小児外科医 松永正訓
2012年8月29日の読売新聞に、「妊婦血液でダウン症診断」「精度99％」という大きな見出しが掲げられました。
13年4月から始まるNIPT（無侵襲的出生前遺伝学的検査）の解説でした。
NIPTは従来の出生前診断と大きく異なるため、「新型出生前診断」とも呼ばれました。
母と子のDNA解読 染色体の量を知る
「新型」とはどういう意味でしょうか？ 21トリソミー（ダウン症）などの染色体異常の胎児を生まれる前に診断するために、従来、2種類の検査がおこなわれてきました。
一つは、針で「羊水穿刺（せんし）」をして胎児の細胞を採取し、染色体分析をおこなう確定的検査です。
もう一つは、妊婦の血液を採取して特定のたんぱく質の量を測る母体血清マーカー診断（クアトロマーカーテスト）や超音波で胎児のうなじの浮腫の厚さを測定する検査です。
これらは、いずれもダウン症の赤ちゃんが生まれてくる「確率」をはじき出すものです。
つまり非確定的検査です。
こうした従来の確定的検査や非確定的検査に対し、「新型」と表現されるのがNIPTです。具体的には次のようにして行われます。
この新型出生前診断では、妊婦の血液を検査します。
妊婦の血液の中には、母親由来の遺伝子DNAと、ごく微量の胎児DNAが混ざっています。
DNAはアデニン（A）、グアニン（G）、シトシン（C）、チミン（T）という四つの文字の羅列で表されます。血液に含まれるDNAの文字を、母親由来と胎児由来とに区別することなく、すべて解読してしまうのです。
人間の染色体は、父から23本、母から23本を受け継ぎ、合計46本からなっています。
染色体は大きい順に、1番染色体、2番染色体、3番染色体……と番号がふられています。
現在の医学では、DNAの文字配列を読むと、それが何番染色体の上に乗っているかが分かります。こうして、母と子のすべてのDNAを解読すれば、染色体の量を知ることができるのです
1/20(日) 7:11配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190120-00010000-yomidr-sctch
前スレ 2019/01/20(日) 13:58
http://2chb.net/r/newsplus/1548016722/ 正直これが当たり前に選択できる風潮になって欲しい
誰も幸せにならんもん
新型出生前診断の拡大がはらむ危険と怖さよりもはるかにメリットの方がでかい
メリットをこそ語るべきだね
こういう記事見ても
別にダウン症でも産もうってならないと思う
昔だったら生きていけないのだから似たようなものでは
>>1
コンドームが破けて生まれてしまったお前らは靴下の中の小石。おふくろもばばあも一族全員くたばれ またこの医者か
手術したら終わりの外科医が他人の人生設計に口出しするなよ
むしろ堕ろさないって方が
宗教上の理由？と思ってしまう
公平に年収0になったら安楽死でいいよ
働いて給料稼げず納税しないならガイジも健常者も変わらん
そうは思わんかね？おじさんたち
命の選択だと騒ぎ立てる奴らはダウン症の子どもを持たない感情論者。
ほとんどの母親が正しい選択をしているってことじゃん
昔だったら出た直後に産婆が〆てた訳だし
どっかの医者みたいに無理矢理善意に訴える形で母親を言いくるめて
障害持ちの子供を世の中に出すよりはいいだろうよ
これは他人がとやかく口出す事じゃないし責める事でもない
一体何が悪いのかわからない
人生を辛いものにする必要はないと思う
ダウン産んじゃったおばさん達が火病起こしてるんでしょ？
仕方ないとしてもだよ
そんなのは若い女だけのいいわけにさせとけよ
高齢出産でダウン症児ならならなるべくしてなったとしか思えないし
それを仕方ないだなんて都合よすぎ
仕方ないだなんて感じられない
ダウン症はキツイな…
しかも一生面倒見る覚悟が必要やしな…
5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
.3+0+967
この松永って言う医者の記事、いつもイライラするんだよね
きれい事並べ立ててばっかで。
家庭のことだから外野がとやかく言うななんて
子供を虐待する親の言い分となんらかわらん
>>25
昔だったらまだよかったけど
今は医学の発展で長生きするからな
それでも成人するくらいで死んだりすることも多いけどさ >>28
この医者、24時間365日パワー系と同居したらいいのに 長生きできないんだろ
長く苦しませて死なせるんだろ
それなら胎児のうちに死なせてあげたほうがいいな
ダウン症を産む選択をした人が産まない選択をした人に「そういう選択をしたことを悔いたとき私達は両手を広げて歓迎したいと思う」とTVでやってた
何様やねん
障害者の親のエゴな記事よく出て読んでるだろうし
ダウンの子死ぬまで面倒見るの嫌だろうしな
普通
北欧で妊婦のダウン検査無料でダウンて分かってて生む奴は公的補助なしの自分の金だけになるからほぼ堕胎て国無かったかな
どの程度のことまでやってやれるか解らんが
障害者とはいえ命だけは助けてやれよ
親だってカネさえあればなんとか面倒みれるだろうし
税金でなんとかしてやれよ
ダウン症が生まれた家に営業を掛ける学会員。
ダウン症が減ったら創価学会はどこで金儲けをすりゃいいの？
健常児の赤ちゃんの方が可愛くて天使だと思うけどなぁ・・・
昔なら、ほんの数年地上に舞い降りた天使って意味なら同意できなくもないけど
ダウンの寿命が健常者に追いついてきたらもう天使とは呼べないような？
俺も妻が妊娠した時、とにかく健康で障害が無い事だけを願っていた。
今ではサッカー日本代表に成ってくれる事を願ってる。
小1だけど、まだ夢を見てる。
ダウン症は大変よ
大まかに描いてた将来の予定が全て狂う
新しいベビー産んだほうか幸せ
子供を作るのってもともとリスクありきだからね
ダウン症は検査で避けれても知能障害系は避けようもないし
出産時に脳死状態になる子もいる
一切リスクを背負いたくないなら作らないのが一番いい
綺麗事を押し付けちゃいけないね
俺の嫁でも絶対におろさせる
てかダウンしか分からんからで
生まれる前に猫や子供殺すサイコパス気質や
重度アスペや自閉が分かったら
みんな生まれる前に普通は堕胎するだろ
殺人鬼やずっと介護必要な子供の面倒見るだけの余裕ある奴はそう居ない
>>28
命を救うことは全てに優先するからね
勝手にきれい事とか決めつけて命を粗末にする権利は他人どころか親にもないと思うけど >>52
強制はしない方がいいよ
中期中絶はわりと壮絶だから ダウン症って外からみて分かるし、あんま印象良くないしな。
みんなも妊娠中でダウン症陽性だったら産むのを選ぶ？
俺は無理だな。
>>43
カトリックだとそもそも中絶自体が罪なんだしお国事情も色々あらぁな
儒教圏だと障がい児は罪で中絶は正義なんじなね？ 後先考えずパコって中絶してリセットできるバカとは意味合い違うんだから構わないだろ
で>>56は、菜食主義者なん？
なら認める(￣ー￣) >>56
命を粗末にすることは、単に堕ろさないことだけじゃないとおもうよ。
生まれてきた児を本当に愛する覚悟をもてるか。
親に愛されない児は親から殺されてるのと同じだと思う。 >>30
虐待するクソ親と一緒にしてるキチガイ
こういうキチガイが反対してるんだな 現実的に、障害者の子供を持つ親は大変だからね。
この頃は医学の発達で長生きするし。重複障害の寝たきりでも、20年は生きるから。
どちらにしろ、綺麗事だけじゃ無理。家族の幸せを考えないと。
ダウンは大人しい、害はないとか言ってる人いるけど、街中やイベントで見かけるダウンはそれなりに｢できる子｣ってことを忘れんな
重度の内臓疾患で入院しっぱなしとか、自閉併発のパワー系とかもいる
そういう人は見かけないから存在しないと思ってるんだろうけど
ガチムチパワー系ダウンの男性の支援してたけど、言い方悪いけどほとんどゴリラだった ●投げてくるし
家の中はメチャクチャ、親も鬱で通院してて悲惨だったよ
>>59
アイスランドはキリスト教だけどダウン中絶100%らしい
宗教同じでも割と国によって違うイメージ ダウン症の子じゃない子かもしれんがダウン症の子を育てる勇気はないわ
40過ぎて不妊治療の末やっとできた子が陽性だったら
とてつもなく悩むだろうな
>>66
外野がとやかく言うなってのはそういう話だろ >>69
つまり生まれてくるのは人間じゃない
という解釈なんだろうな ダウン症てなんであんな外見なんだろう、せめてお人形さんみたいな顔ならね
ガイジ育ててるヤツだけが言える事
専門家気取りの妄言は無視
>>72
野田聖子は産んだよね、50過ぎてたし。ダウン症じゃないけど >>60
その合法だからってのが問題でもあるね
病気だから命をとってもいいって法を作れば
そこで人間が命の選別を行っているって倫理的に問題があるし
そういうの赦せばそのうち知能が低いから殺す、外見が気に入らないから殺すってなるかもね
人間の欲は際限ないから 妊娠してるときはメンタルが子供を産む方に傾きすぎてるが後々のこともよく考えてからガイジを産むか決めるべき
親の手の内で済む子供のうちは天使でも思春期過ぎたら周りにも迷惑かけるようになる
親が生きてるうちならいいが最近はガイジも長生きするようになったから親が死んでからのことも考えるべき
ダウン症以外の障害もって生まれたらどうするよ
その場合親の人生が破滅するのも仕方ないってか？
どっちだろうが税金で面倒みてやれよ
そうすりゃ誰も損しねえよ
子供のことを考えるなら下すべき
子供はペットじゃない
>>58
白人ダウンはアジア系美少女顔で微妙な気分 ダウン症児の延命治療は原則禁止にすれば
皆あんまりダウン症児出産に関知しなくなると思うよ
辛い選択だろうけど頑張ってね、で終わると思う
『命の大切さ』とか観念でしかなくて綺麗事だもんな。
口にする人間は、たいていはうまい肉を食い、コンドームなしでセックスしてる訳だし(￣ー￣)
障害者やその家族に実際に接してる人間が『命の大切さ』を説くなら分かるが。
産まれた子供が
半島人と同じアウアウアー民族だなんて地獄を見るよ
兄弟も縁談無しになるからね
絶滅危惧種だぜいw
>>74
障害あるからとかじゃなくて
生まれるまでは人間じゃないって考え方かも 障害にも 軽度と重度はあるからなぁ
まぁ でも 発達障害でも そうだけど まともな就職はムリだよ
認知症でも かなり選択は狭まるし
自分たちの子なら 命を粗末にしちゃ やっぱり どうかなぁ？とは思うよ
宗教によっても きびしい面もあるんじゃないかな？
兄弟がガイジだった身としてはいいから分かったら降ろせの一言
ツケは本人じゃなくて周りが払うんだから
これのやばいところは医者が「命の選択」とかいって
患者に検査させないことがあるということ。
都会ならまだしも産婦人科の足りない地域ではそれだけで近隣の妊婦は詰む
こういうのは法律で決めて強制的に堕胎させるのが正しいんだよ
親に選ばせんな、むしろかわいそうだろ
感情的に罪悪感から堕ろしたくないってのがいるのは当たり前だ
国が敢えて悪者になるくらいでいいんだよこんなの
>>83
白人とは遺伝子の具合でダウン症に差が出るのかな
>>81>>44
金だけの問題じゃない
障害者＆家族に向けられる悪意は想像を絶するし、育てるのも大変だよ ダウンもだけど障害者で社会に出て人の目に付くところに出てこられるようなのはそれだけでほんの一部のエリート障害者だからね
自分の産むガイジが一般社会に出られるくらいの軽度で済むかは完全に博打
元々博打に負けてガイジ身ごもってるところにもう一度博打打つって分が悪すぎる
1%未満の確率で擬陽性の診断が発生するとは
生まれる前からガチャみたいな人生だな
>>72
かえって諦めて次の受精卵にチャレンジなんじゃないか
健康で若い親でも障がい児は大変だからやつれ果ててる
40過ぎの体力で障がい児の世話して60の時に暴れる子供押さえられんだろうし
ずっと施設入れる子供にするかなら
子供諦めるか次に行くんじゃないか 知的障害者が世の中から消えたら日本経済にどう影響するのか興味あるな
施設の職員は失業する訳で
>>93
国民を道徳的に正しい方向に導く義務がある国が殺人強制とかダメに決まってるでしょ
ナチスや共産主義国家かよ >>93
同意します
…だが、問題となるのは「現在ダウン症の家族がいる」人達
「私達は間違っていた」とどうしても思わせてしまう
中には巡り巡って「同じ苦しみを味わえ」と同義の意見を、悪意なく、本当に悪意なく唱えている人もいる
本当の悪役になる必要があります こういうとき欧米では常識って日本の識者は言わないのね
>>94
カネだけの問題じゃないかもしれんがカネだけでもなんとかしてやればいい
どの道ダウン症以外の障害児が産まれる場合だってあるワケだしな ダウン症虐殺を肯定化してるネトウヨに聞きたいんだけど
お前らは街でダウン症の親子をすれ違ったら何を思うの？
今の社会じゃ本人も家族も不幸になる
たまたまこういうケースの知り合いをいくつか見てきたが全員頭おかしくなってる。上流階級の家庭ですらそうなんだから
ただの細胞だよ
大げさだ
人殺しで捕まるわけじゃないしな
選んで何が悪いかわからん
そもそも、男選ぶ時点で何かしら選んでるだろ
うちも検査受けた。2人とも結果異常無しとの事だったから、普通に産んだ。
でも検査の前に夫婦で話し合ったが、もしダウンの恐れが高いと言われたら下ろすつもりだった。
経済的にも大変だし、兄弟にも将来負担がかかるかもしれないと思った。
ただ、たまに子供達の顔を見てると、その時の話し合いの事を思い出して、複雑な気持ちになる。
もし50%位の確率でダウンといわれたらどうしたのかなと…。下ろしていたらこの子には会えなかったのかなとか…
>>99
そんな義務があると思ってることが間違いなんだよ >>98
他にも障がい一杯あるからダウンが消えただくで失業しないだろ 医者はダウン症だとわかっても産めと言うなら、その家族を一生経済的に支援する覚悟はできてるんだろうな？
ダウン親はこの子は天使で幸せと言うけど本心から言ってんのかな
ダウンとわかってても生む決断は自分には無理
>>103
知り合いのシングルマザーには
下の子供が35歳のアウアウアー女だ
長女は37歳で独身
もう結婚を諦めてるよ(´・ω・｀) >>81
とりあえずダウンだけは出生前診断が99％の確率に到達してるんだろ
そこから手を付けるのはおかしくなくね？
他の全ての障害の検査制度が99パーセントになるまで何もしないのもおかしいだろ
税金なのに誰も損をしないと言うのもおかしい 法的には産道を通って出て来てからが人間
子宮内にあるうちは母親の細胞
オデキを切除するのとまったく同じだよ
>>108
50％だったら、そのあと羊水検査を受けて確定させるんじゃないの？ 世界中で一日20万人が産まれて15万人が死んでる、
個々の命の大切さなど家族、友人知人などの間でしか通用しないロジックですよ。
ダウン症に限らず、結構な障害持ちでもニコニコ愛情かけて前向きに育てなきゃいけないってプレッシャーは辛い
親の希望で子供産んだんだからって言い方で責めてきたりさ
常に異食しちゃうレベルの重度知的障害の子の親なんかは、せめて家の中で檻に隔離したいって嘆いてたりする
自由にさせたって、おむつのうんち触ってなすりつけたり紙でも何でも齧って食べたりするだけなんだよ
>>113
情報提供して産むか決めるのは患者だ。
産めなんて一言もいってないだろ。
訳わからんことぬかすな。 ダウンの子達が送迎バス待ってる姿はよく見るけど
普通の学校にはいけないんかね
>>117
遺伝子疾患だから普通なら流産するところを
なぜか残って育ち始めてる状態だもんな
可哀想だけど… 私は高齢出産だけど、第一子第二子ともにこの検査を受けたよ。悪阻のひどい時に新幹線で日帰りして受けに行った。幸い二人とも陰性でした。他の障害はわからないにしても、少なくともダウン症じゃないとわかっただけでも安心して出産できた。
「夢の島」
「地上の楽園」
「天使ちゃん」
ようにとるわ(´・ω・｀)
外歩けばそれっぽいのよく見るようになった
池沼と見分けつかないけどこれ以上増やしてはならない
そりゃ大金持ちで別の家に障がい児住ませてその子の一生を介護人や世話人を自腹で雇える位なら生む奴も居るだろうけど
普通程度に金に余裕ある位じゃ破綻する
ダウン症が生まれたらこの医者の自宅の前に捨て子していいってことか
>>124
ゴネれば行ける
でもゴネたところで割りを食うのはダウン自身なんだよなあ 障害あり両親が健常な子を作り自分たちの介護をさせるとかいう罰ゲーム
>>118
今は赤ん坊の3割が母親の産道を通らずに帝王切開で生まれてきている
母親の胎内から出されても生存できる妊娠23週からは中絶禁止だよ >>126
医師によってはそれで駄目なら堕ろすつもりなのかと、検査をあまり受けさせようとしない方針の人もいるみたいですが
その辺は2回とも問題無しに希望通りに検査受けられた？ >>104
大変だな～って思うよ そしてうちの子は真面で良かったってね～wwwwww
世の中綺麗ごとだけで済まないんだよwwwwwwww 晩婚化が進んでる上に、ダウン症の方々の平均寿命が伸びてるからな
ちょっと前まで２０数年だったのが、今や５０数年。
３０代で妊娠してダウン症だったら、死ぬまで面倒見きれないよ。
中絶を選ぶ人が増えるのも無理ない話。
>>1
ダウンが今より１０倍増えることの方が怖いわ 妊娠中期後期で自然流産するなら初期に処置した方が母体への負担が少ないんじゃね？
ダウン症は大人しいし超単純作業なら問題ないから別にいいや
パワー系とかうるさかったりよだれ垂らして汚いのこそどうにかしてほしい
障害児に対しての教育メソッドの確立ってどうなってんだろうね
本当の不幸せって受け入れてくれる人や社会に対して横柄または乱暴な態度をとってしまうことだと思うから
>>99
外国では検査自体が事実上義務の国もある
イギリスとかな
障害を持って生まれてきて一番不幸な目に合うのは親でなくその子供であることを考えれば
親の勝手で産むのを決めるのはエゴというものだろう >>136
何草生やしてるの？
全然面白くないんだが。。。
本当にクズなんだなお前。。。 >>43
オランダじゃなかったかな。なんか近年、とうとうダウン症出生がゼロになった年があったっていうニュースを見た気がする。違かったらごめ >>141
それって教育が効果を発揮する前提だよね・・・
ダウンでも障害の程度はさまざまなんだろ？
確立は難しくない？ダウン症児の選別にも繋がるような？ >>103
金の補助は今でもある程度は出てるんじゃないかな。
十分かどうかは分からないけど。
障害者を生んで、愛せないとか、そういうのは一番悲惨だし、
周りからの悪意とか、家族の生きにくさとか、このスレ内だけでも分かるじゃん。 昔近所に有名なダウンのおっさんいたけど
親も放置してたから歩き回りって
小学生の中じゃ妖怪扱いだったからな
>>98
失業なんてしないよ 慢性的に人手不足だし、障害者が減ればスタッフも手厚いサービスが提供できる お互いのために良い
今は昔より重度の障害者が多くて（昔なら生きられなかった疾患の人とかね）人手が足りない >>117
難しいな。正しい事と善き事は違うから。正義論における共通善ってやつ。 >>140
こないだ東北震災での障害児のドキュメントあったけど
ストレスで暴れまわるのがあって
超怖かった 人口減るわ障害者、老人、DQN、移民だらけでは悲惨な未来しかない
>>132
ほかの障害の子でも親が無理やり普通の学校に入れさせたりするけど結局本人のためにならないよね
専用の教育や施設、将来生きていくための職業訓練とか
普通の学校出ても何にも身に付かないのに >>145
アイスランドの出生が「ほぼ」ゼロになった
同年、アメリカのペンシルバニア州はダウン症を理由にした中絶は禁止になった うちは受けなかったなぁ。障害児が産まれたら、それはそれでしょうがないよなぁと今でも思っている。
記事のタイトルがよくない
みんな堕ろしてるから自分もなんて、そんな小学生みたいな考えで決めてるわけないだろ
一家に一人でも障害者がいるって大変だぞ
育てていく夫婦の問題であって、選択した結果を他人がとやかく言うことではない
>>104
ダウンの青年と母親がスーパーに買い物に来てて
その青年が「毎日が地獄です」って書かれた日本語おもしろTシャツを着てるのを見て吹き出しそうになった
前にもダウン関連スレに書いたけど >>90
お疲れ、他人には分からない苦悩がたくさんあるよね
きょうだいだからって背負う義務はない、施設に入れたり縁切りしても誰にも責められないわ こういうのは個別事案にマスコミは騒がず親に任せるべき。
障害児を国で引き取って完全に一生涯の介護を保証するとかは国会の決議が必要で
そういう議論は個別の中絶事案とは別件としてマスコミは問題提起すべき。
国で認めてないところもあるわけで
中絶か否かを選択できる日本はマシな方
ダウンの子を持ちながら親の介護が必要になったら
地獄以上の日常だろうな
>>104
兄弟はいるのかな、辛い思いしてないかな、
だな 2000ﾏｿガチャでハズレ確定してんなら結果見るまでもなくリセマラすんだろ
しらんけど
出来損ないだってわかってるのに産むやつはいないだろ、当たり前のこと
>>57
出生前診断受ければ初期で中絶出来るんでない？ とりあえずここで堕胎するのが当然
もしくは逆に殺人行為だと言い張ってる人とは子作りすべきではないっていうのは分かる
ヨメが若い頃はすごい求めてくるのに
年いくと拒絶するようになる
女は本能でもう危険ってわかるのかも
も～この問題は実質解決してるでしょう
診断⇒出産の回避 が世界の趨勢
今の問題は
遺伝子デザインとクローニングでしょう
世界はもうそこまで来ている
今さら何言ってんだか
>>79
中絶ってのは本来違法なものだよ。日本の法律には堕胎罪というものがあるからね
なぜ多くの人が中絶をしているにもかかわらず罪に問われないかといえば
母体保護法によって違法性が阻却されうるからで、中絶がまったくの合法だとは到底言えないし
ましてやダウン症だから中絶してもよいなんて理屈は法的に通らない
“母体保護のため ”という理由付けが一応なされてはいるんだよ
やっていることは病気だと分かったら降ろすってだけだけどね
問題があるとすれば法の運用の仕方だな 障害児生んだら大変だよ
だいたい父親が逃げてる、離婚率高い
ダウン症の子供を持つことで、
兄弟が結婚出来なかったり、親も偏見や悪意を向けられたり、社会的に殺されるじゃん。
そういうのを理解した上で『命の大切さ』とか宣えば良いけど、
そもそも中絶する親側も
悩み抜いて、泣きながらおろすわけで
その辛い選択を理解して肯定的に捉えてあげないとね
五体満足で健康な子供が欲しいと親が望むのは当たり前の事だよ
生まれた後に判る障害なら受け入れるしかないけど妊娠中に障害児と判明したら
中絶を選ぶのも仕方ない
綺麗事言ってる人達は障害児を育てる大変さを本当に理解しているのかな
中絶はしたくない
でも育てたくない
の扱いをされた障害児が行きつくのがやまゆり園みたいなとこになるのかな？
>>179
泣きながら人を殺せば無罪になるなら警察はいらんよ 9割がおろしてると聞いて安心する人がほとんどじゃない？
自分の周りで障害持ちの人に性犯罪を受けた経験のある人が結構いるので、自分としては産みたくない
勿論みんながみんな危ない人だとは思ってないけどさ
仕方のないことだよ
文句言うくらいならテメェが養子にとれや
>>175
法律は間違ってたら改正できるものであるから
法律が絶対という考え方は変じゃないかな？
後期高齢者の延命治療
先天性遺伝子疾患の子を産むかどうか
綺麗事じゃないと思うのだけど 親が望んだとおりの子供じゃないから処分するとか
冗談なのか本気なのかよく解らんわw
大江の「ピンチランナー調書」にあったな。
養護学校に子供を通わせる父親が「我々の子はいずれ憎しみの的になる。子供に生きる力をというのなら、こんな所でせいぜい程度のいいバカとして生き訓練を積ませるよりも、マシンガンの撃ち方を教えろ」
って宣うの。
>>181
妹が福祉系の仕事してたけど
そういうところに預ける人は、最初から預ける人より
親が高齢や病気になって育てられなくなってから入る人が多いんだと
若いうちはいいんだよな、体力あるし金も何とかなるから
年金生活で通院とかになると、子供を制御できなくなる
そうなった時のこと考えると、障害児育てるのはかなり厳しいのがわかるよな ダウン症なのに中絶することに、罪悪感持たせるとは卑怯
でもこの診断は保険対象とか公費扱いになるといいな
陰性と診断されれば精度99％で安心して出産に臨めるもんな
嫁が妊娠初期のころに、検査して陽性だったら中絶するわって言ってたけど
検査当日になって、もし陽性でも産みたいとか言い出して困ったわ
結果は陰性だったんだけど、冷静に判断できるうちに判断したほうがいい
気にしないならまず検査してないだろうし、金払って検査してる時点でおろす前提だよな
親戚にダウン居るけど小さい頃はその家族も可愛がってたけど、小学校中学年くらいら暴れたら手つけられなくなってそれ以来ずっと施設に預けっぱなし
家族も精神的、金銭的に大変そうだよ
>>191
まあ他の障害や出産時の事故は普通に想定しなきゃならないけどね
出産・誕生には不安やトラブルがつきもので
たまたまそのうちの1つだけは回避できるならしない理由もないと思う というか、ダウン症の子供を世話してる親らしきお爺さんお婆さんがゲッソリしてるのを街で見かけると心が苦しくなる
>>192
葛藤あるのはしゃーないと思うわ
うちも最初血液検査の結果、確率が結構高くてその後の検査どうるすのかって言われて
嫁さんも混乱しながら、陽性だったら中絶するって言ってたけど、
その後実際に結果出るまではかなり葛藤があったらしい
陰性だったけど、陽性だったらもっと混乱してただろう
２人目の時は、上の子に迷惑かけられないので、とあっさり決まったけど >>193
君の理屈だと、中絶しても逮捕されないから人殺しじゃないよ
人として扱うかどうかの境界は>>134 >>185
べつに法律を絶対視しているわけではないんだが 助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、
今で言うダウン症だったようだ。 .
ひいばあちゃん、当時２０歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。
そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、
お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。
実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、１２歳の女の子が池沼にレイプされ続けて妊娠、
堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、
女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、
その場で処分したそうだ。
この１２歳の可哀相な女の子を両親公認でレイプしてたのが、この女の子の５つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「１７年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ！
なぜあのときワシの言う通りにしなかった！今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ！連れて来い！」
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。
まあ結局池沼はその後土蔵に 閉じ込められて、１０年くらいで死んだみたいだけど、
ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。
始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。
でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、
こんなん生きてる価値ないだろって思う。
他人に決断にケチ付けてレッテル貼って罪悪感を負わせようって奴は信用されないと思うわ
>>169
新型出生前診断は10週からできるみたいだけど
確定診断になる羊水検査は中期以降しかできないから >>203
怖いよね、このパターンの中絶を批判する人ってなんだかちょっと精神性が怖い >>156
それってダウンだから中絶するつもりでも、
経済的に無理！って嘘ついて中絶できるんじゃ？
まあアメリカは、養子に出したら貰い手あるんでしょうね。 >>201
ちょっとズレた絡み方してしまった。ごめん
> ましてやダウン症だから中絶してもよいなんて理屈は法的に通らない
の部分が気になった。母体保護のためだけじゃなく
子に先天性の障害があることが明らかなら中絶も可…としても良いんじゃないだろうか 生んでしまった奴はダウンは天使だとか命の選別するなって強がり言ってるけどまっぴらですわ
>>165
だからしっかり話し合って両者納得の上で決めるべきって話だよ
万が一嫁が産みたいと言っても受け入れられる余地がないなら最初から子作りなんてしないこと 親が大変な思いするのは想像出来ることではあるけどよ
なら税金でなんとかしてやろうってのが筋だろ
なんでそういう話にならねえのかホント理解できねえわ
今まさに現在進行形で苦労してる親がいるわけだろ
なんでほったらかしなんだよな
>>207
夫婦で意見が一致してるのなら、それでいいんじゃね？
ただ、それこそが正解でみんなが自分の価値観に従うべき
だって自分の主張こそが正しいのだから、とか言い出すキチガイなら
そもそも子供つくるのはやめとけ。
典型的毒親で、存在自体が子供に対する虐待だからな。 >>212
心疾患ないタイプなら仕方ないけど
延命を決断したのが親なら税金が全面的に面倒見る筋は無くない？
公費助成はあるわけだし >>212
税金で具体的にどうすることを期待してるの？
そして、それは今実行されてないの？
産んだ親さえ年取ったら施設に預けないと無理…となるのが目に見えてるのに
一時の産みたいという感情だけで行動していいんだろうか？ >>198
わりと二人目、三人目は悩むわ。
一人目は、初めてのわが子で色々考えなかったりするが、嬉しくてね、
二人目が障害児なら上の子に負担になったら？って考えたら、やっぱり受けるわ！って人多いと思う。 産まれる前にガイジってわかれば大半は堕胎するやろ。だれが面倒みんねん。
命の選別云々とか綺麗ごとはぬかすなよ。
>>192
検査した親だって大変悩んだ末なのにね
部外者があれこれおかしいと思う >>210
そこまで考える必要ないわ
出産に限らず何もできなくなっちまうわ >>126
高齢母から産まれる赤ん坊の気持ち考えろよ >>211
ない。なかには確定診断せずにグレーですね。って段階で中絶するらしい。
医者が嘆いてた。
いきなり確定診断すればいいのに。 ダウン症以外もいろいろわかるようになればさらにいいのにね
>>218
視点が違うって
親の感情やら都合どうこうじゃなくて
障害者でもなんとかして生かしてやれねえのかって話 >>227
健常者は育てる覚悟も無くセックスして子供を産む、生産性の無い鬼畜らしいから
期待するのは無理じゃね？ 少子化の時代、子供を育てるのにコストがかかる時代
できるだけリスクを減らして生みやすくしてやるべきだと思うね
必ず検査受けてダウン症を減らせとまでは思わないけど（社会的にはその方がいいだろうけど）
受けて中絶する人を非難したり、罪悪感持たせたりするべきじゃない
>>227
無理だろ
年金も社会保障も破綻しかけてるっていうのに >>196
預けた方がお互いに良さそうなのに施設ってそんなにお金かかるのかな
介護なんかもそうだけど、身内でも心身すり減っていくから >>209
あのての親ってなんでいかれてくるのかね 障害者数は減ったほうが良いと思うから、中絶には賛成だ
しかし、この検査がまだ無かった頃、女どもは「障害を持っていても産む！中絶なんて考えられない！」って言ってたんだよ
それがこの検査が始まってからはほとんどの人が中絶している
女は口だけ人間だ
知的障害って事前にわかんないのか
ダウンよりキツイと思うなぁ
性欲だけで女の子に酷いことしちゃうのがまずい、あれは薬とかでどうにかできないのかな
やられた女の子は一生傷を引きずるのに
>>209
そうなんだよなぁ
綺麗事だよな
まぁ、本当に可愛がっているのかもしれんし、本人が幸せならそれで良いんだけど
でも事前に分かっていれば、そういう人たちも90％の確率で中絶していたわけだ
そう考えると、ちょっと笑える >>211
ないけど健常児かも分からないのに中絶するの？
中期中絶したくないってだけで？ >>240
だけじゃないだろ
かなりのリスク増だぞ >>227
トリソミーって、本当なら流れちゃうけどうっかり流れず育ってしまった子なので
それを何とか生かしてやれないのかっていうのは
逆に今生きてる側のエゴなんじゃないかとさえ思うんだけど、どうだろう >>238
知的障害はダウンから容貌と筋肉がマイナスされるんだから
ダウンよりきついってことないんじゃない？ 産んで後悔してる人はいっぱいいそうだが
下ろして後悔してる人は極めて低いと思う
>>239
結果としてそうなってしまった人に文句言うつもりはないけど
これ以上障害者、老人、LGBTとか増えたら日本は持たないな
支える健常者が壊れてしまう 自分は困らない立場のくせに『中絶は絶対悪』って固定観念で書くからこんなとんちんかんな記事が出来上がる
>>230
社会的還元を受けてる層は そんな甘いこと言ってられないだろう
後々 もろに自分たちにかえってくるから
まぁ、あまり ムリせずに 家計に余裕のある層から 少しずつ子供 増やしていけばいいんでないかな
わてらの時代は 爺婆も、親世代も、かなり 多産時代だったから 親戚も多くて いまいちピンとこないけどw
いまの世代は ものも溢れるほどあるし、賢い若者も多い。 また昭和とは雰囲気が 違うだろうからなぁ～ >>241
子供の命と比べてそこまで自分大事にしたくなる気持ちは分からないわごめん >>246
むしろこのスレなんかは自分が殺されない立場だから
殺せ殺せいってるだけのヤツが多いだろ >>248
そこまで子供の命重視ならそもそも堕胎の選択肢もなさそうだし検査受ける意味もなさそうだけどな ダウン症の子供が生まれたら人生終了だからな。
命は大切とか身勝手とか言うどこぞの宗教の勘違いゴリ押しきれい事のオナニーのせいで
今までどれだけの子供本人や親、兄弟が苦しんできた事か。
>>250
いや検査結果がグレーの段階で即堕ろすかどうかって話なんだけど >>253
ほとんどの親は陽性出たあと羊水検査も受けてるよね？ >>256
今目の前にいるわが子に火の粉が降りかかるのを避けようとしたら
99％の保証が欲しいのも親の情だろ 確定検査凄く痛くて、これ羊水も血液も沢山出てるんじゃないかと思ったのに、傷口はちっさい絆創膏がペタンと貼られてただけで拍子抜けしたのは私だけじゃないはず
ダウン症は悪い病気じゃないと思うけどな
高圧洗浄機に灯油入れて火炎放射器って思ってる奴の方が間引くべきだろ
まぁ 国を支える人数って それなりに大変だからなぁ
子だらけだった昭和は どこに行くのも渋滞で 目的地にたどり着けないこと多かったんだよ。
修学旅行でも 結局 眼鏡橋には 渋滞で行けず 次の阿蘇山に向かえば 煙？出たかで いきなり中止になって 火口にも行けなかった
人口が多過ぎるのも かなり大変だよ？
今の子供たちは 幸せだろう
ちゃんと教室内に 自分の机がおさまって、はみ出たりもせずに 授業受けれるんだからさ
>>260
そこまでの知能があるのかな？
少なくとも、胎児のうちは親の意思で決まる事だと思う
先天性心疾患で心臓移植待ちの子で救う会が何億目標…となると
「何とかして生かしてやれないのかな」派はここでは少ないんじゃないかな
でもダウンも心疾患抱えてる事が多いから同じ案件の切り口が違うだけだよね 醜くキモいダウン症のガキを産んだ方が危険だし、怖いわ！
その内、周りの健常者を恨んで行くだけだからな。
望んで産む親はいいけど、自身らが老いた後池沼の健常な兄弟に世話をさせるのは
可哀想だと思う。
障害者の子を持つ親が天使だのなんだの言うのは、
痩せ我慢のようなものだと思う
そもそも障害者の親が、子供のことで苦しんで自殺しているケースもあるけど
それはニュースでは取り上げられずに、ただ単に自殺者数が1増えていくだけだからな
目立たないけど、自殺している
天使とか言っているヤツは目立っているだけで、そう考えている人は案外少ないのかもしれん
コリアン女性「ウリ達の生んだ子がダウンだったのはアベガー」
ダウンの息子「ネトサポｗｗｗ」
>>265
それって海外でやろうとするからそうなるってだけの話なんじゃねえの？ >>261
そんな事思ってる奴も
ダウン症が生きるために使われる税金の半分か1/3位のお金を貰えば
平和的になるんやでｗ
お金が無いのは首が無いのと一緒
植松や介護施設で窓から老人投げたりした人も
真っ当に結婚して妻子養える給料ならそんな事しなかっただろう 池沼1人の幸福のために何人の人間が不幸になるかを考えれば、存在自体が悪なんだよねぇ
高齢出産だと確率も上がる
親は子より先に死ぬんだから、もしもそういう子を産んだら自分の死後どうなるか考えたら自然とこの検査受けることにした
昔のダウンは心臓病で早めに死ぬ子が多かったんだよね
だから天使ちゃんなんて言ってたみたい
今は医療の進歩でかなり長く生きる…残念なことに
>>266
そうそう
必ず産んだ親は周りに嫉妬するよな
だって害児の親だけだからね
可愛いと思ってんのは どこからか人間かは、もう法律で定めるしかない。
合法なら中絶を誰も責められない。
カソリックなんかはオナニーすら禁じているし、もしそれが法制化されたら従わざるを得ない。
もし3％は居ると言われるサイコパスが、生まれる前に診断できるとしたら、君は生むかい？
>>272
植松はふつうにやってたろ
前日彼女とデートしてるし >>273
介護労働者に高賃金は出せないし
その安い賃金を出すためにも税金は必要だし
その税金の為に苦しむ人が増えてしまう
避けれる範囲なら避けるべきだね
シートベルトとエアバッグで全部の死亡事故を防げるわけじゃないが
付けておけば死亡事故は減る >>208
なるほど。そこが引っ掛かったわけですな
堕胎罪が法律によって保護しようとしているものは、第一に「胎児の生命および身体」とされているので
障害を理由に子供を降ろしてもよいとすると、胎児の生命身体が保護されないことになる
そんなもん保護する必要ねえよと言われればそれまでだが、そういう考えでなければ
母体保護を押し出して、本来はやっちゃいけないことではあるがやむをえないとする他はないだろうね >>277
まともに結婚して家庭が持てる給料だったら彼女との結婚が大事で
障害者を殺している場合じゃないだろｗ？
チェチェンのイスラムテロリストもロシア軍に男が大量に殺されると
皆に嫁さんが行き渡って「テロしてる場合じゃねえ！」と鎮静化するｗ こんな時代にダウン症とわかっても生んであげた親御さんがいたら、尊敬と感謝の念を送りたい
自分が障害者だったらお腹の中にいるうちに殺してもらいたいじゃん
昔は産婆がサンバーに乗ってサンバを聴きながら闇に葬ってた。
>>280
その法が定められた頃は、エコーすら無かったと思う（違ってたらごめん）
もちろん健康な胎児の生命身体は保護すべきだけど
「重大な先天性疾患があることが明らかな場合」については
結局検討されてないままなのではないかな
検討してる間にも胎児は育つし生まれるから、とりあえず母体保護で中絶しちゃって久しいけど 障害者ゼロ計画とか、そういうのを作ってほしい
障害者が減るなんて素晴らしいよ
プロライフとプロチョイスの新たな神学論争勃発って感じだね。
>>286
交通事故とかで車いす生活になった人とかを順番に殺していくのけ？ 新型出生前診断の拡大がはらむ危険と怖さがどこにも書かれていないんだけど
じゃあそのガキが生まれてから死ぬまで最後まで税金で頼むわ
それが無理なら自分のために〆る
別に障害児を救いたいと思う人は引き取るとか慈善活動するばいいさ、それを他人に押し付けてはいけないし、
>>1みたいに中絶で儲けながら、中絶の罪悪感を煽るのが一番タチが悪い。 例えば何百年かしたら両親の遺伝子の組み合わせで好みのタイプを産むとかも可能になるんだろうか
怖いもクソもない
選択できるんだから、産まないのを選ぶほうが
圧倒的に多いのは当然
胎児は人間じゃない
一人目の子供を妻が妊娠した時、エコーの映像で胎児に頸部浮腫が見受けられると産婦人科に告げられ、その後も浮腫が大きくなっていったので、いろいろ考えた末羊水検査を受けることにした。
夫婦でかなり話し合い、羊水検査の結果染色体異常が見つかったら堕胎することを結論とした。
羊水検査を受ける前は双方の親に泣きながら事情を説明し、何かあったら堕胎することも理解してもらった（表面的にかもしれんが）。
結果としては染色体異常は見受けられず無事出産、子供は健康に育ってる。
しかし、、、堕胎が夫婦の最終結論としていたけど、実際染色体異常が見つかったとして、本当に堕胎したかどうかは正直わからない。それでも育てる選択をしたかもしれない。。。
実は二人目にも軽度の頸部浮腫が見られたけれど、経過を見て浮腫が小さくなっていってので羊水検査は受けなかった。妻も自分も同じ思いしたくなかったし、何があっても受け入れないとダメなのではないがと考えて。
しかし、、羊水検査を受けた件は娘には絶対言えん。。。
9割超が殺されるなら
残った奴への社会保障が充実されるかもね
>>285
いやだって、胎児の生命身体を保護するのが目的だからね
障害があろうと胎児には違いないでしょう？ 前スレ>>981
アホだな
障害者ってのが売りになるだろ
それに言わせてもらえばあれはまさしく「才能」だぞ
そのへんの上手い奴とはレベルが違う >>280
母体保護法で、「妊娠の継続又は分娩が身体及び経済的理由により
母体の健康を著しく害するおそれがある」場合、
医師の手による中絶ができるって建前になってる
ダウン症の場合、その多くが実際に当てはまりそうだ >>294
いい話ふうになってるけど仮に
娘さんがダウン害児だったら貴方は
こんな冷静に書き込めないよ
死ぬまで悔やみ周りを妬み奥さんを恨むよ テレビとかでやってる、何かの能力が突出した知的障害者の特集。
あれが害悪だな。
無駄に知的障害者の親に希望を持たせてしまう。
>>295
それならナマポ受給者処分した方がよっぽど効率良さそうだけどな。
ダウン症の手当てなんて月々3万程度だよ。 >>301
アイスランドみたいに検査を義務付ければ罪悪感は要らないのにな >>299
経済的な問題がでてくるのは分娩時より出産後十年以上経ってからになりそうだね 知り合いの高齢出産が子供産んでダウン症か悩んでたけどただのおブスだった
生まれてくる子を殺すのか！って言うけど
子供本人が「なぜ産んだ」って思わないようにできるのは一握りの人だけだよ
親も子供も望んでいないのが障害でしょうが……
>>300
産まれる前に選別するのは良いけど、産まれてから選別するのは殺人と同じだからダメ >>293
ってよりさ、普通に中絶してる方がダメだよね？
レイプ以外の中絶禁止にしてから命を選ぶな！っていって欲しいわ。 >>1
ばかげてるね
その為に診断受けてるんだから当たり前の結果だろ
そうじゃなかったらわざわざ眼科に行って視力検査だけして
あー目が悪かったんやーと言いながら眼鏡もコンタクトも作らずに帰るようなもんだ >>299
当てはまるかどうかは大いに疑問だわ
妊娠の継続又は分娩と限定しているわけだから
経済的な理由で育てられないとかそういったものは本来該当しないはず
中絶の数と照らし合わせれば法律が正しく運用されていないのは明らかだろう 神様も公平じゃないよな
ダウン症の子を一定割合存在させなきゃいけないのなら、上級国民の下に産ませろよ
金持ってるんだから誰もが幸せになれる
>>245
LGBTは働いてれば関係なくない？
それより何百万人もいる引きこもりをどうにかしないと >>209
そう思わないと、やってられん。
てとこなのだと思う。
うちとこは健常でよかったというのは、正直本心だ。 >>292
何百年もかからないよ。
遺伝子操作は、今すぐできる。けど倫理観とか色々あってやらないだけ。
中国ですら、大騒ぎしてたよね？
人工の子宮は、やろうと思えばできるよ。
魚で実験した映像みたことあるけど
魚、卵から孵化したよ。
人工の子宮で。 女の障害者はおとなしいからまだましだけど、男の障害者は駅とかで突然大声で意味不明なことを喋りだし、保護者の母親は慣れたのか諦めたのか無表情な顔で隣に鎮座する
今の甘やかされたガキ日本人が、それに耐えられるとは思えない
障害者ガキを、冷たい目で見るのは、同じネトウヨみたいな典型的なエゴイストな日本人なんだぜ
大変そうだねってみてくれないよ。突然人を襲わないだろうな？って目で見てくる
>>306
あれも「羊水は妊娠してからできるものであって事前に腐るものではない」ってマジレスと
「羊水腐ったBBAが何か言ってるｗｗｗ」って混ぜっ返しで無駄に炎上してたな >>320
魚卵は受精後に子宮要らないよな…？
そのための卵だよな？ >>321
突然「ガキ日本人」「ネトウヨ」と言って襲い掛かってくるお前は
どんな目で見られていると思う？ >>320
人工の支給で魚卵孵化って・・・（呆
そもそも、人工子宮に関しては百年以上前から研究されているが
未だにできないのに、何言ってんだ？
やろうと思えばできるのなら、さっさと作ってやれよ。
ノーベル賞モンだぞ。 >>315
> 経済的な理由で育てられないとかそういったものは本来該当しないはず
該当するよｗ
法的に認められた中絶の多くはこれ >>323
知らないよ。テレビでやってた。
魚のお腹切り裂いてなかから卵とりだして、
人工の子宮？に卵入れて
人間が管理してたら、小さな魚が沢山誕生して元気に泳いでた。
人間も、やろうと思えばやれる可能性あるでしめくくってたけど？
無理やり、腹から卵をだされてしんでる魚をみたら、テンション下がったけど。
テレビでやってたから探せば？ >>324
そらネトウヨって書かないと、ほぼネトウヨしかいない板だからね
もしネトウヨが中絶はダメとか言ってたらお笑い草だし、無駄な議論になる
ネトウヨ(君)ってことを例えて話すと、ここではすごく分かりやすく伝わる ネトウヨってもちろんプロチョイス派なんだよね？
と言うこと喜んでダウン症の子供の育児をやるわけだ
>>326
妊娠の継続又は分娩が身体及び経済的理由により母体の健康を著しく害するおそれがある場合、だから
普通に読めば子育て云々は該当しないでしょ。だから運用の仕方に問題があると指摘しているんだよ 犬猫の保護もそうだけど、かわいそうかわいそう言う奴が引き取るわけじゃねーしな
>>12
靴と靴下の間じゃなくて、なんでワザワザ靴下の中に入れちゃうんだよｗ >>327
ちょっとふわふわしすぎｗ
軽く検索したけど、もしかしたらサメの話か？
だったらまあ理解できなくもないけどサメは特殊だから…
すぐ人間に応用できるって話ではない >>332
それな
１の医師は小児外科医で、過去に18トリソミーの子の手術をしたかったのに家族に断られて
児相を読んで大騒ぎして家族が病院にお見舞いに来られなくなるまで追い込んだ
18トリソミーの子供は親のいないところで亡くなった
そういう情報を頭に入れてからもう一回1を読んでも見てほしい 大丈夫だよ～かわいいよ～
という人はまだ子供が小さいんだろう
大人のダウンは悲惨
今は医療技術が進んでるから早死になんてしないよ
無責任に産んでしまう方が遥かに怖いんだが
自分らの資産だけで一生分賄えるならまだしも、間違いなく他人の税金食いつぶすだけのうんこ製造機になるわけで
>>320
魚ってそれただの水槽やないか！
哺乳類の場合は
同じ生物の代理母（今ここ）
別の生物の代理母
クローンなどで子宮だけ用意して人工心肺などで機能させる
人工子宮
と後3ステップぐらい要るんじゃないかなｗ？
生活保護母子家庭とかの人達の「出産力」を有効活用するなら… >>294
娘さんに言ったところで、何の問題もないと思えるのだけど、何が問題だと思っているの？ >>294
そういう経過のお子さんなら、卵子、精子の染色体に異常があるかもしれない。
お子さんが障害児産まないために、本人に検査したかどうかは告げず、
大きくなったら出生前診断の必要性だけは説いた方がいいよ。 天使のダウン好きな人結構いるね
2,3人養子にして死ねまで面倒みてやれよ
天使を加護するなんて名誉だぞ
そうだったら堕ろす為に検査してんだから、当たり前の数値だろ。
>>335
あの人か！どこかで見たことある名前だと思った
>>1が微妙に分かり辛いのは
新技術の紹介じゃなくてネガティブな立場からの寄稿だからなんだね
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190120-00010000-yomidr-sctch&p=3
しかし、新型出生前診断が一般診療化されたり、近所のクリニックで
学会の指導もなく行われたりするようになると、その倫理観のバランスも
崩れていく心配があります。「みんなが受けているのだから自分も受ける」
「みんながダウン症の赤ちゃんを堕ろしているのだから自分も堕ろす」と
いうふうに、私たちの意識が変化していったらそれは怖いことだと思います。
出生前診断には、劣っている者を排除しようという「優生思想」が
背中合わせになっていることを忘れてはいけません。そして、「健常児を授かる」
ことを最優先とし、優生思想を正当化してしまうことがいかに危険か、
私たちは意識する必要があるのではないでしょうか。
松永正訓（まつなが・ただし） >>335
小児外科医だからってのもあるんだけど、健常児とその親には関わらない変わった医者だよね。奇形児だけを相手にしてる。
カルト宗教の教祖と変わらない。
人権屋御用達の毎日新聞ならわかるけど、なんで読売新聞がこんなのに、偽善論書かせてるのかさっぱり理解できない。 40過ぎのアウアウワーが犬の腰振りポーズで女子高生が飛び付かれたケースが実話としてあるからね
>>331
君がそう思うのはかまわないよ
但し、実際には分娩すれば子育てすることになるし、
その部分も含むと解釈されているわけで
だから元に戻ると>>315の「当てはまるかどうかは大いに疑問だわ」なんてことはなく
ダウン症の場合はその多くが当てはまるって話ね 「優性思想で危険だから」ってのがピンとこないな
色盲色弱なんかと違ってダウン症・トリソミーは淘汰できるものでなく
有性生殖してる時点でいつでも起こり得るものだし
優れた種を作り出すんじゃなく障害を避けるわけだから
>>294
その時になってみないと分からないことってあるよね
今影も形もない胎児なら堕ろすって簡単に言えるけど お前ら、簡単に人に命奪おうとするけど
東大生からみたらお前らも池沼みたいなもんだぞ
ダウン症が陽性だった場合「みんなが堕しているから自分も堕す」いう説はどこからきたのか？
飛躍しすぎでは？
単に将来のことを考えた時、負担が大きく、その子の生涯に渡り世話をすることが困難だと判断したから堕すのではないのか？
実際ダウン症で誰の手も借りず自立した生活ができる人は数多くない。
あともし仮にみんなが堕ろさなかったら社会は面倒見れるのか？
ふつうの5歳「鬼ごっこしたい～」 5歳のダウン「鬼ごっこしたい～」
ふつうの12歳「中学受験する」 12歳のダウン「鬼ごっこしたい～」
ふつうの22歳「就職きまったよ」 22歳のダウン「鬼ごっこ‥
ふつうの45歳「部長に昇進した」 45歳のダウン「鬼‥
ほとんどの人には耐えられないって
>>341
アメリカにはダウン症専門の養子縁組機関があるよ。
そして結構人気があるらしい。
アメリカ人はよくわからんな。 >>344
優生思想のどこが危険なんだ？わからないんだが。 >>331
ダウン症の子供なんて生まれたら保育園に子供預けられないし、
ずっと学校の送り迎えだよ。経済的に支障出まくりなんだけど。
今の学校に、普通学級にダウン通わせて、だけど仕事しないと家計が成り立たないからという理由で
ほかのクラスメイトにお世話係を押し付ける頑ななガイジ親がいる。
実際には、誰もダウンのお世話なんてしたくなくて陰でイジメられてるのにね。
本人が学校行きたくないといっても、障害児とガイジ親の力関係っていびつだから、強引に登校させられて可哀想だよ。
出生前診断でダウンとわかっておきながら自己満足で産み落としといて、同級生にお世話おしつける、
その結果、ダウンが校内でイジメに遭う。
親は自己満足してるのか、産んだことを否定したくなくて暴走してるのか知らんがガイジ親以外はだれも幸せじゃないんだよ。
リアル社会でそういうガイジ親を実際に見るとヨーロッパみたく妊婦全員に検査、ダウンとわかったら中絶でいいと思ってる。
障害児とわかってても、ガイジを産もうとする母親自体が、社会の害悪でしかない。 >>353
アメリカは色んな需要があるからなあ
HIVに母子感染した子供も里子として人気が高いんだと（ゲイに）
ダウン症児は一人に対して数組の里親希望が来るらしい
根本的な価値観が違うんだろうな、日本と >>34
生物的に不完全だから、構造が複雑な心臓や内臓に欠陥も出やすい。
これを合併症という。
ダウンには心臓や代謝異常の合併症が多い。
長生きしてるダウンの人は珍しい。 >>353
ダウン症は染色体異常で生殖能力ないのが多いから、レイプ中出しするのに格好の素材なんだよ。
しかも知的障害だから被害訴えられないし、本人は性的虐待とも思わない。
アメリカ人が善意で引き取ってると信じてるオマエがお花畑すぎる。 申し訳ないけど、ダウン症の子怖い。
学校の授業の課題でそういう施設に取材に行ったとき、猛タックルされて床に叩きつけたのが
トラウマです。
>>358
珍しくないよ
内臓奇形の手術が進歩して長生きしやすくなってる >>356
「妊娠継続・分娩時」じゃなくて「そのあと」で経済的に問題が生じる
中絶が法的に許されてるのは前者だけ
いまは前者ってことにして中絶してる
そこをきちんと議論しなおすべきかどうかって話だと思う 育てる親は大変だし社会負担も大変だし、ダウン症の子は問答無用で堕胎するようにしたって良いけどね
ダウン症児の危険性が高いのに産めと言う方がヤバいわ
正直生まれつき障害があるのに産まれても障害がある本人も幸せではないだろうし
受け入れるしか仕方がないだけでさ
>>354
「優性思想は危険だからこんな便利な新型診断手段を普及されては困る！」
って主張の方が危険っぽいよね… >>347
うんだから、拡大解釈で運用されていることを指摘しているんだってば
拡大解釈に当てはめるって考えはちょっと理解に苦しむよ >>358
珍しくないから問題になってる
5，6歳で死ぬなら天使でいいよ、誰も文句ない >>359
ゲェ・・・
言われてみれば早逝したら次の子を貰えばいいのか・・・ 検査する人のおおくはダウン症だったら堕ろすと決めてる人たちだから検査する
なので割合高いのは当然
どんな子でも産むと決めた人は流産リスクのある検査なんてしない
ダウン症ってなんで長生きするようになったの
小さいときに心臓の手術必要って言われても親が断ったらいいんじゃないの？
特に男は小さいときは可愛くても大人になってパワー系変質者系になったら親だって恐怖感じるだろ
要は確率なんだろ？
宝くじに当たらないのにダウン症の子供産まれるってなぁ。
>>365
腰までは振られたかどうかは憶えないけど、犬になら振られたことがあるｗ
ついでに言うと、それで犬もちょっと苦手。 >>362
そういうつもりで>>331がフンガーしてるのは知ってるよ。
条文がどうの、運用がどうの、とか屁理屈つけてる時点で、発達障害の司法浪人か無職なんだろう。
優生保護法の目指すものは母体（子供じゃない）の保護なんだから、
出産中の経済的事情だけでなく、産後の経済的事情も加味されるのは当然だろ。 >>372
血液検査には流産リスクはない
全員にしちゃいけない理由はまったくないのにも関わらず高額の料金設定で
若い夫婦にはハードルが高くなってるのがおかしい 新しい検査方法は2013年にスタートしてるんだろ？
今ごろ文句言うのはどうして？
>>373
親が断って、医者が児相に通報して拗れて>>335の話になった
この医師の記事で前にもスレが立ってた
中絶する自由はあるかどうか
親に、生まれたダウン症児の心臓手術を拒否する自由はあるのか
難しい問題だけど、最終的には親の判断を尊重すべきじゃないだろうか… >>375
まあ18トリソミーの子はどうしたって死ぬから切り開くのはかえってかわいそうだけど
ダウンのは手術すると治っちゃうからね ダウン症じゃなくても、たとえば
外国で臓器提供受けたら助かりますけど何億かかります
同僚がそれを知って救う会を善意で立ち上げてくれました
なんて時に親は拒否できるんだろうか…と考えてしまう
>>379
その時からずっと文句言ってる
言ってることは滅茶苦茶
いったん生まれたら50年くらい介護に人生を捧げて逃げ出すことは不可能なのは苦痛じゃないんだろうかｗｗｗ
>「しかし、人工妊娠中絶がどれだけ母親にとって苦痛をともなうものか、一般の人は知らなさすぎると思います。
>中絶は確実に母親の心と肉体を苦しめるものです。ダウン症の子どもを生まなという生き方も苦痛でしょう。
>自分の子どもを中絶して幸せになれるとは思えません」 >>383
それ「幸せになれると思うな」「幸せになってはいけない」という呪いだね… >>371
そう。米国は子供を対象にした性犯罪に厳しいから、
ロリコンは品行方正の善良な市民装って、養子もらって性的虐待すればいいんだよ。
根治手術しなければダウンは心奇形や腎奇形、白血病で早逝するから、新しいダウンを貰えばいい。
ベドロリからしたら、大人になる前に早死にしてくれて、性的虐待中もエヘラエヘラ笑ってて中出しし放題。
だから「ダウンは天使の子」なんだよ。日本のダウンの親は意味を履き違えてるけどな。
命の選別、親の身勝手とか書いてるのは臓器売買か性的虐待の目的で人身売買してるヤツらだよ。 >>359
そんなアメリカ人しかいない訳ないでしょ。
それにダウン症の男は生殖能力無いけど、女は普通に妊娠するよ。
生まれてくる子供は高確率でダウン症だけど。 簡単にダウン症を殺す殺人鬼に限って
自分が殺されそうになったら必死に命乞いするんやろ？
情けないわ
>>387
ほら、さっそく人買いの火消しがやってきたw
米国人も米国に滞在する日本人も養子ビジネスにはうんざりしてる。
たしかに軽傷のダウンが妊娠してダウン産む症例はあるけど、転座型とか生殖機能もたない
ダウンを選別することは可能だろ。 >>389
なあ
やっぱ自分に置き換えてしまうよな
俺は今のところ健康だけど
障害者になっても命だけは奪わないでほしいわ >>387
ダウン症を生んだ母親は、己の不幸は認めたがらないけど、
少なくとも親が死んだ後のことを悲嘆してるよ。
保護者がいなくなって、施設で虐待、性的虐待されやしないか、誰が面倒見てくれるのか、と。
そんなことはない、世の中善意で養子縁組する人はいる、フンガーって火消しに走るオマイら、マジで気持ち悪いわ。
目先の感情論でなく、親の方が歳食って早く死ぬと考えたら、ダウンとわかった時点で中絶一択しかないわな。 こういう問題があるから子供作らないっていう夫婦いるのかな
それが少子化につながってるとか...
>>387
このケースで言えば妊娠できる年齢まで生きていられれば、だよな・・・
胸糞悪い話だけど 結婚前遺伝子検査して出産前検査もすれば良いよ
デザイナーチャイルドが早く当たり前になればいいのにな
>>395
晩婚夫婦が第二子に踏み切らない理由がそれ
自分らだけならともかく第一子に背負わせたくないと >>175
ダウンの場合に堕胎することを合法と明記すればよいだけ。 >>1
ダラダラ長文垂れ流してる割に何が怖いのかさっぱり分からないんですけど >>393
既に生まれたダウンを殺すとはどこにも書いてないんだが
生まれる前の選別が駄目なら強姦被害者にも無理矢理産めと言ってるのと同じだよ >>404
生まれる前なら殺してもこころが傷まないのか？ 294だけどいろいろ意見ありがとう。
もしかしたら産まれてこなかったかもしれないとは、なかなか娘には言いにくい。
出生前検査を勧めるか、というのも悩ましいものがある。そういう選択があるのは知っておくべきだし、妻からその選択肢があることについて話すことはあるかもしれないけど、
子供を産むってことは大人であり夫もいるのだろうから（例外もあるかもしれないけど）親が口出しすることでもない気もするので。。。
これ、実際向き合った人間でないとなかなかわからないことだな。
頸部浮腫なんて医者に言われるまで知る由もなかった。夫婦で決断した後も結果が出るまでずっと心の中では迷いがあった。
妻はもっともっと辛かっただろう。。。
>>405
じゃあ強姦被害者に無理矢理産ませても心が痛まないのか？
中には10代前半で孕ませられて出産すれば命に関わる場合もあるんだが死んでも産めと？ >>407
特殊な例を持ち出して殺人を正当化するバカ 医療技術の進歩で、ダウン症の人も70才まで寿命が伸びてる。昔は、20才前後だった。
こればっかりは、救う会やダウン症の方々には申し訳ないが、みんなのお金で養う余裕が今の日本には無いという止むに止まれない事情があるという現実を見て欲しい。社会保障や給料etc 健常者国民にとっても潤沢ですか？
>>408
ダウン症児を妊娠するのもレアケースやん？ >>404
それこそ母体どうこうの話が出てくるだろうし
ダウン症なら産まないってのとはまた違う話な気もするが
基本なんとかしてやりてえよな
親に面倒みろってのは到底無理な話ではあるだろうがな >>406
外野が口を出すべきではないのは承知の上だがもし娘さんがダウンだったら
辛かっただろうではすまされない地獄が待ってたと思うぞ
娘さんが健常者だからこそ持てる悩みでもあるし
ただ娘さんがまだ幼いなら大人になる頃には出生前検査自体が普通になってるかも知れないね >>410
レアなケースじゃないから、みんな 頭抱えて 葛藤して悩んでいるんだよ。
小学校とかにも学年に1人くらいいただろ。
なんの影響も無く過ごせたんか。
win-winなアイデア出してみろや。 【「みんなが受けているのだから自分も受ける」「みんながダウン症の赤ちゃんを
堕ろしているのだから自分も堕ろす」というふうに、私たちの意識が変化していったら】怖いって言ってるだけだろ？
そうじゃないから心配すんな
ダウンと分かって生んだ1割の人らって
どんな職業なんだろ
何となく左より公務員のイメージ
サラリーマン共稼ぎ家庭のイメージ無いんだよな
サラリーマンで共稼ぎしないと食えない家庭にはダウンは破滅しかないし
>>412
個人的にはそういう事に税金つかってくれねえかって思うだけだもん
怠け者やら外人に生活保護与えたり
犬やら猫の愛護に税金使ったり出来るんなら
もうちょっとなんとかならねえのかと思ってもおかしくはねえだろ ダウン害児なんて産んだら田舎じゃ縁切られるよ
徹底的に動向を晒され蔑すまれる
役所の係員が一言耳打ちするだけで全市町村民にバレるから
>>405
全然痛まないな
障害児の面倒見るために将来家族が破壊される方が余程心が痛むがね
行政が障害者収容施設でも作ってくれるのか？
身内に一人いるだけで親戚関係まで壊され得るんだよ
ダウン症の中絶は一般市民の自衛手段だよ DQN家系は10代のうちからポコポコと子供産むからダウン症は少なそう
とするとダウン症の子を産みやすいのは、キャリアウーマンで気付いたら40近くになってた女か？
>>411
何とかしてやりたいならお前達が金を集めてやれと言ってるんだよ
何で国に丸投げする
お前達が完全サポートするなら出産を決意する親も増えるかも知れないぞ >>294
良い話だなぁとは、全然思わないし身勝手だなぁと思う。健常者として生まれたから安心して身も心も軽いから気楽に書き込めてるんでしょ。
実際ダウン症で親に預けながら仕事したり余計に手がかかりまくってたら、このスレ観て咽び泣いてるか、ネットすら余裕持って眺めてないよ。
施設入れて迎えに行って病院の頻度も高くなって。それに関わる人々の安心や平和考えよう。 >>422
年齢だけがダウン症の原因ではない
有性生殖してる限り全年齢に起こり得る
自分は関係ないからーと検査受けずに産むのはむしろ若い人
自分の知人も20代で産んだ第二子がダウン症だった
上と下は健常 >>422
今は35以上ならダウン検査する奴多いから
高齢妊婦にダウン多くても検査で生まない選択になるんじゃないか >>423
国が子供を育てるのを親に丸投げしてるから
問題が発生してるんだろうと感じるがな 検査の正確性はどれぐらいなんだよ
それがなきゃ話にならん
昭和なら入ってからの価値観を押し付ける奴が居るけど
長い人類の歴史の中でダウン症の子供は１人で生きられないなで殺されてきた、生かしても勝手に死んだ
これが生物にとって自然であり、無理に生かすことこそ人間のエゴ
>>421
だよなあ
育てられる環境ががあればまだしも、何にもないのに
「ダウン症の疑いがあります、産みますか」という
問いに直面するってすげえハードだと思うわ
悩みに悩んだ結論だろうに、なんか「みんな堕ろしてるから自分も」みたいなノリでは、
という指摘を今する必要があるのかどうかすごく疑問 >>430
ほんとそれ
チューブだらけの後期高齢者を家族の将来の金を湯水のように使いまくって生かすのと何が違うんだかな >>431
みんながみんな苦悩しまくるよりはそうやって罪悪感誤魔化すのも仕方ないような気もする >>430
ダウンは心臓疾患も併発してるの多く無かったっけ
手術や治療出来るまでは大人になる前に別に殺さなくても寿命きたんだろな
今は本来ならとっくに死んでる病気の子も医療で何とか生存するし >>429
>>1のどあたまに精度99％ってありますやん？
ただ、この記事を書いた医師は中絶反対派なので
こんな検査が一般的になったり妊婦の年齢制限撤廃されるのは問題だ！
っていう主張の記事になってる
そのせいですんなり入ってこない これはまだ取りかかり段階の話で
真に考えるべきは出産前の選別の自由が更に進んだらどうなるのか
具体的には人物傾向まで遺伝子判定で示される様になったら社会はどう向き合うのか
教育関係者なんて大半がダウン症中絶に賛同じゃないか？
現場で目の当たりにしたら、自分では到底育てられないと分かるはずだしな
>>431
そんなノリが本当にあるのか怪しい
産むのも堕ろすのも肉体的な苦痛が伴うし精神的な苦痛は想像も付かないくらいきついだろう
この医者が自己正当化の為に捏造してるんだろ >>422
年齢上がるとダウン確率も上がってくからね
不妊も同じ
普通に子供のいて憂いのない家庭を考えるなら、若いうちに結婚して産むことを意識するべきだね >>439
同感
まあ新出生前診断がより拡大して多くの人が受けるようになる場合の話かもしれんが、
仮定の上に仮定をのっけたみたいな話で頗る共感しにくい 結局、ダウン症を産む決断をした親は子供の面倒を国が引き受けてくれるのが希望なんだよなぁ・・・
>>294
そうやって検査したしない生まれてこなかったかもの話をタブー視しようとするあんたの価値観が駄目ってことに気が付いてほしいね 出生後に始末できるようにすれば出生前診断なんて必要ないのに。
出産後に親族の同意の元で始末できるのなら、ダウン症に限らず、自閉症や糖質やニートや認知症も全部始末できるんだからさ。
>>430
自分があす半身不随失明したら
死を選べるかい？ 健常者脅したってダウンと親がますます嫌われるだけだよ
THE 本音と建前
ダウン症児や障害児を小学校以来 同じ環境で観てないからボランティアで施設に行った。
みんな 僻地の隔離施設で生活してたよ。
これが現実で社会の本音なんだなと感じました。
みんな良い子だったから辛かった。小学校の時にその子の友達から貰ったボロボロの紙トランプで一緒に遊んだよ。
四十路の障害児やダウン症いました。
>>445
横レスだけど、普通に死ねるだろ。
健常者で妻子もいてそれなりに給料もらって仕事しているけど、それでも既に生きるのが面倒だぞ？
義理で毎日生きているが、仕事辞めたら死ぬつもりだから、半身不随で盲目になったら準備が終われば迷わず死ねるな。 俺の兄夫婦に自閉産まれたけど
家族離散、子どもは施設、仕事は辞め
夫婦は離婚した。
ダウン、自閉と含めて、周りも不幸にする。なんもいい事ない。
当の本人がなんも思ってないんだもん
ボケ老人も経験したけど、何しても返ってこない。本人が
ボケていても、当たり前のサービスにしか思ってない
よって、社会から排除でいい
>>442
胎児の時点でダウン症って分かったら、やっぱり堕胎するよな。自分たちも大変だしな。 出生前に診断できるダウン症みたいな障害を特別視扱いしすぎなんだよ。
産まれてからわかる障害だっていくらでもあるし、診断まで数年かかるのだってある。
30過ぎのニートだっているし、60過ぎの認知症だっている。
みな平等に価値がないんだから、親族の意志でどの時点でも処分できるようにしておけば合理的だろ。
>>451
そのケース 俺も見てるわ。
職場にいるけど、やっぱり離婚してるし 本人が50代前半でもうすでにボロボロで入退院繰り返してる。
本来ならスポーツやキャンプ好きだったらしいが、
一切出来てないとの事。障害児の影が見えてこちらもいたたまれない気持ちになる。 >>434
ブログ主嫌な感じだね
自分が育ててあげるわけでも相談に乗り続けてあげるわけでもないのに何様だよ
>個々のケースでそれぞれの事情などもあり、一般化して述べることはできないけれども、
>この結果について快く思っている小児科医はほとんどいないだろう。 ♪ダウン症児 脱ぎ捨てたこともある
目覚まし時計を壊したこともある
もう答え出てるよ。羊水検査するって事は、真っ平御免なんだよ。絶対に声に出して言えない本音なんだよ。
中絶可能な22週目までに結論出せと言うのは時間的に酷。
検査、再検査、目の前真っ暗で呆然として、夫婦で意見が違ったら、あれやこれやですぐに22週。
中絶決めても「もしかしたら健常だったんじゃないか？」と以後の人生ずっと悩むんだよ。
実際に産まれてから処分できればどれだけ救われるだろうにね。
生まれる前に分かる可能性だけで避けるべきだよな。
実際に生まれてもどうなるかわからんわけだし。
アレルギーあったり、人付き合い下手で引きこもったり、
乱暴もので警察の世話になったり。
それだって事前にわかればって思うよ。
当事者になればさ。
>>462
生まれてきてから死なせることができたとしても、それで罪悪感が減るとも思えないが >>68
うむ、以前公園で騒ぎだしたダウンを大人４掛りで止
めてるの見た。１８０超えのダウンだったわ…
遠足みたいなので公園にきてた様だが、デカダウン
は常に４人で囲ってたな！猛獣なんだなと思ったわ。 >>454
お前はきっと大馬鹿者なんだろう。
産まれてから分かる障害なんていくらでも知ってるわ。 >>466
流行りのスタイルに流されないよ 急がなくちゃ 下の子を授かった時、ウチの嫁さんも検査受けたけど陰性だったので、安心して出産日を迎えられたよ。
綺麗事やカルト云々語る奴もいるけど、家族を持った身としては、全く響かんな。
出産前にリスク回避できるなら、それで良いと思うよ。
上の子は、赤ん坊の時に小児病棟に入院した事があるんでダウン症の子を抱えたお母さんとも知り合いになったけど、病弱な面があってメチャクチャ大変そうだったよ。
まあ、お子さんは知り合って一月ほどで亡くなっちゃったけどさ…
毎朝どの子かが亡くなる病棟だったので、もう二度とあの病棟に入院する事態になりたくないな。
>>465
「健常者かも知れない子供を殺してしまった。」より、
「障害を持って産まれてきてごめんね。来世では元気で産まれてきてね。」の方が幾分楽でしょ。
出生後にも処分できるのなら、子供のうちは親の体力的になんとか出来たけれど、年老いてきて限界になった親の子供を処分することも出来るからメリットは大きい。 知的障害も出生前に分かるようになればいいんだけどね・・・
>>469
だから出生後にわかる障害も含めて、出生後に処分出来ればいいよね。と言っているのに。
バカなの？ダウン症なの？アウアウアーなの？ でも、ダウンガチャ引いて10％も天使ちゃんを産む人がいるのがびっくりだわ
>>470
ひとりきりのファイト センチメンタルトワイライト >>463
宮城県立こども病院産科長いいね！
玉井浩・大阪医科大小児科教授のケースは、一馬力で家庭を支える十分な収入があり
病気に対する専門知識があって手術その他も最高と思うことを全部やってあげられるケースなので
庶民の参考になるかどうか
庶民だと子供に一生ダンススクール通いさせて楽しいままの人生を送らせるのは無理だよね？ >>479
もちろんそうだよね
だからこそ室月医師のいうことに高い説得力がある
いずれにせよそういった事情に目を向けない綺麗事なんか割とどうでも良い感じ
>>463の記事読んだらもう>>1の記事とか読むだけムダだわ D・o・w・n 堕したっていいじゃない
up to date な検査を wow
>>344
優生思想とか考えていないです
ただ恐れているダウン症児を産んでしまったらその後の人生を
皆そうじゃないの？ そもそも論なんだけど、命の選別とか不道徳だとか
悪魔が囁いてるけどさ、人間なんて命の選別だとか
他生物や異性や友人など、散々 取捨選択しまくってる歴史から現実から全てだろ。何 いきなり障害児やダウン症だけ急ブレーキ掛けとんねん？不自然じゃありませんか？ 健常者も生きてて散々取捨選択 選別されまくりですよ。アンバランスな道徳意識と見受けます。
>検査に対して、「命の選別だ」という批判もあります。
>遺伝情報や障害、病気で人を差別するべきではないという意味で、
>命の選別をするべきではないとの主張には全面的に賛成です。
>国家などが検査や中絶を強制することも許されません。
>しかし、あらゆる出生前診断が「命の選別」と批判されることには、違和感を感じます。
>第三者が夫婦に対し、検査を受けることや結果を受けて妊娠をあきらめること
>を一律に禁じられるのでしょうか。
>どれだけ支援があっても、最終的に子どもの面倒をみるのは夫婦ではないでしょうか。
出生前検査に反対するなんてできた人だ
俺も万一ダウン症の子供が生まれたらすぐにその日とんちに送り届けたい
きっと天使だと思って優しく育ててくれるはず
出生前診断を保険適用にして、
ダウンガイジを産んでからの療養費用は保険適用なしにしてほしい。
命の選別して我が子の差別して一生水子背負って生きる覚悟があるならいいんじゃね
ダウン症の親が批判してるんだろうか・・
自分たちが否定されてる気がするのかな
でもダウンの子ってかわいいっていうし
反抗期で親殺したりしないんじゃないの
２１トリソミーがなぜ生じるのか？
わからないが、我々は物にまみれた貧しい時代を生きている
>>463
朝日とは思えないくらい冷静な記事だな
ただダウン症の子を引き取りたがる里親の理由が素直で可愛いからってのが引っかかる
ペットだってそんな安易な考えで引き取るべきじゃないぞ 本音は自分はダウンの子供を嫌々育ててるのに
産まないなんてズルい卑怯
>>476
だからお前が大馬鹿でしょ。
いま平成最後の年に出生後の障害に対して殺処分出来る事例や風潮が皆無だろ。
ゼロからイチの話なんて、火星移住計画と同じ位置だ。ゼロに対して偉そうに、出生後に殺せれば良いね、なんてまったく別の話になる事に気づけ。 >>486
そもそも人権や法律・モラルというものは奪い合いの歴史の中で
奪われる側に自分たちが回ったときのための予防線のようなもの。
障害者に人権を認めない様な世の中になったら自分が障害者になった時困るでしょ？
そういう意味で、個人として選別や取捨選択をするのは当然としても、
社会としては寛容性を維持する必要があるんだよ。 😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪
◆ 日本経済には60年の長期周期がある
昭和の約60年は前半が経済周期の停滞期、後半が好転期だった。
平成の約30年は停滞期だった。次の30年は好転期。
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪ 出生前診断なかったころのダウン症児の親可哀想だし不公平だよな。
今からでも遅くないから公平を期して、出生後に処分できるようにしてあげればいいのに。
生まれてくる子が障害もちだったら育てられる気が全くしない
障害者を叩いているのはレイシスト、キモオタとか言っている奴ら…現実は
一般人の9割以上が中絶するし
ものすごく頭のいい人たちの職場の官公庁は横並びで障害者の雇用を水増しする。
現実は…これだ
>>497
なるほど～！予防線か。確かにいざそういう施設にお世話になる可能性が全ての人にもあるんだよな。
思い上がってたわ。ありがとう。
ダウン症の子が殲滅させられたら時期に次の障害はなんだってなるもんな。
障害児一歩手前の子が職場で頑張ってたのに散々いじめられて辞めさせてたもんな。不寛容もどうかと思ってたわ。同じことだな。ちょっと気をつけるわ。 ハンデキャッパーは、ただでさえハンデを抱えている
その上で更に、世間からも差別、迫害といったハンデを課せられる
これは肉親から課せられることもある
５８ｋｇの定量戦をハンデキャッパーは７０Ｋｇも８０Ｋｇも背負って走ることになる
そして人並みに走れなければ、「ほら見ろ、やっぱりアイツはハンデキャッパーなんだ」とバカにされる
遂にはレースにも出られなくなるというわけだ
いつか我々が選別されるときが来るが、その時に助けてくれるものはないな
>>501
障害者差別良くないですーって言ってるのは茶番だな。
匿名掲示板以上にリアルは寒い 中絶はいくらでもできるのに、障害児だったら中絶するのは、、、っていうのが
分からないんだけれど
今、中絶は事実上理由はいらない（適当でOK)
親がいらんといえば中絶しまくりなのになんで障害児だといけないのか誰か
教えてくれ
なぜネトウヨは自分より弱いものにはここまで残酷になれるんだろう
ネトウヨの朝鮮人差別とダウン症堕胎は変わらない
健常児ですら生まれてきにくい世の中
ですから仕方ない
でも、社会全体で背負う必要悪であるという自覚は無いとダメだと思う
自分の子供が幼くして脳梗塞的な病気になった場合、安楽死とか思えないだろ
世の中正解があっても簡単に選べないこともある
こういう話題で「俺はしれっとしてますが何か」ってアピる奴は育児どころかネットでマンコ連呼してる素人童貞だろうな
>>509
＞自分の子供が幼くして脳梗塞的な病気になった場合、安楽死とか思えないだろ
それこそ勝手な決めつけ。
そう思う親もいれば、そう思わない親だっているだろう。
だったら後者のためにも、安楽死の選択肢を残しておくべきだろうに。 怖いってのは「産んでも育てられない」ことが中絶の正当な理由になるならその線引きはどこ？って話じゃね？
日本人男は世界一の孕ませ性癖だから中絶が技術的、倫理的にお手軽になると妊娠プレイなんてもんができるかもしれない
実際「妹を孕ませろ」だの「出産アクメ」だののキャッチコピーが規制されることなく垂れ流しになってるわけでな
>>507
だよね。まずレイプ以外の中絶禁止にしてから命を選ぶな！っていって欲しい
中絶天国と日本のことを外国人がいってた。
大した理由なくても実際できてしまう。 >>1
おまえは全部読んでるから分かるのかも知れんが「そうなったら怖い」って記事じゃないか
真逆と誤解するぞ >>513
そういうアンタは何人子供産んで育ててるの？ 障害、強姦、母体の安全以外の中絶禁止にした場合少子化の回復が見込めそうだな
障害が半数としても約20万人新生児が増える
その子ら国で管理育児して義務教育水準以上の社会適応英才教育受けさせればよくね？
個々に教育したり支援したりするより一括管理した方がコストかからない
人道的に無理だろうけど
障害児(染色体異常ではない)を持つママ友から色々な話を聞いていたうちの奥さん
4年前の第２子妊娠でこの検査を受けたよ
検査を受ける、ということ自体にも罪悪感やプレッシャーが夫婦にとてもある
知り合いのダウンの子はとても可愛いし、恐らくダウンの子だったら時間と共に健常者と変わりない愛情を持てるようになるだろう、という想像はついた
だが、最初から分かるならまた話は違う
もし産むにせよ育てるにせよ、負担が大きいのは奥さんの方なので、最終的な結論は奥さんにあるな、とは思っていた
陽性だったら堕胎しただろう
結果は問題なく、無事に産まれ家族四人仲良く暮らしている
とてもラッキーだと思う
罪悪感は未だにある
育てる、という結論に至らない自分が情けなくもある
ダウン症の子供を産み育てている夫婦は素晴らしいと思う
おれやここで「ダウンは不幸」と紋切り型の思考しか出来ない人間から比べると想像できない高い精神性を持っている、のかもしれない
そして、深い幸福を家族で得ているのかも知れない
>>520
まあうちの娘はまだ1歳ちょいだから、まだそこまで特別な思いはしていないな。まだ歩きだすそぶりは一切ないが、伝え歩きしだした時は感動するかもしれん。 >>212
親の自己満足のために
なんで税金投入しなくちゃいけないんだ >>520
法律で検査と堕胎を義務化すると
負担は軽くなるよ
免罪符になるから >>524
義務化はいらないのでは
検査も中絶も公費補助で無料
それだけで十分だと思う
検査をすり抜けたり親の強い意志で産む場合は今まで通り >>526
いや、目的は免罪符とかいてあるけど、悩んでテスト受けてダウンだと悩んで堕胎という負担を軽くすることだよ
検査と堕胎が当たり前の事として制度化すれば、葛藤とか苦悩や子供を殺したなんて負い目もかるくなる >>440
若ければ遺伝子疾患の確率は低いってもんでもないよ
ダウン症の可能性が高いとの事で中絶が許されるなら、重度の発達障害（自閉症児含む）も
親が殺せる権限を与えるべきだと思う。
胎児かそれ以外かで、年齢で淘汰をはばかるっておかしいよ。 >>530
＞>>440
＞ダウン症の可能性が高いとの事で中絶が許されるなら、重度の発達障害（自閉症児含む）も
＞親が殺せる権限を与えるべきだと思う。
＞胎児かそれ以外かで、年齢で淘汰をはばかるっておかしいよ。
完全に同意。
あと、ダウン症や自閉症児やその他の難病も「数年頑張って育てたけどやっぱり無理だった。」として処分出来ればなお良し。 >>530
堕胎可能な21週6日までに分かるならOKだと思うよ（実際は無理だけど）
ダウン以外でも無頭症とか産まれても生きていけない病気の子はここで中絶するのが常だし >>530
出産年齢上がればダウン確率も不妊率もあがっていくよ？
必ず～なわけでわない、ってそりゃそうでしょうよ
「〇〇国は犯罪率が高いけど必ずしも全員が犯罪者なわけではない、善良な人もいる」
こんな話したって〇〇国が犯罪率の高い国で危険なことを否定できないよ >>530
自閉症児育ててるよー
出生前に堕胎できるダウンが羨ましいとか思ってた時期もあったけど
>>516さん同様、まあしゃーないから育ててる
なるようにしかならんと思ってる >>528
公費補助で無料で十分な免罪符になると思う
悩まずに肝炎の検査とかと一緒に検査を受けられれば妊婦にストレスもかからない
ごく少数の該当者になってから悩めばいいだけ
最初から拒否する権利も残しておくことで
現在進行形で染色体異常のお子さんを育ててる親御さんにも納得してもらうしかない
１の医師はより軽い障害のダウンに限定してるけど
今は18トリソミーでも産む親が増えて億単位の医療費がかかってるかも
費用はトータルで考えたら安く済むと思う みんながとかじゃ無いだろ、誰が好き好んでガイジの親になんかなるかよ。
>>56
それを受け入れられない親が多いから堕胎すんだよ
障害児の世話は大変だからな
子は財産とは言うが、障害児は財産どころか負債でしかない おセックスできたんでしょうがー
結婚できたんでしょうがー
それだけで幸せ感じられないのかー
>>65
世の中にはペットが失明しただけで保健所に送る飼い主もいるからな
愛情とはなんなのかと考えさせられる
まして自分の子ならなんとするだろうな >>540
セックスが幸せとか中学生かよ
俺もう面倒くさくてやりたくもねぇ
麻薬でもやらんと興奮できない まあ産むも自由、堕ろすのも自由
他人がとやかく言うもんでもないし
どちらも批判されることでもない
ただ一方的な意見は批判されても仕方ない
無抵抗な赤ちゃんを惨殺するなんて理解できない
自分の子供でしょ？
ダウン症児は生んではいけない
何より生まれてくる子供がみじめすぎる
現在ダウン症児を生んでしまったバカが人権問題だとかこつけて生ませようとしている動きはあるが
ダウン児とわかってて生む方がもはやキチガイ、人権侵害なのは明白だ
絶対にダウン症児を生んではいけない
現時点では答えはこれしかない
産みたい人を否定はしない。
だが、堕ろす人も否定しない。
ダウンの程度にもよるだろうが、
遠縁の親戚にダウンの子がいたが
生まれてからずっと寝たきり、学校にも行けず十代で亡くなった。
家族はずっと看病。
果たしてこれが幸せだろうか？
そこまで重くなかったとしても
親だっていつまでも生きてるわけじゃない。
本人が仕事も出来ず、結婚も出来ずで親が死んだら誰が面倒見るんだって話。
>>530
発達障害は妊娠中の検査では分からないのかな？ 子供を産む、作るっていう行為は、戦場に兵士を送るような過酷な行為に等しい
戦艦でも使い物にならない場合、自沈があるように、あとは言わずもがな
実際ﾀﾞｳﾝなんかで生まれた日にゃ、本人も周りも苦労するばかりの人生だ
おまけに金銭面も馬鹿食い 早い話が穀潰し
弱者を労る心を持ちましょう
弱者を守るのが大変なのは当たり前です
自閉症の子供と過ごすうち
「ダウンだけ堕胎できてずるい、羨ましい」
から
「ダウンだけ堕胎させられて可哀想」
に変わってきた
なんつーかダウンって障害の中じゃ割とマシな部類なのに
ダウンってだけで産まれる前に殺されるとか何か納得いかん
>>548
今のところは分からないみたい
発達障害ってすごく曖昧で、例えば生まれながらにうんこを食べるのが好きな人と
成長しながらうんこを食べることに喜びを見出してしまった人との差すら分らんのよ
発達障害を笑う人間はそこを分からない底辺さんではある >>548
原因遺伝子わからないから無理だね
それに、歴史を動かすレベルの化学の天才はみんな発達障害だから
発達障害を排除したら化学は停滞するよ
ある意味で愚民化する
発達障害は、極一握りの天才を生み出す為に存在してるんだよ
その天才は人類に価値がありすぎるから仕方ない >>556
ノーベル賞をとる発達障害はいても
ノーベル賞をとるダウン症はいないだろうからなぁ・・・ 発達の自分が言うけど、これは賛成。自分は、普通な事が普通に出来ない。死のうと思ったことが何回あるか・・・？
生きてることが苦しい・・・
就活も上手く行かない。
生まれてきて誰でもがいいと思ってるなんて健常者のエゴもいいところだよ。
>>557
今の問題は、検査の対象が高齢出産に限られる事
出産の絶対数は20代半ばから30代半ばまでが多いのに対象外
確率が低くても、絶対数が多いから結局この若い世代が一番沢山のダウンの子を産む事になる
検査もできないまま
高齢出産は守られてるよ
絶対数が少なく、検査も万全
避けたければダウンは避けられる >>559
私は、そうしてほしかった・・・
精神は普通のダウンや身体と違って迷惑だと思うもん。
体験者が多いから言うけど、精神障害はキチガイ多いよ。おかしなクレーマーとかはけっこう精神だし。 >>561
自閉なら迷惑感ないわ
迷惑感有り有りでわかってたら絶対に堕胎するのは統合失調症だなぁ、 >>560
若いのも補助がないだけで自費なら検査できるんじゃなかったか
高齢者も一部補助とかで全額無料でもないんじゃないのか 子供の将来を考えたら下ろすのが当然だろ
痛い目にあうのはダウン症で生まれた子供
>>562
そうですか・・・。同じ精神から総括しますが、確かに統失とは関わりたくないです。
この間もチェーンソー家で回して殺されたのも統失でしたよね。 >>564
精神からの意見です。
就活ではダウン＞精神ですよ。 生きる権利があるなら死ぬ権利だってあってもいいと思う。
産んだ後、親の自分が死んだ後も
ダウンの我が子を寿命まできっちり面倒みてくれる仕組みでもあれば
産む人も増えるだろうけど、現実そんな事ありえないだろ？
真面目な人ほど堕胎選択するわ
周りにダウン育ててる人二人いるけど
まだ20代前半と後半だったわ
若いから大丈夫と思って検査しないって
いうのもあるね。
>>563
20代ではやってくれる病院探しが必要だろうね
30後半ならカウンセリング受けたら検査できる
補助金なんて1円もないよ
まぁ、羊水の検査とは違うのかもしれんけど
なぜなら、スタンスとして検査を国民に勧める物じゃないから >>571
若いと検査が認められなくて出来ないんだよ
年齢制限がある >>556
その稀な天才がたまたま発達でした説を崇拝するのは危険だわ
健常者の中にも天才はいるが大半は凡人の健常者。発達も同じてか発達の凡人なんか行き詰まって皆苦労してるよ
発達に希望を持たせる為に稀な天才例を崇めるんだろうけど、行き詰まって自殺してる発達の統計を取ってみたら良いよ >>565
近所に精神障がい者のデイサービス施設みたいなのあるけど無害なのを選んでるからか
精神障がい者て全員か凶暴でもないんだなと思った
元からの気質が凶暴＋精神ならキチガイ化するけど
元の気質が大人しい＋精神のは頭が狂ってるんだろうけど加害するのが無いしむしろ犯罪被害者になりそうな感じ
大人しい精神の人らは何か歌歌ったり芋作って近所で売って地域に溶け込んでるから大人しい精神には悪いイメージは無くなった
凶暴なのは隔離するしかないと思うけど >>567
精神はすぐに休む、挨拶が出来ない、ストレスに弱く文句や言い訳ばっか
仕事に穴を開けずに毎日来るダウンが重宝されるのは当たり前。頭は悪くても文句言わずにやる素直さもあるし ガタガタ文句言うならダウン症児と親の支援一生してやればいいじゃん
今からだってできるぞ？
口だけだして障害児産んだ親の苦労は知らな～い
ﾎﾞｸﾁｬﾝｱﾃｸｼは口だけ出すの！
ダウン症児可哀想！
なんていう真の外道外野どもがぐだぐだうるせえんだよ
>>575
ありがとうございます。自分もこれだから精神はーと言われずに社会貢献をして行きたい・・・その前に就職をせねば・・・ >>575
状態が悪い時を知らんからそういう事が言えるんだよ。
ストレス過多で薬が合わなくなると大変、作業所の精神が知的障害者に虐められて鬱るのはよくある話 >>572
若いのも希望者にはサクッと検査受けやすく変わると良いな 施設にこっそり捨ててもいいってことになったらみんな産むと思う
>>576
それはありますね。精神の知り合いで配慮があるから仕方が無いのに「精神は安い給料でコキ使われるよ。嫌だー。」と言い、自分「じゃあ、クローズで働きなよ。」知り合い「えー、でもそれはーちょっと・・・」こいつは今、休職していて毎日婚カツしてるよ。 >>579
こーゆー施設は施設によって違いあるんじゃないか
中～重の受ける施設と軽度の受ける施設
あと経営者の障がい者福祉に対しての考え方とか金儲け主義かでも
割と施設の雰囲気変わるんだと思うし >>445
立花道雪「下半身不随がどうした！」（籠に乗って戦場で活躍） >>584
戦国時代大好きだけど立花道雪なら言いそうだね。 この人のコラムよく読んでるんだけど(未婚子無しだけど)きれいごとというか正論ばかり。
口唇口蓋裂の赤ちゃんの話はひどいとおもったけどね。手術して訓練すれば
言葉もちゃんと発せられるようになるのに。でも、出生前診断だけは、「もしダウン症が
生まれてしまったら育てられない」と背水の陣の人たちが調べるんだから、そりゃ
おろすでしょ。松永先生はいい人で、語り口も優しいけど、自分は小児外科の権威。
お金はあるだろうね。
>>586
その更新口蓋裂の件は、「人生で1回だけ」っていうワードで医師のブログや過去の記事と合わせると
18トリソミーが濃厚
外表奇形だけで手術拒否なら児相が引き下がるわけないし、他の医師も黙ってるわけない
不誠実な医師に思える >>590
助かってよかったと思うよ
生きててなんぼよ >>558
健常者が死にたいと思ったことないとでも思ってんの？ ダウン症同士で子供作ったら、産まれてくる子もダウン症なの？
>>571
若く産んだ人でも子供に障害があって施設に入れてる人はけっこういるよ >>586
でも確実にダウン症だとわかってても、１割は生むんだろ？
宗教とかいろんな理由があるのかもしれんが、１割って高さに驚きだは >>600
親が若いのに施設に入れるのはどういう理由で？ >>115
シンママって若い時に出産してても障害児餅多いよね
何度か見たり聞いたりした >>1
自分が障害者だと気づかずに障害者を無能規定する愚かさ 当事者でなければなんとも言えないだろう？
親になる人間が皆聖人とは限らないんだよ
障害持った子を育てて人間的に成長出来る人もいれば
経済的にも精神的にもすり減り自身が潰れる人もいる
決めるのは本人
まずは診断して選択させる余地はあっていいと思う
>>602
子供の障害が重いとか
シングルマザーだからとかじゃないかな
あまり詳しく聞けないけど、大体そんなかんじ
あとはそういう高校に入れたいけど、自宅から通えない場所にあるとか >>609
それでいいよね
これからは高齢出産も増えるだろうし
子供育てるだけでも大変なんだから悩みは少ない方がいい ガイジとわかったのならおろせよ
ガイジの過程をぶっ壊すだけじゃなく近所や同級生とか他人も迷惑になるからな
>>602
これだから無職は……若い親の基礎給与額が低い＝年収低いのは常識だろ。
ダウンも含めてアウアウアーのガイジがいたら、夫婦共働きは不可能になるし
だからといって若い旦那の稼ぎだけじゃ暮らせない。 割と真面目な気持ちで言うけど
ダウン症の人ばかりが住む島とかあったらよさそう
統失の人ばかりが住む島とかもあっていいんじゃね
ＬＧＢＴでもＬの人ばかりが住む島、Ｇの人ばかりの島
Ｂの人ばかりの島、Ｔの人ばかりの島があっていい
正常な人や普通の人がいなければ幸福な希ガス
確度99％
では残りの１％は？
①陽性判定だがダウン症ではなかった
②陰性判定だがダウン症だった
③上記のどちらもあり得る
検査と判定の内容を読むと②だけのような気がするのだが知識人様の解説が欲しいな
ま、↓症だけが問題じゃないからな。
色んな病気があるわけだから、↓が完全に〆られた
としても障害者がいなくなるわけじゃない。
誤差みたいなもんだ。
>>566
>>ダウン症堕胎に反対する人たちってどんな人？
この松永って医者も含めて、不幸な人を食い物にしてる貧困ビジネスの人権屋だよ。
あるいは、障害児を養子縁組すると称して臓器売買や政敵玩具として売りさばく人たち。 検査受けたし、ダウンなら絶対中絶って決めてた。
親戚に池沼がいるから、ガイジの大変さわかるし。
無抵抗で罪のない赤ちゃんを惨殺するなんて人間のやることじゃない。
完全に狂ってる。植松のやってる事と何が違うんや？
事故で障害者になるとか高齢で働けなくなったら自殺するって人じゃない限り
他人の子供をおろせなんて言えないわ
我が子を殺す決断するってなかなか重いし
ここでガーガー言ってる人より稼いでる障害者だっているわけだし
>>621
ゴキブリだって命があるんやで！
つうか、命ってそういうレベルのもの。 >>548
今は無能な教師が、自分の評価を下げないために
児童を安易に発達障害扱いするから、その発想は危ないな。
ただ、将来的に客観的な検査で発達の遅れがわかるようになったら中絶の流れになると思う。 ただ選択肢方向が変わっただけだよ
昔なら首キュッとされてたってだけ
>>621
植松のガイジ●しを肯定しないが動機は理解できる。
植松に殺された犠牲者の遺族は葬式すらしなかったんだぜ。
植松のやってることと、ガイジを産むだけ産んで捨てたガイジ親とどっちが罪深いのかね？
オマイら人権屋は障害児を食い物にしてるけど、それも人間のやることなのか？ 波打ち際で無駄な死を重ねた無数の奇形の魚達の上で陸への進出を決めた両生類みたいに
永い目で見たらダウンも進化の可能性の一つじゃね
自閉症の天才達が人類の物理科学やら技術を押し上げて来たみたいに
>>626
変な事件起こす前に病院に行ったほうがいいぞ 稀に知能が正常なまま生まれてくる子もいるけど
40代に入ると高確率でアルツハイマー病を発症してしまう
昔は20代で死んでたんだけどね
ダウン症児とか世話するの大変なんだから殺すのもありとかいいながら
検査じゃわかんないような障害者が生まれたら
親の自己責任、関係ない人間を巻き込むな
税金も出来る限り使わせないといいだすんだよな
今現実に障害児抱えてる家庭が大変な苦労をしてるってのがそれを証明している
もうちょっと科学が進歩して、出生前に将来予測が出来たのなら、おまいらが生まれる事もなかったのにな
まあ俺とダウン症と区別がつかなくても仕方ない
むしろ俺の方が知能低いかも知れん
だがそんな俺だってひとりで生きてるんだから
ダウン症もたすけなど借りずがんばって生きるこった
俺とダウン症、大した違いはない
検査で陽性出ておろした
次の妊娠は検査無しで健常の子だったけど
その子の成長を素直に喜べてない
子供ってなんて可愛いんだろうどんな子でも親はこんな気持ちなんだろうなと思うほど暗い気持ちになるよ
産んでもおろしても一生引きずると思う
>>630
質問に答えろよ。
アウアウアーしか言えないガイジを始末した植松と
そんなガイジは産んだ覚えがありませんって葬式も出さず社会的に抹殺したガイジ親と
どっちが罪深いのかな？
北欧と同じで、ダウンとわかってるのに好きで産んだ親は、健康保険と年金受給の資格剥奪でいいよ。
国にも他人にも依存せずダウン産む覚悟あるヤツだけ埋めばいい。 この記事初めて読んだ時は
我が子を殺す殺人鬼が9割もいるのかと思って震え上がったけど
よくよく考えると検査を受けた殺人鬼予備軍の中から1割は子殺しをせずに踏みとどまったって事なんだよね
いやいや育てられる方が気の毒だろ
アホだから楽天的なのがダウンのいいとこなんだけど、たまに性格悪いのもいる
親が早く死なねえかなと思って育てたんだろうと思う
>>636
ダウンは死産になる確率が高いから、
中絶しなかったからといって出産までこぎつけたかどうかはわからない。死産になった確率の方が高いよ。
今お子さんを可愛いと思うのは健常児だからだよ。
反対を押し切ってダウンや奇形児を産んでも
わが子を気持ち悪いとしか思えない、愛せないって悩むガイジ親は多い。
。 >>637
国にも他人にも依存して生きてる人なんて無数にいるのにダウンだけそういう扱いするのには無理があるから一概に言えなくね？
ナマポ受けて生きてる人と比べても不公平感があるなぁ 平気で我が子を殺せるってすごいね
よくそこまで冷酷になれるよな。。。
その子を地域ぐるみで育てる、みたいなお国柄ならともかく
自己責任で産んで育てる今の日本で、ダウン症のリスクを知りつつも
生むって決断はなかなかできないよなあ。
結局、強い福祉がなければ優しさは行使できないのよ。
目の前のリスクの高い出産を強要するより先に、
ダウン症でも安心して育てられる福祉を構築する努力をすべきだと
俺は思う。
>>644
働いて税金納めろってことだろ
もしくはIT予算だのオリンピックだのと言った不透明なところから
かっさらってくるか >>642
で、そういうオマイは何人の子供育ててんの？
子供なんて健常児でも、ムカついて殺意抱く時あるわ。
プロ市民活動に明け暮れて子供も育てなかった知的障害には、理解できないよねw >>646
＞子供なんて健常児でも、ムカついて殺意抱く時あるわ。
今すぐ出頭しなさい >>643
福祉国家と呼ばれる北欧は、ダウン症や障害児を生後まもなくシめてるぞ。
厳しい自然環境の中で生き抜くために、働くものだけが助け合うのが福祉の基本的概念。
ガイジも寝たきり老人もイラネ、っていうのが福祉制度だよ。
オマエの言う福祉は福祉じゃない、ゆすりたかりだ。 >>649
オマエこそ公安が外で待ってるぞw
ガイジを食い物にする畜生以下。 ダウン症なんか生まれたら地獄だぞ
赤ちゃんの時は普通の子でも手がかかるし可愛いかもしれんが
大きくなったらただのきっしょいガイジだから
中年のダウンの世話してるお婆さんとかたまに見るけど、負け犬人生の極みだよなぁ
この綺麗事の医者は、アメリカ新聞の読売新聞に取り上げられてる。
つまり、、わかるな？
生まれても可愛がれないなら生まない方が子供のためになる
>>646
健常児の我が子相手に殺意とか植松以上のキチ？
実行して新聞に載らなくて良かったな
てか、お前が健常って思ってるだけでお前の子供も下ろしといた方が良かったガイジじゃね？
親にまで頃したいって思われるとかよっぽどじゃねーかw >>652
お前の両親はお前みたいなガイジを一生懸命育ててくれたんだぞ
お前の両親は負け犬なのか？
このレス見たら親がなくぞ。。。 >>652
理性のストッパーない男が勃起するようになったら周囲が悲劇だよね 犬飼いたくない奴にむりやり犬飼わせてもしょうがないだろ
そんな簡単な気持ちで堕胎しないよ
みんな苦しんで悩んで決断するのに
とんでもない医者だな
>>657
おまえの妄想だけのオナニー書き込み気持ち悪い >>652 申し訳ないが同意…不気味だよな
何するか分からなくて怖い 育てたくないなら中絶するしかないだろ
親の判断が全てだ
>>665
快楽のためにセックスして育てたくないから殺すの？
猿以下だなお前ｗ 昔みたいにダウン症の人が長くても20歳くらいまでしか生きられなかった時代なら
ちょうどいい頃合いでお亡くなりになるから、ダウン症の子供が生まれても
「生まれて来てくれてありがとう」って自己満足も出来ただろうけど、
今だと医学の進歩で50歳くらいまで生きたりするみたいなので
親も周りも地獄です
>>664
知らんのか、気違いってのは論理のみによって動く奴の事だ。
論理とは即ち理でありつまり理性だ、理性ってのは別に反社会的行動を抑える能力の事ではない。
植松は「理性的に」障害者を社会における害悪と言う「論理」で殺した。
そこには確かに一理ある訳だ、
その論理は周りの論理とは相容れない故に当然犯罪とされるが。 >>666
産むかどうかは親が決めることだろ
ボケ >>656
ID真っ赤だよ。健常児すら産めなかったポンコツの僻み妬みだなw
親が本気でムカつくほど、反抗するのも自我を通すのも、正常な成長過程だよ。
そんなこともわからない？ ガイジがガイジ産むなよ。 子供を産もうとする人自体が減ってるんだから
これからは自然妊娠より
クローンとかゲノム編集でいいんじゃないか
高齢出産も増えてることだし
子供の幸不幸は、どういう風に生まれたかではなく
どういう親に育てられたかで決まるから
高い出産リスクを抱えてまで自然妊娠にこだわる必要はない
近所に知的障害者施設があって最寄りのバス停から利用者が乗るが一番大人しくてまともなのがダウン症の女の人だった
育て方次第で健常者並みのマナーとエチケットが守れる
ios細胞でダウン症の知能障害をどうにか出来そうだなんて言っているよな、
そうなったら、頭脳労働できちんと社会貢献して貰える訳か。
社会の役に立っている社会人なら、別にそいつが何であろうとどうでもいい。
現実知ったら大変だよホントに。
親は性格がひねくれまくっているし。本当にその親よりダウン症の子の方が性格がいいなとすらった。母親は他人に心を開かない、人の話は聞かないで、本当にまいった。
自分がダウン症で生まれてくるなら産まないでくれと思うわ
ダウン症の子育てブログなんかが、ダウン症の子供が6歳くらいになったら
急に更新されなくなるのはなんでだろう～
>>670
正常な成長過程の我が子の反応にさえ殺意で返すとか
理性のない親だな
そんな理性のない猿みたいな知能のくせに親になるなよ… >>674
生後締めるかは知らんが、ダウン症の出生前診断で陽性が出たら、ほぼ100%中絶しているな奴ら。
検査出来る様になる前？
さあ…北欧なんて、リソース的には本来余裕のない国だしなぁ。
医療自体も日本より遥かに手薄い訳だ、
寝たきり老人なんていないぜ、皆その前に死ぬからな。 >>666
類人猿のダウン症しか産めないポンコツが、人類を猿呼ばわりするなよ。
生まれつきの障害持った子供を持つ親なんてごまんといるけどダウン症の親はなんか特殊なんだよな。
全身から不幸オーラが滲みでてるのに、己の不幸も非も認めない。
天使ちゃん天使ちゃんって、自分達に無理して言い聞かせている上に
他の人間も不幸の巻き添えにしないと気が済まない邪悪さが漂ってる。まさに親の因果が子に報い、だ。 産んでも産まなくても苛まれるよね
子供なんて絶対作りたく無いわリスクでかすぎ
障害者が生まれたら誰も幸福にはならない。間引くのが正しい。
>681
もう一度書く。類人猿しか産めなかったポンコツが、人類を猿呼ばわりすんな。
まともなDNA持った人類産んでからモノを言え。
>>25
だから面倒を見させる為の妹or弟を作るんやで・・ せっかく親になる決心をした人が堕胎するリスクを背負うなら
自然妊娠ではなく、クローンとかゲノム編集でいいだろう
親になって子育てしたいという意思があることを評価しろよ
>>674
信じられないなら、北欧の福祉見学ツアー行ってみ？
自分も福祉ツアー行ったんだよ。 >>650
そうだよ。彼らは、それが国家にとってどれほど贅沢なことかを
よく知っている。
ダウン症のリスクがあっても堕胎してほしくないといったところで、
そんなのは他人の身勝手な願いだ。公共の利益に則した要求ではない。
だから、そんなことを言って事態に直面している人々をいたずらに
傷つけるくらいなら、福祉ゴロと呼ばれるのを承知の上で、
社会全体に負担させるための主張をすべきだと言っているんだよ。
そうでなくては、無責任だろう。 人は産まれの選択自由はない
強制的にハンディを抱えて長い年月生きろというのは酷なこと
そんな人生を子供に送らせたいか考えたらできない
宇宙飛行士じゃないけど産む前に両親のストレステストやるべきだと思うね
赤ん坊じゃなくて成人のダウン症の人の世話を１か月くらいしてもらうとか
あの顔は差別されるわ
見ててすげー気持ち悪いもん
バイオハザードでいうB.O.Wだろ
>>657
別に障害認定されるようなことはないと思うけど、
こんな可愛げない子供（兄弟揃ってｗｗｗ）しか生めなかったうちの親は
勝ち組か負け組かと言われたら、当然負け組だと思うわ。
親自身もそう思ってるんじゃないかね。泣くことはないな。
何の才能もないし、性格も可愛げないし、ガキの頃から湿気ててつまらんヤツだしって
わかりきってるし。 一時の感情でかわいそうだから育てるっていう判断は今後馬鹿みたいに金のかかるうんこ製造機を何十年と育てていく地獄を味わうことになるんだ
それでもいいなら産めばいいし、嫌なら中絶すればいい
ただし産んだのならそういうリスクも覚悟の上で産むんだから責任をもって育てろ
>>6
1%以下でそのリスクよりメリットの方が遥かに大きい
通常の診療でも誤診はあってそっちの方が確率高いがどうすればいいの？ 逆に言うと中絶が100％ではない親の期待裏切るおまえラのように子育てなんざ思うようには行かねえのさw
殺すのは簡単だけど
それで済ませていいのかよと考えちまうわけ
俺は自分の命が惜しいから
胎児といえど人の命だと感じてるし
なんとか助けられないもんかと思ってしまう
またそういう事のために税金納めてるつもり
高校無償化なんかよりずっと大事だとすら思うわ
自然妊娠に頼ってたらダウン症や中絶のリスクもあるので
子供の数は増えない
綺麗事言っても、自分がダウン症の子供そだてられるか？って問われたら
多くの人は無理でしょ？
そりゃー中絶するわな
皆さんも、そうでしょ？
そうじゃない人も居るとは思うけど
割合的には少ないでしょ？
嫁がこれから卸すんだけど会社の人には言わない方がいいよな？
なんていって休もうか悩むわ
嫁が入院したとは言ってるんだけど
>>693
俺は今健康だけどもし交通事故とかで障害者になったとしても
慎ましくていいからなんとか長生きさせて貰いたいけどな
殺されそうになっても出来る限り抵抗すると思う >>705
こんな所を見ていないで嫁の所にいてやれっての。 >>701
矛盾してるな。
自分の命が惜しいから、高校無償化して、
年金制度や健康保険制度を維持してくれる健常児の子供たちに教育受けてもらいたいわ。
ダウンなんかが次から次へと産まれたら、健康保険制度が破綻すんだよ。 自分の勝手にしていいと思う。
～するべきだという型にはまらないでいい。
>>704
胎児には何の罪も無いが
現実的には、やはり諦める道を選ぶ人が大半だろう。
限りある人生、この先何十年も苦労ばかりになるのは、誰だって避けたい。 >>688
あのヴァイオリニストも親からダウンの面倒をみせる為に
生まれたと言われたらしい 同じマンションにいるけど最初は小さな子供だったからあーうーあーうー言ってるだけだから良かったけど大きくなったら男の子だから暴れたり壁叩いたりしてる。
親が死んだ後はどうするんだろうか？
>>706
俺も同じく、リニア乗って日本一周してから死にたい 俺もかみさんが生むときダウン症診断のことで話し合ったけど陽性だったら中絶という結論になった。
結局年齢を理由に診断はさせてもらえなかった。
そもそも陽性のとき中絶しないなら、今はどうなのか知らないけど流産のリスク背負ってまでダウン症診断なんてしない。
生む決断をした10パーは気が変わったんだろう。
どちらにしろダウン症の人たちへの支援は、最後の一人になっても続けないといけない。
みんなおろしてるから自分もってのはなんかソースあんの？
出生前診断の費用って自費で20万とかだろ
そこまでするような親は生んだ後のこと等色々熟慮しておろしてるから
まず陽性かどうか検査する親がおろすのは当たり前だろ
どんな結果でも産むつもりならわざわざ高い金はたいて検査せんわ
>>1
堕ろして悪いの？
ダウン症なんて誰も育てたく無いし
わかってるなら産まないのは当たり前。
ダウン症出産まで、強制させんなよ
好きな奴が勝手に産んでろ >>716
今現在すでにこの世に生きてるダウン症への福祉は継続でいいけど出生前診断を普及させて新たなダウン症を産み出さないように動くのは良いことだろ
現に出生前診断駆使してダウン症根絶してる国もあるし
社会がそう動けば親も罪悪感(元々いらないが)なくおろしやすくなるしこの記者みたいに的外れな他人に圧力で産まされる悲劇もなくなる >>718
言葉は悪いがほんまそれ
ダウン症を育てるとか嫌だと感じるのは極普通のこと >>64
気持ちは分かるけど出生前診断でも医者は百パーなんて言わずに説明してるから訴訟しても勝てないような せっかく子供をもつ決心をしてもそういうリスクもあるから
子供の数なんてそう簡単には増えないよな
親も本人も悲惨な人生が待ち受けることになるもんなぁ
その選択は仕方ないと思う
>>725
だから？
出生前診断で高精度に判明するのがダウン症なのであって言ってる意味が分からん
ダウン症以外にも障害持って産まれる子はそりゃいるだろうけど避けられるリスクと一緒にしても >>701
自我を持たない胎児まで命のカウントしてもしゃーない
わざわざ何のメリットもなく生かせと言う奴は頭おかしい
自分の意思でダウン症でも産みたい育てたいって親ならともかく
そんな子供を面倒見る余裕がない産みたくないって親にまで第三者が出産強要して苦労を押し付け善人ぶるのはヘドが出るわ
福祉で産みたいって親への金銭的な補助を税で出すのとは話が違う 昔は産婆が業を一身に背負って始末していた。
ダウンに関わらず産婆は長年の経験からガイジを即座に見抜き始末した
エコーで疑われた我が家の子は
天運に任せたが死産だったな
どうであれ産んでやりたかった
>>729
実際にダウンの子供を育ててから言えよ
もし産まれてたらやっぱりおろしとけば良かったってなってたかもしれん >>718
強制というかよけいな説教垂れるだけだろ
多分それも法律で許されてる範囲でやってる事なんだろう
なので寛容になってやれw >>727
強要というか法律で許される範囲の説得をするだけだろう >>732
この記事には寛容になれないな
出生前診断とか自費で何十万もかかるんだぞ
おろす理由がみんながおろしてるからなんて嘘ばかりだろ
普通に考えてもしきちんと堕胎した人にアンケート取ってたとして経済的理由や産んだ後の苦労や子供のことなどいくらでも出るのにアンケートに答える奴がみんながおろしてるからなんて言うわけないじゃん >>734
知らんやん
中絶も法律でセーフなんだから好きにさせろって考えなんだろ
なら説教にも寛容になれよ
違法じゃなかろ >>733
説得なんてエゴでしかないじゃん
産んだ後の苦労は押し付ける癖に善人ぶった第三者がとやかく言うことじゃない
堕胎も法で認められた権利だしまず当事者でもなんでもない奴が産めと説得することがおかしい
身内が苦労を共有するから産んだ方が良いと説得するならまだ分かるが >>736
中絶も産むのも当事者判断だろ
第三者がおろせや産めだの言うのがおかしい
ダウン症だったらおろせと第三者が産むつもりの奴に説得するのも気分悪いがそれ以上に第三者が産めと強要するのも気分が悪い
法律云々ではなく倫理の問題 >>739
別に強要じゃねえって
法律で認められてる範疇で説得するだけだけだろうよ
自分はダウン症の胎児に死を強要しといて変な言いがかりつけるなよ >>740
説得がおかしいだろ？
お前は何を根拠に説得してんの？
あと俺は死を強要してないが
よくレス読めよ
産むつもりの親に堕胎をすすめるのも気分悪いとちゃんとかいてるだろうが >>741
はあ？
中絶する権利自体が死の強要でもあるって話なんだが？ >>692
税や社会負担の観点で言えば出生前診断を無償化を進める方が先 >>742
中絶という選択が死の強要とか意味不明
産むかおろすかの２択でどちらを選ぶかを決めるのは当事者の親の権利だろ
なんで選択肢があるだけで強要になってんの？ １０年後くらいにはNIPTの医学的根拠が崩れてるんじゃない？
提唱者や推進者はこの世に生きながら中絶を受ける羽目になりそう。
>>589
その記事が話題になった時、食道閉鎖があったことも記事には書かれていたのに
「奇形の顔「受け入れられない」」「口唇口蓋裂を受け入れられなかった家族」ってタイトルのせいか
>>586みたいな「口蓋裂くらい手術で綺麗になるのにひどい親」ってレスが溢れたんだよな 中絶が多いのって、すでに子供がいて予定外の妊娠で
訪れるって聞いた
>>2
というか悲惨だよね
年老いた親が奇声上げる中年のダウンの子の手を引いて駅に向かう姿を何度も見たことあるけど、親はダウンの子供の世話に一生を棒に振り、子供は親が死んだら野垂れ死ぬか施設で訳も分からず暮らすしかないって思うと見ててやるせなかったよ
あれが結末なら初めから産まない選択肢もあっていいと思う ダウンと分かって産む奴って何考えてるんだろうな
天使とか言われて産むのかな？
>>751
そうだよ
後はダウンの子供はそれでも育ててくれる親を選んで生まれてくるとか
そういうスピリチュアルな事をマジで信じて産むお花畑が多いよ
実際障害あっても子供の頃はそれなりに可愛いらしいけど問題は親子が年取ってきてからなんだよね
でもそういう言葉に酔ってるからそこまで考えずに産んじゃうんだわ 依然言われてたような７０分の１とかなら落ち着いてよく考えろと言うが
ほんとかどうか知らんが
>精度99％
ならそうなるわな
「怖さ」？
ダウン症になる可能性が高いのに産まなきゃいけないみたいな社会の方が余程、怖いぞ！
>>752
天使呼びって潜在意識じゃ人とも子供とも思ってないことの表れだろ
ダウン症と分かって産むのって拡大解釈したら代理ミュンヒハウゼンっぽいわ >>748
確かに、もう3人くらい子供いてこれ以上育てられないからおろすとかが実際には多いとか聞くね
地味でセンセーショナルじゃないからマスコミには余り取り上げられないけど ダウンの子を育てるには社会的な支援がないと不可能だからな
経済的に育てられない子が大量に堕胎されてる事を考えると、ダウン子は堕胎だろうな
ダウン殺しタウンみたいの作ればいいのに
そこではダウンは大人でも子供でもみんな殺していい
>>758
尼崎あたりに作って欲しい
ダウンタウン うちの婆さんの妹がダウンだけど長生きで多分70近い
両親40くらいで産まれた末っ子で10人兄弟だから普通に可愛がられて育って今でも次男家族と暮らしてる
>>638
ダウン症ってほとんど流産するから
下ろす前に流産してるだけ
生むのを選んだ人はほとんどいない
どっかにデータあるはず そもそもNIPT受けられるのは狭き門
すごい競争率
しかも20万円かかる
覚悟もせずに受けるやつは居ないだろ
中絶するくらいなら、ガイジの臓器取り出して必要な人に提供できるようになってほしい
きれいごとばかりで生きていけるほど、豊かじゃなくなったからね、日本は。
医療関係だけど自分だったらこの検査は受けてダウンだったら堕ろしてもらうな
ダウンの子もとても可愛いとは思うけど自分が一生面倒を見ていく自身はない
野生馬は産まれた子に障害有りと分かればその場で噛み殺します
>>422
たしかに若いうちはダウン症児率も低い
とはいえ天と地ほどは変わらない
最近になってこのNIPTも周知されてきて、35歳以上は積極的に受けるようになってきた
でも田舎はやっぱりまだまだ意識が薄くて
去年生まれの自分の周りでNIPTやった人を知らない
まあたしかに大っぴらに話すことでもないけど >>771
やったって言ったら人間のクズ！ぐらいの反応するやつもいるから言えないんだよ
宗教とかと一緒で話題にしたらダメなジャンルになっちゃってる
ちなみにNIPT受けようと病院に行った時にそこのカウンセリングの医者からそんな反応帰ってきたからな
なんでそこで働いてんねんワロタ きれい事言ってるようで
実は不幸の強要してる
偽善者以下だな
イギリスでは出生前診断はあたりまえで、
異常があったら躊躇なく堕胎するそうだ
日本くらいだそのことへの道徳的批判が罷り通っている先進国は
なぜあえて苦労や苦痛を背負い込む必要があるのか？
>>771
母親が20代と40代とでは天と地ぐらいの差はあるが >>775
空と海くらいの差しかないぞ
若年層が受けやすくなるような整備が必要 産みたいという奴はただのペット感覚で言ってるんだろうな
人格が宿る前に不良な箱モノは処分しろよ、そこに入れられる人格が気の毒
ダウン症じゃなくまず望まない妊娠でｶﾞﾝｶﾞﾝおろすバカを批判しろや
染色体異常だけタブー視されるのはなんでだ
今の日本があるのは間引きのおかげなんだけどね
悪い言い方すると弱い者を駆逐してきたから今がある
放置してたらお困りの国と同じになってるよ
>>729,>>737
見た目だけでなく、心臓をはじめ内臓奇形があるお子さんが生まれても
本人が苦しい思いをするだけだし、お腹のいるうちに亡くなることがその子供にとって最良なんだよ。
無理して産んで、小さな体をチューブだらけにしてるのをみる方が辛いわ。
ダウン症産む親って、チューブだらけに子供見てなんとも思わない、自己陶酔のみに浸る代理ミュンヒハウゼン拗らせてるからな。
医師って患者の決定を尊重するものなのに、この医者は自分が育てる訳でもないのに、患者家族に持論を押し付け、親の自己決定権を否定。
それだけでなく、苦しい決断をした親を責めるんだかな、最悪だわ。
医道審議会で免許剥奪してもらいたいくらい。 >>775
40代妊婦の自分＝ダウンの確率1000分の1
同室の20代妊婦＝ダウンの確率6分の1
それで見事にダウン引き当ててたよ。
中絶できる週数過ぎてて、その妊婦さん、以来夜眠れなくなったし笑わなくなった。
20代でダウン症児育てなきゃいけないとか、どんな罰ゲームかと。
若くて次の子産めるチャンスはあるんだから、年齢問わず出生前診断を無償化義務化すべき。 「私たちはくじ引きに外れてダウン症を育ててるのに、今の若い夫婦は最初からアタリハズレの分かってる
くじ引きを引いてるのでズルい」
この松永って医者は当然ダウン症の子を育ててるんだろうな
たまたま授からなくても夫婦揃ってれば養子も貰えるし
まさかそんな経験もなしに堕胎は悪と言ってるんじゃないよな
つか中絶が殺人なら流産は過失致死だな
中絶反対派は流産した母親も過失致死で裁けと言ってるのと同じ
>>782
40代と20代のダウン確率入れ替わってるよ 何十年後には結婚前遺伝子検査が当たり前になって、さらに何十年後にはデザイナーチャイルドが当たり前になるよ
>>774
産まれる前の胎児でも人の命なんじゃないかという感覚を持ってるやつが多いって事だろう >>785
例えば妊婦を仕事でこき使って結果流産させたら
こき使ったやつはそれなりに責められるべきだろうと思うよ
あと少し話は変わるけど
元々親がわが子を過失と言っていいようなミスで死なせた場合
過失致死には問われないケースって多いよね >>790
プロライフ派というやつだね
そういう社会は教会や街が障害者に理解があり受け入れてくれる
プロチョイス派は産んだあんたの責任だろって感じ >>774
子育てが他人事だからだよ
自分の責任にならないから無責任な偽善者ゴッコ遊びができる 子供が生きづらさを感じる先天的なハンデなく産みたいと思う親心で普及してるだけだろうに
存在するということへの理解と自分とこの子がそうなのは別物
>>765
>>1はそのNIPTの「年齢制限を取っ払って一般的に受けられるようにしよう」って流れについて
優性思想につながる！危険！って警鐘を鳴らす記事
でも何が危険なんだ？優れた遺伝子を選ぼうってんじゃなくて
トリソミーは普通流産するのに、なんらかのトラブルで流産しなかった状態なんだから
受精からやりなおす方がいい
どうせ頭の中お花畑なら生まれ変わりを信じる方がずっといい アメリカと反対でおろすのが保守派、おろすなと言うのが左翼かw
一般的に受けられるようにしようでは不十分
拒否する人以外は公費で検査を受けられ中絶も公費で無料で受けられるようにすべき
>>705
正常な妊娠でも1割は流産する
会社の人にも、もし妊娠を伝えていたら「流産しちゃって」って言えば大丈夫
それ以上聞く奴はスルーでいい >>705
婦人科系の病気で入院、って言えばいいよ。 >>705
大きな釣り針だと思ってたわ。スマソ
婦人科系の病気で入院ってだけ言えばいいよ。
男性社員はそれで黙るし、詮索してくるバカマンコがいたら無視でおけ。 ９９％の精度ってのが凄い
ダウン症だけでなく、他の染色体異常も検査でわかるといいな
子どもが欲しいと思っていても、障害児が生まれたらどうしよう
と心配する人も多いだろうので
>>793
中絶反対派は自分の子供がダウン症で生まれてきたら、『天使ちゃん』とか言って、周りの
迷惑も顧みずかわいがるのかな。 >>790
生まれる前は母親の一部、ってだけじゃん。 >>621
もう少し人類の歴史を勉強した方が・・・ >>705
でかい筋腫が見つかって・・・で充分だよ >>90
弟でもきついだろうに兄だったら余計にきついな。
ダウン兄を介護するために作られた、まず役割ありきの存在なわけだから。
俺だったら家族捨てて逃げ出してるわ。 >>806
でも妊娠中に腹にパンチ食らわされて流産させられたら
赤ちゃんが殺されてしまったと感じる人は多いだろうと思うんだよね
俺はただの細胞だろﾜﾗとかなんないよ >>791
こき使われなくても流産するケースも多いんだけどそれも過失致死扱いかよ
お前は流産や堕胎で受ける妊婦の肉体的・精神的苦痛を軽く見過ぎ
身を切られるような辛さを受け入れてでもダウンを堕胎せざるをえないんだよ >>799
そうすべきなんだけど今の政府は精密検査の為に妊婦に追加料金払わせようとしたりするしな
そんなんだから左翼が調子に乗るんだよ >>804
やたらこだわるけど、陰性の精度でいいじゃん
偽陽性の場合は確定検査があるんだし ダウン症とか関係ないよ
まだまだ女として輝くあたしでいたいからおろすだけ
良い言い訳になってくれてありがたい
>>803
重度自閉やアトピーのズル向けゾンビだったらどうするん?生まれてから発覚する障害は腐る程あるぞ >>819
産まれる子の大多数は健常児だからそんな心配しても仕方ない
その理屈なら交通事故にあう可能性があるから一切外出しないと同じだな
ダウンと分かって産むのは高速のど真ん中に突っ立ってるようなもの >>819
それはそれ、これはこれ
リスクを1つでも3つでも回避できるなら、するのが当然
何も他より良い個体を求めてるわけじゃない
明らかに劣った個体だけ避けるだけ >>819
それは捨てる権利と安楽死で解決じゃん
中絶されるダウンと同じだよ
生まれてくるダウンだって辛いだろ？
周りだって辛いだろ？
だから中絶する >>761
次男家族と仲が良けりゃ、そりゃよかったね。
ゲスな俺の常識なら、兄弟で押し付けあいになる。
兄弟よくても嫁が嫌がる。
遺産相続でも揉める。 上に出ていた小児科の教授の家庭のなら
十分な資産と知識と人手があって、ダウン症の子に一生楽しいダンスをさせられるようなおうちなら
中絶しないでチャレンジしてみてもいい結果が出そうだけど
庶民は医学知識はそれほどなく資産もそれほどなく専業主婦がゆったり育てられる環境じゃないから
>>818
ダウン症の親って、女捨ててるもんね。
あそこまで人生も女も全てを棄ててまで、ダウンを産む意味がわからない。 >>824
一生ダンスさせられる裕福な家でも本人に知的障害ないと年頃になってきついぞ
友達はどんどん彼氏作っていくのに自分だけぼっちのまま
いくら愛嬌あってもあの顔を選ぶ男はいない >>824
その小児科医にしても、親たちが死んだ後のことは、金で解決するつもりだしね。
アウアウアーのダウン症を365日24時間献身的に介護してくれる職員なんて、今どき金をいくら積もうがいないよ。
植松みたいなのにアボンされておしまい。 どうせ今までも知らんぷりだったのにいまさら何だというのか
>>819
>>重度自閉とズルむけアトピーのゾンビだったらどうするんだ
ダウン症ってズルむけアトピーのゾンビばかりなんだが。
皮膚が弱いし、知的障害と自閉傾向のコンボだよ。
人懐っこいダウンもいるが、そのせいで幼児に襲いかかったり、女性に抱きつく。 >>817
でもこのスレの上のどっかに貼られてたブログで
陽性の再検査でも9割以上陽性だったと書かれてた覚えがあるわ >>824
あと遺伝性ではないかどうかしっかり調べてから産んでると思う
遺伝性だと兄弟姉妹の結婚が詰んでしまう時もあるので >>831
遺伝性関係なくダウンの兄弟姉妹の結婚に影響出るよ
この家庭が長者番付に載るほど裕福ならともかく大抵は親が老いたらダウンの世話を押し付けられるから >>832
ダウン症のお世話はお金で解決できる
任せた施設や付き添いの人がちゃんとやってくれてるか調べればいいだけ
遺伝性でなければ大きな顔で結婚できる
お金があればね >>124
障害者向けの学校ってのは、そういうハンデ持ちでも何とか生きて行きやすくするための場所なんだから、
無理矢理一般校に入れて同級生に介護させても、必要なスキルが身につかず、当人が一番損をする。 >>836
この医者の表現は共産党チックだよなぁｗ NIPT受けたけど13万だった
陽性なら羊水検査で更に10万くらいかかるらしい
>>835
大人になった子供達が障害者ではなく自分達にとっての障害って考えるようにもなるな 対外受精とか当たり前になったあたりからもう暴走は止まらないと思うわ。
産む為にはどんな手段もOKで産まない選択はNGって言うのが通らないよ。
これから先は遺伝子チョイスしてデザインベイビーが当たり前の様に出てくるだろうね。
ダウン産んだ人達で堕胎を反対してる人は草の根運動でいかに今の生活が充実してるか
ダウンの子が青年、老年ってなればどの様な生活の選択肢があるかとかそちらの方から
攻める方が良いと思う。
ただ漠然とダウンの子が生まれたらこの子の一生どうなるんだろう…って悲観的になって
堕胎の選択する人も多いだろうし。
ダウンの子が生まれてもある程度の道が分かってれば覚悟決めて産みたい！！って人も増えるんじゃないかな？
親が死んだらどうするっていう問題があるんだよ。施設に預けるっていうのは、結局責任を、他者に投げることになる。あと公的なお金に頼らざるを得ない。これも他者がいてこそ。これらがあるから欧米では検査義務化の流れだろうな。
生まれる前にこれらが分かっていながら、産むなら自分たちのお金でなんとかしてくださいというのは理解できる。この日本人医者のとんでも記事を載せるのは、どういう思惑があるかを考えてみよう。読売新聞というのはもともとアメリカ、、、わかるな？
ダウン症の子でも産むべきって言っていいのは
実際に自分の子がダウン症と分かったうえで産んでしっかり育ててる人だけだと思う
それ以外はただの頭お花畑の偽善者だろ
俺の兄貴はダウン症で38歳だけど、白髪だらけの頭してる
＋20歳くらいで考えたほうがいいって聞いたことあるから、もう実際は60歳近い体なんだろうな
>みんな堕ろしているから自分も
皆が赤信号で停まっているから自分もと考えるのはおかしい事なんですかね？
野生の世界ならあり得ん。
ダウン症では自分の力では生きていけない
生きる能力がない物はこの世で生きる資格がそもそもない。
それが、命。人間以外の生き物はみなそうやって明日を生きて行く。
人間だけがおこがましいと、それがなぜ気づかんのだ！アムロ！
昔と違って困るところは、長生きするようになって親のほうが先に死んでしまうことだな。
ガンは細胞のエラーでいずれ宿主を殺す
障害者も同じ様なものだよ
家族や周囲の人間に負担を背負わせて疲弊させるんだから
親戚やら10人で面倒見るなら負担も大した事無いだろうが
なかなかそんな恵まれた環境で産めるなんてないわな
>>849
高齢親だからこそ生んだらダメだろってのはダメですあるよなあ まぁダウン症の子が産まれるとわかってる場合、悩むよな。周りは殺人とかなんとか言うけど、妊娠した人たちが決めりゃいいよ、育てあげるのはその人達なんだし。
どっちにせよ
障害児育ててる親にはもっと税金で支援してやって貰いたいわ
>>853
医療費タダで税制上の優遇があって交通機関が無料で使えて
支援学校もあって・・・他になにを？ DNAのエラーでダウン症になるなら、生まれてからDNA治療して治すとか出来ないのかねぇ
>>853
それはどうかなあ
染色体異常の子供には数百万から数千万の医療費がかかるのは珍しくない
億の子も少なくないかもしれない
これ以上政府が税金で障害児が生まれるのを待望するのはなんだかなっていう >>855
だったらはじめから作り直したほうが早いってことなんじゃないの？ >>853
知らずに産んだなら支援してやるべきだけど障害がわかって産んだなら全部自腹で頑張ってほしい マスコミがダウン症とかの障害児を美談風に報道するけどみんな意外にまともな判断してるようで安心した
「みんなが堕ろしてるから」って理由で堕ろしてる訳じゃないと思うけどなぁ
>>548
親族に精神病の人とか知的障害の人とかチックがある人とかいると出やすいよ
遺伝するんだよ 去年か一昨年か渋谷でダウン症児のパレードやるよって報道は見たけど
共感呼べなかったのかねぇ・・・
2013年に始まった検査に今ごろケチ付けてくるのはさぁ
>>548
発達障害は投薬で症状押さえられるケースあるんでないの？ >>854
だってダウン症児育てるのって過酷らしいじゃん
それはこのスレでもイヤと言うほど書き込まれてる
ダウン症じゃなくても世話が大変な障害は多いんじゃねえの？
それを税金で支援してやらないなら誰が支援すんの >>1
診断方法の説明はわかったけど
スレタイの「危険と怖さ」って結局なんなん？ >>864
だから今以上にどんな支援をしろって言うのかと聞いてるんだが・・・
障害児用のデイサービスも既にあるだろ？ >>868
なんだっていいよ
たとえばお手伝いさんを雇うカネでも支給してやる
オマエは親の人生が大事だって言い続けてるんだろうから
少なくとも検査で解らない障害持った子を育てる親の気持ち位はくんでやれよ >>869
支給名目は何でもいいから金をやれって
なんだかピンハネする団体のセリフみたいだが・・・？ 人の手によって命の期限を決めることは良くない＝中絶良くない
と主張している人が重度障碍児に手術しまくって無理やり生かしている(文字通り生きているだけ)のは
人の手によって命の期限を決めて作り出している地獄なのでは
赤ちゃんが呼吸をしていないのを見ると、すぐに気管内挿管をして肺に酸素を送り込みました。
赤ちゃんの両目は顔の中央に寄っており、小さく、全盲の状態でした。
鼻は普通の赤ちゃんより長く垂れていました。難治性のてんかんも合併していました。
検査の結果、先天性染色体異常も見つかりました。
気管が異常に軟らかく 内腔 がつぶれてしまうために十分な呼吸ができず、生後２か月で気管切開の手術を受けました。
現在２歳になりますが、首がやや据わっているだけで、四肢の動きはあまりありません。
２歳になる少し前には、管を通して直接胃に栄養を入れる「 胃瘻 」をつくる手術を受けています。
>>870
事さらに障害児を育てる大変さをアピールして
中絶推奨してるんだもん
そこまで過酷なんなら
なんとかしてやらないとと思うのが当たり前ってもんじゃん？ >>869
治療しなければいいんだよ
自然に任せれば長生きしない
それを無理やり治療して生かしていることを改めないといけない
イギリスで重度障害の子の治療継続を両親が訴えていたが治療して苦しみを長引かせるなと医師が治療中止して裁判になってた >>872
税金で障害児を産んだ事実をなかったことに感じさせてやるわけ？
そんなの羊水検査で陰性だったのに産まれたら陽性だったケースくらいだし
税金より検査キット発売してる製薬会社に請求するべきじゃね？
特に検査方法が確立してるダウン症に関してはな
既存の障害児向け福祉を軽く考えすぎてると思うわ >>874
差しあたって検査じゃなんともならないケースに限定した話だと思ってくれてもいいよ
一応869でそう書いたつもりなんだがな
アンタらが親の権利をゴリゴリにプッシュしてくるから
当然そういう感想は出てくるわけだけど
実はそんなのおためごかしで
障害児かかえた親の生活なんかどうでもいい感じなん？ >>875
既存の公的サービスでは不十分な理由は？ >>876
このスレで中絶推奨の人らが
障害児抱えた家庭の過酷な現実を繰り返し訴えてるじゃん >>877
お手伝いさんを税金で雇えば解決するのか？
>>1の検査費用を妊婦全員無料で実施しようってならわからなくもないが てゆうか軽く調べたら障害者自立支援法でヘルパー頼めるみたいじゃん
ダウン症は五体満足なんだからそんなに支援は必要ないだろ
支援が必要なのは身体麻痺で管でつながれて機械が無いと生きていけないとか定期的に痰の吸引をしないと窒息するとかの障害だろ
そんな重度障害は妊娠中に分かったなら産むべきではないと思うけどな
自分も障碍者で遺伝する可能性があるのに子供を作ったなんてのは無責任だよ
出産時にへその緒が首に巻き付いてて窒息して障害を負った等では助けてやらなきゃならないけど
>>878
結局障害児を抱えた家庭に税金の支援が
今以上に行くのは気に入らないんだな
まあ解ってたよ
障害児の親になる事の過酷さを言い続ける割には
検査でどうしようもないなら今の支援であきらメロンw
なんだよな >>881
それは全く別の問題では？
障害児は小中学校でも支援学校でも好きに選んでいけるけど
大人になった後の支援がほとんどなくて愕然とするって聞くよ
障害のある小さな子を育ててる親は美談だけど
障害のある太った中年を育ててる親はあまり同情もされないって
大変さはむしろ大人になってかららしいのに 支援してやったらマトモな人間になる訳でもないからなあ
>>881
むしろなんでそんなに新たに障害児に税金投入したいの？
今だって随分な金額が投入されてるやん？
精神的苦労を発生させないために出生前診断を
税負担を増やさないために診断を推奨するのは道理にかなってると思うけど >>884
だって過酷なんだろ
さっきから書いてるけど検査の対象にならないような障害の話だぞ
障害児の親になる過酷さを猛アピールして
検査やら中絶を推奨するなら
それに当てはまらないケースの障害児に対する支援はゴリゴリにプッシュするべきだろうよ
現状で十分だとか言っちゃうのはおかしいだろ
中絶やむなしレベルの過酷さなんだろ
それとも実はさほど過酷でもなく
割となんとかなるチョロいレベルなのか？ >>886
ダウン症児の話から始まってると思うけど
ダウン症並に過酷な障害児って四肢不自由で寝たきりで自発呼吸も出来ないタイプ？
このタイプは家族は近所のお嬢さんをレイプしたりしないだろ？
出生前診断が確立されてない障害児で
現状、公的支援が足りないケースを具体的に上げてくれないと
次々に話題のターゲットを変えられても困るわ やまゆり園みたいな施設を増やしたいのか潰したいのか？
>>887
>>869で俺がそう書いてるだろ
オマエが親の権利の話ばかりしたがるから
俺も親の権利の話だけをしてるんだよ >>889
どのレスで親の権利ばかり書いてる？
既存の公的サービスで充分ではとは何度も書いてるが >>887
さし当たってすでにダウン症の子がいる家庭とかは最優先に支援してやるべきだよね >>865
>>512みたいな感じね？
デザイニングベイビーが当然の権利として認知されるようになれば健常児でも中絶される世界になるし、自然妊娠で生まれた子供は人生格差に苦しむことになる
優れた子を選んで育てる権利あるからね
今お腹に居る子は日本平均30パーセント程度の知性しかありませんね
ぺド傾向があるので性犯罪加害には注意して下さい
太りやすく34歳でハゲます
↑
中絶 >>890
不十分だろ
ダウン症の子供がいる家庭は過酷な生活強いられてるんだろ そんなことより
出産育児は障害が無くとも罰ゲームであることがバレてきだした方が問題だと思う
覚悟も自信もないから産みませんという賢い人は増え続けるぞ
ダウン症の子供を育てても社会に貢献しないからなあ
むしろ大人になっても税金投入させられるし、もっとしろと煩い保護者が居るし
全ての障害がわかる検査があればもう一人多目に生もうと思う人も増えるだろうな
二人めに何かあったら一人めの子供の人生を潰してしまうから一人っ子でいいかなって人も多い
>>892
そこまで解らなくても男児なら処分とか今でも有りそうだけどな >>853
そんなもん製造物責任者の自己責任だよ。
わざわざ障害児が生まれるのがわかってて、金を目当てにガイジ産んだくせに
障害児にもっと支援を、障害児への差別なくして、ってご都合主義がムカつくわ。 もっと技術が進んだら成長した時の顔もわかるようになったりして
不細工なら中絶
>>899
えーでも
健康な子供産んでる人も
あとから高校無償化とか色々要求しまくるジャン
自分の好きで子供作っといてあとから税金に色々追加でタカろうってのは
みんな似た感じなんじゃないの？ >>901
なんだその態度、お前より下の家庭の方が稀なのだからもう少し口の聞き方に気をつけたら？ >>903
母親に次からは堕胎するように伝えとけ、無能親子 ダウン症の人より親がもうね。関わったことある人ならわかるだろうね。だいたい二極化する。聖人かねじくれまくった人。
>>897
犯罪者になるリスクが女の子の10倍
引きこもりになる確率が女の子の7倍
幼少時は育てにくく成人すると親に寄り付かない
よって介護も期待できない
男の子の方がいいところって何だろうな…
将来稼げる人間になる確率は女の20倍くらいか >>701
なるほどね。
その場合、殺すで済ませられなくなる基準はどっからになるの？
受精卵になった瞬間？もっと前？ >>1
いいじゃん、ディスコとかで踊りながらさ、ゲッダウンしようぜみたいなノリでさ 検査を義務付けて
生む場合は公的扶助ゼロにして
赤ちゃんポスト完備でおｋ
>>603
デキ婚で障害あったら男が逃げるんだろうね >>908
受精卵より前だとは思わないけどどうなんだろ
感覚的ですまんけど
妊婦がつわりがどうこう言うようなる頃には
おなかに赤ちゃんがいるんだもんね
と周りも思うようにはなるじゃん？
3カ月になるくらいだっけ？ >>616
陽性だがダウン症だった
って事はないみたいだね
陰性なのにダウン症は有る >>616
陽性だがダウン症だった
って事はないみたいだね
陰性なのにダウン症は有る、ダウン症だけど正常遺伝子が混ざるモザイクタイプがあるから 同じダウンでも軽度のダウンとか重度のダウンとかあるんかな
昔の元カノというか彼女と称するセフレが少々ダウンチックな顔だったんだが
顔だけでなく頭も少々弱かったんで今思えば実は軽度のダウンだったのかなとか思ったりしたんだが
NIPTの偽陰性の確率はほとんどないはずだけど
偽陽性はそれより少し高いから念のため羊水検査もする
傷害関係なく堕胎でけっこう多いケースが高齢の経産婦のウッカリ妊娠
その場合の堕胎する理由は経済的理由や子育てリソース不足や遺伝子異常が増えるから
だからNIPTが普及した方が逆に堕胎が減るかもしんないよ
本当は２人目以降の子供に経済的支援等をもっとした方が堕胎も減るし日本人も増えるんだけどね
そうしないって事は日本政府や国民が日本人が増えるのを望んでないんだろうね
>701 子あり夫婦が２人目以降を産まない理由ランキングの１位が経済的理由なんだし高校無償化とかの方が結果的には多くの命が助かると思うよ
貧困子育ても増えてるらしいしな
>>921
自閉は2歳くらいまでわからんね
何故か金持ちの子供に多いんで高齢の父親が原因説がある
若いうちは遊んで50すぎて結婚子作りするアレ >>922
あ～そうなんだ
重度の知的障害はどうやったらわかるのか気になったもんで >>923
重度は産まれて1年もしたらわかるよ
まず、首がなかなか座らない
腰が座らない
脳神経の発達が、なかなか進まない証拠なんだよね
だから、赤ちゃんの検診の重要検査になってる
ちなみに、ハイハイは関係ない >>895
しかも今はダウンで40歳50歳まで生きられるよっていうカキコがまた。
もうそういう延命開発するのやめたらいいのに。 60歳前後の高齢の父親または母親が、20歳過ぎた池沼と出掛けてるのを見ると気の毒になる
電車内でおしっこしようとするのを阻止したり、他の客に絡み出しちゃうからな
しかもそういうの世話してる人っていい人そうなオーラ出てて余計つらいわ
社会のお荷物になるのが分かってる胎児は、どんどん堕胎する必要があるよね。
>>922
父親の年齢も影響してるけど、それ以外の因子もありそうだよね。
サザンの桑田圭祐と原坊のお子さんも自閉じゃなかったかな。
言葉はわるいが、バカと天才は紙一重ってよく言ったもので
なにかが突出している人、結果を残す人って、なにかしらの自閉傾向はあると思うよ。
でも子供にその才能が引き継がれず、自閉傾向だけが遺伝すると悲劇というか。
三浦カズやイチローも嫁さんが拘りが強いって話してるじゃん。貴乃花なんかも、力士という進路があったから救われた人。
ダウン症は、本人なりに努力してるけど、染色体異常という決定的な要因のせいで、社会参加できるとこまでの能力がないから、本人が無垢な分痛々しい。 >>929
本人は好きでダウン症で生まれてきたかったわけじゃないけど、
両親は自分の卵子、精子に問題があることを知ってる訳だから。そういう親が子供産んじゃダメだろ。
卵子に染色体の転座→つまり異常ね、があるのわかってて
それでも障害ある子供でもいいから産みたいっていう、身勝手さがムカつくんだよ。
流産繰り返す女性の多くは、自分の卵子に異常があるとわかったら妊娠諦めるよ。マトモな感性の持ち主ならね。 何が危険と怖さなんだ
ダウン減るんだから喜ばしいだろ
>>934
「（障害者利権で旨い汁が吸えなくなる）危険と怖さ」 親やらじいさんやらがはげてるヤツは子供産む資格なし
将来禿げる子供の気持ちにもなってやれ
低学歴も子作り禁止
ねらーもクズの再生産になるから子作り禁止
ブサメンブス子作り禁止
チビ短足子作り禁止
ペチャパイ子作り禁止
足が臭いヤツ子供禁止
産まれてくる子供がかわいそう
金融資産1億円ないヤツ子作り禁止
産まれてくる子供がかわいそう
オマエらマジで子供作るな
もし既にいるなら海にでも放り込んでこいよ
よその子なんか邪魔で迷惑な事ばっか
特に男子とか女子に比べて犯罪者になる可能性高過ぎで気持ち悪い
うちの子以外の男子はなるべく駆除しまくってほしい
あと30歳越えて年収500万以下は今すぐ死んでほしい
将来性が期待できなさすぎる
人が納めた税金をあてにして生活しようと考えすぎてて怖い
俺様から言わせりゃ障害者と大して変わらんw
検査でわかるものを検査しない人の意味がわからない
それより2～3歳まで大事に大事に育ててきた子が、自閉症だとわかってしまったような親に対する救いがもっとあって良いと思う
>>943
おろすつもりがないんだから検査する意味もないって考えてるんだろ >>932
知的障害も伴ってるダウンは本人は楽だけど(周囲が地獄を見る)知性が普通だと苦しむんだよな
努力しても周囲と同じにならないのはもちろん友人が彼氏彼女を作っていくのに自分だけぼっち 中年のダウンを育ててる親に話聞いて決めたらいいと思う
>>941
俺様って言う人
ばいきんまん以外ではじめて見た >>945
知的障害の全くないダウンなんてモザイクぐらいレアじゃないの？ >>948
人間の中にアインシュタインがいたくらいの確率だろうね >>943
子供の適性を早くから知って、習い事もそれで
決めようってか。 >>950
たしかに人道的にどうなんだとは思うけど
検査しようがしまいが人間似たようなことはやってんだよ。
幼少期からの英才教育とかさ。 >>933
ダウン症の原因を知らなさすぎ
21番染色体が不分離なのは卵子、精子どちらでも起こりうるため
女性の卵子が原因と断定できないし
一度ダウン症を妊娠した女性は何度やっても卵子がダメなので
全部ダウンになるとか知識なさすぎ >>954
特定できる場合と、原因不明な場合がある
遺伝子に問題がある場合でも子供が全部ダウン症になるわけじゃないから
健康な子供を求めて数人産むケースがある ダウン症の子は自分をこんな状態で産んだ事で親を恨むという事は無いだろうが、
知能は正常で非常に過酷な障害を持って産まれた子供はなぜ産んだんだと
親を恨むかもしれない
産んでから隠しても市町村の小役人が耳打ちして周囲に拡散するから
徹底的に追い込まれるよ
>>12
こないだあったなぁ
世界一稼ぐサッカー選手だっけ ガイジ相手の仕事も過酷。家族はもっと大変。だから、、、。
>>963
ガチャだよ
出生前診断できるようになったからリセマラできるようになった >>948
『選べなかった命 出生前診断の誤診で生まれた子』の本には、大卒の有名当事者が出てきた。
IQの数値は公開してないけど、知的障害はなく、療育手帳を持っていたこともないらしい。
やはり、モザイク型なのかな?
余談だけど、この人のあと、大学卒業がニュースになった当事者は2人いた。 誤診があったってことはモザイクなのかね？
1000人に一人とかがモザイクらしいから数人ぐらいは普通に大学いってそう
スレタイ見て、優生学復活への警鐘かと思い、
>>1をみてゼロリスクの話かよって思って、
ソース見たらやっぱ優生学の話やんけって。
親のエゴか社会のエゴ以外で生まれてくる子供は居ないので、大人たちが好きにすりゃー良いとは思うがね。 当事者の倫理観に理由を求めるのはあまりにも短絡的過ぎやしませんかね
10%が産むからと安易に産むという危険な考えが起きないといいけど。
検査する人はあれだったら中絶しようと思う人がほとんどなんだから
そりゃ90％超にもなるだろう
>>25
昔はダウン症って成人するかしないかくらいで死んでたんだけど、今では40才くらいまで生きるそうだから、大変だ。 >>971
この前、ダウンのじいさん見たよ
どう見ても60過ぎ いいんじゃねえ、キティ育てるのは大変だしね
誤診の可能性もあるけどそれを込みで判断するのも本人だし
自分や子の未来を親の自分が判断するんだ、他がとやかく文句をいうことではない
幸せな結婚と未来にまず想定していない存在だからなあ
当事者でもない限り否定するのは無責任だよな
>>965
馬鹿と天災は紙一重って言うしな、普通じゃないという意味では正確だったのでは >>956
それで上3人がダウン、末っ子だけ健常児のご家庭が近くにある。
年齢は違うが、ダウンだから顔が同じで、上の3兄弟は魔法使いサリーちゃんに出てくる三つ子状態。
出生前診断でダウンとわかったら堕ろせと、自分が主張する根拠がこの一家。
健常児の三兄弟、四兄弟だって育てるの大変なのに。健常児産むまで意地になってる親の頭がおかしいとしか、
末っ子の健常児は女だったらもっと悲惨だったろうが
上3人ダウンの兄貴とか、末っ子男児の未来はオマイら確定。 ウチの学校に頑張って通ってるダウンちゃんがいる。
確かに低学年の今は可愛いんだよ。
あの子を堕ろせ、と言うのは心が痛む。
だけど学年が上がるにつれ、バカにされたり、イジメられる将来が待ってるからな。
だからこそ、堕胎するのも親の愛だと思うわ。
>みんな堕ろしてるから
んなことあるか。ウソつくなよｗ
ダウンなんか産んだら後一生きっついからだよ。
死んだ後誰が面倒みるの？ そういうの考えたら誰だっておろす。
むしろ産む方が変わってる。
新型出生診断の何が危険なんだ？ 全く危険じゃない。
かなりの精度でダウンとわかるんだから。
ダウンだからおろすって、いたってまっとうな考え方。
綺麗事ばかりいって、非難する方がおかしい
（非難してるのは、どうせダウン一家だろ。自分達ばかりが貧乏くじ、お前も苦しめよ的な）
むしろ何も知らないままダウン産む方が危険だろ。
>>11
昔だったら産婆がキュッだから、産まれる前に閉める方が人道的だよな
どっち道、バブル期の日本人の死因一位は中絶だ。何を今更だ ダウン症の可能性が高いなら堕したほうがいいのは間違いないだろ。
それでも産みたいのなら覚悟を持って産むべきだけど、記事みたいな軽い気持ちはないな。
自分がダウンで生まれるなら
生まれなくていいな
親を悲しませたくないし
生きていく自信もない
>>891
検査も受けずに、好きでダウンを産んだ家に、一切の税金からの支援は不要。しないこと。
産む自由をまっとうしたんだから、後は自由にやれ。自由は有料だ。
税金はもっと国のためになる子供達にこそ使うべき。 >>1
『みんなおろしてるから自分も』 ← アホか。こんな理由でおろす奴いねーよ。
しれっと嘘の理由こじつけるなよ。
後々の事を考えたら、普通の頭してたらおろすわ。 簡単に決断したんじゃないでしょうに
体の負担だってあるんだよ？
悪意を感じる記事だなぁ
出生前診断でみんなが堕胎したら何がどう危険なの？
現在ダウン持ちの親が仲間がいなくなってより惨めになるという危険？
正直な話、障がい持ってる人口が増えると社会機能も低下するわけだから、将来的にみても悪いとは言えない
倫理的な面で賛否はあるだろうがね
もっと検査できる病院が増えないとなー。
ちょっと田舎だと市内には検査できる病院が無いし
県の端まで離れた病院でやってるって事で調べたら
平日に夫婦揃って２回カウンセリングしないと検査受けさせないとか
つわりきつい時期に長距離移動だわ、検査できる期間も短いわでハードル高過ぎ
中国はゲノム編集した人間作ったりしてるのに
これくらいのことで
>>976
21トリソミーはDNAそのものが異常だから治しようがないよ
自閉症とかなら将来的に治せる可能性はあるかもだけど 産めという奴は自分の気持ち優先で
産まれてこさせられる子供の事を考えてない
mmp
lud20190620205213ca
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