隠蔽 改竄 捏造 忖度
ジャップランドの国技アルネ☆
あー
田舎に移住すると、こういう目にあうらしいね
他の体験談でも読んだわ
ゴミ捨て場使えないとか何のために税金払ってるんだよ
ゴミ処理は町内会がやっとるんか？
行政ではなく？
ゴミ捨て場は私有地ないし町内会管理地なのか？
公有地でなく？
先祖が同じ集落だろ
農業を共同でやってるから結束が固いんだよ
ゴミの収集は自治体がやり、ゴミ置き場の管理は自治会がやる。雑用やトラブル処理。
そればっかりじゃやってられんから、たまに飲み食いに使うわけだ。
打合せ慰労会と称してな。文句あるならお前役員やれよって話。
おいしいとこだけ使って、頼って、金は払わないは通用しないってことさな。
払わないから八分は憲法違反だけどね、知識人は居らんのか？
>>14
農業用水を生活用水に使うのは法律違反だが？ とりあえず消防団10年コースやらないと仲間とは言えない
うちの自治会にも自治会費払わない一派がいるわ
共産党党員をリーダーに何人かでごねて払わない
街灯の電気代、ゴミ捨て場の掃除当番はもちろんなんの負担もないまま使ってる
権利！権利！って大騒ぎ。めんどくさいから癪だけど放置しておくしかない。こいつの功績は長年にわたって共産党=キチガイと地元に根付かせてくれたこと。あの民主が大勝利した選挙の時も地元はガチガチの保守が当選した。
>>13
そういうごみ捨ての雑用輪番にすれば？
仕事しないとごみ捨てさせないってやれば納得なのでは
もちろん飲み食いはなし ゴミ収集ボックスなんか、町会費から払って作ってるからな
町会費払わないんだったら、ゴミ捨てさせないは、しょうがないな
他の所を自分で作るなり、探すなりして捨てるしかないだろうな
過疎村なんかは個別回収すりゃ良いだろ
納税者の権利、行政の義務だよ
>>20
前スレでは
自治会に入らなくても登板しなくても使えて当然と言ってるやつらが大暴れしてたぞ 嫁の出自や勤務先の評判まで情報を収集するのが大分よ
価値観の違いで相手を引き摺り落とすアカネコ根性が郷土の誇りw
ごみ処理場が近いんだったら
自分でごみ処理場まで持って行って
カネ払って処分してもらう方法もある
このスレではどれだけ現実を知らないアホが釣れるかね
ケンカする子供たちに大人が言った
「ケンカはいけないよ」
「だって・・」
「うん、わかった、ごめんね」
「うん、ぼくもごめんね」
ケンカする大人たちに子供が言った
「大人のくせにケンカしたらいけないよ」
「うるせえガキどもが、ぶっ殺すぞ！」
「ガキは公園で遊んでろ」
「こわっ」
本当の大人ってどこにいるんだろう？
本や映画の中だけ？
>>23
そういう人は訴訟するなり出ていくなりお好きにどうぞでいいよ
ごみ捨て場はごみが散乱したり維持管理大変なのはわかりきったことなんだから >>20
すれば？じゃねーよ。
したくないからみんな町会費払ってるんだろ。
文句あるなら役員になって変えてみろって話さ。 >>7
それ都会の話だろ
田舎ならちゃんと屋根もあって鍵もかけられるようなとこじゃないと 町会あるいは町会員が所有している土地で
町会が管理してるゴミ捨て場なら拒否する理由としては妥当だろ
村じゃなくても私有地or町会のゴミ捨て場に町会員以外が捨ててたら軒先に突っ返されても文句は言えない
アパートとかだと、アパート専用のゴミ捨てボックスなんかがあるから
町会でカネ払ってゴミ捨てボックス買って、掃除もしてるなんてことを
知らないんだろうな
>>30
汚す奴が悪いのだから当番する必要がない
そそういう論理もある そりゃ金も出さずに自治会設置のごみ捨て場を使えるわけないだろ。自分でごみ処理施設に持ってきなさい。
>>11
もう40年ぐらい前から共同で農作業とかやってないよ
一緒に農面道路の草刈りとかはやるけど >>31
うちは資源ごみを集めるステーション（2箇所）は輪番制。年1回なのに参加しない人多いな
燃えるゴミは個別収集だ >>31
雑用したくないならごみ捨てさせないでいいじゃん
働かざる者捨てるべからずだ
俺の町内会ろくに仕事しないしごみ捨て場の掃除俺がからすに荒らされてるの綺麗にしたりしてるのにジジイ連中が酒盛りに使って使途不明金出しまくっとるの腹立つよ >>38
地方都市でもあったよね町内会費払わなくてゴミ捨て場を使えないってね >>31
むしろ町会費払って交代で当番やるのが基本なんじゃない？ >>37
ちゃんと管理するからって集配ボックス置かせてもらってるからねえ
ゴミを散らかし放題じゃあ使えなくなるだけ 数学の水道使えないっていうのも自分で水道を引けばいいだけの話だし
日本ならどこでも数10メートルも掘れば水が出てくるだろ
ゴミ捨て場は自治体から直接ではなくても地元に補助金降りてる筈だから、地元民には使う権利はあるぞ
ただその権利と自治会の会員の義務権利とは別物 権利だけ主張して自治会の義務なおざりにしてりゃ、そりゃいい顔はされんわな
>>37
汚れるのはからすや猫がやったりすることがむしろ多い
俺のせいじゃないは通用しない >>32
アカネコ根性は大分のみ
ググってみ
足の引っ張りあいが凄いからw >>34
町内会は法人になってなけりゃ土地は所有できないんじゃ？
町内会の土地と思ってるところは市の土地か誰かの私有地だよ、多分 ゴミ捨て場を汚すヤツが悪いって言っても
その悪いヤツが掃除してくれるわけじゃないから
結局、町会や近くの住民で掃除するしかないよ
>>2
私有地に作ったゴミ捨て場は他人が使うのを拒否できる
どこのマンションでも金網などで囲って他人が使わないようにしている >>44
使えないのは汚す奴が悪いのであって
当番の必要性とは関係がないと言うのが論理だよ
納得がいかないとかは論理ではない >>41
だから文句あるならテメーが役員になって変革しろって話さ。
ぐだぐだ文句言うだけなら誰でもできる。ちなみに俺は役員やってる。
飲み食いには一銭も使ってないが、知り合いにはアホじゃないの？と言われている。 >>54
管理できないという契約解除条件に引っかかって使えなくなるだけだね >>33
それなら自宅の玄関を自治体にゴミ捨て場として届け出すれば良いだけの話 >>47
無法者が滅茶苦茶なゴミを捨てないように当番を置くこともあるよ 自分の土地にゴミ捨て場作って行政に回収させれば良いんだよ
拒否されたら訴えろ
町内会に入らないとゴミを出せなくなるというのはおかしい。
でも町内会費も払わず掃除当番もしない人がゴミ捨て場使うのもおかしい。
だから行政が町内会費払わない人のために有料で自宅前までゴミを引き取りにくるサービスを提供するべき。
１か月３０００円くらいでいい。
今住んでる所は消防団は先住民しかなれない。
引っ越し組でも自治会には入れるがお祭りは引っ越し組が行っても相手にされない。
千葉でもこんなんだからもっと地方は酷いんだろうな
30年住んでもまだ一番の新参者だったりするんだよな
で、移住したお父さんが定年後も下っ端で肉体労働に駆り出される
>>64
だからゴミ処理場まで自分で持って行けば
どこの自治体でも処理してくれるよ
但しこの場合は、普通は有料だけど >「ため池は農業用で
池の水を生活用水にするのもどうかと思ってたが
そもそも農業用水だったんかい
生活用水に転用しちゃいかんのじゃなかったか？
>>54
どんな論理を建てようがごみ捨て場が使えないという現実に対しては何の意味もない >>69
かれは最高裁の判決文を理解できないだけなんだ。。。許してやってくれ 「田舎 ゴミ」で検索すると、めっちゃ怖い記事がたくさん出てくるな
田舎暮らしするのなら、よほど入念な調べが必要なんだな
一人なり仲間で集まって会費無料の自治会を別に作って自腹で場所管理して自治体と交渉しろ
>>59
役員の資格が平日集まれることってくそみたいなやつなんでジジイしか候補資格がないんだ
もうめちゃくちゃなので飲み食いに使うなら町内会費払わないって言おうかと思ってる
ごみ捨て場の清掃とかやってて地域には貢献してると思うしな
祭りでガキにお菓子配るとかなら文句言わんよ >>61
そんな数キロごとに一か所のゴミ捨て場とかなのに
家の前に自分が使う時だけバスの乗り降りができる
みたいなことができるわけないだろ >>71
無理言って押し通してなんとか許してもらってた感じ 税金払ってりゃ捨てる権利はあるんだが
ゴミステーションの掃除してる側からすりゃムカつく話ではある
ゴミの分別間違ってる！って置いてかれた時は
何故か町内の責任にされるしな
その人は町内会に入ってないので関係ありません、ってゴミ放置しとくと
ゴミステーションが汚くなるし 市役所は町内会の管轄と認識してるから
結局町内会で対処する羽目になる
決して間違いをしない、町内会に迷惑かけない！っていう自信があるなら
抜ければいいと思う。ウチだって抜けたいもん、町内会なんか
>>67の玄関横をゴミ捨て場にしたらいいんじゃない
汚れてても平気みたいだし >>77
改革しようなんて余裕あるのはリタイヤした年寄りだけだな
仕事持った家庭持ちは回ってきた役割こなすだけでいっぱいいっぱい >>77
こちらでは平日昼間の会合は殆どないなぁ
総会で文句言っとこうぜ これ村八分って言葉で騙されてると思うけど
ゴミ捨て場は地区で管理してるのよ
自治体じゃない
会費出さない奴が使っていいわけがない
>>65
そんなことないだろう博多の山笠だって生まれ育ちが外国の白人がやってるぞ >>73
そうだから
自治会のゴミ捨て場は使うなら自治会に入る必要がある >>1
＞移住した男性（７３）とその家族が、生活用水に使うため池の水
これは人権侵害の前に、生活用水に使うため池の水を使うのは日本では
認められない
もし使っていたなら、移住した男性（７３）とその家族を取り調べて逮捕しないと ん？ゴミ収集は住民税からじゃないのか？
会費なんか？
>>77
それなりの労力を払ってから言えって。
自分ができないことをやってもらっている。感謝の気持ちが無さすぎるんだよ。
ほんと自分でやってから言えよ。すべて自分の都合通りにいくわけないじゃん。 過去の判例だと原告は自治体に住民税を支払っているだろうから
自治体にはごみ回収をしないといけない
収集場所の清掃とか関係なく回収を妨げる集落の行為は違法となるはず
>>71
農業用水は貴重だからね
生活水に使われたら困ると思うわ まあ基本は、郷に入りては郷に従え
それでも納得できない場合は、理解を得るように努力して
それでもダメなら、裁判するしか無いだろうけどな
しかし普通は、それをやるのは、とんでもない暇人だけだな
また、地方には地方なりの事情や伝統があるから
裁判で勝ったからと言って、その事情や伝統が変わるというわけでもない
>>78
地域によってはそういうやり方もあるよ
基本、ゴミ捨てに関しては首都圏が一番楽
田舎に来るほど大変になるイメージ
東京じゃ好きな時にゴミステーションに放り込んどきゃ済んだ話だったのに 俺の集落なんて自分で町内会離脱しといてゴミ置き場は使うわ、街灯切れてると喚くわ、除雪がうんたらかんたらとかほざく馬鹿がいて大問題になってる
12軒しかないのに…
>>65
地方の方がゆるゆるだよ
千葉が異常なだけ この集落全体が水道引いてないの？
なかったんなら水道管引いてもらえばいいだけじゃないの？
それぞれで自治会のルールが違い過ぎてかみ合わないな
>>81
頭おかしい人ならではの頭のおかしな嫌がらせの結論ですね >>64
地方の場合だと個別回収で月3〜10万円は取られる
自治会頼らず、やってる人は居るぞ >>84
総会なんて民主的システムねえよ
すべて共産主義国家なみに運営状況が密室化されてる
これで都内なんだぜ
地方なんて悲惨なんだろうな まあ正確には村八分なんてのは陰謀論そのものだけどな
住民A「うわあの変人とは関わらないでおこう」←個人の自由
住民B「うわあの変人とは関わらないでおこう」←個人の自由
住民C「うわあの変人とは関わらないでおこう」←個人の自由
・・・
自治体「会費もらってないし使ったらダメですよ」←組織の自由
誰も結託などしていない
>>90
それを争いたいなら該当する市町村を訴えないとダメだよ >>103
うち、超が付くほどの田舎だけどちゃんと総会あるよ
結構手厳しく突っ込まれる 私有地をゴミステーションにしてる場合は
所有者の了解のない利用を行政でも強制できないんだよ。
所有者の権利は保障されてる。
公有地の場合は逆に利用を拒否できない。
今回は私有地。
アホな全体主義者が自治会を隣組として利用したがってるんじゃないのか
でなかったら取り締まれ
障害者は等級によっては、税金免除どころか、生活保護などで税金もらって暮らしてる
>>93
だから処分場まで自分で持って行けば、処分してくれるよ
税金払ってるわけだから
また、許可を得て新しいゴミ置き場を作る方法もある
ただ町会の管理しているゴミ置き場は使わせないって話だから
自治体の義務や税金を払ってる、うんぬんは関係無いとも言える >>100
隣同士でも当番あったりなかったりするしな >>91
だからごみ捨て場の清掃やったりガキの安全誘導やったり通学路の整備とか地元のために自発的にやってるっつうの
ほとんどの役員のジジイどもが働いてるところなんて祭りで飲み食いしてるところしか見たことないぞ
文句言って当然だろ >>103
こっちはそんなこと無いんだが、そっちは大変なんだな ごみを捨てる権利はあるけど、他人が設置管理しているごみステーションを使う権利はないだろ。補助金が入っていようが。
お前んちの下水道引込工事や浄化槽設置工事には補助金が入ってるから、俺が勝手に糞しても問題ないだろ、というようなもんだ。
ごみを捨てたいなら、自分で仲間集めて共用ごみステーションを置くか、自己搬入しなさいな。
詳しくはお住まいの自治体にお問い合わせ下さい。
>>53
アパートやマンションだからだろ
戸建てのとこはそんなのない >>102
いずれも本人がそう希望してるなら構わんが、そうでないなら、自治会非会員だからと住民サービスにおいて差をつける差別は単純に憲法違反です。 >>101
いやいや、誰かの近くにゴミ捨て場はあるんだし、
その誰かのことなどどうでもいい、と言ってる人が代わりになってあげれば？ってこと
その誰かが自分の家族だったり親戚だったり友達だったりするわけ >>102
まあそういう個別有料回収じゃなく
無料でやれって言ってるんだろうね 訴えてる奴、障害持った息子抱えてなぜか田舎に引っ越してくる爺さんだからな。
水道あるのに農業用のため池の水使わせろとか、町内会費払わない爺さんだからなあ。
モンクレ臭が漂ってるわ。
ゴミを捨てたきゃ町内会に入れ。
だが、会費の使い方には一切文句を言うな。
こういう事かい。
>>110
もらってるんだろうがブラックボックス化してる >>111
自治会の集積所だけ回収して非会員のゴミは収集しないという判断は憲法違反なので裁判じゃ勝てんぞ。もっと理論武装しないと通らない。 水で困るとこなんか移住しちゃだめだって
ゴミは埋めちゃえばいいけどｗ
>>114
まぁなにもやらんで文句言ってるやつよりはマシ。
しかし、飲み食いで人を集めるってのも必要なのかもしれない。
俺はやってないけど、それやらないとほんと誰も来ないよｗ
だから、役員だけで頑張ってる。これはきついんだよ。
やってみりゃわかるよ。 ごみを回収しるのは市なんだから
ごみ捨て場は市が作るべき
ごみ捨て場の管理は自治会に任せて
相応の管理費を払う
税金を納めてる人が
市の公共サービスを受けられないことが
全くもっておかしな話だ
計約２９００万円の損害賠償を求める訴訟を大分地裁に起こした。←高杉
まあ地方によって、違いが色々あるんだろうけど
もう行くね。ばいばい
>>124
それは市と個人との問題
自治会は関係ない
自宅前に置いといて市に回収させればよい >>114
清掃は当番の仕事で
他は自治会の仕事でさえないな
いや掃除と草むしりはするか >>129
都会だって自治会があって自治会費が存在するんだから
そんなワガママはどこでも通用しないよ こいつら田舎モンは生まれてきた意味もないくらい狭い世界で一生を終えるからな
視野と発想が狭すぎるよこういう田舎のジジイは
感覚が200年くらい遅れてんじゃね
自治会費なんてちょっとなのに逆になんで払わないの？
>>96
東京の一部の区は当日各家の前に出して戸別回収
ゴミステーションは市部だろ 原告が市を相手に裁判を起こせばいいだけ
自治会を被告にして、損害賠償請求したから話がおかしくなる
>>15
で、町内会に入らないとゴミ捨てられないのか
それ間接的な強制入会制度じゃね？ >>138
そんなところにホイホイ行く奴こそ一番のアホじゃねーの 障害者特権を振りかざそうと勇んで引っ越してきたが田舎社会じゃ通用しなかったと
>>89
県からその事で怒られた時
集落の人たちが「自分たちが納得してるからその人許したげて」って
庇ってやったっていう経緯もあるらしい
恩恵受けるだけ受けといて一方的に「村八分だ」って出て行って提訴とか 横浜みたいに敷地内までゴミ回収しにきてくれると楽だな
年寄りだけだっけか
>>119
君が反論できる立場ではないよ君にできることは自分の間違いを反省して指摘を受け取るだけ >>133
路上のゴミ集積所とかなら自治会に拒否権はない。 >>143
役所の指定した集積場か焼却場に持っていけば捨て放題だよ
自治会の設備を使うなって話 >>124
非会員のゴミは回収しないなんて言ってないだろ
非会員のゴミは、町会管理のゴミ捨て場以外の、他の場所作れば
そこで回収するんだよ
頭の悪い野郎だな
そんじゃな。ばいばい >>145
かれは公平に双方の話を聞く耳を持っていないんだ。許してやってほしい >>150
ワロタｗ
なんの立場か言ってみｗ
お前の立場って何？ >>128
うちの町内会じゃ無理そうだが強制当番にすりゃいいんじゃないの
それで当番しなきゃごみ捨てさせないもしくは罰金
その罰金を町内会の予算にあてるとか役員の飲み食いに使うとか >>148
めんどくせーヤツが引退して暇持てあますとこうなるのか >>151
じゃあ、おれに会費500円よこせ。任意団体だけど強制加入なｗ
>>154
金のない自治体はその実態が広まって戸別収集が増えると対応できないから自治会で…とお茶をにごすからお前のような馬鹿が勘違いしてはびこるんだよｗｗ >>145
その内容は設置費用払う必要あるのかって内容じゃね
使用料は会費に含まれてるって事だから会費は払えってことでしょ
> 新自治会員に何らかの負担を求めるとすれば、たとえば「ゴミステーションの使用料」として請求することが考えられます。しかし、このような費用は、社会通念上、町会費・自治会費に含まれていると考えられます。 >>147
優遇してもらって当たり前
気を遣ってもらって当然
そのメンタリティが染み付いてるんだろうな
いつでも自分たちが被害者ってか >>150
自分ちの前にゴミ捨て場を作ってもらえばいいだろ 正直村八分でも村十分でもいいけどゴミ捨て場ぐらい使わせてやれと思う
町内役員したことあるけど
町の電灯の管理とか公民館やゴミ捨て場の持ち回り掃除
市の敬老の日のイベントや公園の花管理に祭りや運動会の世話その他
やることは山ほどある
イベントは減らしゃいいのにと思うけど道路の電灯がきれたりすると困るし
台風で電線が垂れ下がったのをなんとかしてもらうとか
ゴミ捨ても違うゴミとか守らない奴の管理しないとやばいし
どうしてもやらなきゃいけないことはあるよ
で、年に一回お疲れさん会みたいのがある
会費くらいは払わないとって思ったわ
>>158
逆恨みでゴミを散らかして汚すのはやめた方がイイよ 地方のあちこちでクソ高齢土人がやらかしてるらしいなw
>>164
頭おかしいんですか？そのような話はしていないんですからちゃんと理解しましょう ○廃棄物の処理及び清掃に関する法律
（国及び地方公共団体の責務）
第四条 市町村は，その区域内における一般廃棄物の減量に関し
住民の自主的な活動の促進を図り，
及び一般廃棄物の適正な処理に必要な措置を講ずるよう努めるとともに，
一般廃棄物の処理に関する事業の実施に当たつては，
職員の資質の向上，施設の整備及び作業方法の改善を図る等
その能率的な運営に努めなければならない。
ここの住民は自分たちでごみ収集場所を設置した気でいるかもしれないが
そこをごみ収集場と認めるのは市町村側
だけど今回の場合近隣住民と上手くいってないので
玄関前をごみ収集譲渡して市町村に認めてもらうというのが現実的だが
勝手にやると近隣住民が怒るので裁判やるってのが手なんだろう
>>161
日本語不自由な人なのか？全く関わりないオマエに払う義理はねえよ。バカ 自治会管理の私有地なら勝手にゴミ捨てたらダメだろ
公道の端とかのゴミ集積所ならいいけどさ
ごみ捨て場の話は正論だな
維持管理費払わない奴が使うのはおかしい
施設に自分で持ち込めば処理してもらえるからそうしろよ
>>138
田舎だけの問題じゃないけどな
都内下町はいまだ隣組の意識が強固 >>121
水道は百万円以上使って引いてこないといけないから引いてない
年間一万二千円で農業用水を善意で生活用水に使わせてもらってた
水は安定供給できない補助的なのと同意書を書いてるのに訴えててやばい人 バカは持論だけ一方的に唱えて人の話は遮断するからタチが悪い
>>152
そだね
今回の記事の件は私有地だそうだ 退会したのに災害起きたら避難所にした公民館にやってきそう
>>166
電灯の管理も公民館も役人がやるべきだな >>145
何で自分の出したソースで自分の首絞めてんの？
＞新自治会員に何らかの負担を求めるとすれば、たとえば「ゴミステーションの使用料」
＞として請求することが考えられます。しかし、このような費用は、社会通念上、
＞町会費・自治会費に含まれていると考えられます。
＞したがって、自治会はあなたに設置費用の負担を強制することはできません。
『町会費・自治会費に含まれている』 >>159
そもそもそこでは飲み食いが問題視されてるんじゃないの？ >>161
500円払ってもいいけど何してくれるの？ つか、自治体ってのは誰でも好きに作れるんだろ？
自治体に入らないなら同士見つけて自分用の自治体作ればいい
誰も見つからないなら一人自治体にしてもいいだろう
自分の敷地にゴミ捨て場作って、役所とか全て対応すればいいだけ
>>142
市があずかり知らない話だから
>>153
それは違うよ大阪市当たりとかではトラックの重さとかでお金払うよ >>153
自治会の設備なんかあるとこあるのか？ 催し物だけかと思ってたね だからリタイアしてから田舎暮らしとか間違ってんだって
そういうのに飛びつくヤツは例外なく自己中
>>181
年に一度くらいの宴会なら住民交流ということでいいと思うけどな
役員だけ経費で飲み食いしてるのなら大問題だね >>167
なんだただのキチガイか
俺はそんなことしねー 姫島村があったり大分は本当にとことん昔のまま悪習が残ってるからな
姫島村なんかちょっと検索かけたらわかるけど現代日本でまだこんなのやってんの！？って絶対びっくりする
>>166
東日本大震災のあと南海トラフのことで
最近はそれに加えて防災の役割まで増えてるからな
結局必要なことをシェアしてるのを理解してない人間がギャーギャー言ってるだけ
ゴミ捨て当番も何十人で回してるから数か月に一回ですんでんのに
自治会員でも親や他人任せの人間にはわからんよ >>188
公民館もそうだし防災倉庫になってるコンテナもあちこち >>178
公民館の意味わかってるか？自治体が設置する物だぞ。 池の水飲んでたとか嘘だろ、田舎はぜったい家建てるとき井戸掘るし、ゴミ捨て場維持管理するのにもお金かかるから会費取るのあたり前
>>173
ゴミ捨て場の維持管理をしないとゴミ収集しないとか言い出したら行政が負けるぞｗｗｗ
だから自治会に丸投げしてお茶を濁してんだよｗｗ
お前みたいな馬鹿が頑張って違法行為を行政の替わりにやってくれるからｗｗｗｗ >>192
あんなところはアンダマン諸島の飛び地にしてやればいいよ。 >>89
ここは普通の池じゃなくて農業用の池だしね >>193
>必要なことをシェア
住民税で話は尽きてるんだよ >>148
となると。田舎に引っ越したのは、水道代の節約のためだな
ゴミ捨て場云々いっているけど、メインはため池の水だな >>202
こういった問題が頻発する自治体は、むしろ住民税が尽きてるｗｗｗ >>181
本来地域に使うべき町内会費を飲み食いにあてるから腹立つんであって当番やらずに役員に負担をかけるやつの罰金を迷惑かけられた役員が飲み食いに使うならまあ文句ないかな
まあ飲み食いより地域に使ってくれたほうが断然よいと思うけど >>181
>>1に「集落の会費の運用などに疑問を抱き、１６年に集落の運営から離脱」とあるけど、
普通に考えれば、離脱の前に「決算書を見せてくれ」とか言ってるよな。
自治会側も、使途にやましいところがあって、満足に説明できなかったんだろうなと思うわな。
常識の範囲内とは言えない頻度で、宴会開いてたとか。 >>188
町内会の会議場建設の積立金を盗るところもあるぞw 自治体って地域のためにかなり広範囲の仕事をしてるからな
>>1の原告はその自治体から抜けてサービスを受けられなくなった、ってだけだろ
ならば自分で全てやらなきゃ。ゴミ捨て場、水、道路の掃除etc >>151
町内会から出ていくって言った時にやったならゴミ捨て場を使わせないぞって言われたのに
口だけだと思ってて無視してて
ごみ捨てやったら回収されなかったからびっくりしたって言ってたかな >>206
まあ、過疎っていうか、人間関係が密っていうか、ドロドロに滞留してんだろうな。 >>202
住民税さえ払えばいいと本気で思ってんだなｗ
ゴミの回収と管理の違いも分かってないようだし >>191
喜んで嫌がらせしますなんて言うやつはただの馬鹿だよ >>186
そりゃ可燃ごみの袋代と同じで廃棄料は払うだろ
捨てることを拒否されるかどうかって話な >>179
いちいち対処できないだろ
1つの小さな町内に何十個あるんだぞ。
ちょい大きい町だとと何百個だ
市全体でどれだけあるのか
いっせいに切れるわけでもないし
その管理に公務員増やしても税金取られるだけだよ
効率も悪いし町内委託になる
まあ自分は町内会役員は負担だけど金で解決するなら払うわ
そんなに高くもないのにケチるってわけわからん 今住んでるところは全て家の前まで回収に来るので超楽
田舎はゴミ捨て場も遠いし当番回ってくるしアホらしい
6
岩屋とかいう無能売国大臣
未来志向💕💗💘
オカマみたいにお目々パッチリしやがってwwww
朝鮮工作員お疲れさん 笑
>>195
公民館は基本的に市町村の建物でしょ
ゴミ捨て場の入れ物とか数万円のやつは自治会で買って設置するところが多いと思うけども
>>208
見せてくれって話以前に会計やっててこれおかしいんじゃないかって話を出したらもめて自治会抜けたってのがあったはず >>202
住民税を払って言えば〜
な前提があるけど払ってなくても住民だからね >>196
建て替え費用が自治会（住民負担）とかあるんだよ
一年に積み立て費用10万を各戸がしはらうとかざらだよ
それが払えなくて脱会するとその後結構針のムシロだったりする >>197
間違った
>>184と>>211は自治会ね。そのあたりの同好会や市民団体となんら変わらない
予算をつけなければ会計や監査役もいらんし気軽でしょ 自治体も仕事出来てないんだからさっさと廃村にしろってだけ。
公務員だけ残るとするから人口減少人口減少とわめく。
>>214
この件は私有地がゴミ捨て場だからちょっと違うがな、
住民税を払っていて捨てる場がないってのはダメだろ。
ゴミを捨てられる、そういう意味で話は尽きるんだよ。 カッペは獣と同じＩＱしかないからね
都井の睦っちゃんを見習って重火器で壊滅させるしかない
夜勤でゴミ出しできない若いやつらとかみんな川に捨ててるよ
>>217
現業で遊んでるやつなんて腐るほど居るから(笑) >>208
他の記事だと決め方がどうこうみたいな内容だったな >>215
なに自己紹介してんのｗ
自分の近くにゴミ捨て場がなければ、汚れようが掃除せずに放っておいていいんだろ？
それも立派な嫌がらせだ
なら、お前が引き受けろ、ってこと。誰も喜んで押しつけてるわけではない。 >>217
いや、対処できる。
対処できるが、自治会という名の奴隷を使えば安く上がるからやってるだけ。
対処したら税金が上がる？いいや、それはただの公務員の理屈。
対処したら公務員の給料が下がるんだよｗｗｗ >>1
>過去、農業用ため池なのに
>飲料用以外の生活雑用水として男性に取水させていることに、県から疑義が指摘されたこともあった。
>だが、集落の同意もあるからと男性の取水権を守った。
>集落と男性の仲介役として話し合いの場も設定したが、男性は姿を現さなかった。
>改良区には法的責任はなく、集落のもめ事をこれ以上調整することも困難だと考えている。
>10戸ほどの小さな集落に来てくれるからと最初は歓迎し、
>池の使用が認められるよう集落全世帯の同意も取りまとめた。
>男性より数年早く移住した別の6人家族は集落に溶け込んでいる。
>移住者が住みにくいわけでは決してない。
>強調したいのは、彼ら家族が勝手に出ていったということ
>彼には「われわれもいたらない部分はある。でも慣例やしきたりがあり、すぐには変えられない。
>徐々に変えていけばいいじゃないか」と説得した。自分が正しいと聞く耳を持たなかったのは彼だ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190122-00010003-nishinpc-soci&p=3 >>196
うちは自治体が設置して町内会が管理契約してる。
今年修繕工事（120万程）を町内会で行った
次、立て直すときは町内会の予算で、とのことだ >>220
公民館は町内会で持ってる場合は案外と多いよ。
とくに市民会館が別にあるような街で、主に葬儀場に使われるような公民館。 うちの自治体は戸建は個別収集
全国でやればいいのに
田吾作ルールが嫌だから若い人が逃げ出す
田吾作村は廃村すれば良い
普通は会費の使い道が不審であっても、払っておくんだがな。
田舎はそうでもしないと生きられないw
田舎暮らしにドリーム持たせるような番組とか
無くなればいいのになぁ
そのほうがみんな幸せ
>>194
だな
集落側が原告のおっさんにかなり便宜を図ってやってた印象 >>232
自論にこだわってそういったと言い張ってる頭のおかしい人なんだね >>240
別荘地はいいよ。周りとほぼ遮断されるからw
皆無ではないが 役所に申請出して自分の敷地内にごみ捨て場を設置すれば
回収車が取りに来てくれる
>>231
俺は農業やってないのに農業系管理費に使うのはおかしいとか言ってそう
善意で水使わせてもらったのを反故にするおかしい人だから利己的なんだろうな >>227
近所にはないだけで捨てる場はあるんだよ
それを不便だと思った自治会が自分達でごみステーション設置して
回収依頼してるのを会費払ってない奴に使わせなかったということ >>240
男女平等とか民主主義になれた都会の人には田舎暮らしは無理だよね
基本的に日本の田舎じゃ女は奴隷だし年長者や地主階級の意見は絶対の封建社会ですもの
お客さんならともかくムラの掟が守れない人を受け入れられるほど寛容じゃないぜ >>212
なんか、移住者側もすごいよな
図々しいというか 自治会になんの権限もあってはならない
民主的手続きも会計の透明性も活動の法的検証も一切されてない
あくまでボランティア団体
他の住民に対しての権限は一切無い
>>236
カギは自治会長か役員が持ってるだろうな 税金でやってくれるのは、パッカー車で各収集所回ってゴミ回収して清掃工場に持っていく対価でしょう。
ゴミ捨て場の掃除とかゴミボックスの施錠とかは自治会の当番で回してるんだから、使いたかったら金払うべきだし、嫌ならゴミ捨てさせてくれる遠いところに持っていけばいい
ただで恩恵受けようと思うのが図々しいわ
>>223
実際に町内会を解散して小さな団体を作ったとこもあるみたいよ
ちなみにこちらの地域では町内会を作る場合、市に届け出が必要。
だから同じ地域に複数の町内会は出来ないので町内会離脱してゴミ管理団体なんかを作って自分等でゴミ捨て場管理するとか全然okだ >>230
お役所仕事だから人足りないと判断すれば税金で賄うんじゃない？
ゴミ袋有料とかもゴミ処理問題でなってるし
下々の人間にはどうすることもできない
ゴミ袋有料になっても安いゴミ袋で出してるルール守らない人間がいると
市役所はゴミ回収してくれんのよ
だから町内会の有料ゴミ袋に入れななきゃならない
放送もかける
役所なんかそこまでしないからね
困るのは自分達なのよ だいたいなんでリタイアしてから
わざわざ障害のある息子つれて田舎に引っ越したのか
都会のほうがいろいろ手当受けられるだろうに
生産年齢過ぎたジジババと、お世話が必要な大きな息子を
受け入れる田舎はメリットなさ過ぎ…
ただでさえ少ない税金出ていくばっかり…
>>246
まあ農業用ため池使っておいて農業系管理費出す気はないなんて話だったら
擁護のしようもないな >>258
施設に入所させてたほどの重度障碍者がいると
家を新築したりリフォームするときに、けっこうな額の補助金が出る >>204
年間1万2千円で本来使えないはずの農業用水を使い放題させてもらってて
ため池の水が少なくなったら「池に水が入ってこない」って言って用水路の堰を勝手にいじって
それで近隣の集落から怒鳴り込まれたらここの集落の人が代わりに謝ってやって
どう考えてもクズなのは原告 >>257
>町内会の有料ゴミ袋
ちょｗｗｗｗ完全に利権化してるじゃねぇかその町内会ｗｗｗただのヤクザｗｗｗｗｗ 会費払ってるのに行事に参加させて貰えない天理よりは良心的な地域かもね
>>258
最近田舎にカムバックみたいな番組や自治体の企画多いから夢の国と勘違いしたのでは
ある意味被害者かも
バカだけど 自分の敷地をごみステーションにすると届け出ればいいだけだろ
ちょっとは頭使え
会費出してない町内会が設置したステーションを使うのはやっぱり筋が通らん。
っていうか、わずかな年会費節約の為に近所に無駄に敵作るとか馬鹿過ぎる
例えば、ゴミ捨て場が猫やカラスに荒らされる！→ゴミ捨てボックスを設置しよう！
役所に申請すれば半額貰える、ということがわかったとしよう
じゃあ誰が役所に申請するの？誰がボックスを購入（作製）するの？誰が自腹分を払うの？
誰が台風の時とかに管理するの？誰が壊れたとき補修するの？
これ、その誰かが今回の場合も自治会だったわけ。人が動くと人件費が発生する。物を買うと費用が発生する。
それをみんなで役割分担して会費として徴収し、役員を決めて何年かごとに交代するってわけ
そこに住むにはなんらかの費用が必要なわけで。ゴミ捨て場は村落が金出し合って作ったって書いてある。相応の負担はいるだろ。ため池は共有財産で、
昔の村人が共同で管理してたんだろ？なら村人として仲間に入らないんだから、当然使えない。
それと、水抜かれたとか嫌がらせされたのかもしれない。かわいそうに。
でも、こういう場合、やってきた人が、田舎の人間をバカにして、俺様が何かといろんなこと教えてやろう、頭のわりー村人を教育してやろう、民主主義がわかってない遅れた奴を指導してやろう、って奴が多い。
自分もそういう態度ありありな人たくさんみたよ。だからトラブルになるんだと思うね。
郷に入りては郷に従え、だよ。かわいそうだけど、裁判してまで争うことかね、って思うよ。アンタに何か落ち度はなかったか、よーく胸に手を当ててかんがえたほうがいいよ。
>>250
>>247みたいな事情
>自治会が自分達でごみステーション設置して回収依頼して
があれば別かな。 >>259
許可＝権利っていう都会の人独特の感覚なんでしょうね
お互い配慮して遠慮しながら使うって感覚がわからないんですよ
水を使わせてくれるなんてむっちゃ寛容なコミュニティなのにね >>263
都内だってゴミ捨てるときシール貼るだろ 調べてみたら同様の裁判が東松山市であって市の全面敗北に近い和解で終わってるんだね
少なくともゴミ捨場に関しては自治会の負けだろうな
>>257
自治体が公道や公の土地にゴミ捨て場をつくればいいだけ
最低限のところを提供しないのは行政の怠慢 >>263
市がそうなんだよね、周りの他の市ほとんど有料化してるわ
うちは遅いほうだったよ
本当に田舎のほうはまだ無料みたいだけど >>273
うちの地域は不要
ごみ捨ては金がない自治体の方が厳しい >>241
村側の主張が正しいなら
このおっさん１００%糖質だな >>274
それに騙される人が害獣なだけだろ
土人も困るが >>273
それを町内会が取り仕切ったらただのシチリアだｗｗｗ >>269
ため池なんだから
入ってくる水の量以上には水は増えないし使えない
時期によって水が足りなくなるのはそのため >>271
障害者を抱えてて大変なのはわかるが
それで権利意識ばっかり肥大させられてもな >>271
なんかもう都会云々じゃなく権利獲得闘争って感じにも思えるよ >>276
なら訴える先は行政・地方自治体だな
それで税金でごみステーションができたらみんなで使えばいい >>273
なんのシールだよ？
粗大ごみのシールしか見たことない。 >>280
「飲み水から 洗濯 トイレまで 生活用水 全てをため池の水で賄っていた」
ふつうは農業用水ろ過しても飲まないし
ちょっと変わった人っぽいよな… >>289
まず間違いなく水質調査してないよな
大腸菌とかうようよいそう 自治会会費が年間いくらかも言ってない
10戸のミニマム自治会なんだからそこまで使途不明金ないと思うぜ
>>253
なるほど、届け出が必要なんだね
今回のも個人で届け出たらいいよね >>277
ごみ処理を負担してる行政が処理費用でお金取ってるよ 「自治会費に上乗せの寄付金徴収違法の判決確定（最高裁平成２０年４月３日）」ってのもあった
これは寄付金上乗せがメインだけど高裁での判決文でごみステーションについても言及されてる
勝ち目ないんじゃない自治会
田舎はこれが有るから怖いんだよ
確か秋田もあったな
>>65
若者がいないんだから
移住者が拒否しても
入って下さいと頭を下げられるのがデフォ 自治会ってどこも金銭的余裕がないからタダ酒呑みたい馬鹿が一匹紛れるだけで終わるからね
この人が自治会抜けた理由も金銭の使われ方に疑問があったみたいだしそんな理由だろうな
>>275
市が収集しなかったらそりゃ違法だろ
これは金払ってないならうちの土地（私有地）は使わせないぞってだけの話 ID:qeYjZDcr0 前スレでぼっこぼこに論破されてたのにまたID変えてやるの？
>>293
袋の代金はゴミ処理の金であって
ゴミ収集場所の維持管理の金じゃないから 新米者にはわからない、理解できない常識が田舎にはある。
新米者の分際で物申せば、争いが起こる。
田舎がおかしいのか、新米者の自分がおかしいのかは
結局、誰にもわからない。
おかしいと思いながらも、田舎のルールに適応しようとした人達は
そこそこ上手くやれていた。
見張ってて捨てさせないとかこええなｗ
陰湿すぎるだろ
自治会の運営費は100%会費なの？
補助金は出ていないのか？(謎)
>>289
農業用水を個人の生活用水に何で使ってんだって県から指摘されるくらいには特殊なことだからな 自治会とかPTAとか、そういう子供だましの制度は廃止して、全部、民間に業務委託しなさい。
>>10
うちの地域の話だが、ある程度の世帯数で区を作って行政に申請するとゴミの回収をしてくれる。
ゴミ捨て場にも基準があって屋根と囲いがないとだめで、当然土地の所有者の同意書が必要。
公園とか公共の土地はNG。 >>306
なに言ってんだこのキチガイ
前スレになんて書き込んでないぞ
俺の書き込みになにか問題あるなら指摘してみろキチガイ >>241
＞過去、農業用ため池なのに、飲料用以外の生活雑用水として男性に取水させていることに、
＞県から疑義が指摘されたこともあった。
＞だが、集落の同意もあるからと男性の取水権を守った。
こういう規則外の配慮は後でトラブルになる
どんなに面倒見たり配慮しても逆恨みになるだけ
過去の経験から９９％特別な親切はトラブルの元になるのを知っている
数字ではっきり分かるヤフオクの経験でも、条件にない特別な配慮を求めて
来る奴は約束は守らないし、配慮が当たり前になる 若者が都会に出たがる理由がこれだな
田舎には仕事がないからじゃない。定年になっても田舎には帰らないで都会に住み続ける
都会でも変に自治会の行事が多いところは要注意だが
田舎を継いだけどそっちは俺も払ってないわ
色々あって自分で調べたらあらゆる費用を多目に請求されてたのがわかって不信感が生まれた
>>315
仲間に入れないのが問題だ！って受け取るなっていう意味じゃないの？
それで受け取らなかったから怪しいみたいな発想なのかな？よくわからんが >>308
溜池の水が足りないからって、堰を勝手に操作して余所に行く水を止めちゃうような原告。 この時期恒例の雪下ろしボランティアでも、助けて下さいとかお前らの子供達どこで何してるの？で終わる話。
>>313
そら原告は寄付金上乗せを問題視して提訴してるんだから当たり前だろう
問題はそこじゃなくて判決文中に「退会したらごみステーションを使わせないこと」を理由に
自治会入会の強制性を認めてること 自治体の怠慢のなれはて。
住民税払ってれば堂々とごみ出せ
>>310
地域の振興に使うように補助金が出てるけど
かなりの額が地域のためでなく一部の人の酒代に使われている >>327
どっちもどっちかもしれんが
ここ見る限り原告がヤバそうな感じ
パヨパヨ生活保護者かな 郷に入っては郷に従え
うちの地域はゴミ捨て場に鍵がかかっていて
自治会入会時に番号教えてもらうシステムだし
自治会でゴミ捨て場の掃除当番があるからやらないなら捨てれないね
>>329
新しいごみステーションさえも使わせないことを理由にしてるでしょ >>332
酒代どころか年一回東京にみんなで出て吉原等風俗ツアーなんてのもあるよ 農業灌漑用の水
池の捕手も手伝わんくせに
生活用水にしちゃダメだろ
自分で井戸浄化槽作って管理しろよって話
これ原告も十分怪しい
東京一挙集中とか言って東京を叩く田舎者がやってるのがこれ
陰湿で自らの首を絞めてる奴らが一挙集中とかって批判するのがそもそも可笑しい
>>332
ほとんどは年度末の謎の道路工事に使われてる 大分県ではよくあるトラブルなんだよね
元々小藩分立県だから、大分県庁は小さい政府にして、各自治体に任せる統治してるの
だから自治体移転した人等が今までいた所と違いすぎるって揉め事になるの
それはそれで大分県だからいいと思うけど
ゴミ捨て場はお前らの物なの？
自治体の物じゃなくて？
>>334
戸別収集してない市町村だから
ゴミ収集してる自治会のゴミ捨て場に捨てるには自治会に入る必要があるんでしょ 子供に障害があるなら生活に便利なとこに住むべきじゃないかと思うんだけど
飲料水をため池の水とかで賄うみたいな生活で
もし自分らが動けなくなった時に長男どうするのと思う
>>336
既存も含んでる
「会費を納付しなければ脱会を余儀なくされる恐れがあったが、自治会未加入者は
ごみステーションを利用できないなどの不利益を受け、脱退の自由を事実上制限されていた。
したがって、本件募金の徴収は、「会員の生活上不可欠な存在」である「希望ケ丘自治会」により、
事実上強制されるものであり、「社会的に許容される限度を超える」と判示して、
１審判決を取り消していました。」（判例セレクト2007（有斐閣、2008年）6頁）、
朝日新聞４月４日付滋賀県版など参照）」 自治会が強いところ、主に地方はゴミ捨て場の管理もしっかりしてる
自治会に入らない人が多いところはそもそもゴミ集積所がない
みんな自分の家の前にゴミを置いて
収集の人が車徐行させて走りながら回収してるわ
>>13
だからって、会費に入ってない二次会三次会をポケットマネーで強要は違うぞ
うちの自治区の話だが >>308
農業用の池って農繁期終わると一回水抜いて掃除するんだけど、移住してきた人とかそういうのぜったい知らないからな >>300
原告棄却で控訴後に市への請求の放棄での和解が
どうして市の全面敗訴に近いのか分からないけど
市（地方自治体）相手ならワンチャンあるレベルか >>300
ゴミ集積所に誰でも捨てれるなら、違法廃棄物も市で回収するのかな？
じゃないとゴミ集積所に土地を提供した人や近隣の住人にとって迷惑な話だよね。 うちのマンション、小さいけど店舗も入ってるから
ゴミは毎日回収で分別必要なしだぞ
俺は自治会の参加を実質強要している現行制度は憲法違反だと思ってる。
>>342
田舎では私有地を貸与してる場合もあるよ ごみステーションの管理って清潔に保つには手間も金もかかるもんだ
野ざらしじゃカラスに狙われるのがオチ、カラス対策にネット買ったり物置みたいな用意するのも無料ではないんだな
訴訟起こすお金があるなら、その金で水道引けばいいだけじゃねえの？
>>342
生活にあるもの全て行政が至れり尽くせりで準備してくれるものだと思い込んでるから
選挙に行かなくてもいいとか無関心なやつらが増えるんだろうな
行政のサービスについてちゃんと学校でも教えるようにしないといけないのか >>353
自治会に入会してなくともごみステーションを使用できることは当然でその指導を市は怠ったって
内容だぞ
自治会相手でもゴミ集積場を使用できるという結果は変わらん >>37
汚すのは猫とカラスだから管理しないと維持できんよ >>348
＞本件募金の徴収は「会員の生活上不可欠な存在」である「希望ケ丘自治会」により
＞事実上強制されるものであり、「社会的に許容される限度を超える」
これ限度を超えてるのは募金の徴収だよ
脱退の自由を事実上制限されていたことじゃなくそれに募金を入れたことが問題
事実判決は原告に対して会費全額の支払い命令 税金は近所のジジババよりずっと払ってるのにって思うことはある
どうでもいい小学校だよりとか老人ホームだよりのために回覧板毎日回すほど暇じゃねぇんだよ
あと会費を老人幹部だけのカラオケ大会に使い切るのやめろ街灯増やせバカ
>>365
自治会で管理してるごみ捨て場を自治会を退会した後も使えると思う理屈がわからん >>354
税金から助成費出してるんだからそれで賄えやってことじゃないかね 正直自分も自治会なんかなくして公務員が全部やってくれよと思うけど
そんなでかい組織個人で動かせないわ
選挙で議員の落選のほうがまだ世論で動かしやすいくらい
できれば会費多く払ってもいいから役員はなくしてほしい気分だよ
>>367
自分で自分の土地の敷地に井戸を掘る自由はあるな 自治会なんてゴミ老害が遊ぶための集金装置になってるからな
家の前で犬に小便させて汚したりキチガイばかりだぞ
その老害を真似て他のデブババアもやらかすし
この町の住民になったら
町内会に入らないんだったら、ごみは捨てられないって
転入時に、市役所の住民登録の担当課がはっきり伝えるべきだな
ゴミ収集所は町内会が委託されて、運営代行してるから
町内会費を払わないなら、直接市営のごみ焼却場に自分で運べってことでしょ
市役所が黙認か委任か知らんけど、市の実態として そうなってるんだから
入らないんだったら、ここじゃあ まともに生活できませんよって伝えるべき
伝えないから、いろいろ誤解が生じるんだよ
今まで障害持ってる息子さんを世話しきれないから、施設に預けてたんだろ？
それを施設から出して、老体で世話し続けられるわけがない
揉め始めたのがちょうど70才過ぎ
最初から、ここで息子と住むのは70才迄って決めてて
騒ぎを起こして
村八分に合ったかのようにして家を引き払って、息子を施設に戻して
訴訟を起こして費用回収するつもりだったんじゃ？
って穿った見方をしてしまう
>>369
ほんそれ。平均的な日本人に真っ当な組織運営なんてできないんだから無理筋なんだよ。自治会なんて。 退会して会費を払わなくてもそこの施設が使えるという理屈なら
スポーツジムとかの会員にならなくてもジムの設備を無料で使えるのかという理屈になるよね
>>367
だからそこは問題じゃなくごみステーション使用禁止を盾にすることは強制加入に等しいと判断したって
>>329で言ってるじゃん
頭悪いのかな まあ会費は払っとけって事だ。
金の問題さえクリアしとけば大抵の事は穏便に済む。
>>367
本件は，地域自治会である被控訴人が平成１８年３月２６日開催の定期総会において自治会費を年６０００円から年８０００円に増額する
旨の決議（以下「本件決議」という。）をしたことにつき，被控訴人の会員である控訴人らが，本件決議は控訴人らの思想及び良心の
自由等を侵害し公序良俗に違反するなどと主張して，本件決議が無効であることの確認及び控訴人らの被控訴人に対する会費の支払
債務が年６０００円を超えて存在しないことの確認を求めた事案である。
6千円は最初から払うと言ってるから争点ですらないな >>375
ごみの捨て方なんかはいの一番に説明されるしどっさり資料も渡されるはずだよ 大分市内は自治会入らなくてもインフラ整ってるだろうから
やっていけるだろうけど村の集落は自治会に入らないとか絶対無理
集落の人口の規模にもよると思うんだが謎ルール多いのは間違いない
消防団への加入断ったら家の玄関の前に動物の死骸置かれた事あるわwww
自治会に権力は付与されていない
主権在民と議会制民主主義の概念に反する
生活に必要不可欠のゴミ出しの権利は全ての国民にたいして平等だ
何者も侵害することは出来ない
この自治体は理解しているのか？
>>259
田舎だと住民は複数の組織に所属していて
ここなら自治会、土地改良区、水利組合、農業協同組合あたりに属してるはず。
自治会なら会議室とか他の組織に利用料を払ったり補助を受けたりしてる。
引っ越してきた人は農家じゃないから自治会だけにはいっていて
他の組織とのやり取りで疑問がでても不思議じゃない。 70にもなってそんなとこよく行くね。
地元でゴリゴリに固まってる田吾作なんか知れてるだろにさ。
>>348
既存も新規も全部だから絶対的な強制なんでしょ 自分の家の前にゴミ捨てて行政に連絡して回収してもらえよ
会費払わない掃除もしないけど使わせろは村八分されるわ
今住んでるマンションは敷地内に住人用の大きな集積所があって市の収集車も横付けで回収していくんだけど
集積所の清掃員などの経費は共益費で賄われてる
で、この場合って、マンションの管理組合が「賃貸契約者以外のゴミ捨てはお断りします」って拒否したところ
そこが便利だと勝手に使っていた部外者が管理組合を訴えたってカタチだよね？
これのどこに正義があるの…
>>381
退会したら自治会管理のごみ捨て場が使えないのは当たり前だと思うけど 町が管理しろよ
町内会なんて任意の団体に任せて仕事サボろうとするからこうなる
ゴミ捨て場に捨てれないなら
行政に相談して、責任を転嫁してから
公道で野焼きすればいい
>>396
俺に言われても
裁判所に文句言ってくれ そもそも 税金 はらってるのに 集落の会費てなんだよ！
>>392
妄想じゃないんだよなぁ…
ちなみに犯人もこっそり近所に教えてもらったわ >>365
一審棄却の上一円も賠償金が認められてない以上
怠ったんじゃなく市が譲歩しただけだろ 田舎ルールに従う気がないんなら田舎に来るなって話になるんだよ
なんか幻想持ちすぎてんじゃねえの？
>>389
少し違うのでは？
自治体は自治会に参加しているか否かに依らず、すべてに等しいサービスを提供する義務がある。ではない？ >>391
自治体会費を払ってれば問題ないんだよw
どうせ、地域の貧乏なじいさんばあさんも払える金額なんだろ？ 会費払わんし、もちろん掃除もしない
しかし、ゴミは出す。当然の事w
>>13
ある程度住民が集まって自治会を作り、ゴミ集積所の維持管理をすると約束しないと、行政はゴミ集積所を作ってくれない(回収しない)
町内会費は払わない、ゴミ集積場所の立ち番や清掃は参加しない。じゃそら使わせ無いよ。
使わせ無いのが違法だとしてもね。
そういうヤツに限って分別滅茶苦茶だし、捨てる時間守らないし。誰だって起こるよ
溜め池にしたって田植えの時期は畑優先だし。
本人達も、田植えの時期等水が使えなくても文句言わないと念書書いてる癖にこれだからな。
水道事業は、自治会で運営してる田舎もあるよ。上水も下水も来てない地域とか ゴミ捨てなきゃいいのに
ウチは生ゴミは処理機、あとのゴミは4ヶ月に一度処理場持っていく
ゴミ当番めんどくせえからね
>>396
自治会管理のゴミ捨て場なんてシステムがそもそもトラブルの元 飲み食いや旅行に使ってるくせに単身世帯も会費は一緒とか頭おかしいだろ
>>400
国か自治体の政府以外に徴税権を与えているとか、まじで異常な制度だよ。自治会システム >>404
自治会独自のサービスを自治会に入ってない人にまで等しく提供する義務が
行政にあるということもおかしな話だな 田舎に住んでる奴は頭がおかしい
田舎に移住する奴は頭がとてつもなくおかしい
>>379
おまえの無能を平均値で語るみっともなさ >>369
税金の額はあまり関係がない。近所の奴が大金払ってたらお前は我慢するのか？ >>416
震災になったら巨大な田舎にかすぞ。>都会 >>408
あーでもないこーでもないと言われて、個宅専用のゴミ捨て場なんかには回収に来ないぞ。 >>374
うちの地域はそういうやつは近隣地区から散歩に来てるな >>416
人それぞれ色々な理由あるんだよ
俺は親の介護で準限界集落みたいな所に移住したわ なんで自治会費払わないんだろ
大した額じゃないだろ
不思議だ
>>408
拒否されたら行政訴えればいいんじゃね勝てるか知らんけど >>381
いやだから強制加入自体は問題になってないんだよ
それに募金を上乗せした額を勝手に決めて
6000円じゃ足りないと受け取らなかったことが問題 本件決議に基づく増額会費名目の募金及び寄付金の徴収は，募金及び寄付金に応じるか否か，どの団体等になすべきか等について，
会員の任意の態度，決定を十分に尊重すべきであるにもかかわらず，会員の生活上不可欠な存在である地縁団体により，
会員の意思，決定とは関係なく一律に，事実上の強制をもってなされるものであり，
その強制は社会的に許容される限度を超えるものというべきである。
したがって，このような内容を有する本件決議は，被控訴人の会員の思想，信条の自由を侵害するものであって，
公序良俗に反し無効というべきである。
論点が同じであれば、要するに「社会的に許容される限度」「思想，信条の自由」「公序良俗」あたりが論点と言うことだな。
まあ個別判断と言うことになるだろうけど、面白そうなので是非最後までやりあって判例を確定させてもらいたい
＞ため池を管理する土地改良区
ひょっとして勝手に生活用水として利用してたのか？
多分農家は農業用水として圃場の反当割の賦課金払ってると思うぞ
>>425
人口少ないと金額大きいと思う
年18,000円とかあるよ >>408
個別回収してない市だと無理じゃないかな
ゴミ処理場に持ってくるか、自治会のゴミ捨て場か・・
ってゴニョゴニョ言われて絶対にまげないと思う >>383
彼はそういう話を聞く耳は持ってないんだ。許してやってほしい 自分の住んでる所なんか最近住宅の建設ラッシュで引っ越してきた人が多いんだけど
ゴミ捨て場の掃除全っ然やらねーな
順番が決まってるんだけど拒否してやらないくせにゴミだけは出していきやがる
>>430
都会と価値観や倫理観が違うのは間違いない >>315
それも見たけど休耕地をもってることが前提だから
この原告がもらえないのは当然。 自治会に委託するってのが時代に合わないわな
これからトラブルが増える事例だろうから経緯を見守りたい
>>369
ついでに自治会費も多めに払って色んなこと免除してもらえばいいじゃん 村の常識は世界の非常識。
世界を知らない猿には何を言っても無駄。人間未満なんだから。
>>427
問題になってなくとも強制加入に等しいと判断したことが重要なんだよ
自治会強制加入は認められてないんだから未加入者はごみステーション不使用とすることは
認められないってこと
ここまで書かないと理解できんのかね・・・ >>401
さて近所の人が真犯人かどうかはミステリーの範疇だね 生ゴミは80％水だから、ゴミ処理機使うと1/4位になる
4人家族で1ヶ月の生ゴミはレジ袋半分くらいだな
あとのゴミは家に置いても腐らないし臭わない
>>432
なんで俺の町内会費を知ってるんだ？
内6000円は年始にある火祭りの食事代だけど >>432
近所トラブルになるなら安いと思うけどな〜 >>434
まあ持ってきた資料自体はそれなりに面白かったからな。耳が無いのなら仕方ない、許して進ぜよう >>439
そもそも、課税所得の１割も機械的に持っていってるのに、それ以外に徴税する前提な制度が狂ってる。 週刊モーニングでこういう事例をネタにした漫画があったな
>>421
震災の話なんかしてないよ田舎者
>>424
介護で田舎って大変じゃね？
自分が動けなかったらどうすんの？ 移民が田舎にも増えてきたとして、重複する住民税と自治会費を納得して払うとは思えない。トラブル増えるだろう
>>452
カバチタレだな
ついこの前までやってたシリーズ 他の事は勝手に話し合えば良いけど、ゴミ捨て場は会費とって管理してようが
占有できるもんじゃないぞ、行政がその仕事をお前ら馬鹿に丸投げして楽してるだけで
納税してれば使う権利は当然ある
ほんと田舎の人間は行政に騙されて良いように無償で働かされるよな
>>408
自治体に寄るんじゃないの？
自分のところだと5件集まればゴミ捨て場を作って良くてちゃんと集積してくれる 無駄に敵作るやつは総じて頭が悪い
わずかな金で解決する話なんだから1〜2度飲みに行ったと思って金払ったほうがマシ
>>453
近所の老人たちが一応手を貸してくれてる
平均年齢75才以上だけど… >>449
予告なしにいきなり半年分9000円取りに来ると焦るぞ >>456
闇と言うより明文化されてない暗黙のルールが多いんじゃないかな？ 自治会って…
いらないぜ？
いらないというかもっと必要最小限まで縮小できるはずなんだぜ？
色んな行事や会合（酒アリ）が繰り広げられてるけど。
>>371
それだと処分するまでのタイムラグで別の苦情が出そう・・・。
市の回収車が無分別に回収してくれた方がスッキリすると思うけどね。
なんて言うか、町会から見ると市の側も無責任な和解の仕方したよね。 なんで家の前で回収してもらわないの？
ゴミ捨て場を設置している近くにある家の人たちの協力もあってこそだと思うのに
汚れとか虫とか当番制の掃除だけではなかなか飲み込めない大変さもあると思うけどな
>>464
ほう、じゃあその私邸が自分でゴミを処理してんだな？
アホなのかお前は
好きで自分の土地を提供してるなら好きにしろ
嫌なら行政に用地確保してゴミ集積場を作れと言えば済む >>445
判決にない個人の感想書かれてもな・・・
＞本件募金の徴収は「会員の生活上不可欠な存在」である「希望ケ丘自治会」により
＞事実上強制されるものであり、「社会的に許容される限度を超える」
何度も言うが『限度を超えてる』のは『本件募金の徴収』のみを指してる
というかこれが会費を支払うことを認めた判決という事実から目を逸らすなよ >>445
理解できない奴ばっかりだからあちこちで「自治会非会員がゴミ捨て場使うとはなにごとだ」となってんだろｗｗ >>467 ほんこれ
でもジジババとの戦いは大変だ こんな百年以上昔にできた制度を、いまだに無批判に継続してるあたりでもう、日本の没落の象徴みたいな制度だわ。まじでやめてほしい。
行政に電話してウチにもゴミ引き取りにこいと言えばいい
本来は行政の仕事なんだけど地域の自治会に仕事投げてんだよね実は
>>438
自宅前が町内会のゴミ捨て場だから管理してるけど、本当に大変
カラスや通行人が荒らしていくし
違うゴミはずっと取り残されるし
だからといって近所も手伝ってくれないし
行政で全部やってほしい
善意の人間に全ての負担が押し付けられるのはおかしい 前住んでた所の自治会費は年２０００円だったな
同じ地区で二つの自治会(地元vs新参)に別れてバトルしてるらしく
新参者は不要ってなった。
>>464
それは町内会が可哀想というか提供してる人が可哀想 >>469
そもそも本来なら行政のやるべきことを自治会にぶん投げてるのが発端だからな >>470
つーかほとんど汚れないだろ？
特定の当番の人を狙って汚してるんだろ >>466
明文化するとPTAや自治会が自治体の予算を浮かすためにやってる活動は法的に微妙な立ち位置になるからなｗ
特にPTAの学校への寄付は真っ黒黒なわけでｗ >>461
それが昔から続いて余計なモノが出来上がっちゃってんだよ >>468
うちの町内会はないな
いきなり来る
次は7月だと言い残して去っていったよ >>480
そうそう
自分ちの前にゴミ捨て場をつくればいいだけ >>472
彼は国語力も乏しいんだろう。許してやってほしい >>476
お前がアホなんだよ
ゴミの収集は行政の仕事
それを民間の敷地に設定、負担は各自で出し合って自治してね、これダメ
じゃあ税金払わんよ、でも通用する >>480
通行人も荒らすのかよワロタいや笑ったらだめね >>441
神社かな。
神社と寺が一番トラブルになるな。 >>472
原告さえ問題視してない6000円にいつまでこだわってるんだ
頭悪すぎてお話にならないよ >>470
ゴミ捨て場の道路ってやっぱちょっと色違ってるよ >>463
マジかｗいい所で良かったじゃないか
俺の友人は田舎に移住してアレコレやらされた挙句病んで戻ってきたわｗ
お前さんは頑張れよ >>483
田舎は土地が広い
この件の詳細は知らないが、こちらの地域では私有地（使ってない土地）を「地域のためなら」と昔から提供してるとこもある
だから皆感謝して掃除もする うちも、私道のゴミ捨て場を近隣の住民に使わせてやってるけど、町内会費未納の連中は使わせずに追い払ってる。
>>491
引っ越した初回？次回予告言ってる分マシなのか？ >>483
私有地を提供してる代わりに固定資産税がちょっとだけ下がる >>494
じゃあお前は他人の敷地のゴミ捨て場はいついかなる時も自由に使えると思ってるの？ >>346
都会は冷たいから
優しい田舎の人に丸投げしちゃえ、かな 個人の話でも
なんでも「いいよーいいよーしょうがないもんねー」
って許してるとどんどん甘え来る奴いるだろ？
おわかりいただけるかな
>>487
あたり前だが集積するから汚れる。なので戸別収集が一番汚れない。たまにカラスや猫で荒らされても自分のゴミが自分の家の前で汚れる分にはキチガイじゃなければ掃除するｗ
だが、すべてにおいて戸別収集すると行政の予算が逼迫する。だから自治会を利用して集積させる→集積するから汚れる→汚れるから掃除する奴がキレる→非会員は死ね！となるｗ >>153
たしかにそうだな
自分の所有じゃないわけだから当然だな
今回のケースでは自治体と交渉して任意団体に加入せずとも同等の行政サービスが受けられるよう申し入れを行うべきだった。 町内会費払わないおばさんから、「電灯切れてるから交換しといて」
と言われても・・・町内会費払えよ。と同じだな
>>495
そこらへんのマンションの植え込みに「タバコを捨てないでください」みたいな小さな注意書きがあるのを見たことない？こういうのたまにあるんだけど
ゴミ捨て場も同じように誰かが手持ちのゴミを捨てていったり、遠くから有料のゴミを捨てに来たり、結構好き勝手する人が多いよ >>502
そんな上から目線なら始めから行政に作れと言えよ
お前が捨てに行くのが遠くなって面倒だから容認してんだろ結局は
ほんとに、こう言うのをカスって言うんだよ 判決文の解釈だけでも真っ二つに割れてるやないかw（本来割れるはずはないのだが個人的願望が入ってるのかな）
で、甘えてることに気付かず
「なぜお前は言う事を聞かない！みんなやってるんだぞ？！」
といった具合
>>506
干渉されるのが嫌なら絶対都会の方がいいと思うよ
田舎は良くも悪くも人間関係が濃いのよ >>480
気持ちわかるよ
その問題で、生ゴミ捨てるヤツだけでゴミ当番させるっていう
提案をしたことがある
結局のところ匂いも汚れも生ゴミだからね うちの町内、ゴミ捨て場管理する人いるけど市から金もらっているよ
ちなみにあくまで掃除とかを市は任せているだけで、ゴミ捨ててはいけないとか
そういったことを任せているわけではないとのこと
>>515
横だけどそれは会費払わない人が自分で言うべきじゃないか >>485
死んでないか？とか、そういう異常状態のチェック機能らしいぞ。配ってる紙自体はなんの価値もない。
まあ、それでもバカバカしいが、よく考えたな。とは思った。 >>495
大通り沿いだから、弁当の食いかけとか、空き缶とか収集日以外にも置いていく
それをカラスがまた荒らす
ほんと参る 道にほっとけば市役所が捕りに来てくれるんでないの 税金で
>>1
溜め池 くらい漢字で書かんと「生活用水に使うため、池の水を」って空目して時間を浪費する >>513
PTAが学校のドッジボールを寄付してるのと同じで、本来はその電灯は行政持ち。なあなあで補助金も出すが自治会預かりにしてるだけ。
電灯かえたきゃ自治会に入れとか、まったくもって暴論ｗ >>505
嫌なら請け負うなと言ってんだ
そもそもここにゴミを集積して下さい、その設備も管理もやります、コレが行政
勝手に行政の真似ごとして上から目線がおかしい >>431
集落の人が便宜を図って原告が生活用水として使えるように掛け合ったんだよ
それを棚に上げて提訴とかね >>528
関わらなきゃいいだけやん
会費も払わず、人わたの前にゴミも捨てず
自己完結したらええ >>502
偉そうに、どうせ位置指定道路だろ。それなら事実上の公道だぞｗ >>503
毎年の事だよ
数年前までは2ヶ月毎だったんだが集めるのが大変ってことで半年毎になったらしい
田舎だから年寄りしか住んでない家も増えたからって理由らしい
集金とかする班長は毎年の持ち回りなんで人によって方法が違うんだよ >>527
うちの娘見なかった？と聞いたら、どこそこで見たよ、とか教えてくれるw 水道…引いてなかったの？
ため池だけで生活は流石にしてないでしょ？
>>532
でも行政は近くの集積所にお願いしますと言うからな
それが私有地だろうが何だろうとな >>527
良い事もあるよ。肉や野菜や魚のハネモノなんかは大量に頂ける
親父が癌の手術の時に一緒に付き添ってもらったわ 参考動画
自治会会長が新住民に入会金40万円を請求 川崎市多摩区南生田5、6丁目 長沢団地会 20050417
田舎だけでなく首都圏でもこんな問題はあちこちであるんかなぁ・・・・ >>535
キャッシュレスとか、夢のまた夢。日本やばい。 私有地のゴミ捨て場に勝手に捨てるなんて嫌がらせだな
原告がおかしい
>>526
うちの市も、外灯は戸数で補助金出てるのに
自治会入ってない人から徴収してたよ
地元vs新参者のバトルで無くなったけど >>497
＞『限度を超えてる』のは『本件募金の徴収』のみを指してる
が理解できたならいいよ
滋賀県甲賀市甲南町希望ヶ丘の決議無効確認等請求控訴事件は
今回の件と全然違うと分かったろ？ >>527
葬式の手伝いなんかが最たるものじゃないかな >>484
田舎は1戸1戸や集落毎が恐ろしく離れていることがあるから、まとめて回収するのはしょうがないんだよ・・・
田舎と都市部の違いを理解しないところでこういう問題が起こるのかもね。
今回の人も農業用のため池から生活用水を取水するとか信じられないことしてるし。
農業用水は農業の為にあるから整備の為に干したり、農薬が混ざったりするのに。 >>538
アパート増えたから分別ゴミは公民館だけになった我が町内。
可燃ごみ用もあるから、皆車で持ってくる。 >>524
地方公務員の税金二重どりのために
民間人は訴訟しないと生きていけない
有料ゴミ袋で住民税詐取されてるのに自治会だから三重どりか 原告の言い分が通るとしたら
自治会費の使い道に疑問持った部分くらいじゃないの？
勿論なんの不思議もない可能性とあるけどね
>>549
日本の田舎は昭和三十年代から進歩してないんだよね。 5世帯？集めれば新しいゴミ捨て場作れる とかなんだよな
以前の書き込みで、自分でゴミ捨て場作って
自治会抜けた人だけ使ってもいいっていう条件にしたら
自治会ボコボコ辞めたっていうんのがあったな
>>546
飲み水も？？
そんなこと可能なの？使用料ではなく水質として… >>504
ははーん（気づき）
なるほどそれは使って当然の論理を振りかざす奴が出てきそうね 先日、やっと自治会の総会終わったよ。書記してるんだが一年間の事業報告をマイクで話すのだが2回目だったけどやっぱり緊張するわ。
さっき議事録作った。あとは議長と議事録署名人にハンコもらいに行かなきゃ。
俺は酒が好きだからまだマシだけど田舎ってめんどくさいよなー。世田谷からど田舎に来たからな。
>>542
キャッスレスは無理でしょ
日本円の信用がありすぎる
たぶんうちの町内会だとキャッスレスの意味すら理解してないと思うw >>540
2005年とは言え「あんたにも子供がいるだろう？」なんて言う会長だから、場所がらあっち系のカタギじゃない奴だろ、完全にｗ >>556
それは内部で使い込みしているとか、不正してた例だろw >>511
いやいや集積しても汚れないよ
汚れは故意によるものよ >>561
キャッシュレスだって信用の源泉は日本円なのにな。ほんと、日本人、やばいと思う。進歩する気配がない。。 公務員の中間詐取マージンのため
民間人は納税だけしてサービス受けられない
>>551
住民が増えたのに対応しないのは行政の責任
納税額は増えてるのに何もしないんだろ >>519
ありがとう
最近、善意の限界を感じてる
一生懸命掃除してたら、誰か分かってくれると思ってたけど、
何もしてない人間が、最近ゴミ捨て場が汚いとかクレームつけてくるし
当番とかみんな嫌がるし
もう色々と制度が限界にきてると思う >>564
自分の家の前じゃなければテキトーに扱う人いるんだよ >>559
使って当然というか、位置指定道路ほど厳密ではないにせよ、公共の用にという名目で減免してんだからそれが嫌なら返上しろって話。 よくわからんが、ゴミの回収費用は税金では無く、自治会が負担しているの？
>>547
何度言ったらわかるんだ？
原告6000円は払います 判決6000円は払え
こんなのは全く以て重要ではない
スレの件に関連してるのは「ごみステーション使用禁止は加入強制に等しい」と判断した部分だ
ここまで説明しても理解できないお前の脳味噌はどうなってるんだ？
そもそも脳味噌あるの？ >>555
俺は明治の終わりくらいからかと思ってた >>560
おつかれさん
自治会の活動内容にはよるけど
年寄りと小さい子供がいる時期は入ってる方が良さげだよなぁ
ってか入らない事で揉める方が面倒くさい
何があって助けてもらうか分からんから… >>575
下手したら江戸時代の五人組制度が残ってるのかと思う事はある >>570
そうそう。さらに最悪なのは、それが正義だと思ってるアホばかりが山のようにいる。そりゃ東アジア最低の社会効率って結果になるわな、 >>569
お前を腐すわけじゃないが、奴隷の善意が状況を悪化させてきたのもジャップの暗黒面。
ちゃんと理不尽には理不尽と突きつけて、目の前のゴミ集積所の廃止をするのが一番正しい道。 >>565
日本円は偽札の心配とかほとんどしなくていいしいきなりなくなったりしないからね
キャッスレスは災害時にも問題なく使えるようにならないと
震災などの心配が消えない日本じゃ普及しきらないような気がする 住宅街ほど町内会できっちりステーション管理されてるから関係ない人間は使いづらい
ド田舎なら自分の家の横に置いておくからゴミ持っていって！で余裕でOKだろ、町内会に加入してないからあそこに捨てるなって言われた、で通るはず。
まともに税金払ってるなら自治体側に断る権利はないよ
>>576
タバコもちょっとしたゴミも通行人が通りながら捨ててくんだと思うけど
どういうこっちゃ >>582
農家のオッサンとか平気で田んぼに吸い殻捨てるのな なんで町内会費ごときケチるんだよ
国がゴミやらを市民に丸投げしてるんだからみんなでやらないとしゃーないだろ
ゴミ収集は家の前まで呼べばいいかもね
>>457
そう、それそれ
あんな風に最後は仲良くなればいいのにね 農業用のため池の水はタダじゃないからな
当然だろｗ
むしろ水を盗んだ事で逮捕されてもおかしくない話
在日朝鮮人が当たり前のごとくナマポになっているくらい腹立たしいゴミだな
>>589
自治体によっては各家庭の敷地内にゴミ捨て場設置義務化してる >>583
元区長側も水利関係は言ってることももっともだし、それなりに冷静に対処してたようにも思えるがすべてが最初の
>集落のごみステーションは、自治区構成員の土地に自治区が金を出して作った。男性は退会したのだからごみを置く権利はない
これで台無しになるのが惜しいｗ >>574
だからどこに強制加入が問題だと判断した文言があるんだよ
強制加入だと判断した上で会費全額支払わせた判決のどこで
そう感じたんだって話
むしろ自治会費を支払う義務を認めてるだろコレ >>555
地政学的なものは何年経とうが変えられないからね >>569
＞一生懸命掃除してたら、誰か分かってくれる
何もせずとも全部お前がやってくれる、ということが分かったわけだ
日本人ってのはシステム維持はゼロコストでできるという謎意識があるんだよ
維持自体にコストがかかってそれを誰かが負担している、という発想ができない。んで維持できなくなると切れる
田舎ならなおさらそうだろうな >>571
故意に見えないように故意にやってるだけでしよ
そこまで真実に近づくと怒られそうだな 監視と称し足立区 UR竹ノ塚第二団地 27号棟403号室"等"を借り
TVを見て昼寝に興じる 警視庁公安部 が地域防犯パトロールを大募集です
マスコミの取材も 大歓迎 です。ご連絡をお待ちしております。
>>208
決算書も何も当人が会計だよ 会計は過去の決算書も領収書も全部見放題なんだよ、、区長より詳しく調べられるよw
不正経理とは書いてなし弁護士も何も言ってないから 使途への見解の相違だと思うんよ、
多分赤い羽根や社会福祉協議会とかへの寄付だと思う 寄付なのに纏めて予算から出費してたりするから
それとも村の貯め金かな イザと言うときの為においてある金 集会所とかの補修建替え費用やな…コレを分けろとでも言ったのかな >>581
昔は上手くいってたらしいんだよね
汚れても誰か気付いた人が自主的に掃除したりで
最近は全くやらないし、コンビニゴミのポイ捨て多いし
これからは自己中でいくしかないとは思ってる >>585
表立っては「ゴミ収集は自治会への入会とその自治会が管理するゴミ集積所での回収が決まりです」とかとちくるった事を公式Webで表明しちゃうようなトンデモ自治体も、
実際には本当にそれで突っぱねて法廷闘争になったら勝てる確率は低いのは知ってるから、個別で連絡すれば戸別収集したりするからなｗｗ >>594
問題にしたなどとは言ってない
判断したと言っている
そして自治会費を支払う義務は原告被告ともに問題にはしていない もちろん俺も
問題にしてるのはお前だけ >>592
現時点での決まりが嫌なら変えるように動けばいいのに、金払いたくない役したくないけど権利は主張しますでは、しんどいところを他人に押し付けてるんだからそら嫌われるだろ 郷に入りては郷に従え
嫁を差し出せとかならともかく
>>602
自主的にやってた中年が高齢化してできなくなってんだろう >>582>>586
通行人いてもタバコは捨てないからな
捨てようと思って捨てるしかない >>599
被害妄想強すぎ。
確かに、わざとやるキチガイも０ではないだろうが、大抵はカラスや猫、薄いビニールが破ける、収集時に袋が破れるなどだ。 アパート、マンションにおける管理費、共栄費だと思えばいいんだよ
>>593
だからと言って
勝手にそこにごみを捨てる権利があるのかというとやはりないのでは？ 田舎の自治会なんて入会させるために平気で嘘を吐くし脅迫もする
新入会の人は倍の金額なんて平気でやるぞ
老人ホームに入れなくなるとか
子供がいじめられるよとか
奥さんが孤立するよとか
学校で大変なことになるよとか
会社に行かせていただきますとか
>>501
滋賀県大津市のマンション単位の自治会に入っているが年4千円だよ。うちは赤い羽根とか赤十字とかの募金は別会計できっぱり任意にまかせている。だからこそ希望が丘の自治会のやり方は驚いた。 >>605
ゴミ収集に関しては行政の指定するゴミ捨て有料以外はすべて税金負担だぞ。
収集に関して金銭面で自治会が介入できる余地はない。 >>599
自分の家の前なら転けないように置いたりするけれど、収集所なら投げるように置く人とかいるんだよ >>596
うちは都会なんだけど、アパートとかで出入りが激しくなって、地域の事に関心を持たない人も増えたんだろうな
すぐにまた出ていくだろうし >>607
年金受給してる年齢がガキ扱いされてる恐ろしい地域もあるよ
仕事リタイアしていいのは80才超えてからという風習がある >>611
行政がみとめたゴミ集積所はよほどの合理性や特殊性がない限り基本的には納税している住民が使用できる。
使用できないなら代替手段を提供するのは行政の義務。 町内でゴミ捨て場が決まってるとこのゴミ用の網とか、ゴミステーションとかは町内会費で買ってるから町内会入ってないとそら使えないわな
税金納めてんのに自治体によってサービス違うっておかしい
国が居住地許可してるのに都市ガスが僻地まで整備されてないとかもおかしい
>>609
これは別に被害妄想ではないぞ？
そんなやわな袋じゃねえから破れない 結局国の怠慢なんだよ
これだけ税金取っておいて何に使ってんだよ
>>622
それは行政がケチってるだけｗｗ本来は税金負担ｗｗｗｗｗ
任意団体の会員かどうかというきわめて個人的な身分の違いで行政サービスの質に差が出るのは憲法違反だバカものｗｗｗｗ 月800円〜1500くらいの町費だったら年払いで払える金額だと思うけどなあ
よっぽど家計が苦しいのなら仕方ないけど
>>624
やわな袋じゃないってただのビニール袋だろ
ちょっと世間知らずが過ぎるんじゃないの？ >>601
さすがに積立金や繰越金にまで文句言わんだろ…ふつうは ゴミ捨て場が有料ってw
ゴミ屋敷量産するかゴミ燃やすやつ出てくるし有料にしても何も良いことないぞ
あと払った会費は何に使うんだい
>>602
「困ったときはお互い様」
この台詞を昔は迷惑をかけられた側が言っていたが
今は迷惑をかける側が言うようになった。
この変化。 田舎は都会ほど人口が密集しておらず行政上も非効率で税収も少ないので集落の人間が助け合って自分たちでできることはしなければならない
町内会費も払わずにおそらく溝掃除やごみ集積所の清掃に人手を出さずにこれらの施設を使うのはムシがいい話
村人全員が町内会費も出さず清掃等を人手もださなければまともな生活ができなくなる
>>628
それが正論だけど、現時点ではその正論通りになってないんだよ
お前が国のゴミ事情を変えるなら大歓迎だぞ OK
強制加入が問題じゃないとお前も認めたしアプローチを変えようか
『自治会未加入者はごみステーションを利用できないから事実上強制加入』
要するに最高裁がごみステーションの利用には自治会の加入が必須だと
判断してるわけだ
未加入の1に勝ち目あるかコレ？
>>620
７５歳までは現役にしよう７５から高齢者の定義にしよう運動はもう始まったぞ >>631
PTAも問題になるけど、団体の規模から言って不適当なほどの巨額な積立金や繰越金はたいていトラブルの元。
横領などはだいたいそのケースだし、それだけ巨額になると本来は税務的にも問題が出る。
強制参加だのゴミ捨て禁止だの言わない、本当に純粋な任意団体ならまあ税務以外は問題ないけどなｗｗ >>607
それはあるな
やってくれそうな人はみんな病気
だから俺みたいに若くて地域に昔からいる少数の人間がやらざるを得ない >>618
由布市・温泉・コインランドリーがある村の中の集落 >>628
まあ自分だけ個別収集しろってゴネれば良かったんじゃない？
別に集積所に拘る必要もない >>636
どう読めばこういう結論になるんだ？
自治会への強制加入を裁判所が認めたと？
知的障害でもあるのかこいつ そもそも戦後金がないから自治に任せてたのが始まりだろ？もう金じゃぶじゃぶあるじゃん
議員にぼったくり給料払ってないでこういうとこに金使えや
>>633
それ、最近良く聞くけどさ、本当に無自覚で迷惑かける連中はそんな事すら言わないから、嘘松っぽいんだよね。
>>635
ジャップがもっと自分や人の権利をちゃんと意識してそれを守ったり行使したりするようにならんと無理だわな。
まあ、日本はサヨクやら街道やら総連やらが「人権」をただの糞単語にしちまったせいで、権利の主張＝左翼の主張、みたいになっちまったから永遠に無理かもなｗ ゴミステーションが人質になって自治会が運営されてるんだよね
だからゴミ捨てなきゃ良いんだよ やってみたら意外に簡単
まあ物置が必要だけどね
>>623
自治が違っていいっていうのが地方自治で
地方分権といって政治家が推し進めてることだよ 行政で認可されたゴミを扱う組織・団体にその集落は指定されてるの？
>>178
公民館…公会堂 集会所いろいろと言い方があるが
公民館は半世紀ほど前に公民館を自前で建てられない特定地域に公費で建てたのが始まりでな…他地域は自前で建てている
市の施設だから職員が常駐していて 人権教育等のイベントもやってたんだ、それ以降は公民館は特定地域の目印になっているw 公費で建てたてのは特定地域だろうな
最近になって建設には補助金が出るらしい、リホームにも出るとか聞いたよ
集会所と呼んでいるのはソレが理由だよ >>631
意外と積立金や繰越金あるんだから無くなるまで支払わないってのもいるよ これは
会費が妥当かどうか
により決着される
終わった整備工事を後から移住してきた住民に払わせる。
当然とも思えるが、似たような事件が前にもあったね。
>>630
破れないのをやぶれるんだと言い張られても
それには当たりませんという話であって議論の余地がないんだよ >>637
工事現場で働いてる爺さんおるわ
悩みは痛風と肋間神経痛だそうだ >>649
自治がそれぞれ違うのは構わんが、同じ自治体の中で、任意団体の会員か非会員かという極めて個人的で限定的な身分の違いのみを理由として住民サービスの差が生じるのは単純に憲法違反。 >>645
サービス（ごみステーション利用）の対価として自治会費を認めた
がおかしいと思えるおまえがヤバいよ >>621
自治会が間に入る制度は破綻してるんだよ。ほんとやめるべき。 最近の田舎の自治会は新しい人入れないようにしてる
戸数が増えると何かと不便だし新しく入ってきた人が今回のケースみたいにゴネても面倒だし
>>656
だからそれは自治体へ言えよ
自治会に矛先を向けるのはおかしいぞ >>653
担当弁護士が、会費を問題にしてない
命に係わる水を止められた事が問題ってのをメインにしてるから
会費は妥当なんじゃね？
農業用水ポンプ使用料すらたった年12000円
ポンプの電気代より安い >>658
その行政が人数足りてないのが田舎の悲しい所 田舎のゴミトラブル半端ない
袋に名前と自治会番号必要
勝手に捨てたら回収拒否は当たり前で開封されるしカメラで晒される
>>633
迷惑をかけた側は迷惑をかけられた側から
迷惑をかけるのは当然でセリフも当然とラーニングしたのだな 民度の低い土人と関わり合って、プラスになるものは何もない
田舎に移住するのは良いことではない
>>654
すこしアスペの傾向があるのか？世の中完璧な事は何一つないんだぞ？どんなに破れなそうな袋も破れるときは破れるし、
仮に完璧な防備の袋があっても、縛る口が緩んでたら漏れるものは漏れる。
超安全で原子炉だけになってもピンピンしてると信じられてた日本の原子炉も津波でどうなったか知ってるだろ？ｗｗ そういう場合は自治体がゴミを別に収集するべきだわな
ゴミ処分するのは自治体の仕事
何のために税金取ってるんだよ
>>656
それは市町村の役場とか市長とか議員に言わないとね >>654
いやゴミ袋なんて何処の自治体も大して変わらないだろうに
経験則の話を破れないって言われてもね
だったら何でネットかけてるんだとw ド田舎だと、何世帯か集めて新たなゴミステーション設置するのも
人がいないからできないだろうしな
>>658
まあ破たんするその時まで
破綻はしていないからね >>665
社交的じゃない性格ならその通りだと思う
都会の方が適度にプライバシー確保できる >>657
おかしいだろ。ゴミステーションの利用の権利が自治会の加入の有無によって影響を受けることがあってはならない。
いわゆる、結社の自由、自由権の侵害だとは思わないの？ 要するに昔はみんなの役に立っていた自治会が、今じゃただの時代遅れの害悪ですわ、という話だね
ロスカットできない国民性故にどんどん損が膨らむ一方
>>667
アスペなのか？
無理やり破る話なんてしてない >>661
え？そっち！？
役所も警告に来てたような違法行為を
自治会に融通してもらってたけど自治会抜けたら止められた
なんて訴訟通るのか？ >>660
自治体にも言うべきだな。使えないとか直接言ってくる当事者のキチガイ自治会に直接交渉するのも自由。
まあ、あまりオススメはしないがｗ
>>666
村に行くと八分の得がある。 >>623
> 税金納めてんのに自治体によってサービス違うっておかしい
> 国が居住地許可してるのに都市ガスが僻地まで整備されてないとかもおかしい
どこでも居住地許可してるから一番いいところに住めるって事だよ。
理想的だね。 でも俺は自分の家のすぐ横がステーションなのは嫌だな、前にまともに分別されてなくて回収されずに残ってた袋を掃除のためにどかしたらゴキちゃんが大量にコンニチハしてたからな〜
>>668
田舎で収集車が来ると車がすれ違えないので出勤できないとか、そんな問題があるのでは？
うちは結構な田舎だけど、25年くらい前に整備された住宅地で戸別収集でトラブル無し この裁判は別にごみ捨て場の件を訴えた訳じゃないのに
タイトルに釣られてアホみたいに食いつく奴多いな
>>667
そうやって相手の言ってることを無視してるやつが
伝習津波がある地域の低地に原発立てたんだろ 700人くらいの集落で約30年、ぼちぼち都会のマンションで5年、暮らした経験で言わせてもらえば、のんびり生活出来るのは圧倒的に都会ですね。
>>671
カラスが食い荒らしてるようなコンビニやスーパーの袋とはちがうよ？ >>675
自治会の加入者のために会計から費用を捻出し、維持清掃も自治会がしているのだから
加入者だけが使用する権利があるのは当たり前。
おかしいのは自治会が管理しているゴミステーション以外からは回収しない自治体の役人の対応。 >>647
いや、不法投棄の人間に注意したらそれっぽいこと言われた事あるよ
あんたもやむを得ず捨てちゃうことあるでしょ〜とか言ってた
警察と環境局に通報したら事件化しておとなしくなったけど >>669
それも一つの手段。あやつけてくる当事者の自治会に交渉するのも一つの手段。まあ、どっちも自由だｗ おかしな村人は
全員逮捕しろよ！
平気で人も殺すぞ
>>678
弁護士が顔出しででて話してたが
ゴミ捨て場も広報も別にサラっと流しただけで、水がメインだった
一番勝算あるのが水なのかもな そもそも町内会費なんて何に使ってるんだ？
全部行政任せで税金でやりゃええやん
任意加入だったり強制したりするからトラブルになる
>>675
自分の敷地に自分用のごみステーション設置して
回収を依頼するのも自由だよ >>690
市町村のホームページには
自分でゴミ処理場に持ち込むか自治会の重要性を分かれ
みたいなことが書かれてるだろうね >>687
まったくの自腹でやってるわけじゃないはずだが。破綻した夕張とかじゃあるまいに。
まさか行政からの補助金は呑み代だと思ってるのか？ｗｗ ゴミ捨て場って公共の場所じゃないの？
自治体の管理じゃないの？
>>692
だって水が止まった！嫌がらせだ！って言って裁判しよってのに
そこがメインでしょｗ >>687
だから裁判所はそう判断してない
自治会への強制加入なんて認められないって１審の判決取り消してんだから
ID:YoIzzkgk0並のバカがこんなにいるとはなあ >>693
総会に出てるか、決算報告書をもらえ
殆どの自治会ではちゃんとした用途に使ってるぞ >>693
住民のボランティア団体だからこそ安く済むんだよ >>613
おまえが属してるの自治会じゃなくてヤ○ザだぞ！ >>693
そんなことになったら民間委託で住民税爆上げ必須 この地区は、新たなゴミステーション設置には何世帯必要なの？
何世帯で１つとか集合住宅なら必須とか条件あるでしょ
>>686
コンビニやスーパーの袋とどう違うのか？
てか、有料ゴミ袋ってコンビニやスーパーの袋より弱いわ
そもそも中身が見にくいコンビニ袋より普通のゴミ袋の方がカラスに狙われる
言っとくけど、うちは集積所近いし窓から見えるから何言っても君より分かってるよ多分 >>695
それを表立って本当に公式Webに載せるキチガイ自治体がチラホラあるのがすげえよなｗｗ
まあ、そうやって情弱騙さないとみんな自治会抜けて戸別収集求めるからなｗｗｗ
そんな自治体も法的に「自治会管理以外のゴミ集積所からは回収しませんし、自治会管理のゴミ集積所の仕様は自治会に一任してます」なんてつっぱねたら、
法廷闘争での勝ち目はほとんどないから、結局、個別にくる要望にはひっそり戸別収集や別の集積所作って対応するというｗｗｗｗ なんで井戸掘らなかったんだろな
井戸使えない地域なのか
>>696
市が設置したステーションを町内会が管理してるところは補助金が出てる
私有地にステーションを設置したとこは出ていない
※あくまでもうちの地域の話 >>699
この先滅びる所多いと思うぞ
俺の今いる所も必ず無くなる運命 >>708
たぶんあれじゃないか、土砂袋みたいな防水厚紙のゴミ袋なんだろ。あるいは布袋に入れさせるパターンか。
なんにせよ、それにしたって故意じゃなくても集積所を汚す可能性なんて普通にあるのに、それが理解できず汚れはすべて故意だとおもってるから、知的に少々アレな模様。 >>710
農業で農薬使ってるなら井戸は無理だろうな >>711
うちは私有地にステーション設置でも補助金でるな
その人の判子必要なぐらい >>696
仮に補助がついたとしても所有してる権利は動かないと思うがどうなんだろう？ >>711
ネットの配布や籠の配布とかもないの？それはなかなか財政きびしめな自治体だね。
自治会にもゴミ集積所の管理を名目に補助金出てないの？ >>708
有料の方が強度あるから絶対にわざとじゃないと穴は開かない
コンビニより弱い地域特有の想像だとわかりました 会費っていくらぐらいだったんだろう
意外ととるよね
「行政から金が出てるから集積所に捨てるのは納税者の自由だ！」
じゃあ小中学校のゴミ捨て場に捨てるのも自由なんか？おおん？
>>717
ないな
ちなみにうちは戸別収集
資源ごみのステーションは市から管理委託されていてそれは非会員でも使える >>716
税の減免とかなら、位置指定道路なんかと同じで、共用の用に足るとして認められているわけで、減免だの補助を受けながら特定の人だけ利益を享受というわけにはいかない。
まあ、条例とかで無条件に「ゴミ集積所の設置料金補助」とかしてるならそれが共用だろうが私用だろうが関係ないけど。 >>693
消火器や防災用品、蜂とかの殺虫剤、草刈り関連の購入がけっこうかかる >>692
命にかかわってるなら違法行為を継続させろって要求も通るのかねぇ
判決も「水道引けよ」で終わりそうだけど・・・ >>708
そうそう
カラスは視力はめっちゃ良いけど嗅覚が弱いからな
カラスは見えるゴミを狙う >>713
コンビニ袋より弱いゴミ袋の話ではないからね
基本わざとと確定する。そういう場所もあるってことだよ
こちらから言わせれば知能の問題にするのこそ低知能もしくは犯人の愚かな口答えの繰り返しでしかない >>719
残念ながらこっちは転勤族な
今は去年から政令市に住んでるけど、以前とゴミ袋の質に変りなし
地域性なんてないから ため池の水を生活用水に使うとか、アタマおかしいのか？
>>721
あなたは物事の構造を図示する訓練をしたほうが良いね。 >>714
ため池がかれたあいだは、近くの湧き水を汲んできて使ってるんだとｗ ハハハ
自治体がゴミ捨て場指定してるんだから
使わせないのは違法だろ
w
>>1
住民税払ってるのにごみ収集してもらえないの？ >>710
井戸掘りだって有料だし博打なんですよ！ >>728
だから、「袋が丈夫だから絶対に汚れは故意だ！」という主張自体がアレなんですよ。自覚がないから病院やカウンセリング受けてくれとしかいえない。
当然故意で汚すキチガイもいるだろう。だからといって「丈夫な袋だから汚すのは絶対に故意」という理屈は成り立たないし、実際に過失でいくらでも集積所は汚れる。 >>732
すげえな
水道引いてなかったんだろうか？ >>740
原告だけ水道引いてないっていうてたフジTV >>13
ゴミ収集所の掃除をしながら、ついでに
自分のゴミも置いてしまえば文句言われない。
ゴミ収集所はたいていすげー散らかっているからな。 >>729
転勤族？自分の知っていることが世の中のすべてみたいな反抗を続けても意味ないよ 町内会ももはや要らんな、回覧板も自治体から直接メール配信でいい。
ご近所さんとの交流を深める為にわざとこういう形にしてるって言う奴がいるけど、実際はポストに入れるだけだから会話も何もないがな。
広報誌みたいな無駄な印刷物も刷る必要なし、利権の温床。
街灯が切れたらHPから個人が直接自治体に連絡できればいい
>>740
離れたところに家があって水道管の新設に100万ぐらいかかるから引かなかったんだってよ >>740
ウチが表道路から50ｍ？くらい引っ込んでるんだけど
水道引くのに250万円かかったよ >>743
そのレスをそっくりそのまま君に返すよw どれか一つだけならまだしも、これだけ多くの問題を個人で発生させてるどう見ても基地外案件なのにこれを擁護してんのも同類の基地外だよなw
>>741
マジか
なぜそこまで頑なに水道を嫌がるんだ… >>743
>自分の知っていることが世の中のすべて
それは「袋が丈夫だから故意じゃないと集積所は汚れない」って主張してるお前のことだろｗｗｗ >>738
その主張はあれだと言い張っておまえのアレな主張を押し通そうとしてるだけじゃん？
そもそも袋からこぼれましたなんてのは故意によるものだよ >>749
地面に溝掘って、延々と水道管を
埋めるのを自費で払わなくちゃならないから。
数十万かかるよ。
水道管がすぐ近くまで通っているなら
安いが。 >>747
私は地域差を認めているのだから
地域差を理解できないあなたには理解力が欠けているということだよ >>749
有料だからじゃない？湧き水飲んだらタダだヤッホーの論理かもしれない >>745>>746
なるほどなー
わかった！そもそもそこに住んだのが間違いだな！ >>737
指定してるよ
じゃなきゃ回収場所わかんねーじゃん >>752
おまえ、本当に気をつけないとそのうち「あいつが騒音でうるさいのは俺が起きたときを狙ってわざと音を出しているんだ！！」とか喚きながら隣人刺し殺したりしかねないから、
本当にちょっと親や友達にお前のその考え方をちょっと聞いてみろｗ 昨年７月大雨が降って田圃の水が満ち満ちた時を狙ってため池の水を抜くって相当悪質
>>746
250万円か。すごい金額だな。
下水道も当然ながら同じぐらいはかかるが、
水道は水圧がかかっているからいいが、
下水道は自宅が道路から低い場合は、
流れていかないからな。 >>750
コンビニ袋より強いゴミ袋がこちらにありそれが世の中のすべてではないのに
それを理解できないあなたが間違っていますよ ゴミ捨てのルール守らないのはだいたいアパート暮らしの奴。平気で曜日守らず24時間出す。持ち家の人間はずっとそこで暮らすからきれいに使う。
>>758
新しく社員寮建てた時は「ここに回収しに来てください」と市へ連絡したぞ ゴミ置場のでっかいゴミ箱は自治会の金で作って土地代も払ってるし自治会員の持ち回りで清掃やサビ落とし塗り替えをしてる
そら金払わなかったら使うなよ
とスレタイに反応してみる
田舎だけど隣の地区はゴミ捨て場の使い方で揉めたのか玄関に置く方式になってる
>>761
ウチより奥に家が建つと
自費で作った水道管だから金もらえるんだって。 大分の竹田や庄内の湧き水を飲んだことがあるけど
あれで生活できれば長生きしそうな気がした
>>756
悪質な不動産やじゃなければ重要事項だからちゃんと土地売買のときに説明するんだけどなあ。今回はどうだったか知らんが。 >>737
届出出すよ
集合住宅なら大家さんとか
市の土地なら管理してる課に許可もらったりする
自治会じゃなくても世帯集まればできる >>760
あのな・・・。田んぼが満水になったから
といって安心していれば、なにもしてなければ
田んぼの水はよく抜けてしまう。
７月という重要な時期に、わざわざため池の水を抜くような
リスクのあることは基本的にしないよ。
第一、８月になれば雨が降らなくなるからな。
あらかじめ貯めておく。 >被告の男性の１人は、２２日にＮＨＫの取材に応じ、
>「無視したというつもりはない。
>ため池の水は農業用のもので、農繁期や日照りが続くと、田畑に水を流すため、水位が下がることは了承していたはずだ」と話しました。
>
>その上で、
>「役職を受けないというのは、集落を脱退するのに等しい。
>住民全員が協力してゴミ置き場を管理したり、ため池の草刈りをしたりしてきたので、
>集落を抜けるのに、みんなで管理するものを使うのはどうなのか。
>
>何の協力もせずに自分だけ権利を主張するのは疑問だ」と話していました。
うーむ
>>759
騒音でうるさいなんて言い張るような論理に至る話は一切していない
あなたに理解力がなく想像力がないのが確定的であり
まさに今あなたの妄想の激しさがもう戻れない域にまで到達していると言うことが明らかだと指摘しておくよ
あなたが騒音だと言い張って暴れる未来を想定する心配するのが人として正しい在り方 >>754
地域差を認めてるなら特有の話じゃないってことなんだが？
言ってる意味分かるか？ >>765
行政から補助金出てたら納税者は自由に使っていいらしいゾ！
住宅補助出てる家の庭なんかもポイポイゴミを放り込んでも問題ないらしい >>765
自治体はそこまで自治会に求めてない。
あくまでも「ゴミ集積所を使用者や近隣住民できれいに管理してね？問題があったり場所が変わるなら言ってね！財政がゆるせば、パパ、カラス除けの黄色いネットも配っちゃうぞ！！！」
程度のお願いしか行政はしてない。
何もゴミ集積所の金網を漆塗りの金箔ちらして国宝級の箱を用意して使用料取れとか頼んでないしｗｗｗ >>766
水道管敷設の不思議なところだよな。
もし>>766の隣りに家ができて、
>>766の水道管につなげるとすると、
５０ｍ分の敷設分は隣家は払わなくていい。
寸志ぐらいは貰えるかもしれないが。 住宅区域でもない滅びゆく地域だとしても
自治体は面倒みるがいいよ
自治会ではうまくいかないことも多いよ
近すぎるとだめなんだよ
>>763
もっと酷いのは地区外の奴が抜け道に使ってる所のゴミ集積場に車から投げ捨てる
鍵付きのゴミ箱作ったらゴミ場の前にばらまかれてた 郷に入らば郷に従わねえ タイプが地方の過疎地に行くと
そりゃこうなるな
>>774
転勤族だからとちょっとの市町村のやり方しか知らないのも自覚できず
何の根拠にもならないことも理解できず根拠だと思い込んでいる人なんですか？ ゴミ捨て場を管理するのって意外に大変だからな
カラスや猫がゴミに網掛けていても、ゴミ袋破ってちらかす
分別しない奴がいて、ごみ収集してもらえないごみが有る
これを袋開けて分別する
収集後の掃除も必要、掃除道具は会費で購入
これらを負担しないで使用する権利ないよ
自分で焼却場までもって行けば言いだけの話
義務を果たさない奴に権利主張する権利無い
そのうち町内会制度なんか崩壊する
外国人だって増えるしおかしなシキタリを押し付ける田舎からは人が出ていく過疎る
行政は近代的な誰にも開かれたインフラ提供を考えろ
税金をナニに使ってんだ
ったく
>>778
市でも県でもない団体で運営してるのかもね >>763
アパート暮らしで、ベトナムだかフィリピンとかの
労働者だと、日本語で説明することすら
やる気がなくなるな。
外国人にしては真面目な奴が多いのはわかるが。 >>772
「袋が丈夫だから故意じゃないと汚れない」ってのが激しい妄想なことに気がついてくれよ…今ならまだ戻ってこれるよ？(´；ω；｀)
>>776
道路なんて納税者じゃなくとも自由に通行できるが違法行為をしたら逮捕だろ、アホかお前はｗ
人の家の庭にポイポイゴミを放り込むのが合法的な行為だとでも思ってんのかおのれはｗｗ >>783
それは根拠がある人が言うならともかく根拠も無しに言っても仕方ないぞ
少なくともお前よりは経験則に基づいた話だし
更に言っとくけど、ゴミに纏わる経験則の話ならまだあるぞw >>787
崩壊はしつつあるよ。新年会とか
旅行とか、しなくなりつつある。
葬式は出てるけどね。 役所の衛生部門に掛け合って自分ち専用のゴミ収集所を作ってもらえよw
自治会費無しで既存の収集所にタダ乗りはできんよ
>>758
うちは新しい住宅街だけど、町内会がゴミステーションを作って市に申請してくれた 少なくとも7月に溜池の水をわざわざ抜く百姓は居ない
そんな自分の首絞めるようなことせんわ
一人が勝手に抜いたら、それこそ村八分だわw
過疎って、人口流出して
いなかなんて、カスしか残ってねーからな
若くて動ける人は、都市部に逃げるわ
>>793
個別回収してない地区だと
ゴミステーション設置も世帯数が決められてるから
1人じゃゴニョゴニョ言われて無理だと思う >>758
行政が指定するんじゃなくて住人からの申請だろ >>785
不燃ゴミの缶やビンに、
燃えるゴミが混じっていることが大変多い。
よそもんが置いていく袋に
そういうのが多い。 >>787
つーか役所が仕事サボるのに自治会とかいうのに押し付けて自治会のジジイどもが張り切ってやるも体力持たずに若者ガーとか責任押し付けてくるのが問題やな
この前も新年会とかで自治会費じゃぶじゃぶ使って年寄り飲み会したくせに道路の維持清掃作業だけは若者に平日の昼間に仕事を休んででも出てこいってわめいてたし
そんなもん役所にやらせろって思うわ
行政の怠慢
自治会も出しゃばりすぎ
時代に合わせた適応力のない地域はいずれ滅びる
>>789
中には正男みたいな
記者「日本語はなせますか？日本語分かりますか？」
正男「日本語分かりません」
みたいな奴もいるからな。面倒だから分からない振りする奴ｗ >>790
コンビニ袋より弱い袋の話はしてないからね
顔文字使いの人は妄想が激しい自覚がないことが多すぎる… >>797
そんなことはないよ
７月に大雨が降っていて大分で早生を作っているところなら８月に稲刈できるから余裕だよ >>1
被害者が農業ため池を使うのに、区長が全世帯回って賛同集めてくれたり
被害者が勝手に堰を操作して、周辺集落に迷惑かける度に謝りに回ってくれたり
都会からの移住者サマに使いっ走りにされてるのは
集落の人たちな気がしないでもない
NHK集落の人へのインタビュー
「自分から 出ていく といわれ、止めたけど 出ていく といわれた」
「それならもう権利もなんも全部放棄して出て行ってもらわんと困ると」
「権利だけ 残った自分の権利だけ 主張して貰われたら困るわけよ」
「もう他所からの 恐怖症になる逆に」
「みんな よそから来た人はもう受け入れられないという気持ちになっている」 >>796
今までは良い外国人しか日本にこれなかったがこれからは違うだろ
どんどんよくわからん連中まで入ってくるよ >>797 そやな。
水を皆が多く使ったのと、梅雨時なのに
降水量が少なくて、水位が下がったのだろう。 >>791
経験則は経験の範囲内でだけ成立した話ですよ
現実を変える力ではありません >>807
ていうか一度全員の合意を得てＯＫしたのに気に入らなくなったから取り消しなんてするほうが言語道断だって >>810
溜池を生活用水として使ってたのは被告だけで他は皆水道だった >>805
だから、お前の大好きな鋼鉄よりも丈夫なゴミ袋前提で話に付き合ってやってんだよ、そんなことも理解できねぇのかおまえは！！！！！ ゴミステーションは自治会のものなんだね。今回始めて知った。うちの町内会費は
年6000円だったかな。忘年会に出なかったら町内会の菓子屋からどら焼きが届いたわ。
＞「集積場所の申請方法」
＞1箇所の集積場所を使用する世帯数について、ごみ（燃やせるごみ、燃やせないごみ）は
＞8世帯以上、資源物（プラスチック製容器包装類、びん、かん、ペットボトル、古紙類、
＞衣類・布類、廃食用油、金属類）は30世帯以上としてください。
＞集積場所の維持管理は利用者の責任で行ってください。
＞地域の皆さまの迷惑にならないよう、当番制による清掃などにより、常に清潔にする
＞よう心がけてください。
＞申請は、利用者相互の理解の上、自治会長名での申請が必要となります。
http://www.city.chigasaki.kanagawa.jp/kankyo/gomi/1003260.html >>801
中身開けて身元確認して警察呼びつけてブチ切れて持ち主に返却して指導してくれなきゃ不法投棄で告訴するって言えば嫌々回収してくれる
3回くらいはやった
中国人と大学生だったわ ・ゴミは清掃局に自分で持ちこめば無料で引き取ってもらえます。
・自治会に加入して自治会でゴミをまとめれば無料で引き取りに伺います。
・共同住宅にお住まいの方は共同住宅の共同のゴミ捨て場にゴミをまとめれば無料で引き取りに伺います。
こういう制度でしょ。
ゴミを捨てる権利は保障されてるから問題ない。
>>10
公道だからって勝手に自分ちの横の道がゴミ捨て場とかになっても黙ってるたいぷ？
>>13
ほんこれ
自警団の人らは毎週日曜日はほぼ町内の行事や雑用で時間潰されるから飲み会とかは当たり前
うらやましければ入ればいいだけ
俺は日曜しか休みないし休みたいから丁重に断った 10年生まれが違ったら異星人
新興住宅の新しい町内会も10年20年で意味不明な
同調圧力の組織になるんだろね
カラスなめんな
あいつらビックリするほど
ゴミ荒らすからな
自分の家の庭にゴミ置くと
惣菜の残り目当てで散らかされるぞ
>>813
自治会に入るのに同意したのに出て行った原告は？ >>812
経験則の話すら出来ないのに言っても仕方ないでしょ
そこまで言うなら自分の自治体の袋晒せばいいじゃん
うちの自治体の袋はこんなに丈夫なんですよって
ゴミ袋位ネットでひっぱれば出てくるし簡単でしょ？ 田舎って別世界だな
ゴミ出しや水を使って追い出されるなんて
>>799
ゴニョゴニョ言われて不当だと思うなら行政を訴えるのが筋であって
私有地を管理してる自治会にあたるのはまぁ筋違いなんだよね >>821
同調意識が生まれるのは
誰も役員をやりたくないから なんか学生時代読んだ教科書に
「父親が自治会作業に参加しないと罰金を取られるから参加しろと言われた
作業をして自治会の目的の素晴しさに気づいたから良かった」
なんて美化談あったけど俺はこれをずっと疑問に思ってた
自治会が住人に作業か罰金強制って土地購入すりゃ法に触れないかぎり
どこでどんな感じで住んでもいい基本的居住権に反するんじゃね、と
>>794
大雨降ったのは福岡や大分でも一部だけじゃね？ >>818
うちの市の持ち込みは業者一般問わず一律有料ってなってるわ
10キロ未満やと無料らしいけど >>824
水の同意書と自治会の入会は別の話だろう
だから紙が回って同意書を取り付けた訳で >>806
大雨がいくらふっても
田んぼの水位が１０センチなら
１０センチ以上の水は全て排水されてしまうの。
そのあと雨がなくて水位が５センチになったら
水を入れなくちゃならない。 >>813
それ以前に、ため池管理の維持費をだしてる大分県から
個人が生活用水に使用しているのに是正勧告のようなものがでてる
それを集落が擁護して無理やり使用を続けてたようだ
抜けた後も、その権利だけ主張は確かに都合がよすぎる >>807
受け入れなきゃいい ってか間違っても受け入れるなよ 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
.3974
自治会に入らないと地域社会の中で北朝鮮のようなならず者的な扱いを受ける
>>831
あの年は佐賀から大分まで本当全域で降りまくったよ >>813
使い方がが悪くてよそからクレームも来てるし仕方ない >>817
警官が面倒だから自主的に回収してくれたんじゃない限り、警察よんで道路とか共有地ならゴミの収集は管理者なんだよね。
河川とか国道とかだと管轄が国や県だったりするから動きがとても遅くて、腐りそうなゴミに即日で警告シール貼り付けて、半年ぐらい放置してから回収とかザラ（一応それが正規の手順）。
あまりにも困ったから何度か掛け合ったら、他言はするなとの条件である部署を紹介してくれてそこで「行政ゴミの位置指定です、場所はほにゃらら」とか言われた通りに電話で話したら翌日にはゴミはなくなってた。
なんだか国の機関と言うよりマフィアに揉め事頼んだ気分になったよｗ >>816
自治体によって違うけどね
自治会長名が必須とか厳しいなｗｗ >>835
つーか、ため池の水なんか
風呂に使えるのか？。
飲料用にはとてもムリだろうし。 >>724
位置指定道路とはだいぶ違う。
住宅を建てる為の条件になっているのに対して
自治会にはゴミ集積所を設置する何の義務もない。
自治会自体の設置も任意。
補助金が出たぐらいで土地の所有者の私権制限はできない。 >>837
この人より前に6名受け入れてそっちは仲良く暮らしてるらしい >>749
ため池（取水制限あり、不法行為）使用年間一万二千円、月額1000円の水道代と水道代月額数千円プラス引込み工事代が百万円以上ならどっち？
ってケチなのは思うんだろ
引っ越しして三千万近く寄越せって訴訟 >>835
既得権益というか生存権みたいなのがすでに発生しているのにそれを反故にするとか絶対ないわ
お前は水を飲むな言うんやで、死ねといっているのと同じ話 >>792
うちは葬式に自治会が参加するとかない
いつの間にか死んで葬式も終わってる 自治会という地域のグループが有って、そこに属してる人たちが
管理してる物を、勝手に使う権利はないよ
入れないわけじゃなくて、入りたくないなら
個人的に自治体に掛け合うか
民間業者に頼むか、自分で焼却場まで持っていく
他に方法はある
>>842
おまえが知ってるとこでどれだけ降ろうが、
ここのため池がタプタプになってたかどうかとは関係なくね？ だから七三わけか焼酎は四分六が基本だと
腹八分まで食ったら偶に胃もたれするだろ？そういう事なんだよ
>>845
特別な同意書を個人単位で取り付けて全員からＯＫもらっているのだから
自治会とは既に別の話だよ >>818
全面的に「自治会に加入して」をやるのはまずい。
あくまでも法的には任意団体で「俺のファンクラブ」と同じ立ち位置（正確には行政ごとに社会団体とみなす条例だのなんだのは整備してるが）。
なので任意団体の会員という身分の住民だけゴミ収集サービスの質を優遇します、は差別行為にあたる。
なので、表向きは「自治会など、近隣住民で管理する〜」みたいにしないとだめ。 >>833
コミュニティから抜けて会費も払わないのに
加入時に貰った権利だけ主張するならまぁ揉めるわな >>829
役員をやりたくなくても、
長く住んでいて今後も住むとなれば
（子供がいればなおさら。）
役員もやらざるをえない。
独身で短期の住人は一番無責任だわな。 >>831
あの大雨以外は雨少なかったろう
大雨の分を全て貯水できるわけじゃないから短期間でたくさん降っても意味はない >>860
水を管理しているのは自治会ではなく水利組合と思うがｗ >>844
ゴミ置場とは言え私有地だぞ不法投棄に不法侵入だって言ったら不法侵入は囲いがどーとかって言い出したから不法投棄でごねまくった
道路上にあるゴミ置場は役所なら同じようにごねまくるわ
もしこの空き缶や粗大ごみが散乱して事故になったら誰が責任取るんだって
役所に責任押し付けるような言い方するとすぐ折れるよな彼らは >>858
じゃあその全員が同意書を取り下げたってのと同じことでしょ >>862
1ｹ月以上は延々と降り続いていたけどなぁｗ >>858
まあ、家を建てても、水で困っていると
なれば、協力はしないでもない。 >>786
だから、市から「ここらへんの住民はここにゴミを集めなさい」と指定するんじゃないよね？
住民から「ここにゴミを集めるので収集に来てください」だよね？ ゴミ処理会費払ってるけど500円ぐらいだし
この程度拒否するかね…
>>866
全員が同意書取り下げたとか勝手に話し盛るなよｗ >>1
メリットだけ享受したい社会不適合者な自己チューが逆ギレ火病を発症するスレ 田舎の集落に引っ越したら、有力者に取り入るか、力で周りをねじ伏せるしかない
先日町内会の消化施設のある倉庫から30ｍ離れたとこで火事
なんの訳にもたってなかったな ｳｹﾀ
>>825
経験則の話に意味がないことを理解できていない、自分の非は全く理解できない人なんですね…
理解力の欠如が酷いため毎度左遷させられている方なのでしょうか… >>863
一昔前は、半ば娯楽だったんだよ。
地域の消防団というのはね。
例えていえば、少年野球チームみたいなもん。 >>828
行政として特に条例などで定めない限り「特定の身分のもののみ使えるゴミ集積所」という存在は認められないから、
行政にクレーム言うのもありだが、通常の住民サービスを個別で妨害する当事者の自治会に直接文句を言うのは当然あり。筋違いじゃない。むしろ当事者。 >>867
水不足になるたび何度も自分の家に水使えるようにいじったらしいから水は何度も足りてないぜ
>>241 問題行動のあるやつこそ慇懃無礼に徹して扱わないと
理不尽な展開になるというのを所属してる団体で
痛感してる最中だ
仕事場の田舎ぐらしの人ぐいぐい干渉してくんだけど、
こういうのみてると自分には田舎ぐらしは無理だなと思う。
非干渉の都会が気が楽だわ。
土地改良区の水は農家が金を払って管理しているもの。非農家がなにを勘違いしてのか？
>>852
水道を引けばいいだけの話なんだが
会見でも引けない場所という話は流れてない こういうのも双方の言い分をその場で戦わせないとわからんよね。
>>874
太い水道管か貯水槽が近くになかったんだろ >>874
自営業じゃない消防団員なんか全く役に立たないな ＞＞833
池の周りの草取りとかの維持や
原告が勝手に堰を操作したのの後始末してるよ
>>884
ため池の水なんか
飲用には不適だからな。 >>859
言いたい事は分るけど、実際ゴミ捨て場を管理するのは大変
だから、地域のみんなでお金掃除分担しましょうって言ってるのに
お金や労力は出さないけど、ゴミを捨てる権利はあると使われたら正直怒れるよ >>881
偉いな〜
俺はそれが出来ないから、ぶつかりまくりだw
慇懃無礼に接するとマウント取った気になるヤツいないか？ >>888
フルタイムで仕事してたら雇われも自営も関係ないぞ >>869
要請してそれを収集場所として決定するのは役所だからな
あくまで指定するのは役所だよ >>896
そうだね
法律的には可 道徳的に不可って感じだね >>888
幽霊部員でもとりあえず参加して
もらわんと人数が足りないからな。
というか、防火水槽の見回りや
水道管のマンホールのフタあけて
点検は、日曜日でもできるからな。
ときどきやってないと、いざというとき、
防火水槽の水が抜けてて無かったとか、フタが固着して
開かない、なんてことがある。 原告側は変わり者なんだろうけど自治会に入らないとゴミを出せないシステムはどうにかしろよ
税金やゴミ袋には金払ってんだし
>>896
気持ちは分かるが、怒るなら許容としてのゴミ集積所の管理は無理ってこった。
完全に入り口が施錠できる土地に使用者だけ鍵が使えるゴミ集積所をつくって、人知れず運用するしかないｗ 町内会は行政を甘やかしすぎだから不要
ゴミは、町ではなく個で回収せいよ
馬鹿市が
>>882
国道の高架下のスペースに自治会で使う倉庫設置
の交渉したけど大変だったよ
話が進まないかったけど、たまたま知人の子供の同級生に
国道管理してる副大臣がいて頼んだら一瞬で決まった。 会社だって入ってくる人間一応選んでるだろ？一応なｗ
なんとなーく志向性の似た人間で集まってまだまとまりが生まれるんだが…
自治会なんてのはピンからキリまでなんでもござれ
振れ幅の大きい、不良と普通と秀才と真正キチガイごっちゃまぜ公立の小学校みたいなもん。
大人になって自分の趣味志向の範囲で行動して接触しないタイプと接触しなきゃいけない場面が頻発するし、
そして力持っちゃいけない奴が持っちゃったりした結果が
今の自治会なんだよ
都心から団体で集落に住み着いてヒャッハーすればいいんだな
ゴミ回収は行政と交渉
水道は大人しくキチンと水道管引くか井戸掘りしてやるべき
己の不法行為は無し前提でよう訴えるわなｗ
>>898
ふつうは、ため池の水を引くよりは
井戸を掘るわな。
用水路の水を貰うのは難しくても
井戸掘ってその水をバンバン田畑に
使うのは問題ない。 >>864
池の周りの草取りとかの維持管理や
原告が勝手に堰を操作したのの後始末してる
と取材に答えてたからそれも兼ねてるんじゃね？ 地域の生活道路に街灯がある
地域の道路や公園川の土手がきれいってのも
自治会が機能してる証拠、定期的な掃除、街路灯の電灯交換や電気代負担してる
近隣のマンションの好意で 一緒にゴミ捨てしてる場合は金払えよ
こっちは月3万円管理費払ってるんだぞ
>>909
外国人労働者の集団を送り込んだ方が効果的 >>886
農業用水として使っていても水道用水として使うのを認めたらそこで権益が発生するんだよ
渇水になって農業用水優先だと言って水道用水とめるようなことをここの住民たちはやったんだぜ
裁判沙汰になって当然よ >>888
自営業のアドバンテージなんて平日の昼間くらいだろ
それだって仕事を削って参加
週末や夜間だったら会社員の方が参加しやすかろう うちの地域のゴミは戸建てだと自宅前で個別回収だわ
町内会は入らなくても特に不都合はなさそうなんだけど
年8000円超のお高い町内会費払ってる
>>911
日給？。半日出て、２０００円だぞ。
ボランティアだわ。
昼飯でるし、たまに飲み会の会費はでる。
でも、タバコくさいから俺は訓練などに
でても、飲み会には参加しなかった。 >>13
田舎者のこの感覚に尽きる。
都会の人間からしたら、
例えばマンションの清掃管理を任せた会社の新年会と忘年会の金払わされてる気分。 >>904
ゴミ出し自体は100%できる。役所の指定する焼却所か集積所で住民のゴミを拒否することは絶対に許されない（指定外ゴミとかは当然だめよんｗ）。
問題なのは「近隣住民が管理する」との名目で自治会に丸投げしている共用のゴミ集積所。
本来はこれは住民サービスとして指定された場所の住民は無原則で使えなければならないが、縄張り意識の強い自治会がそれを排除、予算確保のために法的な権限をうやむやにしておきたい行政がそれを黙認して今にいたる。 >>875
経験則も意味がない
でも根拠も話せない
いったいカラスが荒らせないゴミ袋の袋って何なのかね？w >>892
水道用水使っている都市部の人は何もしなくてもちゃんと田舎の人は水を供給しているだろう
池の周りの草取りしなければ都市部の人に水を送れないとか言い出すとかないわｗ >>920
それは安すぎだろ
俺の所は13時くらいまでの訓練で7,000円出てるぞ
そこから飲み会だな >>921
水を貰うことは生存権に関わることだから、被告がやっているのは原告の生存権を奪うことで、憲法違反にすらなることだよｗ >>919
アパートマンションの管理費共栄費に比べたら年8000円なんてクソみたいなもんでしょ ほんと田舎は屑で陰湿
暇で娯楽がないから他人の生活に興味持つしか楽しみがないっていう
人口激減していって70以上しかいなくなっていずれ滅びるんだろうけど
誰も新たに住みたくないもんそんな陰湿なとこ
>>917
農業用水を分けてもらうのは、権益の都合で
むずかしい。
でも、農業用水のすぐわきに浅い井戸を掘って、染み出た水を
井戸として汲み上げて使うのは問題ない。
農業用水といってもコンクリで固めてあるかもしれんが。 田舎ほど器用さとか臨機応変さとかいった交友関係が求められて鬱陶しいんだよ
>>928
そうなんだ
じゃあ水は貰い放題ってことやね
すいませんお水くださいませんか？って了承したら永遠に有効なんだｗｗ >>930は何か不幸そうだな。
市街地に住んでいるのになぜ？ >>925
マクロレベルでは、そんなにガタガタいうならお前の都市にうちの河川やダムの水回さねえぞごらぁ！堰を開くも止めるも最終的には俺の権限やぞ！！！
って、渇水のたびに知事だの国交省だのがやってるｗｗ >>263
町内会で買った市の指定袋だろ ウチの集会所にも置いてあるよ
イベントのゴミを入れて担当者が持って帰るんだよ 上から家のゴミを入れて指定日に出すw >>930
そういう地域に外国人進出してきてるぞ
札束で旧住民ビンタして言う事聞かしてるわ >>925
原告はその都市部の水道料金に当たる自治会費を払ってないからね
そういえば都会でも滞納者にはメーター外して水が出ないようにするな・・・
あれ？合法？ 自治会も自分らで掃除しないで人を雇えばいいじゃん
自治会費はそういう使いかたしろ
飲み食い代に使うな馬鹿
>>927
7,000円も出れば、よろこんで
消防団の活動に参加する人も
増えるだろう。
要は、カネだな。 >>931
権益の問題で難しいけど、全員の同意書をとりつけてそれを認められて実際に供給が始まったのだから
もう既存権が発生している。それをあとからそいつは気に食わないからなしにするとか認められないよ >>13みたいな気ちがいじみた感覚が田舎の爺さんたちの通常だからな
本人たちは自分たちはいじめも何もしていないと心の底から思ってる
そりゃ田舎は滅び去るしかありませんわ >>940
滞納なら合法でしょ
べつに水道契約させない意地悪したわけではない 民度低い奴らだな。田舎にいると頭も古ぼけるんだろうかな。
>>917
ため池の水がなくなることもあると
同意書出してる
同意書の効力だな >>941
いくらかかると思ってんだよ。
誰が払うのか？という問題もある。
>>941自身は払うつもりなんか皆無だろ >>877
任意なのに強制なんでしょ？無意味なのに。 >>939
いや君から聞きたいんだが？
そもそもカラスがゴミ袋荒らすなんてあり得ないよね？
ってリアルで言ったら馬鹿扱いされるだろうね >>942
本当は1万円ぐらい出てる組合が多いんだよ。
本当はな。書面上は支払われている。本人がもらってないだけでｗｗｗｗｗｗｗ
ああ、もう少し良心的なところだと、本人にクンロクかませて地域のためにキャッシュバックしてもらってる。あくまでも任意で。善意で。とびっきりの笑顔でｗｗｗｗ >>943
じゃあ使う権利もないのに俺の権利だとわめいてるってことか ゴミ捨て場がタダで使えると思ってんのか？
それにそのため池の所有管理権はどこよ？
意図的に隠してるよなこれ
>>934
そうだよ。農業用水が枯れても田圃が枯れるだけだけど、人の家に水が来なくなったら死んじゃうからね
どっちが大切かというと人命の方 >>946
昨日と同じ今日と明日を繰り返す地域だからしゃーない
ただみんながっちり連帯してるかと言うとそうでもない >>941
すぐに自治会費干上がって数倍の自治会費になるだろうな >>945
契約させない意地悪（自治会に入れない）どころか
脱退するのを引き留めてるよ
やっぱ合法か 年会費ってせいぜい1万でお釣りくるぐらいだろ？
そんな少額で揉めて近所に敵作って自ら住みづらくするってもはや発達障害じゃないのかな
>>955
少なくとも行政は直接的にゴミ収集料金を徴収している以外はすべて税金でまかなってる。
お前らのためにゴミ集積所を用意したから追加料金よこせとか言ってこないｗｗｗ >>947
で、ため池の水がなくなっていないのに供給を打ち切られたんだろう
そりゃ揉めるに決まっている ゴミなんて自分で捨てに行けばいいやん
それぐらいの手間かけてもいいのでは
直接搬入ってあるやん
>>953
本人がもらってないだけ。
そのとおりだね。だから火事の出動のときは
最後に点呼を取る。出た人数を報告するわけだ。
一人一人に現金は渡されない。
このへんはグレーゾーンで、批判の対象になっている。 >>951
馬鹿扱いは当然じゃん…
自分の妄想に生きていて理解を拒んでいるんでしょ… >>954
全戸の同意書を取り付けて、水の供給が始まっているんだからすでに使用権は発効しているんだが >>953
消防団の場合は退団する場合に退職金みたいな金貰えるらしいが
それが差額分なのかな？
俺は参加してないので詳細は不明だが >>964
ため池の水なくなったとくもめてるじゃん ゴミ収集場所に設置してあるゴミ箱は
自治会費で購入した物だから
自治会以外の人は使えないのは常識
さらにその設置してある土地は自治会の住民に頭を下げて
おかせてもらっている
俺らの地域も自治会に入ってない人は使えないよ
>>968
君のことを心配してるのに
ひょっとして自分の主張も忘れちゃった？w 震災の被災者だが、救援物資は町内会単位で来る。普段は自治会費は払わない、清掃活動には参加しないでそんな時だけ助けて下さいって来んの？避難所だって居場所無いだろ。まあ助けない訳にはいかないからな。都会だって同じ事だろ。自分に降りかからないと解らないんだよ。
>>19
ゴミステーションの管理の負担は必要だろ
権利は義務とセットなのが民主主義 >>957
みんな連帯してるかとなると、
意外と皆、いがみあってるよな。
息子世代とも意識の隔絶がある。
でも自分勝手にやると自分自身のためにもならない。
自分を大事にするなら、他人も大事にしないと
結局は我が身のためにならない。
長く住んでいる人の知恵だね >>852
飲用以外の利用で契約してるからもともと飲んではいけない。
溜池の水が無くなる事があるのも事前に誓約書で了解してる。
集落のほかの人は溜池は使っていない。
勝ち目は無いと思うけど。 >>960
この件ならこれまでの情報から
村八分ではないと思っているよ >>972
ゴミ集積所を用意する住民側が勝手にゴミステーションに金掛ける事も行政は禁じてないぞ？それがどうかしたか？？ｗｗ >>976
どこに書いてある？
ため池の水が空になったのか？ 個人の自由が許されないから田舎は敬遠される
「地域のために協力して当然」という上から目線やめないと
>>969
その使用権って料金滞納による水道メーター
回収（水の供給停止措置）についてはどうなってるの？
違法行為だった？ >>979
だからため池の水がなくなっていないのに水の供給を止めたのが問題 >>970
２０万円もらったよ。退職金。
ふだんの消防団の活動で現金をもらったことは
一度もなかったが、退職金だけは振込でもらった。 >>978
町全体が互助会みたいな存在かもしれないね
俺も無用なトラブル避ける為に近所の老人の家の草刈りしてたわ これは自分の意思で退会してる
宇佐市の例は入会をみとめなかった
イワナ取りで村八分になった件は
除名された
>>986
水道メーターがついていないのに何言っているんだお前？ >>979
腐りかけの野菜を家畜に切ってあげるからくれと言って自分で食べて腹壊して訴訟と変わらん
使用用途がおかしう >>974
君が頭のおかしな自称転勤族で人の話を理解できないで暴れてると理解しているよ
だから君の発言も理解も基本的に価値はなく的外れなのが当然で真面目に答える意味もない 損害賠償金で自治会費払います。自治会とグルじゃねーか
>>982
つまり金払ってない奴が利用できないのは当たり前だよなぁ？ >>987
渇水で水位が下がって取水できなくなっただけじゃない？ lud20210218153730ca
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