな
これからダウンロード違法化しても
効果、、、業界が盛り上がるとは思えんけどね
コンテンツ不足だし
自作の曲まで取り締まって日本からmidi文化は消えた。
>>735 むしろ盛り下がると思うよ
雑誌の発売日にスクショ貼ってる奴が全員消えると考えりゃ、
まあほとんどネットで漫画の話しなくなるじゃねって思うわ
>>605 まるもうけじゃなくていくらかの使用料を払っての活動なら
後ろめたいこともなくなるだろうな
映像禁止だからラジオ以外聞けない
そのラジオも音楽禁止だから喋るしかない
流行りのネタを言ったら著作権違法で捕まる
昭和天皇の玉音のような淡々とした放送がされるだけ
いいじゃんこれで
>>733 その辺は分野違いの感覚の差なのかなあ
指数関数的にファンが増え続けたわけじゃないだろうし
いまの形も生きてると表現していい気がするんだけど
特に最近なら版権曲のchiptuneとか盛り上がってるし
日本はアニメと漫画という強力なコンテンツを持ってた
それでデジタルデータの取り扱いや国境を越えた著作権ビジネスからトラフィックとインフラの問題から全てにおいて最先端を突っ走ることもできた
だけど警察と政府が潰した
もう日本には何もないよ
>>726 「無断」で公開された「静止画」な
本人が公開した場所からのダウンロード
もしくは著作者から作品毎に許可を取ればダウンロード販売も問題なし
どちらにしても今も親告罪だから見逃されてるだけで
収益化までしてる変な場所からのダウンロードはダメだろ
>>672 MIDIはボカロの先駆だな。ボカロはMIDIの失敗を繰り返さないよう
ハゲタカ対策をしたからね。
MIDI時点で素人の音楽創作文化が花開く可能性はあった。
>>741 midiはファンが増えただけ作り手も増えるものだから全然違う
ミクのファンだからってボカロ買わないだろ
AmazonPrimeとかnetflixとか
ああいう大きな枠組みを日本は作れないから保護したところで先細る
>>741 音楽に関しちゃ一回断絶した感あるのよ
まだ動画サイトもなくて、個人で配布できるのが個人サイトのmidiぐらいしかなかった時期にmidiが消えたから
今の環境は相当マシになったと思うわ
>>745 むしろミクを盛り上げた人って
自分もやりたいって買った人らじゃないんかな
死んだ死んだって言ってると本当にトドメ刺しそうだから
ファンとしてなら、また盛り上げようぜって
ポジティブな姿勢でいいんちゃうかなと
こんなんで逮捕されたら漫画離れがさらに加速するだけだしな
今は他に娯楽がいくらでもあるし
文化庁は天下り利権を作りに行っては文化を破壊して回ってるな
>>742 厳しくなる原因はは著作者に無断で金を儲けようとする中国みたいな思想の連中じゃね？
ウルトラマンとか見た？
アンパンマンを描く→セーフ
描いたアンパンマンをネットにアップ→グレー
描いたアンパンマンをネットにアップ(広告あり)→アウト
紙やペンを支給(もしくは自己負担)、完全無償でアンパンマンを描く→セーフ
紙やペン代を請求してアンパンマンを描く→アウト(紙やペン代に利益をのせる可能性がある)
二次創作をする人の保護なんてこの程度でいいんよね？子供の落書きなら取り締まる必要ないし、漫画描ける人なら自分でキャラ作って稼げばいいんだし。
>>751 スマホ依存が一層強まるだけだったりして
>>751 無断で公開された場所からだぞ？
んなとこ使ってんの？
>>744 オリジナル曲公開するかちゃんと許可取れば問題なかっただけじゃん
Gustav Holstみたいに編曲も一部抜き出すのも絶対許さないって作曲家も結構居たんだし
他人の曲公開するならその辺は配慮しなければならない問題だったでしょ？
>>743 ニュースやＴＶ番組でも芸能人以外が映るの普通でしょ
静止画だけとか言ったって通行人一人一人全員許可取るとか無理じゃない
じゃあ無断使用でしょ
番組全部検閲してたら持たないからＴＶ業界は映像を流す事をやめるしかないじゃん
底は暗黙の了解でなあなあにしてたら
それこそそれで金取れると思った奴らから
静止画無断使用した慰謝料って事になるんじゃないのか？
カスラックが一所懸命に取り締まるようになってから、
ＣＤの売り上げ減が止まらなくなった。
漫画業界はこれを教訓にすべし。
MIDI衰退はDTMの走りを潰しちゃったよね
音楽業界みると作り手不足はある
あ優秀な作り手ね
>>39 なんでお笑い芸人が高報酬なのか？
中世に道化師が何故ちょうようされたのか？
北朝鮮でさえ娯楽はあるんだけど
>>755 音楽教室問題に例えて「翻訳」してくれw
>>754 一番は違法だろうがなんだろうか広告費出す広告屋だと思うわ
>>758 今考えりゃそうだよ
ただ、当時はmidiがダメって伝わったから糞もみそも一緒くたに一斉に消えた
多分今回もそうなる
>>758 オリジナルのものとは全く異なるのだから問題視する必要性はないはずだ
好きな歌を歌う延長でしかないものを違法だと騒ぎ立てただけで
>>760 > カスラックが一所懸命にコミック関係も取り締まるようになってから、
> 漫画業界も売り上げ減が止まらなくなった。
> 漫画業界はこうなるべし。
ってことに、本当になるのかな
>>760 それよく聞くんだけど因果関係をはっきり示した言説を見たことないわ
>>678 MIDIの規格自体はボカロにも採用されているのだから、お前の言ってることは
基本から間違ってるよ
midiに関してはそれを利用して商売しているカラオケ業界から著作権料をとるのならわかるが
個人を訴えまくってなにしたかったんだよ
そういう意味不明な事をまだやるつもりなのが理解できない
漫画あるいは小説は同人の歴史とは切っても切り離せない
同人からプロになるものや
商業では発表の場のない作品を同人で出すプロもいる
必ずしもエロだけとは限らないが
エロが一番需要が多いのはどの世界でも同じ
同人という裾野を切ってしまえばプロという山も低くなる
文化の衰退を招くのである
>>769 版権のある曲の耳コピを念頭に置いているのだが
>>757 横からだが二次創作界隈の落書きをSNSで見たりはしてるけどそれがまるっとなくなるよね
>>766 もう落ちた業界が落ちた理由をダウンロードのせいにしてる感じに見える
このダウンロード違法化は業界の精神安定剤みたいなものだよ
規制されれば何か変わるはず！！
って夢見てるだけ
>>755 今の法制度でも今の政府議論でも、その取締対象の区分がない。
だから欧米のフェアユースとかをしっかり議論すべきなのに、このまま法案提出に突入しようとしている。
あと「子供の落書き」も定義は難しいぜ。同人活動で中高生が結構大きいボリューム層だから。
>>775 > 規制されれば何か（悪い方向に）変わるはず！！
> って悪夢見てるだけ
な気はするんだが
>>770 著作権ってのは、著作物の利用をコントロールする権利ってことぐらい知っておけよ
音楽に関しては曲じゃなくてパフォーマー重視な国民性なんだから現状で仕方ない
アーティストの背景に酔う類の人は佐村河内みたいなのに引っかかる
>>758 そりゃそうなんだけど、ネットに公開でアウトの線引きはここまでです、なんて広報は前回されてない訳でな
今回だって多分やらんし、解釈次第で画像検索そのものがアウトになりかねない様な物どうすんだってことね
何もかも消えかねない
>>754 そんなのネットの昔からどこにでもいる
中華が出てくる前から著作権物は流通してたしそれは止められない
日本は対処を間違って光年レベルで置いていかれた
終了
>>755 規制が行き過ぎると
オマエみたいなバカが発言する自由も無くなるよ
>>778 つまり条文の趣旨に反した運用がなされているのだな
そうゆう違法サイトを逐一チェックしてブロックでいいじゃん
著作権okの画像かどうか
どうやって判断するの？
>>772 だから？
耳コピしたいなら公開する必要なくね
勝手に耳コピしてオナニーしてればいいんだよ
公開オナニーするなよ
1970年代の風景画像とか調べても保存すると処刑されてしまうどうしよう
>>772 なんでオリジナル曲を公開しようと思わないの？
コピーなら態々ホームページ作ってしかもダウンロード出来るようにする意味無いじゃん
俺スゲーしたかっただけでしょう？
何がダメかわからないなら全部やめようってなるのが普通だからな
何が問題かって
ここですら色々な立場から意見が吹き出すのに
それらを無視どころか認知すらせず結論ありきで立ち上げ
もう成立が目の前に来てるところ
需要側供給側という当事者を無視して
利権側と取り締まり側の都合だけで話が進んでいる
>>787 良し悪しがあるからここがこうだと、この辺はいい、音程が違う
そうやって揉まれる
公開するがわからすれば単なるデジタルコピーとは違うからな
>>773 今でも親告罪だから著作者がダメって言えば今でもダメだよ？
だから無くなりはしないでしょ
そもそもファンアートだけなら宣伝になってんだから
「無断」で「公開」して金とってるからダメになるんだよ
コミケなんかは今でもグレーでしょ？
>>790 今の政府だと
> 何がダメなのかわからないから全部ダメにしよう
ってやりかねないからなぁ…
>>763 アマチュアのコピーバンドが勝手にCD作ってる販売してるようなもんなんじゃないの？
役人がサブカルに無理解で規制強化によって潰しにくるのはよくある
それを推進しているのが文化庁ってのが笑えるんだけど
打ち込み自慢ってなんにも音楽著作活動としての文化じゃない
して
楽譜みて演奏自慢してるだけｗ
まさに狂気やな
言論弾圧も始まりそう
戦争でも始める気かしら
>>792 だからそういうオナニーは公開するなっての
規制が過ぎるとこういうのもダメになるからな。
ガンダムのプラのコマ撮りアニメ
>>798 21世紀に、こんな形で「治安維持法」が復活するとはなぁ…
>>795 生演奏より遥にチープなものを、tubeによくある歌ってみたよりずっとチープなものを頒布していただけやん
まあ別に俺が公開していたわけじゃないが
>>776 なるほど。中高生で収入になってないなら容認してあげていいよね。
何だかんだで施行されたら
youtubeにはサムネなしの再生したら
延々と文字だけが流れる動画しかなくなるんだな
スマホもただの箱になるから
ガラケーがまた流行るな
日本から漫画やアニメや音楽やゲームが消え去るなんて
世の中のお母さんたちが大喜びするんじゃないの？
>>782 「どこにでも居る」で放置した結果がこれでしょ
やり方はともかく
どのみち無断で公開して金儲けしてる奴を対策しない理由はないよ
>>794 行政は調査や検証に税金かかる以上
そういう選択しかないよ
だから規制かけるまでは緩いんだよ
その規制を促したは業界自身だわ
>>737 今日「〇〇」って本読んだ。サイコーだった。
ってツイートすればいいんじゃね？
スクショ貼る意味わからん。
>>793 それは作る側の話じゃん？
今回は見る側も規制される訳じゃん？
しかも見る側はグレーじゃなくて黒なんでしょ？
見る側がいなくなったら作る側も残るかなあ
>>784 他人の作ったもので金稼がなければいいんじゃね？ノートに漫画描いて友達に読ませる行為を規制しろなんて言ってないぜ。
>>776 フェアユースの概念を取り入れるまでもなく
権利濫用の法理という民法の大原則があるから
お前の想っているような杓子定規には鳴らないよ
盗んで金払わないのは外国人なのに日本人にだけ規制しようとしてるからな
>>806 普通は逆なんだよな
できないことはできないって選択するしかないのが行政
日本の行政はそこが逆転してるからこういう変な問題がおきる
5ちゃんの画像リンク開いただけで逮捕される時代の到来です。恐怖政治万歳
>>709 この人は
>非常に貧粗な演奏が流れてきてとてもがっかりさせられた。
り
>あたかもそのデータに自分の権利があるかのようにファイルをダウンロードした際には必ず連絡をするように
の部分に違和感を覚えて困惑したのだろ。で、権利を行使することにした。
だから発信者が源曲を明記し自分のデータは稚拙だから気に入ったら原曲に当たってほしいとか
自分には原曲に対して何の権利もないと明記していれば違った感想になっていただろう。
要は発信者がずさんだっただけだ。だから発信者に対処するだけでいいと言っているんだ。
>>810 民民なら妥当なところにおちつくけど
民民の話じゃないからな
>>809 横からだがノートに書いて友達に見せる感覚でsnsやtwitterにupする時代になにいってんの
静止画ＤＬが違反だと、絵があるサイトを見たとたんに違法になるから、
いつ何時でも逮捕が可能になる。
>>803 それ決めるのは今も著作者だし
収益化してないファンアートは著作者にとっても宣伝になるからな
>>791 取り締まるというか違法化する権利がおまえらにあんのかよっていう
なにかやりたいっていうんならネットにおける著作権保持者の権利行使の方法を整備しろっつーんだよ
著作権物のデジタルデータベース制作とかコンテンツの登録や違反申請の方法や権利保持者から違反者へのコンタクトのとり方とか
>>818 そうだよ。
坊さんの袈裟問題みたいに、現場の警察官の判断で自由に。
>>810 これは刑罰対象だから、民法の法理ではなく刑法の法理で整理されるはず。
>>812 規制は業界の促進を阻むのをしってるから行政は後手にしてるんだよ
いきなり方にはめた業界は進歩しない
ダウンロードでも販売促進になるなら悪害にはならない
でもこれでキモオタエロ絵も
腐女子キモホモも取り締まれるから
お前らには万々歳じゃないの？
早く日本から漫画・アニメ・ゲームがなくならないかなぁ
楽しみだなぁ
電話ボックスに水ぶっ込んで金魚を泳がせる町おこしをやってたら
「それは私の作品の違法コピー」と自称芸術家が押し掛けてきて
「置いてていいから著作権料払って」とユスリを始めたんで
町はそんなもん毎年払ってられないつってボックス金魚を撤去した
という話が去年だかおととしあった。
カスラックがやってることはこれと同じ。
mp3を潰し、midiを潰し、ライブハウスを潰し、店内放送を潰し、
みんなから「おまえらにカネ払いたくない」と言われてるのをなんの反省もせず
音楽だけを「聞けば犯罪」にしやがった。
二次エロでさえ抜けなくなる時代が来るとは・・・。
ロリコンが暴走しそうだな。
>>822 「取り締まり実績を極限まで上げたい＆全国で覇を競う」ってなると…
刑務所の容量が全く足りなくなるだろうねw
竹宮先生というと、風と木の歌だっけ？
あの主人公を誰かがそのままアップしたらアウト
イラストで描いてアレンジしてアップしたもアウト
それをダウンロードしてもアウトってこと？
ハリポタとファンタスティックビーストの主人公を絵にしてアップしたら
作者から喜びの接触があって歓喜した日本人がいたと思うけど
そういうのもできなくなるのかな。
>>815 あのな、可罰的違法性とか法益って意味分かってる？
>>760 人はみんなが好きな物に興味がある
同人とか物真似は自分の興味の表現で他人に伝搬する媒体
素粒子レベルから、人の趣味が伝わるには媒体が必要だけれども
それを縛っちゃったのがカスラック
今の衰退は当然の結末
この先形ある創作物は淘汰されてtiktokみたいなものが新しい娯楽になるのかな
>>807 スクショ付きで今週のこのシーンめっちゃよかった！みたいな会話は普通にあるだろ
インスタで料理画像貼るのと同じノリ
>>819 見た側も違法になるから画像貼るなって無関係な奴が言うようになるわけよ
じゃあもう貼らないし書かないってなるわな
それかいちいち貼っていいですかって確認して許諾もらって貼るかになるか
まあ面倒くさいから後者はほとんどないわな
>>825 行政はウキウキだよ
権限拡大するのが商売なんだから
>>829 なら、刑務所を増やせばいい。刑務所の予算よこせ@法務省
最初はコピーしてた連中の中からオリジナルを作る奴が出てくるんだよ
いきなりオリジナルを作れる天才なんて何十年に１人とかだろ
>>817 ノートに書いて友達に見せる程度なら見逃しても良かったんでしょ
ノートに書いて友達に見せる「感覚」で
無断で公開して金稼ぎしたり、スクショでネタとして使ったりするのが過剰に出てきたからなｗ
>>828 リアル「赤ずきんちゃん」な状況になりかねんか…少子化も進んでるだけに
>>809 いや、今回の規制はネット上にある画像そのものを見たらアウトにするって話なんだけど
日常で言えばそこらの看板がアウトと言うような物
何でかと言えば、ブラウザの仕組み的に画像は必ず一度はダウンロードされるから
違法配信のストリーミングはまた別なんだが、その辺絶対に役人は理解してない
もしも違法な二次創作に溢れているというのが本当の話ならば
コミケは渋谷のハロウィン騒ぎと同じことか
>>826 今、中国は日本式漫画、アニメの実力がものすごく伸びているからね。
日本が衰退すれば中国はもっと伸びるだろうね。
ニコニコ動画もbilibiliに交代されるだろうし。
>>831 わかっても結論かわらんよ
権力が慎重に行使しますって？
大麻の海外での使用に関する見解とか可罰的違法性も糞もねーなって感じだったけど
>>837 ダウンロードする側は商行為なんてしてねぇぞw
>>838 警察から国庫金を堂々と巻き上げろw
警察側に起因してるんだから
…とされそうだな
さすがに国民を馬鹿にしすぎだろう
ネットで公開アップロードされてる写真や画像をダウンロードしただけで逮捕とか狂いすぎ
サイト巡回ソフトとかもろアウトやん
サイト自体をダウンロードするんだから
>>828 そこはオリジナル作品がカバーするだろ。
漫画じたいが雑誌の不振で駄目になるでは？という
ときに更に厳しい規制で取り締まるというのが良いか
悪いかって話だな…
こればっかりは、どっちにも理があるからなー
でも、やっぱり規制強化でとどめを刺すんじゃねｗ
音楽を殺したカスラックみたいに。
>>846 イギリスの自動車産業が衰退して、アメリカに取って代わられたみたいにあるかもね。
>>844 これで一気に法施行まで行った時、一体どうなるのか…
>>834 ＞見た側も違法になるから画像貼るな
そもそも勝手に貼るなよｗ
そういうのが看過できないレベルに横行してしまったから規制される流れは遅かれ早かれ来るよ
違法でないものも個人的に楽しむ為にダウンロードでも逮捕とかするのか
バカすぎだろ
日本のネットを衰退させる気かよ
>>843 当時はオリジナルに近い再現の打ち込み自慢だから、アレンジなんてのは皆無だったなぁ
>>844 理解もなにない
行政は業界の意向を通すまでだよ
>>852 しかも、当のカスラック自体が画像・文書も厳格に管理するようになって…ってオチでか
違法ならば諸外国取って代わられても仕方ないし
逆にそういうのをやる悪い諸外国は罰せられる運命だよな
二次創作が消滅しても、一般人は誰も困らないからなあｗ
まともな一般人は原作だけで充分楽しめてるし、それが健全というもの。
文化庁「JASRACで音楽は潰した。今度は出版やで！」
>>859 行政は行政の意向を通すんだよ
漫画村対策してくれっていわれてもせずに全然関係ない話になったから
こうやって反対されてるわけで
>>847 結論が変わらないと思っているのは、お前がりくに理解していないからだよ
ま、日本の音楽市場を完全に潰したカスラックの件を
じゅうぶんに検討して、それでも規制した方がいいとい
う結論ならいいじゃね？
どっちにしろ、漫画は時代遅れになっていくだろうし。
自分で率先して死刑台にあがるかどうかだけ。
>>860 みんなネットを捨てるのか
インターネット産業オワタ／(^o^)＼
一般の人は悪質なのだけ取り締まってほしいと思ってるのに
政府にぶらさがってる連中は
利権のために思惑があるようだから
上手くいくはずがないわ。
下手したら誰でも逮捕できるような法律になると思われ。
もういっその事漫画もゲームもアニメも禁止にしたらいいじゃん
戦前の日本ぐらいに戻れば
言論の弾圧と自由を取り締まれば
違法ダウンロードもなくなるだろうし
>>855 だから作者にとって好ましいはずのファンアートすら消えるって事よ
著作権とかいうバカが主張する権利だかのせいでネットがどんどん堅苦しくなっていくな
>>866 現に大麻使用で単に圧力かけてる可罰的違法性を考えて行政が行動すると思ってるのがよくわかんない
>>857 おれはアレンジしてたけど
問題云々があってうｐもしなかったし
データ消した(´･ω･｀)
>>860 事実上の「現代版・治安維持法」となるのか
>>864 文化庁「JASRACで音楽は潰した。今度はJASRACで出版も潰すで！」
ってことになるのかどうか
著作権を守って上げたいのは理解するが
でもネットに違法でもなくアップロードされてるものをダウンロードしたら逮捕とか狂いすぎだろ
>>869 我々が何を言っても無駄だよな
現政権に歯向かうような骨ばった輩はいない
>>837 著作権に商行為の有無は関係ないよ
著作物を使うかどうかが問題なだけで
金とってないから、勝手に使っていいは、通らない
>>874 意味不明すぎｗ
馬鹿なら背伸びしなければいいのに
漫画のキャラクターをファンがファンアートとして扱えなくなるってことを心配してるんだろな。
ネズミさんと別路線で攻めてるのに、寝耳に水だよなぁ
>>844 あ、ごめんね。本題と反れてる自覚はある。二次創作ってものについて書いてる。
コピーバンドが勝手にCD作って曲にアレンジ加えて金稼いでたらアウトだ。金にならない趣味の範囲なら容認されるべきで、漫画は二次創作してる人たちの声はなぜでかいのかを知りたくてさ。
道に落ちてるものを拾ったら懲役2年と考えれば分かりやすいだろう
これがどれだけ頭の悪い法律か
>>881 業界がいったことをねじまげてまっせーってニュースですわ
>>846 WTOにも怒られてるし
ウルトラマンすら堂々とパクってるから無理
むしろTPPなんかで弾かれる側
中国国内でしかまかり通らないよ
>>869-870 まんま「現代版・治安維持法」じゃねーか…
当然、公務員と上級国民は取り締まりの対象外…と
>>872 作者に承諾とっているのなら違法でないよな
漫画村の話なのに論点すり替えて一色単に反対する手口
>>862 フランスでは、少なくとも絶版物のデジタルコピーは完全なる合法。権力として明文化されて保護されてる。
同じく共産主義で知的財産は国民の共有財産って概念の国ならば、デジタルコピーは違法ではなくて国民の権利になってしまう。中国で著作権の考えが浸透しない背景はそれがある。
オマンコアドバイザー岩屋
岩屋wiki
時々浮かべる薄ら笑い、泳ぐ視線、パッチリお目々。
挙げ句「朝鮮人のオマンコが忘れられない」
残念な売国議員。
朝鮮に対して「理解していただきたい」と不要の丁寧語。
◆朝鮮人のオマンコについて「未来志向で💕」
◆日本共産党の機関紙しんぶん赤旗の報道によれば、貸金業界の政治団体である全国貸金業政治連盟から政治献金を受けていた。
◆パチンコチェーンストア協会（政治分野アドバイザー）
⇒何をアドバイスするんでしょうね。抜け穴のくぐり方？ ガサが入らないように、政府内の根回し？
>>880 えー
構成要件該当違法有責の違法の話してんじゃないの？
>>878 刃向った瞬間に友愛されてしまってはなぁ…
>>868 基本的にスマホ持ってる人になら、誰にでも嫌疑掛けられるから。
お前まだ創作なんてしてるのかよ
と言われる未来もゼロではないな
バカみたいなオナニー作者が好き勝手ネットに上げたゴミ画像に著作権もクソもありゃしねえよ
シナとかチョンがいい気になっててむかつくし、早く違法化して取り締まってくれ
静止画DLしただけで逮捕されるってツイッターで漫画の１コマを見かけただけで終わる
もうアホすぎ
>>893 共産主義の根本が間違ってるよｗｗ
共産主義ってのは私的所有が否定されて国家の財産になるのがセオリー
けっして国民の共有になるわけじゃあない
>>899 日本政府はインターネットやデジタル業界を潰す気かよ
狂ってる
MIDIについていえば
通信カラオケ利権のために
アマチュアホイホイFMIDIに集めて
課金法整備して全部潰した
これをコミケでやるわけだよ
>>888 オナニー観て貰いたいやん
っていうかネット自体がオナニーだよ
二次コンテンツを潰しに来ているな。
果たして、二次元扱う企業は得するのかこれ・・・。
>>890 今だと事後承諾みたいな運用になってるけど、今後は事前承諾になると考えた時に
いちいち許諾とってそれを上げるかって言ったら普通はそこまでやらないだろ
じゃあ東方みたいにもっと緩いところ行くわってなって最終的に消えるのよ
インターネット禁止にしたらいい
スマホも取り締まり対象で
二次創作とかの取り締まりは細かすぎて出来ないから
漫画自体を違法にすれば二次創作は生まれないし
アニメもドラマも映画もそれを放送する媒体全てを
違法にすれば萌えオタ消えるし
ゲームも漫画と同じ扱いすれば著作権とか言われなくて済むじゃんか
もうそれでいいんじゃない？
>>888 おまえもオナニーのためにレス書き込んでるんだろ？(´･ω･｀)
>>758 オリジナルが出る以前の段階で潰されちゃったんだよ。
権利が権利がって。
新しい技術が誕生し、これなら個人でフルオーケストラが出来るぞって興奮し
はずは手近なところから使い始めて、どう？って感想を聞いて、よしもっといいものを
ってサイクルが回り始めたらMIDIは泥棒だ、犯罪者は許さんって言われてみんな(´・ω・｀)したんだよ。
ジャパニメーションとか言いつつ、自分の首を利権の為に絞める移民党
移民党はキチガイ
>>1 それよりコンビニエンスストア販売規制に漫画団体は反対しないと死活問題だぞ。
しっかり規制に反対しないと。
>>902 だからトランプも中国と貿易戦争したんだよ
WTOから注意されても聞かないしiPhoneもパクるから
>>896 民法で権利行使が認められない範囲を、行政が取り締まるのは
保護法益外のことであり可罰的違法性なんか無いって言ってるんだよ
>>910 緩いところが栄えるなら結局全部が緩くなって
みんな得するよな
>>914 まさにこの掲示板そのものだが
どっかのニュースを転載してきて皆でﾜｲﾜｲそれにコメント
芸術とかの分野をそもそも違法にしたらいいんじゃない
>>903 中国人が描いたファンアートならいいんじゃね？
奴さんそっくりそのまんまコピーしてそれそのものを商品にして海外に売っぱらうから問題なだけで
>>917 もともとクールジャパンで介入しようとして漫画製作サイドに
っていうかキバヤシにお前らの規制が邪魔だからやめろっていわれてるからな
>>132 TPPで著作権侵害って一部非親告罪になったって聞いた
同人誌は、ざっくりと市場流通はNG、コミケのようなかたちでの頒布はグレーってなったとかなんとか
そもそもの漫画家がやるなって言ってるのに誰が推進してんだよ
やっぱあれか別件逮捕に使いたいのか
>>883 竹宮恵子を知らんのか
少年漫画で言えば松本零士レベルの大御所やで
>>914 ファンアートにしろ、二次創作にしろ、
東方とか、緩くても問題になりづらいソシャゲアプリゲーに流れるだろうな
今でもそっちがメインになってる部分あるけどさ
なんかおかしな方向に進んでるなあ
違法な著作物をアップロードとダウンロードが違法なのはわかるけど
一般のものまでダウンロード違法って
そもそもネットを見た時点でダウンロード状態なんだけど
>>921 それなら立法段階で配慮しろって権利者がいってるのを行政がはねる理由がないわなってことでいいんだよね
>>925 ディズニーやガンダムの模倣も
ファンアートだとか言い出しそうだなｗ
ソシャゲアプリゲーもダウンロードして遊ぶもんだから違法だろ
>>906 政府とかいうキチガイ組織が違法だのなんだの喚いてるだけだろ
バカがなんか言ってるくらいに聞き流せば良い
>>931 オリジナル創作がメインになって出版も死んでしまうがな(´・ω・｀)
なろう小説もMIDIのコピーみたいなものだよ
似たり寄ったり
>>1 TPPに参加したらこうなるよって
警告されてたやん
TPPで決まったことなので
日本人の意志だけで変えられない
TPPは各国の主権を阻害する民主主義の否定なんだよ
>>932 おかしいのは分かっていても、一気に法施行まで持って行ければ…ってところだろうね>政府
>>910 事前承諾するにしてもコミケや同人誌を販売する側だけ
ファンアートやらは結局今もこれからも著作者次第だよ今のところは
このスレ見ててもわかるが
ろくにオリジナル創作できないやつが手っ取り早く二次創作でオナニーを公開したい
ってことは十分分わかった
>>905 馬鹿だなあ。
共産主義では国民が国家なんだよ。
だから、習近平も「同志」でしかなく、決して先生ではないんだよ。だから日本で政治家を先生と呼ぶのは中国人には理解できないんだよ。
そういう根本的な価値観の違いがあるから、国家の価値観も違うんだよ。
>>941 まあおかしな法律ごりおすことに定評のある政権ですから
カスラックと漫画村廃村（その後の漫画売上爆上げ？変わらず？）
をよく研究して結論を出してくれればいい。
>>948 なーんだもう適当な罵倒しかすることないのか
えらそうに法律用語もちだしてもそれを知ってる相手には逆効果なんだよね
>>937 正直、出版の自殺だと思うよ
ソシャゲとかだとユーザーがSNSただで宣伝してくれるところを、漫画は今後金出して宣伝しなきゃいけないわけだし
>>937 結局価格競争と一緒なんだよな
スクリーンコピーを違法にしろというのは
価格拘束を認めろと言ってるのと一緒
>>944 そうやって才能が育つんだよ
性欲を使ってね
敵軍に囲まれた城の中では身内に対する粛清が始まって勝手に自滅する
今の文化庁そのもの
無能な官僚が無駄な仕事で国民を苦しめてるだけ
>>952 お前が、相手の言ってることを理解してないで、話をずらしてレスしてるからだよ
>>949 選挙自体の票集計も、非常に巧妙に操作されていた…となると、それはそれで
>>945 議員を先生と呼ぶ点は中国よりマイナスだと思う。
>>951 漫画村はなくなって良いけど、出版業界が紙を印刷するという行為から脱却しないとそもそもだめ。
>>6 漫画家が同人出身なんてザラだからな。
漫画家が一番漫画に近く接してるから、わかってるんだろう。
>>951 そもそも歌も著作物も売れれば初めてお金になる
違法でアップロードの逮捕は理解できるが
そもそも買ってくれる人間を減らすという産業潰しとか国がやってどーするんだ
>>950 38レスもしてるキモイお前から言われると救われます
製作コストが極大化してる週刊連載漫画を基準にするから厳罰化を想定してしまうんじゃなかろうか
下書きしたらAIが原稿を仕上げてくれる時代は何時来るんだろう
今は何の漫画が売れてるのかは同人を見れば分かる
この漫画が凄いとか次来るとか言ってるのはただのステマ
とはいえ、作者や出版社の虫の居所が悪ければ、二次創作の作者を訴えることもあるんだろ？
>>944 オリジナルの前には必ず模倣がある事すら分からんの？
人に見てもらって意見聞く事すら出来なきゃ上達なんてしないよ
>>955 気持ちはわかるが、そうしなきゃ育たないってわけじゃないから
なんの反論にもなってないよ
>>923 井戸端会議という伝統を違法にされると困る。
天才ならオリジナルから作れるんだろうけど
ほとんどの人は無理だからね
まあ
狭い業界で人が育ちにくい業界だわ
>>961 紙媒体が好きな人間は多いよ
そもそもコミケだって全部デジタルでアップロードすりゃ良いだけのものをわざわざ紙に印刷されたものがファンは手に入れたいわけよ
>>970 でも、政府はそれを本気でしたがっている可能性も
>>955 残念ながらその育った才能でも無断で公開されてたらお金は入らんし育たんのやで
>>969 何を勘違いしてるか知らないが
それ以外では才能は育たない
固いこと言いすぎた結果街から消えた邦楽と同じ道をたどるんですかね。この国じゃ文化は育たないね。
>>972 逆に今まで潰されていた天才が育つ可能性もあるからな
どうなるか楽しみだ
そりゃ麻生はいいよ。
パソコンも使わず紙の漫画本だけみているんだろ？
君たちもそうしなさいって言っているんだろ？
そんなん、俺たちにとって原始時代に戻るのと一緒だよ・・・。
>>967 作者は訴える気はなくても出版社が勝手に警告出すってのはあると思うよ
だから怖くてかかわらないでおこうってなる
>>975 残念ながら高橋留美子をはじめ、そうやって育った
漫画家が大金持ちになっている。
コミケットのオタクがキモすぎるから規制するは
同人死ねええええ
>>976 公開オナニーしなきゃ育たないって言うのは、お前の思い上がりだよ
>>980 日本のトップまでやったそんな人間が、未だにナンバー2で政権中枢にい続けてる時点で、もうね…
漫画押してたのに
いきなり下がったり漫画どころかインターネットすら潰そうとしてる気がする
>>969 いや漫画とかアニメの絵を描きたいなら漫画(アニメ)模写しないと駄目だろ
芸事というのは先人からの技術の継承がないと成り立たんのよ
どんな天才でも０から創造してる者はいない
むしろ天才ほど先人の技術を研究してる
>>979 そんな天才いるならもうデビューしてるんじゃない
いまの緩い状況なのにｗ
>>984 だからその同人誌も無料で公開されてたらどうする？
金は要らなくて今頃高橋留美子漫画描いてないかもよ？
そもそもすべての人に高橋留美子になれと言うのは無理
>>986 お前は何かの仕事を頼まれて、それを人に相談した事無い訳だね
すごいね
まあ絵に関しちゃ公開オナニーが一番育つよ
批判されることで改善されていくから
>>993 ゼロから作れるのは本当の天才だ
そしてそういう人間はほぼいない
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