【政治】日本の「はんこ文化」に疑問＝平井科技相「どこでも売ってるようなはんこを押さないといけない局面は一体何なのか」★4 ->画像>2枚

平井卓也科学技術担当相は２２日の記者会見で、行政手続きの電子化を推進するデジタルファースト法案をめぐり、印鑑の需要への影響を問われたのに対し「（書類に）三文判とか、どこでも売ってるようなはんこを押さないといけない局面は一体何なのか」と述べ、日本の「はんこ文化」に疑問を呈した。

政府は２８日召集の通常国会への提出を目指す同法案に、押印などの本人確認手法の電子化を盛り込む方向。ただ、平井氏は「国民に広く普及している重要な本人確認の手段である押印が民間で直ちになくなることはない」とも語り、印鑑業界への配慮も示した。（2019/01/22-14:58）

https://www.jiji.com/jc/article?k=2019012200725


※前スレ（★１の立った日時：2019/01/22(火) 16:28:06.67）
http://2chb.net/r/newsplus/1548157739/

ほんまやで

実印とか銀行印として扱ってない名字だけの判子ってほとんど無意味だからね

ハンコって中国発祥だよな
その中国ではハンコなんて今は使ってないんだろ？

三文判を本人確認手段とか称する蛮国

なんの証明にもならないよな
まだ手書きサインのほうがまし

節子、それはマンコや
↓

花押とか書くだろ？

100均のハンコの無意味さ

>>4
ローマ時代にヨーロッパで使われてる

いつまでもこんなことしてるから、住民票などの不正取得がなくならないんだよ。委任状だって意味をなさない。

指紋皆登録でおｋ

本人以外でも物があれば誰でも押せるし

申請代理業界ではクライアントに了承もらって
三文判作って代理者が押すのは当たり前だしな
ほんと意味ないと思う

ミスター ヒライ、俺は警告したはずだ。
https://goo.gl/images/xKvjrC

普通の判子は少しずつ変えてて同じ印象はないって聞いたけど

郵便局のレターパックプラスってやつがあるんだけどさ

わざわざ受取人住所に持ってきて本人確認とかアレ何なの？

ポストに入れとけ！アホウ！

ワザワザ面倒くさいものつくるな！

>>1
全くその通り

しかも「判子がまがってる」とかいわれて押しなおさせられたりな
くだらねぇ

ハンコなんて、押された印影があればそれから複製することなんて今の時代は容易。
サインも、訓練すれば真似ることは可能。
ハンコもサインも欠陥が多過ぎる。
ハンコは不合理だからやめよう、というのは、サインにしようという主張ではない。

電子化した上で電子署名付けて契約すれば、契約の本文が改ざんされていないことも、
(秘密鍵を持つ)本人の署名があったことも証明出来る。
法的にも勿論有効だし、二部郵送して捺印して一部返信、みたいな面倒な契約書の郵送も不要。
契約行為をまるごと電子化しないと本質的な問題は解決しないよ。

土人の風習だよ
保護しないと

いい加減サインにしろよ
何かあったら筆跡鑑定できるし

ハンコ、サイン、免許証確認だって全部その場で照会せずに登録するんだから、あまり意味ないって

だから特に面倒なハンコはなくていい
極論、可能ならマイナンバーカードの一元管理でいい

これこそマイナンバーカードを応用しろよって感じだが

大量生産のシャチハタでも本人確認になるのはおかしい。

文科相と内閣府の不毛な綱引き合戦

秘密の口座を作りたくて適当な苗字のハンコ買って銀行行ったのに口座作れなかったぞ！
ハンコ意味ねーじゃん

何十年も前から言われてきたことをいまだに言っている
ことが不思議
どうして変えられないんだろう

サインでもええとおもうけどな

宮脇書店から週刊文春を買い占めた人か

しかしだからといって
認印を廃止にしたらしたで
そこが要実印になるだけだろ
役所なんてそんなもん
余計な仕事が増えるだけだわ

>>16
親の代で買った銀行印に使ってた三文判
ダイソーで買った三文判
全く同じだった
試し押しした時そっくりだったからゆうちょ銀行で定期預金卸せるか試したらおろせた
買ったの30年は時間差あるけど
少しずつ変えてるってのは嘘だと思った

印鑑そのものを印影から偽造することもできるし、
ガムの銀紙とか油紙を使って印影を転写するなんて低コストな方法でも転写出来る。
ハッキリいって、ハンコなんて実際のところ何の証明にもならないよ。

自署より証明力のある三文判ってなんなの

読めない程に改変された文字のハンコはおｋなのに
読めない程に改変された違う苗字のハンコは登録できなかった件ｗ
よく読めたわ＞登録係の人

何の為にマイナンバー作ったんだか・・・・・

指紋で

>>4
印章文化はメソポタミアあたり発祥と言われてる

さっさとやめちまえよ　どうせくそ利権なんだろうし

>>35
嘘言うなよ
印鑑登録に苗字の一致は不要だよ
名前だけでも登録できるし、図柄だけの判子の登録もできる

ネット銀行はハンコ無いところあるね
何年も前に開設した銀行のハンコなんてどれか覚えてないし無い方が良いわ

サインで良いよ

カッコつくからだろ

ちんこ文化なら歓迎（´・ω・｀）

日本という信頼性の高い社会があるから成り立ってる簡易認証
他人が押せるというメリットもある

サインはその場で筆跡鑑定なんか出来ないんだから、即時性で三文判以下
はんこは準備が必要なので思いつきのなりすましが出来ない、店頭にないマイナー名字ならなお三文判のが有効

とはいえ、3Dプリンタが普及して、はんこがテプラ並みに簡単に作れるようになれば、サインと変わらなくなる
はんこ文化を終わらせるのは3Dプリンタだと思う

母印でいい

ハンコよりマイナンバーに疑問を持つわ

>>1

ぶっちゃけ、印鑑文化嫌いだわ。

持ち物増えるし、デジタル認証か、サインでよろしく頼みたいんだよね。

しかも「象牙問題」とかも大半は印鑑だし。。。世界的にも印象悪い。

うちは、500円のアクリル透明印鑑にしたけど、すごく綺麗だし、快適だわ。

でも、プッラスチック問題とか考えると、印鑑自体、どうにかしてもらわないと永遠と無駄が多いんだよね。

ハンコ文化に懿を唱える人は、きっと反抗期

検査印をおでこに押されたいのか

>>49

無駄に持ち物増えるし、朱肉で汚れるのもエコじゃない。

電子署名でも構わないが、それは求める側がそう判断しただけで
ハンコ否定とは話が別

他人の名前で作ったはんこを銀行に使用できるの？

はんこ屋利権

>>50

ブスババア、平日のこの時間から「テレビ報道」見てんのかよw

今時テレビとかw

知ってるか？　アメリカではエリート層はテレビ見ないんだぜw

>>1
車の名義変更で陸運局にい行って、相手方のハンコの押し忘れがあったけど、
隣の行政書士事務所で300円で売ってたからな。
意味ないわあんなの。

なんだそのはんこう的態度は　

ナンチッテ

>>52

年賀状文化も、欧米化して(欧米では10数年前から電子メールのみになってたけど)、今では、メールで新年メッセージが普通になったし、

否定されるべき文化はあるんだよ。

時代の流れだからね。

エコって、企業倫理として、顧客から求められるものだからね。

書類の電子化とマイナンバーカードによる本人確認に移行するための布石

>>59

は？？？

医療界は、今から１０年前頃には「完全電子カルテ移行」が完了してるし、

職場では「マイナンバーカード提示」が普通の時代だよ。。。

サインの国は、役所でサイン登録とかするんだろうか？
サインして、サイン証明書を添付して、みたいな。

>>60
タイムトラベラーか？

ゾウ、数十年後に絶滅も　 　日本の象牙印鑑が密猟の原因に？―

象牙や角の採取を目的としたアフリカゾウやサイの密猟に歯止めがかからない。
タンザニアでは過去５年間でアフリカゾウが「約60％」減少。

日本では、象牙は主に印鑑として消費され、ネットショップなどでも簡単に象牙を購入できる。

保護団体は、「日本政府は、象牙取引管理システムを導入しているが、密猟防止として機能していない。
多くの印鑑は違法な象牙が原材料になっている」と指摘する。

判子楽でいいやん

はんこ文化潰しやめろ

サインではマネできます

ゾウの大量殺戮を再び招いたという点で、日本には重大な倫理的責任があります。

アラン・ソーントン, 環境調査エージェンシー（EIA)

実は１日83頭の象が毎日殺されて、サイは１日４頭殺されているんです。

サイは漢方薬になる、だから日本がつかっているわけなんで。 精力剤になるということで。
象は象牙で。日本だったら印鑑。

30数年前はアフリカ象が100万頭いたのが、35万頭まで減っているんですよ。

それだけじゃないです。自然公園の監督がいるでしょう。 それが１週間に２人殺されているんです。人間が。
密猟の取引が2000億以上の産業になっていて、国際犯罪グループの資金源になっているわけです。

このままでいくと、あと25年でアフリカ象が絶滅するわけです。サイもね。
25年しかないんですよ、このペースで行くと。

でもさ、かっこいいハンコ持つと押したくなんのよｗ

>>16
そう云う話ではないだろう。

これはホント昔から思ってた
100均ですら売ってる判子になんの価値があるんだか

押印

綺麗でいいやん
役所朱印すきだろ

>>1 ハンコというものがわからないって、
平井って鳩山由紀夫の同類なの？

本人のサイン < 判子の文化はそろそろ廃止すべき。

>>70
百均とかのは上位1000の名字らしいな
それだけで人口の90％をカバーするらしい
残り10％のオレらにとっては三文判もまだ意味あるよ

はんこってのは判を押す器具自体を指す。紙に押したものは印章と言うのが正解。

全国で800人しかいない俺名字は、判子は常に注文
どこでも売ってるのが羨ましい

え？どういうこと？宅配の印鑑は必要だし、会社に簡易的に押すハンコとか
どこでも売ってるハンコでいいじゃん。場合によっては会社に置いておくとかあるのに
必要ないとかどういうこと？意味わからないんだけど

押印は便利だわ。
偉い人の決済チェックは楽なんじゃね

>>70
宅配業者が全部偽造して押すのは大変

>>77
だから本人証明の意味なんて全くない判子を重宝し続ける文化そのものがおかしいって話でしょ

PCで十数年前から簡単に偽造できてただろ
最近は印影からハンコ本体を簡単に作れる時代だぞ
こんなもん何の証明にもならないゴミ
ゴミどころかむしろ犯罪の温床
いつまでこんな旧世界の遺物を使い続けるんだよ

>>77
だから、その発言がハンコのいらない理由になってる、手段と目的が入れ替わってる

ハンコ文化があるから使ってるだけで本質的に簡略化して証明性の高いものに変えましょうねってこと

印鑑と元号はいらんな

そりゃあ全国の印判屋を守るためでしょうｗ

一番「は？」って思ったのは銀行システム担当者だろ

実印の話か認め印の話かこんがらがってよくわからんのだが

>>77
その判子押すフロー自体をなくしても別に問題ないでしょ
なぜ宅配に印鑑が必要なの？
なぜ会社で簡易的にハンコを押さなきゃならないの？
そもそも押印欄なくしてもハンコ屋さん以外は誰も困らないんじゃないの？

ハンコ忘れました

「そこの店で三文判買って来て」

>>87
サインよりはハンコのほうが楽だと思うけど
サインも含めて確認は一切いらないってこと？

委任状+住民票+印鑑証明を壊すと弁護士とかも地獄やな

例えば掃除当番表とか荷物受け取りとかは必要とも不要とも言えないでしょ？
あるから使ってるだけと言えばそうだけど、それはアースノーマットが普及したからと言って蚊取り線香を排除しなければならないことはないみたいな
別にあってもいいじゃんっていう

欧米の署名文化のほうがセキュリティ甘くね？

>>27
ハンコ屋さんの仕事なくなるし

会社の書類の自分読みましたよ判で言うなら、ハンコだろうがサインだろうが大差ない。どっちもあってはならないもんでもない。会社の勝手にすりゃいい

開運印鑑とかいうのもなくなるのかな

では、パスワード文化に変えてみよう

数十億詐欺られた地面師事件も登記申請書類の一つが印鑑証明ではなく
もっと本人確認として信頼性の高いものなら防げたかもしれないんだよね

>>97
えー実印と印鑑証明でもダメだったん？

ハンコ絵文化

>>32
だな
よくなくすから100均行く度に買ってる

>>98
法務局に持っていく前に司法書士も印は念入りに確認するからな
そこで露見しなかったということは高度の偽造印を持っていたということさ

偽造はサインでも印鑑でもどうしようもねーなー

個人の証明じゃないんだよ
多くの日本人が判子が個人の証明になるという神話を信じる事によって
日本人が一つにまとまって秩序が保たれるんだよ

サピエンス全史より

うん、まぁ…
帰国する外人（主に欧州系、アフリカ系）にプレゼントすると
喜々として使ってるけどね
クリスマスカードに陰影を突きまくって出してきたｗ

>>104
かわいい

前もこんな話になったときハンコ屋の仕事なくなるって騒いでた人がいたけど、ハンコ文化を守る理由にはならない

不要になったものは淘汰されるか縮小するか

時代遅れジャップは判子でやっていけばいいよ
判子があれば信頼できると本気で思ってるんだろ？

宅配便受取とかで簡易で便利やン
重要なもんは自筆と印だし
科技相ごとぎがとやかく言うことではない。

制度を変えるって一仕事だから、ハンコに致命的な欠陥でも無い限りそのままでええやん

テレビでやってる 大学教授にいつも勝つ 日本一のハンコ屋さんの
なら三文判でも他にはなさそう

シャチハタOK、サイン不可という書類の謎

サインで良い

なぜ印鑑が必要なの？サインじゃダメなの？
http://suzuin.co.jp/blog/13547.html
そもそも契約が成立するためには、公証する第三者が必要です。
これは、「聞いてない。言ってない。」を防ぐためですね。

その第三者が、日本は印鑑証明書なのに対して、欧米は公証人。
ですから欧米では、膨大な数の公証人が全ての契約に同席し、サインをして公証します。
つまり現状で日本がサイン契約に置き換えるには圧倒的に公証人の数が足りないですし、
無理やり置き換えてしまったら遅延は火を見るよりも明らかです。


またサインの文字も欧米が筆記体なのに対し、日本は複雑な漢字です。
ちなみに欧米ではいつでも全く同じサインが書けるように小さい頃から練習をするそうです。
思い出してみてください。朝起きた時と昼間、そして飲んでいる時、全く同じサインが書けますか？

私はクレジットカード決済のサインですら、面倒だし毎回異なってしまいます

逆に言えば登録印や銀行印は偽造する手間がかかって面倒だって話だろ
大事なそれを使わないための三文判だよ

>>109
今の時代印影さえ有れば簡単に偽造出来るし、実印でもとりあえず誰が押しても一定の効力認めてる現状ってかなりの欠点だと思うが、印鑑めぐった裁判て結構多いし

宅配の受領ってハンコじゃなくてサインでもOKだよ。
クロネコも佐川も日本郵便もサインで大丈夫。
配達員がペンも貸してくれる。
受け取りの度にハンコ持っていって朱肉付けて、、なんてやらんでもいいんだよ。

印鑑＝役所に登録した印影をその役所が真正であると証明する書類
あくまでも判子が登録印である事を担保するだけで判子押した人間が本人である事を役所が担保するわけでもない。

>>117
でも判子押してあれば正当って言われちゃうんだよな、印鑑が悪いと言うか運用がおかしい

はんこ忘れた！ちょっと貸して！

仕事で大量の書類にサインするのには印鑑が便利
日本に来た外国人取締りがこれはいいと感動していたって話もある

仕事上の書類でも「この書類に印鑑押して下さい」って言う奴アホなの？
元日と元旦の違いも知らない奴も多いしそんなバカでも大学だけは出てるんだよなw

まじこれ
実印絡み以外はほんと無意味なシステム

マイナンバーカードと同じレベルで意味が無い

売国

印鑑製造業界のせいで廃止できねえのか。
馬鹿らしいな。

印鑑登録偽造や印章偽造での事件って結構起きてるんだよ。
借金の連帯保証人にされたり、車や不動産を勝手に売られたりしたり。
契約書電子化&電子署名をさっさと進めるべき。

>>115
そうなん？盗難や偽造が証明されてもハンコの効力認められるん？

>>1
日本は伝統的にサイン文化

ハンコがとって替わったのは明治以降だけ

100均の判子は自分でインクを入れてくださいって
表示してあるけどパカっと開けると
インク補充部分と判子部分は繋がってなくて
結局朱肉買って来ないと駄目なんだよなw

あとサインは偽造できないの？

判子もサインも偽造代筆はできるから、
偽造代筆の厳罰化こそやるべきじゃないかな

蝋封はかっこいい

>>127
基本的に盗難にあった奴が悪い理論だからな
なぜもっと厳重に保管しておかなかったのか
なぜ盗難に気付かなかったのか
盗難に気付いておきながらなぜすぐに対策をしなかったのか

このような理論構成を取る

老人が支配してる国なんだから老人に従え
悔しかったらお前も老人になればいい

交通違反の切符も判子持ってなかったら警官が拇印要求してくるけど拒否したらいいんだよ。免許証提示で本人確認できてるんだから拇印要求は指紋資料確保したいだけだし。

捨印とかいう罠もあるしな

>>133
こえーな。サインだったら真似しやすいサインにするのが悪いとかあるん？

>>136
捨印の意味も分からず平気で押すアホがほとんどだよなw
そちらで自由に訂正してもいいですよ的な意味なのになw

日本の「まんこ文化」に疑問

「援交とか、誰にでも売ってるようなまんこを養護しないといけない局面は一体何なのか」と述べ、日本の「まんこ文化」に疑問を呈した。

>>137
サインてそもそもが本人確認した上で意思を形に残す為にって感じだからね、本人確認の時点で嘘が有れば騙す方が明確に悪い

>>140
なるほどなぁ

>>140
え？それって別人が騙す意図でハンコ押すのと違いある？

>>141
後サインも偽造は不可能では無いが筆圧や微妙な止めの癖なんかをいれたら印鑑よりは難しい、何より相手の目の前でスムーズに書く必要があるし

これほんと無くすべき

何十万円も出して買った象牙のバカでかい開運判子を実印登録して保証人欄で押してあっさり逃げられる老害w

>>138
捺印
捨印

写植ミスだとばっかり・・・

>>26
テロリストのマネーロンダリング防止のために厳しくなったからな。架空口座やるなら身分証明偽装しないと。明らかな犯罪だけどな。

>>143
僕毎回同じサイン書けないんだけど本人だって認めてくれる？

>>142
まあ「印鑑 裁判」で調べてみれば良いよ
あれが欠点に見えなきゃ多分ずっと平行線だろうから

有休申請の用紙がはんこ必須だわ、サインでいいだろうに

三文判買って一箇所に大きな傷入れれば、ある程度のオリジナリティは出せるけど、
３Ｄプリンターがあれば、精巧な複製品なんて簡単に出来る時代だから、血判が
ＤＮＡ証明として一番秀逸かもね。w

>>149
今見てるけど、欠点に見えないというか、サインだとどう改善されるのか分からないんだ

なんか現金否定で電子マネー使う俺カッケーと同じにおいがする。

印鑑の基礎知識　知らないではすまされない
https://www.amazon.co.jp/dp/4322124100/
弁護士が教える本当は怖いハンコの話
https://www.amazon.co.jp/dp/4396315392/

神道系のおかしな団体が判子販売で儲けたからの所以らしいけど

公文書は血印で

実印が押してあって、それが印鑑証明によって本物と認定されれば本人が押したものとするみたいな話が出てきたけど、これってハンコじゃなく法律の欠点では？

>>1
字が汚いから…

判子を軽く考えてるやつは人間性の軽いやつ

>>143
普通はそんな厳しいチェックはしない

まさに正論

銀行もアホなんだよな
印影だけじゃなくて印の形状や長さ、材質なんかも登録すればいいの
だったら印影だけ盗まれても偽造はできないし、バレてしまうから

たとえば、印影は合ってるけど材質や印の長さが登録されてる印とはまったく違うとか

>>157
それはその通り。
ただし脅迫とかでムリヤリ押された実印は無効になる

実印の必要な書類でも訂正印は三文判で可とか意味不明だしw

>>162
銀行から情報漏れたらやりたい放題だな

会社だと
電子印や本人コメント欄で代用だよ

>>10
「ベン・ハー」でメッサラが契約版に
指輪で押し印するシーンがあったな

>>165
それはサインでも同じことだろｗ

サインの筆跡の練習は映画太陽がいっぱいでアラン・ドロンがやってたけどな

>>32
あーあそれ詐欺罪だからオマエやっちゃったな

>>17
本人確認なんかしてないが誰でも良いから手渡しするだけ
ポストに投函ならレターパクライトがあるのに？
頭の調子は大丈夫ですか？

文化なんだから、未来永劫、印鑑押しまくれ

>>32
やっちまったなぁ

直筆+押印
確かに二度手間だよな

印鑑と判子の違いくらい理解しろ

ごめんなさい

判子で開運とか馬鹿みたいな二次産業も駆逐して欲しい

100均のコピペハンコが認印になるのがおかしい

>>157
第三者が確認するのはそれしかない

外国人だと
アルファベット３０文字ぐらいあるぞ

サインって相手の目の前でしなきゃ意味ないんか？
書いて持っていっても認められないみたいな話が出てきたんだがホントかどうか分からん

>>177
まあこれが否定できたら自分で押してしらばっくれるのもありになるしなぁ

>>162
銀行はそんなに信用のおけるとこではない
客をうまくだまして・・・スルガ銀行だけじゃないよ

もういい加減無駄なことはしたくないわ

サインだったら他人に真似されても筆跡鑑定したらええやん

>>183
筆跡鑑はあまり当てにならないんじゃないのか
証拠にもならんし

>>4
>>10
>>38
これってハンコのが技術が必要で偽造しにくかったころの名残だろ
コピーし放題の現代には合わない

>>184
少なくともハンコよりは偽造難しいだろ

ハンコいいじゃん。
代理で押せるしさ。

電子認証は無理

>>179
意味はある
押印に変わる効力はある

意識付けは大事ですね
通帳届け印と判が一致しないとだめですよｗ

今もあるのかな
履歴書にハン押してたわ　いらない判もあるとは思う

おかしいというてるやつがおかしい
ちゃんとした判を用意しなかったのは個人の責任だよｗ

>>157
取引の安全、善意の第三者保護の観点からある程度まではしょうがない
ただしこれは偽造が困難であることが大前提になっているわけで
現代においては最早致命的な欠陥としか言いようがないね

>>191
なるほどなぁ

認印の類は完全に不要。

>>178
サインって、筆記体でフルネームを書くのとは違うぞ。

でも、そんなに被害は出てないだろ
自分も家族も今まで被害は皆無だ

印鑑の偽造の被害なら、サインの偽造だって同じくらいあるし
ほんとうに欠陥なら、とっくに廃止されてるよ

>>195
そりゃ取られる金無い人間が心配する話では無いけどな

そんな被害出てないのかな？
僕が気になってるのは、
印鑑の場合偽造もしくはこっそり押されたら被害者がそれを証明しなきゃいけない、
サインは真似されても筆跡鑑定の保険があるってとこ

数字4桁の暗証番号も意味あるのかって思う

>>197
債務を負うときは実印と印鑑証明が必須だから
三文判で大きな被害は出てないと思うよ。

>>191
印鑑証明の原本準備するのは全然簡単じゃないじゃん

>>184
普通に証拠になる

>>199
被害とかサインとかだから実印と印鑑証明の話でしょ？三文判の話？

ほんとうに被害が多発してるのなら国会で問題になってるよ
移民国家にしたい連中が文句言ってるだけだろ

>>202
正直サインのほうが実印よりも偽造しやすいよ。
日本は学校もずっと筆跡鑑定を教えてこなかったからさらにね。

ハンコも売ってる不動産屋がある
そんなの許されるんか

もともとが障壁なんだからなくしたら泥棒大勝利に

なくすのは泥棒が根絶やしになってから

>>200
運転免許証を盗めば楽に印鑑証明を作れる

偽造された運転免許証からですら役所がザルだと印鑑証明を作られてしまう
https://www.sankei.com/affairs/news/180928/afr1809280029-n1.html

判子は、本人である証明のためではなく、
計画的な偽造の証明のためにあると考えたらどうかな
つまり、「俺は押してない！」という事件が発生して、偽造をする動機のある容疑者が取り調べを受けたとき
もし偽の判子が押収されたら完全な物証になる

だから、判子を用いた偽造は、サインの偽造より敷居が高くなってくれると

まあ、そんなもん捨てればいいとかは言えるから、ささやかな気持ちの問題程度の話だけど
役所なんかはどんどん効率化したらええ

>>204
サインは鑑定までいくと形だけ似てりゃ良いって話では無いし基本は本人がその場で書くだから今の時代だと印鑑より偽造されにくいよ
やれる人間はもちろんいるが職人芸の話になってくるからやり方さえわかれば誰でも出来るって訳にはいかない

>>209
筆跡鑑定はそんな複雑なものではないよ。
真似されにくいように工夫して作った花押のようなものならともかく
人間は毎回微妙に違う書き方をする生き物だから
筆跡鑑定そのものは書き癖を判別するだけ。
ぶっちゃけていえば見分けられる人は偽造もできる。

これで科技相出来るほど政治屋はバカしかいない

>>210
海外で言う契約ごとで使うサインは花押のようなもんなんだよ、どこを崩すか形を決めてて大体ではあるが同じように書けるように練習もしておく類いの物

>>212
そんなわけないじゃん。
自分で書いてておかしいと思わないの？
サインは読めることが前提で、花押のような自由度はない。

>>213
だからちゃんと正式なサインとして登録もするし証明書も存在するんだよ、芸能人のサインをイメージするとわかりやすい

マンコならどうか

誰でも書けるサインも意味ないと思うが

>>207
運転免許証を盗んだところで本人確認を回避できないから偽造するしかないけど、
精巧な偽造はそう簡単ではないから、結局ラクだなんてことは全然ないよね
改印時の本人確認がザルだったケースが一例あっても、それは制度の問題じゃないし

>>214
カード会社や銀行等がサインを登録することはあるけど
公的な登録はどこの国にもないから印鑑証明に相当するものはないよ。

ハンコというかサイン文化だろ
配達荷物受取るときに署名欄にペンで名字書くのってなんか意味あるの？
無いだろうが！
クレジットカードの裏面に名前書いとかないといけないとか意味不明だし

サインでいいだろう。
電子マネー普及させる前にサイン普及させろよ。
馬鹿かあ〜。

印影複写の技術もあるし、ハンコもサインも証明としては弱い。
文書が改ざんされていない、かつ本人(秘密鍵所有者)の署名であると真に信頼出来るのは電子署名しかない。

>>173
お前言葉狩りばかりだな
チョウセンジンか？

それより日本の黒インクボールペンやめない？
海外だと青が標準で黒はNGすらある。
理由はググれば諸説出てくる。

青インクの最大の利点は可読性。
書類読む時、青だけ脳内入力していけばいいので楽。

黒インクにも利点あるけど青の方が合理的で利点が多い。
これは脱亜入欧でいいわ、ってかアジアのほとんどが青インク勢だけどｗ

ガキじゃないんで日本にいるときは日本の文化に合わせて黒使ってるけどさ、
ポケットに入れるペンなんて毎日変えないじゃん、服脱ぐ時に置いて、翌日そのままじゃん？
帰国して数日、官公庁書類をポケット刺しっぱの青ペンで出したら書き直しでイラっとしたわ
ところがハンコはいりません、サインでOKです。みたいな
いやいやいやいや、
白黒コピーしたときわかりにくいよね？だから海外では青インクなの
日本はハンコの赤が原本を示す、海外では青文字が原本を示す、なのにハンコ不要だけ導入しちゃってるの
バカかと
カーボンコピー時代の伝統で青NGやってんの。思考停止にも程がある。
（日本のカーボンコピーは青転写なので原本とコピーの区別が付けやすいよう原本に黒を使う
というか原本が黒だから青転写にしてる、だから原本に青を使うのは嫌われる）
（海外は黒転写なので原本に青を使う、てか原本が青だから黒転写にしてコピーと識別
できるようにしてる。ゼロックスによる廉価な白黒コピーが出てきた時も都合が良かった
白と黒しかないドキュメントはコピーと一発で識別できる。日本はこれをハンコでやってたの
ま、近代的な文書文化の発展が万年筆か墨汁かの差だね）
でもさ、今どきカーボンコピーなんて宅急便ですら使わんぞ。

>>169
詐欺罪の意味勉強してこい
適当ぬかすな

外国は進んでる、日本は遅れてる
脱亜入欧

いい加減に卒業しなさい、
ハンコにはハンコの利点がある、てかサインよりも高性能
サインは面倒くさい、大量だとマジで手がだるくなるよ。
ハンコなら秘書にお任せもできる、
状況によったら、俺は押して無い、秘書が勝手に
ハンコは無施錠で机に入れっぱなしなんだよね、ごめーん、ﾃﾍｯ
と言い訳できる。
ペンが無くてもシャチハタなら押すだけ（←ムリがあるなぁ）
ペンならインクが切れても、ハンコならハーハーすれば一回くらいはイケる
良いものは自信もって守ればいいの。
外人には、え？ハンコ使ってないの？ダサッ、チョー便利なのに、おっくれてるぅ
つぅとけばいいんだよ

>>169
適当ぬかすな

次の元号の時代のうちにハンコ文化撲滅したほうがいいよ

>>218
署名証明、あるよ。
https://www.us.emb-japan.go.jp/j/certificate/cer_sign.html

>>227
その代わりの署名文化が根付いてないから、廃止すると混乱が起こる。
判子を維持するデメリットより、新たにサイン方式を全国民に浸透させるコストは膨大。

サインするのめんどくさいから却下

>>220
国民が同じサインを書けて、他人が違いを判別できるようになるのにとんでもないコストと期間とセキュリティリスクがある。

判子を維持する方がはるかにセキュアで低コスト。

判子なんて役所や銀行の責任逃れだよ

>>49
なんて読むの？

>>233
い

ワードやエクセルに貼り付けるための判子を作るツールとかあるよね
馬鹿だと思う

さっさと判子文化無くなって欲しい

印鑑証明をもらうときに
役所へ出向くので
そこで本人確認になっている
つまり 印鑑よりも印鑑証明のほうが重要

>>207
免許証を偽造しても
１回は役所へ出向く必要があるから
そこで抑止効果がでてくる

>>207
免許証偽造できるなら、印鑑廃止しても本人確認いくらでも偽装できるじゃん。

バカなの？

印鑑否定派の根拠って結局のところ何なの？w

>>240
日本が守ってる伝統がうらやましいニダ

>>241
見てるとそんな感じだよね。
数年前の韓国人と似たような主張だし、利便性すら認めないって姿勢には異常性すら感じるw

>>239
馬鹿はお前だろ　印鑑登録証明などという化石を使うから悪用される
win95を使い続けてるようなもんだ
廃止して生体認証でも何でもいいから別のものに切り替えろ
コストがかかる？いいじゃねえか業者は儲かるし役所も天下り先を作れてwinwinだろ

サインにしろよ
印鑑利権でもあんのか？ｗ

>>244
口座を開くときは３文印でＯＫだけど
家のローン組むときは フルネーム印がいる

>>1

西洋でも「封蝋」というハンコ文化がある

例えば運転免許証も現物は偽造できるんだから現物こそ不要で警察のサイトに住所、氏名、生年月日を入力すると顔写真が出てくるような感じにすべき
免許証不携帯が罪みたいな感じになってる現在の警察は頭悪すぎる

ハンコ文化はマジでクソ
こんな非効率で意味無い事を先の世代に残す価値なんて皆無

ハンコではなくて根まわしが重要なんだよ

>>248
そう判断する人が多ければ自然に淘汰されるだろう。
合理性があるから残ってるだけで。

判子と紙とボールペンで書いたのに
電子化する無駄
最初から電子入力しろ

そもそもハンコ文化を広めた元凶が日本政府だろ？

>>252
もともとは、ローマ時代とかの封印に使ってた奴じゃね・・・

顔のハンコにしよう！

>>250
その合理性が本当に合理性がありゃな。お前さんの言う通り。でも本当にそうか？

単なる省庁の縦割り行政や過去からの観衆の弊害が多い。
ハンコはまさにその象徴。

>>254
マジそういう発想のほうがいい。

>>251
あってもいいけど、電子署名って具体的にどうするのさ。
誰が管理するの？

三文判は登録する必要ないけど。
実印みたいに登録するの？

>>255
何か一つを変えたら解決、みたいな低脳がいるから民主主義はポヒュリズムに汚染されて堕落するんだよ。

判子廃止したら役所ではサインを延々書くだけじゃん。

結果をごまかしても、過程や原因は変わらないんだよ、パトラッシュ…

ハンコ制度は便利じゃん
百均でハンコ買って押すだけでその人の意思表示の代わりになるんだし、絶対に無くさないで欲しい。

他人の名義のはんこを押したら文書偽造と行使に最悪なるから便利。
生体認証じゃ１億人分くらい登録する必要があるわけで
誤りや成りすましの問題が２００％あるから現実的じゃない。
法律かえないとならんし。思いつきで言ってるバカの無教養さうざい。

>>237
代理人でも委任状が有れば取れる。

俺この疑問に行き着いて会社で使ってる印「名前入り」のシャチハタをわざわざ作ったら
「何で名前入れるの？」「入れちゃダメだよー」って言われたからな
ちょっとこの国おかしいな、大事なネジがどっか外れてる

俺もよくわからんわ

>>262
この国おかしいな：×
この会社おかしいな：○

シヤチハタなんてどうでもいいだろ、社内文書に使う程度なんだから。
社外にシャチハタ？それはお前が大した仕事をしてないだけだな。

>>264
＞社外にシャチハタ？それはお前が大した仕事をしてないだけだな。

このくだりがちょっと何言ってるのかよくわからない
社外で名前入り使うとなんでたいした仕事じゃない事になるの？
いや、煽りとかじゃなく本気で分からない

>>1

ハンコ文化にケチつけても、
欧米の誰も読めない「サイン文化」はケチつけないのな。

平井さんの西日本放送は契約するときはハンコなしでいいの？

印鑑証明高いね
親が死んだときに司法書士から10通ときかないほど取らされた

>>265
社外に名入り:×
社外にシャチハタ:○

名入り:は正式契約でも使用されることがあるから、名入り禁止は会社がおかしい。シャチハタの意味をしらないお前もおかしい。

結論:似たもの同士でお似合い。

朱肉に自分の血を混ぜて押印する
大事な書面はこれを徹底しとく

と、DNAをご鑑定下さい　とセキレイの目に針の穴的な弁明が出来ないかな

>>270
毎回それをやってると裁判所に認めさせられないと、「ばれたら困る書類だけ単なる朱肉使った」と、いわれて終わるな。

秀吉はわかって許してやったが、裁判所は大岡裁きしてくれないから。まあ、創作ッぽいけどね。

ハンコ製造・販売の業界はカワイソウだが平成の終わりとともにやめよう

>>270

そんな事程度で血を抜くとか痛い目に遭うなんて嫌ゾ。

ハンコは幸運を呼ぶ水晶玉みたいなもん。
水晶玉が無くならないのにハンコが無くなるわけないじゃん。

サインを自動的に書く機械とかと同じだろ。

指紋とDNAで本人確認できる血判が最強か

シャチハタ（浸透印）は変型し易いっていうけど、そもそも実印に有効期限がないのが変なんだよ。
ゴム印じゃなくたって破損、磨耗するし。

大量生産で印影が同じっていうけど、そもそもはんこ屋は毎回どれくらい独自性持たせて彫ってんの？ゴム印じゃなくたって機械で彫ってんじゃね？

>>273
糖尿病になったら、毎日自分で針刺して１日何回も血を抜くんだよ。

>>276
血判だと生体情報漏れまくり

>>277
実印は印鑑本体じゃなくて、証明書に意味があるって何度も書かれてるだろ。

実印だって損耗したら実印じゃなくて単なる認印。

>>273
指先からの採血、トレーニング後にやるくらいだから、安全で無痛化されてるのでは？

>>280
だからゴム印だけダメってのが意味不明ってことだよ欲嫁
素材が何であれ長期使用すると印影変わりうるんだから、実印登録にも有効期限必要だし、ゴム印でも実印登録させろと

>>282
バカだろ。

期限さだめたら、その期間内保証しないとダメになるので、むしろ定めないんだよ。

定めなければ、印影変わればアウト。
印鑑証明はいくらでも更新できるので、受け取る側が自己責任で期限を定めるんだよ。国はそこまで面倒見る義務がないからな。

ゴム印は経年劣化じゃなくても、押すときの力加減で印影が変わるから、そもそも証明しようがないので却下なんだよ。

昔さ、ハンコくださいってお菓子なかった？

佐藤　鈴木なら判るが

鬼瓦とかそうそうねーぞ

>>283
押し加減で印影変わるって、そんなのゴムでも木でも樹脂でも同じだろ

期限切らなきゃ責任逃れられるって考えも解らんが、
そもそも実印登録の制度自体を規定する法令ってあんのか？

>>1
サインより、１００均で売ってる印鑑の方が大事って、どう考えてもおかしいよな。

最近、佐川は受け取りが判子じゃなくなったな

>>286
行政がやってる業務、なぜ法令がないと思った？

はんこしか許されない暗黙の了解みたいなのが嫌
拇印でもサインでもいいだろ

>>266
筆跡鑑定にはうってつけじゃねえか

>>289
あるはずと思ってるから教えて

マイナンバーカードをタッチアンドゴーでよくね

日本は「はんこ文化」ではなく、「うんこ文化」。

謝れ！何処にも売ってない名前の判子の人に謝れ！

サインも無くなるのかね

>>289
あると思ってるから教えてくれ
ググったけど法令名が探せなかったし、運用は自治体による的な記載もあって？だわ

>>294
うんこ漢字ドリルとかあるしなｗ

今思いついたんだけど、髪の毛一本抜いてセロテープでくっつけとくってのは手軽で良くない?
それか切手みたいなものを舐めて貼っておく、とか。

シャチハタはダメとか言う無意味さ

>>292
印鑑証明法

この平井って奴は本当に日本人なの？

>>137
筆跡鑑定の精度が高くて、他人が書く同じサインは困難らしいで

少なくともネットやプリントの技術が発達してからは印鑑なんて不要不能とわかってたのに
それからこれまで使い続けてきて日本は国家レベルでどれだけの事務経費を浪費したんだ…

今は判子も簡単に複製できる時代になってしまったから意味がない
その場で書くサインは完璧には再現できない人がほとんどだからサインの方がまだマシ

>>303
はえーそしたら重要書類はサイン一択やんけ

あ、佳子さま、ボインをください

>>298
大分でもうんこアイスってのがあっただろ？
何故か日本人はうんこが大好きなんだよな。

>>1
海外で通用しないガラパゴス文化の象徴だからなぁ。
ハンコでサイン並の個人認識をやろうとすると、持ち主以外の人間がハンコを押せないようハンコ自体を厳重に管理する必要がある。これすごくめんどくさい。

>>18
形式主義の極みだわな。

>>306
重要書類は印鑑証明というものがあってだな、原本を提出できる公的身分、意思証明になるのよ。

サインも同じような制度がある。

>>301
それ韓国じゃねーか

やっぱり自治体条例しかないのか

電子はんこ（笑い
電子ハンコもコピーなんて余裕だろｗｗ
三文判と変わらん。便利かもしれんけど、セキュリティ面からはフルネーム実印の足元にも及ばんわ。

ハンコはやめて花押にしようぜ

>>310
証明制度が一緒なら偽造を鑑定できるサインの方が良くないか？

あ、僕はハンコ無くせ派ではないです念のため

老人でも本気で印鑑に証明能力があると思ってるやつも少数だろう
なのに今まで全然変わらないのはなぜなのか
ただの惰性なのか

>>312
ちゃんとしたやつは印影だけじゃなくて認証情報が入ってる

親が女は姓が変わるからと小さい時に名前の立派な印鑑を作ってくれた
それを実印として使っているが、
とある委託仕事で領収書にそれを押して提出したら決済通らないと言われた（結構大きい会社）、
姓の三文判にしてくれって、バカじゃないの

しかしだね、何かのあかしが無いと正式なのか適当に書いたものなのか区別できないもんな！
本人の三文判でも他人の名前を使う事は出来ないし、有った方が、正式文書と判断できるしね。

最近はサインだけで良い事も多くなったよな。

ふと思ったんだが、
お役所の書類とか、市長のはんこが押されてるものあるよな。
あれって当然市長が一枚一枚押してるわけじゃなくて、市役所の職員が押してるんだよな？
ハンコなら信用できる人に預けて代わりに押してもらえるが、サインだと代わりに書いてもらえない。
だから信用度が高いかもだがサイン文化圏ではそういうのどうしてるの？
お役所の書類、職員名義での発行になるのか？

偽造されにくい複雑なハンコを開発する余地

吉本新喜劇で、あるアパートの住人に現金書留が届いたら、「はーいどなたのですかぁ」って
はんこ屋の前とかに置いてある大量の判子が入った回転する商品ケースを持ち出してきて
勝手に受け取ろうとするというギャグがあった。

>>319
向こうでもこっちの三文判程度の物はあるさ
空港とかバンバン押してるだろ

>>317
下の名前では誰か判別できないからでしょ。
職場で下の名前で呼ばれてるなら問題ないと思うけど。

>>321
それが似たようなのが今でもあるんだよな。
自動車販売店で自動車保険の更新時に、
客が店に行かなくてもいいように店側で押印を代行してたり。

指紋認証の普及と共に、指か汚れない朱肉とかが開発されれば印鑑要らなくなるかも
でも誰の指紋か見た目じゃ判らんのが難点

>>319
代理が可能になるのはハンコの利点だね
全部自著でとなると氏名の画数多いと大変な場合もあるだろう

痛印堂の判子で実印登録してみるかな

>>326
前の職場じゃフルネームサイン必須の書類が大量にあったから、画数少ない名前の人が本当に羨ましかった

>>325
鑑定しなければ誰だか分からないという欠点が突き抜けてるわな
成り済ましがはびこって鑑定士と警察と裁判所がパンクする

>>326
サインは別にフルネームじゃなくても良いけどな

>>60
反論になってないでしょ
普通なら、なんでハンコが今も使われている？
総論を各論で反論するのは、おこちゃま論争

珍名寄りワイ、毎回別注文に震える

>>332
1本1000円ぐらいだし大した出費じゃないでしょ

指紋だなんだってなると今度は

個人情報だなんだって騒ぐくせに

仕事で書く記録書類に署名した横にシャチハタで押印するようになってるけど
何の意味があるんだろうってずっと思ってる

ＩＳＯはサインだね

>>333
残念ながら¥2,150（ネーム９）
数日待つから壊れたりすると不便

>>337
難儀だなぁ

その辺に売ってないから認め印でも作って貰うしか無い

ちんこをはんこの代わりに押せばええやん
偽造されない紛失しない摩耗しない

>>340
包茎がバレるぞ！

>>340
水田恐竜の漫画で、娘のマン拓を実印登録してる一家の話あったなw

>>341
ちゃうわ！

>>253
文書に捺印しろとか、実印登録しろとか法制化したんだろ

サインだってそんなに確かなモノでもないしなんか代わりになる何かは出ないのかな
酔っ払いのカード決済サインとかカード会社の基準だと線一本でも良いから本人に書かせてってなってるからなんとか持たせてウアウアで書かせたりしてる
あんなんで良いのかっていつも思う

厳密な同一性や意思確認が必要な局面で、実印と印鑑登
録証明書によりこれを行うのは方法論としては十分合理性
があるけど、「どこでも売ってるようなハンコ」でもいいからハ
ンコを押せよ、という枠組みには合理性はない

>>344
古代メソポタミア時代には文書に捺印する制度があったし
中国でも少なくとも紀元前には玉璽が皇帝の身分を証明するものだとみなされていた。
ついでに中世ヨーロッパでは貴族階級に紋章を登録する義務があったよ。

日本の印鑑の問題は絶対に正しく管理されてる前提の法整備の問題なんだよ
実印が押してあればそれだけで成立しちゃう不正利用とそれに付随する偽造の問題で、三文判よりよっぽどこっちの方が問題、技術進歩して韓国ですらこんな危ないもん駄目だろってなってるのに

中国の文化を継承したものだからな
時代にあってないんなら廃止してもいいのかもね

>>348
日本は明らかに盗まれること前提で法整備はしてないよね。
実印だけでなく現金も身分証明書も家の鍵も盗まれたら終わり。

>>348
実印押してあっても効力がない事を知らないニートが一人。

色んな印鑑で、自治体毎の実印登録運用の差を試してみたいな。

シャチハタ20年使ってるけど劣化してないし、朱肉が要る印鑑よりよほど印影が安定してる。
シャチハタ買って、自分で切り欠け入れてユニークな印影にして使うのが、便利で安全だと思う、実印登録できれば。

>>352
それにはまず関所を作って人の往来を制限しないとね。
今は自治体を超えて活動してる人が多すぎるから
統一されてない制度は現実的に運用が困難だ。

筆跡鑑定とDNA鑑定は特権で守られているからなｗ

>>348
実際に韓国では印鑑偽装が横行してたから印鑑廃止するメリットは十分あったんだろうけど、日本ってそこまでじゃないしな。

現金と一緒で排除する理由が弱いわけか

>>356
うん。実際に便利だし。

と言うか韓国の電子認証ってそんな安全で確実なの？

>>352
何だか根本的に勘違いしてるみたいだけど、実印は、認印のように頻繁に使用する（捺印する）ものじゃないよ。
「実印は、印鑑証明とともに使用する。つまり、印鑑証明書を添付しない場合は実印を使用しない」
ということが前提になってるんだ。

> 色んな印鑑で、自治体毎の実印登録運用の差を試してみたいな。

印鑑登録に関する事務は、市町村の条例に基づいている。この条例は、国の印鑑登録に関する基準に基づいている。この基準は、法律ではなくガイドラインのようなもの。
だから、市町村毎に細かいところは多少違うかもね。

> シャチハタ買って、自分で切り欠け入れてユニークな印影にして

シャチハタ、不可。
欠けてるのも不可。
ユニークなのはデザインによっては不可。

>>353
いや、運用はガイドラインがあるだけで、細かいとこは自治体任せらしいから、現状が知りたいのよ

>>359
欠けてるの不可はホント？
なにをもって『欠けてる』なの？

ユニークってのは他と区別できるって意味だよ
氏名もしくはそのいずれかなら、フォントは問わないはず

何が便利なんだかさっぱり分からんけどな。
電子化の流れに明らかに反した世界で日本だけのガラパゴス遺物だしな。ハンコｗ

印鑑証明と合わせて持ってなきゃいかん下らんもんなら、ICチップの統一カードかワンタイムパスワードデバイスでももたせりゃいいじゃん。

大体な印鑑協会みたい連中が擁護している理由で
「夫に代わって妻が銀行にお金を降ろしに行ったとき、生体認証ではどうにもできない」
とか平気でほざいている時点でアホだろ。

>>355
そこまでじゃないって何を基準にしてるのかは知らんけど毎年印鑑のトラブルでの裁判はそれなりに有るんだがね、そもそも偽造されにくいからこそのセキュリティなのにどこの国とか関わらずそのメリットが弱いと証明された物じゃすでに役割は終わりだろう
被害者が増えるのは時間の問題なんだから、逆に入国スタンプぐらいの軽い物だけ残れば良い

篆刻したハンコなら意味あるが、
シャチハタとか、ほんと非効率でバカ文化だよな。
実印使わない状況では、サインでいいよ。

篆書体のハンコ欲しくなってきたやんけ

>>361
> 欠けてるの不可はホント？
> なにをもって『欠けてる』なの？

破損しているもの。破損箇所が大きくなって判子が変形するおそれがあるから。
一応、縁が少し欠けてるくらいなら印鑑登録できることになってるけど、実際の運用では欠けてない判子で登録することを市町村から推奨される。
なお、
「破損しているように見えるけど、元々こういうデザインなんだ！」
で押し通すことができるかどうかは貴方（と市町村担当者）のディベート能力次第、かな(笑)？

> 氏名もしくはそのいずれかなら、フォントは問わないはず

まあ、そうだね。
ただ、
「このフォントは、俺様が独自に作り出したもので俺様しか読めないけど、カッコいいだろう！」
みたいなのは駄目だけど(笑)。

>>363
いやいやw韓国の話が出てきたから韓国を基準に話してたんだけど？
日本の印鑑トラブルは過去の韓国の水準なの？
とりあえず印鑑反対は良いんだけど、印鑑を廃止して電子認証などに移行したらどれだけセキュリティや利便性があがるの？

>>367
韓国ほどでは無いって意味では今はそうかもね、しかしセキュリティの脆弱性が明らかになった時点で時間の問題だろ、あくまでも昔の技術としては偽造されにくかった物でしかない
後日本の場合は偽造より本物なら他人が使ってもそれなりに効力を発揮する方が問題なんだけどさ、他人にも任せられる利便性との裏表の問題

3Dプリンタが当たり前にある時代に印鑑

>>366
篆書も大概だけどな、現代人は読めない字も多いし。
縁に切り欠けつくるといちゃもん付きそうだが、字の部分なら文句のつけようがない。

たしかにね、、ハンコを安全とか思ったことは一度もない
ただ慣行だから当たり前に押してるだけ
偽造など簡単すぎるし、ホント大丈夫なの？これ　って不思議に思ってる
サインの方が数段マシでは？　て
マヌケな日本の古き慣行、ってことでしょうね

まったくおかしいね

>>3
何を彫っていようが登録すれば実印にもなるし銀行印にもなるだろ、名字である必要すらない

>>19
サインはまねるという訓練が必要になるが、ハンコは印影から作れば誰にでも使えるようになる
まだサインには意味がある

ほんまはんこ文化やめてほしいわ

>>370
> 現代人は読めない字も多いし。

書体が難しすぎて本人も市町村の係の人も判読できず誤って違う名前の判子で印鑑登録をする、なんとことが稀にあるとかないとか(笑)。

新たに実印を作った場合はこういうことは起こらないけど、たまに「親が使っていた名字だけの実印を子供が譲り受けて印鑑登録する」という場合がある。
で、よくよく見たら名字だけでなく親の下の名前も彫られていたなんてことが。

建築関係の押印を一掃したら
ものすごい働き方改革になるよね

>>377
一面と委任状だけにしてくれればな。

>>377
判子禁止にしたら、膨大な自署署名になるだけやで…
日本の組織の風土が180°かわって、少数の担当者がきちっと責任とるようにならない限り。

ハンコくらいいつでも押せる用意しとけよ。
当たり前のようにボールペン借りようとするんじゃねえよ。

>>374
印影を入手して作らないといけないじゃん

>>368
結局は運用する人間の問題でしょ？
印鑑のセキュリティの脆弱性なんて以前から知れてるけど、日本では社会問題になるほど偽装は横行してない。
あとこのスレタイのシャチハタ系印鑑ならサインの代わりとしては紙の枚数が多い時は楽って時点でメリットじゃない？
キッチリしたい日本人の国民性にもあってると思うし、大抵の場合サインでも代用きく。
それ以上の場合は電子認証をもっと増やしたら便利にはなるけどセキュリティ面では便利になるほど逆に弱くならない？
静脈認証とか殆どの生体認証も知られてないだけで簡単にセキュリティは突破できるし。
中韓人がよくやるアカウントやクレジットカード不正使用などを見てもパスワード系のセキュリティも簡単に突破されてる。

そうなると印鑑廃止はいいけど、代替案としてはどんな物があるの？

電子認証でも完璧ではない、とはいえハンコよりは便利だしセキュア
なにしろハンコは紙でしか使えない、紙媒体のデメリットまで引き受けてしまう

>>383
電子認証は専用電子機器ないと機能しない。
数十年後でも確実に検証できるのが判子（と印鑑証明)

韓国ってどうなのさ？
朴とか李とか金ばかりだから数種類持ってるだけで事足りるな

>>385
どんな認証システム持ってきても意味ない。

公式統計ですら、人口あたりの詐欺が671倍。
、日本でも身の回りの範囲に一人や二人は嘘つきがいるが、身の回りの1300人がウソつきな社会が、韓国。

まあ、日本での身の回りでのウソつきのかなりの割合が在日なんだけどな。

>>386
納得したｗ

中国やベトナムもそうだよね名字かぶり

ネトサポクソだが
これには同意せざるを得ない

>>27
> 何十年も前から言われてきたことをいまだに言っている
> ことが不思議
> どうして変えられないんだろう

銀行で大量の伝票に印鑑を押すから無くせないらしい
銀行員が楽をしたいから

変わらないのは、理由があるから。

それに尽きるな。素人の「こうしたらいいのになんで？」は大抵専門家によって検証されて否定されてる。

サインでいいのにな

>>392
やってみれば分かるが、サインの方が何倍も手間。

学生がよく言いがちな事だな

ユダヤ人を救った杉原千畝の命のビザだってハンコだったらもっと救えたのにな

>>371
銀行の場合のハンコは結構いろいろやってたけどね

>>379
まず間違いなく、真っ当に組織改革をするのではなくオートペン大量導入とか間違った方向に努力し始めるやろな、土人ジャップは

>>397
特亜土人なんて何を使っても不正使用するんだから、
不正しやすい方がいいでしょw

インド人技術者が印影から元の印鑑を再現できる技術を売り込もうとするのを
日本人が全力で引き止めたらしいが
まあどのみち時間の問題だもんな

>>399
原画をもとに素材を削る技術があるなんて、インド人もビックリ！

ハンコのセキュリティを問題視するならサインだって記号でしか無いんだから同じじゃない？手書きだから余計に面倒なだけで。

で、ハンコやサインの代わりに何ならいいの？

どうでもいい書類なら押印は本人が押したって意味が出てくる(偽造する意味がないから)
重要な書類なら気休めでしかない

と思うけどどうやろ

印鑑反対派って中国の一帯一路のときはジャップがバスに乗り遅れたって騒いでた人達でしょw

>>384
電子だといつ認めたのか、偽造されてないか、が検証しやすい。

>>404
30年後は検証どころか認証もできません

>篆刻したハンコなら意味あるが
あるわけねーだろ粕野郎
偽造できないハンコなんてねーんだよチンカス低脳

>>230
意義を認めます

>>404
ほぉ。それはどう言うロジックでそうなる？w

http://www.c-a-c.jp/about/knowledge.html

ここにハンコお願いします
うんこブリブリ
ハンコですけど
このうんこは私のした唯一の証明です
一文字が違うだけです

>>17
送ったやつに文句言えよ。

>>87
いや、名前書くよりハンコ押す方が楽じゃん、バカなの？
玄関先で受け取りとか、小さい伝票にサインなんて書けないよ。

>>116
そんな誰でも知ってることを書かんでも

>>373
名字でなくてもいいけど、何でもいいってわけではない

>>138
流石に自由に訂正したら裁判で負けるよ。簡易な間違いの訂正にしか使えないよ。

押印欄は２個まで法律を作れ

>>1
手書きのサインが一番だよなw

>>219
クレカの裏は名前じゃなくてサインでは？

>>261
印鑑登録カードないとダメじゃん、何言ってんの？

>>245
いらねーよ。

>>1
つうか印影での照合って素人でも簡単だし
サインの筆跡鑑定なんて素人じゃできないでしょ？

んで実印や各種登録印だって本人と銀行などが秘密にしてたら偽造はむずかしいよ
どうして政府は詐欺師に加担するようなことばかりするのかな

ハンコもサインも意味ないよ
あれは儀式だな
やるなら指紋か暗証番号

今川氏親「だってまだ小さくて字が下手くそだったんだもん」

>>103
だな

まあ確かに

ハンコ文化
クソ暑いときのスーツ、ネクタイ、革靴
女のパンプス、ヒール、化粧
廃止の方向にならんもんかね

判子文化理解してなかった時に
「ここに認め印を」と言われて「認め印がわかりません」と言ったら「印鑑ならなんでもいいです」
なら「なんでも印」とでも言ってほしかった
認め印程度ならサインでも別に構わないよね

社労士とか司法書士とか、判子いっぱい持ってるよなw
珍しい名字の時は印鑑貰いにくるw

印鑑証明と対になってる書面もあるんだから、今さらどうしようもないだろ。
システム変更とか、このBBAが負担してくれんの？

慣習モンスター　ジャップ

>>26
誰に秘密にするのよ

市役所とかハンコ忘れたら拇印要求するよな
犯罪を犯す予定ゼロだかしどうせ交通違反で拇印取られているから、右手の親指で堂々と拇印押すけどよ
何か逆にそれで、犯罪に巻き込まれることもあるのかね？

>>401
セキュリティが同程度ならサインの方が機能的。ガチの詐欺師にはどっちも無力だが、サインの方が素人にはマネできない。

>>434
本来は芸能人がするような難解なサインはマネされないためなんだよな(´・ω・`)。ま、国際的なもんだとサインって本人の証明だから名前じゃなくても〇描いてちょんでも良かったりする。

>>412
その前段として判子を探して持ってくる方が面倒だろ。
宅配便の係の人だって荷物を渡したその場でサインしてもらった方が時間が掛からずに済むから、判子を探すのに時間を掛けられるよりはいいだろう。

>>434
答えになってなくない？

>>434
？？？答えになってないよ。

ハンコ要らないけどハンコ屋さんが終わる
ハンコ屋さんは利権絡み

ハンコ屋さん終わらない

>>434
逆に、素人偽造者が多少違っても、サインは素人には区別できない

そもそも本人が同じにかけないし。

>>436
俺もサインで済ますが
ハンコは玄関に常備しとけば解決するがな

イギリス住んでたころクレジットカードで支払ったとき、何時もどおり漢字でサインしたんだけど、
おばさんがカードを逆さにして一生懸命確認してたから、
逆さまになってますよと言ったら、何で英語でサインしないんだって逆ギレされたわw
カードの向きぐらいは分かるだろと思ったんだけど、裏面の上下が表面とさ逆になってるカードもある事をそのあと知った。

ついでに大英博物館でも書が逆さに展示されて問題になってた。
サインの場合はアラビア語とかタイ語とか見慣れない文字になると上下の判別すら出来ないし、筆跡なんて素人には分かりようが無い。

前に監査の時excelから印刷した帳票提示したら「はんこも電子化してないよね？」って確認された
やろうと思えばできてたし陰影データも持ってたがやらなくてよかったと思う


一方領収書の会社印はインクジェットでまるっと印刷である

>>441
何のために？

>>441
玄関にハンコ常備するくらいならサインでいいじゃない
つか、ボールペン置いとけよ

>>443
まじてセキュリティ監査くそだわ。
認証情報入り電子印導入しようとしたけど、監査通らない・説明難しいで却下。そのせいで紙の運用・保管にコストがかかりっぱなし。

電子化しただけで、やたら要求が厳しくなるんだよな、証明書の入ったPCの主体認証は、とか、ログのバックアップや暗号化は、とかさ。
ろくに鍵もかけてない、机の引き出しに入れたハンコと棚のファイルにはそんなこと求めず、印影だけ確認してOK出すくせに。

>>446
認証って、実際の強度の他に、ユーザーがセキュアと思えるってことと、限界を理解してることも重要だからね、新規導入だと仕方ないよ

こんな疑問はクレジットカードでも一緒だろ。
カードさえもってりゃ誰でも使えるんだからよ。

むしろ本人確認を簡略化するために印鑑を使ってるんや。

>>16
今は印影をスキャンして簡単に同じものが作れる
もはや判子で本人証明をするのは偽造のリスクが高すぎる

アメリカとかは書類の正統性を何で保ってるの？

>>447
新規導入のリスクを説明するのはやらなきゃいけないことだけど、
現行運用と比較してくれない、というより責任者が殆どリスクテイクしないのが問題だよね

そういう日本の負の縮図がハンコだと思うわ

>>442
横向きで裏にするか
上下方向で裏にするかだな
欧米は、上下が多い

>>450
サイン

貧乏人だけだろ100均やネットの機械掘りの判子使ってんのは

>>453
社印とか必要な申請書とか社長のサインか〜
道路使用とかの些細の書類で社長のサインを
要求されるのはキツいな〜

>>453
みなその場で筆跡鑑定するのかな、クレジットカードみたいに

>>454
匠の手彫りの象牙印でも、3Dプリンタの前では無力だから気をつけてね

>>457
3Dプリンターだと精度出ないよ

漢字って画数多いし一筆じゃ書けないしはんこの方が楽だわ

市民関係の書類もハンコ押さずに受理されるからな
意味分からん

役所は特にひどいよな
身分証明書持って行ってもハンコがないとーってバカげてる
「そこら辺で売ってるのに？」って聞くと「そういう規則なので」

>>444
レス先読めば分かる
>>445
俺はそもそもサイン派でサインは否定してないんだよ

俺の苗字は数が少ないせいなのか、100円ショップのシャチハタに無いのが残念

印鑑証明してるものならともかく100均で買える判子でいいのが必須ってなんだよと思う

どこの会社の実印でも、そっくりのものが入手可能と詐欺師は当たり前に言うよね。

最近、捨て印の習慣はなくなってきたが、
認印って何なのかよくわからん。

>>1
三文判の使い方がわからんとか言うなら日本国の大臣なんてやめちまえ

免許証受け取りに判子がいるのがメンドクサイ。
受け取り用紙はざら紙だし明かに判子は重要視してない。
だけど
無いともらえない。
何なのと怒って見せようかと思った事も有った。

>>461
自署で大丈夫。
ダメと言われたら、署名捺印じゃないと受け付けない根拠法令きけばいい。
記名捺印と勘違いしてるだろ、と問い詰める

ただし、判子無いと訂正効かないから、持って行った方が自分が楽

卑弥呼がハンコをもらったことに起因する

>>462
サインならハンコを用意する必要がないよ

顔認証が確実だからオイオイ無くなって行くと思う。

だって林や平井や田中ぐらいならサインだけで済ましたいかもしれんが
鷲尾さんとかいちいち何枚もサインしてらんないじゃん

>>472
むしろ指紋
拇印に回帰する

>>471
何度も言うが俺はサインだって

サインは時々書き間違うから駄目だな

渡邊と齋藤もサインめんどい派だと思う

>>477
よほどフォーマルでなければひらがなかカタカナだろうな…

昔、YOUは何しに日本へ?というテレビ東京という東京ローカルのテレビ局の番組があるのだが、外国人が日本に来て、自分の判子が欲しくて購入するというエピソードを見たことがあるよ。
インバウンド向けのビジネスとして可能性があるのだから、わざわざ潰してしまう必要もないのでは？

>>475
それは分かってるけど、なんで「サインは何も用意する必要がない」という意見に対して「ハンコを常備しとけばいい」という発想になるのか分からなくて

「万年筆はインクがいるからボールペン」という人に対して「インク持ち歩けばいい」って言ってるみたいで

>>480
拇印は何も持ち歩かなくていい
全指欠損ならそりゃできないが、そういう場合はサインもできない

今数えたら名字だけで24画あった
はんこでよかった

ハンコ無くしたところで同意著名がなくなるわけじゃないし、手書きのサインだって荷物受け取り程度では不安定なところで書いたりするのでこれ自分の字じゃねーわ（笑）となったりするだろう
誰もサインやハンコ「だけ」の部分にそこまでのセキュリティチェックは求めてないよ、そんなの突き詰めたらそれこそ究極的には指紋生体認証マイナンバー照会しかなくなる
しかも個人と紐付けするシステムにしてしまうと今度は当人がいなけりゃ認証できませんとかいう問題まで出てくる、完全電子マネー決済も似たような欠陥を持ってるんだよね

>>481
荷物の受け取りと例えで出したボールペンをごっちゃにしないで

>>480
ハンコ常備は探しに行く手間に対して指摘しただけで
サインは用意する必要はないに対して言った意見じゃない

シャチハタ印でもいいってのがおかしいだろ

「手元に無いから100均で三文判買ってくる」とかいうシチュエーションたくさん見てるぞ

>>485
あー話の出どころがそこなのね理解した

ここ日本では本人の意思を確認さえすりゃ通常は別に三文判でも構わんのよ
成りすましを防止しなきゃならん時は実印と印鑑証明があるんだから、別に問題ない

>1
画竜点睛だよ。
朱色があると書面が締まるだろ。

まずは、行政書類で
ハンコを押すのを廃止だな

>>490
まあ、行政サービスに関してはマイナンバーと生体認証の合わせ技が妥当だろうな

マイナンバーカードなんて作ってから一度も使ったことがない

>>458
時間の問題でしょ

>>493
そんなこと言ったら、AIでサイン解析するのも時間の問題

今さらすぎる

>>494
AIねえ、食わせるデータはどこから？
そんなことしなくても、スキャンするだけで形状と筆圧は真似できると思うがな。

電子認証が完璧でないにしろ最も堅牢だと思う
何にせよ人の運用が一番脆弱だけどね

サイン社会になったら悲惨だろうが。部長の判子が共用で置いてあるから、スムースに事が運ぶ。

そうね、他人が押せるってのはサインにはないメリット
ただ、そんなんやっていいくらいなら、決裁権を委任して分散しとけよと思う