大分県中部の山間部にある集落に移住した男性（73）ら家族3人が、集団無視や生活用水の取水妨害など「村八分」扱いを受け、転居を余儀なくされたとして、自治区の2人やため池を管理する地元土地改良区に約3千万円の損害賠償を求める訴訟を21日、大分地裁に起こすことが分かった。
訴状などによると、男性は2008年2月、集落に新居を建て大分市から転居。障害のある長男（46）を施設から呼び寄せて親子3人で暮らし始めた。16年8月、自治区費の決定方法などに疑問を抱き、自治区から退会。この後、自治区からごみ集積所への搬入を禁止され、行政広報誌の配布もなくなり、集団無視が始まったという。
男性は洗濯などの生活用水のため、自治区の同意や土地改良区の許可を受け、農業用ため池から取水していたが、自治区は17年1月、同意取り下げ書を提出。男性は「同年7～8月、池の水が抜かれ取水できなくなった。土地改良区も適切な管理を怠った」と主張する。男性の代理人弁護士は「家族を締め出す自治区側の意図は明白。重大な人権侵害だ」と訴えている。
男性は現在、妻（72）と県内のアパートに住み、長男は施設に入所している。
自治区の男性（70）は「村八分などしていない。（池の水を抜いたのは）雨が少なく農業用水として使ったため」と主張。土地改良区は「取水できなくても異議を申し立てないという誓約書を男性は提出している。法的責任はない」と反論している。
同県では宇佐市にUターンした男性（70）に「村八分」のような扱いをしたとして、県弁護士会が17年、自治区に是正を勧告。男性は昨年11月、歴代自治区長らに330万円の損害賠償を求める訴訟を大分地裁中津支部に起こした。
1/20(日) 12:26
西日本新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190120-00010002-nishinpc-soci
★1が立った時間 2019/01/20(日) 08:54:03.13
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1547942043/ ぼっちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「義務は果たさないが権利は寄越せ、それが出来ないなら差別だ」
本気でこれ言う人が増えたなぁ
田舎にいきなりやってきて、都会のように権利を主張したらそら村八分になるんじゃないか？
気の毒な気もするけど。田舎暮しが向いてないのは確かだろう。
自治区費とかからポンプの電気代とか出してるんだろうし払えで終わりじゃないの
自治会管理の溜池から水を引いといて、自治会を抜けたけど使わせてくださいっていうのはなんだかなと
思うけどなあ。
>>7
前の住みかも大分らしいけど同じ大分でも地域によって違うのかね
この一家も周りに合わせる気がなさそうだから問題あるのかもなぁ >>8
なるほど
抜けたから金は払わないけどポンプはタダで使わせろってのは無理だな まあ程度の問題だけど、基本的には
「郷に入りては郷に従え」だと思うよ
ごみ置き場の掃除はしないけどゴミを出させろ
こんなん通用するわけねーだろ
団塊世代はこんなのばっかり
だから嫌われる
まるで韓国人みたいだ
>>13
県庁所在地は50万都市で転勤族も多い
車で1時間半離れた山間集落とはギャップがあるだろうな この爺さんはいろいろもめ事を起こしたんだろ普通に暮らしていれば無視などないからな
生活用水の取水妨害ていうけど水道はどうなってるの
上水道とは別に洗濯用水としてため池の水とか必要か？
ゴールデン飼ってて山で隠れてた人もこんなんだったよな田舎怖すぎ
一人金払わないと「じゃあ俺も払わないわ」と次々こうなったら社会がまわらんやろ
どっちが悪いかはともかく、村八分はあっただろうな
日本で、田舎の村によそ者とかヤバいフラグ立ってる
>>21
人が多い地域だとうまくやっていけないから山奥に引っ越したのかもしれないな どうせ幹部がピンはねした分をポッケにないない出来るシステムなんだろ？そりゃ払いたくないわな
自治会は任意加入だけど
基本的には強制だと思った方がいい
NHKみたいなもの
東京への一極集中を嘆く前に田舎にはやるべき事が有る
誰もやらないからこうなってる
>>18
ゴミは別途行政と置き場所話し合えば良いし、行政広報誌は配布されるモノではなく
自ら取りに行くモノだろ
障害者と言う事で甘えがあるな 近所に自称ナチュラリストな家族が越してきたけど、町内会費払わない、反原発運動のチラシ撒きまくる、息子二人に予防接種一切受けさせない、その息子が小学校で暴れまわるのは行政のせいと怒鳴りこむ。
こんなヤツ村八分になって当然だと思う
>大分県中部の山間部にある集落
よくもまあ
こんなところに移住したなあ
>>32
まあ、「そいつらは」な
何でもいっしょくたにするんじゃない 内容もよくわからないのに｢無理！｣って突っぱねる人多いよね。食わず嫌いみたいなさ。そうなったのには理由があるし、中に入って、おかしいと思ったなら自分で変えていけばいいのに。
ため池の水を生活用水に使うってふつうなのか？
水質的によくないようなｗ
同じ大分県内で糞田舎へ移住なんてやめときゃいいのに
大分市で家庭菜園程度にしとけばいいだろ
>>27
幹部≫村の役員の事かな 一度役員を演ってみるかい引き受ける奴がいないんだよな
うちの村だと区長手当は六万…月に五千円だよソレ以上の持ち出しが有るけどww
何処の地区でも会計も会計報告も会計監査も有るのが常識だよ 田舎の自治会館って神社の社務所を使ったり、祠やお堂が付いてる昔からの寄り合い所みたいなのが多いけど
そういう施設を使うのに某学会とか共産党の人から反対意見は出てこないのかね
>中に入って、おかしいと思ったなら自分で変えていけばいいのに。
だーかーらー、
なんでそんなめんどくさいところに住まにやならんのだ？
いじめとか村八分問題では加害者側のみ叩かれるけど、被害者に問題ある場合も多々あると思う
特に大人のいじめはな
自分たちは傲慢に好き勝手をやっておいて、周囲に拒絶され始めると「自分は何も悪くない！」って奴も結構多い
この場合息子が障害者で施設から引き取ってきたらしいから息子関連で揉め事があったんじゃないかとも思われる
郷に入りては、と主張するのは良いけど、そう言うなら従いたくない人が東京に出て行って消滅することに文句付けるな。しおらしく消えろ田舎ども。
これ村八してる側は自分等が悪いという認識すらないんだよね
あたりまえ事してると思ってる
何処田舎にでもある病根
>>45
言いたい事はわかるがそういう人はなるべく関わらないようにすんじゃね
やっぱ気に入らないから集団イジメだと思うよ
引っ越しおばさんなんて一人で多数の新興宗教信者と戦ってたし 年寄りと障害者がセットでやってきたのかぁ
池沼とかだったら近所の人はイヤだろうし
ゴミ集積所は自治会が管理しているので使えなくなるのは当たり前
自治体に連絡して、集積所を新たに自宅前や自分の土地に設置するのが普通だよ
>>45
そうなんだよな
俺もど田舎出身だけど、加害者みんなが基地外ってのはちょっと想像できない
そりゃたまには変人がいたけどさ 自治区から抜けたことで自治区メンバーとしての権利を失うのは当然のことでは...
村八分とは違うような
>>45
いずれにしてもド田舎ならではだな
村共同は滅びていいよ 村はどうかと思うが、一体何したらそこまでされんの？それが問題だ
>>1
行政が道路の草刈りや掃除をしてくれる町と違って、田舎は自治会が多少の補助金を貰って定期的に
皆でやる。そのほか下水マスの掃除などもやるよ。環境整備の一環だな。
よそ者は町のそれと同じ感覚で「行政がやるべきこと」なんて解釈するから、自治会を脱退して会費を
払わない、なんてことをする。じゃ、アンタが通る道がきれいなのは誰のお陰？と思うのは当然だろ？ みなさんやけに大分の肩を持つね。大分の人なの?
大分って昔からそういうところだよ。
生き地獄さ。
こんな場所には近寄らないことが第一。
(詳しい事情は社会的な問題に発展するから言えない)
ゴミ集積所とか生活用水は公衆衛生に関わるから
村八分でも妨害してはダメだろう
この手の記事をみる限り、自治会なんて百害あって一理無いと思うわ
行政の怠慢でしかない
>>12
「違くね」ってなんだよ糞ガイジ、まともな日本語話せよ >>46
東京は東京で、田舎者の二世三世が居着いて偉ぶってるからな～
ほんと、東京の民度の落ち方はヤバい 大分だけじゃない。
地方はどこでも同じ。
でもこれで良いと思うけどね。
これで地方は末広がりに発展してきたからさ。
73歳の老人が46歳の障碍者の子供連れて水道もない田舎に引っ越すって無理ゲー過ぎだろ。
相当変わってると見た。
>>43
漫画じゃないわ 集会所の無いほどの小村なら区長宅に集まるんよ >>59
知性無いやつだな
喧嘩腰でしか話せないのか？
それは違くね？
もっと会話をしようぜ
イキるのは違くね？？ >>59
まともな日本語って言うなら、「ガイジ」っていう言葉もやめとけボンクラ >>57
そりゃアンタが税金を今の数倍も数十倍も払うなら、日本国の隅々まで行政が手抜かりなくやって
くれると思うけど・・・人口密度の低い田舎では相互扶助が欠かせないだろ？想像できるよね？
都会に住んでるから関係ね、と思うなよ。 >>62
46歳の障碍者がパワー系で近所に迷惑掛けるんだろうな
それで山間なら近隣を気にせず暮らせると思ったとか 田舎はよそ者を受け入れるの難しいだろ
山口の一件なんか、もともとはその集落の出身者だったのに、あれだからな
>>37
溜池の水なんて薄い泥水だよ…透過度は1メートルも無いんだよ
だから水の無い山奥は 井戸や湧き水を濾過して使ってるよ >>43
寺の本堂でクリスマスコンサートとかあるときは、
バッハの「主よ人の望のよろこびを」とか「メサイア」とか演奏することもあるし。
結構おおらかだったりする。 自治会費も、受益と負担が妥当なら払わないと駄目でしょ
ど田舎で各人が好き勝手にやり始めたら収集つかなくなるだろ
纏まる話も纏まらず、あっちこっちで小競り合いが始まる
ジジイ「自治会費たけーよ」
田舎の人「水道分も入ってるししょうがないんだよ。」
ジジイ「高いから払わん」
田舎の人「じゃあ水道使えないよ」
ジジイ「訴えてやる」
こうかもしれんしねえ
歴史の副読本で旧日本軍を「悪魔」と表記する大分県。村山富市の地盤でもある。
大分のド田舎でまた村八分裁判が発生 障がい者の息子と引っ越してきた夫婦が土民から集団無視、水も使えなくされる
＝2019/01/20付 西日本新聞朝刊＝
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/15897945/
>訴状などによると、男性は２００８年２月、集落に新居を建て大分市から転居。
>障害のある長男（４６）を施設から呼び寄せて親子３人で暮らし始めた。
気になったところ
・老夫婦がガイジ抱えて更なる田舎へ移住するとかマゾなの？（田舎民は温かいと思ったか？ｗｗｗ）
・ド田舎じゃ車がないとマジで生活できないけどこれ以上年取ってからの買い物とかどうするつもりだったの？
・田舎で歓迎されるのは子育て世代の若い夫婦であって、老夫婦なんて金食うだけだから歓迎されないどころか邪険にされるだけ
・むしろ年取って新居買うなら車が不要で商業施設も充実した都市部でしょ（福岡のマンションとか） >>7
>>74
自由人が許されるのは都会だけだからな
田舎だと住人同士が支え合ってインフラとか施設を維持してる面もあるから
非協力的な奴はハブにされる
ま、村八分は流石にやり過ぎだが でもさ、
老人会にまわす金とか少子高齢化が進んでるから見直すことは見直さないとな
色々細かい所見るとあるんだよな
そして市町村は自治会にどんどん仕事まわしてくるからな
余計な仕事を作るなってなるよな。
自然災害時なんか考えると、孤立は自殺行為かも。
お金では計れないいろんな事がある。
＞ 自治区費の決定方法などに疑問を抱き
少しの金を出し惜しみしたばっかりにねぇ
誓約書になんの法的効果もないの知らんのかこのバカはw
>>58
九州男の糞めんどくさいの知らんのか
プライドばっかり高くて中身なし 自治会やらに同意書提出したときにこんなことにはならないと思ってたのだろうか、向こうが農業に使ったからあいつの水がなくなってもいいし念書も取ってるって言うくらいだから最初から双方の思惑が違ってたんじゃないのか、若しくは障害者への支援金目当てか
長男を思っての田舎暮らしだったのかもしれないけど･･･空気と自然が美しい（ある）。悠々自適のんびり田舎暮らし（これは幻想）。1人でやりゃ孤立。改革起こしたきゃまた新たなコミュニティが必要。結局人間関係のしがらみからは逃れられない。都会の方が人が多い分無関心？
>>82
田舎の自治会費なんて神社の修理費何億を50年積み立ててるから応分負担しろとか普通にあるからな >>62
普通は障害者の子供の自分の死後が心配でむしろ
施設探すのに、わざわざ施設から出して家に
連れてくるとか意味がわからないけど、そこに
何か理由があるのかね？ そもそも農業用水を自宅に引き入れて生活用水にしてる時点でかなりまずい事案だと思うんだけどな
税金の補助金が農業用水には使われるだろうし
あくまで農業のためにだけの用途での補助金でしょ
市水とかケチるために農業用水無理言って弾き込んでただけじゃないの
田舎は面倒くさいからそこそこ人口が多い町に住んだ方がいいよ
>>89
水道の完備されていないど田舎ではよくある話。 >>66
っても清掃くらいしか必要ないよ
あとは、馬鹿らしいイベントや飲み代、高齢者への贈呈品になるだけ
金を取ってやることではないよ 都会の人はわからないだろうけど、ドがつく田舎じゃごみ集積所の掃除はもちろん
集会所等の災害避難場所の定期的な掃除や用水路の草刈りなんか、当番制や一斉参加が
当たり前。
街灯も自治会負担でお金出し合って点灯させてるとこさえある。
受益だけ要求して負担はごめんだって輩はけむたがられても当たり前。
>>53
村の掟に逆らう奴は絶対悪だからなにしてもいい
マジにこれ
そういう連中に嫌がらせするのは娯楽であり生活の一部になってる
カツオとか無医村の件見みてもわかる >自治区費の決定方法などに疑問を抱き、自治区から退会。
この件の経緯次第
この記事を書いた西日本新聞の記者はこれを独自取材して報道しろ
一見穏やかだが内実はがめつくて底意地の悪い大分ならではだなー
同和地域も意外に多いし さもありなんとしか
自分で自治会から抜けておいて金も払わず権利だけ主張してるのはダメだろう
住民票移してないから自治会から外されて入れない別の裁判のとは話が違うな
>>45
息子も可哀想だよな
ガイジの中年無職とか田舎民からしたら格好の餌食だわ 地域のルールに合わせられない人は回りの迷惑だから、誰も住んでない山の中にでも一軒家建てて好きに暮らせばいいだろ
物凄い不自由だろうが、それと引き換えに好きに暮らせる
ごみ集積とか回覧板や市の広報誌は自治区費で賄ってるんじゃないの？
息子は障害者年金も貰えてるんでしょ
金も出さないで権利だけ主張とかじゃないの？
広報はともかく、ごみ集積所は市の仕事だよ。自治区とは関係ない。それとも、どこでも良いから道端に捨てろとでも言うのか？
>>104
田舎のごみ集積所は自治会の管理だぞ
どこに設置するとかは自治会から役所に依頼するしゴミを入れる入れ物とかは自治会費で買ったりするしな >>98
よく読めよ
取水に関しては自治会に関係なく取り決めや同意をしていたと
それを破られたから提訴って話だろ >>106
え？これで自治会関係ないって？
> 男性は洗濯などの生活用水のため、自治区の同意や土地改良区の許可を受け、農業用ため池から取水していたが、自治区は17年1月、同意取り下げ書を提出。 >>45
お互いに問題はあったとしても
村八分的な扱いをしちゃったらそれはもう
加害者なんだよ >>2
落ち着けよお前w
孤独が辛いならGoogleアシスタントとでも会話すればいいいじゃないか >>105
そこからしてまず間違ってるんだろうな
自治会は不正や横領の温床なのに
そんなところにインフラ機能を持たせちゃうことそのものが >>106
自治区が管理してるんだけど
そもそも農業用ため池だから
夏場に農業用のために使用して枯渇したっていうのは、当然のことだよ
それよりも同意取り下げ書が出された後も
勝手に自治区の管理する農業用水を使い続けてたのが問題 施設に預けてた障害をもつ息子さんを呼び寄せて暮らして１０年
両親も７０歳を過ぎて
どのみち、もう田舎暮らしは無理になってたんだろう
そのためにわざと諍いを起こしたようにも思えてしまう
好意でため池の水使わせたら文言われた、面倒くさいから使わんでくれ。
こんな感じ？
たしか大分は自殺が多い県だったな
田舎故の大変さがわかるよ
都会だと変な人も沢山いるけど無視できる
>>106
(契約合意の上での約束事が) 破られた という意味ではないだろ
善意で貸してもらっていたモノは、一方的に拒絶されても仕方ない
いわゆる賃貸借ではなく使用貸借ではないのか >>103
さすがに広報紙はいくらなんでも市が税金で作ってるだろうと思うけど、
自宅までお届けのサービスは、自治会が引き受けてるかもね。
であれば、自治会会員の数を集計して、市に提出してるだろうから。 田舎の人は日本昔話に出て来そうな人だと夢見てるやつ
どうせ田舎もんは性格悪くて排他的なんだろと見下して勝手に壁作ってるやつ
こういう人が自滅するんだと思う
>>1
>大分県中部の山間部
> 自治区の男性（70）は「村八分などしていない。
>（池の水を抜いたのは）雨が少なく農業用水として使ったため」と主張。
>土地改良区は「取水できなくても異議を申し立てないという誓約書を男性は
>提出している。法的責任はない」と反論している。
記者「じゃあその地域名を出してもいい、ネットで広めてもいい？」
自治区の男性「それは困る」
記者「なぜ困る」
自治区の男性「うっせー、ぶっころすぞ！！！」 所ジョージが日本の村八分さんを訪ねる番組やれば解決するよ(´・ω・｀)
村八分か
単純に協調性のない糞が越してくる前の状況に戻しただけじゃん
集団無視ってみんなで相手をしないように取り決めたのではなく単純に近所に相手にされてないだけなんだろ
自治区に再加入するの拒否されてないなら村八分ってのもおかしい気がするわ
田舎から若者がどんどんいなくなる要因の一つだね
退職後に田舎暮らしって夢見てた人が、現実は酷かったってよく聞く
沖縄なんか顕著だと思うんだけど、勝手なイメージ膨らませて
現実は違うと文句垂れてるようにしか見えん
ネットでもそうだが、場所が変われば人の態度が変わると夢見ても
本人が変わらない限りどこに行っても、誰と過ごしても、夢のような場所に変わる訳がないんだよ
受け入れてもらえないからと駄々を捏ねるのは大体元いた場所でも受けいれられずに逃避してきた奴
勘違いする方もいるかもしれないので
ここでの自治区とは自治会の事であって地方自治体とは違う事を再度確認下さい
>>110
アホ発見
農業用水はライフラインとしてのインフラじゃないね
水利権知らないのに何も言うな 飲料水が無いわけでもないんだろう。雑用水として使ってる水とちがうの?
今時、飲料水はため池とかから引けるわけがないもんな
郷に入っては・・・・っていうのが嫌な人は家を建てて住むとか
しない方がいいよ。上手く居仲間に入れないと暮していけなくなるし
>>104
自治会にゴミ集積所を設置・管理させる市町村が多いんだよ
ゴミ集積所が、役所が住民を自治会に強制加入させるための脅迫材料にされてしまっている
http://www.city.ebino.lg.jp/display.php?cont=101207135419
・・ごみステーションは地区で管理しています。自治会未加入の方は地区で管理しているごみステーションを原則として利用できないようになっていますので、美化センターへ直接持ち込んでください。
で、役所がゴミ収集という公の事業を人質に自治会に強制加入させた住民に、役人連中が襲いかかって勝手におかしなことを強制したり金を奪っていくわけだ・・・
ゴミを出したければ自治会に入れ
自治会に入ったら役人連中が勝手に決める「自治会にやらせるミンカンカツドウ」をやれ
役所を通して自治会に集金要求を突き付ける天下り団体のための資金集めに回れ、金を出せ、と
地域によっては、無理やり強制加入させられた自治会を通して神社やわけのわからん「民間団体」の奴隷にされたり高額のみかじめ料も強奪されるしね・・・
まさにこんな仕組みを作らせないために、行政（住民の公的な負担のあり方と範囲を明確にして勝手な抱き合わせを許さない公的事業主体）を組織しているはずなんだよな 自治会には、入っておくべきだったな
収支に疑義があるなら
報告書を配布させるべき
収支を十分に明らかにしようとしないなら
むしろその点を争うべきだった
集落で暮すには協力しないとやっていけないからなあ
共同作業もけっこうあるし自由に生活したいのなら田舎は住まないことだよ
>>55
ま、佐賀の次に電信電話局の受付では評判悪いね。聞いた話だけど・・・ｗ 自治区から自分で退会してしまったら
自治区にとっては関係ない世帯になるから無視でもないし
自治区が代行してる広報の配布や自治区の所有するごみ集積所が
利用できないのはあたりまえ。
原告は自治区に自治体と同じような義務があると思い込んでるのでは。
>>129
ゴミの話をしてるんだから、なにも間違ってないけど >>110
直接処理場に持っていけばいいだけの話だが
自治会が不正や横領の温床？随分程度の低い地域に住んでるんだな >>131
個別収集なんて言っているが ニュータウンとからならともかく 都会も田舎も各戸の前までは回れないんだよ
行き止まりの道 車どころか自転車も入れない路地の奥に家があるんだよ
ソレじゃ広い道路まで持ち出して…他人のゴミを玄関先に出させるのかよ あっちに行け、、になるだろ
結局 地域で纏めて出す場所を決めて下さい…に成っだんだよ
だけどな 自分の家の前がゴミ置き場になって喜ぶやつは居ないだろ
更に土地は細かく所有者が決まっていて 家の隅を売ってくれる人は居ないよ
住民の協力と犠牲が無いとゴミ置き場は作れないんだ
その住民達に喧嘩を売ってゴミ置き場を使わしてもらえるのかな
ゴミ置き場設置を市が強行しようなら 反対反対で何百年も決まらないよ だから地元に丸投げしてるんだよ 自治区から退会すれば広報誌は取に行くなりするしかないだろうな
ゴミは役所にかけあえば解決できると思うけど。集積所は自治会が
作ったから断られるだろうな。俺とこも隣の自治会のゴミは搬入させないよ
「あそこの家族とは口聞くな」「庇ったら同罪」みたいな話があったのか？
俺も近所のグータラ家族とは極力関わらないようにしてるけど…
別に示し合わせてなくても、自治体活動で「人と同じだけ汗かかない」「人と同じだけ金出さない」非協力的な人は、避けられるもんなんじゃない？
>>139
ウチの村は 広報を配るのは隣保長…雑用係の仕事だわ、隣保は20軒で月一回 あと特殊な配り物が年に二 三度 プラス
もっとも他の仕事は総会のお茶汲み程度だけどだな
広報配布の手数料に一部数円程度の手数料が村に入るんだが 日当とすると赤字だけどお互い様で配っているんだ、
だから自治会から抜けた人の面倒まで見れんよ >>141
一般には圃場整備した後に出来るな 水利管理の組合だよ、
水利は村単位で完結するのでなくて 数ヶ村に渡って一元管理が必要な所も有るからな
水利権は強いから 溜池の水が減って生活用水に使えない…なんて言っても通らないよ
去年のダムの放流の時に 水利権分の水を予備放流出来ないから、、と言われてたろ、それ程に水利権は強いんだよ
実際には 溜池へ水中ポンプを入れて掻い出してたら 渇水期で水位が下がってポンプが干上がっただけだろうな
水位が下がるとモロに泥水だよ 畑の水やり以外には使えないほどドロドロ 8年間は何もなく生活して来てるんだよね。
もともと小さな事が気になる性格の人なのかも。
中津市部に訴訟を起こしてる人と似たような性格な人なのかな
こんな性格の人は自由に暮らせる都会が向いてると思う
>>42
会計監査なんてざるなとこが多いよ
町内会費でハワイ旅行とかしてたわ >>138
戸別収集かどうかは関係ないよ
ゴミ収集の仕組みは公的な枠組みで完結させないと、おかしなことを抱き合わせで強制する脅迫材料にされて悪用されまくるという話
「ゴミ集積所の設置・管理」を行う仕組みは、住民を無理やり巻き込むことになるのだから
地域ごとにゴミ集積所を決めさせるなら、目的と負担を明確にした公的管理組合にでもするしかない（本来はそれが地方自治体の役割なわけだが）
（役所が作らせ、本来行政が絶対に強制してはいけないことを「民間」名目で強制できる）民間団体に公的事業の設備を設置・管理させれば、どうなるか
それが今の役人犯罪（と神社や一部住民による勝手な金集め・住民の奴隷化）に悪用されまくっている自治会組織 ど田舎にはもう人は来ない。限界集落となり消滅集落になる未来しかない
西日本新聞の元記事読む限り、自治会側よりも家族側の我儘や思い込みの方が悪い気がするなぁ。
何でこんな嫌がらせすんの？
もうこの地に移住する人なんかいなくなるんじゃね？
地区名公表せよ！おまいら暇なんだからチャリや原チャリでこの地区スネイクしてこい！
これは公表していいレベルだ！
九州の田舎に引っ越したらそうなるわ
もうちょっと考えて移住先を決めないと
障害のある息子を施設から呼び寄せてってところがキーワード
元いた土地では息子は施設に預けてたんだよ
田舎の保守的な人たちが嫌がるのも当然っちゃ当然
>>1
男性は「池に水が入ってこない」と勝手に水路の堰（せき）板を調整し周辺集落から頻繁にクレームが来た……ひと昔前なら コレだけで鎌で殴られても仕方がない事案だわ、度重なるとマジで吊るされるよ >>1
>過去、農業用ため池なのに
>、飲料用以外の生活雑用水として男性に取水させていることに、県から疑義が指摘されたこともあった。
>だが、集落の同意もあるからと男性の取水権を守った。
>集落と男性の仲介役として話し合いの場も設定したが、男性は姿を現さなかった。
>改良区には法的責任はなく、集落のもめ事をこれ以上調整することも困難だと考えている。
>10戸ほどの小さな集落に来てくれるからと最初は歓迎し、
>池の使用が認められるよう集落全世帯の同意も取りまとめた。
>男性より数年早く移住した別の6人家族は集落に溶け込んでいる。
>移住者が住みにくいわけでは決してない。
>強調したいのは、彼ら家族が勝手に出ていったということ。
>彼には「われわれもいたらない部分はある。でも慣例やしきたりがあり、すぐには変えられない。
>徐々に変えていけばいいじゃないか」と説得した。自分が正しいと聞く耳を持たなかったのは彼だ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190122-00010003-nishinpc-soci&;p=3
話が全然違うじゃん >>160
どうみても男性側のほうがやってることおかしいよな わい一人暮らし
町内会長だかなんだかが家に来てゴミ出しマナーがどうとか言われたが『職場で出るゴミと一緒に産廃業者に引き取ってもらっているので私ではありません』と答えたらこれからもそうしてくださいって言われた
意味がわからん
>>78
いや、田舎者が都会にきて、田舎ルールを押し付けてくるのもアウトだから…
田舎も都会も郷に入っては郷に従えよ 大分市
自治会費ピンハネしてる奴がいるから払わないで抜けた
ピンハネが常習化してるのがまず問題だろ
それが無ければちゃんと金を払うだろうし
自治会が費用払って運用してるゴミ処理とかを
自治会退会しても使わせろとかめちゃくちゃ言う奴おるよな
つまりキモイ土田舎にキモイ一家が引っ越してきて自治会費猫ばばしてるキモイおやじと喧嘩して村八分というキモイ土田舎リンチにあってキモイ裁判おこしたってことでしょ？
もうこの地域全体にナパーム弾絨毯爆撃して地図から消していいよ
>>168
ピンはねがあろうがなかろうが自治会を抜けたのに自治会に入ってる人の権利だけ主張するのはダメだろ ピンハネがあるとか言ってる連中は会計報告とかも見たこと無いんだろうなw
大分らしいなｗ
糞左翼ばっかというのに村意識が強い保守的というｗ
内容が主観的過ぎて、これじゃ出て行った方の言い分に肩入れし過ぎてしまうな
まあ、余所者が突然部落内に住むのが悪いだろ。
部落民なんて異文化の外国人と同じ。
日本の常識は通用しない。
村なんてこんなもんだよ
外から見ればニコニコで親切に見えても中に入ると見えないルールばかりか人間も汚い
村議員選挙では金が飛び交うし何かあると噂話がほぼ全部の村人に回る
親戚同士でも競い合ってるから村全体の家系図を把握しないと上手くやっていけない
色んな意味で面倒臭いのが田舎暮らしなのを解ってないで転移してくる人が多いというか大半
田舎に住むならポツンと一軒家
あらゆる人が敵だと思え
これってさあ。
昔からいる住民は自分たちだけまともな水道を使って
引っ越してきた新参者には農業用水をあてがってたってことか
んでその農業用水すら使用禁止にしたと・・・
恐ろしいな
テレビ見て来ました
村八分やった田舎者の集落ってどこ？
大分 大分 大分 大分 大分 大分 大分 大分
大分 大分 大分 大分 大分 大分 大分 大分
大分 大分 大分 大分 大分 大分 大分 大分 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
>>181
ここまで勘違いして思い込む人って普段どうやって生活してるんだろう >>185
近所の温泉通ってコインランドリーで選択してるってフジでいってたから
温泉あるんじゃないの >>163
あの新参者は指定のゴミ出し日にゴミを出しているのを見かけた事がないのに 何故か指定日以外にゴミが出している奴がいる、、、状況証拠で真犯人はオマエだ！
引きこもってないで外に出てアピールしろよ 会話がジャワジャワ言って耳障りだった
ジャワ原人か
>>95
だよねー
相手が歯向かってこないと思ってエスカレートするよね
かつをも運転手替りにこき使われてガソリン代ももらえず
ブチ切れた 大分市から宇佐市って良く調べてから行けば良かったんじゃね
大分っていうとへびんの湯殺人事件、元川崎民だっけ
かつをは山口だった気がするけど元川崎民だったかな
違ってたら川崎民の人・・・ごめんなさい
自治会費払わず権利だけ主張はなあ
都会と違って田舎はインフラに金かかるし
農家の人達の中に住むのは大変だよ。曜日感覚がないから平日に行事とかする。
自治会費を踏み倒す人は多いね…
引っ越し頻度とかも関係はあるだろうけど
だからって無視していいもんではないんだが
田舎で自治会入らないで生活したいなら全部一人でやるしかないだろ
どこが人権侵害なんだよ
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪
◆ 日本経済には60年の長期周期がある
昭和の約60年は前半が経済周期の停滞期、後半が好転期だった。
平成の約30年は停滞期だった。次の30年は好転期。
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) フジTVでは、農業用ため池の水を飲用水としても使ってるっていってたけど本当なのかな？
飲めるもんなの？
俺も田舎で村八分にあって逃げた経験があるんだけど、
こっちにも郷のルールを知らなかった等の落ち度はあるにしても、
多数派側は仲間内で憎しみを共有して無限大に増幅、
悪人となったこちらに対して何をやっても許されるって意識ができあがるんだよな
自治会に入らないとゴミ集積所を使わせないって問題は、田舎だけじゃないんだよな
東京の清瀬市でも一昨年問題になってたっけ
>>200
フジではろ過して使ってたって言ってたけどろ過したって大腸菌とか除去できるわけじゃないし煮沸しなきゃ腹壊すのが普通
ため池と井戸とは違うし井戸だって水質検査あるんだよ https://minamiumayado.com/info/mura8/
村八分にされてしまったら
村八分は都市伝説だと思われている方も多いようですが、それはとんでもない思い込みです。
実際に南馬宿村では毎月数件の村八分が発生しています。南馬宿村に住む以上は濃密な人間関係を避けることは絶対にできません。
南馬宿村は表向きには移住大歓迎ですが、住めば地獄にならないよう注意が必要です。 障害がある長男
自分も池沼で被害妄想のキチガイの可能性あり
地方とか利権にしがみついてるようなのしか
残ってないから
事なかれで何やられても黙ってるぐらいの
つもりじゃなきゃ行ったらダメだろｗ
自治会費くらいは金出さないと田舎じゃ生きていけないぞ
祭りも積極的に参加して出れない場合でも奉納金（花代）を出す
自治会費抜いていた有力者を攻撃しないネラーも何だかなあ………
>>200>>203
イメージ映像だけど、台所の蛇口から水がでなくなったｼｰﾝがあったので
飲料水、料理にも使ってたんじゃない？
１０００万円くらいかけてコツコツDIYで家建てたらしいが、水道工事は自分でできなかったので
ため池の水を利用したのかも。 NHK大分放送局
“村八分で人権侵害”と提訴
大分県中部の集落に暮らしていた７０代の男性ら家族３人が、集落の運営に疑問を抱いて自治会などの役職を辞めたいと申し出たところ、
住民全員から無視されて村八分にされるなどして引っ越しを余儀なくされたのは人権侵害に当たるとして、
住人などに対し、およそ２９００万円の損害賠償を求める訴えを、２１日、大分地方裁判所に起こしました。
訴えを起こしたのは、１１年前に大分県中部の集落に移り住み、おととしまで暮らしていた７０代の男性と妻、それに長男の３人です。
訴状などによりますと、男性らはおよそ２年半前、集落の運営に疑問を抱き、自治会の会計などの役職を辞めたいと申し出たところ、
市の広報誌などが回覧されなくなったり、およそ１０戸の集落の住民全員から無視されたりして村八分にされたということです。
さらに、男性らが生活用水を引いていたため池について、集落全員の使用同意書が取り下げられるとともに、
池の水が抜かれるなどして使えなくなったため、引っ越しを余儀なくされたということです。
一連の行為について、男性らは生活権を奪うもので、人権侵害に当たるとして村八分を主導したとみられる住人など２人と、ため池の管理団体に対し、
およそ２９００万円の損害賠償を求める訴えを、２１日、大分地方裁判所に起こしました。
これについて、被告の男性の１人は「集落に対して何の協力もせず、自分だけ権利を主張するのは疑問だ」と話しています。
01/22 18:33
田舎にいる俺の区域にいる年寄り曰く
何十年って住んでて 突然都会や遠くから来た人を見ると
まるで宇宙人を見るかのような目で見て 村が乗っ取られるんじゃねえか？と思うとのこと
まあわからんでもないけど 村八分はやりすぎだと思う
>>208
自治会費から抜く 無茶言うなよw 会員から結構な額を集めているのに私なんてムリ無理 逆に持ち出してだよ、
金は会計が扱っていて会長は触らないんやで 会計は二年交代で若い奴に回ってくるんやで、シカモ誰も役員なんて遣りたくないし
総会で会計監査も会計報告もある、会計報告は全戸配布だよ >>59
ブーメランうまいな
俺にも投げ方教えてくれよ笑 10戸の集落か・・・自治会の会計全体で10万円くらいだよな
使い方もクソもないだろ
同じ県でもこれかよ
田舎は糞だな
都会に引っ越そうかな
>>209
ちゃんと払うべき費用を払って水道引くべきだったなあ
県議に違反指摘されたのを
村人は擁護し続けてくれたわけで
うちなら、そっからしてメンドクサイ移住者がきたなーと思うわ >>33
長男と暮らすためだろ。障害者は山奥の方がいいから 社会に適合できる人だったらわざわざ不便なとこに住まないだろ
つまりそういうことだ(´・ω・`)
ため池の水を使ってたのは「目的外使用」になるからうるさいからね・・・
それにため池からだとそもそも水質基準クリア出来てないだろうし不潔だろうに
まあ村八分というか田舎付きあいはめちゃくちゃ大変そうだけど
自治会費払わないとゴミ集積所に捨てちゃいけないのは当たり前では
ウチの地域でも掃除当番とかだってあったりするし
当番に参加できないならその分余計にお金払ったりするのとかも仕方ないと思ってるわ
> 男性は「池に水が入ってこない」と勝手に水路の堰（せき）板を調整し
> 周辺集落から頻繁にクレームが来た。
> そのたびに頭を下げたのは私たちだ。どちらが被害者か。
水泥棒とか、農家を愚弄してるな…。
農業は必要な時期に取水できなければその年の収穫がパーになる。
近代以前なら水泥棒は直接他者の生活を脅かす重罪だったし、
現代でも他人に数十万円の被害が与えかねない暴挙には変わりない。
こんなの村から追放されて当然だよ。
テレビの取材でババアが
「この集落に来て10年くらいしか経ってないのに
意見を言うな」みたいに言っててワロタw
田舎ってこんなキチガイばっかりなのかよw
自治会に入ってないのに自治会のものが使えるわけないよ
ほかの移住者が馴染んでるのにこの人だけ馴染めなかったんなら本人の気質じゃないの
>>227
自治会の不正会計を追求したら文句言われたから
じゃあ自治会の会計の役職を辞めると言ったら
勝手に自治会を退会させられただけだろ >>226
見ててうわぁぁってなったわ
田舎の嫌な所が凝縮されたあのババアの高圧的なインタビューでこいつら村の奴らは確実に加害者と納得したわ 水道引かずに池の水を利用したいって言ったのは原告のおっさん
農業用水なのでなくなることもあると役場が反対したが、それでもいいと
同意書書いたって、原告弁護士が言ってたけど
このおっさんはわざと水を抜かれたってキレてるわけで
>>231
そりゃ村八始まってから抜かれて
しかも水抜いた理由が「魚を取るため」だからなw
田舎者の発想怖いわw 公判傍聴するとこいつらの口汚い罵り合いが聞けるのかな？
おらワクワクするぞw
民事の公判日程はどれくらいのもんなのかな
2ヶ月後くらいかな？
>>232
それは原告のおっさんが言ってること自治会は農業のためだから
完全な勘違いだって言ってる どっちかが嘘ついてるんだろな こういう都会かぶれが一番困るんだわ
田舎には民主主義は届いてないし女は奴隷ですよ
集落の秩序に従えないなら出ていってください
>>233
近隣に簡易水道があるならわざわざ溜池から取水しないだろってことで、
井戸掘りが必須の土地だったんだろう。
でも、井戸掘りはお金かかるから、水利権的にも保健所的にも黒に近いグレーの溜池取水にしたと。 私は井戸水道無しでスーパーで貰える無料のアルカリイオン水だけで暮らしてるけど
風呂と洗濯を出先でで済ませられるなら 水なんて1日当たり5Lで足りるぞ（一人暮らしの場合）
為せば成る為さねば成らぬ何事も
集落の他の10軒の家は水道をどうしてたんだろうね
そこらの水事情がわからんよね
市と言ってるから由布市臼杵市津久見市のどこかなんだが
山の集落なんていくらでもありそうな気がする
イジメといえば滋賀県大津市
村八分といえば大分県
こんなイメージついて
もう引越しする奴いないだろ
限界集落としてがんばれよ(´・ω・`)
このパターンは秋田の医者追い出しのような理不尽な村八分とは全然違うような…
朝日の記事だと少しニュアンスが違うな
会計担当だったとか、意図的に水を抜いたことはないとか
https://www.asahi.com/sp/articles/ASM1Q4SHMM1QTPJB00R.html
生活用水に使うため池の水を抜かれるなどしたため転居を強いられたとして、大分県内の男性（７３）ら家族３人が２１日、ため池を管理する県中部の土地改良区と、集落の住民２人に対し、計約２９００万円の損害賠償を求めて大分地裁に提訴した。
訴状によると、男性らは２００８年、集落に新居を建て大分市内から転居した。男性は集落の自治組織での会計担当だった１６年に、会計の疑問点を指摘。それから、入浴やトイレなどに使うため池への水路からの通水が止められたり、ため池の水を抜かれたりするようになった。
１７年７月以降は、ため池の揚水ポンプを稼働しても水がくめない状態になり、転居を余儀なくされたという。家族は集落内で「村八分」の状態となったと主張。２２日に会見した男性は「老後のライフプランが崩壊した」と話した。
被告の土地改良区や住民の代理人弁護士は朝日新聞の取材に「意図的に水を抜いたことはない」と話している。 水の確保は住むのなら基本中の基本だと思うけどそこをズルしてたわけだね
でもそれが恒常化して権利を主張するのか
盗人たけだけしいわな
これって公判開けるのかね・・・
山口で村八分されたおっさんが、老人５人殺した事件あったよな
>>223
>過去、農業用ため池なのに
>飲料用以外の生活雑用水として男性に取水させていることに、県から疑義が指摘されたこともあった。
>だが、集落の同意もあるからと男性の取水権を守った。
もともと移住者側がルール違反やってることになるな >>244
無理な気がするなあ
男性側は使用同意書がすでに撤回された１月以降も勝手に使い続けて
水が枯れたのも７月からの夏の１か月間だけだし
そもそも使用自体がルール違反だ 息子がパワー系で犯罪したけど、障害者特権で無罪
しかし施設には断られ、仕方なく田舎に移住なんかだと
あっちの人らも迷惑だな
「『取水できなくても異議を申し立てない』という誓約書を男性は提出している。法的責任はない」
というのは、田舎ッペの卑怯な言い逃れだ。
そもそも、生活必需なインフラに於いて、そのような身勝手な契約は不公正競争であり違法ゆえ無効だ。
さらに、その実行条件は、止むを得ざる事情でなくてはならない。
他の住民と比べて、差別的な扱いがあった場合は、その実行条件は、止むを得ざる事情であったとは認められない。
田舎ッペは、既得の圧倒的な資産格差を背景として、生活必需品に差別的な契約を要求する。
彼らの差別実行力の背景となっている既得権を奪い取るべきだ。
農地などの固定資産に累進課税して、ベーシックインカムで国民に再配分すべきだ。
これは刑事事件にした方がよくない。明らかに刑事案件としてやるべきだよ
土人のやること嫌がらせは度が過ぎてる
自治区費に懸念という時点で何かあると思う。
徹底的に調べればいいと思うピンハネしてると思うよ
うちの村も移民のリタイア組がかなり来るんだけど
ものすごい行政に要求多い人が多くて
もう受け入れ運動やめようかって話になってる
対して村おこし協力隊とかで来る若者はいい子が多い
自治区って言葉が耳馴染みないんだが
自治会と同じ？
>>208
自治会抜けて回覧板寄越せとかゴミステーション掃除しないのに使わせろとか
農業用水の溜め池の板勝手に外すとか
どう見ても原告がドキュンだもん >>236
溜池の水は田植えだけで半減するんや…代掻きとその後ヒエの薬を入れるのにドカーンと入れるからね
後は花水…穂が出る頃にも水が絶対に必要だから 嫌がらせで水を減らすなんて怖くて出来ないよ
因みに秋になって水が要らなくなった頃に水を抜いて池のメンテナンスをするんだよ
水道も引かない変人の爺さんのために 農業を疎かには出来ないからな
普通の生活用水程度なら溜池からしたら誤差の範囲の水量なんだから 役場が出て来たり念書を書いたりする程の量じゃないんだが
トンデモな水の使い方をしてたのかもな 日本の自治会システムって海外だと大部分が行政がやること大量に含んでるけど
コストで見たら数兆円規模のボランティアになりそう
>>249
＞そもそも、生活必需なインフラに於いて、そのような身勝手な契約は不公正競争であり違法ゆえ無効だ。
溜め池の水は農業用だから勝手に生活用水に使ってる原告がおかしい
＞他の住民と比べて、差別的な扱いがあった場合は、その実行条件は、止むを得ざる事情であったとは認められない。
差別的な扱い(農業用水を生活用水に特別に使わせる)を要求したのは原告
いやあ、裁判が楽しみだ そもそも、自治会制を廃止しろよ
実態は暇なジジババの暇潰し組織じゃん
大分県では起こり得ることですね。
生まれ育った恋しい懐かしいふるさとでも、そこはたまに帰省するところで
Uターンするところではないです。
九州人は面倒臭いって有名じゃん
愛知、九州に俺は住まないけどな。それ以外の地域は運だね
>>138
世の中ゴミ戸別収集の自治体なんていくらでもあるわw >>238
井戸掘りの知識もＤＩＹし易いように普及させるべきだな 生活用水を溜池から取るのって大分では普通なの？
ちょっと考えられないんだけど
やっても最低限のことだけだな
あとは適度なコミュとって機嫌取りしてる
それすら面倒だけどしょうがない
野焼きや不法投棄を禁止してれば、ゴミは自治体の負け
生活用水は飲み水な水道で代用可能なのでセーフ
>>131
自治会というか自治会を強制するゴミ集積所に支えられている団体も少なくないしな
うちの市では、日赤の運営資金集めも100%自治会にやらせているｗ ゴミ集積所で住民を脅して集金する天下り団体って何なんだろうね なんかこれ被害者が統合失調症なんじゃないか？
ゴミ出し禁止なんてどうやんだよw
置いてくればいいだけだろ
水だって上水道引いてないんかいw
これまでがため池使わせてもらってただけやん
区費払ってなければ広報も来ないだろ
うちの区にも払ってない家一軒いるけど配ってないわ
＞自治区費の決定方法などに疑問を抱き、自治区から退会
この時点で面倒くさい人間だとわかる
しかも障害のある子供持ちとか・・
あきらかなトラブルメーカーだな
>>273
どうしても移住するなら、１世帯じゃダメだな
何十世帯とかでグループを作って集団で移住しないと、地元住民に数の暴力でやられる
「退職金を配れ」とかw いつぞやの奈良のもそうだけど、訴えてるやつがおかしすぎるわ。
他にもよそから来た人がすんでてそのひとらは問題なく住んでるのに、一軒だけが
「村八分にされた」と訴えるとか。
武田邦彦；社会の指導層、東大とか、勉強の成績がいい人ほど人格が低い・・米にそこを付け込まれた
闇権力は日本のトップエリート達の国民全体の幸せよりも自分の出世だけが人生の目標になってしまう習性を
見抜いて利用し彼等をコントロールしてきた。
まったく。情けないが。「日本人のうち、特に高学歴エリートは、臆病で、恫喝に弱いこと、そして人格が低いのを見破った闇権力に
とって、日本のマスコミと官憲をコントロールするのはいとも簡単」 (ジャパンハンドラーズ）
この国の官僚、政治家は国民から税金を分捕るだけで何の能力もない。アメリカに対抗できる力はまった
くなく、ただ、媚びへつらうだけの無能集団。それでいて国民からはがめつく税金をむしり取る。なんで
あいつらがあんな高収入を得られるのか、ただ官僚の地位にいるだけで何もしていないに等しいのに。
アメリカの奴隷とでしか機能していないのにその存在意味がまったくわからない。
ココまで来た【エリートの暴走】 ①世界第２位の重税国家 ②世界最高の公務員年収（２位の２.５倍）
③世界最低水準の社会扶助 ④先進国最悪の家計貯蓄率 ⑤ダントツ世界ぶっちぎり№１の自殺率 （年間自殺者数10万人以上）
人格の低い東大法卒には政治にかかわらせるな！
日本国は奴隷の国家ですよ！戦後から植民地支配されている！主権国家じゃありません！
キーワード
（グローバリスト）＝（日米合同委員会）＝（毎月東京で2回開催）＝（年次改革要望書）＝(清和会）＝（法案成立）
（ネオコンのメンバー）＝（日米合同委員会のアメリカのメンバー）＝日本を売り渡す法案ばかり成立
最近ではTPP、水道民営化、種子法、移民増大政策これ皆命令ですよ！結果が今の日本！ここいらで
日本国民も日本の真実の姿を自分自身で調べて見なければいけない！そして判断するのは自分自身で！ jn8
>>153
ため池の底の排水穴を開けといて、よくいうわ 大分は元々纏まりにくい小さい藩が纏まって出来たから大分連邦政府と諸藩が複数って感じで県内でお国が違うが出てしまう
1・生活用の水を農業用のため池から取るなし、上水引け馬鹿
2・自治会から退会してんのに自治会のゴミ集積所使わせとろか馬鹿かと、地区行政に相談しろ馬鹿
3・行政広報誌が来なくなったとか馬鹿か、自治会のサービスとして行ってるんだよ、退会したなら自分で取りに行け馬鹿
なお田舎が下水道代金が異常に高く上水使用料の1.3倍（兵庫の田舎の場合）かかったりします
上水を使わなければ別で汚水を流しまくっても下水道代金を徴収されません
後は・・・分かるね？
>>1
いなかじゃな～ハブられるとそこに住む理由が無くなるわな
しかも嫌われる理由がどうでもいい事だったり
この話とは違うけどさ 消防団の会合にすら全く出ないような奴もいるし、仕方ないよ
>>103
広報誌は税金払ってりゃ自治会入ってなくても民生委員か誰かが配布するはず 仙台育英のせいで東北はイジメ、大分は村八分のイメージ
>>243
これ違法じゃないのか？
井戸もだけど届出して水質検査してないと生活用水には使えないんじゃなかったか？
簡易水洗の汲み取り料が基本料金しかかかってない場合、最悪そこいらの排水溝に流してた可能性も 「『取水できなくても異議を申し立てない』という誓約書を男性は提出している。法的責任はない」
というのは、田舎ッペの卑怯な言い逃れだ。
そもそも、生活必需なインフラに於いて、そのような身勝手な契約は不公正競争であり違法ゆえ無効だ。
さらに、その実行条件は、止むを得ざる事情でなくてはならない。
他の住民と比べて、差別的な扱いがあった場合は、その実行条件は、止むを得ざる事情であったとは認められない。
田舎ッペは、既得の圧倒的な資産格差を背景として、生活必需品に差別的な契約を要求する。
彼らの差別実行力の背景となっている既得権を奪い取るべきだ。
農地などの固定資産に累進課税して、ベーシックインカムで国民に再配分すべきだ。
【芸能】＜スマイリーキクチ＞『テレビでやってた＜先生を挑発して殴られたヤツ＞あいつだ』と指をさされたら外にも出れない」
http://2chb.net/r/mnewsplus/1548054317/
村八分は違法行為だ。警察が取り締まるべきは違法行為だ。村八分に加勢する者を処罰するのが法律だ。
組織犯罪（村八分、多数派、リンチ）ならば、無罪なら、テロを非難する資格などない。 東京でも単身者だからといって町会に入らないクズがいるしな
>>243
> 入浴やトイレなどに使う
つか飲み水は大分県水道局の水を使ってる、ってこと？
なら、入浴やトイレも水道局の水を使えばよかったんじゃないの？ >>289
抜かないと思うよ。自分の田んぼが犠牲になりかねない。
だから、嫌がらせのために溜池の水が減らされたなんてのは被害者の妄想だろう。 >>77
大分の田舎と福岡のマンションって価格差無視なの？ >>294
ああ、入らないよw
その金で暴走族のなれの果てみたいなクズが飲み食いするだけだからなwww 上水は農業用水の溜池から取ってたのはわかった
下水はどうしてた？
上水ケチる奴が浄化槽入れるとも思えないが
東京では盆踊りやお祭りが盛んな町会はクズが多いねwww
>>296
TVで底に小さな水溜りだけになっているため池の映像映してたぞ >>302
今の時期の映像じゃなくて？
近所で抜いてる所あるよ >>303
かも知れん
だとすると、「イメージ映像」だがそこまでするかな？ >>268
> 野焼きや不法投棄を禁止してれば、ゴミは自治体の負け
> 生活用水は飲み水な水道で代用可能なのでセーフ
この人、詳しいねw 市役所の人かね？www しかし、不法投棄を禁止してない所なんてあるのかね？
だからかっぺ文化は嫌なんだよ。
最近地方移民が都内に多くて、かっぺルール適応し出して、チャリの違法駐輪増えてるし。青山の件にしても同じ。
マジで出てこないでほしい。
大分県宇佐市の14世帯の集落は
・大久（大久）
世帯数14世帯
人口 34人
・谷町（たにまち）
世帯数14世帯
人口 52人
既存の組織にもの申す時は退出覚悟でやるのはあたりまえ。
安っぽい正義感で廻り敵に回して後ノープランなんてバカのすること。
是非や善悪で社会は動いてない。半身不随になった後裁判で勝ったって嬉しくないでしょ。
訴訟を起こしてる二人の男性の歴史と言うか何というのか
10年間くらい経ってからトラブルを起こしてるのが気になるとこではある。
>>305
> 都会の話でしょ
新宿区でも、集合が基本。
でも、住民同士がトラブったりすると、個別にしてもらえるwww Ｕターンした大分県宇佐市の集落で「村八分」のような差別的な扱いを受けているのは人権侵害だとして、
６０代男性が自治区長ら３人と市に３３０万円の損害賠償を求めた訴訟の第１回口頭弁論が１３日、大分地裁中津支部（沢井真一裁判長）で開かれた。区長と市側は、請求棄却を求めて争う姿勢を示した。
訴状によると、男性は２００９年、出身地の集落（１４世帯）に関西地方から移住。当初は地域の行事に参加するなどしていた。
だが、農家への補助金の取り扱いを巡ってトラブルとなり、住民票を移していないことを理由に、１３年から自治区の構成員を外された。
住民票を移した後も「全員の賛同が得られない」と自治区への加入を拒まれ、市報や行事の連絡も届かない状態が続いているとしている。
男性は昨年１１月、大分県弁護士会へ人権救済を申し立てた。同会は「人権侵害に当たる」として自治区へ是正勧告したが、男性は状況が改善しないとして、区長を委嘱する市も相手に提訴した。
男性の弁護士によると、市は「区長らは公務員ではないので市に責任はない」という趣旨の答弁書を、初弁論で提出したという。
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/301360 こりゃ、悪さした集落の連中は敗訴するわ
反省と謝罪をして、賠償することだな
こりゃ、悪さした集落の連中は敗訴するわ
反省と謝罪をして、賠償することだな
人権侵害にもあたるし、敗訴はきまり
村八分というか、
「話をしてもらえない」は仕方ないと思うけどねwww
「誰かリーダーがいて、～～と口をきくな」の証拠があれば勝てるかもだけど、
住民に「むやみに他人に挨拶する義務」なんてないからねwww
>>318
東京だと消防団は元暴走族、みたいのが仕切ってるけど、オタクの方はどうなの？ 大分県民の認識は移住してきた親子側が一方的に悪いという認識らしい
大分県に移住なんか絶対したくない 消滅しろ
>>321
私も東京だけど、ほとんどは元族で、たまに地主 >>323
葛飾、足立、江東、方面じゃないですか？www 俺、盆踊りが趣味で、
東京じゅうの盆踊りに行くんだけど、
なぜか盆踊りなのに、
消防団の消防車がデ～～ン！と置いてあるところが結構あるんだよねwww
これが大分だけなら避けたらええ話
ただ話題にならんだけでってヤツやろ
高知住んでた時も…
訴訟まで来ると和解する気はないだろうからね。
何処かで原住民を見下してるんだと思うけどなあー
だから、
「行政の一部を住民に委託する行為」
が、間違ってるのよ。
PTAもそうでしょ。
で、村八分はしょうがないと思うね。 しゃべりたくないからしゃべらないだけの話であって。
ため池の水は飲料用ではない目的に使ってたようだが
それなら全部の水を水道からとればよかったんじゃないか？
>>329
> それなら全部の水を水道からとればよかったんじゃないか？
その水道が結構高いんだってさ。 いくらか知らないけど。 よそ者を入れたくない村落に無理に人は入れなくていいだろうに。
>>330
水道料金が高いんだ
でも、
アパートに引っ越して子供を施設に預けるよりは安いと思うんだよな
ボーリングするという手もあるし 自治会に貢献してるわけでも人望があるわけでもないのに、
自分の言い分が通らないのは役員に不当に扱われたせいだと騒ぐやつは
都会の自治会にもいるからな。
当然、都会でも白眼視です。
>>334
うん、それが口実だと思う。
でも、人がいっぱいいるわけで、火が燃え広がるなんてないでしょ。 旦那の実家がど田舎だけどなんとなく想像つくわ
この田舎の集落の人たちにされたこと映像でも撮っといてとりあえずツイにあげれば良かったのに
まぁこの田舎のじいさんばあさんが姿を晒されたところで恥もくそもないだろうけど
多分相当嫌味なこと言われたり馬鹿にされたため自治会も抜けることになったんだろう
ちなみにもちろんこういうとこにも良い人はいるとは思う
田舎の生活に不向きな性格ってあるんだよね。
疑問を抱き正義一筋みたいだと田舎には近づかない方が良い
この訴訟を起こした二人の男性のような性格の人は田舎生活は無理
馴染めそうにはないな。俺が出て行けば済む話だよな
これくらいの性格じゃないとダメ
田舎って他人に過干渉だからね
都会から田舎に移住考えてる人はそこを受け入れないと住めない
>>161
これじゃ
地元の人が一方的に悪いとは思えんな 田舎民って基本基地外だからそんなところに引っ越すのが悪い
こんなの普通のことだし過疎るに決まってるだろ
>>332
ボーリングも高いけど、村人と同じ水脈から取ることになるわけで、遺恨が生まれた後なら あいつが掘ったから水位が下がったと言われかねないよ
公共インフラ以外の田舎の水は共有財産という意識が少ない人は田舎には住めないよ >>342
まぁ、俺の実家がまさに大分県なんだが、
中部ではないけどね
田舎過ぎて水道は住民で作った簡易水道だったけど、
10年位前から設備の老朽化でうまく運用できてないので、
今は個別にボーリングして取水してる
簡易水道はまだ使えるけどね
で、田舎なのでお互いの家は離れてるので
それで水位が下がるとか
そんなことはない 上下水道に関しては行政の問題で自治区は関係ない
生活用水などはオプション
ゴミに関しては自分の家の前に集積場を作ればいい
今年自治区の組長をやっているけど
結構行政広報誌の配布とかお祭りの集金とかめんどくさいぞ
岩屋毅が腑抜けだから選挙区を調べたら大分だった 大分なら岩屋みたいなのが当然しても仕方ないw
回覧板もゴミ集積所も自治会が管理してるんだから
そこを抜けたんだから当然だわ
ゴミは、自分で市や町の処分場に持っていけば良いだけ
>>346
そういうのを自治会に委託してるのがよくないんだよね
でも田舎過ぎて予算が無いから仕方がない部分でもある 田舎なんかに移住したのが間違い
めんどくさい繋がりばかりで
それを蔑ろにすると村八分
俺も田舎で育ったんだけど田舎に住んでる住人だって
都会人とそんなに差があるとは思えんけどなあ。元が田舎出だからかもな
協調性のある人もいるし偏屈でどうにもならん人もいる
意地悪も居るし温厚な人も居るわ。住民同士の揉め事で裁判は聞いた事がないわ
>>328
間違ってるって言うなら現実的に可能な正しいやり方は何があるの？
>>336
口実もなにも消防署に連絡して来てもらってるんだが
酒飲みに来てるわけじゃないぞ >>349
うん、分かる
うちの地元は移住者や、定年で戻ってくるUターンの人とかも多いけど、トラブルとか聞かないしね >>325
祭りの会場警備や交通整理は消防団の仕事だよ、消防団ある所に消防車有りやで >>328
役所が自治会にゴミ集積所を管理させるなどして事実上の強制加入団体にしておいて、自治会を強制する側の行政関係者が自治会を悪用しまくっているからね・・・
天下り団体が自治会に強制加入させられている住民を集金活動に強制動員しながら、金を奪う
政治家が自らの政治・選挙活動に住民を強制動員する
役所の役人が勝手に「自治会にやらせるホウシカツドウ」を決めて住民を強制徴用する
こうした仕組みを作らせないためにも、ゴミ収集のよう地域の公的事業は公の枠組み（住民全体で負担し、事業を行う仕組み）でやることが重要
おかしな負担、「役所が強制する（おかしなことと抱き合わせの）民間団体」なんて最悪の仕組みを作らせないで、住民みんなが安心して利用できるように ぽつんと一軒家TVの様な隔絶した場所なら問題無かっただろうけどね。
山間集落の中に割り込むのは無理だろう。
女性一人なら又違うだろうが、身障息子抱えて新居・・・・・
絶対受け入れられないな。
>>292
違法だよ
だから議員からも指摘がでてた
でも男性を村は擁護してた 田舎とか都会とかの問題じゃなくて持ち家と賃貸の違いの問題なような気がする
賃貸ならトラブル起こしても引っ越せばいいけど家を建てたのならその地にずっと住む覚悟を決めて周囲に折り合っていかないと・・・
都会で家を持つのはレアケースだからそういう基本的なことを70にもなって学んでこなかったということか
ため池は農業用水
それを使わせてくれと言ってきた人間に使わせるのは親切
しかしただ使っていいとするだけならいずれ既得権でその人間に使い続ける権利が発生するから
それを防ぐために使用禁止はいつでもできるようにしておく
ここもそうだった
だから文句を言うのがおかしいんだよ
>>356
どこが違法だ
水質検査してない水を生活用水に使ってはいけないとかいう法律なんてねえわ >>353
自治体の税収が多ければそういう事もできると思うよ
田舎の過疎地だから税金も少ないんだろう >>360
それならわかる
税金も入ってる用水の目的外使用だからな ＞男性(大分の家族)は「池に水が入ってこない」と勝手に水路の堰（せき）板を調整し周辺集落から頻繁にクレームが来た。そのたびに頭を下げたのは私たち(自治区側)だ
農業用ため池を善意で使わせていたら、やりたい放題されたということか
>>362
善意でグレーゾーンの取水許可を限定的に認めたのに三千万寄越せっておかしい 農業用につかうって目的で助成金がでてるんだよ
しかも水を生活用水だけではなく、飲用水としても使用してるとTV発言してた。
違法だよ。
まぁ出ていって良かったんじゃない
ひとりおかしいのがいたら回り全部が振り回されるしな
自分が違法行為（農業用水の目的外使用）をしてるのを打ち消すために
「村八分」をでっち上げて帳消しどころかカネを取ろうとしたわけだ
それはそれ、これはこれの事案だけど詐欺師はごっちゃにしてバーター取引を持ちかける
原告はそれでずっとやってきたんだろうな・・・
公になってしまってついに行き詰まった感じか
>>59
日本語覚えたてで得意気なのはわかったから >>165
なんか押し付けるような事例あったっけ？
つうか都会って全国の田舎者の集まりだろ 長期出張で月回りのゴミ集積所掃除が出来ないから当番飛ばしてくれつったらそれは出来ない、抜けろ言われたわ
出来ないもんは出来ないから出張中わざわざ退会手続きして戻ってきて再加入したがこれお互い手間になるだけだろ
>>372
こっちは当番の時できないなら会長に連絡しろだな >>372
そういう時は 近所のオバサンに菓子折りでも持って行って頼むんだよ 土産も持って帰って来いよ
出られる時には 何時も迷惑を掛けているからと率先して頑張る……コレが大人の付き合いかただよ たぶん実家のケースと同じようなもんだと思うんだけど、、、
大昔、裕福だった実家は田畑の為に大きな溜め池を作った
もちろん下流にあたる田畑の人にも使用を許した
山の中なので途中で澄んで飲料水にもなるから利用した
でも実家では田畑を耕作しないとなると農業用なので私有の権利が
無くなるとの役所からの通達
エッうちの私有地で自分の財産で作ったのに？
今は遠縁が耕作してくれてるからうちのものらしいけど
どういう風に役所が取り上げるつもりだったのか謎
今住んでる田舎の地方都市は、
よそ者には無関心で干渉ナシだが、
村八分はナシでゴミも普通に出せる
人間関係のストレスはほぼ皆無
商業地区に行けば一通りの物は何でもあって
郊外型店舗はどこへ行っても広い駐車場がある
朝晩の交通渋滞が玉にキズ
湿度が低い土地で夏は涼しい
冬は寒いが大雪はナシ
快適過ぎてもうどこにも行きたくない(≧∇≦)b
水利権は一時的に認められるものであって
使用実績がないと取り上げられるもんだよ
かつをの状況とはだいぶ違うような
息子さんのためにも水道は引いた方がよいかと
>>372
こっちはだれか近所の人にいって順番かえてもらってよ・・・だな >>377
あのデカイ溜め池を役所が買い取るの？水を抜くの？下流の田畑は？
てか、権利が移るのなら誰かがやっぱ買い取るのかな あ、長期出張の人は自治会を抜けてたわ
前納の自治会費は払い戻し
ときどきは帰ってきてるみたいだけど庭が荒れ放題になってるな
>>372
そういうときは順番替わってほしいっていうんだよ
「飛ばしてくれ」はないわ >>374>>381>>384
ああ、説明不足だった。出張が2年で何周も先になるから順番は戻って来てからにしてくれって内容。
今月無理とかじゃない 上下水道やゴミ出しは本来行政の管轄で、税金からまかなわれるもの。それを田舎は自治会とやらと結びつけるからおなしくなる。
未加入でも掃除の分担をさせるなどしてゴミ集積場は基本的には使わせるべき。
>>386
なぜ自治会と結びつけるかというと
税収が少ないから
予算がないので委託業者にすべてを任せることができない
だから自治会に半分ボランティアのような感じで雑務をやってもらってる >>385
２年間も居住しないなら、退会で正しいんじゃないかな
だめなの？ >>382
ため池を管理できなければ水利団体に譲渡しろということなんじゃないの？
その自治体がため池条例かなんかで決めていることがあるんだと思うけど
下流の人に水を使わせたのが既得権化したのかもね >>389
でも2年後に戻ってくるの分かってるなら、退会するのは面倒な手続きじゃないか？ >>391
手続きがめんどくさいのは自治会側もそうだよ
でも不在の家は抜けてもらってるね
というかいない人は自治会費はらいたくないから率先してぬけてるような感じがするけど >>389
引っ越すわけじゃないから月に1、2度他正月は戻ってくる。僅かでも住んでる以上は入会しておくべきと考えて。
退会中は戻ってた時に出たゴミを出張先に持ち帰ってたなぁ だいたい最初から農業用水を自分の生活用水に使うってのに無理がある
後々の事を考えたら村の人が使ってもいいって言っても断って自腹で井戸でも掘っておけばよかったのに
田舎で水道が通っていない家はみんな個人で井戸を掘ってる
>>394
県から指導が出たようだね
それを地元の人の支援で乗り越えた 大分市から引っ越したんだとしたら
多分、旧大分市の近郊の集落に引っ越したんだろうな
旧大分市の周りには集落がいたるとこにあるからねえ
地域は
何処なんだろうなあ
一部には宇佐市とか名前が出てるけど
そこだと県北で県中部じゃないよな・・・
>>388
それはそうだけど、自治会になじめない、運営方法に納得できないので脱退します、それならゴミは捨てるなよ！みたいなケースがUターンなどで多発していて、それはやっぱりおかしい。 地方都市住みだけど
キチが多いのは否めないね
精神科のある病院やクリニックが人口の割に異常に多いｗ
男も女も都会に出そびれて頭の中が煮詰まっちゃったようなのが多い
それでも世帯持ち子持ちはまだ良いが
最近は独身で親に囲われていて自由がないのが増えていて
鬱憤溜めまくりで運転荒いから要注意ｗ
ひえぇ、かわいそーｗ
とか言いながら道を譲ってるｗ
>>399
だから自分でゴミ処理場に持ち込めばいいだけのこと
なんでタダで他人の所有物を使おうとするの？ 自治会入らない人も今多いから別にって感じだけどな
ゴミ出し場の掃除当番だけはやってもらって、あとはお互い無干渉って感じだわうちの地域は
どうせ自治会入らない世帯って子供いない世帯だけだから、入らなくてもお互い何も問題が生じないだろ
集落が宇佐市なら裁判所は中津市部になるだろうからちがうと思うよ
杵築にも支部があるから杵築でもないと思うわ
やっぱり旧大分市の近郊の集落なんじゃない
地域を特定する必要もないけど気になるよ
>>399
本当に多発してるのかな？
俺の実家の周辺は移住者多いけど、そんなトラブル聞かないよ
大分県だけど
ごくたまに起きる変なトラブルだから大ごとになってるんじゃないのかな？ 田舎暮らしだと人と関わらずにのんびり暮らせると思ったら大間違いで
実は田舎の方が社交性がないと生きて行けない
水道は新規に分岐すると直ぐ前に水道の本管が通っていても
数十万円の負担金になるからなあ。この男の人も負担金が惜しいから
水道を引いてないんじゃないの?10軒あれば水道はきてるだろう
うちの近所だと自治会入ってるのは老夫婦だけの世帯が多いよ
子供がいるのはあとから建売に入った人たちで少数派だな
子育て世代はほとんどがアパートにいるかんじで自治会費半分の準会員となってるけど
行事への参加はなかなかしてもらえないかな・・・
いつかは出て行く人たちだし・・・と諦めてるかんじ
大阪や名古屋みたいな都会じゃなく田舎の地方都市に住んで
普段はストレスのない生活してたまに都会に出る用事を作っておいて出掛けて
田舎と都会の美味しい所だけつまんでりゃ良いんだよ
良くわからないけど下水道は町内会とは一切関係無い
それとゴミは自分の車で処理場まで持って行けば良い
会報とかは役所に頼めばなんとかしてくれる
周りに無視されるのは辛いかもしれないけど他の事は本人達に問題があるような気がする
>>404
設置費用なんてたいしてかからん
極端な話場所だけで済む
大事なのは清掃などの維持管理よ ごみ集積所って、誰かの土地を自治会がお願いして大抵有償で借りてる場所だろ。
>>406
都会のほうがシビアだと思うけど
ちょっと子供が物音たててもすぐ電話がかかってくるとか下からドンドンと棒で叩くとか
人が密集しすぎてイラだってるのかなと思う 自治区ってなにそれ怖い 大分部族支配地域とかあるのか・・・
>>412
そう、
基本的に自治会の中の誰かの土地
それを借りてゴミ置き場にしてるよね
それを自治会に入ってない人も使うのはどうなの？ >>401
ほんとそれ
ゴミ集積所は自治会員(組合)で運営されている
組合費も出さず掃除など保守もせずに利用させろはおかしい
自治体の会報も自治会の組合員の代表が役場に出向き
貰ってきて回覧板に折り込んで配布される
それをよこせなんてのも頭おかしい >>401
町会に入らずに自分で持ち込んで費用を払ったって
田舎は町会費が高めなので元は取れるよ 村八分は田舎ではふつうの習慣
それでリフォームしたばかりの田舎の別荘が安く売られてる
売るときはいいことしか言われないので皆 夢を見て移住するが
すんだら周りはいけずの基地外みたいな住民ばかり
>>418
普通ゴミなら持ち込みは無料よ
ゴミ袋代は回収費 田舎の借家で自由に中を改装して良いってのがあるが
あれは詐欺が多いから要注意
きれいに出来上がった頃に大家が見に来て
次の更新はナシと告げられ追い出される
集団無視って……
逆だと「監視されてる」とか言うんだろうな。
アパートの住人とか町内会とは全く関係無しで暮らしてる人も大勢いる
何か物凄く大事なように扱ってるけど実際は大した事じゃないと思う
>>423
今の借地借家法ってそんな簡単に住民を追い出せるの？ 都会では個別回収、マンションは独自の置き場持ってるし
別に問題は起きない
田舎特有だわ
>>420
うちは持ち込んだら重量を測られて処理費用を取られる
それでも町会に入るのより安いかトントン >>425
アパートはそのために管理費取るんだし、自治会との折り合いは
大家や管理者がちゃんとやってるよ。 >>426
法律を盾にして居座ったりしたら
皆で寄ってたかって住みにくくされるだろね
その借家を移住者向けに斡旋してるのが厄払いであっても
担当者が大家や村の有力者の息子や親戚だったりするから
役場に泣きついても無駄 >>432
こっちの処理場は普通ごみの持ち込みだと袋はなんでも良くて10キロ150円だな >>429
持ち込む手間がかかるじゃん。
ゴミ処理場が家の隣にあるとかならいいんだろうけど。 >>433
実家が田舎なので田舎の事はよくわかってるつもりだけど
そんなの聞いたこともない 俺の中での大分県のイメージが43位から46位に落ちたわ・・・
自治会費って年寄りが適当な名目で飲みに使っちゃうし
広報はそのままゴミ箱行きだし正直払いたくない
>>440
お前もすぐに年寄りになるんだよ？って言われるだけだわ たかだか月千円の自治会費で役員が飲み食いしたところで打ち上げは年に1回できるかどうかだろ
算数が苦手なやつは勝手に変な妄想話をでっちあげる
中津支部に訴えだしてるんで
中津市、日田市、玖珠町、九重町のどれかだと思う
>>443
うん
自治会費を飲み食いに使ってるとか言う人の想像する自治会というのは、
田舎じゃなくて都市部の自治会の話じゃないのかな？
10軒しかない集落の自治会費なんて大した額じゃないだろうにな >>443
自治会役員の苦労を考えると
年1ぐらいで飲み会やってもいいだろ
10戸だとどれぐらい集まるんだろ >>444
中津支部って何の話？
新聞が大分県中部と書いてるんだから、大分、津久見、臼杵、由布なんじゃないの？ そもそも山間部なんだから、その山間部独自社会があるわけで、地方自治体でくくっても仕方がないけどね
>>451
宇佐市にUターンした人がハブられた件と勘違いしたんだろう >>451
ソースの別件と混同した
これは大分地裁だね >>352
> 祭りの会場警備や交通整理は消防団の仕事だよ
了解です。
> 消防団ある所に消防車有りやで
ジャマにならないな、と判断すると、車庫から出してくるのかな？w ジャップの４大国技
ポルノ、いじめ、差別、韓国への嫉妬
アパートの共益費などから、大家が勝手に自治会費払ってるケースは
厳密にいえば違法かもしれん
自治会費は自治会費として大家が集めて払ってるケースは多々あるだろうけど
本来大家にそんな義務はなさそうだ
でも田舎の場合、大家なんて地主が多いので、自治会とかを支える立場だったりするからなあ
>>455
出店の発電機で、横に置いてたガソリンタンクに引火爆発みたいな事故もあるんだし
消防車くらい置いといてもいいんじゃないかな？ てかかなり極端な話いつまでやってるんだよ・・・
出させないってここみたいな措置とると、普通にこういう問題なって馬鹿みたいじゃん？
黙って出させてしらねぇふりしとくのが普通だろ
まぁそのためにも、暇なやつらが余計なことしねぇように発言力奪っておくのが基本だけどな
大概こういう余計なことするのは暇なやつに多い（青年部、婦人部なんかも余計なことするのは暇なやつに多い）
>>459
そういうとこは気分的に楽？
それともやっぱ何かややこしい問題でてくる？ >>461
いい人なんだけど、やっぱり揉めてる。
一時期はその人に対して訴訟を起こそうっていう意見も住民からでたけど
ギスギスするのはよくないって大人たちが抑えた。 >>462
やっぱ移住者が多くてももめるのか
そこにさらに移民が増えたらどうなることやら >>464
田舎のやり方が嫌いならなんで田舎暮らししたいって移住してくるんだろうって
不思議でならないんだよな。
移民でも溶け込んでくれるならいいんだけどなあ。 >>455
何を言うてるの？
せっかくの祭りに消防団なんかで出動したい奴がいるわけ無いだろ
火を使うイベントはどこにでも出動しなきゃならんのよ、花火とかでもそうだし、運動会みたいのですら交通整理とかで出にゃならんこともある
あんなの当人らは義務感で出てるだけだぞ こうせつの実家がある辺りにも集落はあるし
旧大分市の近郊にいくらでも集落があるからなあ。
何処なのかは集落の人にしかわからないだろう
当初は農業用水を分けてもらうよう取り計らってもらったり
会計まかられたりと馴染んでた様だね
農業用水も分けず水道引いてもらって会計も任せなきゃ上手くいったのかもしれない
馴染む努力はお互いしたんじゃないかな
>>457
そもそもその辺の折り合いがないとアパート建てられないけどね
あらかじめ不動産会社が折衝してんのよ
で、統括じゃない場合は契約するときに個別に自治会費いくら要りますとか書いてある コレホントは自治体がやるのを自治会にやってもらってるんだよな。んで自治体によっては自治会に間接的な補助金を出したりしてる。
フリーライドされてもムカつくのは確かだけど、排他的すぎるのもどうか。
この人の言う自治会のあり方に疑問を持ったとか
具体的にはどういうことなんだろうね。自治会を出るきっかけに
なってる理由を知りたいわ。
田舎って、未だにビックリするくらい
村社会だよな。
ええな。
田舎の猿社会を裁いてやれや。
これを続けると日本全体もまともな社会になるだろ。
>>469
多分手引きした人が良い人で、頭下げたりいろいろ間に入ってたんだろうね
で、いい人過ぎて大抵のことは特に説明もなく自分のとこで吸収しちゃってたから本当の思惑がお互いに伝わってなかった
その人が亡くなって表面化したと >>473
つうか都会も村社会の延長でしかないよ
それをシステム化して見えにくくなってるだけで、実際の根本は同じような理屈で成り立ってる >>477
うん
だから農業用のため池の水を生活水に使えるようにしてくれたんじゃないかな？
都市部の人だったら
「それは農業用で目的外使用はできないよ」
と、棒読みで終わりだろう >>472
大したことないと思う
なんで草刈りの義務があんの？とか私は要らないから会議のお茶代引かれるのおかしい、とかそんなの
いや知らんけどさw
この件とは違う色んな話で多く出るのはそういうのだね 日本は島国根性、村意識の国民性って忘れて田舎暮らしすると
どえらい目にあうよ
だいたい人がいやになって都市部に帰ってくる
区費払わないならゴミ置場の掃除もしてないんだろうし、その場合は直接ゴミ処理施設に持ち込むもんだろう
あと上水道くらいひけ
>>478
そんな事ねーよ。
田舎の特異性とは比べにならん。
会社が村社会なら納得だけど 田舎者の陰湿さを改めて全国に晒したな
田舎で穏やかで豊かな人生をとか思っても田舎者の糞な人間性の問題からむずかしい場合も多いだろうな
>>1
一般人とド田舎者の村人と思考が全く違うから一般人は絶対にド田舎に移住してはいけない
村人＝韓国人、北センチネル人と思えば分かりやすい >>480
難しい偏屈者は田舎にも居るけどね。自治会で揉めるのは金と
共同作業のことくらいだけど金の使い方に文句があったのかなあ >>472
ため池の水を生活用水に使おうとするぐらいの自由人だから全てが疑問だろうな
都会でいうと「河の水を引っ張ってきて何が悪いの？」って言い出すレベルだし 障害のある息子って・・もうそっちの理由でノイローゼになってたんじゃないか？
いじめ自殺とか家族皆殺しとかは大体がクソ田舎で発生してるからなw
田舎根性っていうのかなこういうのは
こういう時はすぐに裁判官は面倒臭いから和解を勧めてくる。
それでもというと、和解を蹴った方に厳しく裁定する。
>>1
政府：「地方に移住して」
↓
村人：「集団で個人を攻撃してやるぞ 村八分じゃ グヘへへへ」
↓
一般国民：「危険な奴らが生息してるド田舎には移住しません(ｷﾘｯ」 地方出身者ってだけで距離置くようにしてるけど正解？
コマカイ事を言えば、いろいろあるだろうが、
日本の大分にこういう村があっても良いと思うよ。
そんなとこに、一人で移住するのがバカだったでちょん。
>>486
そこな
10世帯だったら、いわゆる平の村人なんていない
誰もが何らかの村の役をしながらその恩恵を受けて、いわば自給自足を10世帯という単位でやってるような組織
そこからはい抜けまーすなんてやってたら、そら受け入れられなくなるのも当たり前っていうか、自治会に入ってない人までボランティアで面倒見るみたいなそんな余裕がまずない
ルール外の取水を忖度して加減してほしいとか、回覧板欲しいとか、そんなことまで気を使ってもらえると思うのがおかしい
町内会にいる時ですら、ため池の水を使うのもこの世帯だけ、家もちょっと離れたところに自作してるから回覧板回すのも遠い、という面倒な感じなのに >>490
田舎の人ってここに書かれているような陰険な人は
そうはいないからなあ
陰険だと田舎出も嫌われ者出しね。どっちか言うと訴訟を起こすような
人は協調性はないと思ってるわ。 >>488
まぁ街灯の設置位置とか村道の補修の優先順位とか考えられることはあるにはあるけど、お互い様だしそれこそ話し合いが必要だなぁ >>1
危険な奴らが生息してるド田舎に移住した方も馬鹿
※世界共通で土人は集団で個人を攻撃する習性のある生き物
間違い→「自分達がこうだから村人(ド田舎者)も同じだろう」
間違い→「自分達がこうだから韓国人も同じだろう」
間違い→「自分達がこうだから北センチネル人も同じだろう」
一般人と一般人は同じで共生可能
思考が全く違う奴らと共生は不可能 田舎でのんびりとか無理だから大人しく都会のど真ん中で年金生活送れ
田舎ほどやれどぶさらいだやれ運動会だやれ何々さんが選挙出るから手伝えとか当たり前のように命令させれるぞ
盆正月なんぞ無いと思え
>>500
いろんな揉めごとはあるけど多い意見が採用されて収まってる
訴訟を起こすとかやり過ぎだし
ここまでやると嫌がせになってしまう。和解する気などないんだろから 会費はほとんど繰り越しで積み立てみたいになってるからな
ほぼ集会の飲み食いぐらいしか支出がないからたまってるのに疑問に思うのもわかる
田舎の実状も知らないというか住んだこともない人が
推測で書き込みしてるよね。俺が都会のことは知らないのに
俺が都会のことは知らないのに適当な事を書き込むのと同じ
文句言うにはまずやる事やってる奴しか意見を言う資格はないからな
村のしきたりには従わねえけど文句は言わせてもらうってなら
じゃお前来なくていいから」で終わってしまう
>>506
憶測というか、単にこういうスレを見つけると田舎を叩いて煽りたいだけの一人のアホでしょ
単発IDの繰り返しで一生懸命だよね テレビで見たけど大分ってへこ焼きとかいって
ふんどしに見立てた小麦の皮に
ウンコに見立てたあんこ入れて食べる頭のおかしい地域
>>495
大正解
ココ→友人、知人、彼氏、彼女、その他、人間関係において人間選別は必要
例：ド田舎者と結婚、相手(ド田舎者)の親の具合が悪くなりド田舎に引越し
↓ ↓
何かあれば自分が人の心を捨て村人達と一緒になり集団で個人に嫌がらせしなくてはならなくなる
こんなのムリでしょ
なので最初からド田舎者と距離を置く＝友人知人にならないのが正しい >>509
地元が大分だけどそんなの見たことも聞いたこともない 自治会に止まりたくないような扱いを受けたから抜けたんだが
因果をわかってない奴らがいるな
どのぐらいの田舎か分からんけど障害のある家族が居る老夫婦なら街中の病院に近い所に住んだ方がいいと思う
この国の限界集落は滅び行くことを定められた種族なのか
それを見きわめたいのだ
被害妄想になってるんじゃないのかな
住民相手に訴訟を起こすとかやり過ぎだろう
嫌われてるだけだろう。危害でも加えられたとかないんだろう
やはり老後考えると人口50万人から100万人くらいの
都市の駅や病院近いとこで夫婦2人で丁度良いくらいのマンション買って住むのがいいな
>>513
どういう障害かにもよるけど、回りからすりゃけっこうな負担になり得るのに今まですごく温かく迎え入れてくれてたのにな
取水のことや今さら自治会と回覧板の関係すらよくわかってないの含め、そう言ったことを今まで知らなかった、村民と密に交流してなかった(ほとんど世話人を通していた)んじゃないかと疑っちゃうよな >>516
銭目当てにしか見えねーもんな
3000万てなんだよとしか思えん 人と関わらないで自由に暮したのなら田舎は向かないのは確かだね
都会のことは良く知らないけど金だせば人と関わらなくても
生活が可能なのが都会生活なんでしょう
田舎は過疎だからと言って下手に延命させると因習がずっと残るから、一回潰してから新しく入植させる方がいい
>>516
はじめに甘やかせ過ぎちゃったのかもしれないね
で、それが当然と思っちゃった
ドライに水は水道、みたいにやってりゃ、少しは厳しいかもしれんがこういう勘違い被害妄想は生まれなかったろう ごみは住んでいる限り必ず出るんだから、本来は市区町村などの自治体がやるべき
自治会に任せているところは、住民税だけとって仕事してないってことじゃん
>>385
それなら抜けろっていうのは親切じゃないか
その間町内会費は払わなくて良かったんだろ 過疎地の爺婆は時代に取り残された妖怪みたいなもんだぞ相手にするだけバカらしいし何を言っても無駄
>>524
だね、こういう土人集落は
一回さっさと限界を迎えたほうがいい 農業用溜め池の水をお金を払っていてもこんな待遇してくれる土地改良区にお金の不透明さなんて指摘したらそりゃ村八分
農村では土地改良区は最強
山梨県の北杜市はやはり旧住民と移住者の間でゴミの問題が色々あって
結局は市が動いて移住者のためのゴミ置き場を何か所か用意したと聞いている
こうでなくっちゃ
>>527
仕事してないは言い過ぎかなぁ
要はコストに見合わないって感じかね、業者に依頼すると余計なマージン含めね
で、自治会に労力込みでお願いしてるという感じ
その浮いた分は他の予算に回るわけだからね
別に市役所員が飲み食いしてる訳じゃない 会計役員になって、こんな費用イランだろ！とか指摘してもめたのかね？
>>532
移住者の数がそれだけまとまって多ければね
それは町に匹敵するひとつのコミュニティを形成してるわけだから
趣味で移住したような１世帯のためにどうこうは無いわなー 行政の怠慢も原因なんだがな
ついでに自治会内に議員目当てで活動的なのがいるともう目もあてられん
>>527
住民税ってごみ処理だけに使えばいい自治体なんてあったら職員が大喜びだな >>520
施設に入るくらいってどれくらいの障害なんだろうね >>1
村八分
掟や秩序を破った者に対して課される制裁行為であり、一定の地域に居住する住民が結束して交際を絶つ
↓ ↓
完全無視＝全く問題がない(付き合う付き合わないは村人達の自由)
土人の長がお金を私的流用＝不透明なお金
↓ ↓
じじい：「おかしいだろ」
↓ ↓
土人の長：「俺が長じゃ～人のお金を俺が使い込んで何が悪いんじゃヒャッハー、嫌なら抜けろ」
じじい：「じゃ抜けるわ」
↓ ↓
土人の長：「みんなで嫌がらせじゃヒャッハー、住めなくしてやれ」
↓ ↓
村八分を受けることにより、社会的生活に困難を生ずるため権利侵害である違法な不法行為を構成し、差し止め請求や慰謝料を含めた損害賠償請求の対象となる
↓ ↓
じじいが訴えた
↓ ↓
※裁判では村(土人)の掟なんて通じないｗｗ
↓ ↓
判決はじじいが勝訴確定
↓ ↓
土人達はじじいにお金を払う事になるｗ 自治体や行政が怠慢とか言ってる連中は現実を知らないってのがよくわかるスレだな
箱庭ゲームのやり過ぎかな？
実態にそぐわない過剰な行政サービスは、それすなわち腐った利権となるんだよね
一件一件ゴミ収集に回らせて、その余計な予算の分結局住民税に跳ね返ってくるわけでなぁ
他の地区の人からすればそれこそはぁ？って感じだな
自治会を退会した理由はちゃんと記事にあったんだー
自治会費の決定方法が気に入らなかったんだー
自治会費って同額ではないってことなのかな?
その逆で土地も無いのに同額がおかしいとかなのかな
>>539
ほかの集落にまで迷惑掛けてる自己中のじじいだし負けるだろ。 >>510
上京田舎者って人づきあいの距離感がわからないのか知らんけど、他人に異常に近づいてきてウザいんだよね。 昨年末に自治会でゴミ出しまともにできないやつがいたんで吊し上げたら出ていった
たまたまソイツは在日朝鮮人だったな(笑)
町田の教師暴力事件と同様、このニュースも自称被害者たちの言葉と報道だけで判断するべきではないよな。
都合の良い一部を切り取り、そこを誇張して報じている可能性がある限り。
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪
◆ 日本経済には60年の長期周期がある
昭和の約60年は前半が経済周期の停滞期、後半が好転期だった。
平成の約30年は停滞期だった。次の30年は好転期。
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
こうなるのはじめからわかってたのになんでレーダーレーダーごちゃごちゃやってたの？バカなの？ｗ
>>548
この記事にある。後の方は俺の推測
会費の決定方法に疑問を持って退会したってなってる うちの町内会は宅地開発で入ってきた新しい住民の方が加入率高いわ
世帯数が多すぎて後に班が分割されたw
1世帯だけ加入しなかったんだけど、今はもうどういう人が住んでいるのか誰も知らない
自治会舐めたらダメだよ。ほんと怖い世界だから。
なんだろね人間て、人付き合いって。
>>536
怠慢というより役所が自治会にゴミ集積所管理させたりして「自治会に加入せざるを得ない状況」を作った上で、役所の役人や天下り団体が自治会を「本来強制してはいけないこと」を強制したり金を奪うために悪用しまくっているからな・・・
「（役所が自治会にやらせる形で住民に強制する）ボキン／ホーシカツドウ」とｗ
税金以外に地域ごとの住民負担が必要だ、というのなら、少なくとも（特に行政関係者が）勝手におかしなことを抱き合わせる「民間団体」にやらせる形にだけはしてはいけない 山間部の田舎とかさー無医村に来てあげた医者ですら
嫌がらせを受ける事案があったし移住なんてするもんじゃない
まーテレ朝の人生の楽園みたいな移住推奨番組に騙されたんだろうけど
>>547
まぁごみステーションでは実際文化の違う外国人絡みのトラブルが多いな
まあこんなのでトラブル起こすような奴は外国人と同じようなもんだ 糞田舎の山間部とか土人が住まう魔境
移住なんて失敗するに決まってるだろ
>>553
本当はそういうまとまった新興住宅は別の集落･町として設定すべきなんだけどね
旧来の自治会とかに放り投げてる市が悪いんだけど、そこまで実態把握できないって言い分もあるけどさ >>555
書いてて気付かないか？
では行政が全戸個別に広報誌配布、ごみ収集しようとすればどうなるか
まあ公務員のごっそり給料下げて雇用拡大してワークシェアってのもあるかもしれないけど >>513
それだと息子にくるカネをガメれないだろw 確かに新入りが嫌がらせを受ける場合もあるけどこれは提訴した爺さんの方が異常な臭いがする
>>539
お金を私的流用してたんなら、弁護士が会見開いてるんだし
その部分をいうだろう
いわないってことは
会計には不正がなかったんだと判断するしかない
そもそも経緯を見ると
農業のために補助金が出て管理されてる農業用ため池から
生活用水を抜いてた移住者側のほうが
不正行為をしてて
県からも指摘をうけてる
その移住者の不正行為を、集落ぐるみでかばってた構図なんだが >>560
だから、どうしても市町村の下で地域ごとに公的な負担を分断し個別に住民負担を別に求めるのなら公的な管理組合方式にするしかない、って話だよ
自治会みたいに勝手に「抱き合わせ」されて悪用されまくっている自治会は、最悪の形だからね
まぁ、公務員というか地域の管理人を税金・公金で雇う形が良いとは思うが
「役所が無理やり住民を巻き込んで強制させ合わせる自治会の当番」ではなく、「地域の公的な役割を担う人を行政（地域）として募集し住民全体（税金、あるいはゴミ袋代などの公的料金）で報酬を払う」形で >>564
ちゃんと自治会に参加してる？
そんな金かかるような話が成立するわけないだろ。 >>564
今もそれはやってる
君のは要は地域の人間がやるか公募に応募した人間がやるかの違いでしかない
そして後者の場合現状より間違いなく費用がかかる、場合によっては応募すらない
ではその後どうなるか考えてみよう >>564
人一人雇うだけでいくらかかると。。。
それに近い形が出来てるのは、1000とか2000近い世帯数のマンモス級の自治会だけだよ >>565
金は、むしろ管理人募集する形の方が負担が減る地域が多いんじゃないかな
自治会に投げつけている公的業務を、1時間当たり1500円前後でやる人を募集する形でやるなり、ゴミ集積所ならゴミ集積所の簡単な清掃や異常があった場合の報告も業者への委託内容に含めるなりするだけ
週に数時間、地域のゴミ集積所の清掃や点検、公園の状況確認や清掃なんかをやってもらう人を行政として募集する
もちろん天下り団体の資金集めだの公共工事推進の署名集めだのといったおかしな業務は押し付けない
嫌な思いをしながら当番を強制させあわされた上に勝手におかしな抱き合わせをして来る者たちの奴隷にされるよりはずっとまし
まぁ、こうした方式が広がれば正規公務員減らせって話になるだろうから、公務員は反対するかもしれないが >>566
やってない地域が多いからこれだけ問題になっているんだよ
>地域の人間がやるか公募に応募した人間がやるか
実際には「地域で公募に応募した人」がやる形になるだろうけどね
少なくとも、「（役所が無理やり住民を巻き込んで強制する）自治会の当番」なんて強制徴用システムよりは、ずっとまともな契約関係なり雇用関係になるわけだ
公的事業を人質に勝手に公的事業と関係ないおかしなことまで強制する最悪の奴隷制をなくそう、という話でもある
「」 >>569
どんだけの数自治会があると思ってるんだよ
予算もそうだがそれ以上にそんなとんでもない数の人夫が臨時で集まるわけねえだろ
それだけの数ってのは要するにそれぞれの自治会で休日にわざわざ出てきてる連中分ってことだぞ
自分の住んでる地域だからこそ、休日でも仕方ねえなってことでやってもらってる状態なのに、誰が好き好んでたかが1000円2000円で休日返上してよその臭いごみステを掃除するんだ？ こんな後からノコノコやってきた厄介者に
自分らのやり方にクレームをつけられ、訴訟まで起された住民がお気の毒としか
>>571
既に今「地域の公的役割を担う人」は、集めているわけだよね
「無理やり巻き込まれる自治会の当番」という最悪の形で
それをもっとましな形で「集まる」ようにするって話だよ
>誰が好き好んでたかが1000円2000円で休日返上してよその臭いごみステを掃除する
自分の地域で嫌々ゴミ集積所片付けさせられれている人がいるなら、その役割を担う人を報酬も含めまともに扱う形にすればもっと集まるだろ >>571
ゴミステーションの掃除なんぞ定年組あたりがいくらでも応募してくれるぞ
なんで全員が忙しい労働者って前提なんだ
会費取られる上に強制されるから嫌われてるんだろうに 郷に入っては郷に従えでいいんだけどそれならちゃんとこっちのルールに従わなかったから村八分にしたと言えよ
そうしないと田舎では社会が回らないからという言い分が認められれば裁判にも勝てるだろう
スポーツ界の暴力行為が昔はこうだったのにといっても叩かれるのと同じでローカルルールが言い訳になる時代じゃないぞ
>>569
現状おかしな業務をやってる話はその自治会の問題なんだよ。
当番でやるか外部に委託するかの話とは別。
おかしな業務は自治会員が自ら交渉して止める事だ。
外部に委託するはなしはマンションなどの管理組合ではあるけど
自治会では会費が少なすぎて安いシルバーセンターのような所を活用するぐらい。 おらが村に障害者様とその家族様がいらっしゃって
自治費はお断り。
将来両親が死んで、障害者が一人残ったらどうすんの？
これは村に同情するわ。
>>574
おいおい、行政からして一時間1500で×自治会の数、年間いくらになるか計算したことがあるのか？
>>575
定年組なんか現状でもどこの自治会にもいるだろ
その人らが好きで積極的に働いてくれて費用も出せますってんなら現状でそうすればいい
出来るわけ無いんだけどね
そんな余裕があってそれで回るんなら、市が動くまでもなく業者が正式に入ります >>578
いや、だから自治会にやらせるんじゃなくて行政（住民全体の負担）でやろうやって話だよ
>現状おかしな業務をやってる話はその自治会の問題なんだよ。
これは違う
今の自治会は、「役所が無理やり巻き込んで強制する」団体にされている
特に行政関係者による「おかしな業務」は、自治会ではなく自治会におかしな要求を突き付けてくる者たちの問題
そもそもそうした者たちをのさばらせないために、住民として地域のために担う公的負担と公的事業の範囲を明確にして事業を行う行政を組織しているわけだしね >>574
報酬も含めまともに扱う形に出来るならその予算を自治会に補助で降ろしてるだろ
>>575
んなことが出来るならとっくに現状でシルバーに委託してる >>581
>おいおい、行政からして一時間1500で×自治会の数、年間いくらになるか計算したことがあるのか？
今の自治会費（年5000-10000円程度）と同程度かそれ以下だろうね
月に2-4万円程度（実質活動時間15-20時間前後）で100軒程度の地域を担当してもらう形にでもするか、業者委託できるならする手もある >>583
業務としての報酬を用意して市が請け負うと、予算が枯渇するよ
ごみステーション以外の行政サービスや地域の補修など他の色々(あらゆる)なものが崩壊するのと引き替えになる
だからやらないし、やれない
ゴミステの為だけに住民税を大幅に引き上げなきゃならない
ゴミステ以外の自治会業務に関してもそうするなら尚そうだね >>583
だから別団体の資金集めとか署名活動なんて
言われるままに受け入れてる自治会の問題なんだよ。 ややっこしいのが増えて何でもかんでも訴訟を起こすようになると
法律で裁くと管理側が負ける事が多いんだよね。
それを防ぐ為に管理側は融通の効かない規則で固めてしまう
結局は生活するのに不便になっていくんだよね。
これに懲りた土地改良区は目的外の取水は絶対に認めなくなりそう
>>411
その場所の設定が大変なんだよ 誰も家の周りには置いて欲しくないだろ、
空いた市有地でも有ればともかく 田圃の隅を買収も大変だし、
揉めにもめて結局決まらないから 歩道とかに放置な感じで出しているんだよ 家の前だと嫌われるから車道側に出してるし 恥なのだが私の自治会費はほとんどが長老や役員たちの飲み会で消える
飲み会は、役員宅で持ち回りで行われるが、役員の奥さんや嫁さん連中はお酌させられてセクハラ受けている
なので、連中は絶対に自分の娘には手伝わせないし、高校卒業したら絶対に集落に帰ってこない
>>588
役所が作る「無理やり巻き込まれる自治会」に、行政関係者がおかしなことをやらせればどうなると思う
「役人が決める仕組みで住民を動かす仕組み」を作った上で、「断りにくい雰囲気」の中で強制する、ということになる
それも天下り団体は、市長や役所を通して自治会に集金要求を突き付けていたりもする
もう70年くらい前から国会なんかで問題になってきたことだけど、さすがにもう断ち切らないといけないと思うよ >>427
その個別回収が設置場所が決まらず 設置場所が決まっても清掃とかをしないから 結局個別回収にするしかなくなったんだよ、
個別回収でも路地の奥とかの家は何処に出しているんだような、自転車すら入れない家もあるからな 市から降りてくる別の用事、なんて微々たるもんだよ
誰が町道の補修や街灯整備をするの？
自治会費の問題は総会出たとき言えばいい
出納帳見ると飲食費の割合がこれだけあるんですが、各自負担ということにしていただけませんか？って言えばいい
それで文句言ってくるなら抜けますでいいよ、まぁ普通は支出について見直し入るが
俺んとこは金の使い方はしっかり管理されてるよ
会議などの必要経費とかは適正
行事などの経費も適正だよ。役員が飲み食いに使ったとかいうことはないけど
そもそも余るようだと会費を下げてるわ。役員も順番だし飲み食いしたこともない
>>449
10軒だと 会長に会計 土木に農会、、面倒だから全員集まって呑むべーーになるなw
缶ビールか湯呑酒 ツマミはスルメかアラレ、、安いものよ
ウチは総会の時に貰った酒がなかなか無くならないんや、集会所でなら自由に呑んで良い…となっているんだけどな >>585
自治会費を税金として回収して使用するってことか？
非課税世帯って知ってる？
田舎の国民年金で暮らしてるような爺婆なんか税金払ってないし回収できなくなるわ ウチの部落は自治会への参加は任意だけどな。中には自治会には参加しないが出役には参加するから声掛けてくれという人もいる。
田舎なら水道水は井戸掘って電動ポンプで汲み上げて使っている家庭もある。
ウチは井戸を掘ってポンプも設置しているが、水道水は簡易水道を使っている。
何年か前に落雷でポンプがやられてから修理してない。
手漕ぎのポンプ据え付けたら美味しい井戸水飲めるんだけどな。
電動ポンプが生きていた時は井戸水は庭の水やりに使っていた。
>>455
祭りの警備でも何時出動が掛かるか判らないから
多人数で出る時は手元に消防車を置いとくのが心得なんだよ
初出式で整列して演説を聞いてたら 出動命令が出た事があるよ 助かったわい…畦草のボヤだったけど演説は中止だ >>4
権利と義務が必ずセットになってると思ってるおまえみたいな馬鹿も増えたよな >>598
自治会費をそのまま税金として徴収するとかいう話じゃない
税金は、各自の収入・資産状況に応じて公的な負担を求める仕組みだからね
費用としては、今の自治会費相当より上がるわけでもないということ >>413
よほど古いマンションじゃないと足音なんか聞こえないよｗ >>604
できるできる詐欺みたいなやつにいつまで関わってんのよ
具体的な案もないしあるなら議員になってからどうぞで終わりだろ >>604
当然、公のために住民が負担すべきものを定める税金や公金だよ >>606
税金として集められなくなる世帯が増えるってことは税金払ってる世帯が増税になること分かってんの？
本当にやれるなら議員になれば？ ここで移住者叩きしてる奴を見ると
大分の人間は本当に性格悪いんだなとよくわかる
この人は退会したら広報が届かなくなったこと
ため池の管理が悪いから取水が出来ない
住民が無視する
こんな理由で損害を被ったと賠償訴訟を起こしてるんだー
自分で解決出来ないの?広報は取に行けばいいじゃん
ゴミは退会したから集積場を使えないから取りに来るように頼めばいいがな
訴訟を起こせば揉めるばっかりじゃん
>>590
まあここは話し合いがまとまらなかったんだな
・・・って通りすがりの人がうんざりするわけだ
うちのとこは話し合いに出てくるのは主婦のみなさまが多かったから意外とすんなりいった
ゴミ出しは毎日のことなんで切実な問題なんだよな・・・
変な要求してくるのはわけわかんないオヤジだけだったな
自分でゴミ出ししないから言い分も「市が設置すべきだー！」とかの的外れになる
でも設置は1年がかりの大仕事だったよ >>607
市町村全体で自治会費相当以上に金をかけると、その市町村では公的負担も全体として増えるだろうね
逆に、公的な管理人方式などで地域の公的負担を整理すれば少なくなる地域（金だけでなくおかしな当番とかも）も出てくる
地方税はすぐに上げられる余地が小さいから、上げるならまずはゴミ袋代などの公金だろうけど 温泉のある集落で月額料金を払ったら温泉三昧みたいな所があってたまに不動産サイトに物件が出るけど
あれは自分なら選ばないかな
たいてい一般にも開放された立ち寄り湯で
女湯でも風呂場の掃除当番みたいなのがあって排水口のゴミを取ったり大変だ
お客じゃないから湯口のそばでゆっくり浸かるなんて絶対に出来ない
同じ集落の先輩()が睨みをきかせてるからね
日帰り温泉なんて普通の料金を払ってお客としてのんびり堪能するに限るわ
>>529
たまに外国人にもナメられるようなバカいるよね。
特に団塊とか。
外国人を使ってる俺はイケてるってか(笑)
めでたい >>465
俺は北関東だが日本人は他のアジア人よりも
どこでキレるのか分からないぶん恐いよw
豹変するんだよな、日本人て。
やはり田舎者が多い印象だな、マグマ溜め込んでるような奴。 >>281
あなたの職場、近所、学校のクラスに頭のおかしな人が来たとして関わりあいたいと思いますか
小学生ならクラス替えまで我慢させることもできるかもしれませが近所なら一生ものかもしれません
近所の数世帯の人に関わりあいたくないと思わせた行動にも目を向けてください >>602
費用としてめちゃくちゃ上がるよ
しかもそれごみステーションに関してだけじゃん
それプラス自治会費丸々いるわ
川掃除、草刈り、道や灯りや施設の補修、きりがないほどまだまだ仕事かあるぞ >>449
苦労だから流用していいなんて公務員論理が通るか。まるでゴーンじゃないか。 閉鎖的な村社会の構造は平成が終わろうとしてもいまだ変わらないし
変わる気が無いのはこのスレでもよく分かる
限界集落はこの分だと近いうちに消滅集落になるのは間違い無さそうだ
>>618
来年役員やってくれと言うと手のひら返すタイプだろ こう排他的で土俗的なムラって、将来どうなりたいんだろう
滅びたいのか？
たったの10軒だぜ
会計に不満となると「積立金がこんなにあるんだから10等分して分けよう」とか言い出したんじゃねーの？
別のところでずっと自治会に入ってない家が突然加入したかと思ったらそう言いだしたので大揉めになったとかいう話をきいたことある
俺は訴訟を起こすような人がいじめられるとは思えないけどなあ
村人数人を殺してしまうような人ならいじめられることもあるかもなって思える
訴訟を起こして合法的に住民に制裁を加えようとしているじゃん
こういう訴訟の場合は敗訴した側が弁護士費用をもつの？
それとも訴えられて弁護士費用使って訴えられ損なの？
>>617
もちろん>>569の地域の管理人は、ゴミ集積所だけじゃなくて公園・防犯灯その他公的設備など地域の公的部分を担当する人だよ
草刈りや川回りは、そう何度もやるもんじゃないから、近くの担当者が日時すり合わせて何人か集まってやる形になるだろう
まぁ、大規模にやるならまとめて別に募集するなり業者に出した方が良い場合も多いだろうけどね
うちの市でも、公道脇の草刈りや河原周りは業者に出しているし
>きりがないほどまだまだ仕事かあるぞ
そもそもどこまで「他人に負担を求める」形でやるのか、という話でもあるな
本来の意味で「自分はボランティアでやりたい」というのならともかく、他人を巻き込んでやるならきりを付けていくしかない >>625
不法行為でも、弁護士費用のうち認められるのはざっくり勝訴額の一割くらいじゃね？
金額をともかくとすれば、弁護士に依頼しても当然っていうことらしい＠最判S44.2.27 >>624
いや、村人が違法に制裁加えたのだからカウンターアタックは当然だろ ちょうど事情で、民事訴訟等費用に関する法律一生懸命読んでるわ
もしかしたら、5万くらいもらえるというか返してもらえるもんが増えるかもしれない(´・ω・｀)
裁判所から呼び出しがかかるんだろう
集落の爺様は不安だろうな。高齢な人ほど国家権力を恐れてるからなあ
自治会の訳分からん老人会、運動会、神社寄付、赤い羽根強制募金とかをまず無くさないとな。
自治会無くなったら税金増えると言うけどさ、公務員の給与高いんだからそこを見直せばいいんじゃないの
広報や回覧板なんか若い人はメールやネットで十分だし、欲しい人だけに個別配布すればコスト削減できる。
各活動の補助金の流れを明確にし、たとえ一人100円程度であって明細を示し分配すべき。
こんな意見を俺が自治連合会で言ったけど無視されたよ。
要は自治会は利権団体って事だ。
>>631
民事なんだから、国家権力が相手じゃないじゃん(´・ω・｀) 判決次第で今後は怖くてはなから自治区に参加させない選択を取るところも出て来かねないな
>>634
それってそれ自体村八分ちゃうんかい(´・ω・｀) 被告側も弁護士がマスコミに答えてるから雇ったんでしょうね
>>634
限界集落になって滅べばいいんだよ、こんな連中 >>637
限界集落だけの問題ではないんだよ
むしろ人がそこそこ居て便利な自治区の方がそういう自衛手段を取りかねない
だって自治区加入は義務じゃないんだから >>474
> 消防車で遊びに行ってると思ってるの？
いや。
暴走族のバカが単車を自慢するように、
消防団のバカは、消防車を自慢したいんだと思ってるwww >>638
転入者がいなければ限界集落行きか、
業者が丸ごと買い上げて再開発 >>641
転入イコール自治区加入ではないから過疎にはならないよ タコツボみたいな田舎は滅びる
コンビニや大手スーパーに地元商店街が負けたのと同じ
標準化されたシステムに敵わない
だいぶ前になるけど転入者が多すぎて自治会加入を断ってたよね。
転入者は新たな自治会を作るなりして欲しいって
自治会はこの例のように任意加入にすれば後で揉めるとかなくなるんじゃないの
ド田舎の集落に引っ越した原告が、甘すぎると思うなあ。
都心部ならともかく、ド田舎ではインフラの構築、管理は自治会が直接やってることが多く。
住民たちは長年、それなりに金出して、インフラを整備してきたわけで。
新しい住民が自治会に入らずに、自治体のインフラを利用しようとしたら、そら拒否られるわ。
これは自治体に相談しても、解決は無理。
自治体のゴミ施設に直接ゴミを持ち込む等の苦労が必要。
なので、大自然を満喫したいなら、自治体の無い、山小屋や別荘が
集まっている場所に引っ越すか。地方都市の郊外くらいで我慢すべき。
この男の人も自治会を退会して広報誌は自分で取りにいって
ゴミは集積場を使えなくなったからどうにかして欲しいと
自治体に交渉して生活水は水道を引くなり井戸を掘るなりして
確保すれば良いと思うよ。訴訟はしない方がいいのでは
>>644
どこでも任意加入だよ
自分達で新しく作れるなら作る選択肢だって無くはないし
入らないなら既存の自治会が用意したごみ集積所とか使うなってだけだもの 農業に夢膨らませるばっかりで、農民のしきたりを気にしなかったポカ。
>>45
それは言い過ぎ
まず事実関係をしっかり把握してからだろうが
それに障害のある息子さんだから差別したとかならなお鬼畜だろうが >>648
訴訟を起こすような被害を受けてないように思うんだけど
何に怒ってるのかようわかんのだけどね。 >>7
いじめした奴が同じ罪人のいじめ加害者擁護してるだけだね
それに都会感覚生活どころかこの移住者は農地買って農業やろうとしていた
むしろ過疎化に悩む田舎にしては涙でるほどありがたい移住者じゃないか
田舎者はこういう真面目な移住者をいじめまくり
中途半端に遊び感覚で移住した(数年で都会に戻ってしまう連中)若いのばかりもてはやす 10世帯しかない所で好き勝手したら普通嫌われるだろ
じいさんが意固地になりすぎなんだよな。
水道はあるんだからため池の農業用水はあきらめる
自治会費ははらってゴミ捨て場を使わせてもらう。
理想とは違うだろうけどこれで親子一緒に住めるのに意地をはるような事じゃない。
村人の心理としては
70の老人夫婦が障害ある息子連れて移住してきたのが気に入らなかったんだよ
田舎者は障害者なんて人間扱いしてないからね
カ○ワなんてどうする気だべ？
なんの役にもなりゃしねえ、だろうに
>>651
集団無視は立派な犯罪
それについて被告側は反論してないし
なにが被害にあってないだよ 自治会費の決定に不満があるみたいなんだが具体的に書いてないから
肝心なとこがわからないよね。会費の使い方が気に入らないのか
会費の負担額に不満があるんだろけど
>>655
ほかの移住者よりも優遇して農業用水を生活用水に使えるよう便宜図ってたりしてるからね。
移住して数年は上手くいってたけど会計やったことと渇水期に問題が起きたんだよ。 >>657
伏字にしてるとはいえわざわざ差別用語を使ってる人とは思えない正義感だね 村八分って普段は相手にしないが本当に困った時は助けてやるよって意味なんだが
>>655
おそらくベースにはそれがあったんだろう
余所者老人夫婦がカ●●息子を連れて移住してきた、
集落の負担とイメージ悪化にしかならないうえに
夫婦が年取って面倒見れなくなったらどうする気だ、、、
という欝憤をおさえていたところに
会費の不正使用をつつかれて爆発したんだろ >>657
それは仕方がないじゃん。嫌いな相手には関わりあいたくないじゃん
危害を加えたわけでもないし俺も嫌いな相手は避けるようにしてるけど
本当に犯罪になるの? >>554
まあその人付き合いの集団が大きくなったものが国で
戦争で殺し合いをするんだから
なめたらだめだわなｗ >>646
東京の消防団は元族みたいな人ばっかなんだけど、
あなたの地区の消防団はまともなの？ >>661
節子、それちゃうで
火事は燃え広がるのを防ぐため、
葬式は疫病が蔓延するのを防ぐためや、歴史的には いくら何でも他人の農地の水を勝手に抜くとかあり得ない蛮行
提訴されて当然
村人はまさか提訴されると思ってなくて集団いじめしたんだろうな
たまたまいじめ加害者の血筋のクズ人間ばかりの集落だった
被害者は気の毒だったが
こんなことが許されていいはずない
集落連中を少しは人間性変えるためにも
とことん反省させるべき
それは集団いじめした連中の真っ黒な人間性を浄化させるためでもある
つか、相手は改良区だろ？
ため池って完全に農業用水で水利権あるやんけ。水利権を持たないものがタダで使わせろとは……。
ため池って改修するにも、地元負担金あるんやで？行政がタダで維持管理するもんじゃないんやで。
どんなド田舎でも普通に愛想よくしてれば何も起きない
>>657
>集団無視は立派な犯罪
どういう法律に違反するんだ？ >>668
使用料は村側の要求通りに払ってたんだってよ
年間1万2000円 >>667
そんな事をしてるの?記事にはないからしらんかったわ
この男の人は米とか作ってるん? >>671
じゃあ水利権は問題なさそうだね。
水田に水入れるために、ため池の水が減ったのかな。
嫌がらせのために、ため池の水を抜くのは農村では考えられんな。水は命だから。 このゴミ集落のクズどもは集落から出ること禁止にしろ。出た場合は処刑してしまえ
地方自治会は衰退する一方で
閉鎖体質を改善できなければ人は出て行くばかりだよ
利権とかも何とかしないとね
>>671
水を供給できないこともあると同意書を交わしてて
水がなくなったのは2017年のダムも渇水になった年なんだよね。
その時このじいさんは酷い事して他の集落からもクレーム来てるし。 これ田舎だけの問題じゃない
都市レベルでも町内会に入らないと嫌がらせとかあるぞ
集団無視とか言うより
この男の水田の水を抜いたと本当なの
これはいじめになるけどどうしてこの記事にはないんだろう
農業はやってないだろ。
水は特例で風呂と洗濯ように使ってる。
取水を妨害するのは人権問題だね
事実上、出て行けということ
自治会の運営中心者が特権意識があると勘違いしている
>>679
逆だよ。
この原告が農業用水の水路を勝手にかえて
自分の使ってるため池に水を集めた。 >>673
抜いた爺は「魚を捕るため」と言い訳したそうだ >>682
この集落では上水道が整備されてないからそうしてるんだろう
それを逆手に取って、取水を妨害することが人権侵害になるんだよ >>683
個人の都合では水は抜けないよ
皆の共有物なんだから >>684
上水道はあるよ。
ため池使ってるのはこの家だけ。 >>18
通用するよ。市民税払ってるのだから。
何か勘違いしてるのかも知れないが、自治会が管理すると市から補助金がでてるんだな。 >>651
ため池の水を常に使えるのが当然とでも思ってたのかもね
適切な管理を怠ったって内容もあるようだし
理解はできないけども
>>667
他人の農地？誰の持ち物だと思ってんの？
集団無視って何罪なの？教えてくれよ >>684
この家だけというか水道も引いてて特別にため池も使ってる。 >>678
どんどん訴訟起こされて、嫌がらせを封じられればいいのに >>682
そうなのかー姑息な手段をやってたのはこの人の方なんだね
大分県で水道がない地域とかないだろう聞いた事がないけどねー 自治会抜けたからってゴミ出せなくなるのはおかしいでしょ
自治体は正当なゴミの出し方な回収する義務があるはず
この事件をきっかけに
そろそろいじめ加害者がしっかり
前科者として刑罰を受ける社会になる必要がある
連中は立派な人殺しだからね
本来なら殺人罪が適用されてもおかしくない
人を何人も自殺に追い込みでるのに
社会で守られてのほほんと暮らしてるんだから
この人が声をあげたことでごくごく一部のゴキブリ連中があぶり出されたのは微力とはいえ成果
>>687
市民はごみ処理場に持っていって処理してもらう権利があるな
市民以外の持ち込み禁止のところも多いし
田舎の場合ごみ集積所は他人の土地の事が多いんだが、そこに許可を得てない人が置くのは不法投棄だぞ >>692
自治会の所有するごみ集積所には出せないって事だよ。
別の場所で収拾してもらうよう自治体に依頼すれば良い。
個別回収に応じるかは自治体の責任。 ローカルニュースで訴えられた方のインタビュー見たが
言葉の端々に「これだからよそ者は」と言ってて
田舎には住まないほうが良いと思ったよ
学校でのいじめは見て見ぬふりするどころか器用ないじめ加害者を可愛がるゴキブリ教師連中もいるわけで
こういう連中もきちんと処罰される世の中になって欲しい
>>692
それは市に問い合わせてどこに持っていくのか確認すればいい
他人の土地に勝手に置いていいってのは違うんだよ >>697
集団無視って何罪なのかなw
質問してる人無視してるお前も罪に問われるんじゃないの？w >>693
他人の農地の水を抜いたって何処からの情報なの 自治会から脱退したら行政広報誌の配付は無いだろ
自治会連絡網で配っているのだから
当たり前の話
欲しいなら自分で取りに行くべき
>>89
もし農業用水等で移住者側に問題あるならそれをきちんと自治会なり市なりが伝えて改善して貰えばいいだけ
それが大人のやり方だろうに
理由も言わずいきなり止めたとした立派な犯罪
それを雨水がどうのとか弁解するとか子供か？と
素直にいじめをしました、我々は悪人です、障害児連れた老夫婦なんかなに移住されて迷惑だったからしました、我々が浅はかでした
申し訳ありませんでした、ときちんと謝罪すべき >>699
この人に質問しても無視するから無駄みたいよ サヨク思考で権利ばっか主張する自己中はどこでも嫌われるわな
>>692
ごみボックスは自治会で購入し管理しているんだろ
そのほか近所の電灯電気代や生活用水路の掃除やら皆で金と時間犠牲にして
成り立っているのが自治会でしょ >>616
だからって集団いじめするとか最低だよ
それが正当だと言うなら、その男性にはっきり言うならまだ人間らしいが
何も言わず無視するのが一番卑劣 >>704
都合の悪いことは読めない人なんだろう
>>707
> 何も言わず無視するのが一番卑劣
さすが卑劣な人間は言うことが違うねw 障害者、共産主義者wwwはこういう目にあいやすいかもね
知人にも夫婦で共産党員いるけど地域とうまくやってるけどね
むしろ愛されてる
>>707
ここまで綺麗なブーメラン投げるのって凄いな >>671
え～
金取ってたのか
しかも12000円は高いな まず自治会は任意加入団体で何も強制力を持っていないはず
ゴミの集積所などの公共性が高い場は市町村が税金で維持管理すべき
任意加入団体が仕切ること自体がおかしいし問題をややこしくしている
>>706
ゴミボックスも電灯も50％以上税金が投入されてる
過疎地ほどその割合は高くなる >>687
出てたとしてもその町内会員の出すゴミの集積に対しての補助金で
そうでない人間にも出させることを条件にしたものではない
町内会に入ってない人間は独自に作ってその分の補助金を市からもらえばいいだけのこと 田舎者ほど肩書きに弱いんだよ
同じ名字でかたまってる農民ほどひどいんだよ
何しろ葬式にまで亡くなった人の学歴自慢するし
いちいち親戚身内のご自慢の学歴wこんないいとこに勤めてます、まで披露しまくる根性には失笑
この移住者もさっそく身元調べられてるよ
親戚や知人やらに有力者やら政治家でもいる一家なら目の色変えてもてなされる
>>683
テレビでも流れてたと思うけど、これがまじなら、抜いた自白になっちゃってるよね >>715
行政が仕切ると集積所の数が減らされて不便になるだけだと思うよ >>719
自治会じゃなくて自治体に義務があるって書いてあるよ うちの近所は地域のことは一切しない家族にも一応回覧板は配るし班の一員にはしてるよ
誰かが省こうと意見したらしいけど全員で反対した
>>715
自分たちが自分たちのために作ったものを自分たちで仕切るのは当たり前すぎるほど当たりまえのこと
他人が他人のために作ったものを自分たちにも使わせろというのが異常なだけ 過疎化が進むのは暮らしにくいから。わざわざそんな田舎に転居するのが悪い。
>>724
卑劣なんだから嘘書かなくてもいいんだぞw >>725
自治会のを使わせろってことじゃなくて、自治会に入らない人にも自治体はサービスを提供する義務があるってことだろ 福岡人だが九州の中で大分県人だけは異質な性質だとみんな口を揃えて言っていた
悪いわけではないが九州には馴染まない
>>729
ああそういう意味か
しかしそれなら
>任意加入団体が仕切ること自体がおかしいし問題をややこしくしている
じゃなく
>任意加入団体「に仕切らせる」こと自体がおかしいし問題をややこしくしている
って書かないとな 田舎者の話題は誰々の葬式には何人人が来たしかないから
大分らしいほのぼの事件
穏やかそうで実は陰険で排他的で根拠のない選民意識まで持ってて手に負えない
田舎者は他所と比較することなく一生終えるから自分ルールに凝り固まりやすいよな
>>26
障害持ちの長男と暮らすためみたいよ。多分人里で色々あったんだろう 障害者なんて田舎者の方が排斥するに決まってんのにな
自分田舎者だからこそ消防団とか地域ローカルルールマンセーが恥ずかしくない人がこれほど多い事に正直驚いた
胸糞悪いヤツらだ
>>671
そりゃ払って当たり前だし
払ったからと言って最大供給されるかは別問題
あくまで使用権だけ >>729
自治会にはいらないなら自治会に要求はできないってことだよ。
収集の義務があるからと自治体と直接交渉する問題。
その結果個別収集してもらうなり第２自治会をつくるなりすればいいこと。 こういうことがあるから
ますます田舎へ転居する人が減る
過疎化が進む一方だ
ため池のセン抜くのが町内会の総意とか筒井康隆の世界だわ
>>714
安い
あと勘違いしてるんだろうが
農家の人みんな水代と水路維持費払ってんだぞ
そして自分たちで掃除管理維持してる
おまえらがそこらの水路から勝手に水汲んだら
本当ならば窃盗だ
>>745
草刈や掃除で抜くから
ジジイがかこつけてる可能性がある
地域の草刈に朝でも昼でも夜でもクレームつけるクソ野郎がいるようにな てか過疎地はさっさと滅びた方が社会のためにいいんだから、今回ので悪評広がってこの集落もなくなってほしい
>>748
むしろ集落が繁栄した方が出ていった人の空き家も高値で買ってもらえる可能性が出てくる訳だが >>750
だから？そいつの空き家なんてしらねーよ 少なくとも過去の判例を見ると自治会は任意加入団体で自由に退会ができるとされてるから
退会を理由に何かペナルティーや制限を課したりする事はできない
>>746
農業用水に使うならだろ
この人間は生活用水、しかも水道以外の補助的な使い方で使ってたんだから
年12000円は高いわ >>752
つまり一旦自治会に入って諸々の権利を得たら退会するのがベストか >>752
ペナルティーじゃねえわ
自治会を退会したから
自治会の人間としての権利がなくなっただけのこと
当然過ぎるほど当然のことだ 田舎だろうが都市だろうが
自治会が共有財産を持つことがトラブルの原因なる
山、畑、その他の不動産を購入したり
神社の修繕費、維持費、祭りに会費をつぎ込んだりすると
後から来たものに使わせたくないと考えてしまう。
または入区費30万とか言い出したりする。
自治会の役割は街灯、道路清掃、ゴミステーションなどの
基本的なインフラのみに限定すべきでそれだと
トラブルになることは少ない。
神社修繕や祭りなどはやりたい者で寄付金を集めるべきで
寄付しないものは参加させなければよい。
町内会の役員やらされてるけど、村八分にされてもいいから町内自体辞めたいよ
年がら年中くだらん会合やらイベントが盛りだくさん
ゴミは町内なんて入ってなくてもウチは持っててってくれるし
誓約書が無効かどうかはどうでもいい
誓約書を書かされるような奴だったってことだろ
>>753
本人は安いと思ったから使うことにしたんだろ。
他の家は使ってないし、安い以外のメリットは無いだろ。 >>753
じゃあ使うなっちゅう話
何度も言うがただの使用権で必要最大供給義務なんぞねえわ
電力会社の発電用にとられて地域の農産用水を止められる
電力会社の支払い割合が大きいから農家全員が群れても文句言う権利ない
それが水利権というもの
記事読む限り、水に関してこのおっさんも記者も社会知らないよ >>747
は？朝テレビで被害者は自業自得と地元住民がコメントしてたけど？ >>762
知るか
本人がどう思うかじゃない
おれが高いと思うってことだ >>746
栓抜いたジジイは魚を取るためと言ってたよ こないだこの手の地方村八分問題の記事を読んで知った事
結局都会風吹かして単に嫌われてる移住者が多いって話だったわ
もちろんそんな事で村八分にする田舎っぺが一番悪いともいえなくもないけどさ、郷に入っては郷に従えの精神が日本人の基礎だからなぁ
周囲に干渉されずに暮らしたいなら新興住宅地にしとけって話だわな
>>763
知るかって
本人が使うか使わないかじゃない
おれが高いと思うってことだ
それとおれはこんなことは言ってないから
おれへのレスで書くんじゃねえ
↓
>何度も言うがただの使用権で必要最大供給義務なんぞねえわ
>電力会社の発電用にとられて地域の農産用水を止められる
>電力会社の支払い割合が大きいから農家全員が群れても文句言う権利ない
>それが水利権というもの
>記事読む限り、水に関してこのおっさんも記者も社会知らないよ >>765
それこそどうでもいいだろ。
利用者でもないのに高いとかw >>769
おれがおれの考えを言うことは勝手だ
何いってるんだこの馬鹿はｗ >>771
その意見に意見することも自由だろ。
なに言ってもスルーして欲しいのか
それとも賛同だけしてもらいたいのか >>767
田舎者はこちらが本当に何もしなくても卑屈になったり被害者意識持ったりする生き物なんだよ
それを知らないで呑気に移住する奴がやられる訳だが 会社を辞めたのにその会社の特許部で調べ物しようとして門前払いくらってすごすご帰ってきた
大学教授がいたなぁ・・・
その組織を抜けたらいつも使ってるものが使えなくなるのは当たり前だわ
>>773
これ以外の何万何十万の例ではこんなこと起こってないわけだけどな
ここだけが訳のわからないため池の特別利用をして訳のわからないクレームつけてるわけ 田舎暮らしするなら下手に既存のコミュニティーに入るのではなく、
村と村、集落と集落の間の人里離れた道路沿いや山奥に土地買って誰とも関わらず
畑仕事でもやりながら一人で静かに暮らす方が面倒もご近所トラブルもなくていいぞ
寂しけりゃペットでも飼えばいいし
まぁ、>>54が正解かな
ついでに言っておくと、ゴミの収集は行政がやるべきサービスだけど
「町内のステーションに出していい」のとはイコールじゃない
たぶん、ほとんどの地域ではゴミステーションは町内会なんかが
自分たちで場所を決めて毎年役所に申請して
その申請時に「管理は地元でやります」って一文書いてると思う
だから、自治会とかに入ってない人は自分で場所の許可とって
ステーション申請して、適切な管理とやらをすればいい
それもやろうとしないで”自治会ガー”とか言う人は
行政じゃなく自治会サービスのフリーライドだと思う 要するに行政がやるべきサービスを自治会に投げて、自治会に入らない人がまともにサービス受けられない状況にしてるのが悪い
我の強い奴は自治会が主に管理をしているような土地には移住すべからずって事だな
>>776
それが正に俺
それでも住み着いてだいぶ経ってから自治会長とやらが自治会へのお誘いをと
やってきたが 心の中では出来れば入りたくネー！と思っていたので
話しを一通り聞いてから 「考えておきます」と答えて置いたら 入りたくないと
受け取られたのかソレッキリになって8年ほど
少し変わった暮らしをしているので向こうも一応声は掛けてみるが無理してまで
自治会に入らせようとは思っていなかったのかも知れないね なんで水道も引けないようなとこに…
会費の使い道がどうので揉めて会費払うのやめてゴミ問題やら
集団無視やら始まったみたいだしこの使い道がどういう物かでだいぶ話が変わってくるな
>>781
まあ誘うことくらいしてやろうってことだろｗ >>772
そうか
ならそれにまたレスつけるのもおれの勝手だわな
いちいちうるせえんだよ馬鹿
ってなｗｗｗ こういう所にチュンチョンがいけば上手く噛み合うのにな
この手の人って裁判前にほぼ手の内をさらしてフルボッコになるよね
裁判の結果はあまり報道されないからマスコミ通じて自説をただ主張したいだけなんだろうか？
原告はカネに困ってるようだけど裁判費用はどこが出してるんだろ？
やっぱり「人権団体」なのかね・・・
田舎は収めてる税金より遥かに多額の鐘で自治体にインフラ整備と維持させてるんだから、さっさと滅びてしまえばいい
>>776
維持費がかかりそうだけど別荘地もいいな >>788
周囲の住民とはお互いにさりげなく距離を置いている感じで
特に変な干渉とか嫌がらせとかは無いよ
（ だいぶ前に近所のお婆さんが行方不明になったとかで何故か我が家が
突然3台のパトカーに取り囲まれるということがあったけど その事件の後
警察から私がおかしな人間ではないという話でも伝えられたのか
逆に居心地が良くなりました ）
自治会に入って無いのでゴミは近くには出さずに 誰が出しても問題にならないような
ゴミ置き場を見付けてあって街に出た時にキチンと有料の袋に入れてそこに出しています
>>779
｢余裕があれば行政がやるサービス｣であって、余裕も予算も無いからそんなの期待しても回ってこないよ
他に優先すべき仕事があるんだから、それらを差し置いて(例えば道がボロボロなのを放置して)ゴミ回収に予算と労力を回すことはない >>161
初めから裁判やって大金せしめるつもりで移住したんじゃないのかね？ >>792
>誰が出しても問題にならないような
>ゴミ置き場を見付けてあって街に出た時にキチンと有料の袋に入れてそこに出しています
そんな場所あるの？
直接持っていくんではなく？ >>792
こういう風に外国人が住み着くようになったらいやだなあ
それにしても男性はなぜこんな不便なとこに移住しようと思ったんだろう
ほかにもあるだろうに、生涯持ちの息子はそんなに普通の場所には適さないのか 俺のとこは自治会入らない家もある。ゴミ収集所は屋根カギ付きだから入らない家は収集所建設費の等分だけ最初にお金もらう。運動会や葬式も来ないけどまったく問題ない。
村八分って、無視する事だろ？生活を脅かすのは違うよ。どんな風に理屈付けてもため池の水抜いてまで取水させないのはやりすぎ。
>>1
は？この爺さん、子供だけじゃなくて本人もバカじゃん
自治区から退会。この後、自治区からごみ集積所への搬入を禁止され、行政広報誌の配布もなくなり、集団無視が始まったという。
自治会に入らないとゴミステーション使えないのは、どこの自治会も一緒やで？大人しく自治会に入れ。嫌なら自分で最終処理場に持って行け。常識
自治会に入らないと、役場の回覧板や広報貰えないのも当たり前やで？それは自分で役場に取りに行くんや。常識やで？
人権侵害でも集団無視でもないし
水だって、水利権ある自治会に入らずに使わせて貰おうなんてキチガイの発言にしか聞こえない。
誰かてキチガイと関わりたくないで？それだけや。
そもそも、村に馴染もうとすらしないわ、自治会費も払わないわで、自分の主張が通る訳無いやろ。
皆に、キチガイの親はキチガイと思われてるよ >>792
＞誰が出しても問題にならないようなゴミ置き場を見付けてあって
ってことは捨てていいって許可貰ったわけじゃないんだろ、ダメだろ勝手に捨てたら
頭おかしいわ >>799
自分の場所は田舎やけど別荘地やから自治会が無い。
自治会が無いから、燃えるゴミ以外は回収して貰えないし、街灯も無い。
回覧板も無いし、広報も貰えない←自分で役場に行く
水は、みんな各自で井戸水掘ってるから問題無い。
このバカ爺も、深井戸掘るべきやったな。と思う
自治会入らないなら、それくらいするのが常識だと自分は思う。 >>800
結局>>792もそうだけど
自治会に入らない奴ってゴミステーションを維持してる人がいる等々当たり前の事すら理解できてないんだよな
そんで村八分にされたとか大騒ぎする >>801
有るんだよそういう場所は
市によってはそういう誰でも持ってきていいって場所を作ってる こういうことがあるから地方移住なんて誰もしたくなくなる
地方が過疎化するのは自業自得
>>792
ワイの地区のゴミステーションに曜日関係無しに深夜に地区外からゴミ捨てに来るバカが居るが、お前か！(激おこ)
別人やろけど、迷惑やぞ！
家の庭で柴犬飼いはじめたら深夜に来なくなったけど(車のライトだけでギャン泣きするから)
とりあえず余所者がゴミ捨てると、全家庭のゴミが入りきらなくなるから迷惑なんやで
そういう奴は自治会入ってないから割と分別間違えてたりするし >>804
それは持ち込み処理場であって
こいつがかいてるのは「誰が出しても問題にならないようなゴミ置き場」 >>807
疑われた爺が書いてる、「誰が出しても問題にならないゴミ置き場」ってのが、他の地区のゴミステーションなのか、役場にあるゴミステーションなのか、どちらかわからんけど…
役場にあるゴミステーションならセーフ
他の地区のゴミステーションならアウト
だよな >>802
その町おかしい
ふつう、自治会がない地域はゴミはアメリカみたいに自宅前に出しておくもの
そうすれば収集車がコースを変えて取りに来てくれる（狭い路地を除く）
広報についても、街が自治会に広報をまとめて配る時には配布費用として金を出していることを考えると、
もし自治会がない場合には町には広報を郵送するだけの予算があるということ
役場に行って広報の郵送を要求すべき ド田舎には、役場の裏に分別ゴミステーションがあるよ
自治会無くても、地区が市道に接道してたら燃えるゴミだけは地区に置いて貰える。
地区の接道している道路が私道だと、自治会が無い限りゴミステーションは置いて貰えない。
回覧板も広報も貰えない。←自分で役場に行く
市道だけど、街灯も設置して貰えない
一見村八分状態。ド田舎の常識だよ
>>809
別に広報いらないし、欲しかったら役場にあるし
ゴミは、高齢化過疎地域だから無理だよ。多分、市にそんな金無い。
其れに田舎じゃ、権利主張する奴は相手にされない
嫌なら街に帰れって感じかなー(笑) 自治会てのは、加盟者を代理しているふりをして
市や町からたくさん金（広報配布費を含む）をせしめて宴会とかしているから、
非加盟者に対する弾圧がひどいんだろうね
>>812
嫌なら街に帰れ(笑)
そりゃ田舎は過疎化するわ。
無理に頑張ったりせず、廃れていくしかないわ。 >>4
自治会に入らなくてもゴミに出せるという判例ができたしな >>692
自治会にゴミ集積所を設置・管理させるなんて無茶苦茶やる市町村が多いからね・・・
自治会は、（公的事業に関する）住民の負担組織にはなり得ない「一部の人たちが好きで集まる民間団体」のはずなんだが
自治会に管理させれば、どうしたって非加入者は出すな、と言う人が出てくる
役所も自治会に加入しないならゴミ集積所は使わせない、とか明言したり非加入者の相談を門前払いしてたり
事実上、ゴミ集積所が自治会に強制加入させる脅迫材料にされているんだよね
そうした状況の中、「役所が住民を無理やり強制加入させている自治会」を、強制する側の役人たちがおかしなこと強制したり勝手に金奪うのに悪用しまくっているという・・・
住民を分断し無法な役人犯罪をのさばらせる「自治会に管理させる自治会のゴミ集積所」ではなく、住民みんなが安心して利用できる「住民全体の負担で管理する住民のゴミ集積所」を整備していかないと、これから各地で問題はさらに深刻化していくだろうな こんな集落ではゴミ集積場に他の地域の人が捨てるとかないだろうけどね
俺んとこでは車でゴミ
収集日でもない日に持ってくるのが居る
そういう人のゴミは滅茶苦茶なゴミは言うまでもない
だから住民以外の人には利用させない
>>809
広報の郵送って誰が郵便物の管理や作成するの？
書類が自動的に郵便物になって郵送されるなんて思ってないよな
まさか地域ごとに必要数分けるのと個別に郵便物を作って郵送するのが同じ手間で済むとでも思った？
>>816
インターネットの世界ばかり見てないで自分の足で外を歩いて現実を見ておいで
妄想作文書くならblogでもやれば同志が見に行くと思うぞw >>816
ゴミだけの問題じゃないよ
消防設備（防火水槽、消火栓）これらは半分行政半分自治区が金を出し合って設置されてきたの
消防車だけで火を消す訳じゃないからね
それらも全部行政が買い取って管理するのは現実的ではないよ >>592
うちの自治会、赤十字とかだけじゃなく神社の集金もひどいor2 7～8月って、田んぼの水の量増やす時期だから、たぶんそれだけ。想像だが、梅雨に雨が降らなくて水位が回復しなかった。自治体と揉めてて、渇水のお知らせ来なくて、被害妄想ってとこじゃないかと。
>>822
そう
ため池は原告の生活用水じゃなくてその周りの田んぼに必要な水をためておくものなのだから
嫌がらせで水を抜いたら周りの田んぼが水不足になる
そんなアホなことしないわな >>821
どう酷いのか分からないけど、自治体は神社に直接関われないという事情もあるかもしれない >>792
よその自治体にごみ捨てるのは、厳密には不法投棄だぞ。 >>812
いやなら街へ帰れか
いいね！その態度！
そのまま過疎地は滅びてほしい
街からの都会からの税金に寄生する過疎地は消えろ 都会が田舎に寄生してる部分があるのを知らない人がこんなにいるとは
流石５ちゃん
>>821
どこもそうやで。募金の自治会での同意なし一括徴収は最高裁で違法と判断されている。
自治会で本当に必要な活動って何かだよね。
ゴミ捨て場を人質になんとか存続しているけどそれが解放されたら果たして存在意義があるのか考えないと >>33
前のニュースじゃ安心院って書いてた気がするけどなんで隠すんだろうな >>673
取材時に池は空だったから 聞いたら「オラが抜いただ」と言われたんだろ 引越して契約も切れているんだから無問題や
溜池は定期的に水を抜いて冬に整備するんだよ 田舎じゃ大半の溜池の水位が下がっているはず
防火用水替わりや コノ爺さんのために常時水を貯めておくのは溜池の為には宜しく無いんだわ、
ましてや出穂期に水を切らす訳にはいかないから 7月辺りに台風が来ないと池はからだよ 俺とこの町内会は赤い羽根、緑だったかな
あんな寄付は町内会費で支払ってるわ。会計に記載がある
文句を言う人はいない。月一度町内清掃がある。出ないと500円とられる
500円なら出して楽して休んだ方が良いけど殆どの人は出てる
何処に住んでもある程度は協調しないとうまくいかなくなるよね。
部落民の集落てこんなもんだろ
自分たちが逆差別している。
田舎と過疎地は一緒じゃない
田舎の自治体も過疎地への支援ですげー疲弊してる
限界集落はさっさとなくなってほしいと自治体も思ってる
逆にこの男性は自治会に過剰な期待をしてたんだろうな
>>687
出ているのは 財政が豊かな都会だろ、貧しい田舎じゃ補助金なんて夢のユメだよw、
クソ高い指定ポリバケツや防鳥ネットは売ってくれるけどね
缶や瓶の指定回収日を示す看板が 台風のおかげで市内全域で壊れているんだけど、、半年経ってもそのママ
土台やポールは無事だから プラ部分を差し込むだけなのにな…其れだけ金がないんだわ 安心院はこの訴訟とは別な集落じゃないのかな
中部だというこどだし訴訟が大分地裁になってるし
>>693
水路をイジったんだろ取水口を閉めたり分岐をイジったり 誰も此の設定だと夕方には満杯になるとか 減る分はコレだけで入れとくと良いとかで設定したら後は放置しているんだよ
気がついたら乾いてたなんて やらかした奴は吊るされるわ
農村に非農家のガキが増えるとザニガニ取りとかで水路を切るから あのガキとこのガキは、、と指名で親ごと嫌われてるよw
用水は上流が絶対的な取水権が有るから下流側は余るのを待つだけなんだ ダタし必要以上に取ると鎌が飛ぶんよ
その辺りが下流側との暗黙の了解で上手くやってるんだ コレが農村の掟やな >>757
弟が郊外のミニ開発に家を立てたら 集会所を建て替えた直後だから分担金を何十万か払ってくれと言われたよ
自治会費から何十年も貯めてやっと建て替えたんだからこうなるよな >>784
誘わないと誘われなかった…と訴訟のタネにも成りかねないのが昨今の現状ですわ、誘われなかったら皆から指摘されるしw >>48
組織力に物をいわせた、入信しない（折伏出来ない）日本人に対する嫌がらせが今社会問題になってるね 前の村八分と今回の村八分
訴訟を起こした人が難しい人みたいな印象を俺は受けたわ
住民より賢くて発言力があるよね。記者会見とかやれるんだし
俺こそが正義だって感じ
>>842
対立してる村人も
俺こそが正義と思ってるだろうな 村人って言ってる人がなぜか多いけど
大分県中部にはもう村は存在しないんだよな
>>843
そりゃそうだよ
元々その人が居なくても自治会は問題なく成立してたんだから
現象だけみると結果としてその人が入った事で問題がおきた
当然の心理だよ >>843
集落の人は裁判とか初めてだろうから恐れてるんじゃないのかな
集落の人とこの男の人の調整役をやろうと土地か威力が話し合いの場を設けたけど
男性は来なかったらしい。全面対決みたいよ >>847
話し合いの場を設けるのが早ければ可能性はあるが
ここまで拗れたら代理人通して話すしかない。
当事者同士ではうまくいかないし、血を見ることになる。 ため池って必要がないときに保守の為に水を抜くんだよ
この時に鯰とか魚がとれるから子供のときは入ろうとして怒られたもんだわ
>>851
判例というのは、だいたい同じ状況での争いごとじゃないと意味をなさないからね
ため池の水を目的外使用することを地域住民が同意してたとか
そういう状況は、他にはまず無いだろう >>809
配布費用？
そんなカネでてないよ
住民が無料ボランティアで配ってるだけ 流れを切ってゴメン
ちょっとゴミ出しの話しに戻るけど
あの有料のゴミ袋って単なる袋代ではなくゴミ処理やゴミ収集代も
含まれた価格なんだよね
つまりその袋に入ってるという事はその費用を先払いしているという事
先払いさせておいてこのゴミは受け取りませんは通らない
自治会を通してくれないと収集しませんよも通らない
自治会あるいはその会員所有の土地にゴミ置き場を作っているなら
会員以外の者が勝手に置いてはダメだが 道路や歩道の上をゴミ置き場に
長年利用しているような所ならキチンとした出し方すれば自治会は何も言えない
自治会の土地ではないのだから
役所がここは道路だから誰もゴミを置かないでと言うなら理解出来ます
>>809
自治体からの補助金がいくら出てるかは自治会の決算書をみれば
計上してあるけど金額を確認してないんでしょ。
個別郵送ができるか計算してみて。 >>854
都会では配布費用がでる地域があるらしい
だから都会から来る人は「配布費用があるはずだ！隠すな！役員が飲食に使い込んでるんだろ！！」
って思い込んで
摩擦がおきるらしい >>849
初めは集落に来てくれたことを歓迎されて特別に農業用水の
ため池から生活用水を取水する事に住民も同意したみたいよ >>854
要するに金のないケチな町なのか、
それとも住民サービスより役所の建物に金をかけすぎているとか >>855
＞道路や歩道の上をゴミ置き場に
＞長年利用しているような所ならキチンとした出し方すれば自治会は何も言えない
問題になってるのは、そのように道路や歩道をゴミ置き場に利用してない地域だからだと思うよ >>855
ごみ袋の金だけでごみ処理すべてを賄ってるとでも思ったのか
猿の浅知恵ってこういうことを言うんだろうな >>854
自治体によって違うみたいですね
自治会が無償配布のところもあれば
配布謝礼金なり、補助金をもらって配布してるところもあります。
自分のところはお金もらって配布していたけれど
何年か前から行政が委託業者に依頼して個別配布に切り替わりましたよ。 やっていけないから市町村合併をやってるんだろう
大分県自体が金がないから行政サービスは都会みたいにいかないだろう
でも発想がすごいよな
自治区を脱退して費用だすのやめたのに、配布物をもってこないのは「村八分」だって・・・
ふつうは自分で役所にとりに行くものじゃん
配布物を持ってくる人は、移住者の下僕だとでもいうのか
>>863
そうなんだよ
自治体によって違うのに
今まで住んでた都市部はそうだったから田舎も同じはずだと思い込んでて
そういう思い込みもトラブルの原因の一つだと思うわ あとフジでインタビューやってたけど
男性自身は、農業ため池の水を 飲み水 にも使用してて生命にかかわるって主張してたのに
弁護士が発表した内容の記事だと
税金で土地改良区が管理してる農業ため池を飲用水に使うのは違反だから
「入浴やトイレなどに使うため」
「飲用水以外に使うため」
っとか嘘ついてるんだよな
事実を正直に話さないといけないだろ
だから・・・「行政がやるべきだー」とか言ったところで
市報配布や毎日のゴミ出しがすぐに解決するわけないじゃん・・・行政にぎってるお役所相手なんだから
それが実現するまで何十年？それまでなにもせずにずっと原則論主張しつづけるの？
その前に自分が寿命むかえちゃうよ？
生活していくのなら現実を見てそれに折り合うしかない
ゴミ集積所設置するだけで1年弱かかるのよ
>>865
近所の人も脱退してゴミを出すなとか色々言われたらしいけど、会報は市役所へ取りに行けば良いし、
ゴミは業者の方が家の前に出してて下さいって言われたそうで何も困ってないそうだ。 >>869
普通はそうだよな
なんなんだろうこの訴訟 年寄の話だと昔は年金や国保なんかの集金も自治会でやってて手数料がもらえた時代もあったそうだよ
でも今そんなこと委嘱されないし地方の自治体は金がないから補助金も出なくなってる
うちの自治会の会計報告だと敬老の日の敬老会の補助金がもらえてるだけで広報誌の配布には一切補助金出てないな
毎月市の広報以外にも10枚以上の配布物を仕分けして1軒1軒配るの面倒だからすこしは手数料貰いたいわ
>>867
田舎だと水道管引くの百万円近くかかるからな
農業用水使えなくて節約できないくらいで引っ越しの必要ないもん 水道はあるんだよ。飲料水は水道水
他はため池の水を特別に利用させてもらってる
県から違法行為だと土地改良区が注意を受けたが住民が同意してるからと
特別に配慮してる
>>873
あるならここまでするほうがおかしい
引っ越しする必要なくね？
>>1
男性は「池に水が入ってこない」と勝手に水路の堰（せき）板を調整し周辺集落から頻繁にクレームが来た 田舎の人は大らかだと思ったんだけど違うんだな
心も狭いただの田舎物
>>874
記者会見までしてるんだから一番肝心の自治会のあり方や
会費の決め方を詳細に説明しておかしいだろうと社会に示せば
味方する人も増えると思うけどね >>873
フジでは、本人談で水道は引いていないっていってたぞ >>878
ため池つかってるのはこの家だけだけど。
他の移住者は水道つかってるのに
他の記事でも飲用には使えないって書いてあるし。
うそついたんだろw アニメの、のんのんびよりみたいな感じを期待していたら、
こういう現実が待っているのが大分ｗ
>>878
テレビなら嘘ついてもいいんじゃね？
弁護士もついてる記者会見の時は
飲料水以外の生活用水に使ってたと言ってるんだよ
そもそも1万数千円のポンプでため池の水を飲用にするとかおかしくね？
ため池の水って、要は雨水で泥水だぞ 訴えている男性がお金をそんなに持っていないからダメなのだ
移住するんだから、全ての物は全て自分で揃える覚悟が無きゃダメ
既に住んでいる人たちに何かを期待するものじゃ無い
放送時のグッディ実況
88 名前：投稿日：2019/01/22(火) 14:41:33.47 ID:n34bGLkL0
ため池の水飲んで大丈夫なの？
91 名前：投稿日：2019/01/22(火) 14:41:34.53 ID:el+vKGBG0
え、農業用のため池の水を飲んでるのか？
104 名前：投稿日：2019/01/22(火) 14:41:43.95 ID:tE/79Oe30
あー、水道が通ってない、こいつ騒動かわりもんやぞ
106 名前：投稿日：2019/01/22(火) 14:41:45.21 ID:3nrtczXw0
だからポンプアップの電気代自治区費で払ってるんだから使うなら金払えよw
197 名前：投稿日：2019/01/22(火) 14:42:31.74 ID:1FAucQ9Qa
農業用水だろ？
200 名前：投稿日：2019/01/22(火) 14:42:32.65 ID:AhzgZdB20
ため池は農業用じゃないの？
245 名前：投稿日：2019/01/22(火) 14:42:48.93 ID:+k3D8ftx0
飲み水にするような水ではないな
>>885
267 名前：投稿日：2019/01/22(火) 14:42:58.68 ID:8RD6lewl0
コインランドリーあるんかw
268 名前：投稿日：2019/01/22(火) 14:42:58.77 ID:9D2YbRS10
結構都会じゃん
284 名前：投稿日：2019/01/22(火) 14:43:07.52 ID:sbNgnI5fd
村なのに銭湯やコインランドリーがあるのか
299 名前：投稿日：2019/01/22(火) 14:43:12.18 ID:yRwgCJwR0
銭湯とかコインランドリーとかけっこう都会じゃねーか >>1
村の掟(非人道的なキチガイ達の掟)＝裁判では一切通じない
↓
男性が勝訴確定
↓
みんなのお金を使い込んでた土人の長と農水の管理会社は賠償確定
１、完全無視＝全く問題がない(付き合う付き合わないは土人達の自由である)
２、だが生きるために必要な生活水を止めるは非人道的である
※生活水を止める→男性が引越し→生活水再開＝明らかに男性が生きるのに必要な生活水を止めた
解決策１
全国でキチガイ村人達に村八分をやってはダメと言ってる
村八分をやめないので同じように村の送電停止、プロパンガス売らない、車、バイク、耕運機など売らない
解決策２
または人の心を持たない村人達を津山事件のように滅ぼすとか
解決策３
人の心を持たないキチガイ達の巣(村)に空爆して更地にするとか
解決策４
村人達の人権を剥奪、村を壁で囲み村人が１歩でもこちら側に来たらその場で射殺 >過去、農業用ため池なのに
>、飲料用以外の生活雑用水として男性に取水させていることに、県から疑義が指摘されたこともあった。
>だが、集落の同意もあるからと男性の取水権を守った。
>集落と男性の仲介役として話し合いの場も設定したが、男性は姿を現さなかった。
>改良区には法的責任はなく、集落のもめ事をこれ以上調整することも困難だと考えている。
>10戸ほどの小さな集落に来てくれるからと最初は歓迎し、
>池の使用が認められるよう集落全世帯の同意も取りまとめた。
>男性より数年早く移住した別の6人家族は集落に溶け込んでいる。
>移住者が住みにくいわけでは決してない。
>強調したいのは、彼ら家族が勝手に出ていったということ。
>彼には「われわれもいたらない部分はある。でも慣例やしきたりがあり、すぐには変えられない。
>徐々に変えていけばいいじゃないか」と説得した。自分が正しいと聞く耳を持たなかったのは彼だ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190122-00010003-nishinpc-soci&;p=3
話が違う >>888
これを読む限りは恩を仇で返されてる感じだな こういうのは村八分した個人に重い判決を下すべきだね
そういう判例を作らなきゃダメだね
勝手に「俺がルールだ」って感じに調子に乗ってたんだろ
こんな田舎なら井戸水ではないの？
水道通っているのかしら。
>>878
ため池の水は飲めないよ。きれいでも農薬がはいってる >>884
村八分はダメと言ってるのにま～だ村八分をやってる非人道的な鬼畜達が全国各地に生息してる
秋田＝連続医師追い出しｗ
奈良＝電気工事させないｗ
大分＝生活水まで奪うｗ
滋賀＝人が死んでるのに事件隠蔽ｗ
これからは都会に田舎者が来て一言でも意見すれば
１、電気を止める、ガスを止める、生活水を止める、通信機器を止める
※村人(非人道的な鬼畜)には同じように何をやってもいいと思う
土人の長が使途不明金
↓
注意する
↓
土人の長：「嫌ならやめろ」
じじい：「分かったわ」というしか選択肢がない
↓
土人の長は土人たちに支持して集団で嫌がらせして生活水まで奪う
賠償3000万円
↓
その次は使途不明金を明らかにするために土人の長を告発
土人の長がみんなのお金を私的に使い込んでたらアウト
※トラブルの原因は使途不明金
※市からもらえる助成金(補助金)などの名目のお金も村の長が私的に使い込んでたと思う 肝心なとこを説明してないから説得力がないだろう
自治会のありかたや会費に付いて納得がいかないんだろう
なら詳細に説明すれば良い。誰でもおかしいと思うなら自治会に
問題がる。生活用水、広報誌、ゴミだし、無視とか後付はどうでもいい
障害をもつ息子の為に定年退職後に田舎に移住したんだろうな。
お風呂は山から湧き水引いてます（実際は農業用水）みたいな。
>>892
実況確認したら確かに飲んでると言ってる模様 >>896
自分に都合がいいように嘘ついたんじゃね？ >>896
そうなの?水道はあるのはまちがいないよ
集落があるのに水道が整備されてないとこは無いよ。大分県 ちょっとでも飲んだことあれば嘘じゃないと言えるからな
実家が博多寄りの限界集落だけど移住者が来ると
『あん人は町の人やけん』
って言って線引きしてる
郷に従う人は迎え入れてるけど40年住もうがいまだにヨソ者扱い
飲んだとしたらちょとなあー
人家があるのに流れてる水をそのまま引き込んで飲むとか信じられんわ
田んぼも人家もない谷のみずなら飲むかもしれんけど
村八分
問題ない→村落(村社会)の中で、掟や秩序を破った者に対して課される制裁行為であり、一定の地域に居住する住民が結束して交際を絶つこと（共同絶交）
人としてダメだろ→社会的生活に困難を生ずるため権利侵害である違法な不法行為を構成し、差し止め請求や慰謝料を含めた損害賠償請求の対象となる
生活水を止める→男性が引越しを余儀なくされる→農水再開
※男性を排除するためにやったと明らか
◆過去の村八分裁判同様に今回も判決は男性側勝訴確定
↓
使途不明金の件は土人の長がみんなのお金、補助金(助成金)名目でもらったお金を使い込んでた
※土人の長が個人で私的に使い込んでたのか、村人達みんなで補助金(助成金)名目でもらったお金を使い込んでたのか明らかにしなければならない
↓
土人の長、村人達に今までの補助金(助成金)名目でもらったお金を返金させないといけなくなるｗｗ
大分県には今は村は姫島村だけだろう
後は合併して市か町になってる
>>854
ウチは田舎だけど配布費用はくれるよ 一部五円程だけどな、
一部と言っても各施設からのが有るから…五から十種類ほどある
コレを各戸ぶんに纏めて配って五円だから 農協のも有ってコレは確か倍の単価だわ つまり一部十五円なり
仕分けも入れて百戸を二時間で配っても最賃以下…二時間ではムリw ネット上で犯罪者や無職などをさがして嬉々として叩く原因として、
合法的にいじめを行える弱者を犠牲にすることで、不満を解消しようとすること、
他人を貶めることで自身の価値を上げようとすることがある
これが差別者の典型的なみじめな心理である
でも、自治会が怪しい外国人の家を監視して
大麻の栽培を見つけて通報したという事があったな
自治会もいいとこあるのよ
大麻は・・・前津江だっけ？で違法栽培してたのが野生化してぼうぼうに生えてどうしようもないみたいだな
カメルーンのサッカーのキャンプ地だった三光村の村長さんが
市町村合併をやればよくなるといってなかば強制的に合併させられたけど
現状は苦しくなるばっかりだと言ってた。
この集落も大変なんだろうな
>>911
自治会は相互監視システムだよ
そのおかげで治安がよい平穏な日常がえられる
アパートの店子が強盗殺人おこしてしまって大家さんが「そんな人とは思わんかった・・・」と落ち込んでるとか
ゴミ集積所に不法投棄されたゴミ袋を開けて見たら盗品？の疑いのあるゴミが出てきたとかあるそうだが
ゴミ袋を開けるときは「複数人でやること、写真、動画をとっておくこと」と警察にアドバイスされたとか 村八分にしても学校のいじめにしても会社のパワハラにしても加害者個人に
厳罰を与えなきゃこういうのは無くならないよ
>>915
ただ今回のは加害者はいなくて自称被害者の被害妄想な可能性がかなり高いんだよね 日本人が外国人を排斥しようとする気持ちと
田舎人がよそ者を排斥しようとする気持ち
は同じことがわかった
>>908
大分が実家で、今は埼玉の八潮市在住の俺から言わせると、
姫島村には一度行って見たい
郷土料理と泳ぎが楽しみ 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
.20124
村八分にされたことより自治会を退会する原因となった
自治会の納得いかない詳細な情報を示すべきだろう
ここに触れないのがどうしてなのかが
ようわからん
スレと全く関係ないのだが、沖縄に移住を検討していたが、
軍用機の音と車の渋滞とか騒音が物凄いらしいな
東京から沖縄の都市部に引っ越した連中が、沖縄のもっと静かな場所に引越しを検討し始めているらしい
大分県とか、宮崎県とかだと、騒音なんて関係無いしなあ
>>919
大分県が実家ですか?大分県人が歩いたあとは草木もはえんとか
どういう意味かわかりませんがー
たまには帰省して姫島に >>921
裁判はじまったら傍聴にいけば詳細がわかるのかもね？
それ以前に裁判官から和解とか取り下げとか勧められそうだが・・・ >>923
俺も実家は大分県だが
大分の実家は春から秋にかけて草刈りが大変なので
草が生えないというのは間違いだと思います >>923
大分だと「伊予もんが歩いたあとは・・・」と年寄りは使うよ
「ソーラーカーの通ったあとは・・・」が最近のトレンド >>1
年金積み立てないで、年金貰おうとするのと同じじゃん。 >>866
ここにも多いけど物知らなすぎなんでしょ
ため池の水も「そこにあるから使ってもいいじゃん」みたいな独善思考
てかただでさえ生活用水でもおかしいのに飲料使用は絶対行政は許可しないよ
保健衛生の一点からみても問題すぎる >>928
井戸水でさえ水質検査するのに動物の糞とかいくらでも入るため池の水を使うなんて怖いよな 検索すると大分県中部の市とは
大分市、臼杵市、津久見市、由布市
>>930
そう言っとけと弁護士にたしなめられたんだろ
水道ひいてるなら住めなくなったの言い訳ができなくなるけど >>932
飲めるわけがないじゃん。爺の俺が小さい頃でもため池の水とかは
飲む奴は居なかったわ。まあ、自分でろ過装置を作ってるのかは知らんけど >>934
テレビで報道されたんだね。
そのままでは汚いし危険だし使えないだろうからろ過装置を
作ってるんだろうか・・信じられんことする人もいるんだ >>935
大阪みたいに京都の下水を飲んでる地域もあるんやで・・・
大阪の水はろ過してもアレだからそういうところよりはマシかもしれん 法律違反の農業用水を生活用水＆飲料が出来なくて訴えてるからお察し
ろ過しても飲み水にするには最低限煮沸消毒が必要だね
>>936
本格的なろ過装置と解毒、消毒しとけば大丈夫かも知れんけど
個人でろ過しても流れてる水は危険だと思うわ 法律上も契約上も飲料水は溜池以外で確保していたはずだから、
請求できるのはせいぜい銭湯やコインランドリー使用料。
3000万円もの賠償を要求する根拠がどこにあるという話だなｗ
それとて、溜池の水を故意に抜いたこと立証できるとは思えんが。
ため池が枯れてたんは夏場の1か月だけなんだし、立証は難しいよな
もし嫌がらせで枯れさせたっていうなら
契約が切れた１月からやってたはずだろー
>>941
2900万円は自宅建築費と引っ越し費用とそのあとの生活費なんじゃね？
それ全部自分で払うべきもんだけどね・・・
水道無い家とか誰も買わないから現金化できないよな 家はこれよりもっとひどい事されている
巧妙で集団でやるから証拠も取れない
警察に何度か行ったけど証拠ないからだめなんだよね
>>944
新情報だけど情報源は何処かにあるの?それとも集落の人なの? >>807
何がだからだ
おれは処理場のことなんか言ってねえわ
まさにその「誰が出しても問題にならないようなゴミ置き場」だ
市によってはそういう誰でも持ってきていいって場所を作ってるんだよ
アホか >>943
引っ越し代はともかく、自宅の価値が損なわれた損失って…
水道のない田舎の家とか評価額ゼロだから損害もゼロだなｗ なかなかおもしろそうなので公判を傍聴してみたいけど
毎日地裁に行って聞かなきゃ情報ないのかね？
ふつうは公判がありましたという事後の報道しかないよね・・・
>>946
市側に本当に確認したの？＞「誰が出しても問題にならないようなゴミ置き場」 >>949
確認？
じゃあお前のほうこそ処理場だと確認したのか？ え？
片手落ちなこと言ってるんじゃねえぞｗ 昭和の頃とちがって何処も浄化槽だよね
今はため池の水とか汚くて飲む気にはなれん
>>896
ため池って文字通りためた水だからなあ汚いぞｗ
牛や馬なら飲むからそういう意味では飲むのは勝手だが
どれかだな
① それでもいいから飲む 動物並み
② ろ過や煮沸をしている 炊事にも必要だから多量で大変だけどな
③ 嘘を言ってる >>952
お前も勝手に言ってるだけってことじゃねえか
しかも可能性のほとんどない処理場だとか
無知丸出しだなｗ >>957
ろ過して使ってるって言ってたが煮沸は言ってないので選択肢が無いぞw 【ゴミ出しの場所について】
ゴミの集積場所は市町村が決めているので自治会に入らなくとも誰でも出してよい。
【行政広報誌の配布について】
自治会に未加入で配布されない場合は役所に言えば郵送してもらえる
>>1
何でため池なんか利用してたんだろうな。
新築の家を建てられるぐらいなら同時に井戸の採掘するのに。
金欲しさに大袈裟にふるまってる気がするわ。 >>960
ごみも広報も全部の市町村がそんな対応してくれると勘違いしてる人って恥ずかしいね
具体的にどこでやってるのか教えてくれよw >>960
やっぱりそうなんですね
私も以前気になり市役所に電話で聞いたら自治会に入らなくてもゴミは出していいって言われましたよ
電話の最後に何か言われたら市役所に連絡してくれと言われましたね
広報はどうなんでしょうね、重要な物なら郵送されそうですか今度また聞いてみますね。 >>960
ずっと賃貸でようやく家を建てた人はよくそういう誤解してるよね
説明して納得してもらってるけど
持ち家あるあるだよね >>959
ため池の水をろ過だけで飲むとか①の範疇だｗ
①を選択すればヨロシ 7
反日帰化朝鮮人こと石破シゲルは1992年、粗チンをブラ下げ、威風堂々と土人国家へ乗り込んだ。 「女と冷麺！女と冷麺！」を連呼し、周囲を圧倒しました。
部屋には複数の隠しカメラw
十八番の後ろから撃つ（ 笑 ）をモランボンに対し連日連夜繰り返しハメたつもりが見事にハメられた訳である。
キムチ委員長に脅され反日の契りを交わし現在に至る ww （実話）
>>962
>ゴミは出していい
出していい＝ゴミ集積所をタダで使用可能ということではない
それぞれ交渉が必要だけど市役所はそれには関知しない >>966
それは集積場所が私有地の場合な
大抵は公道など国の所有地だから大丈夫だよ
役所もいざこざが起きないようにわざわざ公用地を選んでいる >>967
どっちの場合もあることは知ってるけど大抵って言い切るってことは日本中のごみ集積所がどれぐらいの割合で私有地なのか知ってるの？ >>7
引っ越してきて8年目までは村民と仲良く平和に暮らしていたらしい
ただ8年経った頃に自治会の会計担当になった際にある役員の使途不明金に
ついて疑問を問うてから嫌がらせが始ったらしい
よほどまずい闇にメスを入れられたってことなんだろうね >>971
>ある役員の使途不明金について疑問を問うてから嫌がらせが始ったらしい
ソースは？
記事は「自治区費の決定方法」ってかいてるよ >>1 >16年8月、自治区費の決定方法などに疑問を抱き、自治区から退会
なので積立金あるから区費は払わなくていいとか言い出したんだと想像するけどな？ >>970
そのゴミ集積所というのは箱型の形がある物の中にゴミが入った袋を入れるタイプの物
の事を指しているんじゃなかろうか
少し前まで住んでいた街の中ではそういう物を設置出来ずに歩道の上にゴミ置き場が
あったよ
「誰がゴミを置いても良い場所」と「誰がゴミを置いても問題が起きない場所」とは
似てるようで大きく違う事を理解しよう
本当は公道（歩道も含めて）の上にゴミを集めて置くのは認められないだろうけど
黙認状態でいる所はいくらでもあると思う >>974
歩道にゴミネットの既設の場合はしょうがなく収集してるね
新設するときは認めない方針だときいた
清掃局に「もし申請出しても認可だせないんで放っておくだけなんで・・・」と言われたわ この男性は自治会費に不満があって退会してるんだし
退会した理由を説明するべきだよ。問題が退会をきっかけに
起こっているんだと主張してるじゃない。
歩道に防鳥ネットの集積所でも周辺住民が設置申請してだれかがネットの管理や掃除をしている
誰でもゴミを置けるからといってそれを「誰でも出していい」というのは勝手すぎだよ
>>974
ウチの市も市街地は歩道の上とかに出しているな、カラスが突いて散乱しているんよ、
誰が掃除をするのかなw 交代で掃除をしているんだ だから「誰が出しても良い」なんてには成らないんだわ
籠がある所も交代で掃除をしているし 籠の購入資金は割り勘でやっているんよ
市は集める義務があるかも知れないけど ごみステーションを設置する義務はないよ
義務なんて言われたら焼却炉のバケットを「ごみステーション」に登録するかもしれないよ
田舎の道路拡幅とかの要請には 地元で土地を確保して下さい 出来たら工事はします…と言われるんだよ
用地買収…地権者との交渉が一番厄介で時間も予算も食うんだわ、
簡単に買収が出来るのなら 東京の外環とか圏央道とかが何十年も前に完成しているはずだろ 保育園や障害者施設もな
ごみステーションも同じで 市が纏めようとすると何十年も掛かっても決まらないんやで 実際問題として 小さな商店などが数百メートルも並んでいるようなナントカ銀座と
呼ばれるような所で 箱型のゴミ集積ボックスを道路にはみ出さないように置こうとしたら
誰かの店の中にでも置かせてもらわなくちゃ無理だと思うんだけど
商店街…商店のゴミは事業所ゴミだから市は回収しないよ 専門の業者に渡すんだよ
焼却所は持ち込んだら有料で引き取ってくれるけどな
裁判で争点になるのは自治会のありかたと会費の集め方とか
使い方だろ。後はそんなに問題にはならない
水道を使えばいいだけだし、ゴミは収集車に来た時に出せば住む事だろう
無視されたとかいうのはどうしようもないがな
商店街に新規に入った商店主が「これは家庭ゴミだし自治会費払うからゴミ集積所を使わせてくれ」と近所の住宅地の自治会にたのんで
断られたと文句言ってたな
結局自宅に持ち帰って捨ててるとか言ってた
>>981
自治会のあり方なんて争点にならないよ、訴状の原点は溜池の水…7月に激減したのをイジメかどうかだわ、
農家側は他地の農家や農協とかに渇水期なのを証言して貰えば勝てるし
自治会は任意団体だから金銭の集使は 会員の賛同があれば自由だよ 多数決だしね >>977
だ か ら 誰でも出していい場所と誰が出しても問題にならない場所は同じじゃないという事
掃除のことなどは確かにその通りなのだが だからといってそれを理由に公道が私有地に
なったような感覚になってはいけないという事
>>980
その通りで 説明不足でした でも不適切な会計を指摘したのは正しいよ
違法性がありながらその地域の慣習だの周りの空気を読み過ぎて
黙ってて、後で発覚したら共犯扱いされてしまうもんね。
不正はどんどん明らかにすべき
>>983
でも、新聞には県から水の使い方が違法していると生活用水に
使わせてる事を注意されたこともあるとか。
土地改良区は住民が同意してるんだからそのままにしてたと言ってる
元々は使わせてはいけないみたいよ。争っても勝ち目は無いと思うけど >>984
こういうやつが問題おこすんだろうな・・・
でも持ち家もつこともなさそうだし問題おこすこともありえないか >>987
ここまできたら和解せずに公判までいくんじゃないの？
面白い見世物になりそうなので期待してるけどね 嫌がらせするというのは、何かやましいことがあるんだろうな
ここにかかれていることじゃ詳細はわからないが、提訴する位だから
よほどつもり重なった不満が爆発したんじゃね
あとね、自治会に入らないからと言ってゴミ出しを妨害するのは
立派な嫌がらせ、違法行為だよ。だいたいゴミ置場を使うのは
市民税をはらっている以上、当然の権利だ。
健全な自治会なら断られることもないだろうが、たいていこの手の
トラブルがあるところは自治会に入った途端、あれやこれや無駄な
出費を強いられたり、不合理で理不尽なローカルルールを強いられ
るのがおち
せいぜいゴミ置場の掃除当番くらいで勘弁してやれよ
>>990関連だが、
膨大な一軒当たり貯蓄を持つ自治会に入るとその貯蓄割一軒分を取られたりすることがあるらしいから、
委員が使いこんで貯蓄なんか全然ない自治会に入るほうがラッキーなこともあるのか >>985
使途で違法性なんてのは 仲間を誤魔化して使い込むのを言うんだよ…背任やな
十軒余の農家の自治会予算では使い込むにも金が無い むしろ役員の持出しだよ
村民全員が役員か役員経験者や役員候補だから 交代したら使い込んだのが丸わかりだから 僅かの金で人生を棒にフルやつは居ないよ 面倒なのは持出しで済ますんだ
使途については任意団体だから 政教分離とかの法的な制限は無いしね >>992
分配したら税務署が来る 来た所は沢山あるんや、だから最近は分配はしないよ
貯め金は…集会所や神社や溜池の改修費の為に貯めているのが普通だよ だから分けない
使途の決まらない多額の預金があると自治会費の集金を減らす所が多いな それかど田舎なのに立派な集会所とか拵えたりする twitterで探してみたら宮崎日日新聞が大分・由布って報じてるそうだ
なんで片方だけの主張を乗せるの？ 共産党？ 市民の会？ 考える会？
>>997
原告がしゃべりたがりなんだろう
ふつうは提訴するから主張は裁判でと答えるもんだが
人権もちだしてくるしかないゴーンみたいなもんだ >>4
関係者だけで勝手に使い込む自治会費を文句言わずに納める義務ですね lud20230202093139ca
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・明治大学で集団的な人権侵害
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・客「自分にだけ特別にサービスしろ。理由は言いたくないので言えない。理由を聞くのは人権侵害」 マジでこういう時どうすればいいん？
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