大分県中部の集落に移住した男性（７３）とその家族が、生活用水に使うため池の水を抜かれるなど「村八分」の扱いを受け、転居を余儀なくされたとして、ため池を管理する土地改良区と集落の住民２人を相手取り、計約２９００万円の損害賠償を求める訴訟を大分地裁に起こした。提訴は２１日付。
訴状によると、男性は２００８年２月、妻と障害のある長男の３人で大分市などから集落へ移住。集落の会費の運用などに疑問を抱き、１６年に集落の運営から離脱したところ、ゴミ捨て場が使えなくなった。その後、ため池の水が抜かれ、生活できなくなり、転居したとしている。
男性は２２日、大分市内で記者会見を開き、「意図的に悪意を持って、他人の権利を侵害し、生活を崩壊させるような嫌がらせは社会通念上あってはならない」と述べた。
一方、被告の住民男性（７０）は２３日、「ため池は農業用で農繁期に水を引くことはあったが、意図的に水を抜くことは絶対にない」とコメント。被告側の代理人弁護士も「ゴミ捨て場は集落の会費でつくったものであり、会費を払わなくなった原告が使うのはおかしい」と語った。
2019年01月25日 07時30分
YOMIURI ONLINE
https://www.yomiuri.co.jp/national/20190124-OYT1T50041.html
関連スレ
【社会】村八分にされ転居、男性が提訴 「ため池の水抜かれた」
http://2chb.net/r/newsplus/1548201338/
【大分】集団無視、ごみ出し禁止、取水妨害 「村八分で転居」提訴へ 大分の家族「自治区側 人権侵害」★2
http://2chb.net/r/newsplus/1548024914/ >>1
だからって溜池の水を抜いたらそれはもう犯罪だよ。
ゴミ捨て場と溜池は別。
腹いせにやったのであれば同じレベル >>2
ちょっとそんなニオイがするね
権利ばっかり過剰に主張してさw
田舎の集落にいい幻想を抱いて越してきたら
古いしきたりばっかりでうんざりとか 住民税払ってるんだからゴミ捨て場は行政が管理しろや
それくらいの仕事やれ
被告側の言い分は無理があるだろ、現実に原告が生活を出来ない状況を作っていたのだから。
>>7
町内会の会費の使用に不明瞭な事が多過ぎてそれを指摘し説明を求めたがことごとく無視
不審を抱き脱会したので払ってないらしい 田舎の集落で
会費の使い道がどうもなあなあで
先住民ばかりがいい思いをするとか
微妙に会長が私的流用してるとか
よそ者都会者新参者が
「明朗会計じゃないのはおかしい」
とか指摘したのかな？
勝手な想像だけど
>>4
農業用水を生活用水に使ってるほうが違法やで >>11
会費を払えっていう訴えを起こせばよかったじゃん
通るわけがないけど 田舎のがんじがらめな習慣や柵を変えることに後から来た人が変えようとエネルギー使うのは無駄
田舎暮らしなんて寝ぼけたこと言ってないで新興住宅地や街中のが楽
都会から引っ越してきたやっかい
クソだな
存在自体がゴミw
>>15
手間と費用を考えたら訴訟を起こすより
いじめて共同体から追い出した方が
早い
他の構成員への見せしめにもなるし
↑
良くも悪くも日本式問題解決法
電○みたいな最先端の企業でもやってるんじゃないか？ 地元でも飲まないため池の水を飲ませろと言ってる時点で変わり者w
>>4
溜池を常時満水にする義務を村に要求するのなら 流域の農地の収穫を保証する義務が生じるよ、溜池の管理 補修も自前でやれだし >>19
よくない
住民全員が合意して特別に使えるよう取り計らってくれた 約２９００万円って・・
印紙代自分ではらってなさそう・・弁護士さんも無料のどこかの団体さんかな
>>6
住民税だけで「ゴミ処理のすべて」をやろうとしたら、
大抵の地方自治体では予算が不足してしまうので、
住民税が値上げされるか他の行政サービスが低下するかのいずれかになってしまいます。
自治会を組織して会費を集め、その会費からゴミ集積所の建設費用を捻出したり、
会員がゴミ集積所を掃除したりするので住民税からの捻出を防げているのです。
じゃあ、どっちみち自治会費として金を負担することには変わりないのだから、
その分住民税を値上げすりゃいーじゃん。自治会イラネというならその意見も有りだと思います。
あなたの住む街の住民すべてがそう思うようににれば、そうなります。
せいぜい頑張ってください。
ちなみに我が家の自治会では非会員にゴミ集積所は使わせていません。
それは会員の会費で土地を確保してブロックと柵を用いて建設したからです。 自治会費も払わずあれ使わせろこれ使わせろとかただのキチガイじゃん
２０１７年７、８月に、原告の家が取水できなくなったのは、元区長ら集落の男性２人が農業用ため池の水位を故意に低下させたからだと主張している。
まったくの的外れだ。その時期は水田に水を供給しなければならない。
雨が降らなければ池の水は減り、水位が下がるのは当然。
池に流れ込む水を途中でせき止める権利もわれわれにはなく、流入量をわざと減らすこともできない。
それは男性も知っているはずだ。男性は「池に水が入ってこない」と勝手に水路の堰（せき）板を調整し周辺集落から頻繁にクレームが来た。
そのたびに頭を下げたのは私たちだ。どちらが被害者か。
って西日本新聞に反論載せてたぜ
うちも町内会費払ってない世帯あるよ
田舎とは違って特に軋轢もない
単に回覧板とかを回すのを遠慮してるだけで、トラブルなんて聞いたこともない
こういうの聞くと本当に田舎って嫌だなと思う
テレビ番組とかで問題視してジジババを啓蒙すべきだよ
ゴミをそこらへんに捨てられるより良くないか?部落根性丸出し
>>6
そもそも回収のルールがグレーだから義務も微妙でしょ
行政と自治組織が負担を按分する前提でシステム組まれてるんだからルールに従うか行政に対して戸別回収を依頼するかしないとね >>19
駄目 渇水期に大川から上水道の集水すら農業用水優先で集水制限をしているだろ、ダムの放流も農業用水優先だし 陰湿ジャップの国技やな
白人おいときゃ村八分も無くなるかな？
田舎は全戸加入を目指してるからね
こういうとこは未加入居ないと思う。年に数回ある町内清掃に欠席すれば1千～5千円のペナルティが付いたりと
>>31
「ちゃんと明朗会計なら払う意思はあるニダ」
「不明朗を問いただしたらうやむやな説明されたので納得がいかず心ならずも脱会したニダ」
「そうしたら村八分に遭ってしまったニダ」
「田舎のチョッパリこそ未開土人ニダ」
って言われたらどうする？ こういう奴は他人を奴隷かなんかだと勘違いしてんだろうな
自治会費払ってないのにゴミ置き場を利用したらいかんよね
自治会費払いません、自治会費が使われているものは一切利用しませんなら
わかるけど会費払わず利用したいってその人が得したいだけじゃん
会費の不明瞭を言うほどキッチリした人かと思ったらゴネ得狙いなのかな
>>29
ゴミ集積所の掃除なんかボランティアだからな
そりゃ誰もやりたくないよ
だけど誰かがやらなきゃいけないから地元民がやることになる ただの池干しだったりw
農繁期にって書いてあるから違うか？
変な時期に水抜いて困るのは自分ら百姓だろうし
いろいろ被害妄想拗らせてる気もしないでもないが
>>37
お前の祖国の田舎はもっともっと陰湿だろうに ゴミの分別で行政が赤字垂れ流してるのにな
バカらしいわ
>>29
各家に個別回収すりゃええだけなんだよなぁ
そもそもゴミ置き場を作るって簡単じゃないし
周辺の家は普通に反対する。臭うからな
指定ゴミ袋を高値で売りつけてるんだし、回収にもカネかけろとしか思わん >>6
うちらのところは自治会未加入でもゴミは市民税払ってるので捨てれると行政から聞いてる。
ただゴミステーションの管理は町内でやってもらってるのでその辺はグレーな回答。
自治会も正会員と協議費負担会員というのを設けてる。金額は千円の差だけ。 >>45
しかもこういう輩ほどきちんと分別しないで出すからカラスが寄ってくるんだよな ゴミ捨て場使わせないなら、
全戸個別回収に変えればいいだけ。
ごみ捨て場は意味はないね。
>>7
田舎で村八分されてるって話題の大概はこれだよ こういう理不尽にはどんどん訴訟して欲しいね
そうでないと田舎者は自分が異常と言う事に気付けないから
>>41
そうなりゃ個人で処理施設に持って行ってもらうしかないね
それか家にでかいゴミ箱置けば良い 本当はゴミ収集っていう公的なことに町内会が関わるのがおかしいんだよなあ
自治体がちゃんと考えるべき案件
ため池抜いて嫌がらせしたのならそれはダメだけど
会費払わないからゴミ捨て場使えないは当たり前だろう
>>52
人件費拡大の為に住民税が二倍になっても構わないならそうすればいい 水道管引くのに百万円くらい田舎だとかかるし井戸堀もそこそこかかるからけちってる
生活用水をすべて年間一万二千円で使わせて貰って、100％ため池依存はおかしい
飲用に使ってるのも駄目なのにかなりガイジ
>>29
なるほど
アパートに住んでた時に、年に一回自治会費を払ってて
自治会費払うの初めてだったが
確かにごみ捨て場がアパート内になくて、公園の前の道路まで捨てに行ってた
引っ越してマンション内にごみ捨て場があるからか自治会費は払ってない 田舎なんかに住むから、こういうことになるんじゃないの。
農業用のため池から生活用水とか、なんか原告側の言い分はおかしいね。
で、問題の町内会費っていくらだったんだろうか。
私のいる田舎では、新参者から昔の集会場建築の分も合わせていきなり20万とか吹っ掛けて問題になったことがある。
ゴミ捨て場を使うのはおかしいって別にオマエの土地じゃねえだろっていうw
東京でも自治会費あるだろ普通に
払ってないやつとかいんの？
自己中心的考えのダブル・スタンダード。
自分の周りにいると、とても厄介な相手。
いなか 頭がおかしくなって
縄張り マーキング 徘徊
して怒ってる爺ばかり
用水路に落ちて死んでね
>>65
町内会やら自治会の土地じゃないの。借りてるのも含めて。 >>59
うちの市は個別回収だかそこまで住民税高くないけどな
ゴミ袋はそこそこ高いけど、まぁしゃーないなというとこ
町内費とか言って不明瞭会計で私腹肥やされるよりはマシだと思う 田舎に行くなら別荘地だよ
集落なんてリスキーすぎる
会費とゴミ捨て場の運営費を比較して
会費が払いすぎかどうかを検討する必要があるんじゃないか
田舎ならゴミなんて自宅の前に置いておけば
回収してくれないの？
まぁ払ってる人にすればそうは思うだろな
原告は自治会じゃなく行政訴えるのがスジだな
ここ数年で、自治会脱退の訴訟が連発しているんだけど、
最高裁をはじめとした全てで脱退の自由を認めてる
そして最高裁のケースではゴミを処分場までもって行けと言われた損害も争われた
要するに、ゴミや水制限が存在し、それが実質的に脱退して生活する自由を阻害しているなら自治会側が敗訴する
>>1
ゴミはさ
ゴミ捨て場は町内会のもんだろうけど
住民税払っているなら行政が回収すべきなんだから
自宅に取りに来させれば良いんじゃね？ >>62
都市から田舎なとこ引っ越ししたけど不燃ゴミ無料回収から有料ゴミになってたり袋一枚あたりが二割高いわ
水道代も高い
個別回収で揉めなくていいけど色々高いわ 意図的じゃなくても生活用水に使ってて
抜いたら生活に支障をきたすのを知りながらやったんだよな？
田舎者の言い訳は尻が見えてるわ
＞障害のある長男
ああ……
障碍者の親って変な奴が多いね
>>72
だから自宅だけ個別回収を行政に訴えればいいじゃん
何で他の家庭まで巻き込もうとするの
まあ町内会って色々な設備の管理もしてたりするんだけど
こういう自己中な連中はそれも理解せず金払いたくないと喚くんだよね 過疎とか限界集落とか問題になってるけど
こんな田舎滅んだ方がいいだろ
そこの住民以外誰も困らん
>>49
うちの場合、いわゆるニュータウンなので個数が膨大。
各戸ごとに収集したらいったい何時間かかるか。
集積所に集めたほうが合理的だわ。
鍵と柵で管理しているし。
それから、各戸の前に置いてカラスや小動物に食い荒らされたりしないの？
自治会費も詳細な会計報告が文書で配布されるし監査役もいる。
年に一度一般会員も参加できる総会を開いてそこでの報告もされるので、
使途不明はありえない会費運営になってるよ。 田舎に引っ越すならリスクを容認すること
どうせ会計ザルで会長周囲で宴会とかやってたんだろ
田舎じゃよくある話
この原告さんも、この田舎者がー都会ではーとか思いながら周りに接してたんだろうか
そりゃ揉める
>>1
夜道を歩くなら，街灯代も負担すべき，当然，道路維持費も 大坂は黒いから
暑さに強いって
おかしくないよな？
>>29
あほ。そんなこと言い出したら納税額が少ない奴は行政サービス受ける権利なしって話につながる。
町内会は町民全員のためであって、会員のためだけに存在するのではない。
公共性の高いことに関してはフリーライドを容認しないと成り立たない。一方でフリーライドが増えすぎると崩壊するので、いかに参加させるかが鍵。 町内会ない地区でもゴミ収集車は来るけど
町内会のない地域増えてるわ
自治会の会長になった爺さんってなぜか羽振りが良くなるよな
>>80
こういう考えのガイジがファストフードでホテルのサービスを要求するんだよな >>12
会費をどう使ったかは一年に一度明細が回覧板で回ってくる。そこの自治会は知らん >>62
俺んとこの場合、アパートはアパートの大家や管理会社が集積所を用意して、
そこからの収集を自治体に要請してオッケーされたらそこを使う事になる。
その場合は自治会町内会の管理とはまったく別になる。
アパートが用意しない場合、大家や管理会社や住人が自治会に加入して、
自治会のルールに従って自治会が用意した集積所を使う事になる。
最近ではアパート建設が持ち上がったら、自治会が大家や管理会社に独自の集積所を作るように要請している。
なぜかというと、アパート住人はゴミ出しルール守らないから。
守らない頻度が圧倒的に多くてクレームが猛烈に多い。
「自分の街」という意識がないからそうなるのだろうね。外国人も入居するからカオスだよ。
だから自治会役員がしつこく何度も何度も大家や管理会社に要請して作らせるようにしている。 まず限界集落が不要だから移住を勧めるなんて
余計な事をした住民サイドにも問題があるな
自治会費払ってないって変わり者だな
この馬鹿そりゃハブられるわｗ
>>57
そのとおりなんだけど、町内会が行政の末端の業務をやらされている自治体が本当に多い
ごみの戸別収集の陳情も、個人ではダメで町内会でないといけなかったり >>102
普通は会長は有力者が何年も続けるが会計は毎年持ち回りだから不正もまずないよな こういう糞集落に原住民が少数部族扱いになるくらい移民を大量入植させて経過観察したい
>>99
え？なんか間違ってる？
ドイツは家の前に規定のゴミ箱を出しておけば回収に来てくれてたよ？
日本みたいに汚らしい集積所を作る方がおかしいよ 会費って年間3000円くらいなのになんで払わなかったんだろう
>>29
そもそも集積所を作る必要ある？
人の多いのに都会では、ない所も
上手く機能しているけどね？
必要ないものを作って、会員にならないと
使わせない何てカッペ根性通り過ぎて
キチガイの域だよ。 Dr.ナイフ
@knife9000
2018年9月3日
その他
【本当は怖いアベノミクス】
アベノミクスについて色々考えた末に、たどり着いた結論です。
アベノミクスの出口はこの３つしかない
・国民にツケを払わす（独裁化）
・他民族にツケを払わす（侵略戦争）
・いつまでも続ける（永久政権）
安倍政権が目指しているものと合致するようなしないような
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ゲッターライガー
@take4liger
1月24日
その他
返信先: @sapporo_1201さん、@gomagoma1125さん、@knife9000さん
いや、アベ真理教信者の人は間違いなくそうすると思いますよ。「アベノミクスによろしく」の作者の明石順平弁護士が、今の虚構が破裂するなら、早い方がいい。傷が更に深くなるのを防ぐ意味が大きいが、アベノミクスのせいだと解らせる意味でも、とおっしゃってました。
むしろ自治会が会費を納めず利用した分と空き家にしたせいで自治会で清掃した費用
など含めて逆に請求してやればいい
住んでいて自治会なり区会なりに入らないのはおかしいわな
子供を小学校に行かせないくらいおかしい
ゴミの問題は、行政が回収に対してどう回答してるかが問題なんだけど、
何でその情報ないんだ？
ゴミステーションは自前で用意するべきで、それを行政が回収するかってところを
この原告は行政に問い詰めるべきなのに。
>>109
じゃあこの爺さんは一家揃ってドイツに移住すべきだったな
ドイツで日本ほど手厚く障害者を受け入れてくれる施設があるか知らんけど 俺のとこはゴミ置場は集会所にあって
その掃除当番が順番にまわってくる
2軒で1年間、月1で掃除する
掃除当番を拒否するやつがいるとすれば、ゴミ捨てるなってことになるわな
ゴミ置場も一部は会費で作ったわけだし
ただ自治会費と市の行政サービスは違うので
自治会費払わずに市のサービスだけ受けたい人は
自分の土地に自費でゴミ置場を作って、市と交渉してそこに回収に来てもらうしかないと思います
人口が減少している人気のない田舎に、どうして住もうと思ったのか・・
おまいらチョンガー子無しで疎いだろうがベクトルは住民自治のほうな
金や人手もないし今まで国や自治体がやってきた事もどんどん削ぎ落としてる流れなんやで
小学生の道徳でも今はそのパトリに力点置いてるんや
地域とコミュとって負担分け合って、初めて愛国やで諸君
>>88
ゴミ回収燃えるゴミ回収は結構遅いけどしゃあない
カラスよけネットか大きめのプラの荷物入れに入れて散乱しないようにしてるよ
集積所近くの人の苦情や掃除ないからフェアだと思うぜ >>109
日本ではその規定のゴミ箱が集積所って事だろ
ドイツでも規定のゴミ箱に入ってる分しか回収されないだろ？
知らないけど ゴミは捨てたいが自分の家の近くにゴミ置き場は作ってほしくない
これを行政が決めると行政が攻撃されるから町内会にやらせる
掃除やら収集日以外のごみの回収やら用水路の掃除、回覧板の作成、集会やらその資料作り
町内会役員のヤツらが働いたり家族と過ごしたりしたいなか時間かけてやってるんだからタダ乗りはダメ
原告が勝訴しそうだけど、他の人は当番もやってて会費も払ってて理不尽とは思うわな
昔よくこの手の変人のドケチ生活密着番組があったけど、金使わないために公園の水使ったりその類いの人だとは思う
家もバラックみたいな小屋なんじゃね？
田舎の集落には常識が通じない
山口の事件をみても
原因は勝手な掟による不法行為
結果は不幸になるだけ
限界集落はもう潰せばいい
ごみ捨て場って会費とかの問題じゃないでしょ。この先日本国憲法は適用しませんみたいな村かよ
ゴミは軽トラでも買って積んで清掃場に持ってけよ
自治体が個別の収集サービスしないなら
それか田舎者に服従して金払えよ
地方公務員が楽をするために自治会が存在する。市民税や消費税だけで十分です。
地方公務員の人件費が高すぎます。下げて反対に住民に還付すれば問題なしです。
>>6
「管理」は地域コミュニティな。
つまりゴミ捨て場の移動とか廃止とか追加とかまで
地域コミュニティに任されている。
行政は「地域コミュニティから指示」された集積所に取りに行くまで。
そのために地域コミュニティの活動のための資金を6～8割補助している（地域により差アリ）
つまり地域コミュニティが活動してないと
活動補助金出せないし、
存在してなければその地域の集積所は廃止される
住民税払ってるとか言う理論は半分までしか正しく無いぽ（＾ω＾） 税金払った分の行政サービスは権利あるんじゃね？ ただし、大抵、市役所の周辺に設置するわけで、そちらに持ち込む義務がある。
自治会の加入、義務履行しなければ、自治会が作ったインフラは使えないのが当たり前。
>>117
その当番頻度、きついね。
うちのところは一週間の掃除担当。
戸数が多いから1～2年に1回程度なので苦情も無いし、
掃除といってもきれいになので見回って終わるのがほとんど。 >>124
西日本新聞の記事を読んだけど、原告の一部勝訴だと思う。
５万円とかそんなもんだと思う。当てずっぽうだけど。 人口密集の都会から
自然豊かな地方に移住するんだよね。
だったら地方で隣近所と密集して住むのは変だ。
大草原の小さな家状態で住むべきだ。
あとスキーが趣味なら別だが
雪の降る日本海側はそもそも範囲外。
一番悪いのは勢いで地方に不動産を持つこと。
最初は賃貸にする事。
・地方で不動産を買うことは絶対駄目だ。
・雪の日本海側は絶対に駄目だ。
移住先に雪が降るN県みたいのは最悪だ。
雪をなめてるとしか言いようがない。
・地方で人口密集状態で住まないこと。
せっかく自然豊かなんだからゴミゴミ住む必要なし。
・最初は絶対に賃貸にする事。
すぐ逃げられるし、地方も一時収入になる。
都内に住んでるんだが、都税（住民税）払ってればゴミ出す権利あると思う。
違うの？
>>107
んなこたあない
仲間回しであろうがなかろうが
不正なんていくらでもできるわ
しかも指摘に答えずごまかしてるなんて
不正の典型だよこの自治会は こういう田舎もんと移民中国人が
喧嘩したらすごいだろうな
>>121
集積所は区画割りして分譲するときすでに設置してあって、
その近接土地を買った人はあらかじめ分かってるうえで買っているから文句は出てない。
住民も「汚くしたらその人達が気の毒」という意識をもっているのできれいに使ってるよ。 まあ阿呆がガチの限界集落に引っ越してトラブルに合うケースが多い多いけど
まあ田舎に幻想を抱いた授業料だな
田舎暮らしがしたいなら別荘地にでも住め
>>124
ごみ捨て場に関しては原告が勝つだろう
その理由はごみ収集は伝染病予防でもあるから
保険衛生法で守られてると言うより義務だからね
そこを知ってて他人の物を合法的に利用しようとしてるんだろうね うちは空き家の前に置いてるだけなんだが
これでも使わせないとか言いそうだわ
ちゃんとしたゴミ捨て場なんてない
>>131
60軒くらいあって2軒ずつだから30年に1回だよ
でも回ってきたら1年間やらないといけない
月1で12回といってもその2軒で交代でやれば良いから実質6回 >>143
ごめん。そういうことか。
まあそうだよね。 >>140
おそらく近所のゴミ捨て場じゃなくて、遠く離れた場所まで自分で持って行けという話だと思う。
おそらくそれでも合法の範囲内だと思う。 まぁ田舎なんてところに行くのが悪い
限界集落なんてクズしかいないんだから
>>117
ワイのところの指定集積所は
50世帯ぐらいで利用してて
1週間交代の持ち回り。
毎日周当番が掃除してるから常に綺麗だよ。
1年に1週間の当番が１～２回まわってくるだけ。 ゴミを中心に議論が進んでるけど問題はゴミじゃない部分だろうね
>>147
そもそもそんな所に住もうと思う時点で相当の変人だだからな
変人と田舎者とか混ぜたらアカンわ 自治会なんて信用できないな
変なジジイが権力握って雑用押し付けられるだけ
逆らえば出て行けだとか嫌がらせされる
>>127
それな
大型ゴミは自分で持ち込む人もいる
金払ったり手間を掛けるのは嫌だがサービスは他の住民と同じにしろとか頭おかしい ゴミの収集してるのは、この村じゃなくて市だろ？
ゴミ集積場が使用出来ないなら、そう連絡すれば自宅前に出しておけば回収されたのに
>>145
残念ながら東松山市ゴミステーション和解の高裁判例が出てる 土地敷地が広かったら生ゴミは肥料に出来る。
紙やプラスチックは小規模焼却炉で燃やせる。
ペットボトル、瓶、缶はスーパーで回収している。
水は井戸を掘ればよい。
トイレは浄化槽で浄化して水路に流せる。
水路に流せないなら花壇や畑に流せ。
全部、土地敷地が広ければ出来ることだ。
地方でコンパクトシテー状態で住んだらバカだｗ
ゴミ収集所が会員以外使えないのは普通じゃねえか？うちの町会だと町内会入ってないと使用料取られる。
マンションとかは自前で集積所作らないと町内会入れてもらえないし。
>>134
ゴミ置き場は町内会の所有物だから、町内会の人が管理している
だから町内会のゴミ置き場に部外者は捨てられない
でもゴミ収集は行政サービスだから回収はしてもらえる
ハブになった人は役場に相談して個別回収をして貰えば良かったんだと思う >>155
市「ハハッ、自治体のルール守ってね！訴訟？どうぞどうぞ」
これが現実
よくて和解だろうな
大都市圏とか個別の意見聞いてたらキリが無いから法も迂闊には触れない 会費払ってない・掃除当番等担当しないなら、ゴミ収集所使用不可はわかる
収集所使えない人はセンター？に直接持ち込めばいいのかな
災害の時だけ自治会が機能すればいいだけなのに、日頃からあれやれこれやれってウザいんだよ
公務員に各自治体のゴミ捨て場の管理させたらいい
暇そうなやつ見繕えばいけるだろ
>>140 ゴミを回収する義務があるのは、行政だろ。
ステーションは別の問題。自分で用意するだけの話。
用意しても、行政が回収は自治体のステーションじゃないとダメって行政が言うのであれば、
あなたの理論が通るか、自治体のステーションを使えるように行政に指導してもらうだけじゃね？
だけど、これだけ人におんぶにだっこを要求してきて
損害賠償請求2900万とか意味不明だわ。 >>159
地域によるのでは
いわゆる「新住民」が多い地域だと、町内会未加入でもゴミ収集はOK
そもそも新住民を町内会に入れるのを「旧住民」が拒否する地域もあるし
この件の集落は戸数十戸だそうだから、そういう所ではもちろんアウト わからん…水道は無いのか？
ゴミ収集所の件は、自治体への納税はしてるのだから、じゃあまあ小屋の中に入れるなというなら外に出してもいいはず
うちは共働きで早いから、町内会費は払うけど、掃除は出来ないて言ったら、
シルバー人材でも雇って掃除しろ言われたから、脱会して自分の敷地内に回収場所作ったよ
うちの分だけだから、蓋のある70Lのポリバケツで十分だからね
>>111
本当に必要ないならこんな事になってないだろう >>163
うちの市は直接持ち込みokだわ。
他もそんなもんじゃないのかな。
ただ夏場は臭いがキツイねw
収集作業の方は大変だわ。 >>173
最悪そうなるんだろな
自治体のゴミ回収は受ける権利あるから 地方公務員に楽をさせて多額のお金まで与える民度の低い国民に未来はない。
言いなりになり、最後の最後は預金まで取り上げられる。
ごみ捨て場は私有地
市の広報は配布する義務がない
ため池は渇水のためにあるんだから
使って怒る道理がない
>>169
ゴミステーションって勝手に作れんのよ
地図書いて利用人数書いて設備整えて
収集車が入ってこれる道幅や他の収集の通り道などのルート上とか
様々な制約があって認可されるか決まる
土地があっても来てくれるかどうかは別 >>162
この件で大都市圏は関係ないだろ
個別回収可能な過疎村だろ？
行政の怠慢だよ 町内会未加入だからゴミ捨てできないは違法だよ
頭悪いの？
都会の発想vs田舎の発想
スレ住人は都会の方が多いから理解されることはなさそうね
>>176
焼却場への、一般人の直接持ち込みは、普通はOKだよね
ふとんとか捨てる時はそうなるもん 本来ゴミは行政が収集するところを自治会まかせにしてる
そして自治会がオリジナルルールを作って個人のゴミ捨ての権利を侵害してるわけ
治外法権かよって話だろ
>>178
無いですよ
ごみ捨て場は町内会と自治体が協定を組んで
初めて回収に来ます >>173
自分で矛盾は感じないの？
掃除も出来ないほど働き詰めな生活と敷地内に回収場所作って臭いを受け入れ
敷地内を掃除する自分とドヤ顔で公表していることに 二重行政改めようとしたら追い出される日本
地方公務員って強欲だね
ゴミの件はともかくとして水のほうはどうしても町内会の責任は免れないのでは
水がないと生命に関わるので、諸費用を払わず止められる場合でも、水は最後になる
農業用水を原告が生活に使っていた点はどうかと思うが、水に関しては強硬手段をとるべきでは
なかったと思う（言い分があるにせよ）
>>183
農業用ため池を、飲用水にも使ってたそうで
止められたことは命のかかわる行為だとの訴訟です >>189
ん？
回収してくれるよ
事実回収してくれてるって人の書き込みにレスしたの >>1
>過去、農業用ため池なのに
>、飲料用以外の生活雑用水として男性に取水させていることに、県から疑義が指摘されたこともあった。
>だが、集落の同意もあるからと男性の取水権を守った。
>集落と男性の仲介役として話し合いの場も設定したが、男性は姿を現さなかった。
>改良区には法的責任はなく、集落のもめ事をこれ以上調整することも困難だと考えている。
>10戸ほどの小さな集落に来てくれるからと最初は歓迎し、
>池の使用が認められるよう集落全世帯の同意も取りまとめた。
>男性より数年早く移住した別の6人家族は集落に溶け込んでいる。
>移住者が住みにくいわけでは決してない。
>強調したいのは、彼ら家族が勝手に出ていったということ。
>彼には「われわれもいたらない部分はある。でも慣例やしきたりがあり、すぐには変えられない。
>徐々に変えていけばいいじゃないか」と説得した。自分が正しいと聞く耳を持たなかったのは彼だ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190122-00010003-nishinpc-soci&p=3 >>184
行政が住民に尽くす訳ねえだろ？
まあゴミのトラブルとかありふれた話だが うちの町内会には会員の会費と入会しない人の会費がある
特にそれで仲が悪くはなってないし合理的な感じ
町内会ではゴミ捨て場の監視・清掃、町内の草刈りをやってるし
こんなことやってるから過疎化するんじゃねーの
ここは過疎で困ってないのか？
まあ好きなようにやったらええけど
集落の会ってのは任意団体なので、「一般常識内の生活に於いて」加入しないことによる不利益を作ったらダメでしょ
でも、日本の行政は多くの事を無償で動く民間人に頼っているからこういうことが起こるんだよな
なお、関東人にはよく分からんと思いますが、土地改良区のドンを野中がやっていたこともあり、基本キチガイBが多いよ
放送時のグッディ実況
88 名前：投稿日：2019/01/22(火) 14:41:33.47 ID:n34bGLkL0
ため池の水飲んで大丈夫なの？
91 名前：投稿日：2019/01/22(火) 14:41:34.53 ID:el+vKGBG0
え、農業用のため池の水を飲んでるのか？
104 名前：投稿日：2019/01/22(火) 14:41:43.95 ID:tE/79Oe30
あー、水道が通ってない、こいつ騒動かわりもんやぞ
106 名前：投稿日：2019/01/22(火) 14:41:45.21 ID:3nrtczXw0
だからポンプアップの電気代自治区費で払ってるんだから使うなら金払えよw
197 名前：投稿日：2019/01/22(火) 14:42:31.74 ID:1FAucQ9Qa
農業用水だろ？
200 名前：投稿日：2019/01/22(火) 14:42:32.65 ID:AhzgZdB20
ため池は農業用じゃないの？
245 名前：投稿日：2019/01/22(火) 14:42:48.93 ID:+k3D8ftx0
飲み水にするような水ではないな・・・
>>202
267 名前：投稿日：2019/01/22(火) 14:42:58.68 ID:8RD6lewl0
コインランドリーあるんかw
268 名前：投稿日：2019/01/22(火) 14:42:58.77 ID:9D2YbRS10
結構都会じゃん
284 名前：投稿日：2019/01/22(火) 14:43:07.52 ID:sbNgnI5fd
村なのに銭湯やコインランドリーがあるのか
299 名前：投稿日：2019/01/22(火) 14:43:12.18 ID:yRwgCJwR0
銭湯とかコインランドリーとかけっこう都会じゃねーか 強欲のゴミどもに従うくらいなら鉄砲玉になって散るのも人生よ
>>192
無理です
農業用水であるのと
数位低下することもあると
同意書出してるから >>192
これな
コミュニティに入るからと特別に許可したら抜けちゃった後も使わせろと
本来なら最初から許可なんて出ないんだから その辺に捨てちゃえば
そのうち伝染病が発生して村全滅すれば行政も動くだろｗ
>>195
都市部なら戸別やってるけど
基本戸別はやりません
コスト的なものと衛生的な部分が大きいからな 消滅集落になる予定の集落って全国に幾つ有るんだっけ？
ここも10年後には消えてなくなってるんじゃねーの？
おまいらが忌み嫌う自治会や町内会と自民党がセットでこの国のベースだ
そこそこの都市部除けば全てとも言える
文句あるならそこに食い込めない他党に投票しろやw
町内会費の使途がどう気に入らなかったんだろうな
飲み会費が気に入らなかったのでは
>>173
人材頼め、てのもすごいね。
うちの町内だと多分、町内会の役員で掃除するけど、その手間として会費に数百円上乗せ
ってことになるだろうな。 回収車来るまでごみ手に持って待ってりゃいい
そこまでして回避払わないとか逆に頭おかしい
＞集落の会費の運用などに疑問を抱き
ここを突っ込んでくれないと意味がない
>>212
ま、自治体に寄るんだろ
直接交渉して回収してもらってる人にレスしたの >>215
飲み会か地元の神社への寄付あたりかなと予想。この辺の情報は欲しいね。 田舎の文化って歴史が大事なんだよ
行政サービスが行き届かないからみんなで苦労して協力してやってきたってのが普通
ゴミ捨て場ひとつにしてもあの土地はどこの地主さんが提供してくれただのあるわけ
そういうのを一顧だにしない新参者に権利ばかり主張されるのってホントに腹立たしいだろうね
普通の人は水道管引いたり井戸掘ってる
コイツは農業用水を違法に飲料や風呂洗濯全てに使ってる
水は生活に必要だけどため池って維持のために抜くときあるし水不足で使えない時あるから自前で用意必要
>>219
その言い分にどれだけの正当性があるか、ちっとも分らんもんね >>203
一応そういうルールになってるところある
でもカネだしたから完全解決でクリーンになれるかといったらそうでもない日本人は合理的じゃないから >>224
井戸掘ってるのならタンクつければいいのに意味不明 73歳の人が後に施設に入るような障害者を連れて田舎に移住。
それって変わった人じゃないの？
>>203
いくら払えばいいのかによるね
シルバー雇えって言われると結構ハードル高いけど、3千円とかなら何とか 流石に農業用の溜池の水は飲まないよなぁ
飲用はペットボトルの水で、溜池はトイレ、洗濯、入浴とかに使ったんじゃねーの？
逆に、黙認してたら、健康被害があったとき、池の管理責任を問われね？
>>209
集落は全戸の同意書を得て特別に取水を許可し、
原告も「水位が下がって取水できなくなっても異議を申し立てない」
という誓約書を書いている
おそらく裁判では、この誓約書にどの程度の法的効力があるかが争われるのではと思う
原告も深く考えずに誓約したのだろうけど、水は生命に関わるから 田舎の人は陰湿だからな
田舎暮らしに幻想を抱いちゃいかんわ
生活用に農業用水使わないとダメな田舎に、障害のある息子46歳を連れて移住する73歳。
案の定、適応できず。
>>228
今の年齢じゃない？
2008年に移住だから定年迎えて退職金で家建てたとか ごみ置き場なんてきちんと作ってない所もあるけどな
隣の地区は線路わき道路の路肩がごみ捨て場になってて不衛生だし狭い道路で車が通るときは邪魔だな
>>232
水は生命線だからね
たとえ契約で「水が枯れても文句言いません」書いたとしても
死んでまで履行しなければいけない契約は無効とかね
知らんけど >>163
普通に持ち込めるよ
確か100㎏まで無料だったような
免許の住所確認あったと思う
個人情報書かれた書類一斉に捨てたことがあって
段ボールひと箱分だけ持ち込んだ 田舎の集落じゃなくても隣に引っ越してこられたら面倒な人みたいだな
>>210
もちろん飲用には適さず、生活用水に転用すること自体が違反のため
管理する土地改良区に対して県から疑義が指摘されていた様子。
土地改良法違反になるんではなかろうか。
>土地改良区の管理運営については、土地改良法第16条から第46条に規定されるとともに、都道府県知事の監督下にあり、
>定期的な検査が実施されている（同法第132条）。
新入り移住者だけが費用を浮かせるために、一緒に危ない橋を渡った集落民はお人好しな面もある。
障害のある息子さんを抱え移住してくる夫婦に同情したのかもしれない。
そんな人たちと何故揉めてしまったのか。 マンションで言えば管理費みたいなもんだよね
大人しく払っとけば良かったのに
>>231
5万とか安すぎでワロタ
まあ安易に田舎に行く奴にはいい経験だな
ホント田舎なんか潰すに限るわ 近所付き合い嫌な奴は10万人以上の市に住んだほうがいいな
1万人以下の町や村だと村八分に遭う可能性大
>>228
集落在住の親しい男性（今は故人）に「良いところだからぜひ来てくれ」
と熱心にすすめられて、静かな環境が長男にも良いと思い移住した、と新聞報道にはあるね >>232 あほか？
このモンスタープロ市民の家にだって水道は引いてあるんだぞ？
つまり君の言う >水は生命に関わる その水は水道でOKなんだよ？ 勝手にゴミ置場申請したやつの負けだザコが
悪い根性なしが負けるのが世の常よ
>>190
そのカキコの中に、臭いで大変だとか敷地内掃除が大変ってのは読み取れないけど
自分とこだからポリひとつですんでるって、すごく手間いらずっぽく書いてるじゃん >>226
そら結局人手が必要だしな
人が協力しあってできたのがムラだから
1人で生きたいなら完全無人島でやってくれと >>238
飲料したら駄目なものが生命線ってわからん
農薬混ざってるで 会費なんて止めちまえばいいんだよ
昔から住んでる住人の「既得権意識」に過ぎない
>>248
水道ひいてるんだ？
そりゃまた変な話だね
水道ひいてる家の人が貯水池使いたいって言って、通ったってんだから奇体な話だね まあ昭和～平成に至っても町村や組合単位の内部慣習を
いい加減に放置してきたツケだわな
都内でも最近まであったが（今も西多摩の方ではあるかも）
ゴミの集積所はたとえ5坪未満程度でも土地の
所有者の善意で公共の福祉提供を強要させられてた様なもの
まあうちもその一軒だったが
一方的に汚い言葉で怒鳴りつけてくる
法律もクソもない
自治会に公共の福祉に関わる行政業務の一部を任せること自体おかしいと考えるべき
法知識のかけらもない地元住民に公共の福祉を扱うのは無理
参考
自治会費を払えと恫喝してくる動画
ゴミの件は会費を払ってないなら仕方ない部分もあるのかな。
せめて清掃を手伝うとかするんなら良いと思うけどね。
うちの市は、自分で市の環境センターってところに家庭ゴミを持ち込むことも出来るんだけど、この地域はどうなんだろう。
ため池の件は、この前テレビで見た話だと、使用料だか管理費だかを払っているのに急に水が出なくなって、池に行ったら全部抜かれてたと。
それで、水を管理してる住民に聞いたら｢魚を捕るために抜いた｣と言われて、また貯めてほしいと言っても作業してもらえないまま1ヶ月以上経過。
それでは生活が成り立たないので別の場所にアパート借りて移住した後、住民がまた水を貯めて、｢別に使わせないなんて言ってないじゃん。水位が下がることがあるって契約書に書かれてるよね｣と言っている、という話でした。
ま、原告側の主張だから、ちょっと違うところもあるのかもしれないけど、本当なら普通にイジメじゃないかな。
田舎の陰湿さと排他性は異常。小規模都市ぶから実家帰ったら辟易する。根性曲がってる。
つうか溜池の水を生活用水で使う時点で普通じゃねえよ
富士山の麓じゃあるまいし
田舎者VS変人だよ
よそ者に居着かれると困る何らかの事情が、その村にはある。
だから、わざと出ていくようなことをする。
根本的な問題は、上にも書いたけど、行政がやるべき末端業務を町内会まかせにしている自治体が
あまりにも多いということがある
裁判で原告側被告側の弁護人がその点にもつっこんでくれることを期待
まあ江戸時代の五人組にまでさかのぼる日本の伝統？とやらだから、全廃は難しいと思うが
>>266
きちんと行政がやっていれば、この移住者が農業用水を生活用水飲用水に使用する許可はおりなかったし
町内会任せにして、好きにさせていたせいで起こった問題でもあるかもしれないな。
その点を弁護士はどう思っているんだろう。 市税 ゴミ袋の金取ってごみ置き場管理丸投げはブラックだわ
>>150
自治会の、しかもこんなキチガイ田舎者の本性なんて住んでみないとわからないし、
キチガイは大抵外面の良い内弁慶だ 23区はゴミ集積所なくなったよ
各戸の前にゴミ捨ててる。
全国こうしたらいいんだよ。
住民税とったうえに、たっかい指定ゴミ袋代まで払わせて、その上税金が足りませんだと？そりゃ、おめーらクズ役人が無駄使いしてるからだよ
死ね
正直、燃えるもんだけは田舎なら畑で燃やしたいんよね
環境基準を守ってそうなドラム缶とか、高額だけどさ
>>114
は？
教育を受けさせる義務の放棄と同一視しちゃうお前の程度が知れる >>266
田舎でそういうの廃止したらたぶん自治体が破たんする
道路まで伸びてる草や木の枝の処理も間に合ってないからなぁ >>271
松井知事とか良いこと言ってるね
だけど地方公務員強欲で怠惰だから票えられない そんな未開の地に住もうというのがそもそもの間違い
まともな人間なら居住地として選ばない
バブル時代があと10年続いてたら今日における
様々な社会矛盾は存在していなかったかもな
内在していた国民個々有形無形の自己負担（住人としては
こうした事象、労働者としてはサビ残とか）
を温存したまま国家も自治体も企業も財政難と戯れる時代になってしまった
詳細な地名が書かれてないから、大分県丸ごとブラックリスト入りでいいんじゃないかな
田舎のゴミ収集トラブルずっとあるよな
集積所を使わせてもらえなくて一時間もかけて処理工場に直接持ってく話とか
もう平成も終わるってのにゴミ収集が各町内会まかせでルールが整備されてない日本
町会日払わないとゴミも捨てられない地域があるんだね
自分の所は町会自体が任意だから加入率も半分程度だしゴミも特に町会が
何かしてるわけではないから加入の有無も関係ない
そもそも道路事情が問題なければ家の前に置いておけば収集してくれるしね
こういう日本の糞なところは訴えていかないと直らないのだろうね
>>127
順序が逆
自宅前で収集するよう行政に要請するのが先 役所のシルバー人材が会費徴収ならまだわかる
もっともそうなっても地方自治体も会計内訳してない汚職だらけで人件費上乗せだろうから嫌だな
>>8
農業用水を権利の無い奴が家庭用水に利用するのは違法やぞ
上水もない田舎じゃ沢水か深井戸掘って自活やぞ
普通は自治会で上水施設つくってるから、自治会費用払わない奴は当然使えない。
別荘地で水道代が毎月何千円って地域もあるからな
そんな事も知らずに越してきたコイツらがバカなだけ >>259
上に水道あるのにってレスあったけど、無いのかな？
ため池の水って何に使うの？ 浄水器でもつけないと怖くて使えない気がするけど。
なぜ井戸を掘らないのだろう？ >>260
なんでなんだろうな
昔は田舎者はおおらかで都会者は冷たいみたいなイメージを刷り込まれてたけどな こういう陰湿な村社会コミュニティーにはマスコミ動員して徹底的に監視体制・質問攻めにして逆に精神的に追い詰めていくのが面白そう
>>288
その行政への要請も、個人ではダメで、町内会単位でという自治体が多い >>293
むちゃくちゃ陰湿なやり方やないかwww 自治会費と一緒に赤い羽根募金、緑の募金強制徴収
募金やないやんバカなの
ていうか普通は市から補助が出てるはずなのに町会費で作ったことを理由に拒否できるのか？
この手のことに透明性を求める奴が田舎に移住しちゃ駄目だな
代々その地域に根付いている有力者周りに口出す奴がいると本当に面倒臭い
原住民との不幸な接触を回避し現代文明による汚染を防ぐため
渡航禁止エリアとして広く周知すべきではないのか？
>>285
過疎地域とそうでない地域を同列で語ってはいけないよ
過疎地域には、ゴミ収集車が家の前迄回れない道幅何てザラにあるし、そもそも回る予算もない うちは数件自治会入らない人いるけど普通に付き合ってる
会費は月500円です
>>234
移住者だけだって wため池を生活用水に使う奴は w。ため池は農業用水のみ。江戸期からの歴史で色々な約束事があるんだよ。水争いで死人が出た時代もあったんだから。 >>285
うちの地域では今のところ町内会費払わなくても
ゴミ捨て黙認してる。ただ掃除は全員の持ち回りでやってもらってる
掃除道具には○○地区備品って書いてある
毎年初めにはその年の班長さんが
掃除道具、カラス除けネット以外に
街頭交換費用等もあるので
必ず加入お願いできませんか？って聞きに行ってるので
必然的に近所の人はどの人が払ってないとか把握して
よっぽど面の皮が厚くないと
ご近所さんと挨拶もしなくなっていづらくなるぽ
って聞きに行くから必然的に >>298
補助は全額ではないからな
そして、資源ゴミの日の立ち役や掃除も自治会やぞ >>5
空気のいい田舎で周りに束縛されず自分らしく生きるんだ！
…って、73歳てこのじいさん、終戦直後の自虐史観洗脳世代じゃねーか。 >>272
いや、田舎なんかほぼ訳解らんローカルルールがあるキチガイコミニュティだっての
新入りはイエスマンでないと死ぬで？
行政も含めて伊達に限界集落やってねえっての >>278
それ迂闊に切っちゃうと、根が張ってる敷地の人とトラブルになりそうだね
勿論道路に伸びてるのはまずいんだけど、町内会レベルで誰かが勝手に切ったら色々とね
自治体の責任でやらないと >>275
自治会抜けて会費払ってないなら
自治会管理のゴミ集積場等使えなくて当然だし
水にしても横紙破ってるの原告側だもんな
自治会の面倒も会費払うのも嫌
自分でライフラインの確保やごみ収集届出書などの手続きするのも嫌
だけど自治会が維持管理してる施設やサービスは使わせろ
これじゃ道理が通らんわな 自治会は自治体によって違うからな
ケースバイケースが多すぎてなんともいえん
田舎に正義なんてないからな。汚職のクソダメみたいなもんだ。
>>284
そういう地域は町内会加入強制のところだね
地域によっては、入会地か何かの権利を旧住民が守るためか、新住民の加入を拒否する
ところもある
うちの地域もそうで、加入しなくてもOK、ゴミ収集そのほかも問題ない
ただ、大災害があった場合、避難所を町内会が仕切るから、非加入者は最も後回しになる
あと隣家が地主でもちろん町内会の顔役のため、付き合いがないが、今のところ別に問題ない
何かあっても苦情を言いにくいのだけが難かな 親が住んでた田舎で12軒の家で金出し合ってゴミステーションの大きな篭置いたんだけど公道上に置いたもんだから行政から注意されてるのに無視してたみたいでそのうち夜間に原付バイクが激突事故起きて重度の障害残って市と町内会が4,000万円の慰謝料払うことになるらしい
一軒あたり200万円くらいで残りは市になりそうだけど年寄りばかりでバカな事やってんだよな
土地改良区の管理する農業用水を勝手に家庭水に転用してたの…
どのみち
村を出ていきたくなった時に
水を土地改良区がちゃんと管理してなかったせいでお腹を壊したとか、訴訟になってたんじゃないのか？
>>241
正当に納税しているなら、行政に相談すべきだろ。水道なんて生きるのに必要な最低限の権利なんだから。 公衆衛生の概念も日本ではほぼ教育されていない
それも問題の核心にあると思う
ゴミ箱が公の場に無いから持ち帰るという習慣は
公衆衛生政策としては10点未満
日本人自体の人間力が120点叩きだして調和を保ってるだけ
行政が国民におんぶにだっこ状態なだけなんだよね
うちの集落は自治会費三千円位。自治会に入らないでゴミ捨て場利用は月500円でやってる。同じ地区で比べるとこれでも安い方。会費以外に役まで回ってくるしめんどくさい。田舎の集落に引っ越しだけは止めておけ。
>>305
だが、自治会がないとゴミ集積場所もつくって貰えないのが現実やぞ
ある程度人が住んで居れば、市道に燃えるゴミだけは設置して貰えるが 「ゴミを捨てる」事と「自治会のゴミ捨て場を使う」のは別の話で
自分で市と交渉すべき話だろ
自前で場所を確保するか直接持ち込みの二択じゃん
なんかそこ噛み合って無い奴が多くね？
そもそもため池の農業用水で生活を賄ってるのも意味不明
権利の主張だか何だか知らないけど
何もかも一方的すぎて
>>52
都会みたいに狭い敷地に家がたくさん建っていて、隣近所のことも知らん連中なら、戸別回収が効率いいだろう。
地方じゃ、まばらに建っていて効率悪いし、そもそもゴミ収集車が入れないようなところがたくさんあるから、
住人が収集場所まで持ち出しとくのが効率いいよ。
>>266
共産主義でもそこまで面倒見切らないよ w。何処の国も地域コミュニティーの自治に任せているところはあるよ w >>294
効率の面で集積所が勿論だがこの問題のある自治会では要請できる
裁判だと行政は負ける >>315
> 避難所を町内会が仕切るから、非加入者は最も後回しになる
これちょっと嫌な感じだね
まあ全員が入れないのなら優先順位つけるしかないんだろうけど
避難所の所有者が自治体じゃない個人所有なら、そういうのもありなのかな
ただ話が外に漏れてあんまいい感じの話ではないけどな ため池もメンテしてなかったんじゃね？
被害妄想かもよ
農業用水ってのは、毛細血管みたいに田んぼの間に張り巡らせてあってね
ため池から大きな川に放水してしまえばオシマイってもんじゃない
嫌がらせだけのために放水してたら、水量おかしくなって田んぼダメになっちゃうよ
水道も引いてないところに家建てて、ゴミは家の前まで取に来いってか？
そのうち、市の水道をひけといってくるだろうな。
>>6
普通は行政でやるよな
捨てる場所だけ役所と相談すれば良かったんじゃないのか >>294
そんなことないよ
町内会に入ってないからゴミ集積所が使えないと役所に言いに行けば
自宅前収集にしてくれる
まあうちの場合は他の人が羨ましがって町内会が崩壊しかけたせいで
町内会に入らなくてもゴミ捨ててOKに変わったけども >>326
避難所が、町内会の集会所なら仕方がない
学校とかの避難所にいけばいいだけ >>320
水道も自治会運営の田舎なら、更に水道代も毎月高額
この障害者親子は、不動産屋に騙されたクチかもな？田舎の別荘地は土地管理している奴がヤバい運営会社だとぼったくられまくるし
接道が私道だとヤバいな >>317
勝手にではなく、移住当初に町内会長が全戸の同意書をとりつけて取水を特別に許可した
原告は「水位が下がり取水できなくなっても文句をいわない」の誓約書を書いた
まあそんな誓約書を書いたのが軽率だと思うが、書かないと取水させてくれないということだろう >>331
自治体によるよ
ゴミ処理場に持ち込みしてってのもある >>330
実際に、「自治会に入れないんで戸別収集お願いします」が通った例は聞くしね ライフラインを止めるとかモノを知らないド田舎の土人は恐ろしいわ。
ド田舎の慣習は非常識な事柄ばかりだからな、裁判所は田舎の闇に
光を当てて正しい方向に導いてやれ。
おまえら、マンションの管理組合と負担に比べると田舎の自治会はまだ緩いよ w。もちろん変な奴、非合理的な慣習はあるけれど何処でもあるよ。そんなの。ポツンと一軒家で住めよ。嫌なら
うちのクソ田舎な自治会は会費年2万ちょいで会長に5万、副会長に3万支給されて、定期的に会館で年寄りの集まり(飲み会)があって不参加でも家に来て金を徴収されるらしい
うちは引っ越して来てすぐに村八分で自治会に入らないでくれと言われたから入ってないけど入らなくて良かったと思ってる
>>331
行政によるよ
うちは町内会レベルでしか収集しない >>298
全額はでないよ？
活動収支の６～８割ぐらいまでだよ（地域によって差アリ）
もし地域コミュニティ廃止したら
補助金交付が無くなって
その地域は無くなったことになって
そもそもゴミ収集打ち切られるって知ってる？
収支を町内会、仕組みを役所に行って聞いてきた方がいいと思うよ
少なくても愚痴言う矛先は役場と国だと思うよ？ >>332
まあ避難所マップに載る資格ないけどね、その手のは内輪のもんだし
自治体レベルで行政的に避難所の空白があるのはまずいんで、その手のを抜きにしてマップ作って欲しいわ >>328
村人もそう主張してるな
その前に男性は、雨が降らず池に水がはいってこないと、勝手に水路の堰（せき）板調整して
よその集落の農業用水を横取りしてたみたいだ
>－2017年7、8月に、原告の家が取水できなくなったのは、
>元区長ら集落の男性2人が農業用ため池の水位を故意に低下させたからだと主張している。
>まったくの的外れだ。その時期は水田に水を供給しなければならない。
>雨が降らなければ池の水は減り、水位が下がるのは当然。
>池に流れ込む水を途中でせき止める権利もわれわれにはなく、流入量をわざと減らすこともできない。
>
>それは男性も知っているはずだ。
>
>男性は「池に水が入ってこない」と勝手に水路の堰（せき）板を調整し周辺集落から頻繁にクレームが来た。
>そのたびに頭を下げたのは私たちだ。どちらが被害者か。 うち地区にも引っ越してきて「組長なんてしたくないから」と自治会に入らない家が数軒あるが
自宅前の道路清掃は自治会員がやる、道にある防犯灯は役立ってる（電気代は自治会持ち）
資源ごみは自治会員が順番に世話してるゴミ置き場に持って行ってる。
皆普通に挨拶もしてるが‥なんかさ、後ろめたくないのかなあ？っていっつも思うよ。
田舎なんかに移住するのが馬鹿。
人間の嫌な面が集積されて逃げ場が無くなる。
>>334
当たり前だろ w江戸期からの地域の共有財産やで。しかも生活用水に使うというゴリ押ししてな w >>8
過去には水を盗むことで生活が成り立っていただけ
水道が無いなら、業者さんに数百万払って水道を引けばいい
ゴミ処理は自治体から委託されて自治会で運営しているんだから、
自治会に所属していなければ自ら処理施設に運べばいい
常識的に行動すれば生活は成り立つ >>268
そこまでやったらイジメを飛び越えて犯罪でしょー。
>>291
水道はなかったみたいだよ。
ため池から水を引いて濾過装置を使ってた、と言ってた。 >>338
ど田舎は変人をパージしてかないとコミニュティがすぐに崩壊するからな
必然とガチガチの訳解らんルールが増えてく
束縛されんのが好きなマゾじゃねえと無理だな >>329
市の水道は引いてもらえるはず
やらないのは市の水道課の怠慢 >>341
普通はそうだよ
ゴミ集積場を使わせてもらえない人が役所で交渉するんだよ
自治体は住民税を払ってる人のゴミを収集しませんってやっちゃいけないんだよ 税金払っておればゴミ捨て場の利用は何ら問題無い。市民として行政サービスを受ける当然の権利があるからだ。
ただ、部落会費払ってなければ広報の配達とかを区長に依頼することは出来ないだろう。
広報やら回覧文書は市町村から直接郵送してもらう形を取らざるを得ないだろうな。
これかなり変人だったみたいだね
絶対私が正しいマンで話し合いにも来ないって
>>340
うちは毎月一回は地域清掃があって、各家庭から１人出さないといけない。
出れない家庭は、一律5000円の支払い。
その金が慰労会の酒代になる
消防団もそう。消防団の給料は全額消防団のモノ。ほとんど全部慰労会の酒代になる。 そして「小さい政府」や民営化の不行き届きや
矛盾を補てんするのは条例や刑法という刑事政策だけ
だから民営化、金融化の流れと同時に警察国家化しちゃってる
こうなるともう次は利権化確定だよ
世界は1900年代初頭に戻りかけてるという皮肉ｗ
実際官公庁が忖度という名の詐欺やデータ偽装やってるわけだしｗ
>>344
これが本当なら提訴してる人が悪いわ
裁判で明らかになるんだろうけど 自治会費ってせいぜい1000円くらいだろ
ジジババの飲み食いに使われてるのは知ってるが
揉めるのめんどくせえから払ってるわ
行政管理すればこんな問題はおこらない行政の傲慢でしかない
田舎は未だにくみ取り便所とか普通にあるからなあ
差別になるから田舎暮らしの美味い話しかしないが、大分みたいな貧しい地域って大変よ
>>354
でも、田舎は予算が無いから屁理屈正論は通らないよ
其れが田舎なんだし 嫁の出自や勤めてた頃の評判、子供の成績、進学先まで完全に特定される
全て監視されているのが大分の田舎よ
>>6
自治会費払わないからゴミが捨てられないわけじゃない
今回のようなケースでは自治会が管理する集積所が使えないだけ
ゴミ収集については市にゴミ収集依頼届などを提出し
自宅前にゴミを出して収集してもらうよう手続きとればOK ゴミ捨て場は私道や私有地にあったの？
公道なら捨てても構わないと思う
会費で作ったゴミ捨て場から離れた横に置けば済む話では
>>361
これがあるとなしじゃ、話の流れが変わってくるよなあ
ちゃんと記事に書いてもらわんと ごみ収集はタダでしょ
会費とは関係ない
最低限の生活環境は保持される
>>347
都会も田舎もどこだって同じだよ
嫌な人は嫌な人だし良い人は良い人
人間関係だって本当は都会の方がずっと多いんだよ
その分薄まっているだけで >>190
横だがひねくれまくってるあんたに疑問を感じるわ まあゴミの集積所トラブルも多いから
市町村主導で全部有料にすりゃいいんだけどな
税金とは別口で
>>366
町内会に入ってないから戸別収集は割とある >>297
補助してもらえるのは集積所にあるごみ箱や網な
町内会費がーとか言ってる奴いるけど、街灯も町内会費で整備してるやつ知らないやつだらけなんだろうな 行政もやれる範囲があることを知るべき
都市部の予算がある自治体とは違う
なんでも頼ってたら破綻する
>>318
ああいうとこは行政もグルなんだよ
縁故採用でその地域の屑どもが課長級やってるんだよ >>353
住宅地が集まっているなら道路までな
敷地内は個人の問題 >>378
都会の奴は田舎の予算不足を知らないんだよな
若者が居ないんだから、予算枯渇するに決まってる 人口多いと行政サービス良くて安いから勘違いするけど分母小さい田舎はすべてが割高で不便
土地安い、人口少ないのには理由がある
ため池て年に一回くらい水を全部抜いてカラにするやろ
>>372
田舎はルール厳密にしないと崩壊すんだよ
水を巡ってそれこそ殺し合いしてたんだから
まあ劇場効果でロールプレイやってるうちに狂って行くって感じだな
あと強制参加のイベントも豊富だぞ >>355
新聞をとっていれば自治体の広報は新聞にはさまって来る
回覧板まではさすがに無理だけど
どうでもいいけど自治体の広報ってのはよく読むと内容豊富だね
家族が急病になったときに広報に掲載されている休日＆夜間担当医に行った >>381
別荘地がそうだよな
ある意味原野商法に騙されたバカなんだよ 上水道についても集落によっては私設の水道の場所がある。この場合は自分の家に上水道引く場合は工事代金だけでなく利用料も支払わないといけない。
こんな土地の場合、不動産取引の際には売主あるいは仲介業者は説明義務がある。
>>357
うちの実家の方も清掃不参加の罰金5000円だな 数ヵ月おきだけど
罰金払って不参加でも微妙な雰囲気になるらしく毎回出てるみたいだ >>1
集金した金を何に使っているのかをハッキリさせなきゃなｗ 消防団だけど酒代くらいもらわなきゃやっとれんぞむしろ割りに合わんしなくなれば良いと思ってる程だわ
地方都市よりもちょい下の市の高級住宅街に30年住んでるけどこういうトラブル全く無い
みんなのほほんと暮らしてるよ、高級車乗り回しながらｗ
うちは軽だが
>>392
毎回不参加だと村八分みたいな雰囲気になる
田舎は難しいよな
都会住みが軽い気持ちで田舎に来てはいけない。 >>394
毎月1回は多分多い方なんじゃないか？どのくらいの田舎かしらんけど うちの地域はタメ池は農業用で使う場合は水利費も払うし
かわりばんこに流したり止めたり労働役もある
農業用の為なので保守したりも止めたりもするのに
下流で（自分が勝手な使い方するため)文句言ってる様に見える
日本的な半強制の町内会は戦争中の隣組が起源で、このような仕組みは現在日本と韓国にしか存在しない
時代に合っていない不合理な制度
>>107
自治会の不正ってすごく多いってニュースで見たことある
あとマンションの町内会費 大分は市民税や住民税払ってても
ごみ収集してもらえないの？
お金出しあって特注のゴミ捨て場があるとしても
そこ以外でゴミ出しできるようにしないといけないよ
>>396
それそれ
管理会社が屑だと、高額請求される 管理会社通せよ
地域管理を私物化してる一部のバカに貢ぎたくないんだろ
>>250
ゴミ臭いでしょ。生ごみの入った袋なんだし
数時間ゴミ袋が入っていたポリ容器でもにおいあるよ。
ポリ容器だって洗わないと臭いよ。想像しなくてもわかることだよ。
敷地に汚臭のもの置いておく気が知れない。 農業委員会が融通きかず凝り固まる理由がこれ
転用や例外をちょっとでも認めると不幸のきっかけw
>>400
もしかして台風の時のじじいの「用水路見に行く」ってその労働役なのか？ 何か僻地に住んでて業者が赤字覚悟で水道のライフライン確保してたのに
立ち行かなくなって必要経費請求したら被害者面して拒否した某地域を思い出すわ
そこに引越ししたら理解してもらえて住みやすいんじゃね
>>392
会計報告とかの集まりに出ないと500円罰金だと決まったわ
それと同じやな
500円罰金払って堂々と出てないわ >>399
ジジババが過半数の過疎地域やで
40代の若年者は奴隷(笑) 地域で違うけど
会費は自分地域は年1万
外部の人がマナー違反で捨てていくから
警告出してカメラつけたりしている
>>241
個人の嫌がらせで空にできる溜め池ってなんだよ
ビニールプールか？ >>392
お金の問題じゃないからねえ
じぶんも子供ができる前はどうでもいいと思ってたけど
草ボーボーになった公園部分とか見ると、子供遊ばせるのに見通し悪くて怖いなあと思いだして
毎月清掃や草刈りに参加するようになった >>395
むしろもらった金全て地元の酒屋と飲み屋に還元するわけで
消火協力もせず買い物は安くアマゾンでのクズどもに比べれば
よっぽど世の中に貢献 >>415
それ以前いこいつの頭がやばい
取水保護の責任はない 池管理の地元土地改良区
－男性は、土地改良区が池から取水できるよう維持管理する義務を怠ったと訴えている。
まず確認しておきたいのはため池は農業利水用だということ。2006年11月、集落側から全世帯の同意書を提出されたため
同年12月、「特別の配慮」で池からの取水を許可した。同時に男性には、池の水位が下がったり、池干しなどのため取水ができなくなったりしても、改良区に異議を申し立てないという誓約書を出してもらっている
農業利水が最優先で、改良区には、男性が取水できるようにため池を管理する法的責任はないと考える。
だってさ 自分できちんと言ってるじゃん 水無くなっても文句言わんないよってさw 慎ましく暮らしてる人にひどいことする地域だね
この家族がやったの？
>>406
敷地内ったって往来側だろ
想像力たくましくして勝手に人の敷地内を脳内想像して
矛盾してるって指摘して何になる
ポリひとつで捨てるのらく～ちんしか読み取れないぞ 会計がおかしいのはわかるけど
妥協しなきゃいけないところもあるよ
>>410
そんな感じ
それはマンションでも言える。
管理費安いマンションだと、老朽化した時に金が無くて揉める
初期からの高齢者世帯は補修にしろと言うし、後から来た若年者世帯は建て替えしろと言う。
積み立て修繕費だけでは当然無理な話 ゴミ収集に関しては行政が予算の問題で個別収集できないなら自治体に投げてる部分があるんだよ
行政がゴミ収集税を集めて自治会に配分し自治会がゴミステーションを運営するのがトラブルが少なくていいんだけど
会計がおかしい（10戸分）
大した額じゃないだろうに
>>413
防犯カメラ高いもんね
やっぱそのぐらいになるのか >>380
村社会怖いわな
行政も嫌がらせせるから >>420
ごみ捨て場が公有地と私有地ではかわる
田舎は町内会館に併設されてるところが多いんで
不法侵入になる >>426
業者から袖の下もらってゴネンケイヤクリースして会費無駄に食いつぶして、機械も安物入れられてるからとっくに潰れてしまったマンション知ってるわ
今は動いていないダミーになっとる >>425
6人家族の移住者さんも入ってきたらしいから（おそらく子供4人？）
子供たちへの何か行事費用でもめたのかな？
小さい子供がいない、高齢移住者の原告さんにとっては不要な費用だし
少人数の集団程揉める気がするよ >>383
うちの場合、広報誌は各組長が公民館に取りに行き各家庭に配布
その時点で公民館の組ごとの棚に必要部数が振り分けられている
組員に計上されてない家に配達を期待されてもな
自分で役場か公民館に貰いに行けば良いだけ
ゴミ捨場も広報も、ここで出ている反論のほとんどは
町内会不要論者が自ら「自分でやるから必要無し」
と、2ch時代から草はやしながら言っている事ばかりなんだよな ルールが曖昧だから揉める原因になる町内会やら消防団という仕組みを放置し続けるのは、政府はどういうつもりなんだろうか
既得権で得してる人が居るとか？
ゴミ捨てだって自分で申し込んでここにいつ来てくださいと市に言えば問題無くやってくれるぞ
金払わず勝手に区のとこに置く奴の方がおかしい
勝手に妄想を抱いて田舎に引っ越してきたけど
誰も自分の言うことを聞いてくれなくて切れた家族？
地元は受け入れようとしたけど、勝手に癇癪起こして居心地が悪くなって出て行った？
農業用水を勝手に飲料水に盗用？？
水利用のお金地元民は払ってるけど、どうせ払ってないんでしょ
うちの町内も大荒れ
年配市議が若手を担いで後任として当選させた
当選したら若手議員は手のひら返し、ろくな政治活動もせず4年間タダ飯食らい
年配元市議は町内会長に立候補、「若手市議は次の選挙でウチの町内の公認候補としない」
若手議員の親族や取り巻きはこれに猛反発「個人的なことで公認しないとか非常識」
年配市議「私念じゃない！」
取り巻き「私念だ！」
田舎って面倒臭い
そしてこの男が来る前に来た6人家族の人は問題なく過ごしてる 悪いのどっちだろうね
>>420
いやいや往来側かどうかなんて書いてないね
でも敷地内に臭いのあるポリ容器置いている
他人の掃除も参加出来ないのに自分家でやってる
掃除頻度が上がっているのにどこが楽なの？バカなの？ ん、田舎の自治会って盆踊りや餅つきやゲートボールの費用だろう
ゴミ出しとか飲料水とか全く関係ない
ゴミは有料ゴミ袋で出してるし、自治会は全く関係ない
これは損害賠償決定だな
>>430
ん？
戸別回収の話ですんで
多分レス違いかな？ 溜め池の水を抜かれた
の意味が分からん 大変な作業
干上がった？自然蒸発でなく？
>>342
断言はできないだろ。
だいたい税金払ってるのに町会がないから収集しないが許されるわけないだろうに 自治会という疑似行政制度なんとかならんのかな
ぶっちゃけ自治会長が優秀なところは問題が少ないけど頭おかしいのが会長だと悲惨だからな
>>422
管理費が安いのは問題ない。
長期修繕計画(≒将来の大規模修繕)に見合った修繕積立金じゃないのが問題。 自分から抜けて
村八分にされたとか
子供の言い訳
少し前の村八分は入会自体拒否されてるから
しかしなぁ、リタイヤしてから障害のある子供(おっさん)つれて
知らん夫婦が転入してきても、もともと地域にいる人にとっては
なんの旨味もないもんな…
そこで生まれて子育てしてる人らから見たら、なんで知らん年寄りと
おっさんの面倒見らなあかんねん、ってなるよそりゃ
若い働き盛りで子供もガンガン産む人達なら
おーようきたって歓迎されるだろうけどさ
これ、農業用水を家庭で自由に使わせろって騒いでるんだよね
水道止められたわけでは全くない
>>434
やったらわかるけど
自治区の役員も消防団も全然割の合わない奉仕だよ >>442
だから本人が掃除頻度が上がったとか臭いとか書いてるんなら、矛盾だけど
本人はポリひとつって書いてるから矛盾じゃないよ
臭くもないし掃除もポリ一個の汚れだけだろうし ゴミ捨て場の掃除しない、有料の袋にいれなかったならば
不法投棄
ゴミは自分で処理場に持ち込めばいいよね
自治会のごみステーションを使えるのは当然の権利ではない
そもそもため池の水どうやって生活用水にしてたの？
浄水場あるの？
集落の会費で設置してる土地も購入してるなら自治会の言い分は当然だが公の土地ならアカンやろ
>>349
自治会で回収してるのか?普通は市などからの委託だと思うのだが部落って自分等でやるもんなの? >>429
こっちだと
コネで入った奴全員、生活保護担当確定が不文律となった
辞めずに三年耐えれば誰もコネと言わなくなるし、優秀な戦士に仕上がってる
経ないと市役所内八分が発動する
よく出来てるよw >>342
ちなみに町会がないとゴミ収集車がこないのってどの自治体？
当然ニュースになってるだろうから検索するわ。 有料の袋じゃないとごみ収集車持って行かない
夏場の生ゴミなんか悲惨なことに
>>409
それは自発的だな
自分の田んぼのあぜが崩れてないかとかもあるだろうし
地域の安全の為もある(早目に危険の芽を見つければ地域や家族に知らせる事ができるかもしれない）
普通なら死ぬみたいな大事にはならないからそれも一応機能する >>445
水田に水入れて 雨が降らなかったから水位が下がってそいつの家に行かなくなっただけ >>49
そうだよ。たまたま自治会でまとめてるだけで、市町村は戸別に回収するのが原則。 つかライフラインなら水道通ってる筈なんだけどこの爺さんの家はどうなってるんだ
まさか水道代払いたくなくて農業用水勝手に使ってたのか
>>459
回収は自治体の委託業者で、ごみステーションの維持管理が町内会だろう これ読んだだけでもこの村八分男も相当面倒くさそうな人だな
近所にいられたら迷惑だろ
>>409
ただ眺めに行くためだけと思ってるのかｗ
都会もんはのんきだのうｗ
自分とこで詰まらせて決壊でもしたら
下流全部の田畑に顔向けできないから
とれるつまりがあれば、水門開閉でなんとかなれば、とか
気が急いていてもたっても居られないんだろう >>446
場所による ただ自治体抜けても 自分で申請してここに来てとやればやってくれもする
無論断られる時もある 場所や時間頻度などある程度のすり合わせは必要 家の前に週2で来てとかは無理 >>460
これ全国で導入してほしいシステムだなｗｗ >>414
テレビ東京「えー、弊社の番組をご覧になっていないわけで…？」 >>472
観に行くだけならいいよ ただ行って作業するのは危ないからダメ
つまり見に行かず大人しくしてろ >>453
奉仕してケンカしてたら踏んだり蹴ったりだな
こんな不合理な制度は平成で終わりにするべきだと思うわ >>443
ニートは常識が無いね
自治会に所属していても、他の自治会のゴミ捨て場には捨ててはいけないんだよ
だからどこにも所属していないと、使えるゴミ捨て場が無いんだ もうお年で
被害妄想が入ってるかも
かわいそうだね
ゴミは捨ててええよね
どこでもある程度はOKにしないと住人がいなくなる
ゴミ回収された後で他の場所に捨ててる人も見かけるけど
そのくらいええよ規定の袋なら
>>454
ゴミ集積所の掃除なんてホウキで掃いたり持って行ったあとの少しの片付けなんだよ
数か月に1度回ってくる順番のほうがよほど楽だけどね
敷地内で汚臭ポリ容器を置きっぱなしにしたりポリ容器を水洗いするよりもね 住民税以外金払わなくてもゴミ捨ててるし回収してくれる
田舎はそれ以外の金を払わなきゃいけないルールなのか？
そんなの国のやることじゃないんかい
休み潰されて活動とかBBQとか嫌すぎるけど会費納めて簡単にゴミ捨て場掃除ぐらいなら別にいいわ
ゴミ収集は自治体なんて曖昧な組織に任せるのを辞めた方が良いだろ。
処理施設へ持ち込んだ時の費用を現状くらいにして、集積所利用料とか個別回収料とかを明確に定めたサービスにして欲しい。
そもそも全国のゴミ捨て場の法的根拠は？
町内の不法投棄を町内会が管理していることで超法規的措置？
道路使用許可は？
>>182
豊中市なんかだと、一軒家の各家の前において回収してもらってますね。
豊田市の資源ごみなんかは、車で指定のステーションまでもっていかないといけない。
まぁこの原告はわがままにもほどがあると思うわ。
我儘を聞いてもらえないから2700万の損害賠償ってwww >>29
公務員の人件費削減だけでなんとかなりそうだな >>481
しかしなぁ、市道から一歩入った生活道路の防犯灯一つとっても
全部、自治会費でつけてるわけよ
なかったら真っ暗で不便だろう
かといって行政にはそれを負担する労力も費用もない >>1
大分しかも集落とか日本の法律が通用しないレベルのとこは今でもあるんだから
移住するもんじゃないぞ >>478
コネ使う方が戸惑うレベル 大人になれって紹介して社会経験の為に使うレベルだわ 台風で様子観に行き被害って
強制だったんだね、自己責任じゃなくて自治会の役員とかでみまわり断れずか
そこそこ都会の、車なくても生活できるマンションが一番いい
>>109
> >>99
> 日本みたいに汚らしい集積所を作る方がおかしいよ
日本は合わないと思うので、ドイツにずっと居ればいいと思う 何でもかんでも村八分の体にして大声を上げる
団塊の考えそうなことだなw
>>484
まあ集積場によるかもしれんが、うちの場合は意外と大変
分別がおかしくて残していったゴミの整理とかね
それに比べたら自分の家のゴミしか入れないポリなんて、たいして汚れないだろ >>490
無理だな 地方公務員に無意味に敵対してるお前みたいなやつのせいで 無駄に手間がかかってる
そのせいで自らの首絞めてるのすらわからない奴がお前だ 地域の会費でなく
市民税払っていればゴミは捨てていい
コーポやマンション の人は会費払ってないよ
福岡のB地区の近くに引っ越した際に「町内会費2年分をさかのぼって・・・」みたいなとんでもないこと言われたので断ったら嫌がらせが凄かった
>>481
終わりにしてどうするの？
市民税が倍に跳ね上がるか、道や街頭や安全管理が疎かになるか、どっかしかないんだが そのゴミ捨てBOXの掃除が難儀なんだよ。
たばこの吸い殻がゴミ袋に入っているとゴミBOXに臭いが充満してる。
こんなのサリン攻撃だよ。
加入してない自治会のゴミ置き場に捨てるのは
他人の私有地にゴミを捨てるのと同じなんだよ。
許可貰ってないなら違法投棄だ。
これがＯＫならこの原告の家の前をゴミ置き場に指定して
他の人が捨てていいのかって話になる。
村八分って無視される側にやばいのが多い
こんなの干されないほうがおかしい
普通に水道引けば済んでた話じゃねえの？
ため池の水生活用水に使わしてくれって行ってくる時点でかなり自分ルールで生きてきた奴って気がするわ
>>495
水使えなくなっても了承しろよ という誓約書書いてるから論外すぎる話しよ つかこういうシステムが嫌な人間が集まって街を作ればいいんじゃね
まあ、そうだわな
ゴミ収集とかを町内会とかでやってるんなら会費を払わないなら使えないわな
>>450
ところがどっこい転入するほうは
のんびりした老人ばかりの田舎なら余裕もあるだろうし
狭いコミュニティだから障害者も見守ってくれるだろう
とかって期待があったりするんだよね でもゴミ袋指定有料、地方ほど高い住民税詐取
しといて自治会に責任丸投げとか
地方公務員は強欲怠惰だね
>>491
？
結局誰かが払うんだから
税金経由で払った方が明朗で責任の所在がはっきりするだろ
結局灯りが付いてるんだから金は移動してるないわけじゃない >>491
雑用を町内会ごとやるのは不合理だと思うよ
照明が必要なら、一度に大量にやったほうが安いでしょ ゴミ捨て場とか収集場所なんてほんとは行政主体でやるもんだろ。それを未だに自治会とか組合にやらせるからアホな話になる
>>508
本来の使途とは別の使途に好意で使わせてもらってたなら
それが使えなくなっても文句は言えないよねえ >>495
田舎や別荘地は水道管引っ張るのにかなり費用かかる
ため池は年間一万二千円で使い放題（周り気にしないで水不足なら調整板操作） 自分から交わりを断ったのに村八分になったって頭おかしいでしょこの人
公共の精神のない重度のサヨク脳なんだと思う
>>507
付け火のあいつもよくよく聞くと
町内会集会で大暴れだしな…… 正直、田舎に移住する人って、無関心同士の街でも上手くいかなかった人も多いじゃん
そういう人が人間関係濃厚な田舎に行ってうまくできるもの？
最近の村八分訴訟をみてると
訴訟にまで発展してる移住者って、あまりに思い込みと我が強い人が多い気がするんだよな
こんなの通じてる業者に頼んでキックバックも可能
なんで民間人にやらすんだよ
>>515
それから漏れた場所に自治体や個人で独自に電灯付けてるんだよ
お前は何を言ってるんだ？ ゴミ捨て場は取り敢えずこれこれこういう経緯で使わせないって言われた、って行政に言えば
一緒に使わしてもらえるように調整するか
自分で簡単な置き場新しく作る許可くれるか
どっちかになると思うよ普通は
ため池の水、どっちなんだよw
共有ゴミ捨て場使う必要あるなら、離脱しちゃだめ
会費払ってる身で、意見して当然なんだけど、いじめられたんだね
>>513
消防も消すだけ消したら
消防団に後始末まかせて帰るよ
何が悪い? >>4
勝手に生活用水にするのがおかしいだろ(笑) >>525
うちは月200円だよ一年間で2400円 この原告がPTA会から脱退しておきながら卒業式やらその他行事やらでPTAが用意したものが
自分の子にないとか大騒ぎする親みたいな感じがしてきた
町内会とごみ捨て場の関連性ってあるの？
市町村の税金払ってれば問題ないと思うけど
溜め池も町内会と契約してるなら別だけど関係ないような
>>517
文句言えねーよ だってため池使う時に水が回ってこなくなっても訴えない誓約書かいてんだもん >>523
その状況がそもそもおかしいと思わない？
個人で付けるのは自由だけど、みんなが必要なのに無いんでしょ？ うちの自治会費は会長がギャンブルに使っちゃった年があったわ
分割で返済してもらったけど
日本人の民度ってそんなもんなんだなって思ったわ
福岡県朝倉市職員が自治会費を使い込んでいた件を思い出した
>>531
あのPTAは見せしめでやったから胸糞悪い >>526
うちの田舎は資源ごみの収集は自分らで清掃センターに持ち込んでもいいんだけど
町内会で当番決めてまとめてやってる
そのかわり資源回収業者に買い取ってもらった代金は町内会の会計に入る感じ 650万騙す、って
国からどれだけの補助金でてんの？福岡県朝倉市
ゴミ捨て場は自治会管理じゃないの？
払ってないなら拒否されても文句は言えんと思うが
細かい事は分からないが田舎はめんどくせえって事だな
>>99
いや、法律上は日本もそういう事になってるんだぞ
ごみ捨て場が使えないなら行政が取りに行かないといけない >>88
都内だけど
普通に燃えるごみ燃えないゴミは個別だよ
各自家の前にだしてる
資源ごみ、ビンカンは集積所あるけど 行政が自治体に委託ってあるけどじゃあ自治体からあぶれたらどうするのさって話
自分で持って行けってのは分かるがじゃあゴミ収集してる奴の分の税金はまけろよ？
ゴミ捨て場なんて、会費払わないとこが普通
ほかの案件でも、嫌がらせがあるなら、人権問題だから
自治会という制度を廃止しろ
あれは人権蹂躙団体にしかなっていない
ゴミの収集をさせない権限はない
ゴミや街灯といった生活の基本のことで
根拠のない支配構造を作るなど
憲法違反だとわからないのか
なんなら世界に問うてみろ
総務省は早急な対応を
一応回避未払いでもゴミ捨て場を利用する権利は法的にはあるらしいというのをどっかで見たな
生ゴミ散らばったりした時なんかに当番の人が掃除とかやってんだし気持ちの上では使うなって思うのもわかる
ネットなんかは会費で新しくしてるんだしな
>>526
修習所は自治会の物だからね
だから市にどこそこまで回収に来てください
って伝える必要がある。まぁ1軒では回収に来てくれないわけだけど >>548
それならこの原告は自治体を訴えるべきであって町内会を訴えるべきじゃないだろ 自治会を抜けた場合、指定するゴミ捨て場への投棄は禁止だわな。
抜けたら役場へ行ってゴミ捨て場所を指定してもらわないと。
ゴミ捨て場なんて、会費払わないとこが普通
ほかの案件でも、嫌がらせがあるなら、人権問題だから
訴えられた側は負けるよ
>>551
一人暮らししてたときは通勤途中のごみ捨て場に捨てていったな笑
アパート指定のごみ捨て場は通勤方向と逆だったから。 >>37
> 陰湿ジャップの国技やな
> 白人おいときゃ村八分も無くなるかな？
むしろ自治会費ケチって
被害者ヅラで謝罪と賠償を要求してるわけで
おまえらの民族と同じじゃね？ >>535
日本人の民度じゃくてその地域の民度なんじゃないの。 ゴミ捨て場なんて、会費払わないとこが普通
ほかの案件でも、嫌がらせがあるなら、人権問題だから
訴えられた側は負けるよ
以上
>>532
自治体が回収していかないゴミを分別しなおしたり
ゴミのカスを掃除したり、カラスや猫対策の柵やネットを出し入れしたり
細かいところを町内会でやっているんだと思う
うちの所は町内会費払ってない世帯(賃貸や独身者)もいるけど
ゴミ出しは勿論平等 自分で持って行ってます^ ^
って言って川なり山林なりにぶち撒ければいいよ
個人情報になるモンは細断しとけよ？
自治会費払ってねぇのかよ…
町内清掃とかも参加しねぇの？
どうせこんな集落、限界状態だろう。
爺婆ばっかりでよそ者は煩いからイラネ！していたらたちまち無人の廃墟になる。
ため池も田んぼもゴミ捨て場も関係ないよｗ
ゴミ捨て場は掃除したり水流したりカラス除けネット張ったりは
地域住民でやらないといけないからな
いいとこ取りしようとすれば悪印象招くわ
あとは、なんとか本心から謝罪して、和解できるかだろうな
会費払わないと使えないってはじめっから提示しておけと
>>551
自治会に委託してる場合はたしか行政からは回収の費用は出してなかったんじゃないっけ
そのかわり資源ごみとかを売ったお金を会計にいれていいよみたいな
行政に自分のとこだけ取りに来てもらうには別途お金出さなきゃいけないと思うよ >>550
飲料水に使っては絶対にダメで生活用水に使ってもだめ
生活用水に転用はいけないとこの人は農業委員会に指摘されてる
普通に水道引いたら百万円くらいの初期費用に月額数千円の水道代だからドケチなんだろなあ ゴミ捨て場も町内で金出して金網で囲ったり鍵つけたりしてるところなんじゃね？
>>95
参加を求められたくないのでフリーライドは拒絶してくれた方が嬉しい。
○○を使ってるんだから参加しなさいとか言われる方が嫌。 >>551
それ
町内会加入は義務ではないのだから町内会に入ってない人は行政が個別回収すべきなんだよ本来は >>574
額が気になるな
会費より高いか安いかで選べるといいね >>558
県は、税金で運用してる農業用水を男性だけ家庭で使ってるのは違反だ！って前から注意してたから
訴えても無理なんだろうなって思うがどうだろ >>548
この移住者の言い分は
「ゴミ捨て場が使えなくなった」
だからな
そもそも交渉する相手が違うんだよな 自治会費払わないとゴミも捨てられないっていう仕組みが問題だよな
>>574
税金払ってるんだから別個に払う必要なんてない >>515
ところがどっこい地方はどこも財政難で予算
がなかなか降りんのですわ。 掃除当番くらいだろ
会費未払いだから使わせないのは通らないだろう
>>510
誰も何もしたくないからゴミの街になりそう >>527
意見はどうでもいい
地域の同意とらず好き勝手に沼に水いれた
積み上げた水利の歴史から判定される中でも最悪のファウル
文字通りの我田引水
江戸時代までなら殺されるレベル
被告がわの主張が本当かどうか知らんが
多分やっただろこの爺さん
話してる内容から
何もかも解ってないのが推測できる
無知は罪だわ ごみ捨て場何て他地区住民や事業者（産廃）も捨ててる
そんな個人どうでもいいがな事業者を取り締まれよ
もしそうだったら、
使用しているんでしたらお金を払ってください。
いやなら損害賠償について訴訟をしますというのが筋だと思う。
そこは嫌がらせといわれるだろうな。
>>576
自分とこだけ特別に回収をお願いするには別途お金を行政に払う必要があるよ >>564
その地域だけの特殊な出来事で自分の周りは違うって思いたいんだね
分かるよ 都会で人間関係に疲れたから、田舎でのんびり自由に、、、
とか幻想だからなw
田舎の方がはるかに人間関係ドロドロだし、自由は一切無い
常に行動は互いに監視されてる
移住者ならなおさら
＞「ゴミ捨て場は集落の会費でつくったものであり、会費を払わなくなった原告が使うのはおかしい」
なるほど
じゃ自宅にゴミ捨て場つくったらいいんじゃないの？
そうしたら回収するだろ
しなかった役場に文句言えばいい
>>587
ひっでえゴミの山になってる国もあれば
黒人だらけのカスみたいな国でも綺麗なところはある
システムの問題だよ 行政に何とかしろとか言ってる奴に限って税金が上がると発狂しそうだよね
>>583
自治会費として払うか、自分で行政にゴミの回収費を払うかの違いだけだよ
タダでゴミを回収してもらおうって方が間違い >>369
公道なら捨てても良いw アレは地域でごみステーションを設置出来ないから仕方無しに黙認しているだけだよ、
訴えられたら市が負けるはずだよ
それ以前にゴミが散乱するし、分別外なのも出されると放置して帰るからな、ソレも片付けないといかんのや…誰がするかやな 掃除当番を守らないと玄関先に返品されるよ
うちの所は ごみステーション単位でグループを作って掃除とかメンテナンスとかやっているよ、新人さんはリストに加えるだけ >>534
数人がいるからつけたい いや数人じゃちょっと 道から外れてるし じゃあ自分でつけようか
何がおかしい？ うちの田舎はよそ者が求人広告見てやって来たら説教面接するような所
水道は欠く事ができない生活インフラ なので 水道法などによって公的サービスレベルを維持するための規制がかけられている。
しかし、山奥まで水道を引くのは非現実的だから、100戸以下の集落は、規制の対象外になっている。
つまり法律では、100戸以下集落は原則、水は自分で汲んでこい、という考え方。
しかし、毎日汲みにいくのは大変だから、集落の住民同士が、当番で汲み合うなど色々な助け合いの末、生活用水は取れる程度の設備を作ろうとなる。
だから、新しく居住を始めた人々は、原則、自分で汲みに行かねばならないところ、設備費を負担してくれれば、使わせてあげますよ、となる。
つまり、公的サービスとしての水道と、こういう集落互助のいわば水道的な設備は、似て非なるもの。
それらを理解せずに居を構えることが1つめの問題
2つ目は住民らが設置した簡易的な水道について、それが欠かすことのできないインフラとして機能し始めた時点で、私的恣意的な運用を防ぐ何らかの規制がないと死人が出るのに、法整備がされないこと。
>>603
税金でやろうとするともっと税金が高くなるんじゃない？ >>603
何の？ゴミ用の税金払ってんの それなら納得だが払ってねーだろ >>597
> 黒人だらけのカスみたいな国
人間性って隠せないなｗ >>600
住民税、有料指定ゴミ袋詐取されて
ただはない >>526
うん
ごみ収集は地方行政の責任
自治会は関係ない >>491
考えてみたらこういうのを充実させるために市県民税を払ってるんだと思ったけど違うのかな？
二重取り感ある 自治会が人と金を使って「維持・管理」している場所に他人がゴミ捨てていったらそりゃ問題になるわ
他人の敷地に勝手にゴミ捨ててるのと同じこと
>>602
まあ、勝手に道にゴミ置いたら不法投棄だわな。 これから外国人が入って来るんだから、訳の分からないルールは廃止される。安心しな
>>603
市が各町内会にゴミ出し場の整備を任せている
町内会のゴミ出し場を利用するなら町内会費を払うのは当然のこと >>599
自治会（10戸）利権美味しいね
これはゴミ回収は行政を
ため池は違法行為者だが農業委員会訴えたらええやん >>608
法で決まってるからしょうがないだろと思ったけど個別回収は別途料金かかるんだっけ？
早くその根拠法示してよ >>609
君は住民票管理税とか個別に払ってるん？ >>109
ドイツは全世帯回るのかよ
お前の頭の悪さは世界レベルだなｗｗｗ 会費に文句つけるくらいなら当然水利権も持ってないだろうからため池の水使ってたら窃盗だろw
>>618
それには異論ないよ
ただその場合個別になってもゴミ回収する義務が行政にはある >>613
じゃあお前らが払った住民税同じ市に住んでる山奥の数人しか住んでないとこに使うからお前んとこに使う金減らすな で納得するならどうぞ >>573
普通は入会するメリットを自治会側が説明、納得させるもんだが 今はまだこんなとこで争ってるが、近い将来、
カネとヒトの双方の問題で、自治会なんてものは機能しなくなる。
それを見越して、早めに自治体が管理するようにしとけ。
金がかかるとしても、その地域では税金で賄うしかない。
>>623
そんな文字だけ読んでよく人任せかどうか判断できるなｗｗｗ ゴミ捨て場は、市か県か国が直接管理しろよ。
そんな大事な生活基盤なことを個人の権限にゆだねるなよ。
>>622
ドイツの一部にはそういうとこもあるってのが理解できないらしい 運用費くらい払えよ。
誰だって何に使われてるのか分からない町内会費を周りとの軋轢避けるために払ってんだろ
>>600
回収は自治体（に委託された業者）の仕事で、ゴミ捨て場の管理が町内会の仕事だろう
回収に関しては行政に特にカネを払う必要はないのでは？ 行政から自治会にお金が出てるんだけどな
責任逃れの為に
>>612
ところがどっこいゴミ捨て場の管理は自治会な
んだわ。
そこが使えないなら自分独自で役場と交渉して
他の場所に置かしてもらうか自分でゴミ収集場
へ捨てに行かないといけない。 >>586
若いのに町内会の会長をもう止む無く仕方なく数年やった事あるけど、
週に1～2回は会合に参加する
地域の見守り、消防団との会合、盆踊りや神輿などの催事の段取りから役員、ゴミの管理
会合や催事開く際の役員決めから係担当
この他に細かい事が山ほどありこれらが無給だからねw
ゴミ出しを拒否は完全に狂ってるけども、町内会の仕事は死ぬ程あるよ どこの区役所でも個別収集について載ってると思うけどな
おらが村、個別回収費用は明記されとるよ市民税とは別会計
トラック1台1500円くらい
処理場に持ち込めばゴミ袋代だけ
作業員の日当ぶんだろうから妥当なとこだわ
後から来たくせに偉そうな奴はそうなるわ
郷に従えだよ。
>78
これが結論。
田舎民はアホだからそんなこともわからんのだろうな。
常識のないクズ。
>>626
納得するっていうか実際道路なんかはそういう使われ方じゃないか？
田舎は整備されるのが遅いとかさ
街灯とかも同じことでは >>586
ゴミ捨て場は町内会の敷地内または誰かの敷地になってるから勝手に捨てるのは通るわけない 自治会って大概は役所の手に余る部分をカバーして、代わりにやってる部分がある。
入らないなら、自分でやれと言われて当たり前。
住民様は客では無い。
>>629
むしろ逆に行政は民間な委託する方向ですすめてる
行政のサービスは縮小していってるんだよ >>623
同意書は住民全戸の同意をとりつけるから、町内会長がやるべきなのでは このての話はたまに聞くから、全国的な問題なんだろうな
ちゃんと解決策を模索して欲しい
>>13
合ってるよ
田舎の町内会は足元みるよ
地元の人間は安いけど
大企業とかが進出してきたら
おたくは大企業に勤めてるなら数年したら
いなくなるんだよね？町内会費こんくらい
払えるよね？
祭とかにも参加しねえんだからって割高な金額ふっかけられたわ >>107
都会の自治会と田舎を同じものだと思わないほうがいいと思う
田舎のなんて誰もやりたがらないよ >>628
移住者の原告男性（73）ご本人の発言
「元区長はメンツをつぶされたと思ったのか、元区長主導による集落の「村八分」が始まった。」
「元区長らの嫌がらせ以外に考えられない。」
タダノリ体質の上に思い込みも激しい感じ >>638
祭事の多いとこに引っ越すのは絶対苦労するな 集落のゴミ収集場は集落の物だし、管理も集落がしている
自治会費は毎年会計処理し明確に管理されているので
自治会費を払わない根拠にならないし
自治会費を払わないはゴミ処理場に個人で搬入すべきで
住民税を払っているからという権利の範囲ではない。
田舎の人たちを正論で追い詰めるとこういう反撃はありがち
というかそういう構図がまさに村八分
>>33
街灯の設置やその電気代も自治会費からなんだが
お前は道も歩くな 時代遅れなんだよ移民が増えたらどうすんだ
ゴミ袋代値上げすることになっても個別回収とか行政が何とかするべきだ
そもそも、そこまでして町内会費払いたくないのかよ？
上水道すら届いてないなら、下水も同様だよな
まぁトイレは旧来のくみ取り式、所謂ボットンだろうけど
飲用以外の洗濯や風呂、その他諸々の生活排水垂れ流し？
それこそ下流の農地に悪影響及ぼしそうなもんだけど
>>634
外国人にそれ説得できるの？
無理だね反撃されてもその事なかれ主義日本人の自業自得だしどうでもいいが >>651
都市部でもやりたい人なんておらんだろ。 地元は九州（大分ではない）だけど自治会は世襲。江戸時代からの大地主（廃仏毀釈まではお寺だったらしい）の家長が自治会長。会計報告など存在しない。
年2回、自治会長の個別訪問があり、菓子折りと御車代を準備しなきゃならなかった
>>368
自宅前にできるの？
なら便利だからみんなやりたがるんじゃ…？ >>660
現状でも外国人はルール守んない奴多いからな
指定ゴミ袋も使わなかったり
普通ゴミに缶ビン混ぜてたり >>665
ゴミ捨て場は町内会の管理だって言えばわかる
だろ。
嫌なら出ていけばいい。 >>652
残念ながら税金の上がり方を少しでも緩やかにするために民間に委託
自治会が委託されてる分はまだいい
営利団体が委託されたらサービス料は跳ね上がる >>6
地方自治に関わったことがあるが、地方行政ってのは突き詰めて考えれば考えるほど存在意義が曖昧
公務員を生き延びさせるために税金を徴収しているという結論に達してやめた >>656
由布市 土地改良区、ググったらそうかなって場所がでてくる
温泉や宿があってけっこうよさそうで民家もいっぱいある
水道引いてないのが理解できないな
1か月間村のの銭湯とコインランドリーを使用してたんだってさ >>649
班長同士で各戸の町内会費を級分けする最悪の会議が年末にある
こないやつ、はぶりの良さそうなやつ、いい車を買ったやつは値上げｗ うちの市の防犯カメラには責任者は市と明記してある看板がカメラのすぐ横に立ってる
街灯やカメラまで町内会の金とか聞いたことないが
>>669
ところがどっこい田舎行くと自治会がやってんどわ。
下手すると道路も整備してる。 >>669
街灯設置費用は何割か補助金で電気代は町内会費月額五百円の内で賄ってるわ >>670
日本のゴミ仕分けは外人からするとキチガイレベルだからなぁ
ゴミ監視BBAに給料はらって仕分けさせればいいと思うよ >>666
アパートやマンションがメインだと管理者が地域のことは仕事として代行してくれるから気が付かないだけだよな >>659
こういう嘘言う奴のせいでおかしな認識の人間増えたよ >>383
行政広報誌は自治体が配達すれば良いのに
うちは区役所が委託した業者配達だわ 障害っていまどきは「障がい」と書かないといけないんでいの？いいのか？讀賣新聞
まあ、障がい者本人が攻撃的だったり障害者の家族が戦闘的とかよくあるよな
>>668
多分無理。
区役所との折衝やってみ。
向こうだって回収にかけられる費用には限度がある。
処分場まで持ち込むしかない。 湯布院って韓国系の自営業の移民だらけだね、通りのお店が。なんだありゃ。
客も中国韓国人とかアジア系の外人観光客率高い。
>>654
自分とこは所謂都会だけども、それでこれだからね
田舎ならこっちの倍は町内会でやる事も仕切られる事も多いだろうね
祭りが多いところなんてぞっとするよw >>591
どこの自治体でどの条例だか具体的に教えて
示せない事は分かってて聞いてるけどw >>663
ぶっちゃけ町内会なんて個人の質で左右されるので、マトモなのもあれば救い用のないゴミみたいのもある
結果、話が噛み合わなくなると >>685
あっ！よく気付いたな
弁護士が猛烈抗議しそう そもそも集落の人らと仲良くやろうって気がなかったんやろ
自分ルールが正しくて何処でも通用する
こんな考えでは人と仲良くはなれない
>>217
同じ行政コストならゴミ収集した方がいいよな >>681
そのBBAは仕事でやってるんでもなく
無給持ち回り当番制なんだよニート君 >>681
ゴミの仕分け、ドイツでは日本より厳しいらしいよ
日本に来たスペイン人は母国では仕分けなんか無かったとテレビで言ってたからヨーロッパでも違うもんだな >>681
分別数十種類で食品容器は洗剤で洗えとかもはやエコでもなんでもない
色が残ってたら回収しないので担々麺などどうやっても取れない汚れの容器はコンビニに捨てるしかないという
燃えるゴミも素材別に分けろとかいう自治体もある。でも処理場では同じピットに放り込んでて何のための分別かわからない ゴミなんて役所に連絡して家の前に出しておけばいいんじゃないか
断られても集積所が使えないんだからその辺に出し続ければ回収に来るんじゃないか
>>634
そういう地回りさんはヤクザの生業なんだが
つーかヤクザの方がまだメリットデメリットが明確だ 今は都市部でも老老介護がおおくて、自治会も大変やで。
被告側正論。
なぜカネを払わない？
月万以上なら払わないのもわかるし3000-10000ならグレーだがおそらく3000円未満、実際は数百円くらいなんだろ？
大分県中部の集落…
なんでそんなところにわざわざ移住するのか…
>>673
地方自治とは名ばかりで、自治していないからダメなんだろうね
地方分権するべきなんだろうけど、なぜか進まない クソ田舎の老害とプロ市民の戦いか
どちらも自滅すればいい
>>697
ドイツは昔からエコロジーが盛んだからそのせいかな（ヒットラーが熱心にエコ政策をやった）
一説によると仕分けするしないは、焼却炉の能力も関係するというが >>350
そりゃそもそも水の取り方からして違法だろう。なんで自分で水道や井戸を引いてこないんだろう？ やっぱ村八分なんてやってる奴はバカだな
関係ないからそれ
>>697
ドイツ人は森の民を自認する民族なので
買うときも捨てるときも厳しい目を持ってるよ
「リユース、リデュース、リサイクル」はドイツからもらった標語みたいなもんだ ぶっちゃけ田舎なんだから回収しないというならその辺に捨てるとか週末にまとめて山に捨てればいいんじゃね
どうでもええことで争ってんなあ
ほんまガキガキ言うけど世の中ガキの方が多いでほんま
>>709
日本の場合、ただ指定袋売りたいだけ。多くの自治体では結局同じピットに入れてるからね そのへんに捨てて水も勝手に使えばいい
訴えてきたら逆に都合がいい
>>435
却下されるだけだよ 地域の収集日もルートも決まっているから 個人の都合で指定なんか出来ないよ
集水場所を少し動かすだけで、区長を通じて申し込んで、、、暫くしたら区長立会で現地確認 ようやく了承されたよ
因みにゴミ処理の予算は大赤字で 議会で合理化出来ないかと議題になったほど赤字 >>690
市の人口3万人割ってる田舎だけどそんなにやる事は無いな
年に1回の祭りが5年に1回地域で当番が回ってくるだけ
あとはせいぜい市の配付物配るぐらいだわ >>697
なんか髪の毛まで仕分けしてたような気がするw >>711
年寄りの自死だな
理由は自業自得の寂しい老後を社会への怨恨にすり替える >>700
5ch民ってわりとそういう部分クールだが
男性は、そうやって自分の家の前にださないといけなくなる事
広報誌を自分だけ役所に取りに行ったり送ってもらわないといけない事自体が村八分だと言ってる
自治会費払ってないんだから当たり前だろ？っていう理屈が通じない >>623
過疎村に来てくれるというメリットがあったから、区長が同意を集めたんだろ。 >>597
お前のように山にゴミをぶちまければいいと思ってる人間ばかりならゴミの山になるだろうな これ単にアホが勘違いしてプロ市民みたいになっちゃっただけのような気がするが。
田舎の会費なんて忘年会の酒代に使ったり細かいこと言い出したらキリが無い
個人主義で行きたいなら年取ってから行くべきじゃ無い
>>725
>集落のごみステーションは、自治区構成員の土地に自治区が金を出して作った。
>男性は退会したのだからごみを置く権利はない。 >>726
それは通らんわ
どっちも自治会としての活動やんな >>725
他人の所有地、所有物内にゴミを捨てるのは違法行為だ
アホ 親が年をとってきて思ったんだけど
年を取ったら田舎じゃなくて都会のほうが絶対いいよ。
医者は多いし買い物する場所は近くにたくさんあるし。
御近所のつながりも、言われてるほど悪くはない。
都会の生活をストレスに感じて田舎へ越そうと思う人は
たぶん田舎でもうまくは行かないよ。
年2、3000円の会費ってそんなに高い？
私的流用っても海外旅行行けたり豪遊できる程ないと思うけど
これが都内とか都市部なら 抜けてもそう問題はないだろうけど
（実際そういう人増えてる
ただ田舎はなぁ・・・ 使途不明瞭なのがあっても そんなの後から来て
指摘してたら こういうことになっちゃうのよね・・・ (´・ω・｀)
町内会入ってない
既存のゴミ捨て場が隣地公道脇
夜遅くに出すから置き場も無いくらいゴミ袋が溢れてる
自宅敷地内(道路から手が届く)に勝手に置いてるけど回収してくれてる
ありがとう福岡市
>>718
指定袋の売上げ利益の一部は市の収入になるから、住民税みたいなものだね
昔、毎日収集で仕分け全くなし、という便利な自治体に住んでいた時は、大工業地帯をひかえているせいで
税金収入も潤沢だし、焼却炉も強力だからという説明だった
その後どんどん仕分けが多くなり、収集も週三回となって他の自治体とかわりなくなったが >>697
で、焼却場では再びまとめて焼くってのも日本と同じってオチだろｗ >>532
自治会員の私有地に自治会のお金で作ったんだからそりゃ部外者は使えんよ 捨て場？
普通に家の前に有る回収箱に入れるだけで持っていくし
回収箱無くても各家庭から出された袋が家の前に置いてあるだけで回収してくけどな？
カラス避けのネットだけ掛けて指定のゴミ袋で出すだけ
集積所ってのはアパートやマンションだけだな
ていうか溜め池っていうのも自分の所有じゃないのに文句言ってるのかよｗ
頭おかしいだろｗ
>>740
プラスチックとか性能いいの使ってるから再利用
燃やすのは勿体ない >>732
一般常識ではそうなんだけどなあ
裁判がどうなるのか結果が早く知りたいわ こういうの住んでみないと分からないからな
引っ越しはそうそう出来るものじゃないし
近所付き合いが面倒な人ほど都会に住むのが良い
>>739
週3回いいなー
週2だから年末年始は1週間出せなくて大変 >>700
どんだけ自己中心的ならそんな発想に至るんだ
頭おかしい ゴミの戸別収集を法律で義務化すべきだろ。
集積所はトラブルだらけ。
ゴミ捨て場のような公共性の高いものを
住民で運用するのが間違いじゃね？
住民同士トラブルになりゃこうなるわけで
カッペの常識 vs 都会民の常識 の問題だな。
ネトウヨ vs グローバリストと同じ構図かw
>>734
田舎はかなり 人間関係濃密みたいよね～
だから 田舎というか 管理されてる別荘地とかの方がいいかも
これでぐぐってみて ⇒
「恐怖の実話！悪夢と化した｢夢の田舎暮らし｣ 場所によってはこんなにヤバい｢人間関係｣ >>29
自分が池沼である事に気がつかない、典型。思考はほぼチョン。
この手合いの公共的な事柄は、費用の平等性が必要。こいつの言っているやり方が不平等である事に気がつかない時点でクズ。
逆累進性ってわかるか？無理だな。日本から出て行け。 地方はこんなことやっても赤字垂れ流し
交付税の助成金もらいまくり
市役所は宴会、自治会も宴会
飲めや歌え、金づるは金払え、あとは知ったことか
ほんとある意味 行政の手抜きだよね・・・ ゴミ収集所問題とか
>>647
会長がやればスムーズに行くというだけで
同意書は当事者が同意をお願いするものだよ。
そんな他人任せの考えは無責任だし善意にタダ乗りじゃないの。 >>735
場所によるさ
数千円のところもあれば数万円のところもある
地域行事が活発になればなるほど当然自治会費は高くなる 逆に個別回収じゃないところに住んだ事ないからよく分からん
なんで個別回収じゃねの
まとまってた方が回収は楽かもしれんが、その分場所を管理する手間がかかる
回収の手間を住民が無償で補ってる事になるからおかしい
ゴミって市町村の管轄じゃないの？
自治会みたいに任意で入れる組織に任せて、入ってないやつは知らんなんてしてゴミ放置されたら対応できないじゃん
だから税金で賄うわけだし
>>735
激安だと思う
うちは20000円くらい かつをの件でもそうだけど、日本の地方って気持ち悪すぎる。
>>764
その分会費に色付ければ可能だろ
大体のことは余分に金を払えば解決する 何でもそうだけど会費を色んな事に使いすぎなんだよ
ゴミや水等の生活最低限の公共目的だけに使うならいいけど変なイベントや会合にも使うんだろ
会議中の茶菓子くらいならともかく忘年会や新年会なんか不要
祭りも役所がやるか別に運営委員会を作ってやりたい奴がやればいい
草むしりやどぶ掃除、見回り等きりがないしやらんでいいよ
最低限のこと以外はやりたい奴だけでやればいい
うちの自治会みたいに
管理費(街灯、植樹・清掃管理等)と自治会費(子供会、老人会等含む)を分ければ良いのに
管理費は全戸加入必要、自治会は任意
>>669
うちのところも街灯自分達で立てて自治会費で電気代払ってるが
10戸もない過疎集落だけどな >>763
回収作業は市町村管轄で、ゴミ置き場の管理や維持が町内会の仕事でしょ
可燃ゴミに不燃ゴミが混じっていないかとかの作業を回収業者がやっていると時間と手間がかかるから、
町内会の人がやるほうが早いし 自宅の庭にゴミ捨て場を作って、そこに回収に来てもらうように
役場に話をつければいいんじゃないかね
ため池に関しては話がよくわからんが
自治体の広報誌なんていらないから、webサイトで公開しろよ
紙媒体が必要な人は、コンビニ等で無料配布でいいだろ
山田舎は陰湿、海田舎はおおらか。
これは間違いない。
町内会に入ってないからとゴミ捨てさせないのは生存権の侵害だから犯罪だと聞いた事がある
前例あったはず
>>769
つってもさ、役員もわざわざ会合に出席したり近隣の配りものや声掛けとか
色々骨折るわけやろ
年に何回か酒の席設けても俺は別に構わんと思うが >>514
予算には限りがある 一日何千人も通る道路と数人しか通らない所なら優先順序は判るだろ、
そして作れは維持費も掛かる 維持費で予算を食い潰したら新規設置は何十年経っても無理、なので地域で設置するんだよ ゴミなんて燃やすか埋めればいーじゃん
田舎の感覚はこんな感じだと思ってたw
まぁこれだから田舎は住みたいとは思わんな
旅行で行くのはいいけど
というより多くの人は仕事を得る為に都会に住むんだろうけど
ゴミが戸別回収で祭りとか行事とか関心ない独り世帯だと
町内会なんてメリット何一つないからな
うちは普通に任意加入になってるよ
自分から申請しないと逆に入れない
>>669
街路等はだれがその道路を所有して管理してるかで変わる。
市道の街路灯は設置も保守も電気代も自治体が払う。
住宅地の中は私有地を道路にしたものだから自治会なり町内会が設置して電気代も払う。
ただ取り決めによって例外もある。 >>39
(*´○`)o¶歩いて～も～♪歩いて～も～♪ >>722
羨ましい
盆踊り、神輿、子供神輿、近隣神社の初詣、市民祭り
ざっと考えても年に祭事はこれだけあったよ
地域によるね >>779
生ごみと紙類はそれでいいけど
プラゴミは燃やすと有毒ガスが出るとか言われるし
ビンと缶がどうにもならん >>648
解決策は全国民強制参加だわ
働いてるから時間ないとか関係ない
夜が無理なら日曜の昼にでも定例会開いて貰って
合意に至るまで何時間でも毎回デスマッチしろ
金も払わない時間も費やさない後から文句いう
そんなん何処でも通らんわ 権利は堂々と主張するべき
権利に対してセキニンガーとかギムガーとかいうやつもおるけど
この二つはまったく別物で比べるべきものじゃない
>>784
町内会の下に老人会、婦人会、子供会とあるからな
行事もそれぞれ分担しながらだよ
各会毎に会費がかかるけどな
それでもやっぱり人は少なくなって来てるから子供会なんかは近隣地域と統合してやってたりする このゴミ問題は、完全に自治体の不作為でサボタージュ
野焼きに不法投棄禁止したバーターの話
>>780
単身世帯が町内会加入してもメリットないし仕事で参加も出来ないだろう
と、言うことは町内会側も分かってるよw
ゴミの分別と、もし国税調査が足で来たらそれだけ出してくれたら全く問題なし
(ネット経由でもok) ゴミ捨て場を利用する権利はなくても、ごみを捨てる権利はある。
そのための住民税。
自分でゴミ捨て場作って役場に申請だせば、捨てれるよ。
>>777
どこまでが許容されるか、なんて明確な境界線なんてないので、ダメな奴が上に立つと私物化が加速するリスクがある
まあ、リスクを承知で任せるのと、ガッチガチに使い道を限定するのとでどっちが正解って話でもないけどさ 自治会めんどーだけど人数それなりにいるからか順番はそんなに早く回ってこないのよね
月300円だからそれほど嫌じゃないし
他の町に比べたら掃除する場所も広くなくてヨカタ
水道、下水管の引き込み工事代とか150万くらいかかるし、それをため池利用でケチってたのかな？
ゴミ集積場も皆でお金だして掃除当番きめてやるものだし、料金払わないなら文句はいいたくなるわ。
明瞭化してない部分もあるだろうけど、そりゃ周りは迷惑がるよ。
実家の親父、インフルエンザで倒れてる間に町内旅行が沖縄に決まったってぶつくさ言ってたが
会議に行けなかった自分が悪いから後から文句いう権利ないけどって納得してた
筋の通りっぷりに笑ってしもうた
その代わり他の奴が義務果たさず後からゴネたり不満を漏らしたら許さんやろうな
自治会はうまく使えば便利なんだよ
年功序列の会社組織みたいなもんなんだから新参が変に逆らっても得にはならない
例えば空き地に業者が太陽光敷設しだして、一段高い所に土地を持つウチと
境界の草刈りについて業者と揉めたとき、自治会に立ち会ってもらって解決したりな
>>795
男性は、そうやって自分の家の前にださないといけなくなる事
広報誌を自分だけ役所に取りに行ったり送ってもらわないといけない事自体が村八分だと言ってる >>777
今年役員なんだけどさ
区長が「役員の労に報いるために慰労会費の予算少し増やしといたわ」って
俺飲めないから逆に苦痛・・・ 行政サービスが行き届かないから、自治する必要がある
皆で少しずつ負担をする
時間だったり手間だったり金銭だったり
それを拒否して享受だけすることはおかしい
問題だと思うなら、行政に言えばいい
この類いの問題は判例が既にあるやろ
自治会の加入は任意であり、生活上必要なゴミの処理等を理由に脱退を制限するのは
事実上の強制にあたり社会的に許容されないっていう判決があったよな
>>791
そうそう
しかも婦人会と子供会兼務とか普通
皆やりたくないから無理やり仕方なくやる事になった会員が掛け持ちしたりする
隣の区や班と共同ってのも同じ
マンション住民は町内会や子供会加入してない人もいるんだけども
しっかり祭りは参加してたりするから
せめて無給で働いてる役員や係がいて成り立っている事を知って欲しい うちは田舎で年合計3万、初年度入会金として3～7万
大きなくくりの地域での地区会費Aとそれをさらに細かく分けた地域Bでの会費
二つの自治会に払ってるけど入会の際に会費の内訳に関して質問しただけなのにゴミ捨てれなくなるよ、広報誌配らないと即脅し入ったよ
怖いなぁ
>>786
ビン、カン買わないくらい簡単に出来そうだけど
難しいのはアルコールくらい？酒屋さんに配達引取でいけそう
燃やせない土に還らない物は買わないとかさw >>802
自業自得だな
まあ、会費の運営が気になるなら役員になるなりして内部から変えていこうとすればいいんだが
それってかなりの労力が必要なのは確かなんだよな >>801
そういうのあるよな
自分が困った時だけは手を貸してもらうし、取り計らってもらうけど
酒の席設けるなんて許せないとかだと
どこいっても上手くいかないと思う >>807
金は払いたくないけど、サービスは受けたいっていうやつが多いんだよ
そういうやつばっかり相手にしてると自然とそういう対応になっていく >>806
アパートやマンション住人はそんなこと分からないだろうから管理人に説明してそこから話し通して貰ったほうがいいよ
彼らも自治会が色々やってるなんてことは知らないんだから説明しないとダメ >>809
そうなんだよ
その労力や周囲の人との問題を考えると払ったほうが楽だと考えたわ >>769
草刈りやどぶ掃除なんかは逆に金を稼ぐ事業す 自治体にうちの前にゴミ出すから回収しろって言えばいいのに
なんで自治会の住民を訴えるのかわからん
>>805
原告が脱退したいと言い、自治区側は脱退していいよと言い、脱退済み。
原告→「脱退後もゴミ捨て場にゴミをだしたい」
自治区→「自治区構成員の土地に自治区が金を出して作った。男性は退会したのだからごみを置く権利はない。」
原告→「村八分だ」 >>764
そういうのは町内会の規約によるし交渉次第。
高齢者が例外的に免除されたりしてるけど不公平という声も当然ある。 昔住んでた公団の団地であったは
自治会入らないっていったら
ごみ捨て場所の場所を教えてくれなかった
団地事務所
あと屋根のある自転車置き場に自転車尾久と
いつのまにか外に出されてる
速攻、URの方の管理センターに文句言った
まぁ、あれだ。
みんなで都会に住めば全て問題が解決する。
カッペはカッペだけで住めばいい。
町内会みたいなのは昔からの5人組のような隣近所の相互監視システムの現代版だから
息苦しいし何か嫌なんだよな
ゴミ出しに金が必要ならゴミ出しだけでいくら払うみたいなもっと緩い繋がりでいいのに
会費を払わない奴がゴミ捨て場を使うのは論外
村八分は自業自得
>>807
年３万は高いわ
それで自治会活動を全面免除されるなら安いものだけど
うちは年１万
それでも高いと言われる >>12
>>13
うちも田舎の住宅地だけど町内会費バカ高くて不信感しかない
本当にバカみたい
都会とかの町内会費安くてびっくりした >>816
うんだから、脱退したら権利がないとするのは
生活上必要なゴミ処理をたてにとった事実上の加入強制だから
加入しないなら使わせないといったルール自体が認められないという話だよ >>820
そういう人は賃貸マンションが向いてるな >>816
自治会は行政の代行をしてるのだから
ゴミを出す方法を提案しないと駄目だよね >>820
ぜんぜん違うんだけど、まあ、傍目から見たらそう見えるのかもしれんけどね >>823
役所に交渉すれば、自宅前をゴミステーションにできるぞ >>825
やっす
うち田舎だけどその10倍はするわ >>823
そこからは行政が担当する話だよ、ゴミ処理に関して義務を追うのは行政
別に自治会が無くてもごみ処理は行政が担当することで処理出来、加入強制とは認められない 水についてはそもそも権利がない
ゴミは行政に言え
てこと？
こんな前時代の村八分問題ですら賛否が分かれるとか世も末
>>828
使わせないとするルール自体が無効だということですよ >>828
それもやっぱり役所次第さ
そういう前例がある地域なら通るけど自治会で上手くいってた地域は新たに金がかかるから通らないだろうね
何人もそういう人を集めて役所と交渉していく必要がある ゴミなんて個人で処理場まで持っていけるじゃん
もちろんお金は取られるけどさ
実際に持ち込んだことあるし
>>735
年二三千円？？？
そんな安かったら文句言わんわ
その10倍は余裕でするようちの田舎
だから腹立つんだよ使い方も怪しいし 記事読むと先に移住してた6世帯は何もトラブルがなく地域に溶け込んでいるようだし
農業用水を特別使用できたのもこの原告だけらしいし(特別にそう出来るよう手を借り計らってもらった)
原告は何かかなり特殊な人物なんじゃなかろうか
>>836
役所しだいであり、当該本人の交渉力しだいだろうな
行政的にはたった一人のためにコスト増を嫌がる行政もあれば、すぐ対応してくれる行政もあるしね >>831
いや加入の強制にあたるので不当だと認められた判例があるから言ってんのよw 田舎はガイジしかいなから
住むとこじゃないよ
都心部に来てる田舎モン見てりゃわかるだろ
陰湿、、、町内関係が気迫と言われてるけど
本当に東京でよかった
>>836
農業用水を使用するのにもその交渉と取りまとめを、区長が善意でしてくれたわけだし
己の力でゴミステーション設置に動けば
どれだけ自治区の世話になったか理解できただろうにな 子供が障害持ちみたいだし被害妄想が激しいんじゃないの
農業用水として使ってたため池も嫌がらせで水抜かれたって主張してるんだろ？
>>528
消防団も帰っていいんだよ、地域の助け合いで後始末をしているだけでな、
町内会費を払っているからつても 後始末の手伝いを請求なんて出来ないよ
現役時代に四軒バラしたわ、、うち一軒はお袋の実家 農業用の池の水を原告が生活利用できるようになったのは周りのみんなの努力と善意で成り立ってたのに
それすらも妄想で逆恨みして周りを中傷してるってことだよね
どっちが被害者かって話だわね
5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
.982+9876
>>836
都会住まいの人間の戯言だけど、ゴミの収集って自治体の義務じゃないのかな。
ひとりでも回収するの当たり前のような気がするんだが。
児童ひとりだからコストかかるからってお前には教育は要らんってならずに
ちゃんと校長と担任と養護教諭が付くのと一緒で。 日本の地方なんてどこも閉鎖空間
PTAとか自治会とかすごいぞー
>>52
何勝手によそから来てルール変えようとしているの？
自分だけ個別回収してもらえばいいでしょ >>835
自治会が管理してる場所に他人がゴミ捨てんなっていう単純な話だろ
お前は自宅のゴミをそこらのマンションのゴミ捨て場に捨てれるとでも思ってるのか？ なんか、ため池は使ってもいいけど農業用だからいつも使える訳じゃないよ？それでもそければ
使わしてあげる。だったって話聞いたけど本当？
>>554
交代で掃除をしているし
籠は俺が貰ってきてペンキを塗って設置した
蓋は裏の爺さんの手作り
その蓋が壊れたら何処からか立派なネットか現れた
金を払った事はないな >>853
海外行けば閉鎖空間じゃないと思ってるの？
海外だって田舎行けば日本の田舎と変わらないくらい閉鎖空間だし
日本だって海外だって都会は都会、田舎は田舎、対して変わらんのだよ ゴミステーションって当番で掃除するけど、
こういう人って「自分は自治会入っていないから掃除しない」とか言い出すんだよね
それで場所だけ使いたいとか迷惑だわ
>>856
ゴミ収集が是金で行われている公共サービスである以上
ゴミ集積所を使うなという権利は町内会にはないよ >>4
集落の誰かがやったという証拠が必要になるんだろうな >>856
自治体のゴミ捨て場が遠いからってとなりのマンションのゴミ捨場使ってる家があったんだが
マンション側が怒って、最後には鍵付きゴミ捨場になって住民だけ開けれるようになったの知ってるわｗ >>862
だからそこごっちゃにしちゃダメだって
マジで頭悪いな わざわざ集落に来るなんて物好きだなって思ったけど、
もしかして大分市で何かやらかして逃げてきたのかｗｗｗ
>>849
違う
準公務員でかつ報酬あるんで
義務ですがな
出動してしまえば鎮火確認まで監視義務 >>852
義務だけどそれまで自治会で解決してたなら新たに予算付ける必要があるからね
地方なんて金は無いんだからその現実がまず優先されるよ
その個人のために予算付けることは普通できないから拒否されると思うね
最初から個別回収してたり、自治会へ加入できない人がたくさんいて個別回収を団体で頼むなら役所と交渉はできるんじゃない？
地方の揉め事なんて結局金が無いからなんだよ
逆に多少金を余分に払ってれば多少のルール破りも黙認される >>867
まじで頭悪いのはそっち
同じ様な問題を抱えてて行政からその様な回答をもらっている 自治会に入らなければ住むな、
これ、田舎の常識。都会の非常識なのよな～
田舎が嫌なら都会に住めばいい。
それとも、ポツンと一軒家風に人里離れて仙人のような生活ならありちゃう。
>>862
そのゴミ収集場所を提供してるのが自治会員なら拒否出来るで つか6kwOqLxL0の内容がもっともらしく言い回す割に
適当すぎる
詐欺師ってこういう感じなんだろうな
>>874
基本的には拒否できない
裁判になれば負ける >>860
スイスとアメリカに住んでいました
日本のは異様 >>872
それ、ゴミ捨て場を行政が提供してない？
自治会員が会員の費用で借りたり設備を整えてるのと
行政が土地を提供して設備を建てたのでは別モン 子供がガイジで田舎の集落に引っ越し…
物凄く臭います！
>>821
免除どころか若い力が欲しいとか言って何かにつけて若い世代は使われてる
爺婆は凄いよ >>878
そんなのゴミ集積所の場所を変える様に指導されるだけ >>872
んじゃ自分で役所に電話して自宅までとりにきてもらえアホ >>107
不正の無いところなんてないと思うよ
完全に自分の財布と思ってる屑が多い >>876
裁判で負けるのは、そこにごみを出した人な、
裁判で負けないためには、役所に頼んで自分専用のゴミ捨て場を確保し届け出ることです。 これでこの人の訴えが通るようなら、皆でこの人の家の前にゴミ捨てたら良いんじゃね？
>>884
そもそも町内で特定の人しか捨てる事ができないゴミ集積所があるとしたら
（そんな場所あるわけないが）他の場所にゴミ集積所を作るだけだろ うちのとこにも居るわ
移住してきた人で町内会費払わない町内会も入るの拒否してるのにゴミ捨て場使う人
同然、掃除当番も何もしない
役所と交渉して個別回収にすればいいだけなのに、
それもせずに文句ばかりって…
>>473
行政がするなら税金上げますってことだよ >>876
基本的という事はどんなケースは例外なんだろう？
私有地を提供してる場合は十分例外のケースかなと考えてしまったが もし会員じゃなくて会費払ってなくてもゴミ出せるなら
どこの地区でも誰でも出せるのじゃないか？
収集曜日が違うから出したい日にその日が収集日の地区へ持って行って出すとか良いのかな？
>>5
難しいね
だから村が衰退するんだよ、という観点から考えたらまあ…提訴したオッサンの思いもある程度は汲み取ってやらなきゃダメなのかも、と思ったりはする >>888
作らねーし、特定の人しか捨てれないゴミ捨て場なんて山のようにあるだろ
マンションやアパートなんてそういう感じで作るしな、ゴミ捨て場に鍵掛けて、マンション住民だけに鍵渡すから 豪雪地方都市が実家で、空き地を除雪車や近隣住民の雪捨て場に提供して固定資産税かなり優遇されてるけど
ごみ置き場の設置とかもそういうのあるのかな
実家の町内会は高齢者ばかり
維持できないから近隣の町内会との合併を2回やった
任意だから仕方ないと諦めるか
半強制に会員を確保して維持するか
そういや昔の団地には
各階にゴミシューターがあったな
各階に扉があってそこにゴミ入れると
下の集積場まで落ちていく
>>822
町内会自体ないぞ
ゴミとかマンション一括管理 >>622
さすが衰退中の日本人
思考が遅れてるわw
ドイツが正しいんだよ
日本でも品川区とか最先端の区は個別収集、全世帯収集だよ
理由はアホにもゴミの分別ちゃんとやらせれるし意識が変わってくる
結果出るゴミの量も減るんだよ
先進的な取り組みも知らないとか草 地域にもよるけど、ゴミ集積場を廃止して各家庭の前にゴミを置いておくと収集車が回収してくれるとこもあるよな
>>888
それがあるのよ、
あなたは此処に捨てなさい、
あなたは此処ってね。
自治会ではそうして決まるのよ。
だから自治会に入ってない人は、捨てる場所が無いので
困って、役所に相談して、遠くまで車で運んでるって言ってたぞ。
後、広報も入らんわな～役所に貰いに行くんちゃうか。 >>4
だれんちのため池よ？
ひとんちのため池をどうしようが、ひとの勝手でしょう >>870
でもそこらに捨てたら罰金刑か懲役刑なわけで、捨てる手段が無いってのは
人権侵害も甚だしいと思うのだけどね。
カネのないとこに住んだお前が悪いでは済まない話。 障害持った子供残すのは忍びないから一家心中してくれないかな
>>858
記事読むとそうらしいし、契約書も交わしているらしい
>男性には、池の水位が下がったり、池干しなどのため取水ができなくなったりしても、改良区に異議を申し立てないという誓約書を出してもらっている。
しかし、
>男性は「池に水が入ってこない」と勝手に水路の堰（せき）板を調整し周辺集落から頻繁にクレームが来た。そのたびに頭を下げたのは私たちだ。
さらに
>農業用ため池なのに、飲料用以外の生活雑用水として男性に取水させていることに、県から疑義が指摘されたこともあった。だが、集落の同意もあるからと男性の取水権を守った。
要約すると
農業用水優先で使えない事もあると、契約済みの特別配慮にもかかわらず
原告は、勝手に堰き(板)をぶち抜くw農家大迷惑
さらに県から「なんでお前、個人なのに農業用水使ってんの」と言われ
仲介役の会長さんだかが「いや、原告さんにも理由がありまして(ヘコヘコ)」と話しの席を設けたが
まさかの原告バックレww >>864
税金と農家だした金とで管理してる農業用水を、原告だけ格安で生活用水に使用してたのだって
他の住民は、法律違反だしおかしいし嫌だなって思ってたかもしれないが
区長が１軒づつ説得に回ったから
仕方なく納得した人も居たかもしれないよな >>896
アホかよ
なんで今、マンションの話になるんだよ
マンションの場合は私有地で居住者全員の持ち分があるだろうに
基地外かよ ゴミ捨て場が使えないなら、ゴミ焼き場に直で持っていけばいいだけじゃないー
>>562
自治会が管理する場所を使う使わないとは別問題
自分で処理場へ持ち込めばいい ゲ、そうなのか
自分の家の目の前の電柱に捨てていたけどカラスが心配なのと手間だろうとちょっと離れた集積所に持って行ってるわ
ゴミ回収は市の仕事だからな～
会費払わないなら使わせないって言うのはちょっとおかしい気がするが
>>907
だからそれを行政と交渉して個別回収してもらうんだろうが
そこで持っていく持っていかないに関して人権だなんだとやりあうのは自治会じゃなくて行政なの義務を負ってるのは行政なんだから しかし田舎者は法律の概念ないのかね。
日本の法律よりムラのオキテ優先かw土人だな。
集落の会費の運用に突っ込んだら逆ギレしたんだろ
そんな集落相手にするだけ無駄だ
>>910
ああこれは追い出して正解。
こんな人近所にいたら大迷惑。 >>903
田舎は多いよ。
だって家広いし数少ないし
集積場まで持って行くのに重すぎて車で行かなきゃならないかもしれないし。
うちもそう、家の前に置いておく。
狭い道の奥でゴミ収集車が出入りできない家だけは通り抜けできる道まで持って行ってる。 何で人様のものを勝手に使おうとしているんだよ
自分で動いて行政とかけあって戸別収集してもらえよｗｗｗ
>>862
ゴミ集積所は税金で賄われていないので使えない。
ゴミ収集車が来た時に手渡しすれば良い。 >>683
うちの町内会は3種類
市が払ってるもの
広域町内会が払ってるもの
町内会が払ってるもの ごみ捨て場なんて遅れた古いシステムは廃止するのがベスト
進んでる自治体は個別収集（全世帯収集）
ゴミへの責任意識が変わるしゴミ捨て場が荒れたり清掃の人の大変さも解消する
これ日本全体が遅れてるだけ
脱退したらその会員にはゴミ捨て場を使わせない→脱退の自由を制限しているので不当
こういった判決が既に出ている
要するに、会員でない者はゴミ捨て場を利用できないとするルール自体が不当だということだよ
これが正当なら、脱退したら利用できなくなるのは当然だとして自由の制限とはみなされないはずだ
>>916
だから、その交渉は自分で役所とすればいいだけ。
ゴミ置き場は、動物が荒さないように囲いとかするし、
その費用は自治会から出てる。 何が村八分だ賠償金とはなんだいままですめた分のかねはら絵３０００万円
つーか根本的な疑問だが、そこまでして会費払わん理由ってなんだろう．．．
>>918
大分県が注意しても
農業用水を使用し続けてたんだから
ある意味法律関係ない村ではある >>926
別に進んでるから個別収集してる訳じゃないよ
あれってゴミ置き場の土地の空きがないのと、その設置で揉めるからそれじゃ個別でやりますかってなってるだけ 毎年、農業やってないけど田畑があるから農業用水代支払ってんのに、金払わず使わせろって馬鹿じゃないの
出て行けくるなお前らが来たら水が汚れる出て行け失せろ
宇佐市、由布市どっちなんだよ
どっちも似たような土地柄だけどな
>>926
煽りじゃなくて純粋に疑問なんだけどゴミ捨て場方式の方が排出側も低コストじゃね？
戸別だとそれぞれにボックス設置しないといけないと思うんだが
そのまま出しといたらカラスや野良猫に荒らされそうだし こんな自分勝手な奴なら、今後ガイジの学校進学とかでモメるんだろうなー
集落としては引っ越してもらえて万々歳だろうね
>>930
都会の人間からすれば、おかしいと思うものがあるんでしょ。
例えば、赤十字への寄付。
昔は、一軒一軒回って集めてたけど、え～いめんどくせ～ってなって
自治会費から払ってる。
多分これは良くないと思う。 >>916
市の管轄だからしが指定してる業者のところまで持っていけって話なんだが？
場所を提供するのとは分けろよ >>939
年齢よく見ろｗ
息子も40～50くらいだろｗ 自治体が設置した集積所以外から回収しないってのは完全に行政の怠慢
というか実家は割と田舎だったが集積所なんてちょろっと空いた道路にネットかけてるだけで
自治会に入ってなくても誰でも捨てれたし収集日が違うから捨て忘れた隣の町の奴が捨てに来てたりしてたが
問題の場所が例外的に陰湿なんだろ
>>6
都市部だと普通に行政なんだろうけど
田舎の怖いところはインフラに関わる部分も
自治会に任せてるところあるから
村八分とかやられると逃げ道がない >>907
だから捨てる権利はあるよ
問題は場所と方法でしょ
地域によっては無料でも有料でも個別回収してるとこもあれば、自分でごみステーションに持って行くことになった人もいる、勿論自治会加入すれば従来のごみ捨て場が使える
捨てる権利はあるから方法を選べと言ってる ゴミ捨て場って自治体が設定するものじゃないの？
自治会は掃除してるくらいじゃん
>>937
まさか収集車が回って集めることだけを回収することと思ってる？ >>939
障碍がある息子は
移住してくるまで、両親と暮らさずに施設で住んでたんだってさ >>930
金額的にもそこまでだしな
ゴミ捨てるな云々は結局掃除当番とかの問題で他の住民から不満出てもおかしくない >>944
自治体が設置するとこもあるかもしれないけど、
ここは、自治会設置でしょ。 >２００８年２月、妻と障害のある長男の３人で大分市などから集落へ移住。集落の会費の運用などに疑問を抱き、１６年に集落
8年会費払ってそれ以上に必要なゴミ箱とは何だね？
>>947
一般的に市が町内会に収集場の管理を委託契約するんだよ
ちゃんと契約書を交わしてる 【大分の集落】村八分扱いされた男性が提訴 「ため池の水抜かれる」など自治区の人権侵害 識者「ゴミとため池は別物だと思います」と
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
>>948
ゴミ収集車でもなんでもいいけど回収する義務が行政にはあるぞ
焼却場に持っていくことを回収とは言わないのは確かだよ
ググればわかることなんだけどなぜバカはそれすらしないのか >>957
んじゃ自宅前にでも置いて収集してもらえ
それで解決じゃん >>5
百姓根治丸出しやなw肥桶でも担いで畑耕しとけや
わいの地元は漁師と工場の街だからカラッとしとるぞ、寝たら次の日には忘れてる奴らが多いし >>942
年齢見てなかったわｗ
そうなると、両親死んだ後の問題の方が出てきそうだね
どっちにしろ出て行ってくれて良かったんじゃね？ >>944
個人で申請したらそのルートに入るぞ
ただし、自治会費と同じくごみ収集費用を個人が負担しないといけないだけ
ごみ収集も自治会費で払ってるって知らんやつが多い >>942
息子は46歳らしい
今は施設に入れたらしい
原告の主張は、「引っ越しして賃貸アパート住まいになって家族バラバラになってしまった。
貯蓄崩して生活も苦しくなってしまった。あのクソ田舎のせいでな！！」
って事らしいんだが、うーん… >>17
自分も結婚によってやむを得なく田舎暮らしとなった者だが、
村社会は最初はウェルカムだが、そのうち陰湿で閉鎖的なんだと分かる。
毎日が辟易している。 >>961
うちの自治会ではそんなのないな
逆に収集場の管理費の補助金が市から出る 世帯構成が世代ごとに違うだろうし、
会費や共同費は時限的なものであるべきだと思うけどね
払っても払わなくても行政の問題だよ
徴収はあくまで任意であり、ここの部落長は深く入り過ぎたな
>>958
下のレスに頓珍漢なレスつけてきたのはお前だろう
記憶障害でもあるのか
562 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/01/25(金) 12:49:17.46 ID:I0okhUpc0 [1/9]
>>29
ゴミ回収は法律で行政に義務づけられてる 溜め池の水を飲料水に流用するってのは法的にどうなの
うちは井戸水があったけど保健所に止められた
>>940
おかしい事に気付いたから赤十字は、もう払っていない >>964
都会も隣の騒音とか、基地外率が高いと思うけどなあ。 >>961
どうもそこがわからん。
住民税から払われてるんじゃないの？
個別回収だけどそんなの払ったこと無いぞ。 >>968
あーすまんすまん
行政に言って
戸別に回収してもらえ 会費の内、ゴミ捨てや環境美化関連その他共同利用品代は出すべきかな
寄り合いの飲食代（酒等）みたいなのの費用が占める割合が高かったら
その分を出すのは嫌だなあ
>>916
これ知らんで平気で捨ててるからな
とくにアパートなどの賃貸住人 >>956
農業用水を管理する事には一切携わらず金も出さず盗んだら駄目よなぁ 田舎モンは暇だからな
一旦目をつけられると寝ても醒めても相手がどうしてるかしか考えることが無いからシツコイ
水道代すら払いたくないからって、ため池の水使ってたのかよｗ
しかも、それも村の公的な施設なのに、一切金を払わないなんて・・・。
ていうか、こいつら、文明圏で生活した事あるのかよ・・・。
「大分市などから」って表現が、どういう事なのか、理解に苦しむんだけど・・・。
>>973
すでに個別回収やってるところは住民税に含まれてる
やってないところは含まれてないからコスト増分住民税を上げるか個人に負担させるかってこと >>961
収集費用の個人負担の実例あるの？
違法だと思うんだけど ため池じゃ分が悪いと思ってゴミ捨て場でスレ立てするようになったん？
でも元記事じゃメインの争点はため池だよね
原告側になんの正当性も無いと思うけど
町内会費は法律上拒否しても問題ないよ
裁判の判例であったはず
つーか>>1その他読む限りは、村八分「された」んじゃなくて「自分でなった」が正解かもしらん
本人にも言い分はあるんだろうけどさ 何から何まで甘える気で集落に来たんだろうね
水道くらい引けって感じだけど
>>984
問題ない
ただ、町内会で管理してるものは使えない >>982
ほぼ全員が知り合いだから逃げ道がない
逆に味方でもあるんだけどね >>961
ゴミ回収の費用が自治会費って異常だろ
調べたけどウチはそんなの内訳になかったぞ ＞１６年に集落の運営から離脱したところ、ゴミ捨て場が使えなくなった。
町内会費も出さずに権利の主張かよ・・クズが
使用権の停止は 当然だね こいつの権利が合法なら
町内会は消失するわ・・どうせ町内掃除もしてないんだろな
市役所玄関にでも ゴミ袋は捨てて来い
>>962
大分市とかで問題起こしまくって、もう集落に逃げるしかなかったんじゃないかとエスパー テレビ番組の人生の楽園みて
甘い遮断機あげてる奴多すぎだろw
>>986
回収義務が法定されてるんだから通常のゴミ回収費として徴収してたら違法だな
たぶん役所内部では別会計として徴収してることになってるんだろうけど >>984
町内会はそれでいいと思う
ただその場合自治体に広報配送とゴミ収集は依頼してトイレや風呂はちゃんと水道使わなきゃなぁ >>994
人生の楽園にでるひとって、みんな近所づきあいうまくやってる感じ
お互い助け合ってる部分が必ずでてくるじゃん >>994
だな
自治会活動を舐めてるやつが多すぎ
俺は自営業だが、今日の午前は自治会活動だったわ・・・ 現地の自治会(集落会？)に入ろうが入るまいが基本的に自由ではないのか？
「溜め池」とやらから特別に水を引っ張ってる訳だよな
その使用権があるか否かの話であって、
集団無視の嫌がらせ・虐めとは、根本的には別件だと思う
水道はどうなんだろう？
現地住民がゴミ捨ても出来ないってのもおかしい
ゴミ捨て場を会費で作ったから盾突く奴には使わせないってのも怪しいけどね
ゴミ収集車が寄る公共場所と認可されてるんじゃないの？
特定事業者の有料引取とかでまた別なのかな？
他の場所を使えなかったのか？
今後裁判では、その所有権・使用権みたいなものが焦点となるのか？
このスレの記事だと町内(村内)会費とゴミ問題からの拗れ裁判ってなってるけど
問題は農業用水から始まってるから
と言うかこっちがメインだからw
mmp2
lud20190628210225ca
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/newsplus/1548378546/ヒント：5chスレのurlに
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・【大分県弁護士会】「村八分やめなさい」人権侵害の是正勧告
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・【社会】「町内会は戦時中の隣組の名残り」 地方移住で、新住民を「村八分」扱いとの報道…日本は民主国家なのか？
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