2019年1月21日 12時25分
共同通信
東日本大震災の津波で被災した宮城県石巻市の90代女性が搬送先の石巻赤十字病院（同市）で死亡したのは治療の優先度の判断を誤ったためとして、遺族が病院を運営する日本赤十字社に約3220万円の損害賠償を求めて提訴し、21日、仙台地裁（小川理佳裁判長）で第1回口頭弁論が開かれた。病院側は請求棄却を求め、争う姿勢を示した。
訴状によると、女性は震災前、最も程度の重い「要介護5」と認定された。震災3日後の2011年3月14日、津波で水没した自宅周辺で救助、搬送された。病院は治療の優先順位を決めるトリアージで女性を軽症と判定したが、同17日に脱水症で死亡した。
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/15902917/ それで責任を負わされたら医療の仕事は出来ない。
トリアージは法律で定められた行為ではないから、間違っても問題ない。
親族には気の毒だが９０なら優先度低くてもしょうがないと思う、俺なら納得する
とりあえずトリアージとかくだらねえ駄洒落で思いつく馬鹿いるんだろうな
医療関係者だって完全無欠の神じゃないし
トリアージ後に容体急変したらどうしようもないじゃん
90代の親の死で賠償金取ろうとかどんな守銭奴だよ
トリアージつけた時は軽症だったんじゃないの
極限状態だしそのあと急変したからって90ならトリアージのせいじゃない
しかし、トリアージで訴訟なんて、海外で報道されたら、？だろうな。
なんか自分の家も流されてるなか緊急で対応してるのに訴訟起こされるとか左翼かよ
トリアージに軽傷という分類が無いので嘘松
当日死ぬような症状でないから保留群で当然の判断
クソ遺族は
親を汚い金儲けの道具として利用するとか
恥ずかしくないのかね？
和解で結構行けるはずです。
やりますか？
みたいな
石巻赤十字病院のトリアージ担当者グッジョブ！
90代老婆を救うか若い世代の誰かを救うかの選択なら誰もがそうする
死ぬまで3日かかってるじゃん。その間、絶飲食だったのか？
自力で水分がとれないなら、遅かれ早かれ、死ぬよ。
トリアージ関係ない。
3日後に脱水症で死亡なら
トリアージは関係ないでしょ
今更って感じ
カネ目当てなんだなという感想しかない
90代でしょう？寿命だよいろんな意味で
しかも未曾有の大災害なんだから、遺族は非常識すぎる
後日脱水なら、トリアージなんの関係もないだろ。
しかも、90代なんてお迎えが来たとおもえよ。
今更だし、完全に賠償金目当てだろ。
かけがいのない命かもしれないけど
あの状態で精一杯のことをしてくれたと思えないんだ
>>18
こういうのは裁判費用を掛けて徹底的に金遣わせた後で敗訴にして欲しいわ ＞震災3日後の2011年3月14日、津波で水没した自宅周辺で救助
よく分からんな
「要介護5」認定で震災時に家族や介護の人は傍に居なかった？
トリアージで責任云々言ってたら、救助活動すらできなくなるわボケ
あの極限状態でトリアージをのランクを決める正確さは非常に難しいし、
極論で細かく言えば、５段階の中でも仮にこの女性のランクを上げればその分同じランクの他の人の優先順位が下がるわけで、
「身内を他人より優先しなかった」ということで、ある意味全く自分勝手な論理。
うーんトリアージと脱水症かぁ
根本的な体力の減少とか、体調を自分で説明できないとか重なった結果なのかねぇ(・ω・｀)
でもこれ対応にあたった人とか機関に責任求めるのもちょっと酷だよねぇ
こういう訴訟で医療機関やそこで働く人が萎縮するようならトリアージなんて出来なくなっちゃうし、それは大きな損失だし
>津波被災の90代女性遺族
とうほぐに恥という概念はないらしい
恐らく普通の日本人が初めて遭遇する事態だから気持ちは察する
婆ちゃんが他の何人も救ったと思ってアキラメロン
17日までもって死因も脱水ならトリアージは正しかったのでは。
これはどうしようもないというか日赤も悪気あったわけじゃないからさ･･･
要介護5でしかも死因が脱水症とかどうしようもないじゃん
これよりもひどいのがたくさんいたからしょうがないだろ
あくまで治療の優先度だろ？
要介護5て全介助の状態じゃん。それを軽症なのに全介助だから優先しろ、てことにはならねーわ。
‥しかし裁判官がアホだと‥
朝鮮人なの？
あのとき正しい搬送など出来なかった。
運んでも貰えない方々も居たんだ。
死人立てに金取ろうなんておばあさんが泣くわ。
>>42
ぶっちゃけそういう状況だった訳でさ･･･
そりゃあ優先度合いが下がるのは仕方ないって。 >>1
世間的なトリアージでは後回し(死んでほしい)だから間違ってないよね 優先順位に介護度なんて関係ないでしょ
地震で大変な目にあってるくせに よくこんな訴えできるな
例えば、黒 カテゴリー0で放置したのならまだしも。それでも責任は問われないだろ。
だいたい、トリアージはそれぞれの医療機関でやるかやらないかは自由だし。義務ではない。
子供は3日も何してたんだよ
親が脱水なのに水も飲ませなかったのか？
上流老人ですら害悪でしかないが
金が取れるならだれでも訴えるさ
>>60
初めて知ったのがものべのでなんて言えない >>47
そりゃ弁護士だよ
テレビの弁護士は金より正義だけど、現実の弁護士は金のために正義をでっちあげる 90代が優先されないのは妥当だろ
重症も軽症もないわ
相手が赤十字なら、金があるからふんだくれると弁護士は考えたんだな
ゼニのためなら、納税者も泣かす〜
それがどうした、文句があるか〜
>>30
食いっぱぐれ弁護士が過払い請求、離婚煽りに続いて、被災者に集る気なのか… 他の優先すべき人を後回しにして、もしもの事があったら、この遺族は責任とれるのかよ。
>>1
軽症判定、ってよりは
医者のキャパを裂く優先度が低いって事だったんだろうな
トリアージが必要な程の状況なら仕方ない事だ
気の毒な事だが 要介護5とトリアージは直接的には関連しないだろ。
その時点での緊急の処置が必要かどうかでカテゴリーを決めるわけで。
この女性が呼吸困難な状態であったなら、要介護とは関係なくランクを上げただろ。
なんか、訴えてる意味というか、目的がわからない。
90を優先しろとか
何もなくても環境の変化で急になくなることもよくある年齢だろに
全員が大変な時に・・・
いつの話を・・・
いつまで言うてんねん・・・
>>69
こんなもん効率悪くて無理
そこらの交通事件扱ってた方がよっぽど効率いい 90なら今後考えても医療せんでも良いわな
もっと若い命に力を注ぐべき
重症が優先とは、限らんわな
治る方を優先する事もある
食い詰めた弁護士からいいようにされたのかね
遺族はお気の毒だけど、これはなぁ
仮にだ、救急医療の専門家ならトリアージの基準を頭に入れてるから即座の判断も可能だが、
急きょ呼び出された肛門科の医者にトリアージの間違いを指摘されても、酷なこと。
その時点での命に係わる状態で決めるわけで。
本当に気の毒だがさすがに仕方ないだろ
つーか脱水症で死亡て
要介護5で震災三日後に見付かっただけ良かったと思わないと
ここまで来たらお笑い
９０のばあさんなんか一番最後になるって
誰だって思うよ
東北人てここまで馬鹿なの？
現実、大災害時、は弱者が一番先にやられる
これは自然の摂理
自分の親がこういう状況なら若い人を優先して治療してもらうために
痛み止めもらって他の事は辞めてもらうけどな
遺族は何考えてんだ
14日に救助されて17日に脱水で亡くなっているなら
もう体が水分を吸収できなくなってたんだよ
老衰だよ
病院が信用されてないからな
普段から悪さしすぎってことよ
よく訴えたな 日赤の医療従事者は 未曾有の事態に死力をつくしたのに訴えられたことで精神的苦痛を受けたとか言って 裁判起こせばいいよ
8年たって誰がたきつけんのこういうの 頭おかしい
確かに亡くなった方は年齢に関係なくお気の毒だが、
なんか、津波に流されているときに、なんで身内を優先して救出しなかったんだ、
と言ってるような。
トリアージって生き残る見込みがなくても除外されるから
死にそうだから優先されると言う単純な話でもない
おそらくだが、亡くなった女性は草葉の陰で、「もう、いいから、やめてよ」と言ってるような気がする。
たまにこういう訴えがあった方が良い
その方が日赤の職員も身が引き締まるだろ
こういうミスを黙殺ばっかしたてたら職員なんて適当にやり出すしミスぐらいいいじゃんという適当心が出てくる
数年に一度くらいはこういう訴えが出てきた方が良い
トリアージで判定された受傷と
死因に因果関係無しって言われておしまいだよ。
あさましい連中っていわれるだけｗ
>>4
判定を間違ったことに過失があるなら責任あるだろ
開き直り乙 ,.-ｰ .、 ,.-- 、
,' ,ｨﾉ-ｨ ; i
i / ｀'! i
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' 誰だ焚きつけたのｗ
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ,
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1
その状況なら、年齢見ただけで後回しにするわ。
言葉は悪いが死んでくれてありがとう。
90の婆さん助けるために、俺の子供や嫁さん後回しにされたら許せねえよ。 去年10月の地元新聞によれば、食事介助や点滴などのケアを受けられず
それで脱水になって死んだというのが遺族の不満とのこと
地元だけどあの頃は「俺みたいな年寄りから死ねばいいのに
なんで子供や若い人が死なねばならんか」って
泣いてる高齢者がいっぱいいたんだよね…
どんどん患者が増えて現場はみんな大変な中
日頃の訓練からか的確な指示や動きで
こんな風に現場は奮闘してたのに恩を仇で返すとは・・・ 震災の補助金まみれの遺族が「婆さんでも貰っとくか」ってとこでしょ
救助して介護して訴えられる
そんな恐ろしい国だから決して無闇に救助してはいけない
見て見ぬフリがいちばん
そりゃご遺族は亡くなったんだからショックだろうけどあの状況じゃあとしか
14日に救助
17日に脱水症状で死亡
これは介護の問題じゃないのか
家族は何やってた
トリアージに義務はない。判定の責任を負う必要な無い。そこがわからない間抜けのレスが有る。
>>78
そういうことすら出来ない弁護士が手を出してるような気がするんだが。 やっても無駄とかは後回しにされるんだよな
軽傷でも後回しなら、どの程度の怪我が最優先なの？
骨折？ 物が刺さってる？ 出血多量？
遺族は90歳助ける為に他人の例えば4歳とかが死ねって言いたいの？
>>66
日赤は昔共産党と縁が深くてオルグってたから、もしかすると日赤の弁護士さんも共産系の可能性もｗ 軽症と判定されたあとの看護義務は家族にあるだろが…
なにいってんだか？具合が悪そうなら、その時点で改めて診てくださいとかいうのもな。
３日後に死んだのなら判断誤ってないと思うがな
未曽有の災害時に医者に係れただけでも幸運だと思うが
まっ「金」だろうなｗ
さすがに無理があるだろ、これ
90代の老人なんてそれだけ優先順位最下位で当たり前
単独の事故ならともかく災害規模がさあ
遺族は気の毒だがしょうがないだろ
>>124
そんな営業してちゃんと遺族を納得させ着手金取れるんならむしろ超優秀ですわ 動けない年寄り病院に連れてくまで何人関わってると思うんだよ病院で選別されただけでもいい方だろ
たかり体質だな
もしこれで、左翼的な裁判官が日赤に賠償責任を認めたら、トリアージを廃止することになるかもしれない。
トリアージを付けずに医者が治療をしたほうが、訴えられないから。
この病院の震災直後の動画がyoutubeに上がってたな。
あの動画を見てると（あえて言うが）こんな裁判で現場が萎縮するは誰の得にもならない。
俺の父さん、要介護５の８８歳だけど、津波が来たとき助からなかったからと言って誰かを訴えようとは思わないと思う
自分がそばにいて助けてやれれば良かったとは思うかもしれないけど
中国では他人が倒れたり怪我をしても無視する。関わると、お前が押したとかお前が責任取れなど言われるからだ。ある老人は転倒した時、ワシは自分で転んだと叫んだところ、ようやく助けてもらったそうだ。ま、日本もこうなるよね。
これが認められたら、救助の裏マニュアルができて老人は最後に救助するってなるな。
今の黒赤黄緑の他に紫とかの「見捨てます」タグを作ってはどうか。
あの様な大災害、どこもかしこも混乱してて、物資も人手も足りない状況で「９０代要介護５」に裂けるリソースはないってかもったいない。
一人でも多く助けるために。
もしくはこっそりキュッとして黒にするとか。
トリアージ後の容態変化でなく、トリアージに対してなの？
そんなこといってたらトリアージなんてできんぞ
切り捨てるものを選ばざるを得ない状態なのに
誤りがあってたとしてもいつ寿命を迎えてもおかしくない90歳に3220万は無い
10万か20万だろうｗ
要介護5の90代とか…
ちょっと守銭奴としか思えない
>>146
んなわけあるか！
見てくださってありがとうございますと、50万包んで医者に差し出せっての。 トリアージで訴訟されて有罪になんてなれば誰もやらんぜ？
看護責任と介護責任はまったく違うもの。
トリアージしたときには軽症だったんだから、
それ以後に脱水症状が出て悪化したのは看護師ではなく介護者の責任。
>>143
一応、応急処置の考え方の中に取捨選択があるよ >>145
まさにそうなんだよね。こういう時の現場は、ある意味切り捨てもあるんだよね。 >>1
いや、なにをもって優先とするかだろ
シルバーシートが老人優先なのは平時だからてあってさ…
よく提訴できたな 下世話なワイドショーが突撃取材してこい。
この恥知らずどもに、少しでも聞くべき事情があるかを判定したいわ。
>>147
要介護5じゃおそらく意思疎通すらまともにできない状態だからな
半ば生ける屍よ 黒を付けたら、生きていたのに殺された、とか言い出す奴出てくる。
日本でそこそこの規模で初めてトリアージ実行したのって、どこかの鉄道事故だっけ？
ちなみに、医療トリアージでは重症患者が最優先だが、
救助トリアージでは軽症者が優先される。 これ豆な。
90歳ならどの道先は長くないんだから緊急時は後回しにして当たり前
すいませんけど要介護５で震災にまきこまれて
震災で受けた傷が軽度であったなら
重症な健常者を優先するのは仕方がないだろう
責められるべきは要介護５なのに震災前に安全域に移動させなかった遺族だろ
>>6
しょうがない、イジるか
sageだけどいいよね トリアージってもともと治療したら助かりそうな人に資源を集中させるためのものだろ？
>>143
よく頭悪いって言われると思うけどその通りだから諦めてね >>168
広域災害ではそもそもマンパワーが足らないからな 90歳に3220万円は、ぼり過ぎ。
平時ならともかく、どこもかしこも混乱中に、90歳は優先順位下がって当たり前と思う。
子供優先だ。
大往生なのに往生際のわるい遺族だな
9歳、10歳が優先されて当たり前だろ
トリアージで訴えられる、緊急時でも最善の治療を求められるというのであれば、非常時は病院が閉鎖されるだけ。
たらい回しどころか、地震が起きたら西日本まで自力で行ってください、となる。
>>172
医療のトリアージと広域災害のトリアージは考え方が違う もうこうなたら、トリアージ自分で購入して、災害時に骨折で手が使えなかった時のために、
初めから赤にしたのをぶら下げておく。
「あっ、しまった。赤が切れて黒になってしまった！。俺はまだ生きているんだ（涙）！」
親族がどんな人なのか気になる〜普段弁護士なんか関わりないからどんな流れで提訴する話しになったんだろ
>>182
5歳の軽傷者と30歳の軽傷者と要介護の高齢者なら
前者二人を先に助けてやってくれと思うだけ 脱水かぁ
点滴してればよかったかもしれないけど、緊急時は怪我の具合しか見てないだろうな
3000万の価値なんかないだろ。働いてもいないのに。
東日本大震災で三陸地方の平均年齢は下がったのは
高齢化を考えると良い事
優先順位上の人でも亡くなってるのはいるだろう？
順位が上でも下でも助かる人は助かるし亡くなる人は亡くなる
どれだけ多くの救護者がいたと思ってんだ
自分とこのは絶対助かってたとは限らないよ
重症でも要介護5を助けるより優先する怪我人がいるでしょ
子供ならともかく、９０は…。
何万と人が亡くなったのに…。
アノ時、あの場所での判断にミスがあったとして、今頃の話かよｗ
なんか不自然だよな。それに通常の状態で判断できたわけではないんだからな。
これを和解に持ち込めるもんなら、今後がまずいことになるけど
病院側が早期決着を目論んで、日和らないか心配
親を亡くした失望感はわかるけどさ、それこそ戦時中の話で死体を集めて火を着けたときに「兵隊さん、まだ生きています…」って声が聞こえて気が変になりそうだったとかあるし。
大阪の京橋空襲でも駅員補助の女学生が遺体処理を手伝わされてて「助けて」って虫の息の人を近くの川原に運んだとか聞いたし。
平時に助けられる程度でも非常時には酷いことになる。
遺族が事実を受け入れられないのは当然だけど、これは助けた側を罰することなど出来はしない。
死因 脱水て
そりゃ家族が水飲ませてやれよ病院がやることじゃない
正しく記録を残している全ての医者には免責特権を設けるべきだな。もうあるなら機能してない
電通パブリックアクセプタント軍団（チーム三浦健太郎）出動！
日赤が攻撃されてるぞ
彡"¨¨"ミ ＿＿＿
d-lﾆHﾆl-b ＜ ＿＿_ヽ あきらめろ！
ヽヽ'e'// | /-O-O-| ＿＿
f´｀ー' ,.} （ （. : )'e'( : .） ／ ＼
,ﾑ ィ´_}._.小. / .｀ ｀ヽ .|/ -O-O-ヽ|
Ｙ.ゝ‐´ |. ∨ｰfﾄ. __ . ､ 廴}| 6| . : )'e'( : . |9 しんでろばばば
:| ヽ ﾟ .ノ!ﾞ１ /:| ﾄ._ﾘ ,｡-"｀‐-＝-‐ ' ~ヽ
.弋._ノ`{: | 弋ﾘ f、 ｡ | / 時給600円 }
}､.ﾉ ! ` ､_ .ノ! | {_ .-､ f: ﾒ.
{. ﾘ ‘. :|'__ノ l ／ 三! . ﾉ|´ l
弋_) ﾏ ﾘ ﾏ ｱ~ ￣ !、 ‘.
{ ｰ'| 〉r‐' l!
・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」★7 [無断転載禁止] 2ch.net [535628883]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1506156169/
電通がクラウドワークスに出資したワケ
大企業のcrowd活用が本格化
http://toyokeizai.net/articles/-/25572?page=2 >>199
死因は脱水
つまり要介護者が災害時に自前で用意しておくべき介護者いなくて死んだ話 目立った外傷とかなかったとしたら、３日後に死亡なら、 トリアージは間違ってなかったのでは。
こういうの計算するときに、平均寿命とその時の収入と医療機関の責任の度合いで決まるだろうから、
仮に認めたとしても、慰謝料の１０万ぐらいだろ。裁判費用にもならん。
９０代なら程度に関係なく後回しでいい。
とことん金に汚い遺族だな。
80歳以上はトリアージする必要も無いわな
トリアージは命の選別なんだから
70歳以上は全て黒テープかドクロ印のステッカーにするしかない
もしこれで病院側が日和ったら、災害時に老人助ける奴居なくなるぞ。
90代の医療ミスでも無い事で
お金を頂こうとは・・・・すさまじい欲だな
>>208
広域災害のトリアージにはもちろん過誤はある
あるが、その結果については全て免責くらいじゃないと対応できんよ 家にも要介護５の婆さんいるけど、半分死んでるような状態だぞ。
俺なら「どうぞ他の方を先に診て下さい」っていうわ。
90の要介護ババアが死んだら普通の家族はホッとするだろ
地震で死んだでいいじゃん。
なんで人のせいにするかな。
90代女性の遺族ってズバリ団塊の世代だろ。
>>216
こんなの病院に一切の責任はないのに
軽症患者が帰宅後自宅で翌日亡くなったら見舞金10万もポケットマネー渡さないといけないってこと？
高齢者診る病院減るわ うちなら後回しにして下さってありがとうってお礼言うわ
心からね
トリアージって緊急時に誰を優先するかって話でその時点で全員を万全に出来る状態じゃないわけで
それで死んだからって非難されるようなもんじゃねえだろ
トリアージの間違いは許さんとか言って時間かけてたら本末転倒になる
>>216
平時と広域災害時とを一緒くたにされて計算されないか心配 糞遺族死ね
>>1
>90代女性
>3220万円
そんなものか、命の値段って あの時はだれもが被害者(被災者)だったのだから
内容によるな
多分仕方ない
今騒いでるからあれだが、災害現場で騒いでいたら、
俺が遺族ごと眠らせてしまうな。
しかし、誰がこんな阿呆なのけしかけたんだろ？
せっかくだからここに書いておいて欲しい
自分で調べるほどではないけど、今書いてくれたらちゃんと読むぐらいの興味はある
そう言えばアメリカの宝くじで何百億円も当たった人って知らない人から大量に訴えられるらしいな
90になっても延命治療必要か？年齢は90代って99かな。
医療崩壊
教育崩壊
広域災害トリアージ崩壊なるか？
もっと正確に記事にしないとな、確かトリアージした時点では怪我もなく健康だったんだよ、ただ介護者がいないと食事も取れない人で、放置されて脱水症状で死んだ。
つまり、トリアージは間違って無くて、その後の扱いに問題があったって話
９０じゃもういいだろ。
他の若い被災者を優先してやって。
運ばれた施設にもよるわけで、赤の人が多けりゃこの女性のカテゴリーは同じでも優先順位は下がるし。
その逆もある。大規模災害時の緊急時はどのようなものかを理解しない裁判官だと、
とんでもない判決が出る。
脱水症に治療の必要あるんか？軽症だろう。
看護の問題なら分かるが、トリアージのミスとかどんな理屈だ？
>>1
欧米（ロンドン郊外）で病院勤務してた時と比較して。
インフルエンザでも全く治療せんよ。
薬（解熱剤）出すだけ。
点滴は一切しない。
ベット無いし今後もこんな無駄遣いしない。
子供でもそうだから普通に死ぬよ。
年寄りはただの風邪でも普通に死ぬよ。
家族が死なせたくないと願う場合は自宅療養→熱でヨレヨレの患者を無理やりビンタしまくって必死で水分摂らせる。
彼らは普通の風邪でもいつ死ぬか判らない。
イギリスの病院は看取りをする所。
死の三徴候が確認されてから救急車を呼ぶのが一般的。
日本が財政難の原因は医療費が大きい。
海外では年寄りはネガティブ医療で死なせる。
国民皆保険制度があって消費税が30%もない国なんて統治出来るわけが無い。
ましてインチキ障害者や生保自給が行われてクレイジーな国家だ。
少しでも次世代にゆとりが出来るようにと自民政権が他の偽善者政党がやりたがらない嫌われる政策をやっている。
それを高齢ニートたちが反安倍政権を必死でやっている。 石巻日赤には近隣の被害大きい病院から患者が運ばれたから
現場は大混乱でベッドどころか点滴も足りてなさそうだった
このおばあちゃんだって水没した我が家で独り逝くよりは
病院に収容されただけラッキーだったんだと思う
子供から治療で仕方ないだろ…
90代なら「私はいいから若い子から診てやって」って思ってたはずだよ
これは遺族が悪いわ
>>1
どうせまた在日朝鮮ｺﾞﾌﾞﾘﾝだろうな
やつらには倫理がなく霊的に下等。 >>229
間違いが少なくなるように過大評価するようになってる。
だから妊婦、外国人、小児、高齢者、障害者は無条件に1段階上になるようになってる。
軽症になるのはそもそもおかしい。
黄色と判断したって、黄色の中でまた治療優先度を決めからその時に緑よりの黄にすればいいだけ。 90過ぎのばばぁが3日後に脱水で死んだならトリアージでの判定は正解だと思う。
金目当てとはいえ遺族は馬鹿じゃないか？ 半島の人なのか？
訴え自体の件はおいておいても
要介護5で90歳の女性で3000万オーバー要求とはずうずうしい
医療従事者そのものが過労死するような状況だったのに
これでもしも有罪判決でもでたら救急医療や災害医療をやるひとがいなくなると思う。
災害トリアージは外傷メインだろ。
こんな裁判認められたら、糖尿病の薬が無くて死亡しても責任取らされるから、
災害医療を担当する医療者がいなくなるけどな。
日赤黒ラベル、大人エレベーター90階 天国に一番近いトリアージ編
>>266
医療従事者が命がー！！
と叫んでいる方々と組んで
色々とやっているおかげやな
かってに訴えられろ むしろ病院で死ねただけでもありがたいと感謝すべき
救助さえして貰えなかった子供や若者もいっぱい居たと言うのに
>>264
無職だから逸失利益ゼロ（むしろ生活費でマイナス）で慰謝料だけだからね…
取れて数百万だね。 弁護士なり裁判所なりで相談を受けたときに諭しなさいよ
それかアレか？弁護士なり間に入る者が焚き付けたのか？
それとも日赤に対するみかじめ的な嫌がらせか？
脱水症で死亡したんだから軽症は間違いないだろ
ただ付きっ切りで水飲ませてやる人がいなかっただけじゃないのか
>>257
俺も欧州某国で臨床やって帰って来たトコ
15年前の医者板では某コテハンやってたw >>1
90歳？トリアージ以前に若い奴が優先で良いだろ。 >>257
この件で安倍叩きするのも安倍サポするのも間違いだし
外国の社会保障制度持ち出すのもおかしい
持ち出すならトリアージ例 もし俺が遺族で裁判起こすとすれば、二度とこういう間違えをしないでほしい、という意味から、
社会の注目を集めるため高額の慰謝料を請求するけど。
だが、この場合、世間は、「なんなの？」だろうから、目的は何かがすぐにばれてしまう。
ちょっと、昼飯食ってるくるから、お前らあとよろしく。
宮城の石巻は昔から評判わるかったけど変わらないんだな・・・
気仙沼の防潮堤モンペだの石巻の大川小モンペだの・・・
脱水でお亡くなりなら3日の間に西日本に連れていけとしか言えない
>>272
よくあるのが弁護士費用分だけ認めるとかか（実質敗訴 ＞病院は治療の優先順位を決めるトリアージで女性を軽症と判定
決めるのは優先順位であって重症度ではないぞ。瀕死の人間なんかは最重症だが
助かる確率が低いので優先順位が最も低い黒札だし。
>>274
負けても、弁護士はカネ取れるからねw
法匪どもは死体換金に勤しむさ トリアージ軽微判定された後に女性をケアしなかった遺族の責任じゃね
>>263
そもそも高齢者である以外に特にケガもなく治療必要な要素がないからワンランク上がって「軽症」なんだぞ
高齢者は災害時病院で全数保護、介護するのがが原則っていうなら
とりあえず骨折程度の軽症成人男性あたりは未治療で放出するか？ 現場は戦場みたいにパニック状態だったのに、なにがトリアージだよ。更に遺族が訴えるか、馬鹿だわ。
>>286
軽症って言っても90代の３日後の家での体調不良まで面倒見切れない >>270
産科の裁判と同じで困るのはわいら非医師だぞ >>267
それでも法曹会の方々は医者を目の敵にするのがデフォだから、とんでも判決は枚挙に暇がない。
福島県立大野病院産科医逮捕事件とか杏林大病院割りばし死事件とか有名だよ。
『石巻赤十字病院トリアージ事件』が追加されても不思議じゃない。
たとえ最終的に無罪になっても該当医師の訴訟に費やされる時間的損失と心的疲労は察するに余りある。 >>291
水没した家から救助されてるんだろ？
外傷や低体温、肺炎とか可能性は考えられると思うけど。
何もないならそもそもタッグつかないし。 90の婆に3000万円の価値あるわけないだろ
自力で水分補給できずに脱水症状で死ぬようならもう寿命だよ
老人は弱いんだから優先的に治療すべきだろ
治療していれば生きていたかもしれんのに
若者は体力あるんだから後回しでもいい
>>298
だとしたら慰謝料で数百万円ってのは変だな 延々苦しむより一時の方がいい。
むしろ救護隊の優しい配慮。感謝しこそすれ、恨む事では無い。
この病院は、周辺の病院が軒並み津波に襲われた中で、唯一内陸で無事で、
大量に患者が運ばれてきた病院。
要介護度とトリアージは関係ないと思うけど、わざわざ記事に書いた記者は、遺族に悪意があるだろ。
亡くなったのは3日後でしょ？
その間家族の対応がまずかっただけじゃねーか
トリアージの意味わかってないだろ（ドラマでしかみたことないけど）
>>116
その不満は理解できる
が、理解できる、と提訴まで行くのの心理的な差が自分に置き換えて考えると大きすぎて共感できないよなぁ
親族で止める人もいただろうに >>305
そんなもんだろ。
本人（相続により遺族が請求）＋遺族の慰謝料だけど、遺族分は大した額にならん、本人が死に至るまで耐え難い苦痛を与えられたとかなら高額になる場合もあるが… >>294
トリアージ判定後3日後の話なんだなｗそりゃ日赤は責任取れませんわ。
患者の状態は刻一刻と変化するためトリアージを何度も繰り返すことが必要なんだから。
3日後に脱水（）で死んだのなら行政の責任だろ、あえて責任追及するなら。 肥後「おい、竜ちゃん、トリアージお前がつけろよ」
竜ちゃん「やだよ、俺、責任取るの」
肥後「じゃー俺がつけるよ。責任感強い立派な人間だから」
寺門「おいおい、ここはひとつ、俺にやらせてくれ！」
竜ちゃん「なんだよ、俺がやるってば！」
肥後、寺門「どーぞ」
>>297
災害トリアージは必ずしも医師が行うわけじゃないし。 判定の3日後に脱水症状でって家族はその間何してたのよ?
>>302
ところがお前が仮に余命幾ばくもない90の婆ちゃんを車で跳ね飛ばして殺したりしたら損害賠償額は2000万円を下らないのよ お前ら90の婆さんを叩いてるけど
自分が同じ立場でも同じことを言えるか？
後回しにされて死ぬってことなんだよ
黒「死亡」
赤「やばい死ぬ」
黄色「死ぬかも」
緑色「すぐには死なない」
ぐらいのタグ付けで３日後に死亡なら適切じゃね
>>309
トリアージが必要な状況でいちいち要介護度を調査するとか
あり得ないからねｗ遺族が馬鹿なのかもしれん。 未曾有の災害で人間が正しい判断なんて出来っこない
病院や医療関係者もその家族、友人も被災している中で次から次へと傷病者が運ばれてくるんですよ
絶対無理です
>>303
災害時にトリアージで優先度上に行くのは血がドバドバ吹き出してるとか本人の意思通りに体が動かないとか
ほっといたら３日後どころか当日中に死ぬような連中だぞ 全員治療は無理な状況での優先度判断だからな
結果として死者が出るのは止むを得んわ
>>319
婆ちゃんじゃない
叩いてるのは遺族に対して 90ならしょうがないじゃん。自分が90なら、若い人を先に治療してほしいって願うし、そう言えたら言うよ！あの震災の混乱時を知ってるから腹立ってくるわ
被災から3日とはいえ、まだ混乱の最中だし言っちゃ悪いが仕方ないだろう
四捨五入で寿命かな
トリアージの問題というよりその後の処置の問題じゃね
遺族の主張だとほぼ完全放置されて事になってるからな、流石に入院させたなら、ちゃんと食事採ってるか位は確認しないと駄目だと思うけどな…
いくら緊急時とはいえな。
これで訴えるの？
もう災害時に出動してくれる医者も居なくなるよ。
>>1 語源は 「選別」 を意味するフランス語の 「triage」。
← ＜優先順位＞
赤色 （重 症 群）／ 黄色 （中等症群）／ 緑色 （軽 症 群）／ 黒色 （死 亡 群） >>264 同じ石巻市の大川小裁判原告団はセウォル号遺族と交流が有るから、この辺りの連中から入れ知恵が有ったんじゃないかな >>323
その中でも明らかに救命が無理なら黒になるがな >>316
最近では訴訟対策として責任医師がやる施設もあるらしい。
いい加減な医者より、高度な訓練を受けてる看護師のほうがいいかも。
っていうか、こういう場合の遺族の言い分でよくあるのは、
「その時に一言、申し訳ありませんでした、と謝ってくれれば訴訟は起こさなかったのに」がある。
今の時代、医療従事者に責任が無くても、「最善を尽くせずに申し訳ありませんでした。」と謝るのが一般的。
それを、「共感の謝罪」といい、裁判では責任を認めたことにはならない。 ＞脱水症で死亡した
これもなんか怪しいよね。ちゃんと解剖したんか？震災間もない時だが解剖してくれる機関はあったんか？
脱水症で死亡ってなかなか死亡診断書に書きづらいよ。
>>326
頼むからちゃんと読んでくれ…
本人分も書いてあるだろ? >>151
石原はこれ以上無いってくらい惨たらしい死に方をしてほしいわ。 >>319
災害時は基本
運ゲーだからな
生存可能性上げたければ
自助しとけ
ただ、それだけ これ死にそうな人たちが押し寄せているのに病院に介護しろってことだよな？
老いは傷病じゃないから緊急時に無茶言うなよ。
これが罪になるなら脱水症状で死なせた家族は殺人だろ。
>>309
悪意があるのは医者に対してだろ？ 「要介護度5という誰が見ても解るほどの弱者が軽症と判断されたのだ！！」という意味だろ？ そんな老害は死に損ないって言うんだよ、きっちり死んで良かったじゃん
戦争映画で軍医が
軽傷！こいつは重傷！こいつは死んでる！次！
みたいな惨状だろうし幼児や若いもん先だろうな
>>347
さらにマンパワーも医療物資も限りあるしな 実際に死にそうだったとしても加齢で助かる見込みがないということでトリアージの対象だろうに
「訴状によると要介護5」
何だそりゃ。要介護は関係ないだろ。
三日後に死亡ならトリアージ合ってるじゃん。
集中治療室行きの人や、輸血が必要な人が多数いる戦場みたいな災害現場で、「要介護5だから優先しろ」とか通用するかよ(´･д･｀)ﾊﾞｰｶ
この約3220万円って、どんな内訳なんだろ？
慰謝料が3210万円ぐらい？
>>350
最初から黒札つけときゃ良かったなｗ90だから3秒後に死んでも不思議じゃないｗ >>353
要介護5の寝たきりが3日間、水没した家の中で暖房もなくいたわけよ。雪も降るくらいの環境で。
何もないわけがないだろw >>353
それを今まで認めさせてきた連中がおるし
無理やり認めさせて社会貢献性が高い！！
我らの団体と吹聴しておったからのー >>319
トリアージってのは、救命できる人数が限られてる場合、
生産的な人間だけを救うって概念だ。
オマエが生産的な人間なら救命してもらえるし、
非生産的な人間なら、震災待たずして●ね。 あの状況でいつもの要介護5のばあちゃん来たから優先度あげるぞ、なんて誰もしねーよ
家族はどこにいた？あの状況で駆けつけることができなかった？って言い訳する？
相手が日赤ってこともあるだろうけど。ただ、このばあい、現場にいたのは日赤の医者だけどは限らないだろうし。
戦場でこれだけの判断を求めるのは無理だし、訴えるなら厚生労働省を訴えろよ。
こういうのは理屈じゃないんだよ。
離婚裁判など民事訴訟の多くはメンツを立証するための司法利用に過ぎない。
遺族にしてみればばぁちゃんを助けられなかった事を責められたり
後悔してたりで、でも自分たちは悪くない、病院が悪いんや、
と公的に立証してほしいだけ。
まともな弁護士なら一円の金にもならん、つかほぼ持ち出しに
なることは念入りに確認してるはず。
浮気相手への賠償請求訴訟（事実上の離婚訴訟）も
嫁が自分には落ち度がなかったことを証明したいだけ、メンツ問題
金なんて取れないのよ、弁護士も念入りに確認してから受託する
友達、親族に、ほうらみなさい裁判所も私は悪くない浮気相手が悪いと認定したと、
そういうお墨付きがほしいだけ
実に無駄な金の使い方で、
とはいえ逆に言えば人間のメンツってのは金になるわけよ
ま、補償金で贅沢慣れ、派手に使い切って破綻、
さぁて飯のタネは無いかと、
悪徳弁護士にそそのかされてってパターンもある
・要介護5
・90代
怪我の重軽に関わらず後回し案件
>>353
しかも大川小学校で、あれだけ多くの子供たちが死んでいった石巻だよ。
よくもまあ介護度5の死に損ないを助けなかった、とか言えるよね。
これを機に、介護度3以上の年寄りは救命しないっていう法律作ってもいいくらい。 >>359
あの状況ならどこにどれだけの時間居たかなんて医師と救助した側で情報共有できてないかも知れんしなぁ
血だらけや意識がないとかなら優先されるだろうけど医師の見立てで当時問題なかったなら仕方ないだろう >>236
90代だと、年金結構貰ってたんじゃね？ 年齢も考えて欲しいかも？
船が沈む時も子供優先なんだから
>>365
実際勝てないんだから面子なんてそれこそ余計丸つぶれじゃないか・・・？ こんないい方したらダメなんだろうけど
要介護5の婆さんが死んだら利益しかないと思うが・・・
何様だこいつら
そもそも棺桶に片足突っ込んでるババアなんぞ後回しで当然の話だろ
医者自身も被災者であり家族の安否も知れぬまま人命救助に努めていたわけだが
そのへんどう思うのか聞いてみたいな
大災害時に要介護5って時点でもうそれ自動的にトリアージ黒でよくね
自分が逃げるのが精一杯の状況で要介護5まで助けるの無理だろ
なんか宮城県ってこういう言いがかり系裁判多くね？
神戸淡路大震災とか熊本地震とかは、こういうのないよな
あと、まじな話、どさくさ紛れに、遺族が殺した可能性とかないだろうな？
警察は一応調べろよ
>>363
争点はそこじゃない。
日赤だろうが厚労省だろうが、90代寝たきり老人を救助しないのはトリアージの概念として間違ってない。
トリアージの基本は子供と妊娠可能な年齢の女性＞労働力と性的能力のある男性＞婆ちゃん＞爺さん
の順番だからな。石巻で子供と若者ばかりが死んで、老人だけ残ったって復興できんだろ？ 90歳ってwwwwwww朝鮮人と同じたかりかよwwwwwww
いつ死んでもおかしくねー年齢じゃんw金の亡者遺族死ねよ
例えば自分が津波から避難する際に90歳の寝たきりの年寄りが助けてと言っても多分無視して逃げる
子どもだったら自分も死ぬかも知れんが抱えれるだけ抱えたりして走るわ
結局医師であろうと無意識に命に順番はつけると思う
>>380
震災後そういうドキュメンタリー実際見て泣いた
当時活動してた医療関係者とか消防警察自衛隊にはもう敬意しかない 医者や看護師も被災者で家族も大変だったろうな
7年後にこんなモンスターに絡まれるとは
じゃ、トリアージやめようや
クレームはこちらの遺族へ
ええええ…
それはちょっとねぇ
いや非常時優先度は子供女性男性じゃね？
90代の要介護者が生きていけるのは豊かな国の平時のみ。
有事の際にも普段通りの世話をしろと言われても無理。
この日本人離れしたクズいタカリっぷりはまさか鮮人か？
90代女性の損害賠償請求額が3220万円って
どういう計算なのか本気で知りたいわ
ひょっとして3220円の間違いか
>>398
有事発生からの72時間に備えれば90歳でも生き残る可能性は高いんじゃないか？
脱水で死んだのが本当なら備えてなかったのかもしれん。 トリアージを間違えると業務上過失致死にされてしまいますw
>>401
貰えるはずだった生活保護費ニダーとかじゃね ９０って…
いよいよ日本も貧しくなってあからさまにやばいのが増えてきたな
こういう人達がいるから厄介やねえ
いっそ震災の時は医者、医療関係者も全員逃げてしまえ
>>359
お前馬鹿だろ。
介護度がどうだろうと歳が100だろうと水の中にいようと、外傷がなくて意識レベルに問題なくて、バイタルが正常なら黄色以上はつかねーよ。
それとも、災害時に「高齢被災なら何かあるはず」全身CTと血液検査やるのか？ 血算すら出来るかどうかわからん状況で...。 大災害とかで混乱状況の時のこういう判断ミスについてずっと後まで責任問われることになると救助活動へのすごいマイナスインセンティブになるな
病院側にも責任がある
電気や水道・人員がないときに受け入れるからこうなる
断ればいいのよ
診る環境が整ってないのなら
それでも診るなら念書書かせろ
やりどころがないのは理解するが現地の人の方が理解あっていいと思う。
俺も半壊した家から瓦礫に潰されたカーチャン助けたがとても他人に手を借りられる状況になく、手は血だらけになり足も数針縫う怪我を負った。
なお、かーちゃん無傷だった。
こんなん裁判所が口出して言い事じゃない
門前払いが妥当
産科・救急に引き続いて，災害現場まで破壊するつもりかよ
>>399 セウォル号遺族(韓国)と結託している大川小裁判原告団みたいな連中も居るから、この裁判の原告が日本人か否かに問わず、金の亡者なのだけは間違いないな >>357
> >>76
> 8年前のトリアージくらい大目に見てよ
両手をついて謝ったって許してあげない まぁ遺族も勝てれば奇跡
示談で500万も引っ張れれば万々歳って気持ちでやってるだろ
ローリスクハイリターンな分のいい賭けと言える
＞トリアージは言わば、「小の虫を殺して大の虫を助ける」発想であり、「全ての患者を救う」という医療の原則から見れば例外中の例外である。
＞そのため、大地震や航空機・鉄道事故、テロリズムなどにより、大量負傷者が発生し、医療のキャパシティが足りない、すなわち「医療を施すことが出来ない患者が必ず発生してしまう」ことが明らかな極限状況でのみ是認されるべきものである。
＞しかし災害の規模が対応側のキャパシティを超過しているか否かを一切考慮せず、ただ単純に「災害医療とはすなわちトリアージを行うこと」「重傷者は見捨てるのがトリアージ」「トリアージ＝見殺し」だとする認識も蔓延している。
まさにコレ。
こんな訴訟は即刻棄却し、棄却理由を明確に公表するべき。あとに続く馬鹿が湧くぞ。
300万円くらいなら気持ちの落とし所ってことで話もわかる。けどこの金額はないわ
>>414
ハッ！
今思えばこの歌の女房って在日なのか・・・ >>410
No 医療
No エラー
ってあのころ言われてたな >>410
ならどこ運ぶよ？いつ再開出来るかも分からん病院やあてもなく彷徨うよりはパンクとはいえ稼働してる病院に行くだろう
稼働してるなら応援も期待できる 要介護5の90代なんて自分が医者ならあとは自力で頑張ってくださいと言ってしまいそう
90だからなぁ
そんな大事なら脱水症ぐらい家族がどうにかしろよ
>>422
あのころって医療崩壊っ騒がしかったころな汗 当日どの程度の患者が押し寄せて、その施設の対応限界がどの程度であったか
おそらく、現場はパニックだったと思うよ
日本の医療アクセスは世界一だけど、クレーマーが増えたらそれもお終い
「診察受けたければ先に金出せ。治療はそれから」が世界標準。変なのが増えたら、日本もじきにそうなるよ
>>415
茶の間が掘りごたつだったのでシェルターがわりになった。
>>428
その行き着く先は「金もねーのに病院くるな」になるんだろうなあ。 >>412
だな。
救急 →『杏林大病院割りばし死事件』 → 崩壊
産婦人科 →『福島県立大野病院産科医逮捕事件』 → 崩壊
災害医療 →『石巻赤十字病院トリアージ事件』 → 崩壊 ←[NEW!!]
キチガイや金の亡者が訴えるのも腹立つけど、法曹界とマスコミは医者を目の敵にするからな。
崩壊させておいてさえも、崩壊を「医者の献身不足」とか「医者の信念不足」とかの問題にしたがるからね。 言い方悪いが、野戦病院の様な当時血だらけや痛い痛い！と叫ぶ人間や意識なくとも子どもや若者なら手当ても進むだろうけど見た目普通の寝たきり老人なら放ったらかしにあっても仕方ないと思う
自分が看護側でもせいぜい生きてるかと外傷の有無くらいしか見ないと思う
勉強になるわ
3000万かぁ
長生きはお得なんだねぇ
脱水なら軽症で間違いなくない？
寿命だっただけでは
>>430
それ以前に救急車呼んだらクレカ提示する様に言われるかも 弔意金が尽きたんだろ。こういう輩は共感の謝罪があってもなくても訴える奴は訴えるから
平時ならまだしも震災時で完璧な対応が出来ない状態だろ？
そもそも医療スタッフだって被災者だしこれで責任追及は無理筋
三歳五歳の可愛い盛りに子供失ったお母さんが行き場の無い感情で・・・だったらわかるが、
なんじゃこりゃ？その時の現場で言えるかと問いたいわ。
>>410
当時は日赤石巻しか稼動できる施設は無くて（水も電気もストップ）救助された人は
全て日赤に運び込まれて現場は大混乱だったはず 「要介護5レベル(いわゆる寝たきり)の90歳を救う為に、他の多数の若い患者は後回しで犠牲にするべき」
と遺族が医者を告訴する
現在の日本の縮図
色々と失ったもんを取り戻したいねぇ…
老い衰えて醜し、か
>>408
スタート法1回やっただけで終わるとおもってるのか？
PAT法の第4段階みてこい。 >>423
万全の状況で稼動してない
しかもあほみたいに客が大入りしている状況で
日常の出来を期待するな
そもそも災害は自助が基本
スーパーボランティアに頼る前に自助や減災しとけ！ >>412
司法ｶﾞｰじゃなくて立法や行政が真正面から取り組まないならそうなってるんやで 
当時の画像だと思うが、こんなん無理だろ
医師達も人間だから疲労で憔悴しきってるだろうに 90が優先順位で先になる状況でしたか？
具体的に誰の治療を後回しにするべきだったのでしょうね
あんな大災害の後なんてみんなわけもわからない中
必死で自分のできる限りのことをやってくれていただろうに
それをこんな年月を経て訴えられたら、おれだったらなんだかもうすべてのやる気が失せるわ
要介護5が3日後救出ってだけでびっくり
既往が判らんけど、年齢的に急変してもやむを得んだろ？これ・・トリアージ関係あるのか？
ここに熱く書き込むのは医療関係者ばかりで、一般人にしてみれば対岸の火事
「普段は偉そうに威張っている医者が困っている。いい気味だ」程度の話
日本人は焼け野原になるまで本気を出せない。言うだけ無駄
>>444
万全で無かろうと当時は行くところないんだし押し寄せても仕方ないだろ >>441
現場が大混乱している時点でまともな稼動しておらんだろ
そんな状況で期待するな これは認めちゃいけないよ
この先南海トラフ地震だの巨大地震が何回も来るだろうに、こんな前例作ってしまったら大変な事になる
むしろ死んでくれてありがとうぐらいのBBAを金に代えようとするドクズ遺族ども
晒し上げて社会的死を与えるべき
90歳で大災害に遭ったらもう天命だろ
他にも傷病者が沢山いたんだから、後回しで当然だわ
これは絶対認めたらダメだよ
認めたらどんどん訴訟起こされるよ
>>428
「診察受けたければ先に金を出せ」が「金の前に紹介状出せ」に代わってきてるから。 こんなことで責任を負わされたら医療関係者はやってられんだろ。
>>456
学校の災害時の県外避難先指定みたいに大規模災害時には被害の少ない隣県の病院と連携とかあるんかな？どうやって行くのかは別にして な？老害だろ？
生かしておいても役に立たないどころか、死んだら死んだでこの騒ぎ
老人処分に関する法整備が求められる時代がもうすぐ来る
津波着撃した後に小学生2年くらいの女の子が「お母さんどこー？」と泣きながら歩いてる姿が衝撃的だったな。マスゴミのクズぶりに。保護してやれと思ってクレーム入れたわ
年金あてにして暮らしてたのか知らんが90のババアが優先される理由が無い
90歳か。
逸失損益として日赤に90-平均寿命分の年金を逆に支払え。
要介護5と軽傷判断と脱水症をトリアージで繋げようとするのは無理筋じゃねーかな。
どういうロジックなんじゃろ。
>>468
論理の飛躍は被害者意識で埋める！というロジックじゃねーかなぁ。。 90代なら若い奴ら救助した方がいいだろ
しかも要介護5の90歳で慰謝料3220万とかありえないから
ばーちゃんは自分より他の若い人を見てやってくれと思ってあの世に行ったと思いたい。
家族は流石に金の亡者すぎる。
これよく考えたら遺族もいい歳だよなあ・・・
遺族に入れ知恵してる弁護士洗うといろいろ出てくるんじゃないか
>>465
正直あの手の映像は誰も見たくはないな。カメラマンも撮りたくなかったと思いたい。
マスコミはどこの避難所に何人居てどうなってるかとか実務的な情報を出すことに期待したい トリアージは正解だろ
90才と若者がいたら若者を助けるのがトリアージ
この遺族なんなん
年金狙いかよ
>>443
90歳で介護度5で意識レベル。これで病歴情報もなく正確に全疾患のロールアウトは難しいだろ。
しかも、検査にも薬にも労力にも大きな制限のある状況で...
先生のように、それでも自分なら出来ると仰る方は是非災害時救急のオピニオンリーダーになって世間のために頑張ってくれよ。 トリアージの後回しは軽症だけではない。
助かる見込みの無い重症や高齢者は必然的に後回しになる。
むしろ軽症者で助かる見込みのある者
幼少児、若い人を最優先に救命する
あれから8年、仮に生きていたとして要介護5の90歳が
98歳の今も生きてるかな？
そして3220万円という額の根拠は？
>>463
あるよ。
SCUってので、DMATと自衛隊が中心になって広域搬送する。
陸上自衛隊基地とか空港に患者を集めてヘリや輸送機でごっそり搬送する。 これに限らず、車で避難しようとして人撥ねたとかいくらでもあったろうな
これは裁判受けた弁護士が頭おかしい
良心があるのなら提訴しようとする遺族を諭すのが普通
要介護5は、寝たきりかつ意思疎通が不可。
3200万も要求するほどの愛情があればこのお年寄りは安全なとこににげていたと思う。
３日生きてりゃ軽傷だわ
寒い避難所でよく３日も持ちこたえたなあ
重症ならその日に死んでるよ
応急処置しかできないんだし
>>461
業界あげてマスコミとかに事前に言ってないと
災害時には、ミスや違法な医療行為もありえると・・・ >>478
寝たきりで雪は降るような気温の中、水没した家屋に三日取り残されてた高齢者に緑つける方がすごくない？
おれは3.11で活動してたよ。プレホスだけどね。 裁判員制度をやめて、こういう訴えを裁判にかけてもいいものか住民投票で決める制度を作ればいいのに
住民投票ほどの大掛かりなものが無理なら、もっと少人数でもいい
>>481
そうなんだありがとう。
でも、東日本の津波で道も寸断されて陸路で基地や空港に行くのは無理だろうな。いつか来るであろう南海でもそれは変わらないと思う。
対策を急いでもらいたい >>1
要介護5ってわからないと正しかったであろう判断は不可能
そして要介護5と分かる情報がなかった
それなら正しかったであろう判断はできなくて当然 >>481
それでも緊急を要する重傷者を優先だろ。軽傷の婆さんなんか放置。 90歳なんて寿命じゃんか。
要介護5で仮に助かってたらもっとお金が掛かっただろうから
むしろ感謝すべきでは？
>>489
あんたさっきまでスーパードクターＫみたいな発言繰り返してたのに、ここへ来てなに問題すり替えしてんだよ、ガッカリだわ。 >>469 裁判所には原告の氏名が掲示されるから、単にマスゴミが公表しないだけ >>493
でも結局、寝たきり老人のベッドを運び、載せるのに人員を裂かれて軽傷でも子どもや若者であろうと後回しにされるんだろうな >>491
このちかくだと隣の東松島市にブルーインパルスのいる航空自衛隊があるがここも浸水した。 90才なら災害時すべての後回しにされていいだろ
自分が90才ならそう思う
助けたいなら家族がなんとかしろ
緊急時は免責にしないとな。医者の側もやっとられんだろ。
阪神淡路で問題となり
議論に整備されることになったが
３１１時点では、まだ法的根拠や
合理性が無いままの運用
だったっけ？
９０歳の時点で一番後だろ
生き残ったところで何か役に立つわけじゃないし
>>496
民事はよっぽど有名な事件、有名人の事件か当事者の了解がないと公表しないのが普通です トリアージってそういうもんじゃね
明らかに死んでるやつと死にかけと、逆に軽傷は放置
ヤバいけど治療すれば見込みがアルを優先するわな
こうしましょうに
ガイドラインどころか
当時はまだ
こうなるといいな
レベルの通達だったのでは？
>>501
そうなんだけど立法も行政もその議論から逃げ続けて「揉めたら当事者で解決してね！え？解決できない？じゃあ裁判すれば？」なんて司法に投げ続けてるのが現状なのよな 訴えてる遺族が介護して水分補給すりゃ良かっただろ、アホか
災害時の医療関係者の仕事量考えろ
ボクノカンガエルトリアージ
の話をしても、何の意味も無かったり
>>109
90歳だからね
おそらく恥ずかしいって思われてるんじゃないかな >>17
一生懸命、介護していたからこそ
安易な判断ミスに腹が立つんじゃないかな トリアージの場合大雑把に言えば見た目で判断するようなもので、そうする他ない状況での話だからその時点で軽症と判断したものは仕方ないんじゃないの？
黒判定は過去に問題になったけど緑判定の話って今まであまりなかったような
はっきり言って、90超えると生きてるだけで奇跡だよ。明日何が起こっても不思議ではない。この心構えが大切だよ。
ぶっちゃけ俺が現場に居たら悪いが静かに亡くなってくれ、忙しいんだ...。と少しは思う
世の中におかしな連中が居るのは仕方ない
でもせっかく弁護士になってこんな案件を弁護する人間にはなりたくない
90歳ならトリアージで最後でいいんじゃないの。
他の若い人を生かさなきゃ。
>>516
介護保険でヘルパー入って家族がふらふらになりながら介護するような状況じゃないでしょｗ >>371
戦争の遺族年金とかもあるしね。
おはあさんの年金が一家の主収入だったのかもな。 >>523
介護保険のヘルパーがどの程度か知ってて言ってる？ 石巻の日赤って震災直後の病院の様子をつべの動画にあげてるよね
医療従事者だけじゃなくて事務員も動き回って
受付フロアに臨時のベッド作って患者の受け入れをしていた
90歳が助けてくれ、って病院に来たら、それこそ医療者側が呪われたようなもんだろ、、
脱水は医者じゃなくて看護の領域だろ
脱水予見しろってか？
脱水症で死んでるんだから「喉が渇いた、水をくれ」と言わないばばあが悪い。
赤ん坊だって腹が減れば泣くんだよ。訴えてるところ見れば遺族は傍にいたんだろうし。
>>475
いやカメラマンは喜々として撮ってたと思うよ。
いい写真取るためなら何だってする人種だからね。
昔アフリカのガリガリの赤ちゃんがハゲタカに狙われてる写真撮って賞もらったやつがいたろ？
そいつは総ダタキ食らって自殺したらしいが。 >>509
そもそも業界や知識人・マスコミ・政治家で
どんな状況や人であっても万全の医療受けられるのは、先進国の常識！！
とか長年に嘯いてきた影響がでかいと思うけどね
モンスタークレーマーが増えたのも医療・福祉でも民間サービス並みにという
合言葉で異常な状況がどんどん進んだ いずれ国民全員納税額、ネット上の取引履歴とかで序列が作られて、スマホでピピッとやるとトリアージが簡単に決まるようになるんだろうな
>>516
一生懸命介護してたら脱水症状で死なんだろ。 寝たきりの人間が脱水症状なら、介護してた人間の責任じゃねーの？
家族は何やってたんだよ
>>521
金になりさえすれば何でもやる、半島人の弁護士も多いわけよ あの地震の時って
まだ全然大丈夫そうなのに泣く泣く姨捨山みたいな事をせざるを得なくて
あの時自分が生きるために見放してしまったと
今でも心の奥に深く傷を負ってる人も結構居ると思う。
気の毒だけどそれだけあの震災は異常事態だったからしょうがないと思わないといけんわ
人権ヤクザみたいのに変な入れ知恵されたかね
とにかく金が入るかもしれないから…って感じだろうけど。あさましいね。
>>1
遺族（）はこのBBAの年金で暮らしてたんだろうなぁ・・・(´・ω・｀) 納得し難いかも知れんが大規模災害下で90歳の老人が治療優先度で後回しになるのは仕方無い事だと理解出来ないのか？
恥と言う概念が無いらしいな
軽症じゃなくて手の施しようがない重症と書いておけばよかった
トリアージは助かる見込みがない人は切り捨てるから
90代死亡でゴネるとは浅ましい、変な弁護士が入れ知恵したのかもしれんが
家族からしたら「せっかく病院に運んで貰ったのに」という気持ちなんだろうけど
病院で死ねただけでも有り難いと思わなければ。
以前YouTubeだかで当時の日赤の映像見たけど大変な状況だったぞ
後回しと死亡との因果関係は認められるかもしれない
だからといって金せびんなよ
遺族は無駄に裁判費用・弁護士費用だけがかかった
そういう判決オナシャス
お前らみたいな働けなくなったジジイも同じ処置で。
90代も60代後半も変わらない。
トリアージは時事刻々と優先度は変化する
治療にかかる時間が1人にかかりすぎる状態では最後に回されるし、
医療者側に猶予ができると一気に最優先治療者になったりする
10時間手術で1人の人が助かるかもしれない人と
30分程度の止血で出血性ショック等を回避して死亡を回避できる人が20人いたら
緊急時の優先度はどちらになるかという話
対応不能状態で行っている中での出来ごとでトリアージは一瞬で判断しなくてはいけない
病状の判断ミスで死亡しても責任を問える状態ではない
完璧な診断が緊急時に100％の確率でできると思うほうがアホだ
大災害時になるべく多数を救う為のスクリーニングだ
間違いがあってもそれは仕方のない事
軽症じゃなくもう助かる見込みなしにしとけば良かったんだよ
九十台ならまあ
普通提訴するか？
これも運命、寿命と思える年齢じゃん
>>17
寝たきりだと、逸失利益はマイナスになったりするのかな？ そういや弁護士はもうそろそろサラ金過払いができなくなるから金とれるとこ探してるらしいな
揉めないように今度から90歳以上には全員黒タグつけとこう。
>>572
それ俺も気になる
“救急処置の優先度を決める”トリアージ判定で後回しになったあと
脱水症状が出て悪化する３日間何やってたんだ ちょっと遺族自重しろと思う
3月14日（月）がどんな状況だったか覚えてるならな
脱水症なら介護5でも周りで見ていた家族の責任だから、家族を訴えたらいいじゃん
ええー災害時の混乱でその場ではベターだと真剣に振り分けたんだから仕方ないよ
90代で体力低下早まったなら老衰だよ
なんで自分のところ後回しだよみたいな
俯瞰できない人の理屈じゃんこれ
>>577
自宅水没だからいそがしくて病人放置ってとこだろなあ トリアージは時間をあけて何度も行っていくものだ
タグがころころ変わるという事は受け入れ側の医療体制の兼ね合いでも大きく変わっていく
色が大きく変わるから最初の色付け判断はミスという訳でない
再緊急時には短時間ですぐ救命できる人が最優先。救えるかどうか疑問の重症者は死亡者と同じ一番最後となる
下手に年寄り延命すると災害時にこういう弊害出てくるんだな
今後もどんどん年寄りの割合が増え続けるというのに
あんな状況で寝たきり老人を万全に介護しろっての？
つーか家族は？病院にほったらかし？
介護老人優先で若い怪我人なんか後回しにしろ
病院スタッフも被災してるのに過労死するまで働け
てことかね、そりゃ日本滅びるわ
この人生きてたら3000万も生み出してくれたんか？
医者が足りないのに逆に弁護士は食いっぱぐれてんのか
その上で弁護士が医者を食いもんにしようとしてるとか・・・
多すぎる歯医者と多すぎる弁護士で潰し合って適度に厳選されれば良いのに
90代の要介護5の先のない婆さんに非常時の限りあるリソースを割くのは間違ってると思う。
阪神大震災の日の特番の中で取り上げられてた講演のシーンで
お医者さんが泣いてたやつか
この病院で指揮をとったお医者さんが書いた本を読んだわ。
テレビでもやってたと思う。
この病院はよく頑張った。
応援に行った120人の医師やその他看護師等もよくやった。
>>583
つーか、震災関連死だから、年齢関係なく遺族に見舞金等は出てると思うんだけどね
たぶん使い果たして金に困ったとかそういう理由だよ、これ 当時の現場を思い出すな…
患者を運んでくる自衛隊の人も、溢れ返る患者を見て一瞬「こんな所に運んで大丈夫か?」見たいなら顔をするんだけど、直ぐに諦めた様な顔になって患者を引き渡して、救助に戻って行くんだよな…
何処の病院も似た様な感じだったんじゃないかな。
老い先短いババアなんか後回しでいい
先の長い若者優先だ
阪神の時も野戦病院みたいになってたな
透析する日だったけど追い返されたｗ
当たり前だけどな
トリアージ時点で軽症判定出来る状態なら病院側には何の問題も無い
90代なら当時の悪環境で容態急変する事も当然ある訳でそれが無かった事を遺族側が証明する必要がある
>>117
自分が見たのこれだ
すごいよ、これ。遺族もこれ見た方がいい これって90歳って時点で優先順位最下位じゃね？
ほか見捨てて生かしたところで10年後の生存率最下位だろ
>>597
お客様である患者様に一人でも不満足な患者様がいらっしゃったら
だめなのです！！
と病院コンサルタントの人がよく言ってる（た） 90の要介助5よりは、これからがある子供や若者を優先するのは間違ってないと思う
>>601
ようやく水が引いて自衛隊が瓦礫片づけて、旧市内から日赤病院にようやく道路がつながったのが3月13日夜だからね
14日なんか、救急車やヘリが日赤までピストン輸送状態だった 宮城県民だけど、あの当時の石巻の日赤なんて屋上に患者を避難させてヘリ待ってる状況だろ？
それから3日後なんて水が引き始めて自衛隊がゴムボートで捜索してるような訳で、
正直言って90代の年寄りの健康状態を丁寧に観察してる余裕なんて無かったと思うけどな。
軽症でも要介護5だから最優先とか言ってたら
それこそ何人死ぬ事になったんだ？
あ、3日後なんて米軍が仙台空港に強行着陸する前か・・・
自衛隊ですら現地に行ってないな。
>>516
じゃあ被災後も日赤あてにせず、家族が介護すればよかったじゃん。
同じく石巻で被災した知り合いは、寝たきり婆ちゃん車にのせて避難所運んで、介護したよ。
だけどマトモな食料は被災地に1週間届かず、知り合いも子供もカビの生えた菓子パン食って
命繋いでた。その寝たきり婆ちゃんは水分補給くらいしかできず、その後衰弱死したそうだ。
だからといって、親を自力で助けた知り合いは訴訟なんてしてないわ。
しかも、これ判断ミスじゃないからな。災害トリアージとしては年寄りと非生産的な人間を
見殺しにするのは当然の判断だから。 あの震災の被災地で要介護5の90歳を優先介護治療なんてしてたら
それで何十人健康な若者が余計に死んだかわからないね
要介護5ってのは、植物状態なのだ、それで損害賠償請求は認められないだろう、むしろ謝礼を請求されるレベル、中国なら。
>>615
娘が日和山に避難してたが、それを迎えにいけたのが3月14日 軽傷と、もう死ぬから治療無駄、とを間違えたんじゃないの？
こんなのしかたねーだろ
周り中死ぬか生きるかの瀬戸際でノーミスなんてありえないんだよ
助けてくれようとしてた医師やレスキューとかを訴えんなよボケ
19ならともかく、90なんて介護受けてもすぐ死ぬだろ
家族な何してたんだ？
良いこと思いついた
トリアージする前に同意書書かせればよかったんだよねｗ
同意しなかったらトリアージの対象から外して一番最後
要介護5だとたぶん同意できないから助からないけど
>>613
おそらく死んだ90代の年寄りは教師とか警察官、地方公務員だよ。
月に30万40万の年金出るから、大事な金づるを死なせやがって、って
遺族がこんな高い慰謝料請求してる。
上にも書いたが、震災後、衰弱死した婆ちゃんのことを知り合いは
「家族が大変な時に自分の介護で迷惑かけないよう、ひっそりと死んじゃったね。
最後まで優しい婆ちゃんだったね」と話してた。
これは地裁で、災害時、年寄りを見殺しにするのは合法って判例だしてほしいな。
あの大川小だって無能な教師が無罪放免なら「日赤が年寄りを見殺しにしたのは正義」が妥当判決だろ。
大災害、９０歳、要介護５、３日後脱水症で死亡
死者を飯のタネにしてるな。
被害者ビジネスにしてもひどいね。
どんだけ強欲なんだ。
あの世で婆さんが泣いてるぞ。
恥を曝すなってね。
>>621
それで保護責任者遺棄罪を問われたら、あの状況では仕方なかったと思うだろうに >>606
これで心打たれる遺族なら、こんな糞みたいな訴訟は起こさないと思う。(´・ω・｀)
しかも８年も経ってからなんて・・・金欲しさしか考えられない。 あの震災時に要介護５の人は後回しで当然
この判断は正しい
70歳以上は、仮にトラブルが原因でも寿命ってことにしないと。
そういう法律作りなよ。
頭のおかしい裁判官が遺族のゴネを認めてしまわないかを真剣に危惧してる。救急医療をぶち壊したのも基地外判決のせいだから。
こういう強欲一家がご近所さんから村八分にされるとかなら納得なんだけどなあ
>>125
歩けない、かつ呼吸はある、かつ脈が速すぎか遅すぎ、が最優先
それか何時間も重いものに挟まってた(クラッシュシンドローム ) ま、焚きつけるのも自由、訴えるのも自由だからな
これ遺族が恥晒しただけで終わると思うぞｗ
一族丸ごと朝鮮人のレッテル貼られたぶん、大損ｗ
９０歳と１２歳の児童のどちらを優先すべきか
遺族と当人には納得いかんかも知れんが
常識的にはこの手順が当たり前
難破船の救助でも国際的にそうなっている
百歩譲ってミスだとしても
訴えるってひでえ遺族もいたもんだ。
これモンスターなんとかだろ。
>>648
こんな子の親なら、さぞかし
どうしようもないババアだったのだろう
親の死に泥を塗るとは究極の親不孝だな >>642
地裁は非常識かつ基地外かつ世間知らずの集まりだから、恐らく病院側が負けるよ。
高裁、最高裁が本当の裁判だな。 >>636
ほんとそれ
DQNやチンピラコジキなんかの低知能には何を言っても何を見せてもとにかく「響かない」
全く響かないから、マナー違反から交通違反、違法行為までやりたい放題
これが問題なんだよなあ 要介護5って事は自分で食事も摂れないって事かな
遺族の言い分は他の怪我人や病人よりも自分とこの90代婆さんが治療優先だから
物不足でも他の人に回す点滴を回すべきだ、人手不足でも自分とこの婆さんを優先しろって事？
>>642
上にも書いてる人がいるけど司法に責任なんかないぞ
第一に立法、第二に行政の責任 死んで介護が終わって喜んだ癖に金まで得ようとしてんのかよ
強欲過ぎだろ
リンクされてる別ソースのが詳しいな
歩けないと知ってたのに「歩ける」って貼ったから亡くなったと主張してるのか
https://this.kiji.is/428354797017089121
・宮城県石巻市の女性＝当時（９５）
・女性は震災前に同病院に通院し、日常生活に全面的な介助が必要とされる
要介護５の認定を受けていた。
・自宅周辺が水没して孤立していたところを自衛隊に救助され、同病院に搬送された。
・女性を「自力で歩ける軽症の患者」を意味する「緑」と判定。女性は飲食介助や点滴と
いった医療行為を受けられず、搬送から３日後の同１７日に脱水症で死亡した。
・遺族は「介護状態の認定に必要な主治医意見書は同病院から発行されており、
女性が自力で飲食できないことを同病院は震災前から把握していた 馬鹿か！？
気道熱傷とか意識がないのが最優先の赤タグだわ
4日後の脱水ならトリアージ対象じゃない
そのまま死ね！
次から次へとよくもまあ、この手の被害者ビジネスを思い付くな、ゲスどもが
>>636
水没して孤立してる所を三日後に自衛隊に助けられた全介助が必要な95歳らしい
家族は何していたのか？
まあ何にせよ金目的としか トリアージが何色であれ、後回しだったんじゃないかと思う…
＞優先順位を決めるトリアージで女性を軽症と判定
トリアージでの優先順位の判定は軽症や重症では無い
平等の価値があるとされる人間に治療効果を考慮して
優先順位を付ける事
手当てしても無駄と判断すれば放置するのがトリアージ
仮にそのとき助けられたとしても、もー生きてないんじゃね？ 100歳以上だしｗ
この婆さんの子供だって70くらいだろ、どんだけ欲の皮突っ張てるのか・・・
90過ぎてる時点でトリアージしなきゃいけない状況じゃ
一番後回しになるのは仕方ないでしょ…
こういう時のトリアージに失敗とかってものはあるのか？
その場にいる医師や看護師が対応可能かどうかの判断でしかないと思うんだが？
宮城県民って頭おかしいの多いな
まじでこの震災で露呈しすぎ
90代・・・っておま・・・
３歳の緊急搬送された患者と90歳じゃ・・・・先に３歳見たほうがよくね？
トリアージとか関係なしにさ
ひでー家族だ
当時をTVだけでも知ってる人間にはできない所業だよ
ばぁちゃんも「やめろ娘or息子！」と恥じているだよ
俺は赤十字病院に治療してもらったので
赤十字病院に悪いことを言いたくない
>>682
９０歳が市民サマで３歳がコネなし一般人でなきゃね ＞約3220万円の損害賠償を求めて提訴し
要介護のばぁさんが死んでどこに損害が発生するんだ？
しかもこんな高額
高く吹っ掛ければ少しの認定でも金になるって踏んで
こんな高額請求してるんだろうけど
こういう根拠の怪しい高額請求のは恐喝罪で逆に訴えろよ
救出の時は軽症で、でも要介護5なんて知らなかったから
放置気味になって気付いた時には脱水でって流れだったのでは？
放置っつってもおそらく当時はキャパオーバーでしょうがなかったのではと思うが
>>689
慰謝料額と年齢はそこまで関係ないからな
まあ3000万円はちょっと高いかなという気はするけどさ >>690
この病院に通院してたし、ここで「要介護５」って診察受けたから
知らなかったとは言わせない、って主張>>660 >>677
あったとしてもケースバイケースだろうから
そこを争うんだろうな >>1
当時90歳ってことは、このKittyGuyども70代だろ？どうせ
最近社会問題化してる暴走老人世代だね。
今の老人は教育水準が低かった時代に小中学校を出てますから、
元々恐い先生に躾けられないまま大人になった。
だから、学びが足りない上、マナーや常識のセンスも他の世代と比べて大きくズレてる。
そこに老いた脳の劣化が加わり、極めて危険な存在になっています。
だから今の老人は他の世代に比べて特別タチが悪いんです。
本当に認知機能や脳の機能だけが原因というなら、もっと昔から老人が社会問題化していたはずでしょ？
ここ数年で急に厄介者になったよね。奴らの教育レベルが問題なんです。今の老人が特別狂ってるんです。
小さなお子さんがいらっしゃる親御さんは、子供を連れて歩いてるような時に老人を見かけたら、取り敢えず手をしっかり握ってあげてください。
危険ですから。ご注意を。 >>647
女子供が先なだけじゃないの？
40歳と90歳だったら海ではどうなるの？ あの状況で完璧なトリアージできる看護師がいたら見てみたい
>>384
裁判の殆どが石巻という事実（例外はあるよ）
うちの近所の高齢者施設なんて59人も亡くなったのに
遺族は誰一人文句言わなかったそうだ >>692
もしそうなら優先度判断の誤りじゃないように見えるけどなあ >>696
「この病院で要介護５って診断されたんだから！」って遺族は言うけど
あの状態で過去のカルテと照らし合わせて云々なんて出来るわけないよな >>692
「要介護５」なら人手が足りない非常時、手間と人手が掛かりすぎでには治療外 >>692
通院してたから全てをケアして当然って何じゃろな？
真っ暗の石巻見てない？当時家族はジャングル奥地にいました、でも納得できん強請りタカりレベルの要求だな >>692
認定を受けたのはいつで通院の頻度最後の来院はいつだったか、
震災後に主治医等このばーさんを知る人がいたのか、
当時の状況で過去のカルテを見直す余裕はあったのか、
家族との連絡は取れていたのかとか議論にはなりそうだね >>692
震災の次の日から大勢の患者が運ばれて来たらしいから例え通院してたってカルテなんていちいち確認してられないんじゃないの？
診察券すら持っていたのかも分からないし 要介護5なのに家族がちゃんと介護せずに水分与えなかったんだろ
>>592
歯医者は淘汰されてるだろ。
上手くて良心的なとこしか残らん。 >>704
そう
そして、コネ次第ではそいつらの勝ち これさー亡くなったのが老人ホームでも訴えてるよ
モンスタークレーマー
でも、あの未曾有の大災害に
それこそ身を粉にして手を尽くしてくれた現場の医療従事者に唾を吐いているのが、ホント許せないね
全介助が必要=優先的に治療が必要ではないよね？
寝たきりが通常モードなんだから
>>1
>3月14日、津波で水没した自宅周辺で救助、搬送された
>同17日に脱水症で死亡した。
三日間死ななかったということは、トリアージ判定はおおむね妥当だったということでは？
ご家族が水を飲ませていればよかったような気もしますが。 >>713
トリアージ判定に誤りはなく、その後の処置が十分でなかった（過失があったかどうかは別）って話だね
医療機関を目の敵にしてるマスゴミらしい報道 >>713
その場の緊急性と言う意味では後回しにされても間違ってなかったと言えるよね
家族がついていられてたかは書いてないから分からんが 90の要介護5って時点で命の価値は最低辺
遺族はそれを認識すべき
90で死んだのなら寿命で良いじゃん
それで金取ろうとしてんのかよ
ほんとあさましい
トリアージは医療行為じゃないし、
優先順位をつけただけだろ。
急変含めてみろって話は震災時以外でも無理だ。
東北土人共は厚かましいからな笑
守銭奴共死にやがれ
トリアージそのものが持つ残酷さを受け入れられず、トリアージは非人間的な対応と家族は思ってるんでしょう。トリアージが間違っている医療対応というなら、世界中で受け入れられているトリアージに代わる対応方法を提示するべき
90代なんか元から半分棺桶に脚突っ込んでんだからほったらかしでいいだろ
救出3日後になくなったのなら、最初のトリアージはあってて、その後の病院治療に過誤があったと言いいたいのか。90才寝たきりの人にどこまで医療を行うかは平時でも問題なのに、マンパワーも資材も枯渇している大災害時に90才寝たきりの人にどこまで求めていたんだろう
>>728
そのトリアージだけど、日本で普及しているスタート法、PAT法で分類すると今回の人は緑=軽症群にはならない。
トリアージを理解してないのはむしろ医療機関側では？ 90才寝たきりの人への医療が問題になるのは日本くらいだろうし、ましてトリアージがつくられた時に90才寝たきりの人が想定にあったとは思えない
連投すまん
こんなことしてたら
トリアージに年齢も加味されるのがスタンダードになってしまう
>>718
トリアージでは正しい判断だと思うが90代だから後回しという話ではない 90才代って時点で優先度低くていいと思う
若い人が優先されるべきだよ
>>731
この人の場合、限られた人員資材の中では生存の見込みが低い黒をつけるべきだった >>31
町医者の窓口で、
「先に治療しろやぁ！ゴラア」
と凄むヤカラと一緒ですね。 トリアージしてはならない、つまりDMATとかに登録する奴は馬鹿
気持ちは分からんでもないけど震災当時のあの混乱具合じゃあ完璧にこなすのは無理だろ…
兎に角数捌かなきゃいけないわけでさ
しかも90代だろ？放っておいても死ぬような人間で、被災から8年経って訴訟とか意地汚すぎでしょ
>>43
医療と看護は別物だけど、ごっちゃにしてそうですね。
要介護で自宅に居たと言うことは入院治療の必要がないとうこと。
（そもそも特養老人ホームは入院治療が必要な老人は受け入れない）
トリーアージの優先順が低くなるのも仕方ないね。 >>737
つけるなら黄で黄の中での優先順位を低くしておけばよかっただけ。
黒につけたり緑につけるのはそれこそトリアージの概念に反する。 間違えて黒タグ貼られたのかと思ったら、そうじゃないのね。
じゃあいいよ、病院は無罪。
優先度低いのは仕方ないだろ
俺が老人なら後回しにしてもらうよ
90で要介護高いなら
もうどうしようもないし諦めればいいのに
あんな状況の中で、絶対的な正確な判断しろなんて無理でしょ
なんだかなぁ
家族も被災してたと思うけど
病院とは断絶される形で避難してたの？
その辺の記事が見当たらん
トリアージって結果保証する様な
性質の医療行為じゃ無いだろ
糞天秤屋共は救急や産科潰すだけじゃ
まだ物足りないのかよ
津波直撃の死者だけで1万5893人。
後から亡くなられた方も入れると死者10万人以上。
犠牲者の数だけ無念がある。
裁判で、当時の病院の状況調べるわけか？
まともな状態じゃないだろ。震災直後の石巻の病院なんか。
まぁ訴えるのは自由か・・・
要介護5の90歳のババアが優先度とか言うなよ。遺族の民度を疑うわ。
>90代
>女性
>要介護5
あの大震災で被害者多数の中、こんな死にぞこないを優先して救助する必要ないだろ
>約3220万円の損害賠償
死にぞこないにそんな価値あるわけねーだろ
ろくな連中じゃねーな
>>29
そのとおりなんだが、自称人権派弁護士にとっては良い稼ぎネタなんだよなぁ…人命救助に排除の論理持込むのは憲法に有る生存権や幸福追求権の侵害…とか言う論理なんだろ？
無論、自分の肉親に絶望タグが下げられた際に平常心で居られる自信もないがね。
平時の医療過誤と同列に断罪する様な問題では無いわな。 優先順位
子供を産める女性
女児 男児
有能な技術技能を持つ人
見捨てていい順位
子供を産まなかったばばあ
年金受給者
ニート
トリアージって私情挟まずにバシバシ捌けるのが利点なわけよ。
事前に定められた通りにやらないならこんなのいらないだろw
この人親戚だから優先度あげとこ！と同レベル。
90歳と18歳が同じくらい重症だったら、18の方優先しちゃうかなあ
>>766
トリアージミスがあったとして、トリアージと死亡に因果関係があんのかって話だけどなこれ
黄色につけてたら助かったのか？ あの混乱期に普段通りの治療は期待出来ないし
優先されても結果は変わらないんじゃないか
あんな状態でまともに治療できるわけねーだろ。あきらめろ
>>767
３日も持ったことからして
そもそもトリアージ判別時点では特に重症でもなんでもないぞ >>768
それをこれから検証するんでしょ。
トリアージに誤りがあったのは明らか。 (´・ω・`)過払い金返還請求で稼ぎが減ってきた弁護士にねじ込まれたんやろな。
遺族が震災舐めすぎ
緊急事態にトリアージって
恥を知れ
>>753
(´・ω・`)将来の年金受給額からだろ。世界最高齢更新させるつもりだったのが計画オジャンになったんやw 震災でここまで求めるとか、恥ずかしいすぎ 90代なんて症状関係なく後回しでもおかしくないような
しかしトリアージ方法に厳密に基づくと元々寝たきりで会話できない認知症老人は全部赤になって無茶苦茶になりそうだな
現場ではどーやって捌いてたんだか
>>764
緑付いてて要介護者の情報が把握できてなかったら水ぐらい自分で飲むと思っちゃうだろうな 家族は何してたのかね
孤立してて救助されたらしいけど介護度5の人が一人暮らししてるなんて有り得ないし一緒に救助されて病院に運ばれたんだよね？
>>137
通常の外来と同じで早いもん勝ちにすればいいんだよ。
元気な年寄りが受付開始前から並んでる医院みたいに。 要介護5の時点で
遺族は本当にあたまがおかしい・・・。
軽症かどうかだけでなくトリアージって年齢とかも考慮してるだろ。
>>787
年齢は考慮されるけど、より優先的に処置するように定めてる。 >>788
すまん、あの地震での被害状況で、90歳を優先にする
しかも要介護5を優先にするって本気？ >>789
私情、主観を挟むならトリアージの概念を否定することになるが？
まぁ実際の運用としては黄色つけておけばよかったんだよ。
黄色の中でも優先度があるから低くしておけば良かっただけ。 >>789
その人に「本気？」とか聞いてみてもしゃあない >>791
おれの主観を語ってるわけじゃないよ？
日本で採用されてるトリアージ方法のSTART法とPAT法について書いてるだけ。 まーた無茶苦茶な事を、もう老人の治療は一切受け付けなくて良い
>>794
分かってるよ
だからあなたに本気かどうか聞いても仕方ないという話をしたんだ >>1
自分がネ申になったような気になってるドクズ医療従事者が掃いて棄てる程いる今の世の中で
是非、一石を投じる判例を導き出して欲しい
医療ミスは四六時中起きている
大半は医療従事者の過失だ
「人間だからミスもある」じゃねえんだよ
「医療に携わってはいけない」部類の医療職・医療従事者が多過ぎる
闇が深い
仮にトリアージ黄色どとして老人はもれなく黄色になるから優先的な治療は行われない
優先すべき重症患者も多く検査機器もまともに機能していないだろう状況で
優先度の低い患者の脱水や感染症等の内科的な変化を全て捉えることはできず適切な治療を行うことは不可能な状況だった
トリアージミスが直接死亡に繋がった訳ではないので責任はなしってのが妥当なところだろうな
まかり間違って日赤負けたりしようもんなら
いよいよ緊急時に動いてくれる医療従事者誰もいなくなるよなコレ
>>803
それ以前にこれで日赤負けたら
トリアージ赤じゃないのに死んだやん金払えなんて連中が雨後の筍のように沸いて出てくるかもしれんしな >>798
窓口の事務員まで威張ってるのがいる
むかつく医者、看護婦ばっかし
学校出たばかりの若造のくせに誰彼となくため口の医者
ただの専門学校卒の馬鹿のくせに薬剤師すらを下に見てる看護婦
・・・ まあ、石巻には既に、大川小裁判原告団という金の亡者が居るからなぁ
>>804
さっきも書いたけどそもそも日本は立法側が医療過誤問題について真正面から取り組まないからこうなるんよ ９０代ばーちゃんを、
ドラえもんのなんでも買い取り機に放り込んでみたいキガス
石巻ってのはマジこんなのばっか
たかりと暴力の街、まるで朝鮮
自分がババアだったら他の若い奴を助けろって言うわw
なんで今更なの？w
だいたいトリアージとか上から目線で何様って感じだよね
一人も見捨てることなく命がけで助けろよな。無理なら首釣ってろ
>>805
病院に行かなきゃいいわお前は。
行かなければ目に入らんよ。 90代と10代、どっちの命に価値があるかって聞かれたら明らかだろ
>>811
1人の医者が100人一気にみないといけない時
90才の寝たきりからみるか？
んじゃ誰から見りゃいいの？
て時の指標のため 一人じゃ動けない、飯も食えない障害児が事故ったときに逸失利益で計算したらゼロでした。って判決出されてで怒り狂ってた親を思い出すな。
>>1
脱水症で死亡って家族は放ったらかしにしてたのか？
震災時は先ず自助であり、共助、公助を真っ先にあてにすんな。 こんな大災害で病院を訴えるとか、遺族も全員しねばよかったのに
>>5
もうこの年齢なら寿命だと諦めないと、亡くなられた方が浮かばれない。 90の老人なんて、本来死んでいるものを、過剰な医療と介護で無駄に生かしてる状態だろ？
今更トリアージも何もあるかよ。
要介護5のやっかい払いできた上で、追加で金せびりにきたのか。
さすがトーホグ
90の死に損ないなんて一番最後だろ
何考えてんだ糞遺族
90歳なら年齢だけで後回しでいいわ
むしろ遺族は感謝するべきだろ
トリアージの意味を分かってないな
もともと、戦場で限られた医療リソースを最大限に生かす為考えられたもので、間違いや取りこぼしがあるのは想定の範囲内だ、平日の医療ミスと混同しいる。
震災直後の超混乱状況で、90のバーサン最優先で手厚くお世話しろと？
無理じゃね？
>>829
間違いや取りこぼしを減らすために過大評価が容認されるのがトリアージ。
過小評価はダメ、ゼッタイ。
3日間、雪の降る中、ライフラインが断絶し、水没した家にいた寝たきり老人を歩行可能な人間と同等に扱うのは誤り。 あー石巻か
ここでは体不自由な姑を連れ出すためにお嫁さんが亡くなってる
>>833
カネ使い果たしたからおかわりだよ
まさにクズ 老人は自宅から搬送されたとある。
要介護5なら自宅には家族と住んでいた
トリアージ後、3日間家族は何してた？
忙しかったそれどころじゃなかったは医療従事者の人も同じな
>>836
この病院は特に修羅場だったみたいだし、仮に誤りだとしても非常時は免責とかに出来んもんかね >>846
アメリカなんかはそうなってるね
日本もそろそろ医療過誤、特に非常時における免責についてちゃんと議論した方がいいわ >>263
子供妊婦はともかく、
非常時に役に立たないやつほど優先しろとか狂ってるな もし同じような状態の10代と90代がいたら
どっちの治療を優先しますか？
>>836
リソースが足りないから配分先を決めるんだが
もれなく患者を助けるためじゃない 年とったら、体調が悪くても本人の自覚がないんだよ。
だから判別が難しい。
>>1
最初から黒判定でなかっただけありがたいと思え むしろ逆だったんじゃない？
こいつはもう助からないから後回しってのもあるよ
これからはトリアージしないで先着順でいいよ
avoidable deathを防ぐなんて大義は、絵に描いた餅だよ
あ、そうだ
誰からも賠償をしてもらえない被害を受ける天災ではなく、人災で死んだと主張するわけだから、
天災で死んだゆえに得られたあらゆる寄付や控除免除は返上しないとな。
人災ならそっちに賠償してもらえるわけだから支援も免除も不要だからな
要介護5って口から食べられても刻みとかとろみ食で介助がないと無理だろ
家族がいないとそんなの無理だ
家族は何してたの？もしかして要介護5の人間から離れたのか？
なら何があっても仕方がないのでは？
【日本赤十字社】石巻赤十字病院〜東日本大震災 初動の記録〜
石巻赤十字病院の地下駐車場のトリアージ黒エリア
厄介払いできて嬉しいくせに更に金までせしめようとか…
こういう記事を目にするたびに、義捐金なんて送ったことを後悔するわ
救急医療崩壊と同じ道をたどりそうだな。キャパ以上は受け入れない。善意、情けは命取りだから、絶対にそれをかけない。
緊急の治療や入院が必要なわけではないけど居場所はつくってあげる、介護やサービスができる人手があるわけでないけど寒空のもとに追い出すことはしない、そういう善意はなくなるよな。
こういうのを見ると、
ＪＲとかあの誓約書を要求したホテルチェーンの対応は当たり前に思えるよな
>>1
これこそ実名で報道しろ
どんだけ恥晒しな事をしてるか自覚させる必要がある そりゃ90代要介護5なら若い人を優先するわ
もう天寿を全うしたと言えるでしょう
>>847
小児と高齢者は優先度アップだよ。
>>853
90歳の自営業と40歳穀潰しとか？
>>855
黄色につけたところでまたトリアージあるんだよ。
黄色の中で優先度下げておけばいいの。 >>876
僕もそっちの判断でトリアージされたことに不服を言ってるのかと思った。 >>877
そもそも医療ソースが有限だからトリアージになるのだから
老人は一番後回し、
逆に一段階軽く見るくらいでいいよな >>839
石巻かわからないけど
夫婦(40代くらい)と姑で車で逃げる
↓
姑の友人3人がいて連れて行くために嫁が降りて避難所へ
↓
避難所についてから嫁を助けるために夫が向かう
↓
夫婦死亡
姑と3人のババアが助かる
という胸糞悪い事例もあったな 自分ちも流されてる中無料で人命救助したら訴えられるとか…
どういうやつが原告か見てみたいわ
半分死んでるだろ
介護５の婆さんなんて
家族が面倒みろよ
で、要介護5がたかが脱水症で死ぬまでご遺族様は何をしておられたんだ？
トリアージってそういうものじゃないの？？？
いや遺族の気持ちは分かるけど、これはねぇだろ医者に医療やるなって言うようなもんだぞ。
90代の要介護5なんて生かしといたらどれだけ税金や医療費掛かると思っとるねん
てか家族ってこのババアの年金目当てに生活してたんじゃねえの？
９０歳助けたってあと数年しか生きないんだから
若いの優先すべきだろ
>>888
避難場所がわりに滞在させてあげてたら、ケアをしなかったと訴えられたと見える 90ならトリアージの結果より家族のその後の看病とかケアの方が重要なんじゃねえの
>>695
このご時世女を優先する意味はあるのか？ >>888
若いなら多少ほっといても死なないのでは？w
タイタニックでは女子供を優先でボートに載せた。
男をボートに乗せて、女子供を泳がせるのと
女子供をボートに乗せて、男を泳がせるのと
どっちがより多くの人命を助けられそう？ 物資の少ない中で、3日もあれば簡単に脱水になるわな
当時ならわかるんだけど何で今更訴えるんだろうか
婆さんの年金分がないから生活費が乏しくなったとかローンが立ち行かないとかかねぇ
>>902
若い人は絶対に死なせない事が大切、ババアなんてどーでもいい
言っておくが命は平等ではないんだよ >>902
そもそもこの訴訟の本質は、
トリアージにはないよね >>902
女子供を孕ませておいてボートに乗せる
冗談はさておき
>タイタニックでは女子供を優先でボートに載せた。
これは時代や客層的にレディファーストだろう 90才救助されただけで良かっただろ
しかも震災前に要介護
老害まったなし
>>910
救命ボートの場合は、
ギャーギャー喚いてうるさい、
最悪のときに足手まとい、
我慢を知らず、状況を理解せず
わがままを喚いて害悪にしかならない
そういう厄介者払いという側面もある >>906
現代では、小児、妊婦、高齢者持病持ち、旅行者、外国人が災害弱者とされている。
>>909
それじゃトリアージ後の看護？
それにしてもトリアージ区分は響くだろうね。
どうなるか気になるところり >>915
タイタニックは女と妊婦は区別してないだろw
体力あるやつを後回しにした方がトータルで助かる人数は多いって話だよ。 >>914
災害弱者を優先するのはいいにしても、
物資、人手の配分が
2対1程度の優遇ならまだしも
20対1のような配分になったらおかしいよな >>917
女の方が生命力という意味での体力は遥かに大きいのであって、女一般は弱者ではありません。
それと
タイタニッタがどうした？ 被災地の乞食なんとかしろよ
要介護5の婆が死んだからどうなったっていうんだよ、本当に根性悪い
もう石巻とか放置していいよ
子どもがいなければ甥や姪やもっと遠い親戚でも損害賠償もらえると思う
生前ほとんど会ったことないのに訴訟起こしてるとかだったりして
90代の要介護女性の死亡
その損害額か3220万円
どういう計算なんだろう・・・
>>925
かかるはすだった介護費用として払いますｱﾘｶﾞﾄｰという計算でもなさそうだし
何なんだろうね 逆に考えろ
このババアに物資を使わなかった為に何人もの若者の命が助かり、その人達によって震災復興に尽力できたか
あんな震災の最中完璧な介護なんてできるわけないじゃん
てかおまえらがやれよ
復興住宅の建設工事で3年くらい被災地に行ったけどこいつら本当に乞食だから
年齢もトリアージする対象になるんじゃないの？
同じ状態だとして
5歳の子と80歳の人と先に治療するの5歳なんじゃないの？
軽症で後回しもあるけど重症だからこそ後回しってこともあるし
震災前に要介護の90代ならなおさらしょうがない
生きててもお金がかかるだけで稼ぐ訳でもないのに損害賠償か
周りの人の眼が気にならないんだろうか
要介護５の時点で死に間際だっつうの。
自分で生きれないレベルなんだから。
YouTubeに当時の日赤の動画あるから見てみなって
受け入れてもらえただけでもありがたいよ
そもそもこんな高齢のババアは治療の対象から外せ
有事の際は寿命と思って諦めるくらいの気持ちが必要
この家族も地震で死んでラッキーくらいの気持ちで金をせびってるクズなんだから苦しんで死ねばいいのに
ていうか、あの極限状態で
逃げ出さずに、ちゃんと仕事していた医療機関を
訴えるなんて、もってのほかだ！！と思うわ
そもそも誰が世話してたんだよｗｗｗｗ
水飲ませなきゃならなかったのは誰なんだよ
>>933 同じ石巻市内に、今後大金が入って来る連中が居るんだから、他人なんか気にせず後追いするよなぁ 要介護5の家族を在宅でみてたけれど震災きたらゲームオーバーだと思うよ
気を抜いたら肺炎床ずれ
薬も水も電気もありませーんでどうしようもないだろ
要介護5であの中で生存してたなら付き添い家族がいたと思うんだけど
点滴が要るなど患者の状態を伝えたんだろうか？
>>196
90代なら判定無しで見放したっていいだろ >>942
神戸には全く金は入らなかったのに…ムカつくったらありゃしない 無理がある
常識で考えろ
あの大災害の中、基幹病院の大混乱の中、90代の要介護5の老人が亡くなったことに、そこまでの責任を負わせるというのか？
それは無理だよ。
>>1
要介護５だからトリアージ緑はおかしいってこと？
まあコッチに来てくださいといってもそもそも行けない人だから周りの人の話聞いて普段とほぼ変わりなく緑としたんだろうけど何が問題なの？ あの患者が溢れかえってる大混乱の中、寝たきり90歳じゃ優先度低いだろ。
もっと先のある命がたくさんあったんだから。
子供や子育て世代、これから稼ぐ人、これから子供産む人…そっちが優先だろ。常識的に。
90年以上生きたんだからグダグダ言うなよ
若い奴を優先してやれ
>>1
ぶっちゃけ国民の大多数は病院側だわ
亡くなったオババはいい迷惑だよ
故人が願うのは生者の幸せなんだけどなぁ
死してなおいたぶられるとは可哀想に 明らかなカネ目当て
てか、ムリ目な訴訟起こすとか相当金に困ってる被災者様なんだな
それともゴネたら「お見舞金」くらいはくれそうなんかね？
うちのばーさん(95)は頭も体もピンピンしてるが税金使って健康診断も保険証使って病院通いも申し訳ないからとノーガード戦法に切り替えたわ
死ぬときは死ぬからもう治療はしない、苦痛だけ取ってくれと言われている
具体的状況下において、緊急時の救急医療における医療水準を基準として、
当該患者の容体や、救急医療現場の人員、設備、医薬品等の
医療資源、他の震災負傷者等の収容状況等を総合的に考慮して、
当該トリアージの判断が明らかに不合理であると認められないかぎり、当該トリアージに
より医療措置の優先順位が左右され、医療措置が遅れて生命身体を損なう結果が
生じたとしても、当該トリアージを行った医師等に診療契約上または不法行為上の
過失を認めることは相当ではない。
>>883
津波とかの時は自分優先でいいんじゃないのかな？
自分で歩けない人は諦めてよって思う あの病院の職員は、家族も被災しているにも関わらず、他人のために働いてたわけだよな？
その人たちに、そこまで酷な責任を認定するなんてこと、まさか裁判官はしないよな。
90代
3000万円
もうひどいとしか言いようがない
この遺族ってどんな人たちなんだろうなあ
>>1
この一家はネットで晒して社会的制裁を与えてあげましょう
それが今後の日本のためでもあるからね >>953
足りなかったら無かったで病院の責任じゃないよな
怪我や低体温で今死にかけてる人にまず使いたいだろうし 大川小訴訟でまさかの賠償判決が下りたんで、ああ俺もと思ったんだろうな。
もう７年たってて訴訟はちとおかしい。
日赤に来たはいいけど帰れない人続出で避難所状態だったようだし普段と同じ対応して貰えると思うのがおかしい
家族は何してたんだよ
自力で水分すら摂れない家族放置してたのかよ
むしろ当時の日赤石巻病院が崩壊しなかっただけでも奇跡
>>968
足りなくて当たり前だし足りてても単なる寝たきりの人に使うだろうか
津波で肺炎になってた人ばかりだっただろうに この家族の情報拡散よろしく。これは韓国人を笑えないレベル。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:55e787040b07f9ca8824427c31a04279)
異常事態なんだからそれはもう
しょうがないじゃない
ただ金取りたいだけなのな
最近ほんとこういうの多いわ
幾ら何でも強欲すぎるだろ
90歳とかでよく訴えるよきちがい家族か
片目が破裂していても他にケガがなければトリアージの順番は後ろになる
今すぐ命にかかわるケガではないから
このバアサンは3日間生きてたから生きるか死ぬかの瀬戸際の人が他にいたなら後ろにまわされたのは仕方ない
>>964
この病院の若い医者が震災後過労死してるというのに
病院としてははらわた煮えくり返る思いだろう 一般の病気や怪我でも年令によって受けられる治療違ってくるよ。
娘は完治を目指す手術受けたけど、もし親の私ならそこまでやらないと医者に言われた。
で、80才過ぎるとほぼあらゆる手術医者はやりたがらない。
そんなもんですよ。先の長い人優先です。
こう言う問題が出てくることは。
そして、厚生労働省の役人がその対策など考えないし、
「この問題を利用したら予算の何割を抜けるだろう。」となるから、
判断を下す医師たち、大変。
「責任は、現場に押しつけ、予算は、盗み取る。」の監督官庁 厚生労働省。
「要介護5」の老人をほったらかしにしてたんだろ遺族ｗ
脱水症だろ、ちゃんと飲ませろよ。
災害時に２４時間介護が付くとでも思ってるのかｗ
この銭ゲバ家族に良心はないんだな
赤十字がどんな団体かすらわかって無さそう
死因は脱水だろ？医者やナースの手を借りなくても水分補給くらい家族で出来ただろ、てことはトリアージ関係無くね？
というか8年経とうとしている今になって騒ぎ出した理由を問いたい
90代だと 後回しにしてしまうってあるかもね。
同じ貴重な医療関係者の能力とかを考えると
子供とか青年を優先したいってあるかもねー。
>>989
これ死因は家族のネグレクトじゃね？
水分くらい家族がやれや 未曽有の大災害で年寄り子供身体障碍者が真っ先に死ぬのはどうしようもない
走って逃げられるやつしか生き延びないんだよ
要介護だから優先されるもんだと思ってるのかな
逆だよ逆
>>969 セウォル号遺族と結託している大川小裁判原告団は、金の亡者という印象しか無いね mmp
lud20190814113746ca
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