小児外科医 松永正訓
2012年8月29日の読売新聞に、「妊婦血液でダウン症診断」「精度99％」という大きな見出しが掲げられました。
13年4月から始まるNIPT（無侵襲的出生前遺伝学的検査）の解説でした。
NIPTは従来の出生前診断と大きく異なるため、「新型出生前診断」とも呼ばれました。
母と子のDNA解読 染色体の量を知る
「新型」とはどういう意味でしょうか？ 21トリソミー（ダウン症）などの染色体異常の胎児を生まれる前に診断するために、従来、2種類の検査がおこなわれてきました。
一つは、針で「羊水穿刺（せんし）」をして胎児の細胞を採取し、染色体分析をおこなう確定的検査です。
もう一つは、妊婦の血液を採取して特定のたんぱく質の量を測る母体血清マーカー診断（クアトロマーカーテスト）や超音波で胎児のうなじの浮腫の厚さを測定する検査です。
これらは、いずれもダウン症の赤ちゃんが生まれてくる「確率」をはじき出すものです。
つまり非確定的検査です。
こうした従来の確定的検査や非確定的検査に対し、「新型」と表現されるのがNIPTです。具体的には次のようにして行われます。
この新型出生前診断では、妊婦の血液を検査します。
妊婦の血液の中には、母親由来の遺伝子DNAと、ごく微量の胎児DNAが混ざっています。
DNAはアデニン（A）、グアニン（G）、シトシン（C）、チミン（T）という四つの文字の羅列で表されます。血液に含まれるDNAの文字を、母親由来と胎児由来とに区別することなく、すべて解読してしまうのです。
人間の染色体は、父から23本、母から23本を受け継ぎ、合計46本からなっています。
染色体は大きい順に、1番染色体、2番染色体、3番染色体……と番号がふられています。
現在の医学では、DNAの文字配列を読むと、それが何番染色体の上に乗っているかが分かります。こうして、母と子のすべてのDNAを解読すれば、染色体の量を知ることができるのです
1/20(日) 7:11配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190120-00010000-yomidr-sctch
前スレ 2019/01/20(日) 13:58
http://2chb.net/r/newsplus/1547987610/ 611 :名無しさん＠恐縮です : 2012/06/24(日) 11:21:01.39 ID:P4sesIvR0
>>555
＞なんかこうもっと80年代懐古の流れで楽しくやれんもんかな。
＞ニルヴァーナも好きだけど、今更グランジｖｓメタルとか20年前の話蒸し返されても
俺はこういうメタラーが一番嫌いなんだよね、ニルヴァーナのカートが
「ガンズとかメタリカ聞いてる奴らに、自分たちの凄さがわかる訳ないし
メタル聞いてる奴らに聞いてもらいたくない」と発言してるのにな
たまにメタルのダサい奴が、仲間意識もって歩み寄ってくるのがいやだよな
大学のバンドサークルでもいっぱいいたよ、信念のないファッションメタラーがさ
カートがガンズやメタリカが近寄ってきたとき、頑なに拒否してた気持ちがわかる
626 :名無しさん＠恐縮です : 2012/06/24(日) 12:26:17.82 ID:P4sesIvR0
>>622
普通にそうなんだが。お前も会社の洋楽好きな新卒の後輩にそこに出てるバンドの名前言ってみな
まあ、もっとも今の若者は洋楽をあまり聞かないよなｗアビリルとかＬＡＤＹＧＡＧＡで止まってる
まあ、日本人なんだから日本のコンテンツに金を落とすのは健全といえば健全だけどな
昔の洋楽の代用品は、中年だとラルクやＢ'zやミスチルや吉井、若者なら西野カナやＡＩやＵverWORLD？やディルで事足りるしな
649 :名無しさん＠恐縮です : 2012/06/24(日) 12:58:01.56 ID:P4sesIvR0
>>640
てか俺の好きだった音楽は今でもロックレジェントなバンドばかりなんだがな
それに俺は当時からガンズやモトリーなんて聞いてなかった
頭も外見も悪い奴らが喜んでガンズ聞いてた８０年代後半、Ｒ.Ｅ.Ｍやエコバニ聞いてたからさ
誰も聞いてなかったから話が合わなかったが本当にいい物がわかってたからな
大学行ってから同じ音楽的志向が合う人間のある音楽サークルとイベントサークル兼任してたけど
９１年以降、少なくともＬＡメタルはダサいものとして認定されてるしな
654 :名無しさん＠恐縮です : 2012/06/24(日) 13:10:19.68 ID:P4sesIvR0
>>643
聞いてないって書いたけど、売れたアルバムや代表曲は聞いたよ
洋楽好きはメタル好きな奴ばかりだったからね。
当時からモトリーやガンズ、ポイズンは糞だと思っていた、コピーバンドする価値がないとも思ってたし
でも誰も口には出せなかった、それをトムやカートが雑誌やテレビで「ガンズとかメタリカは聞く価値のない糞バンド」と言ってくれて
俺の音楽のセンスは間違っていないと確信できた、
753 :名無しさん＠恐縮です : 2012/06/24(日) 14:58:02.21 ID:P4sesIvR0
>>741
ニルバーナってイギリスのバンドじゃないだがな
だいたい８０年代に大きいホールツアーやってて今でもできるバンドって少ないだろう
ボンジョビとメタリカ位だろう、ＲＡＴＴとかモトリーに熱狂してた奴らどこいったの？
俺の大学のサークルで、一年の途中までメタルサークルにいて、ニルバーナが売れまくってるの見て
いきなりこっちのサークルに入ってきたの多かったな、テクニックはあるのみいたけどハートで音楽やってない。
898 :名無しさん＠恐縮です : 2012/06/25(月) 11:14:34.80 ID:ykgid2WyO
>>894
で、そのバンドはradioheadのトムやU2のボノより偉大なバンドなの？
この二人はロックシーンのカリスマ、その二人からも支持されるカート。
重箱の隅から引っ張り出してカートを叩こうとしてもカートがカリスマなのは変わらないよ。
ついでにいうならアクセルは色物だし
モトリーのメンバーがアメリカのケーブルテレビでダイヤモンドユカイ的に笑らわれてるのも事実だしな。 ひとりWノックダウンて
産まれる前から罰ゲームすぎるだろ
どうせ、こんな母体は正常な子供産めないんだから
いっしょに子宮摘出しちまえよ
海外の友人A「ダウン症の別名って知ってる？モンゴリズム、つまりお前らジャップ黄色人種のことなんだよｗｗｗ」
海外の友人B「ジャップがダウン症キモいと感じるように、白人様がジャップをキモいと感じる理由がわかるだろ？見た目奇形ジャアアアアアアアアアアアｗｗｗｗ」
馬鹿ジャップ「ぐぬぬぬぬ」
マジでジャップショックうけてたわw
ダウンが天使言うやつは、ダウン症養子にして死ぬまで面倒見てやりなよ
ひとりめダウン、二人目以降は正常ってのは結構多い
ダウン1人だけやと親の顔も死んでる
堕胎で正解
不妊になるリスクを考慮しても堕胎すべき
法制化だよ
検査と堕胎の義務化
それで免罪符になる
ダウン症は親も本人も辛すぎだろ。
正直最初からわかってるなら産むのは酷だよ
動物なら生まれても基本見捨てるでしょ
そうなる前に処置できるんだから良いことなのにね
>>10
触れてやんなよ
一目でどこの国のDNA持ってるかわかる奴なんだろw もしもだ、生まれる前に神様から
ダウンか韓国人かどちらに生まれたいか？と
聞かれたら
どちらにも生まれたくない！父母に迷惑は掛けたくない！
蛭子でいい、と神様に言うと思うの
35過ぎの小梨ババアは正にウンコ製造機だな
一体何のためにこの世に生まれてきたんだ？
生まれ育ったあとに「お前は不良だから」は全く通らない話だけど、まだ生まれても自我もない時期なら仕方ないだろ
寧ろ誰の得にもならないからどんどんやるべき
生まれる前からダウン症とわかっているのなら
産むほうが無責任だと思います
>>10
精神疾患で、罵倒すると気持ちが落ち着くんだってさ
前にあらしている奴に聞いた うちの地域にもそういうのを収容している施設があるけど子供達はそこを「ラクーンシティ」って呼んでる
悲しいけどコレが現実
実際、ゾンビそっくりだよ
違うのは噛まれてもゾンビにならないところくらい
この記事を書いた人はもちろんダウン症の子供がいるんだろうな。
口だけ
>>16
で、いつも決まって海外の奴を持ち出すのなw
自分たちはせいぜい良くても同じ見た目ということだわなw 植松の話が出てるけど、
あの事件では植松は意志疎通が不可能な程度の障害に限って殺してたんでしょ。
ダウンは話はできるからあの事件では対象外だったんじゃない。
「精度99％」とは素晴らしい
知らずに産んで、絶望し葛藤しながら子育てするよりも賢い選択だ。
だからこそ逆に、現在ダウン症を育てている人は尊敬に値する。
誰だってあえて苦労の多い障害児なんて産みたくないだろ
障害児をおろしちゃダメキャンペーンとか
ダウン症普及の会でもあんの？
高齢出産が増えているのだから検査は当たり前
それにダウンを増やしても親も社会としても負担が増えるだけだしLose-Lose
年老いてまともに自立できないダウンの子を残すくらいなら
最初から産まないのも優しさだぞ
一発逆転を狙えば天才が産まれる可能性もあるが何の才能に特化してるかを発見できるか
全妊婦義務保険対象にすればいいのに。若いからあなたは検査しなくていいとかいう医者いるらしいやん。
染色体異常は基本中絶、どうしてもどうしても産みたい親だけ産むよう社会的な合意を作るべき
育てる自信はないけど中絶は人殺しみたいだし何かあったら施設に
だと誰も幸せにならない
ダウン症分かってるなら産まない選択が正解
まず兄弟の幸せが無くなる
大概親は先に亡くなるわけで、ただでさえ兄弟は肩身の狭い思いで育つのに
最後は兄弟だからと世話をすることに
結婚や生活に多大な影響を受ける
親より先にダウン症の子が無くなった場合、葬儀では家族は一様にほっとした(解放された）という表情を見せる
つまり一事が万事になってしまうと
ダウン症は長生き出来ないし、病気も多い
分かってて生まれさせるのは無責任だ
だって産んで苦労していても自己責任っていわれるじゃん
>>35
発達障害ならともかく、ダウン症は
知的障害伴うから天才とか無理 昔近所に住んでた同級生のお兄ちゃんが重度知的障害もちだった(思い返せばダウンではなかったかもしれない)
差別したい訳じゃないけどやっぱ近くで奇声上げられたりすると怖い
でも同級生はピアノがめちゃくちゃ上手くて優しい良い子だった。元気だといいな…
>>39
内臓奇形の手術が進歩して長生きできるようになってきてる 生死を選択できるなら、どちらでも良いのでは？
せっかく授かった命と感じたなら育てるべきだし、子育てなんか無理と感じたなら育てるべきじゃないし
ひどい言いようだが、あえて言うが
ダウン症は人間じゃないから
ルドルフ・フォン・ゴールデンバウム「劣悪遺伝子排除法だ！！」
うちの親戚にもダウンの子がいるがアウアウなので自立なんて不可能
親戚も自分等が老いて面倒を見れなくなったらどうしようというが
まあ親戚なんですある程度はこちらも支援はするが
俺も嫁だって年は取るしうちの子に押し付けるのは筋が違うと思うので
最終的には施設送りだろうな。
検査してダウンでもおろさないなら検査するなといいたい。
>>38
ほんとこれ
親自身は子供時代からダウン産むまでは人並みの幸せで生きてきたんだろうが
障害児の兄弟や姉妹ってまさに揺り籠から墓場までの付き合いになる ダウン症に限らず健常者の赤ん坊ですらそうじゃね
放っておいたら生まれるもので
「生まない」を選択する奴の方が
多少は頭つかってるとは思うけどね
>>44
育てるのが無理なんだよ
税金大量に投入して育てることになる 何が胸糞悪いって、50年先のことまで考えに考えて、親と子供、他の兄弟の暮らしも考えて
ダウン症を中絶した親の決断を、そのダウン症になんの責任も持たないアカの他人が批判すんなよ。
健常者だって、自然災害や事故、何が起こるか分からん。
それなのに知的障害と内臓奇形ある染色体異常児、わざわざ産む方がおかしいわ。
>>1の小児科医も毒親も人権屋もテメエの金儲けのため、ダウン症の命を弄んでる。 >>1の小児科医は18トリソミーの子の親を追い詰めて病院にこれなくしてるから >>44
当然どちらを選んでもその人の自由だが、
生むことを選択した場合、得られるのは「せっかく授かった命と感じた」
という感情の、その時の充足だけだろうな。 >>28
ダウン症だってピンきりだよ
施設に入所してる人は殆ど中〜重度、知的他の障害兼ねてるのが多いよ
軽度のは家から通所してる ダウン症と診断されての堕胎を親の勝手でという奴等、そもそもの考え方が間違ってる。
ダウン症の胎児に原因があったのではなく、両親のどちらかに原因があるのだから、分かってて産むということは、その子に否応なしに辛い人生を押し付けるという事なんだよ。
>>35
俳優になってたり、書道家、音楽家いろいろ職についても、ダウン症は職業ダウン症のままなんだよ。
人間とは染色体の数やDNA配列から違うから、サヴァン症候群やギフテッドは生まれない。 ねえ、自動車事故で、亡くなっても、賠償金0円とか言われるんでしょ？
そんな見方されてるのに、怖さとか言ってんじゃねーよ
近所にダウン症のお爺さん？おじさん？がいる
結構長生きできるんだな
>>1
分かっていながら10%も生んでいる危険と怖さについて ガイジを野放しにして迷惑被っても我慢しろって社会はユートピアなんかな？
>>36
エコーや血液検査程度なら普通にどこの産婦人科行ってもやるよ
それ以上のやつは高額だし母体にも負担かかるものだから望んだ人しかやってないってだけ >>7
黙れ！寄生虫くそバカチョン。早く帰れよ寄生虫。おまえの存在そのものが日本の膿なんだよ。寄生虫くそバカチョン。 上辺→障害者と共に生きる社会へ(ｷﾘｯ
内心→ダウン症は堕ろすべき(ｷｯﾊﾟﾘ
>>62
血液検査だけでわかるから負担はかからない 電車やエレベーターに車椅子のダウンらしき子が乗ってくる時の気まずさよ
乗客全員が目を合わせないようにしてるあの雰囲気はすさまじい
障害背負って産まれてくると分かっているなら
普通に堕胎するだろ
小学生の頃、3泊4日で障害者と健常者で共同キャンプするってのに参加した事がある。
で、多分17か18のパワー系がいたんだけど、
若いリーダーのお姉ちゃんにレイプまがいで向かってく訳。
それこそもう涎垂らしながら猪突猛進w
お姉ちゃんが恐怖で震えてたの今でも覚えてるよ。ほんとに可哀想だった。
大の大人３人くらいで抑えてた記憶。その下でマジでアゥア〜アゥア〜。。
植松は死刑で良いけど、あの場面を見たら
奴が言っている事は皆の心の奥底のどこかにある事だと思わざるを得ない。
まぁ、事前に判るなら普通に〆るわな。
天使？パワー系池沼は周辺地域を地獄化する悪鬼羅刹だ。
ダウン症美人
ダウン症長寿者
この辺がダウン症の人たち限界なんだろうけど、幸せそうだわ。 近隣の国もDNA異常で狂っている
堕胎も仕方ないだろう
キュッと絞める産婆が正解
天使は彼らのいるべき場所である天に送り届けてやるのが情けというものだろ
>>64
その2つは矛盾しないよ
予防できる障害は予防した上での共存だから >>66
「あうーあうわうあー」ってガイジ顔の奴が同じ車両に乗り込んできたときは
空気が一瞬にして張りつめるのわかるよな
以前パワー系ガイジが若い女の人を電車内でスカートめくりしてさすがに乗り合わせた人にとめられたけど
そのガイジはいきなりシコり始めてみんなその車両から逃げたのを経験したわ
ほんまこええよ、あんなもんを野放しにしちゃいかんわ 乙武みたいな子供ならいいんじゃない？
誰にでも偉そうにできてスゴイ。
出産、子育てってほんとギャンブルだよな
無事産まれて20歳まで学費等々投資しても交通事故で死ぬかもしれない、犯罪起こすかもしれない、ニートフリーターになるかも知れない
株やパチンコ以上の壮大なギャンブルだよ
産婆が占めたのは未熟児とかチビ
ダウン症はむしろめんこい子って歓迎してきたんだろうｗ
60代70代の高齢ネトウヨおじいちゃんも潜在的なダウン症なのよ
トホホ
親の人生自体が破壊されるんだから已む無しだろ
よほどの資産家や特殊な環境にない限り身体と心をやられちまう
家庭どころか子供のために離婚・離職・一家離散なんて本末転倒だろう
出生前診断は当事者にとっても行政にとっても合理的な救いの手段なのに、
「私たちにとっては天使！」「だからお前達だけ逃げて幸せになるなんて許せない」ってのが狂ってるよ
高齢の夫婦が多いだろう
こういう検査受けるのは
自分たちがただでさえ高齢なのに、放っておいて先いけないもんな
こういう決断してるのも相当悩んで苦しんでると思う
>>80
他人を不幸にする奴のどこが天使なんだよってな >>77
それ言うなら人生そのものがギャンブルだろ
その中でも目に見える地雷をわざわざ踏みに行くような馬鹿がそれなりにいることが驚きだわ ゴム手袋はめて１日２回は抜いてやるっていってた
娘と嫁の安全を守るための父親の義務だとさ
せんしはわかるけど、血液検査やエコーでもうわかるんだ、すごいね99%て、ほんとかな
気持ちは分かる。
いくら綺麗事を言っても実際に育てる方は大変だもんなぁ。
正直、検査の精度が飛躍的にアップし、費用が格安になったなら、朗報だと私は思う。
自分なら検査で事前にわかっていたなら、堕ろしてしまうと思う。
ただ、わかっていても産み育てる人もいるだろうし、誹謗中傷なんてとんでもないわ。
人それぞれなんだから、堂々としたらいいよ。
気に病むことも気を使うことも必要ない。
>>81
エコーや血液検査程度なら普通にどこの産婦人科行ってもやるよ ダウンの子を育ててる子等が次に妊娠した時、検査もせずに産むのか否か知りたい
10%は異常見つかったらおろすつもりで検査したけど
いざ結果でる頃には愛着でてて殺せなかったとかなのかな
ダウン症なら産みたくないから検査するんだろ
そりゃ中絶率高くて当たり前
>>83
本能、周りからのプレッシャーが理由だろうけど、合理主義が台頭している先進国は軒並み出生率下がってる現状、今後子を作るという生物的本能が合理主義に負けさらに出生率が下がるのか見もの >>84
以前見かけた話は母親がセックスの相手をしている話あったな
パワー系ガイジだから性欲を抑えることはないから他人を強姦しそうになったから
母親が自分を代わりにやらせてた
悲惨なのは健常者の姉の方で飯食ってるときだろうがどこでも母親とやりだす日常
しまいにゃ自分が強姦されてしまったのに母親は
「あんたもこれかはらそっちの負担も頑張って」だとさ >>84
常に新しい精子を作るっていうために、一日2回もおなるの？ 法治国家である以上 堕胎が合法ならば何ら罰則はない
でもな 堕胎したことがある女も堕胎させた男も覚えておいてね 堕胎は殺人だから
罪悪感を他人が強いたらダメだよ
人は自分の幸せのために生きる権利がある
>>85
エコーと血液検査でまず引っ掛かった奴を羊水検査に回すんだからそりゃ精度高いだろ >>45
染色体の数が違うんだもんな
エラーみたいなもんだ >>77
健常者だってギャンブルなのに、わざわざ人生を不幸に突き落とすのがわかってる悪魔の子を産む意味がわからん。
日本は産婦人科医が中絶処置したくないから、ダウンも中絶したがらないし、知的障害児が妊娠しても堕胎しないけど
EU各国みたいにダウン症の出生前診断と中絶の法案作ればいい。少しでもギャンブル要素、ガチャ要素を取り除けば出生率増えるぞ。
ここで、ダウン症の親と人権屋とおぼしきヤツらが検査した親をなじるけど、人間、ああはなりたくないからね。出生前診断して、人間の尊厳を守った方がいい。 >>104
そうだね 生まれてこようとする命を
ミキサーでグチャグチャにミンチにして殺す権利があるよね >>108
まぁええやろ、どうせガイジは他人を不幸にするんだから >>102
>堕胎が合法ならば
君によれば殺人なのに、なぜ合法なのか？
ということだね。 胎児の時点で人間だと頑なに主張するって
白か黒かだけでものごとの中間の状態を認識できないという知能の低さが原因なのか
救えねえなマジで
植松聖のしたことは正しいんだよなぁ
今すぐ無罪にして釈放すべき
>>106
そう、ただの知的障害者ではなく
ダウン症は人間と染色体の数が違う
それでも産むなんて無理な話し この検査って身内にダウンの人がいる場合だけじゃないの？
今は誰でも受けるのかい？
g
過剰に障害者補助しなけりゃいいんじゃない
産んでも産まれても文句言われるんじゃ…
>>102
堕胎されちゃった子は
次は君の一族を選んで産まれてきて欲しいね >>95
エコーと血液検査は妊婦ならどこの産婦人科行ってもやるよ
野良妊婦は知らん 医師の強制なんか聞いちゃいけない
育てる親が本当に育てられるか、育てたいのか考えて決めるべき
無責任な口だけ出す誰かは困った時に助けてくれるわけじゃない
>>114
植松自身も精神障害者だぞ
植松のしたことが正しいなら、植松も処分されねばイカン 何で他人にとやかく言われなきゃならないの
下ろす選択も尊重しなよ育てるのはこの医者や人権派の人達じゃないんだから
ガイジは税金かかるからな
ガイジの確率が高そうなら墜ろすという決断をするのはいいことだと思うよ
>>108
嘘はやめとけ。胎児に足に紐引っ掛けて引っ張るだけだ。
こういう知的障害や人格異常者がダウン症とわかっても産む10%なんだろうな。
出生前診断受ける人の方が辛いことも含めて、いろいろ考えてる。
アカの他人が批判する道理はどこにもない。 こうして前振りしといて
アホどもがアベガー言い出すんだろうｗ
これはあきらかに人権侵害
日本人の差別意識は異常だ
今すぐ中絶を禁止しろ
>>115
疑問なんだが染色体が違うなら学術的に見て人と言えるのだろうか？ ダウン症児を堕胎することが社会で一般化したら
身体障害や発達障害も堕胎しろ、
健常であっても遺伝的に能力の低い胎児は堕胎しろというふうに
どんどんエスカレートしそうで怖い
どこかで線引きは必要だろう。
産ませて税金で親を支援してやれ
そんな事に対するカネを使い惜しんでどうすんだよ
なんのために税金払ってると思ってんだ
堕胎するときってまず逃げ回る胎児の首と胴体をチョンパしてから掻き出すんだよね
昔テレビでその映像見た
あんな小さな細胞みたいのでも逃げ回る意思はあるだね
ダウン症と知的障害って具体的に何が違うんでしょうか
でもなぁ
そしたら『皆が産んでるから』って理由で産まない選択を同調圧力で潰して
結果一家崩壊だとよけい辛いだろ
実際に育ててる人は偉いよ
偉いけど、親は先に死んじゃうからな
後継人がしっかり確保できればいいけど中々難しいだろ
>>135
胎児の時点でそれが分かるなら一般化するんじゃないかな
好き好んで障害者育てようと思わないもの >>133
横レスだけど、手のひらのスジの数、掌紋はオランウータンに似てる。
手相が見れないんだよ、シワが人間のそれと違うから。
人間の染色体よりオランウータンの染色体に近い。
ちなみに、染色体って用語使うだけでも20年前はダウン症の親の会が
差別用語だって抗議してた。 >>8
人権関係の人間はダウンを天使と言ったり精神障害者のキチガイを『個性』だとか無茶を言う(爆)
ほんと、本当にそう思うなら己が面倒を見ろと >>135
価値観は変わるからな
中国で遺伝子改造少女生まれてる
遺伝子改造でIQ150で100メートル10秒で走れる子がデフォになるよ 新型出生前診断20万ぐらいするしその金出してでも検査したいって人はある程度「ダウン症児だと困る」って気持ちを持ってる人だろうから、そら堕胎率高く出ると思うわ
ダウン症児と言われても下ろす勇気はない、下ろすつもりはない、って人は最初からその検査受けないしな
>>135
というか人類はデザイナーズベイビーに向かうだけだよ 二分脊椎や無悩症とかは葉酸サプリで確率下げられるので妊娠したい人や妊婦は葉酸サプリを飲んでくれ！
あと風疹免疫調べて、肉はよく焼いて、インフルエンザも自閉症リスク上がる説があるので気をつけて
つーか妊娠初期はいろんな感染が胎児に影響する可能性があるんで手洗いうがいしっかりしてなるべく人ゴミ避けて清潔にしてバランスよい食事と睡眠とって頑張れ
>>146
義務化して公費で検査と堕胎すれば、その法律が免罪符になって沢山の人が救われるよ >>135
日本でも、身体障害児、奇形児は死産扱いで内々に処分されてるよ。
それを国家権が過剰に介入する方がヤバイと思わない？ 次頑張れって奴だな
ここで頑張ってもみんな不幸になるだけ
自分達だけじゃなく次まで不幸にするよ
>>137
残虐だよね
殺人鬼が自己正当化に必死なスレｗｗｗ >>144
そんな事いわねえけどよ
人殺しても簡単には死刑にならない世の中で
なんの罪もない人間を障害者だからという理由で殺してしまうとか
ちょっと残念すぎるだろ 生まれた子の命はもちろん否定しないけど
障害児を育てられない人が
診断して堕ろす選択をするのは責められない。
家によって事情はあるだろうし
スレ民も普段は行き過ぎるくらい正義感を見せるくせに
こういう時はあっさり本性見せるよな
>>108
あるよ。子供は母親に産まれるもので、勝手に出てくるものじゃないから >>155
厳密に言えば、ダウンは人間じゃないから「殺人」じゃないし。
いろいろと書き込みが悪趣味だね、障害児の遺体回収して漢方や胎児スープ
作ってる人？ 白昼堂々とウロウロしてる人殺し女は
額に「殺」と刺青を彫るか
殺した数をわかるように書いておけｗｗ
周りが近寄らなくて済む
>>146
エコーと血液検査したけどそんなにかからんかったよ？
一万円行かなかった >>150
確かにそうだろうね
もし自分の身に置き換えてみても、検査してみてダウン症児とわかっても罪悪感に耐えられないし下ろしたら周りにどう思われるかとか考えてしまうかもしれないわ
下ろすの義務化されたら罪悪感からは解放される
でもダウン症児を産みたいと思う親の権利もあるとは思う
検査を受けたくないと思う権利もあるだろうし 羊水検査なんか基本は羊水腐ったババアくらいしかやってねえんだろ
高齢出産ならそうなっちまうんだし
殺すべくして殺してる的なトコあるだろ
>>68
母の友人の子がそういう系で
下に妹がいる
女性を本能のまま襲う兄がいる家庭で育つ妹って地獄だと思う
妹さんは３０過ぎてるがいまだに彼氏すらつくったことが無い
恋愛したくないんだそうだ
妹さんは美人なんだが、兄は襲わない
動物的本能で近親者を避けるんだろうな >>155
ダウン症の子を育てられなくて手放したい人が居たら、お前は引き取るか？ 育てる責任のある両親が生まれる前に中絶するのは自由だろうになんの責任も持たない他人がいちいち口突っ込むなよ
>>165
育てられない子供産んでいいの？
最終的に税金大量投入にしかならないよ 降ろすのを反対している奴がレスにあまりにも親を凶悪犯扱いするような表現を書いて、
さらにwwwとか嗤うような表現をしてるのってなんなの？
命の大事さとか親に殺されるとか言ってるくせにふざけてないか？
>>156
犯罪者は刑務所で面倒見てくれるが障害は基本親負担 人間でないなら子宮にいる時に殺そうが生まれてから殺そうが一緒ってこと？
これの何が悪いのかわからん
障害者として生を受け早死する事を親が望むとでも思ってんのか
障害者産むのはそのあと大変だろ
ペットみたいに飼えなくなったら捨てるのいるけど、そんなのなんて出来ないんだぞ
>>172
だから税金で面倒見りゃいいんだよ
今はそうなってないから仕方ないというなら
高齢出産は是非とも控えさせるべき >>43
だから問題なのでは？
昔のように成人する事が稀ならそれほど悩まないだろうに・・・ >>172
どうしても生ませようってんなら国が面倒みるしかないわな
金がいくらかかるのか知らんけど いつも綺麗事言ってるダウンの親に匿名でアンケート取ってみたら？
時間を戻せれば産み直したいですかってね
まあ自分の心に嘘をついてるだろうから正直に答えないだろうけど
>>166
エコーと血液検査で引っ掛かった人が羊水検査に回されるんじゃなかったかな？ 障害者を産む、産まないは、
結局親の決めることだろ。
批判する奴に
じゃダウン症のこどもは
お前が育てらよ、と言いたい。
無責任な正義降りかざすな
>>164
それは母体血清マーカーテストのほうじゃないかな
精度80%ぐらいだったと思う
それならたしかに1.2万ぐらい
NIPT新型出生前診断は、精度99%で費用は20万以上はするよ
羊水検査や絨毛検査も20万ぐらいはするはず 堕胎してまた子作りするの？
また陽性だったら堕胎するの？
>>161
親の精子卵子の染色体異常が原因。
ヒト染色体のコピーミス。そのせいで内臓に奇形があったり、知的障害が生じる、
親に原因があるから、カトリックで中絶できない夫婦が不妊治療受ける場合は
出生前診断でなく、自分の卵子にコピーミスがないか遺伝外来にかかったりする。
卵子精子に異常がわかって不妊治療諦めたカトリックの知人知ってるわ。
ここで中絶は人殺しって言ってるヤツは、卵子精子の検査でも命の選別だとか言い出すぞw >>170
個人的にはそれは個人が決めることじゃないと思うわ
税金なんかもっと無駄なことに山ほど使われてるし >>179
それが出来ない時点で奇麗事、非難している財産を差しをさえて費用に充てる政策をしたら一切文句を言う人がいなくなるだろうしな http://kinnowaraj.exblog.jp/11716572/
ここで語るのは、ある母親の苦悩と本音
ダウン症の子供を産んだ。
障害を知って夫は、戸惑いながらも、やさしく母子を受け止めた。
自分たちの子だから一緒に頑張ろう〜暖かい言葉に励まされて安堵した。
両親も「この子を育てられるのはあなたしかいないみんなで頑張ろう」と励ましてくれた。
問題を追及すると、その場にいる誰もが遺伝子を受け継いだのではないかと互いを責めることになる。
互いが見えないバリアを張って、「誰のせいでもないんだ〜」と言い合っていたのだ。
幼いうちは、ほかの子よりむしろ可愛く思えた。
離れた目、白い肌、柔らかい体、短い手足、扁平な顔も特にかわいく思えた。
小学校の間はかろうじて、ほかの子についていっているかのように思えた。
ほとんどいじめられもしなかった。 >>177
軽度なら兎も重度の奴の大半は手に負えん
その中でごく一部は社会に貢献する奴が現れる程度
そんなんに金使うならまだ事故で身体壊した奴らに金使う方がいい >>186
詳しくありがとう
ミスらなかったら大丈夫なのか >>177
税金で面倒見たときに、どんな生産性があるって言うんだ？教えてくれ 40くらいまで生きててさ、兄弟姉妹3人誰も結婚してないのよ
葬儀見て大変だわなぁって思った
他にも小学生3人みんな障害 児って家庭も
色々な意味で凄い大変だなぁって思う
移民が増えて本格的な多民族国家になれば宗教も入って来るぞ
>>190
やがて特別な子だけの学校に行くようになった。
疎外感の中で同病相哀れむかのように親たちが結束したが子供の障害の重さによって、
見えない壁があり一喜一憂していたのも否めない。
あの児よりはマシ。と思ったり、せめてあれくらい出来たら良いのにと羨んだり上辺では「この子がいたおかげで私は成長させていただけました」と良い親を演じた。
しかし、高校を出て就職ができる子はごくわずかで、その後は、家族の負担が大きくなってきた。
作業所に通うにも、遊びに行くにも、親の手を必要とした。
それでもまだ女の子は良い。見た目にも少しは可愛い〜
問題は、一般よりかなり遅れてやってくる思春期である。
男の子の思春期は爆発的なエネルギーで女性への好奇心も膨れ上がる。
３５歳くらいで、その日がむごい形でやって来た。
連れて歩いているのは可愛い息子〜と思っていたのにいつの間にか周囲から「変質者じゃないの〜？」と思われている。
その証拠に、若い女の子が極端に避ける。
ふと見ると息子の目が据わって、若い子の胸やスカートを見ている。
女性問題を起こしてはいけない！と頭の中で警鐘が鳴る
本来なら、息子が恋愛をして結婚へ〜ということになる。
親には楽しい変化だろうにもし健常なら、その好奇心を、理性で隠してちらっと見ていただろう彼は自分の強い好奇心を 隠す術も知らない。
女性を見つめたまま薄ら笑いをしている姿を見て母親は驚愕し、恐れ慄いた。
このままでは、本当に変質者になりかねないと不安になってしつこいほど女の子を見てはだめ、そばによってはだめと言い聞かした。 ＞「みんな堕ろしているから自分も」
これは何だか邪推だよな・・・
誰しも障害があるとわかってるなら産みたくないと思う
他者に流されてるとは限らない
昔みたいに4〜5年育ててやれば済む話ではなく50年以上面倒見る必要が出てくるからなぁ
「みんなは堕胎してるけど自分は」の人がマイノリティになりたくないだけに見えるわ
>>185
それもまた、その人の権利
お前には関係ない >>197
にもかかわらず、ある日 家に警察が来た。
「こんな子」だから〜とお目こぼしいただいたが、恥じ入るばかりの母
女性の後を追いかけた〜万引きをした〜陳列したお菓子を食べた〜いろんなことがあった。
警察が来ても施設の担当者が来ても、父親は出てこようともしない。
いつからか、夫が仕事が忙しいと言って息子を無視し始め、夫の親せきも、存在を無視した。
この子が生まれたときの「みんなで頑張ろう」という 温かい励ましは 嘘だったんだ。
孤独な戦いの中で母親はすべての責任を負わされたかのように重くなる一方だ
年とともに、息子が暴れても抑える力がなくなっていく自分とどんどん青年の力を持つ息子。
力ではもう抑えることができない。
もう限界と、無力な自分を思い知る。
同時に張りつめていた思いが途切れたせいか？病気をした。
入院したらこの子が〜と思うと、つい先延ばしにして悪化してしまった。
自分が寝込んでも何もできない息子
そんな二人を恨めしげに見て舌打ちする夫。 >>193
なんだよ生産性って
儲けにならねえから税金でやるんだろうが
アホけ >>167
その人は家族の女性も襲ってるけど絶対に外に言えないから、
家族は襲わないといってるんじゃないの
健康な人でも妹萌えの人は多い。理性で押さえてる
その妹は男性嫌いになるだろうな
毎日兄からひどいめにあわされてれば男嫌いになる >>200
いっそ死のう、この子の首を絞めて自分も死のう
何度そう思ったことか〜と泣きながら話す母親
体験したことのない苦悩は、共感するのが難しいのです。
心を添わすようにひたすら聴くしかできません。
奇麗事をいう自分にも疲れたと言います。
「この子がいたから人生を数倍味わえるんです」なんて絵空事を口走って自分がいかに良い母親であるかを表現している自分にうんざり
「この子さえいなければ」のほうがずっと言いたかった言葉だ。
もし、自分に娘がいて、その子のおなかの子がダウン症だとわかっていたら絶対産むなと強く言うでしょう。と母親は言う。
こんなつらい思いをさせるくらいなら、子供なんていらない。
子供が子供である間だけ、親が必要だ
子供が５０を過ぎてもまだ親が必要で、その親はもう介護を必要としている。
死ぬに死ねない。
この手のかかる子を誰にゆだねて死ねばいいの〜？
夫は好き勝手をして、仕事に逃れ、酒に逃れ、やがて女に逃れ家も財産もやるからなどと、
身勝手なことを言ってこの重荷から逃げた。
夫の親族も同様にして消え去った。
自分の親は、せめて他の兄弟の子たちに迷惑をかけないようにとこの子の存在を知られないように言葉を選んで伝え、亡くなった。
この子がいるから、親戚は結婚できないなんて言うの〜？
老いた母親は、中年になった息子の脂ぎった顔を見てあきらめの笑い
あんなにも可愛かったのにね〜と昔を懐かしむ。
母親の二倍の体重で、だらしない服装で、無精ひげを生やしている息子はどこを見てももう可愛くない。むしろ客観視したら怖い。
世間に迷惑だけはかけぬよう育ててきたつもりだが、そんな母の願いも努力も息子には伝わっていない。
お互いがお互いを手かせ足かせだと感じてイライラしている関係だ。
「世間によくある子殺しを責められません」と彼女が言う
自分は心の中で何回この子を殺したか知れない。
実行するかしないかの違いなんて、ほとんど衝動の瞬間引き留めるものがあるかないかだ ダウン症産んだらホント悲惨だからな
理屈じゃねーぞーあれは
でもさあ、新しい生物が生まれてくるなら見てみたいんだよな。
そんでそいつらを掛け合わせて新しい生物を…
まあ、俺は育てんし生まないけどな
マッドサイエンス的な。
>>184
あーじゃあ違うね
新型のも安く誰でもどこの産婦人科でも出来るようになればいいね >>193
生産性で税金の使い道を考えるのは賛成できんね
国家の存在意義ってのは個人じゃ手に負えん脅威や不幸なんかを
国民全体でどうにかしましょうってのが基本でしょ
だからと言って限界はあるから、障害者を全部面倒見ろとは言わんけどね >>177
高齢じゃなくても産まれて来るから。
出生前検査で陰性でも産まれて来る確率もあるし、税金を投入は同意。
つかNIPTって若いと障害児を産んだ事があるとか家族に障害者が居るとかじゃないと受けられないし20万円以上するからやらずに障害児を持つ可能性はあるから、国が今以上の支援することは有りだと思う。 ダウン症ってよく聞くけど障害児の中の比率としてはどれくらいなの？
産んだら本人も親も不幸になるんだけだからな
親が基地外化して周りが大迷惑を被ってる構図もよく見られるし
>>201
あのな 日本は裕福な部類にあるが 無限に金があるわけでは無いんだぞ >>208
それなら精度の高い出生前診断に税金を投入するべきなんでない？ ジャップはドルジみたな糸目のモンゴル野郎なのに？
戦争責任をいくらしつけても覚えられないし、民族まるごとｹﾞｪｼﾞなんじゃねえのか？
>>203
その可能性もあるよね
兄の障害が分かった後なのに
妹をつくったのが残酷だと思う >>208
余裕がある時はそれができるが余裕が無くなれば 真っ先に切られるのがそういう弱者だ
余裕がある時は助けてあげてる私はなんて素晴らしいんだで余裕が無くなれば手のひらひっくり返す >>214
生むことを義務付けるなら税金で面倒見なきゃいけないよなって意見だよ
それが出来ないなら、現状維持でいいと思う ヤフコメ読んだら障害者支援してた人の書き込みがあった
障害児を出産したことで離婚した夫婦を何組もみてきたと
子どもの命も大事だが、親の人生も大事だよな
産む自由は母親にあるけど
親以外は面倒をみる義務はない
>>218
＞生むことを義務付けるなら
はどういう事？ >>218
ID:1GkHgho20さんのコピペ読んでみてもそう思うの？ タバコやめて90何日
したらブクブク太って毎月2キロ増で6キロ太った
したら顔がみやぞんみたくなったは
飯の量が半端ねえ
70キロゆうに超えたわ身長179
中絶したら、罰があたりそう。
楳図かずおの恐怖漫画で天井からｹｹｹﾂと笑いながら中絶された赤子が肩口に降りてくるとか
最低ラインのセーフティーネットはあった方がいいと思うが
そのネットを超えるものを 可哀想とかいう 自己満のためだけに それ以上を求めるなよ
自分が生きてるうち、元気な間なら喜んで世話するって人は多いだろうけど、
かわいいがゆえに自分が世話できなくなった時のことまで考えるとね
>>225
産んだらバチが当たるぞ 周りに迷惑かけて
性犯罪起こして 被害者女性の一生を最低のものにして
尚且つ碌に罰も受けず反省もせず 周りもダウン症だからで 終わって 結局親と周りに迷惑かけるだけだ >>222
堕胎はだめだって奴がいるから
ダメと言うなら、個人に不幸を押し付けず国家全体で面倒見なきゃだぞってこと そうやって国力を下げようとしてるんだろ
ダウン症児を産んだ家庭は疲弊して2人目どころじゃないからな
その世帯からまともな次世代が生まれる可能性を潰したいんだよ
よく分かんないけど、これで中絶は精神的につらいだろうな
でもすぐ忘れそうな気もする
うちは流産の経験しかないけど、病院からの帰り道二人で泣きながら歩いてた
それでもすぐ日常に戻った
大きなお寺の水子供養の施設にお参りしてたけど、しばらく行ってないな
ダウン症はおろさなくても流産になる確率高いんだよな
早くおろした方が胎児そのものの苦痛は少ないのかも
NIPTなら早けりゃ11週で解る
まだピンポン球くらいの大きさで「生命」ってより「生命のモト」って考えられなくともない
不妊治療の受精卵だって使われなきゃ破棄されるし
そういや最近は体外受精の受精卵の遺伝子検査もできるからスゲー
遺伝子ダメな受精卵を弾けば流産リスクも下がる
避けられる障害に頭からぶつかるのを
アカの他人が強制してくる社会の方が
よほど狂っていて危険だろうに。
>>213
>>214
反応ありがとう。
>>201
その発想が短絡的なんだよ。起きたことは仕方ないが、そもそもそういう事態を避ける技術の開発とかそういう方向に金かける方がよっぽど"長い目で"国家のため、全体のためだと思うわけさ
>>208
国家の存在意義の基本はその通りだと思うが、現状のお金のかけ方がどこまでもパッシブな発想ベースなものに見えるからさ >>232
生涯のある胎児の堕胎が不自然でダメだと言うなら
障害児の心疾患の治療も不自然だと思うわ
出産だけに自然を求めて生存の自然を受け入れないのはダメだと思う >>218
現状維持だと新型の血液検査が高すぎるから
旧来の血液検査並みに引き下げて全年齢対象にしてほしいもんだね ダウン症だとか生まれてから ハズレだと分かるより
出生前診断で前もって分かってたほうがいいだろ
>>225
産んだ場合、この世の生き地獄に加えて
性犯罪被害者に恨まれる
性犯罪被害者の霊に呪われるくらいなら
中絶した子に呪われたほうが
罪のない第三者を巻き込まないだけマシ >>238
とりあえずダウン症の40歳の奴に1週間でいいから付き添いしてこい
それで同じ事ほざけたら きちんと聞いて考えるから 某国みたいに障害児を輸出できる神経持ってないんだから
ある程度数をコントロールする努力は必要だと思う
>>243
親戚にいるからさ・・・
きょうだい児の苦労とか見てるから 別にみんなが堕ろしてるから
流されて真似してるわけじゃないだろ
こんな浅はかでよく人の生死に関わる仕事できるな
>>201
左翼のあなたが人間的にはクズだということはハッキリとわかりました。 危険でもなんでもない話か。
ダウン症の子ができる仕組みのほうの解明がすすめば解決するだろう。
みんな受けてるエコーだって検査だし二分脊椎とか奇形とか欠損とか解るしそれで堕胎する人も居るけど普及してる
NIPTは羊水検査より早い10週くらいからできるし胎児や母体への負担が少なくてよい検査だよ
エコーみたいに当たり前の検査として普及したらいいのに
精度の高い検査方法があるのに受けるなとか
障害児とわかっても産めとか
手術して延命させろとか
個人の幸福追求権の阻害にならんの？
そんな安易な同調圧力じゃなく本気で産みたくないだけだろ
>>251
犯罪が起きてダウン症だからで終わるのさ >>9
2人目以降が正常な親の顔は死んでないかもしれんが弟妹の顔は死んでそうだな みんながおろすから、だと思ってんのかこのライターは
とんでもなく想像力の欠如した馬鹿または女はそんなものだと思い込んでる女性蔑視の奴しかそんなこと思わんわ
散々に悩んで結論出した当事者を責められないだろ
ダウン症の収容所と専門的教育所を作ろうとするのに力いれてある程度の実績があれば
ダウン症でも問題ないよーって言えるんだがな
ガイジも大概怖いんだが、一番怖いのがその両親。
子供が襲われそうになっても、他人の車や家財を傷つけても
「ウチの子は天使だから許してね、あ、これからも近所付き合いで助け合いましょ（ｷﾗｯﾂ」
とか真顔で言うからな。あれ、精神やられてるわ。
1人で生きていけない子を産むのに
迷わない人なんておらんわな
その子のそばに一生いなきゃいけないのは自分なんだからさ
>>143
へぇ、一本違うだけでだいぶ違うんだな
解説をどうもありがとう 国が補助金出して出生前検査を推奨するべきぐらいにおもうわ
ダウン症は堕ろしていいよ
どうせ長生きしないし
親戚にいるけどまじ悲惨だわ
>>261
被害者からすれば同じだろ？
被害後も相手は逮捕もされず御近所で暮らし続けるなら恐怖倍増では？ 障害児は親が望むなら施設で過ごすような環境を整えないと不幸が多すぎる
障害児だけでなくて介護が必要になった親もそうだけど公務員待遇でスタッフ増やして施設も増やして税金でなんとかして欲しい
人生つぶれる…
自分の子がダウン症や、乙武洋匡みたいな胎児で、気付かずに産まれてきたら捕まってもいいから殺すな。
>>253
うんそれだよね
妊婦さんみんなが受けられる検査になるのが一番いい
新技術だから高いんだろうけど、早く普及して安くなるといいね どいうところが「危険」で「怖い」のか全然書いていない記事
まずダウン症専用の寮付きの教育所を作るのが一番最初だろ
最低限がどの程度になるかは知らんがそこで最低限を叩き込む そうしないと親が面倒見れなくなったら終わりじゃん
>>273
親で終わればいいけど弟妹が詰む場合もある・・・ >>273
無駄！
殺すのが早い
昔は普通に殺してた案件なんだがな… >>261
とりあえずお前はダウン症の40歳のやつに1週間付き添ってこそれから同じことほざけ ダウン症が生まれてくる可能性が高いと思ったら普通は下ろすだろ
それを責められる人間なんていないと思うが
現実問題として、高収入でもない家庭で障害児育てるのは無理だから仕方ないだろな
「みんな堕ろしているから自分も」ぐらいの考え方の親なら育てられないよ
みんなが健常児育ててるのに何で自分の子だけ障害児と考えるようになる
中絶して正解だ
>>275
殺すと 実態知らず騒ぐ馬鹿がいるからダメ
最低限ができたら社会の目も少しは変わるし
親がいなくなってもまだ生きていける ダウン症は父親の年齢ガーとか書いてる奴いたけど、リスク因子は母親の年齢だぞ
そのうち障害児の自然流産も税金投入して防げとか言い出すのかな？
生まれた本人も生きてる実感も死んだ実感もないんだからおろして良いわ
実際誰も得しないから
じゃあどの程度健常者からかけ離れていればOKなんだ
>>272
選民思想が増えると怖いと人権派は言いたいんだろうが、自然界なんて自力で生きられない、奇形なんて淘汰されるのが当たり前の世界、人間よりももっと厳しい
より良い種の繁栄を求めるのは当たり前の事だと感じる >>275
障害者やその家族も幸せに暮らせる社会
そう言うのが豊かな国って奴だと思うけどね
江戸時代の浮世かなんかに、台車にのって街を散策してる奴が載ってて
それ見た外人が日本はいい国なんだなと感心したと言う話もある >>273
それもあり。
でも同時進行でダウン症が産まれなくした方がみんな幸せ。 結局は障害児の親が自己責任論が罷り通って投入される税金が減るのを嫌がってるだけなんだよな・・・
障害児が増えたら自分の子に回る公金が減るとは思わないのかな？
共産党的な金持ちが払う税金は無限だと思ってる口なのかな？
>>283
今やってるよ
高齢夫婦が何百万もかけて染色体異常の子を授かった時に
これが最後のチャンスかもしれないと産む決心をしたらそうなる 堕胎してもらえるだけいいよ
自閉症とかいやでも生まれてきちゃう、そっちの方が本人には地獄だ
好きにしろとしか言えんが
他人にお世話させてやってる感はひどいよな
今いるダウン症の方々は幸せに人生を全うして欲しい。
みんなが優しく意地悪されない環境を！
これからは産まれないようにしよう。
性教育と小中学生レベルの倫理観そして物凄く簡易な仕事をできるだけの集中力これだけでも
教育所を作り叩き込みのがダウン症の奴らに必要な最低条件
これがあれば成功しても失敗しても何も変わらない仕事を名目上だけでもやらせて 達成感を与えて 外にもきちんと仕事してると言える
まずはダウン症を受け入れる土台を作るようにいうべきだろ
素朴な疑問だけど、なんでダウン症のひとはみんな同じような顔なの？
>>291
それを抑える事が出来る出来ないの違いは天と地だぞ
とりあえずお前はダウン症のやつに一度会ってこい 自分が一生責任持って育てられるか考えたら無理だから、
泣く泣くおろす決断してる人だって多いだろ
高齢出産の年齢だと次にまた妊娠できるかも分からないだろうし
お金も人手も心配ない、自分が死んだあとのことも心配ないのならダウンでも産む人はいるだろうけどさ
実際はそうはいかないじゃん
はっきり言って一生周りに配慮を求め続ける、迷惑かけ続ける、終わらない育児や介護が必要って、
そこまで覚悟できるか？
ダウンを理由に中絶する人を責める権利なんて誰にもないと思うわ
進んで中絶したい人なんかいないと思うし
妊婦に選択肢ができて、どうするか決められるって
素晴らしい医学の進歩だよな、違う？
>>282
そうだよ
実際は若い層に生まれる方が多いけどね
高齢出産ほど医者が熱心に検査するからな >>299
顔の場所によって細胞分裂のスピードが違うからと聞いたことがある
外側が早く顔の真ん中が遅い、だから引っ張られたような顔になる
これは動物も同じなので動物のダウン症も同じような顔になる >>301
だから、健常者も性犯罪やりまくり
電車内で女子高生に精子ぶっかける変態なんだよ 考えてみると育てられないという理由で
普通の子供ですら堕ろしまくってるもんな
>>299
顔の真ん中の成長が遅いだか止まるだか、
とにかく遺伝子でそうなることが決まってるから似たような顔になるらしい >>247
健常者の場合
１度起こせば逮捕拘留できる
前科者になるという恐怖が抑止力になる
犯罪率が数百倍違う ちょっとした理由であっという間に殺し合い始めるし
そもそも人間が危険で怖いものなんだわ
>>299
成長過程で 中央の発達ができず 周りは発達するから
目が釣り上がって鼻があれになる理由はそういうこと 今はまだ平和風味だから和やかな殺しになっているが
これが戦争になったらもっとデタラメに殺すようになるよ
本人も親もなんも苦じゃねえけどな
差別してるやつ、税金泥棒とかいってるやつの方がよっぽどつまんねえやつや
そもそも、補助金なんてもらってねえし
>>294
正確には妊娠しないと羊水は出てこない
そして野良妊婦は兎も角、産婦人科通ってる妊婦は普通にエコーと血液検査を受けるもんだ
今回のは新型だからそれほど普及してないので早く一般化すればいいと思う ダウン症でも性欲はあるから処理して上げるの
親が一苦労するらしい
女子も生理ははじまるからな
>>316
多分知的障害者がレイプされるケースの方が多いと思う >>314
障害児の通院に使うと申請すれば自動車税が安いだか免除だか聞いたけど違うの？
都営の交通機関も無料じゃない？
医療費だって補助あるでしょ？ >>1
中絶が悪いというのなら、
何のための事前検査なのかしら。 教師が子供に手を出して逮捕されたりする報道が多いけど健常者って安全なのかよ？
健常者が障害者の被害を受けるということになっているが
障害者施設とか障害者がレイプされる事件ばかりだろ
他人がどうこう口出す話じゃない
母親と父親が熟考したならそれが最良の答え
>>323
ばかりではなくない？
女性職員が襲われるケースもあるじゃん >>287
それ富裕層
そんな悠長なことする余裕があれば
身売り娘を救うのが本来的なんだが
貧乏人の娘は金持ち家庭の障害児以下の扱いだったんだろうな ダウン症児を産んでしまうと
親は下の子を作るのあきらめたり兄弟は結婚をあきらめたりで、結果的に多数の未来の生命を奪ってしまう
知的障害者が加害者になることもあるだろうけど
圧倒的に被害者になっているのが実情だろうな
>>316
逮捕が怖いから強姦せずにコソコソと痴漢するんだろう
健常者の強姦が少ない証拠だ 命の選別だとか言う人いるみたいだけど、それなら養子でいいんじゃないのか
選ぶのは悪なんだろ？
ヤバイのは知的障害者じゃなくてギリギリの連中だろ
中途半端な知能と体力がある奴
EUは処理義務化してるんだけど
日本がやらない理由ないだろ
ダウンみりゃわかるじゃん、あれ人じゃねぇよ
>>327
面に出ないだけだよ 何人もそういうのはいる
実際被害にあったやつにあった事ある >>336
女性の知的障害者なんてレイプされまくってるだろ
そんなもんだ >>326
＞>>287
＞それ富裕層
＞
＞そんな悠長なことする余裕があれば
＞身売り娘を救うのが本来的なんだが
＞貧乏人の娘は金持ち家庭の障害児以下の扱いだったんだろうな
それは幻想か、よっぽど裕福で恵まれた家庭
富裕層でも江戸時代なら産婆がキュッと締めたり、見世物小屋に売られたり、地下牢に閉じ込めたりだよ この検査やってる病院が少なくて地方だと受けたいと思ったときにはもう予約がいっぱいの時もあるんだよな
知らないで産まれたならいざ知らず、知って産むのはもう社会保障目当てだろ
世の中そんなに甘くないよ
>>320
中絶ダメな意見の人には、育てる覚悟を決め早めに障害児について勉強できる機会ってことなのかね。 >>337
お前の妄想通りならなおさら 堕ろすべきだな
そしてお前は妄想以外でダウン症の奴に何度あった？ 出かけた先の商店や食い物屋の店員で池沼を邪険に扱っている人を見たことが無いのだけど
そういう外面の良さをどうすれば身につけられるの？
>>343
そもそも健常児でも堕ろしまくってるもんな >>336
レイプまで行かなくても、女性を狙って暴力振るう知的の男なら実際居るよ
常に付き添ってる職員の人、大変だと思うけど頑張れ >>344
その危険な健常者が支える現代社会に身をゆだねる障害者ってかわいそうだね・・・ >>345
知的障害の女性が被害に遭う事件は普通にニュースでやってるだろ 別に危険なんて孕んでないよ
こういう事言うやつは別にダウン症の子供が生まれてもその後の
一生の面倒を見るわけでもなんでもない。無責任な立場から、
単に自分の「人道主義者の仮面」だか「綺麗事の建前」だか
おかしな左翼思想を貫くために、親に残りの人生を障害者に捧げろと
むちゃな圧力をかけてきているだけなんだから
むしろこんな発言こそ無視していい
健全者でさえ生きるのは大変なんだ ダウン症がろくな専門教育機関もなく生きていけるわけがない
教育機関を作る方にまず全力注げ 産む産まないは最後だ
面倒見たことあるがダウンはヤベーそ、うんこ漏らして元気に走り回るとか余裕
>>350
健常者が被害者の場合はニュースにならないのでは？
加害者を法的に裁けないから立件されるかどうかも怪しくない？ >>350
ならそんな被害者作ら無いように 堕ろすべきだな >>354
妄想で言えばそっちの方が妄想になるわけだが >>355
あーあ
ついにとち狂ったことを言い出した 今の日本に障害者支える体力残って無いんだからいいんじゃね？
障害者がわかって、それを親が間引くというのは昔から産婆がやってることだ
それを、今では科学的手法で胎児の段階でわかるようになったと言うだけ
障害者の面倒を見るのは親だ。他人が面倒を見るわけじゃない
親には選択権があるしその選択権は第三者には何も言う資格はない。権利もない
それが道理というものだ
ダウン症がいなければダウン症の被害者もダウン症の加害者も居なくなるただそれだけ
やまゆり園の犯人の時もそうだったけどさ
染色体の数が健常者と違うダウンは何をしても天使だけど
そうでない障害者に対してめっちゃ攻撃的なのがダウンの親だよね
>>322
障害者が加害者だと
逮捕されないから報道されない
>>344
健常者では、強姦で有罪は人口１０万あたり年数件
示談も含めると数十件くらい
パワー系に比べ全然低い >>361
お互いに言いたい事言ってりゃいいだけか >>357
何言ってんだそういわしたくて 短文で煽ってたんだろう
むしろ喜べよ 言わしてやった ってさ
お前の思考ぐらいわかるんだよ 生んでからやっぱり無理、育てられない。殺すとなったら殺人罪なんだ
親が殺人罪を逃れて人生を守るには、胎児の段階で判断するしか無い
こういう無責任なことを言うなら、産んでから殺しても無罪になる法整備をしろよ
この手の「障害児でも産め！残りの一生すべてかけて子供の面倒見ろ！」とかいうやつ
ほんと嫌い。クズすぎる
>>13
ダウン症の子って素直で結構かわいいところもあるよ
まあ人の子だからそう気楽に思えるのかもしれないけど
あとダウン症の子本人は物凄く楽しそうにしてる子が多い
多分お前等よりはよっぽど幸せに生きてると思うｗ ダウンが加害者になるならないの回答で
障害者の方が被害者になることが多いとか
健常者の方が加害者になることが多いとかは話題そらしでしかないと思うの
>>368
そうだね
たとえば親自身がなんかしら障害抱えてたり
両親がいなくて周りのサポートに不安があったり
いろんな事情があるかもしれんのにとにかく埋めはないわな >>339
当時、足の不自由な人も一人で外出できるってのは良い社会ですねってレベルの話だよ
国が富めば、色々な障害も受け入れられる社会になる
そっちの方向に進めばいいねってだけ >>368
ダウン症児の心疾患の治療を保険対象外にすればいいんでない？ 芸能人みたいに金持ちなら育てればよい。
日本の90%を占める貧乏人共は育てるべきではない。
お金がない上に子がダウン症とか、ダブルパンチで生きる気力を無くしてしまう。精神的に無理。
金持ちの娯楽だと思え
なら、産め産め、可愛い可愛い言ってるこういう言論人が生まれた障害児の面倒見ろよ
つくづく現実を踏まえない、無責任で教条的でPC原理主義者の戯言だよ
人間も動物なんだから単独で生存できないイレギュラーな個体は生まれるし、
生まれたらそれは自死させてもしょうがないんだよ。自然なんだから
そう考えればいいだけだ
いや、
なんで出生前診断なんてものがあるかって言ったら
産まないためだよね？（笑）
別に性犯罪に限らないんだけど
健常者の犯罪って悪質だからな
>>369
一生かわいくて素直ってだけで生きていけたらいいんだけどね この怖さというのは普通の人間の差別心を
目の当たりにした怖さだろう
>>369
誰も居ない誰もこない野原で時間が来れば餌が出てくるとこにでも住んでたら幸せだろうな >>380
苛めるという表現には恣意的な前提が存在するよね？ >>382
普通の学校に知的障害者入れたら
酷いいじめに遭うもんだよな
だから学校分けるんだけど
分けるとやはり差別になってしまうという難しさ >>1
障碍者を家族に持っていない連中は
綺麗事を言うが、本当に大変だし
兄弟が結婚できないとかあるから
降ろして正解。 1人だけだが子供を育て上げた経験から言うと
ダウン症を育てるなんて無理
絶対無理、100%無理
それでも育てるなんて何かの洗脳の結果としか言いようがない
当たり前
むしろ10％も産んでるの？と思った
倫理ガー人命ガーと反対しているのは非常に恵まれた環境かでダウン症の子を抱えてらっしゃる方か
完全に他人事の人かどっちかになるだろう
貧困下の共働きで両親もいないような事情がある状況でダウン症などとても育てる余裕なんかないです
>>376
そだね
旧来の血液検査で見逃されてた障害が新型で出来るようになったってだけだよ
特段に珍しいことじゃない
堕胎せんでも流産することが圧倒的に多いしな >>390
支援学校にイジメが皆無ってことないだろ？
麻原みたいのもいたわけだし >>390
この医者も根がいい人なのだろうな
だから普通の人間の危険性と恐ろしさに愕然としてしまった >>125
植松は働けるが植松が殺したのは働くことはおろか通常の意思疏通も出来ず周囲に負担を撒き散らすだけのスクラップ
はい論破 健常者が一番危険と罵りながら過大な期待を押し付ける構図はおかしくない？
>>1
これの問題点はダウン症が生まれる割合だよｗ
陽性とでても健常者が生まれてくる可能性が5割あるなら問題がある
精度99％ってのは遺伝子に異常があることを診断できる確率であって
陽性がダウン症だっていう確率ではないはず 知的障害者の危険性に比べて
頭がいい奴の危険性はとてつもないからな
万単位で差別虐殺する
前スレで「ダウン症は可愛いんだよ、攻撃的じゃないから」という人がいたが全くの別問題
健常者を産めば二十歳も越えれば家に金を入れるようになるし老後は息子娘が面倒を見てくれる
ダウン症の子が働いて家に金を入れ老後の面倒を見てくれるのか？違うでしょ
ダウンなんてお荷物にしかならんのだし、親は先に死ぬんだから積極的に産もうって方が頭おかしい
何一つ国民の義務果たせないし税金も納められないのに、他人の金食って生きてくんだぞ？
所詮は他人事よ
自分のことじゃないから綺麗ごとが言える
>>1
これは当然だろう、しなくて良い苦労はしない方が良い >>399
視覚障害者の中でも頭がいい奴が危ないわけだ 植松は軽蔑するし有り得ないけど
彼は障害者施設で働いていて当事者にしかわからない深刻な場面を見てきたわけで
当事者にない自分にはなにも言う資格はない
>>407
知的障害系とは危ないの質が違うだけでは？
健常者の方が危ないだの
弱視は健常者だの
視覚障害の頭のいい奴は危険だの
ダブスタどころじゃないんだけど・・・ >>403
何でそういう前提なの？
犯罪者になるかもしれないのに 山田洋次監督ですら、ダウン症の息子を持つシングルマザーが幸せな結末に至れる作品を撮れなかった
無垢でイノセントな存在ではないんですわ、残念ながら
>>369
周りが迷惑するんだよ
作業所で働いていた時にダウン症の女の子がいたけど、友達がいないから研修生やバイトも含めて片っ端連絡先を聞いていた
で、教えた子には昼夜早朝深夜問わず毎日連絡していたから問題になったし、シカトし始めた子には何でダウンちゃんのメール無視するの！とギャン泣き
一番酷かったのはトイレをまともに使えなかった事だよ
女の子だから生理があったんだけど、掃除の時に便座がやけに汚れていて蓋を開けたら一面血塗れ
他は閉経したばーさん達しかいなかったし、その時生理だったのはダウン症の子だけだった
どうやったらこんなに汚せるんだって位酷かったし、普通汚したら自分で綺麗にするもんだけどしないからね
本当に文字通り自分の事も満足に出来ない子だったよ 汚い言葉は投げかける気はないがほんと良く見るようになったわ
障害者雇用施設も増えたしわざわざ増やす方向にはしないでほしい
どうしてもたまたまなってしまったのを支えるとかならわかるがあえて支えてねってのは無し
>>412
そちらが期待を押し付ける事と
此方が答えるつもりがない事は関係ないよね
無駄だとわかってるなら不要な摩擦を生むだけだからやめればいいんでない？ >>409
こっちが分けて話しているのを
勝手に一元化して勝手にダブスタにしてるだけじゃん まさか身体障害と知的障害の差すらわからないガチの知的障害が混じってるの？
怖い
ダウン症は知的障害
知的障害は自立が困難なので非常にやっかい
身体障害とは次元が違う
我が子が障害者だったら育てる自信ないと思う人が検査する訳で、当然結果が悪ければ堕胎は選択肢に入ってるだろうし
産んでからじゃないとわからない障害や後天的に障害抱える場合もあるわけで、避けられるならば避けたいと思うのは責められないと思う
ダウンちゃんは天使！ダウンだから堕胎なんて鬼！悪魔！みたいに騒ぐ人いるけど
自分は障害者差別しない素晴らしい人って酔いしれてる偽善者か、ダウン児抱えてて他の人がそれを避けるのが恨めしくて仕方ない親だとしか思えない
>>419
可視化の目的は自分の要求を通すためでしょ？
「だけ」はおかしい ダウン症児持ってる親はどこも苦労してるから、そのリスクを回避するのは
当然だと思うわ
金銭的にも時間的にも相当恵まれた環境下にある家庭のみダウン症は育てられるでしょう
知り合いにもダウン症を持つご家庭があるけど外国人研究者でものすごいお金持ち
家にはダウン症の子が遊べるアスレチック部屋まで用意してあげてた
貧困だとこうはいかない
たまに「ダウン症をバカにするな」という意見を書く当事者の方がいらっしゃるけど
バカにしてるんじゃなく無理なものは無理なのよ物理的に
ダウンの親は攻撃的
おまけに障害者の中でも「うちの子は天使ちゃん」と選民意識が強い
いじめの加害者になるのは圧倒的に健常者だ
ブラック企業の経営者なんて社会を悪くしてるだろう
>>424
不本意でもダウン症児を産め、
そして税金で生涯面倒を見ろ、じゃないの？ >>411
まぁ現実はそうだよな
一族崩壊しかねないし、綺麗事は言ってられないよ 要するに、新型検査が一般的になれば罪悪感なく中絶する人が増えるっていう懸念か
葛藤していようが中絶するなら同じだと思うけども
中絶は倫理的によろしくないというのはダウン症児に限った話ではないし
中絶を当たり前のように認めている現代において何を今更ってかんじはありますなあ
>>427
何の話してんの完全にズレてるよ
あと一応実経験から言っておくけれど小さい会社ほどパワハラがキツイ傾向
大きい会社は有能な社員ばかりでパワハラしてる時間があれば働いて成果出すから
だから頭が良いって大事なんだなと痛感するよ 親の介護ちょこっとやっただけだから、ダウン症の子の世話の大変さが分からない
個人差もありそうな気がするけど
>>418
ケースバイケースだよ
知的無しのもいるし、身障+知的のトリプルコンボの人もいる
施設に入所してるのはコンボしてる中〜重度の人中心
そうじゃない人は通所が多い >>409
知的障害系が危ないのは善悪の判断が付かない、すぐに忘れる、何かあっても皆許してくれると思い込んでる、後先考えずに暴走するところなんだよ
爆砕にしろ2ちゃんにしろ個人名とか店舗名を書いて荒らしてんのは全部障害者だからな
文字の読み書きが出来る池沼にネット環境を与えたらダメだわ >>433
現に大きな企業が自殺に追い込んだけど？ やっぱここで年齢が出てきたね。
確率論で、３５以上はやめたほうが良いと、はっきり言ってしまえばいいのに。
中絶税でも作って、お金持ちのみ、リスクを承知で生むもしくは中絶するということにすれば、
確率的に無理そうな妊娠や晩婚は減ると思うんだけどな。
まあ、一時的に少子化が最大進行するだろうけど。
昔みたいに生まれてから7歳までの間に
神隠しという形で間引きするよりは
生まれる前にわかって堕ろせたほうが
ずっといい。技術の進歩と出生前診断
の普及のおかげで苦しむ親や兄弟が
少しでも減らせるのなら有意義なこと。
>>433
完全に話ずれるが数千人の大手に行ったことあるがパワハラ多かったぞ
頭がいいとか有能とかそんなの関係ない >>428
税金ですべて面倒見てやるとなった場合
どれだけの親が生もうとするかってのが気になるな ダウン症は、当人以外は１００％不幸になる致命的重度障害
健常者を恫喝すれば善意が引き出せると思ってんのかね
犬は殴って躾けるタイプなのかな
>>431
旧来の検査でも中絶してた人はするだろうからね
まあ、その前に体内で育たず流産する確率が大きいのだが ダウン症の子を持った親の大変さとか産んだことに対する尊敬は有るけど
中絶した人を悪者にするのはダメだと思う
>>427
それは健常者じゃなくて軽度の池沼や自己愛だよ
まともな人間は嫌いな奴からは距離を置く、固執して執拗に虐めるのは幼稚な人間正しく池沼です >>400
ダウン症は本来2本ある21番遺伝子が3本になっている疾患
99％の確率でその遺伝子を確認できるなら、それは確実にダウン症だよ
遺伝子のうちの一部にとある配列があると糖尿病になりやすいとか
そういうレベルの変異ではない
なぜダウン症の人が人種を超えて皆同じ特異な顔貌をしてるかとか考えてみろ 健常者も生産性は低い
AIに仕事を奪われる恐怖から逃れるために誰かを差別したいだけ
知り合いにもいる
検査進めたけど拒否して出産したらダウン
二人とも高齢だからやっとけっとアドバイスしたんだが
今は奥さんの方が気落ちしていつ育児放棄するか分からん状態らしい
受け入れられないらしい
これは普通の人の中にある根深い差別心に怖れを抱き
ちょっとしたきっかけで差別心が噴出するという危険性の話だろうね
植松事件も念頭にあるだろう
>>453
障害者の親の攻撃性が嫌悪を生む危険性の話になってると思うわ >>2
どこでカートコバーンが出て来たの？
でもメタリカは最高だよ
ラモーンズもクラッシュも 子供のうちはいい小さいから可愛く見えるし
親も若く体力気力は十分ある。
ダウン症は大人しいからかえって楽かもしれないくらいだ。家の子天使もあながち
嘘ではないだろう。
問題は大人になってから、同じ頃生まれた健常者の子供は
次々と自立していくのに、ダウン症は相変わらず手が掛かり
社会と関われば問題も起こす もう天使じゃないやっかいものこれが現実悲しい。
実際に差別心が噴出したような騒ぎもポツポツ出ているからね
>>376
だから、障害者親の団体は、検査そのものに反対してる
うちは親族に障害者がいるので
将来、彼女が妊娠したときには
俺側の親族には検査したことを言わないつもり >>446
おっしゃる通り。新型検査に致命的な欠陥でもあるのかと興味津々で読み進めていったら
新型検査云々の話ではなく結局そこかい〜っていうね 個人的に35歳以上は危険性が高いとかああいうのは
医療とは別の社会的要請が働いているような気はするが、検査でほぼ確定診断できるものならしておけって話だよ
博打打った結果の火傷が際限なく広がっていくんだから、初めから賭けるな
>>454
障害者の親ってのも結構差別される側になってしまうからね
防御反応として攻撃的になることもあろうな >>439
実際は若い層だよ、ダウン症の子生んでるのは
今は高齢出産ほど医者がちゃんと検査するからな
今回の新型検査はまだ高いけど、いずれは旧来の検査と同じように低金額で全年齢の妊婦さん対象に実施するようにすればいいだけ 精度の高い検査方法があることの何が危険なんだろうな
それが今の生命観というなら、しかたないこと。
産むかどうかは、本人の意志だし、社会問題ではないよ。
今後はAIの普及により生産性が低いと言われる側になるのにね
>>462
ああいうのを圧力団体って言うのか？
差別心丸出しだが 堕胎で何の問題もない
中絶駄目云々はただの宗教的イデオロギーでしかない
家畜で無駄な殺生や遺伝子操作をしまくってるのに人間だけNGなのはおかしい
>>467
中絶したい妊婦に対して
「お前は皆が堕胎してるからって堕胎を選ぶのか」と恫喝する団体 >>463
知り合いは医者からは検査する必要なしと言われたから自分は検査進めたけどしなかった
36と42だけど医者任せにしてたらえらい目にあう >>461
差別じゃなくて区別だよ
どう考えてもガイジなんて社会のお荷物だもの そんな主体性がない親ならそれでええやん
逆にみんなが産んでるからなんて理由で産んでもええの？
ガイジ産みたい女なんていない。
わからないから産んでるだけ。
親が死んだら健常の兄弟姉妹が迷惑だから中絶した方がいいよ。
色々な考え方の人がいるから何が正解とか言えないんだけれども、
堕胎をしたら天国に行けなさそうなのが無理
産む前に分かれば、誰でも諦めるだろ
親も子も幸せにならんし。
>>475
ダウンって長生きせんのやろ？
だいたい親が死ぬ頃に死ぬんじゃね 異常でも中絶しないと決めてるのなら、そもそも診断しないのでは？
>>475
中にはてんす扱いして産む馬鹿女もいるんだよ >>441
そうだね
残業みんなですれば怖くない
みたいな感じ >>448
真面目な話すると、若すぎる妊娠も母体の危険が大きいためお勧めしない
こればっかりは個人差があるから、妊娠出産を真面目に考えるなら産婦人科の先生に相談するのが一番 >>477
なにがごまかしなの？
「ガイジはお荷物」って本当のことじゃん >>475
国が面倒見てくれるなら産みたい（殺したくない）って女は多いんじゃねえか？ >>479
今は心疾患を手術で治しちゃうから長生きになったよ >>481
それはそれでええやん
ダウンなんてほとんど害ないし
家族にとって天使ならそれでええやろ つか、高年齢出産でダウン症の子供を産みたくないから検査すんだろ？
堕ろして当たり前だろ。
>>487
せやかて7080までは生きないだろ？
50くらいやろ でもさ、なんか誰でもいつかは死ぬわけでしょう・・
その時に色々と思わないかね？まあただの土になると言うのもあるんだろうけれども、
私は幽霊を見てしまってからと言うものの、何かの錯覚だとは思いたいんだけれども
怖すぎてしまって、ちょっとそう言う神様の領域をイジルのは怖すぎて無理
>>485
差別はしたいけど差別主義者とは言われたくないんだろ 犬や猫の子は責任持てないなら手を出すな。
って言うのに、人の子は責任持てなくても生まなきゃいけないの？
>>466
ここの議論は
生産性が小さい大きいかではなく
自立できない、犯罪犯しても逮捕されないなど
生産性がマイナスであること ダウンしたボクサーみたいな顔になるからダウン症つーんだっけ？
名前付けた奴のセンスすげーよなｗ
昔はダウン症は20歳くらいで亡くなっていたようだけど
今は長生きするから負担は大きいよな
まあでも突き詰めるとナチの優生学で
事前にはやりの信頼ポイントや恋愛ポイント、生涯収入などがわかるようなれば
お前ら中絶されてたんだぜ？
>>491
今50歳まで生きてるダウンが7080まで生きるかどうかはまだデータないんでない？ >>494
いや、むしろ目に見えて迷惑かけて迷惑がられてるのを、
差別だ！とすり替えてるのはガイジ親側だろw >>492
おろさなくても死んじゃったりするもんだし
幽霊見たからってなんか変わるわけじゃないし
そら死ぬ前とかはやっぱ後悔すんのかもしれんけど
ボケてなんもかんも忘れて逝けたらいいなくらいに思ってればいいんじゃね >>503
だから差別を区別と誤魔化すなと
正々堂々と差別主義者でいればいい >>504
まだ若いからそう思うじゃない？
一歩ずつ死が身近になって来るような年頃にもなると、全く未知の世界へ逝くわけだからね・・
やはりどの宗教も禁じているような事はなにかありそうじゃない？ >>492
人生なんかシャボン玉みたいなものよ。
>>479
それは昔の話。
健常者並みに長生きするのがいくらでもいるよ。 >>505
それならAIに生産性に劣る健常者よりもさらに生産性の低い存在ですけど
見捨てないで税金で養って下さいと堂々と生きて行けばいいじゃん >>491
昔は20まで生きられるかどうか
今は平均が60ぐらい
問題は20代半ばから認知症のような症状が出て性格が大きく変わることがある
親は高齢で弱ってるところに子供の認知症に振り回される >>502
そうなん？そんな最近の話？
つーかぐぐったら普通に87まで生きたダウン症おったわ
でもまぁ今でも55超えるのはかなりレアみたいやね
その人は最初から心疾患なかったみたいだし >>505
馬鹿は黙ってろよもうw
迷惑かけないガイジを否定したら差別 >>509
あんたはもういいわ
何も期待してないし ドライにいえばダウン症は社会保障も手厚いし
平均寿命も短いから親が現役のうちに面倒見切っていく
天使として育て切られる負担だと思うわ
ネラーに多い軽度の発達やメンタルの親の方が悲劇だと思うんだよね
親が70、80になっても自立せず結婚もせず仕事もせずあげく暴力振るったり経済破綻したり
>>513
差別はしたいけど差別主義者のレッテルは嫌なんだろうねえ 自分は相手を論破したいけど論破されるのは嫌だと・・・
>>471
旧来のエコーと血液検査でも八割の確率で何らかの障害は判るからね
ダウンも調べたいとなったら新型受けるといいよ
早く新型が一般化するといいね >>510
へーそうなんだ、知らんかったわ
ボケるんや いつの日にか、障害者の居ない明るい日本社会がやって来るのだろうか
私はずっと霊が見えてはいたんだけれども、きっと何かの錯覚なんだろうと思っていたのね
それで「まあ宗教もあれは気休めだろう」みたいに思えた時に祖父の幽霊が来たのね
恐ろしくって、それからは絶対にって感じ・・
まあ色々な人生があるだろうからね・・
健常者は犯罪しまくってるとかレッテル貼ってるのはどっちだよｗ
>>520
その日は来るかもしれないが
差別主義者のいない明るい日本はやって来ないだろうな >>515
つーかダウンは産む前にわかるんだから
こんなん書かれようが親に余裕と自信があれば産めばいいだけであって
発達障害とかメンヘラは親も自覚なく遺伝したりするから問題だわ >>497
それだな。
産まれた子供がダウンでも、親が若いうちは
天使なんて言っていられるが、誰もが年を重ねる訳で、
障害の子を持つ親も高齢化してきた。
こういう事実があると、「障害の子は産まない方が良い」のは当たり前なんだが、
正論を言うと叩かれる面もある。日本はちょっと特殊な社会かも。 >>490
いや、一般論だが
大体妊娠出産に産婦人科の先生が関わらない人なんて殆どいない
野良妊婦は知らん >>520
たぶんそのころには障害の定義が変わってる
不細工やデブや知的もIQ70未満からIQ100未満になったり
発達やメンタルの遺伝的リスクだけでも
障害者扱いになって中絶されるよ あれ皆んな同じ顔なのなんでだろな
ガキの頃ずっとマリオに出て来たプクプクにそっくりって思ってた
判断を本人達に委ねるのってわりと酷だなって思うんだよ俺
いっそ強制しちゃえば皆が楽になれるんじゃねえかなって
>>520
いくら医療が発展しても
それまでなら死ぬはずだった命が障害者として助かっちゃうことになるわけだから
いなくなることは無いだろうね そもそも堕胎そするくらいならセックスをしなければ良いという考え方もあると思わない？
まあもうね・・こんなんはセックスをするならするで、何が何でも産むとかね、信念の世界だろうと思うわよ
と、私はそう思うの
京都生まれだが、知人女性に「あなたは京都の人には珍しくストレートな物言いをするね」と言われたので
「女って血液型占いを真に受けてB型はワガママとか平気で言うよね。君も真に受けるタイプ？」と返したら
腹を立てたのか、「女がみんなそうだとは思わないほうがいいよ？」と呆れ顔で言われた
いや、それだよそれぇ！わかってるじゃーんって心の中で突っ込んだわ
>>506
何かあろうがなかろうがどうしようもないやん死んだら無やし
死んだおじいさんはあんたに会いに来てくれただけやで おみやげの熱いコーヒー持って、お気に入りのドアを叩いていたいものなのさ。
おーい！！いないのかい！！？？
ってね。
>>515
更にドライに言うと子供が働かず引きこもるのは親にもある程度の責任はある
めちゃくちゃ甘やかしたりってパターン結構多いよ
発達障害は程度にもよるけど健常殺人者やサイコパスとかそっちの話持ち出すとキリがないね
それ言い出すと障害者だって他人攻撃する人もいればニコニコしてるだけの子もいるし >>530
それこそナチスやら何やら枚挙に暇が無いし、ハンセン氏病患者を断種強制した過去を日本も背負ってるからよほどの社会圧がないと無理だな
植松を支持するってのが連日旧来のメディアで持論を展開するレベルの圧 >>539
健常でも堕ろしちゃうんだもんな
そりゃダウンはね まあ話は変わるけれども、そろそろ運転免許でも取ろうかなーと意を決めた時に、
もう開く本がどれもこれも「運転はしないほうが良い」「運転と相性が悪い」とか書かれていてね、
しばらく考えていたんだけれども、やっぱり取りに行こうと思って知人と車に乗っててね、
赤信号で信号待ちをしていたら、いきなり猛スピードの車に追突されたのね
奇蹟的に無傷だったけれども、あまりの偶然に身震いしたわ・・
>>521
幽霊だって、元は生きていた人間なんだから、
そんなに怖がる必要もないし、怖がるのは失礼だと自分は思う。
肉体が無いだけの状態と思えばいい。
もしその祖父に生前会ったことがあるなら、
「久しぶり」とでも言えば良いもの。 >>38
これが現実だよな
このリスクを考慮して産まない選択しただけなのに一方的に批判されるのはどうかと思う
そもそもこんな重要なことを「みんながやってるからー」で決めるような奴は産まなくて正解だw 実際問題として、子供が５０％の確率でダウン症ですとか言われたら判断ムズイよな
健常な子供殺したかもしれないってなったら罪悪感ハンパないだろ
>>516
差別を理解できない馬鹿はもう黙ってろって 笑
議論にならないから
お前は、犯罪者の黒人を罰すると「肌で差別する差別主義者だ！」と喚くキチガイと同じだよ 多様性とか言うけどダウン症の患者は子孫残さないだろ
意味があると思えんがな
４０代でダウン症の子を産んで育てるとかクタクタになるだけやな
>>521
スレチだけど自分も幽霊見たことあるんだよね･･･
こういうのって、そろそろ解明されないんだろうか？ >>549
女だと子供産める場合もあるんじゃないっけ？
うろ覚えだからテキトーだけど まああまりそういう生命というのをいじらないほうが良いんじゃないかと
私個人は思うんだけれどもね。ま、人様に流されると言うのが一番危険ではないかしら？
選択肢そのものは人それぞれだろうけれどもね。と、私はそう思うの
>>547
差別じゃなくて区別だ！
が差別を緩和し正当化する手法なのはありきたりだからねえ >>557
いやガキの親がいきなりババアとかガキが恥かくしかわいそうだろ
ババアは産むなよ 産まれてこない方が幸せ、という考え方は、
間違っていないだろう。
野良猫を減らす取り組みとして、去勢避妊手術をボランティアで行う団体があるが、
それによってかなり野良猫も減って、功を奏している。
障害を持った人間が生まれる例が減れば、差別も減るはずだが、
人間だけ特別扱いしているような気がしてならん。
>>560
男性と同じ能力なのに「女だから」給料が低い→差別
男性より使えないから給料が低い→区別
後者なのに「女だから給料低くされた！経営者は差別主義者！」と喚く
これと同じことしてるのはお前みたいな馬鹿 笑 そのための出生前診断やろ
何が危険なのか分からんが
>>561
ババァのがカーちゃんぽくていいわ。
産まれる側としては健常なら産まれたい。池沼ならリセットしてくれても構わんけど。 日本の生命観もわけのわからないかなり混乱した奇怪なものになってしまっている
>>567
それ全部ババアのエゴじゃん
お前ババアなんだろ？ >>565
絶対的基準が無いからのは差別と区別が曖昧なのは事実だが
自分を誤魔化すのはやめような >>533
避妊リング奨励しちゃうと困ったことになるからなー 知り合いに風俗店やってるオッサンいたけど
自分の女が双子のダウン出産したら
店も組も酒もやめて地道にコンビニ始めたわ。
親ってのはスゲーな。
>>569
俺のカーちゃんは未だに商売人だからか若く見えるからなぁ。
次はババァのカーちゃんでもいいよ。
お前のカーちゃんは既にめっちゃババァなんだろうなぁ。隣の芝は良く見えるもんだ。 >>549
障害者を擁護する場合に使う言葉として、
最近その「多様性」が良く使われるね。
遺伝子に問題がある訳だから、多様というのとは違って、
欠陥なんだよね。
多様性を求めるなら、遺伝子に問題の無い普通の人間を増やせは良いだけだし。 >>569
女の子はどうか知らんが、男の子は自分の母ちゃんが若い美人だろうが
年喰ったオバサンだろうがあんまり気にせんだろ >>543
ビバ細木数子てか
あんなもん当たった試しがねーわ >>566
診断結果ってダウン症かどうかを百発百中で当てるものじゃなくて、
あくまで確率の高い低いで示すものなのが問題なんじゃね
相当割り切りが良いか、ドライな奴じゃないと診断結果で悩むってことだろう 親も子も幸せにならないなら、産まれる前に諦める事が分かるんだから最高じゃん。昔は産んでみるまで分からなかったんだから。産んだからには育てなあかんし
>>574
発送が飛躍して出生前診断での堕胎と植松思想がごっちゃっになってんだろ
育てる自信がなければ産まないってのは極普通の決断なのにな >>551
親も高齢ならその祖父祖母も高齢になってるので子育てと親の介護が重なる可能性も高い
可能な限り健常な子供を産みたいというのは当たり前な感覚だと思う >>24
そんな呼び方をしている地域ってｗｗｗ
そこの住民の方がキチガイだろ。
普通、子供がそんな事を言ったら怒る。（建前であっても） （輝） れーどーそーーふぁーーらし♭―！！！
（困）し♭ーらーみー♭
そこは、確実に男の世界だから。女には金を与えて置け。
>>575
普通のカーちゃんがいいよ。
うちのカーちゃんは目立って恥ずかしかったわ。 >>577
ダウンの場合はほぼ確定だぞ
染色体の数だし
1にも書いてるように医療の進歩でほぼ分かるようになったからの中絶増加だろ
ダウンか健常者か半々程度の精度だったら悩むが99％ダウンですって言われたら悩むベクトルが別物やろ >>84
何が怖いってパワー系のソレよ。そしてそれらは普通に自宅療養が存在しているだろ。
老親が制御出来ない日が来てから事件が起こったのではあんまり酷い。 >>586
40台の妊婦なら悩むよ
０か１かだから 命は平等、と言ってればいい人っぽく見えるからね。
綺麗な事を言ってる自分に酔ってて、なーんも考えてない。
>>588
でもダウンとか一人じゃ生きていけないじゃん
高齢だったら余計自分が老いた時のことも考えて中絶選んじゃうんじゃね？
むしろそれでも産むって方がエゴで残酷な気さえするが >>546
俺の兄弟は40で妊娠して50%て言われてたよ。
ダウンじゃ無かったけど言語障害だなあれ
今だに韻しか喋れないからね
何言ってんだか笑 >>586
それも「ほぼ」であって絶対じゃないわけじゃん
人によっては９９％ダウンと言われても１％の確率で健常殺しになったらと思うと後悔する奴もいるだろうし
子供が欲しくてダウン症が気になる高齢夫婦なら尚更、妊娠のチャンスは多くないしな
診断はよくよく覚悟して受けるべきもので、軽い気持ちで受けると後悔するってことだろ 命は平等ではない、と言っていれば
現実を語る賢い人っぽく見えると思ってる奴もいる。
格好いい事を言ってる自分に酔っていて、
実はなーんも考えてない。
ダウンの子供を持つ親ってみんな疲れた顔してる、子供がほしいなら養子を迎えるた方が幸せになると思う。
両者とも何も考えてないなら、俺が邪魔だと思うから産むなよって答えが最適解じゃん
エゴの押し付け合いっすな
ダウン育てるのは人生終わり
何千万も借金かかえた方がまだ生活楽
>>97
こいつを
>>108
こう出来ればいいんだけどなぁ。
大人しいペットガイジは勝手に飼っててもいいだろうけど。 産む産まないは自由だが、世間はお前らのお母さんではない
>>592
姪や甥の病気を嘲笑するお前の人間性もかなりやべーけどな >>595
そこまでして家を継ぐ事にこだわってる奴は稀だな >>593
99％ダウンって診断があれば俺はおろすわ
ダウンと分かって産むなんてエゴでしかなないわ
高齢なら尚更自分が死んだ後の境遇とか考えて尚更産めない 全然愛されてなかった。
これがすべてなんだが、それをいっちゃあおしめえだろうｗ
別に保護者じゃないんだから放っておいてほしいけどな。
医者に聞いたって
実際は女の年齢みたいよ
年取るたびに倍倍ゲームだってさ
30から
障害持ってようが持ってなかろうが人を殺した事実は消せない
余裕ないから3人目はなかった事にした。
まだ母体の付属物だから許せ
こんな世の中に阿部がした。
でもね、人生は困難や試練があってなんぼだよ
障害抱えた子供を育てることで
親もより成熟した人間になれるかもしれない
父親も母親も余計なことをするよゆうが無くなるだろうし
夫婦の信頼や絆がより深まるかもしれない
もちろんその逆も普通にあるだろうけど
そら数十年生きられるようになっちゃったから両親の寿命とかきょうだい児とかお金の問題とか色々不安あり過ぎるだろ
引き取って代わりに育てるって人以外は責める資格無いと思うわ
>>604
じゃあ例えばの話（あくまで例えばの話な）、９９％の確率で健常だけど１％の確率でダウンって言われたらどうする？
待望のわが子がおそらく健常だろうが、運が最高に悪いと世間様に迷惑をかける始末に負えないダウン野郎のご生誕だ
きっと生まれてくるまで生きた心地がしないだろうなぁ 一定の確率で不良ができるのは自然の理
大昔は、生まれた後に不良とわかると川に流した
昔は、生まれる前に不良とわかれば、流産死させた
今は、生まれる前に不良とわかっても産む奴がいる
よく堕胎が正解なんて即座に言いきれるな
そんな簡単に答えが出る問題じゃなかろうに
迷惑の種は産み落とすな
昔は産婆が障害児を〆て健常者のみ育つ様にしていたんだよ
人間未満のゴミかどうか調べるための事前検査やろ？
ゴミとわかったら下ろすことになんの問題があるんだこれ
>>613
いろんな障害持った子の散歩とかやった事あるけどマジ大変だぞ
赤信号で突っ走るし笑
話通じねーし
2時間でもう嫌になるよ >>616
産むよ
一％で健常者なら産まない
一％でダウンなら産む
精度的に出生前に分かるのがダウンってだけで五体満足で生まれるかどうかはどっちにせ賭けだからね >>573
若く見えるから、風俗で働いてるって事？ 堕胎が正解だとは限らないけど
堕胎を選択した人間を責めるのはよくない
ダウン症が産まれたら男親は養育費も払わずに逃げるパターンがめちゃくちゃ多いからな
そら女は非情な選択もするわ
これを肯定してる奴は植松も英雄視してるんだろうな
怖すぎる
自分が元気なうちならペット感覚で可愛いって気持ちも分かるが
死んだ後の事まで考えてるのかね？
>>618
正解かどうかは知らんがおろすか産むか決めるのは当事者の権利だろ
部外者が危険だとかまるで堕胎が悪いみたいな風潮に持っていく方が危険 >>623
オレなら、絶対に嫌だわ。野田の子供みたいなのはいらん。 でも検査結果が0パーセントになる事も100パーセントになる事もないんだろう？
出生前診断でダウン症だと分かってて産むのは
いいんじゃないか？
最悪なのは
五体満足に生まれたけど
定職につけず、結婚も出来ず
人として不良品を世に送り出した親だろ。
親としてはものすごく裏切られた感満載だろうなwww
>>618
出るよ。ヤバそうな子供は堕胎する、って当たり前の事じゃん。 >>630
一％の確率でダウンってのでさえ産めなかったら子供作れなくね？
出生前診断で精度が高いのがダウンだけなのであって産まれる前から五体満足の健常者って保障は絶対にできないんだし 「子供を殺した」という罪の意識を一生抱えて生きていく方がよっぽど辛い気がするんだが
もちろん憶測だが
>>626
そりゃ当たり前でしょ
何が悲しくて未来のないガイジのために毎日働かなきゃいけないんだ 女は長生きでチヤホヤされる代わりにその辺が大変だね
俺は長生きなんかしたくねーズラ
ダウンって人外だろ。染色体が違えば別種の生物。つまり人類に近い種なだけの動物。
そこで、限定的に奴隷制度復活させればいいんだよ。
パワー系ガイジなら便利なパワー奴隷として使役。人類並みに知能があれば奴隷から限定的に人権を与えてもいいとか。
ま、面倒だから現状維持で処分のが簡単なんだけどね。
ダウン殺すな言う奴は、理想論を語るだけで、ダウンとの付き合いの現実を見ていない。
>>632
結婚するしないは本人の自由だけど、先天的な病気があるんだったら、堕胎するのが当たり前だろ。
生まれた本人もつらいし、育てる方も大変だ。野田の子供みたいなのはいらん。 35歳以上orダウン出産経験が条件なんだな
しかも費用20万円
羊水検査を受けるだけでも大変なんだな
松本と浜田のどっちがダウンなの？いつおろされるの？
>>629
それなら「障害児は堕胎してもいい、周りもみんなそうしてるし」と社会が思考停止することだって極めて危険だろ
要するにお前らは命の問題を軽く考えすぎなんだよ >>635
そんな罪の意識抱えるかよ
ガイジとリアルに触れ合ったことないだろ >>626
女だけの責任みたいに言うなよ。子供は半分、父親の責任もあるんだぞ。 >>638
パワーなんか無いよ笑
頭ん中12歳位で止まってんだから >>639
結婚しないのが本人の自由なら
ダウン症と分かってて産むのも自由じゃないのかい？ >>414
言い方悪いけど生理の始末ができないで社会生活は営めないから
子宮取っちゃったらどうかな
犬や猫だって避妊手術してるんだしさ >>635
否定はしない
だが、自分が死ぬ＝子供の面倒を放り出す、ということもまた事実。 ダウンとわかって産むのも自由
ダウンとわかって産まないのも自由
でも>>1は後者を危険だと断定してるから反発されてるわけで・・・ >>646
病気ってわかってる人間は、間引かれても仕方がないよね。 >>642
その前に周りがそうしてるからって理由でおろす人が増えたってのが危険だとあおってる奴の勝手な憶測なのだが
出生前にダウンと判明しておろす選択した人が理由としてそう言ったのか？
ここで散々あげられてるように同調意外でもおろすべき具体的な理由があるのにみんながおろしてるから自分もなんて答える奴がいるとは思わんが >>627
全然違うがなｗ
植松はアカの他人を無差別に殺したんや
これは、一生付き合っていく家族の問題や >>642
そんな命の平等、命の共産主義みたいな話をされてもね
実際、ダウン症なら堕ろすのが普通の人間なんで。 >>638
しかし、ダウン同士結婚してできた子供は
必ずしもダウンではないという ダウン症の子供を育てて不幸になったと感じた親だって
確実に存在するはずだけどマスコミにとって都合が悪いのか
そういう立場からのコメントは取ってこないよね
俺は障害児を育てる覚悟のない人間はそもそも避妊すべきだと思ってる
つまりダウンとわかった時点で殺す選択をするのはすべて本人の責任になる
>>645
１２歳って結構頭いいな。単純バイト位は出来そう。
聞き分けの良い利口なダウンなら普通に金を稼ぐ奴隷として使えますね。 >>640
新型だからまだ高いんだよ、旧来のエコーと血液検査なら産婦人科に通ってる妊婦はみんな受けてる
これでも八割の確率で何らかの障害が判るから、下ろす人は結局下ろすよ この医師とは真逆の優性保護的な考えだが
検査も義務化、堕胎も義務化にしたほうが
ダウンと判断された母親の罪悪感も救われると思うわ
堕胎してもいつまでも苦しめられる
国の政策という言い訳があったほうがいい
>>656
問題が複雑なのは
家族が施設に追いやった障害者を世話してたのが植松って所
それに一応無差別ではなかったような？
応答できないタイプだけだろ？ ダウンってそもそもなんなの？
染色体が多いってどういうこと？
人間じゃないの？
普通の知的障害ともまた違うんだよね？
生まれた時は普通なのに事故とかで知的障害になる人もいるわけで
>>652
何故だろう。その理屈が分からん。
ちなみにダウン症って病気なのかい？ あとは福祉分野は共産党や旧社会党系が強いんだろうなあと
だから障害者が増えれば票田が広がるわけよ
みんな騙されないで行こうぜ
もちろん障害児を自前の資産で死ぬまで面倒見れる家はこれに及ばず
>>666
病気じゃないなら健常者と同じ扱いでもいいの？ >>662
新型と旧型があるのか
若い妊婦でも旧型は受けてるってことか 電車に野放しダウンが乗ってきて奇声やアナウンスのマネとか始めて
ダウンなんて生むんじゃないなーと思うもん
生まれる前にわかっったらリセットするだろ？
>>657
ダウンのようなはっきりとした遺伝子異常は良いとして、一塩基の違いで
ＩＱや細かい人格までわかるようになったとき、人類の多様性を保てなくなるのでは、という危惧があるんだよ。
だからダウンの時点で、中絶に反対する意見があっても良いんだよね。 >>666
ダウン症児は心臓に障害持ってることも多いからね
友だちもダウン症の子供を産んだけど、ほとんど病院からでることなく
1年で死んだ。夫は逃げた。 >>668
産む産まないは産む人の自由だが、
ダウン症だから不幸とか
下ろすべきだとか、あまりにも凄すぎて笑える 1塩基の違いなら99パーセントの確率で識別するのは難しくない？
将来の話だとしても現代の拙い技術で99％判別できるって大きな違いだよ
「障害者は社会の迷惑だから殺してもいい」
まんま植松の思想と一緒じゃん
お前ら怖すぎるわ
病気じゃなくて障害だろ
治らないよ
形質として持って生まれたもの
>>673
んー
そいつぁ俺は反対意見だなぁ
受精卵の時点を起点と見るべきじゃあないかなぁ >>678
実際問題身内にダウンがいたら幸か不幸は別としてハードモードなのは事実だしダウンには税の観点からも財政的に圧迫してるが 法的には殺人は出生してからじゃないと成立しないよね？
個人の宗教観を他人に押し付けてもなぁ・・・
>>676
それはダウン症児が悪いのではなくて
おそらく見た目健常者であろう逃げた
旦那がクズなんだろ。
見た目健常者、中身クズが
一番世の中のためにならんわ。 >>678
不幸だよ。本人はいいかもしれんけど、周りが不幸だわ。 >>663
そうだな。あんなに心身共にダメージ喰らう妊娠出産育児が降りかかる母親に救いがあってほしいものだよ。
産むのは女だからな。 >>683
自我があるかどうかで判断で良いだろ
堕胎可能な時期でさえ殺人にカウントする方が反対だわ >>684
日本の財政を圧迫してるのはダウン症なのかい？ >>679
それはわからん。
胎児の時点で、この子は運動がどうで頭はこれくらいで、とはっきりわかるようになったとき人類はどうするのか？
ダウンの話はその前哨戦でもあるんだよね 子どもが欲しいってのは自分の遺伝子を残したい欲求だけじゃなくて、自分の知識や技術を残したいってのもあるからなぁ
ようはあれか
俺はファミコンのカセット
女はファミコン本体みたいな
てゆうかさ、遺伝子治療でダウンて直せないのかな。
１０億かけてテロメラーゼウィルスで体の全細胞のテロメア短くして若返ってる女も居るし。
多いんなら、減らせばいいだけ。テロメアで寿命伸ばすより簡単そうなんだが。
>>672
既に遺伝子組み換え人間で遺伝子の多様性がなくなるディストピアは始まってるが
それとダウン症中絶はあまりに関係がない
動物の淘汰もそうだが、多様性と言いつつ、明らかに劣等のものまで無理に保存する 私睡眠障害だけど、こんなに人生苦しむなら生まれて来なければよかったと思うよ…
今の日本は睡眠障害で遅刻したらクビ＆退学だし
>>691
ダウンにかかる医療費の補助や給付金は？
税金を将来ダウンが納める可能性は？
もしダウンに健常者と同じ制度適用したら家庭は破綻するぞ >>696
あ、間違えたテロメア伸ばして若返ってる女が居るんだ。
減らすだけのがラクそう。 >>692
その前哨戦で堕胎はダメと決めつけたら前哨戦にもならないよ
99％の精度で夫婦がどういう決断をするか任せてみればいいやん >>697
幸いにしていない。でも、知り合いにはいる。生活が大変だよ。 >>686
それは逃げられるお前に原因があるからだよ >>686
子どもには罪はないかもしれないけど、結果的に生んだことで
誰も幸せにはならなかったからね >>689
罪として殺人を捉えてないか？
必要な殺人は存在する。それが俺の考え。
堕胎とは別な例を挙げれば、死刑が該当する。 >>659
それな。
日本は、正論を言ったらダメという社会ということか。
そっちの方が怖い。
むしろダウン症の子供を持つ親が、
「条件に当てはまる人は、検査を受けてください」って
呼びかけても良いくらいなのに、
無理に「私たちは幸せ」と言わされている感がある。 植松は、これまで日本の司法と社会が培ってきた、
凶悪犯罪者＝頭のおかしいコミュニティ外のアウトローで、
その動機は理解不能であり、死刑か無期懲役を持って健全な我々の社会から放逐して忘れようっていう、
いわばくさい物に被せる蓋としてのお約束ごと的共通認識を破壊したんだよ
だって皆が薄々考えてた事を、破綻した論理でもって実行しちゃったから
ホモ・サピエンス・サピエンス・トリソミーが進化か退化かは人の主観でしか無いが、
彼等はホモ・サピエンス・サピエンスが居なければ存在し続けられない
亜種に依存しなくても存在し続けられるホモ・サピエンス・サピエンスに比べ
亜種に依存し続けなければ成らないホモ・サピエンス・サピエンス・トリソミーは劣化種と言える
>>700
健常者産んだって家計を圧迫するんだよ。
子ども二人
私立の中高一貫校入れて
大学行かせて
俺なんか何千万円使ったか。 多様性云々とは言うが文明的な生活をする以前は普通に口減らしとかあって障害者は淘汰されてたと思うんだが
>>672
IQの違いは今でも学歴とかなんやらで階級社会のままだし >>704
植松が殺したような障害者はまだしも
自分で飯を食い、意思の疎通も可能なダウンなら無理な保存とまで言えんだろ >>666
病気は治ること前提だけど、
治らないこと前提だから定義としては障害かな ダウン症に産んだ子供の人生も長えし
それに係りっきりの自分を責める人生も長えぞ
綺麗ごとじゃねーからよ。産む前に分かれば諦めるのが正解なんだよ
障碍者と分かってて産むのは生まれてくる子供に対して尊厳なさすぎだろ
それで苦労するのは本人だぞ
昔と違って今は産む前にわかるんだからわざわざ障害児を生み出す必要がない
もし自分が障害児の立場になれば物心芽生えるまえに間引いてほしいと思うわ
決して恨んだりしないよ
>>710
『天使ちゃん』みたいな、訳の分からん言い方をしてるヤツもいるしな。 >>709
いんや罪として捉えてないぜ
自我を持つ前の堕胎に罪悪感を覚える必要はないってだけ 今はダウン症でも50くらいまで生きるから世話する親が先に死んじゃうかもね
>>704
ダウンはともかく、軽度の自閉やＡＤＨＤはどうするのか？という判断を親が迫られる可能性がある。
何を劣等と見るのか、多様性を保つために難しい選択になっていくよ近い将来ね >>706
意味不明www
こういうのが一番酷い。
何をどう読んだらこうなるのかwww アイスランドでは出生前診断と堕胎推奨した結果、ほぼダウン症は根絶されたそうだ
ダウン症なんて扱いは日本脳炎やマラリアと同じ
見習って社会から消滅させるべき
結婚する前に3親等以内の親族の顔見たらアホでも判断できるだろ
>>713
さらに輪をかけて圧迫するんだぞ。お前の話が本当かどうかは知らんけどｗｗ >>667
んでも重度の知的は無視されがち
参政権持ってても本人が記入できなくて票田にならんケースが多いから
露骨だよねえw よく、50代くらいの知的障害がある息子を連れて70台くらいの夫婦が
買い物に来てるのをみるけど、痛々しいよ
>>716
そうだよね。
このスレにはダウン症が病気だと思ってる
妙な人がいて笑えるんだが。 >>720
あなたと私に、本質的なところに意見の相違は無い。
罪悪感を覚える必要は無い、という部分ね。
そこに至る過程が少し違うだけだ。 子育ては綺麗事じゃないから仕方ない
他人が無責任なこと言える話じゃない
>>713
健常な子供のランニングコストも半端ないよね >>713
それ以上に家計を圧迫するしそれとは比較にならない位に税での補助金や手当て等がかかるんだが
ダウンにいくら良い教育かけても自分にも社会にも還元する可能性は０ でも順当に行けば22歳で負担はぐっと減るからなぁ
いつまでも終わらないわけじゃない
植松って仕事のストレスの腹いせにガイジに八つ当たりしただけだからなぁ
社会正義のためとうそぶいてたが動機は単純で独善的なだけのカスだぞ
あれを英雄視するのは違うわ
>>726
金がかかる。
子どもを育てるって金がかかるんだよ。
やってみなよ。
障害児だろうと健常児だろうとな。 >>642
明らかに思考停止なのはお前な
命がどうたら宗教じみた綺麗事ほざいたところで糞の役にも立たんわ
予定外の妊娠でもない限り、親は自ら待ち望んだ子供に対して出来れば産みたいと思うのが普通なんだよ
仮に多少の障害があっても、もし自分や家族の献身的なサポートで助けられるなら決してそれは厭わないという親も多いだろう
但し肝心な問題はその先なんだよ
お前はそこが全く見えずに思考停止しちまってるんだよ
親として自分が死んだ後の我が子の行く末を考えた時に、綺麗事じゃなく本当にその子のことを考えた時に、やむを得ず産むか否かの苦渋の選択をするというのは親として当たり前の話なんだよ
お前みたいなクズを思考停止の偽善者と呼ぶんだよ 自分が障害児として生まれてくることを想像してみろ
生んでくれてありがとうって思うとおもうか？
親のエゴでしかない
人格が芽生える前に楽にしてやる方が尊厳がある
同じ理屈で考えれば、介護が必要な認知症の高齢者も社会の負担になるから殺していいということになる
自分もいずれはそうなる可能性が高いのに、よく「障碍者は社会のお荷物なんで殺して問題なし」とか言えるな
夫婦で年収1000万ないくらいだと>>713みたいなのは無理じゃないか？ >>714
たしかに、ダウンなどの明らかな遺伝子異常は昔から人減らしと言う形で淘汰されていた。だからいま現在では、遺伝子検査、中絶は大きな問題にならない。それが更に細かい対象まで広がるとどうかという話。 >>715
無理な保存でしょ
明治以前なら穀潰しとして、とっくに処分されてる >>728
何とも言えん気持ちになるな
しかし他人が口を挟む事ではないだろう >>722
自閉もADHDも、遺伝子の欠陥（遺伝子が足りない部分がある）によるものと言われているから、
多様性を保ちたいなら、
健康な人（遺伝子の欠陥の無い人）を増やせば良いだけ。 >>741
そっちも今安楽死望む声があるじゃん
認知症や植物人間みたいな末期状態で無駄に延命されるより俺は安楽死を望むね >>713
別にいいじゃん
それだけ投資したら立派な社会人になれて幸せになれてその子達も好きな仕事や夢が叶えられて結婚できて子供産めてちゃんと払ったものが返ってくるでしょ
そういう投資もされなかった自分は子供産みたくても
大学も行かせてもらえなかったからまともな仕事にも就けずお金がないから子供産む機能があっても教育してあげるお金がないから可哀想で産めないよ
ここでうちの遺伝子はおしまい >>748
同じく。延命するなら10割負担でお願いしたい >>583
綺麗事言ってんなよ、そうやって本能的に危険と考える場所に近付かない能力は
子供に一番必要不可欠な能力
それを咎めたところで意味なんか無い
こういう事で親が伝えるべきなのは事実だけ >>732
半端ないよ、ホントに。
一応計算してたつもりだけど
これで院に行くとか言い出したら
当分引退出来ないwww >>744
無理かどうかは国の状態によるんだよ
北朝鮮みたいに一般人さえ食うに食えないようならそりゃ無理だ
日本はダウンごときどんと来いと言えるほど豊かな国を目指すんだよ 生まれた本人も可哀想だと思うよ
親が死んだら誰が面倒見るのさ
>>753
引退できないとか言える余裕があっていいじゃん
うちは親はリストラされたよ 高齢者とか発達障害は関係ないじゃん・・・
これは精度99％の新型出生前診断を受けた他人の決定に他人が関与するべきか、関与できるか、って話だろ？
田舎にも障害児学級や障害児分校が設立されているので、かなりの割合で障害児生まれてんだよね
たぶん１％ぐらい？
>>743
カスタムチャイルドみたいな問題とは根本的に違うと思うが
ダウンの堕胎を仮に強制的に国が推奨するようになったからと言ってそこまで一足飛びにはならない >>722
そういうのは遺伝子組み換えで無くなっていくよ
軽度知的障害やその他の遺伝病なんかもね
遺伝子診断で排除だけして、組み替えが行われないなんてことは有り得ない >>756
あぁ、言葉足らずだったな
健常児を育てるのも金かかるけど終わりがあるって話 >>760
国が全面的に支援できるほど日本が豊かになればいいねって話だ >>728
親が死んだら誰がそのゴミの面倒見るんだろうな
ほんと悲惨だわ ちょび髭伍長、あの世でガッツポーズだな
まぁとどのつまり、いつの時代も皆薄々同じような存在に同じような事を考えてて、
代わりにやってくれる誰かと理由を探してたんだろう
昔は狐憑きだのろくな子にならんだの取り替え子だのクドラクだのがお墨付きで、
今は遺伝子検査がそれってだけの話
>>741
高齢者の問題とも違うんだよ、これ。
生きている人間、つまり生まれた人間に対して
どうこうするのと、
産まれてくる人間になりつつあるものに対し、
検査の結果異常があれば、それを中断するのは
話が違うと思う。 >>764
その日本を豊かにする可能性のある層を罵倒してるのが・・・ >>768
ほんの一世代前なら女は学歴なくても専業主婦になれたからよかったけど
今は共働きが当たり前になってしまったから大学行かせてもらえなかった私はもう終わりだよ
今時専業主婦になりたいなんて言ったら寄生虫扱いでしょう？
私は子供の教育を考えてるだけなんだけどね >>763
健常者だからって、２２歳で就職してくれるかどうかわからないじゃん。 >>770
子供の教育を考えて専業主婦になりたいと言ってるなら
パートで稼いで子供の教育費を稼ぐのも手だと思うけど >>771
最初のレスに順当に行けばと書いてある
レアケースばっかり付いてくるのはどうかと思うぞ
ほとんどは大学卒業すれば就職するし
大学行かなければその前に就職するわけだし >>771
健常者でもニートや引きこもりになる可能性はあるけどダウンの場合は将来自立したり税金納める可能性は０だぞ
1と０の違いは何よりも大きい >>772
なんでそこで俺が教育費稼ぐから大丈夫だよ諦めんなとは言えないの？ >>758
自分は旧来の八割の確率で異常がわかるエコーと血液検査でさえ堕胎選ぶ人を止められてない時点でナンセンスな話だと思うね >>741
障害者は社会のお荷物とかいう身勝手な主張には俺も反対だが、認知症の高齢者問題とは分けて考えるべきだと思うよ
高齢者は現役時代に社会の一翼を担ってきた訳だし、認知症になるかどうかなんて予め誰にも分からない >>770
うっせーんだよ馬鹿ヤロー
俺なんか中そ、、
いや高卒だぞ >>754
もう既にダウンごときどんと来いくらいは豊かだがw
豊かだからといって、一応建前で財政が危ないことになっているから
無駄遣いするには政治的に相応の理由がないとできない
放漫財政と左傾化で福祉は異常に充実していた時代でも無理だったことはもうできんよ >>774
健常者だからって就職するとは限らない
健常者だってブラック企業に入れば生産性低い
健常者だってAIに比べたら生産性が低い
健常者だって犯罪しまくってる
と主張してる輩かな・・・
だとしたら健常者が作る社会に障害者を養う余裕はないですよね？ 障害者はどんな生き物の世界でも一定数産まれるエラー
血の汚染原因に成るので本来は殺されるべき存在
その淘汰圧の中、生き残る存在を突然変異と言い
子孫を三世代以上残せた者を進化と言う
>>749
お前は高齢者には現役時代が無かったと思ってんのか？
使うだけ使って用済みになれば要らないと、そういう事かい？ >>770
うーん。
ちなみにうちの妻は
下の子が小学校卒業するまでは
専業主婦だったよ。
子どもが学校から帰ってきた時に
迎えてあげて欲しかったからね。
その後は働いてるよ。
今の時代、共働きじゃないと
かなりきついと思う。 >>778
だから延命や寝たきりには10割負担でよいと思う。医療費で財政逼迫しているのは事実 >>784
そうでしょうね
でも多分私が結婚できるかもしれない同年代の相手は多分小学校卒業まで専業主婦でいさせてくれる余裕はないと思うよ >>780
ダウンを養う事を無駄遣いとは言わんだろ
福祉はは国家の仕事の柱だろ ダウン症の子は可哀想だけど、私も産む機能はあっても経済的に子供産めなくて可哀想なので
もう余裕ないんですよねこの国
>>788
ダウンを養う事は国の柱ではないと思うな
だって福祉とダウンへの助成は完全なイコールではないから >>785
延命治療は本人のQOLのためにやめるべきだと思うが、
日本の財政が福祉で逼迫してるっていうのは事実ではないんだけどね
財務省が国債を発行しないのが悪いだけで
金利がマイナスなことからもわかるように
財政自体は全く逼迫してない エラーの処分をためらって全てを台無しにするなんて愚かだ
誰の責任でもなく、一定確率で起きるエラーなのだ
その一定率で起きるエラーを国民に押し付けた事がそもそも間違いの始まり
誰も悪くは無いのだ誰にも罪は無いのだ
不要な出来損ないを処理する事を躊躇えば、後々禍根を残す事に成る
それが証拠に先進国以外の国で、少子化問題は存在しない
出生前診断すること自体がそれ前提みたいなもんだからそりゃ率は高いだろう
どんな子であれ産むって人はそもそも出生前診断事態しないよ
>>785
分けて考えろと言ってんのにまだほざいてんのかこのバカはw
スレチなんだよ低能w 別に皆がおろしてるから自分もって訳じゃないんではないのこれ
>>788
一般人がダウン症を養うことを無駄遣いと思わないと思うかね？
特に今の貧困化する日本で働いている人間が それを承知で産んで育てようなんてのは、よほど金か宗教に恵まれた人なんだろう
>>780
借金１１００兆あって。先細り国家なんですが。 >>791
だいぶ前に書いたが
国家の存在意義ってのは個人ではどうにもならない脅威や不幸を
国民全体で何とかしましょうってのが基本だろ
もちろん国力によってどこまでできるかに差が出るわけで
ダウンの面倒くらい見れる国になるべきだって思うわけよ >>800
じゃあ産まない方がいいよね
産んでもお金の余裕がないから大した教育もしてやれず学歴も就けてやれず
高学歴夫婦の子供の奴隷にされるだけじゃん
可哀想すぎる 別にダウンや障碍者のために税金使ったりしてもいいじゃん
そういう仕組みが充実してるのが先進国家ってもんじゃないのか
そんなことでケチケチするのは人として心が貧しいし、
不良品を間引こうとするのは時代に逆行してると思うんだがなぁ
>>759
母体40歳の時の20%がダウンなんですが
>>802
めんどくさいから、「財務省が日本を滅ぼす」っていう初心者用の本でも読んで勉強して 出生率低いんだから効率化指向になるのはしゃーないだろ
変に世論煽って邪魔すんなと
>>805
親の自由意思に対して危険とか言って堕胎しにくい空気作る方があかんやろ 綺麗事ばかりぬかすんじゃねえよ
そんなにガキの命や未来が大事なら真剣に政治を考えてみろ
世界一こき使われて時間がないことが子供の幸せにどれだけマイナスか無い頭絞って考えてみろや
犯罪にならないレベルでの堕胎なら 別にいいのでは？？？ 24週 ６ヶ月と言うけど、
オマンコから 飛び出して オギャーと言うまでは、ただの肉塊 だと
就職前の研修で障害者施設行ったが
飯が喉通らなかったわ
ありゃモンスターだわ
綺麗事はよくない
そんなに堕胎する人が多いんじゃもしかしてダウン症児ってめちゃくちゃ減ってたりすんの？
自分はそっちの方の考え。だって、気がついたら３年は経ってた。 そうだろ？俺もお前らも！！！
>>799
だから国を豊かにしなきゃねって言ってんじゃん 産まれる前の堕胎ってヤッパリ可笑しい
だって確率はあくまで確率100%じゃ無い
そもそも実際に産まれてみないと分からない障害の方が多い
何より産まれてから間引く方がよほど命に対して紳士的
本当に申し訳ないと思うから水子供養してたんだからね
それに対して堕胎は、初めから無かった事にしてしまう悪習だと俺は思う
七五三で間引く方が良い
先天性障害者なんて存在自体間違いなのだから、間引かないのは異常だけど
初めから無かった事にしてしまう堕胎も異常な行為
>>803
そう、それが国家による福祉なんだよな
財政が逼迫してるから云々なんてのは言い訳に過ぎないし他に削るべき所なんか幾らでもある
出生前診断と堕胎には賛成だが、それでもダウン症児がいなくなる訳でもないし、その程度の福祉を実現できない国家に何の存在意義があるのかと １歳のお誕生日を、覚えているやつ！なんかいるの？？
発達障害の俺でも辛すぎんのにダウン症なんてもっとだろ
産むのやめてやったほうがいい地獄だぞ
本人が一番可哀想なんよ
周りの自己満のエサにされてさ
>>796
せやな 女の子が欲しいのに〜男ならイラネなんてのもあるでな >>766
でもヒトラーがいなければ、
優生学への社会的嫌悪感もこれほどなかったと思う
皮肉なことに彼がいなければ
もっと遺伝子の選別が推奨される世の中になっていたかも 出生前診断には、劣っている者を排除しようという「優生思想」が背中合わせに
なっていることを忘れてはいけません。そして、「健常児を授かる」ことを最優先と
し、優生思想を正当化してしまうことがいかに危険か、私たちは意識する必要が
あるのではないでしょうか。（ソース）
我々の意識が変化して優生思想を正当化する危険性があるということらしい。
診断や堕胎を否定してる話しじゃないと思うけどね。
>>805
防げない不幸なら、国が養うべきだと思うが
ダウン症のような防げる不良品を防がないのは責任のある先進国家のやることじゃない
実際、自称福祉先進国の北欧ではほぼ根絶終わってるしな
いくら先進社会とはいえ、社会のリソースは限られているから、そこにリソースぶち込むということは
だれか他の人間が不幸になっているということだ
しかも対策すれば防げる案件でね >>803
それは理想だけど現実私みたいに大学行く学力あるのに金銭的に行けない人を助けてくれてないよね
逆にバカでも親が金出せば大卒になれる
こんな絶望的な社会がありますか
国家は国民のことを本当に考えてるんですかね？
売国してません？ >>817
それがどれだけ非現実的な事かも理解できないお前は脳に障害があるのと同じだよ >>817
まったくもって同意
産まれる前に殺す行為は
殺した罪を覆い隠してしまってる時点においてより卑怯で悪質なんだよ >>825
やはり北欧に生まれるべきだったわ
今の時代の日本に生まれたのはハズレくじ >>19
あんたの世の中に対する恨みは計り知れんが本気で思ってるなら実名でそれを発表するべきだよ。
カンパするよ500円くらいだけど。 >>828
種が違うからな
我々が猿や犬の区別が出来ないのと同じ
毎日飼育したり観察するなら話は別だが普通はできん >>820
発達も生まれてから辛いから堕ろせばいいのにな >>270
いや、多分無理だわ。
俺も、今のところ子ども1人だけど、胎児の段階でも愛着湧くのに、産まれてきたらどんな子でも可愛く思えると思うよ。
親になるとわかる。 >>820
俺は発達障害の人ともダウン症の人とも
関わったことがあるけど
どちらかと言うと
ダウン症児の方が意思疎通が出来たな。
その経験からすると
発達障害の方が生きにくいとは思う。 >>825
堕胎に罪悪感を感じる親がいる限り防げない不幸と言えるんじゃねえの？ ダウン症だったら堕ろすために検査をするんだろう。
検査を受けてダウン症確定って人が堕ろさないほうがおかしい。
何のための検査だってことになる。
「ブレーキかけないと、ぶつかる、事故になる」って見てるだけで
ブレーキかけませんでした、事故になりました、事故処理はします、
ってバカなのか。
ダウン症ってだけで我が子を殺すなんてお前らネタでしょ？
ナチスと何が違うの？植松と変わらんやん
>>817
ほんこれ禿同
>>830
どの時代でも劣悪遺伝子の排除は忌避されるが、やらなきゃ人類が滅びかねない そうして北欧並みの高福祉()、高犯罪率の社会にさせたいわけだよ
家庭を壊すには子供と親を引き離すのが一番きく
北欧の少年犯罪率調べてみ
精肉食うやつは
自分で屠殺して食うか？
実態経験したら綺麗事なんてヘドでるぜ
重度の知的障害者のお守りを1日したら
本当にやるべきことがわかる
いきなり陰部出して走り回る40過ぎのオッさんとか普通にいる
あれはもはや人間ではない
>>822
女は金掛かるぞよ
しかも血が繋がってるからちょい嫌悪感 >>840
ナチスはダウン症だからと我が子を殺してたって証拠は？ >>841
お前が幾ら喚こうが、これまでもそしてこれからも永遠にお前の戯言は実現しない
即ちそれだけ非現実的かつ世間には一切通用しないという事なんだよ >>823
それは半分嘘だけどな
90年代まで残っていた訳だし
西側諸国でアカが戦後、反優生学でずっとやってきて、優生学が滅びたにも関わらず、
中国は今でも優生政策取ってるってことは、
優生主義が国家の繁栄手段としては優秀で
非共産圏にされると困るという証明でもある >>836
愛着湧くのは結構だけど、その先何十年の生活を考えろ。考えられないならば目の前の箱で体験記でも探して追体験するんだな。 >>805
もう先進国じゃねーからｗ
世界一の老人国家です！ >>827
日本人が国ってものをいい加減に考えてきたツケだな
これからちゃんといい方向に持っていくしかないよ 先天性障害者にかかるコストを
後天性障害者や子育て支援に回したらええねん
限られたリソースをわざわざ食いつぶす意味がない
>>844
その人、ダウン症でしたか？
知的障害、ダウン症、発達障害、自閉症
全て一緒だと思ってないか？ >>835
発達は生前にはわからないし出産後も数年はわからない
実際やるなら製造後ではなく製造前に父親の玉取るほうが安全だろうな >>844
普通の小学校にそれを送り込むのを許す自治体があるのよ
色々人権教育と称して、綺麗ごとを教えるんだけど、
そこでガイジと同じクラスにされた経験のある卒業生は皆、君と同じ考えになってるよ >>855
ダウン症は生かして他は間引く思想のほうが
優勢思想やろ 人類の歴史を振り返ると生命に対する倫理は強まってはいる
でもそれは都合の良い倫理
つまり自分らにとって「仕方ないこと」を前向きに捉えるための倫理
でもその仕方なかったことがテクノロジーによって解決できるようになるとそのときの倫理など簡単に放棄できるのが人類
ダウン症の子供が生まれるのが仕方なかった時代は「人間の命は平等だ」みたいな倫理が強まる
でもその倫理はテクノロジーの進展によって都合良く解釈し直されてあっさりと放棄される
>>848
倫理的に許されないと信じていたのに今では常識に成っている事って沢山あるよね
時代に縛られ洗脳されてる人には理解できないだろうけど
まぁ社会保障費は有限なんだしいずれは間引きが復活するさ
間引き禁止は少子化の主な原因だしね >>858
俺、そんなこと言ってないでしょwww
しっかりしてくれよ うるせえなボケがナチスとかｗ
おまんこから出る前はセーフや
おまんこから出てからが人や！
>>846
誰もそんな事言ってねえだろ
やってることがナチスと変わらんと言ってるんだが >>857
だよな
教育を受けさせる義務があるんだから
厳密に言うと法の下の平等とともに憲法違反だわ >>836
実際に胎児を見てないからそんな絵空事を言えるわけで、
胎児の段階の、魚だか何の動物だか分からない
体の左右がちゃんと繋がってない気味の悪い肉の塊が
目の前に現れたときに、「おお、我が子よ」なんて
あんただって自分でそう思えないだろうね。
異常児なら生まないという選択は当たり前。 >>850
いや、すげー調べたし、体験記も読んだ。
そして、1人目の時はどんな子だろうと産んで育てようと妻と決めて検査もしなかったよ。
ただ、もし2人目を妊娠したら…凄い悩む。自分たち親に迷惑をかけるだけなら全然構わないんだが、1人目の子の人生を考えると…ってのは確かにあるんだよな… >>840
そう言うのが綺麗事だって言ってんだよ
阿保だろお前 >>857
あーアレは
幼少期に障害児は有害って教える事が目的の国策だから >>853
まあ戦後の日本って弱体化させようと色々操作されてそうですけどね >>854
リソースの拡大を目指せばいいじゃん
単純に財政云々だけじゃなくIAの発展だのいろいろ可能性はあるでしょ 産むか産まないかは親の選択でいいと思うがね
天使が好きな人は喜んで天使を迎えればいい
>>860
間引きが無いからこそお前のようなクズでも存在できている事すら理解できないのかよw
そんなに間引きを渇望するんならまずは憲法改正運動でもやってみたらどうなんだ？w
果たしてまともに賛同者が集められるか見物だがなwww >>871
＞リソースの拡大
グローバルとか言う単語を使う人が似た様な事言って国を滅ぼしたよなw
学習しないの？ 人様に迷惑かけないほどの財力あるやつだけ
綺麗事では長く続かない
親父が医者だけど
高齢出産と高齢者の延命治療には反対を明言してる
そのコストをもっと違うところに使うべきだと
カネは勿論、人的コストは現場ではある種残酷に見えてしまう
>>872
では何のために検査する？
検査して障害児だった、でも産みますってのは意味が分からん。 ダウン症を墜ろすのを反対してる奴は子どもは等しくオッサンになる事実から目を逸らしてるのか？
子どもは子どものまま生涯を終えると思ってるのか？
親のエゴを押し付けてんじゃねーぞ
>>866
おいおいちゃんと流れ読めよ
生まれてきたらって話で出生後の話だろが >>871
俺は障害者育てるから
お前ら仕事頑張れ
とか通じるわけない
アホか >>868
自分の子供を殺す事を批判したら綺麗事になるの？
お前の頭の中はどうなってるんだ？ >>873
その時が来たら自然と社会が動くさ
憲法改正運動とか馬鹿のやること
時代に逆らっても無駄で無益で無意味 >>840
1人で育てられる？
誰かに頼るの前提にしてるでしょ >>874
勉強不足でどこの誰をどこの国を指してるのか分からんだのだが
リソースを拡大する国を豊かにするってのは、極当たり前の考えだと思うぞ >>369
お前にダウン症のガキが生まれますように
アホw 日本には90%も植松予備軍がいる
これは恐ろしいデータだな。。。
>>871
リソースが無限にあっても、道路やミサイルでも作ってる方が有効利用だからな
ダウン症は防げるものだし。 >>880
綺麗事ってのは余裕の無い時にそれをしたら馬鹿だと思われる善行の事だ
余裕の無い今後の日本で綺麗事を実行する事なんて出来ぬよ >>881
即ちお前の主張が無駄で無益で無意味ってことだよドアホ ところでダウン症ばかり可哀想言われているが、大半の人はセックスした回数に比べて産んでる子供の数は少ないわけで
故意にコントロールされてるわけだよね
今の時代は避妊してたり中絶してたり
昔は産んでから捨てることもあったろうね
これって何気に殺してるよね
育てる人数が多過ぎると親が払える教育費が足りないとかで育てきれないからコントロールしてるわけだ
まあ考えなしにポコポコ産む家もあるが…
>>878
だから、堕胎した（強制的に生まれさせた）として、肉の塊を殺すことに
なるとしたら、それでも「我が子を殺した」と思えるのかってこと。
思えないなら、堕胎もOKだろってこと。 >>876
心奇形をはじめ多くの先天的障害を併発しているケースが大半なので、
出生前に把握できた方が予後が良いよ >>882
子供は普通夫婦で育てるものだろ
そもそも誰にも頼らないで生きてる人間なんていねえよ >>879
ダウンの親が「俺は俺の仕事するからうちの子は国が専門家雇って面倒見てくれ」
って状態になればいいなって考えだぞ 親も本人も辛すぎだよ
「神様が与えてくれたギフトです うれしい」って思えないなら
産むべきではない 国が一生その子の面倒見てくれるなら別だが
障害者のために
健常者働きましょうとかアホか
ローマ帝国が滅亡した一因に福利厚生にリソース投じ過ぎた説があるくらいだ
綺麗事言うのは簡単
勇気を持って全体最適を提案するのがあるべき姿
リソースは限られている
>>883
＞リソースを拡大し国を豊かにする
そう言って国を資本に商売した結果
外人に乗っ取られて滅びた国がいくつ在る事か 発達もダウン症も程度に差があるからな
判断の難しいことだったりするよ
潜在的に潜んでいるケースもそれなりにある
モザイク型ダウン症の場合は知的障害が出にくく
気付かないこともあるそうだ
30代のVipperが検査したらダウン症だった
というスレを立てていたのもあった
潜在的な発達障害は腐るほどいそうだわ
>>887
余裕がないから子供を殺すの？
サイコパスやんｗｗｗ >>1
ちゅうか、この記事リンク先読んだら、「みんな堕ろしてるから自分も」ていうのは筆者の妄想じゃないか。
いい加減にしろ。日本人をなめるな。大金掛けて人を殺すのにそんな適当な奴おらんわ。 >>885
ダウン症の子を堕胎する事と植松のした事の間には予備軍なんて到底言えない計り知れないハードルがある
むしろ予備軍はお前だろ >>891
その子供を堕胎して、その後に子供を作って正常なら、その方が良い。
わざわざ障害児を生んで悲壮な気持ちにならずとも良い。
生物の仕組みってそんなもの。 >>867
偉いねえ。子が大きくなりパワー系になり親自身は老いぼれて力も弱くなり経済的にも怪しくなってきたらどうするのさ。
近所で性犯罪をやらかす系は目にしたかな。どうする？コトが起こってから施設に丸投げするか。
被害者のことは考えられた？
親になったら分かる、じゃないだろう。 >>886
さっきも書いたが
堕胎に罪悪感を感じる親がいる限りダウンは防げる不幸ではないだろ
もちろんミサイルや道路も必要だが、そう言う不幸に手を差し伸べる事も国家の仕事だよ >>898
カルネアデスの板に池沼の長男と健常な次男のどちらを乗せるのか
馬鹿じゃなければ健常な次男を乗せるだろうな >>901
植松が殺したのは他人だけど
我が子を殺すほうが余程狂ってると思うが てか、妊婦が20代ならわかるが
妊婦が40代なら殺人だろ
>>897
モザイクはダウンの中でもレア(1〜2%)
さらに障害に本人もまわりも長いこと気づかないのはレア中のレア
ちなみに後者のパターンだと>>1の検査でも陰性になることもある >>903
俺は>>270から読んでレスしてるのだが、俺のレスの意味が分からないとしたら、
それはお前がちゃんとレスを理解する能力を持ってないということだよ。
知的障害児はこれだから困る、って言われるぞ。 >>405
確かにその通りだが、医学の発展で事前にわかるならお前ならどうする？ 総論賛成・各論反対だよ
自分の身に起こったら利害優先するのが人間てもの
医療費の抑制で救える命が救えない現実を見たら
防げることは出来るだけ防ぎたいのは本音だよ
自己中高齢者出産
死にかけ延命治療
自堕落な生活習慣による糖尿治療
糞親のせいで不幸になってる子供達に予算が行くように願うのが人のこころ
>>906
親の身勝手ってことはわかるんだが、自分の子は特別なんだよ。
健常者の他人の子より自分の子のほうが可愛い。被害者のことなんか知ったことか。と、までは言えんが、気持ち的にはそうなるかもな。
経済的に苦しくなることは考えられんが、子どもに殺されることはあるかもな。でも、それはしょうがないかな。 >>911
お前がダウン症授かって産みたいってなってるのを第三者の俺が産むなとも税負担が増えるからおろせとも言わんが第三者がダウン症をおろしたいってのを他人のお前が責めるのもおかしい >>896
外人に頼るなんてのは俺も反対だよ
一番期待してるのはAIやロボットによる介護
国はここに税金を大量投入してほしい
ダウンだけじゃなく介護問題全般解決すれば、働き手は増えるしいいことだらけだろ ダウン症の場合は母体に与える負担も大きく
産まれてきても死産の可能性が高い
ダウン症の出産は通常の出産よりもリスクがある
それを飲めというほうが暴論だと思うよ
納税、子供作る見込みのない奴が
生きる価値なんてないよ
>>919
目の前で殺人が行われようとしてるのを止めようとするのは人間として当たり前だろ
どんなに言い訳しても中絶は殺人だよ >>900
記事の人は優性思想の正当化に警戒してほしいから
もしもという前提を出しただけと思う >>923
メキシコ行ってみろよ
銃で撃たれてる人を見たら走って逃げるしかない >>922
この世に生きる価値のない人間なんてひとりもいねえよ
お前のような植松予備軍であってもな 兄弟が可哀想やん。医療費も死ぬまで一生出さないかん。親は３割しか払わず残りは税金だぞ。そして一度も払わない。親が死んだら生保。無駄じゃん
ダウン症生まれるのわかってて
産むのは虐待ではないか
本人が一番辛いだろ
これだけは言える。
障害者は我々から幸せを奪う為に使わされた悪魔に他ならない。
〜根拠〜
・刑法39条(精神疾患が有る人は、人を殺しても罪に問われないと言う法律)
・障害者雇用促進法(1.8%の障害者を押し付けて、企業の足を引っ張る法律)
・身体障害者補助犬法(アレルギーの人と犬嫌いの人を社会から締め出す法律)
・ハートビル法(障害者用の設備を強要し、各施設の営業を妨害する法律)
・母体保護法(障害児でも育てろと、親達に苦役を強制する法律)
・インクルージョン政策(勉強を阻害し、子供達に苦役を押し付ける制度)
・障害者差別解消法(障害を理由に入店や入学を断ったり、対応を拒否することを禁止する法律)
〜結論〜
弱者を売り物に商売をするって事は、我々にその負担を押し付けるって事、つまり障害者は我々から幸せを奪う悪魔
>>913
自己紹介乙w
>>270も>>836も「産まれてきたら」という前提で話をしてるのに無理やり堕胎の話をねじ込んでるお前が病気なんだよ
小学校の国語からやり直しなw >>923
糞の役にも立たん綺麗事は要らんよ
お前は人生の経験値が低すぎるわ 親の虐待による障害児も激増してるって言うからな
LGBTにしてもそうだけど守れ守れで障害者だらけになって様々なものが崩壊していくんだろうな
人間って本当に愚かだねえ・・・
障害児の間引きは権利ではないか？
一度産んだら育てろなんて無茶苦茶だ
そもそも経済格差が有る状態では公平性に欠ける
そりゃ金持ってる奴が愛玩具を飼育するのは自由だが、
金持ってない奴にそれを強要する事は健常児を諦めろと言っているに等しい
もちろん障害者でも育てたいとする考えを否定する気はない
税金使わないならな
だがそれも程度の問題だよ
障害者を育てるのも良いが、最低限自分で生活できるレベルでないなら、
それはペットを飼育しているのと変わらない
自己満足の為に命を弄んでいるに過ぎない
障害者関係の仕事してるが、ダウンは幼い頃は素直で明るくて可愛らしいんだけど、思春期あたりから急激に扱いづらくなる子が多い
それまで子にベタ惚れだった親たちも、その時期から病んだりクレーマーになったりして家庭内もおかしくなってくのを見てると、ダウンってわかったら堕ろすという選択は責められないと思う
>>918
君、凄いねえ。体験記読みまくってそれでもパワー系を抑え込めるってのかい？ >>936
経験値が足りないのはお前だよ
人の痛み、命の尊さが理解できていれば
植松を支持するような事はしない 14歳の母にシンパシー感じてるガキいんのか
笑
まあそれはいいと思うけど
>>934
でも関わらざるを得ない他人達だって当然何人も出るでしょう？ ダウンに関しては出生前検査で分かるんだから堕胎するでしょ
出生前検査がまだなかった時代に生んじゃった人が
なんで自分だけって僻んでるだけなんじゃないの
>>942
経験値が足りないのはお前だよ
噛み付く犬の処分を嫌がる気違い飼い主と変わらない >>7
モンゴリズムなんて何十年前のハナシしてんだよｗ
海外じゃ、病気を見つけた医者がモンゴロイドの劣性遺伝子説を唱えてモンゴリズムと
名付けたはいいがとんだ見当違いで、結局てめぇの名前を病名にされちゃったおマヌケな
ダウンさんって笑い話なんだが。 >>945
命の選別をするな
それは神のみに許される権利だ
人間風情が神になったつもりかよ >>934
まあ、結局それだわな
事情なんてそれぞれだし 陽性出ても生まれたら陰性ってことも稀にあるらしいけどね
>>945
出生前検査で確率がわかろうが、母体に危険がないなら産めよというのが日本の法律
ある意味、自分の生命に危険が及ばないのに堕胎したいというのはモンスター妊婦 >>946
植松予備軍からするとダウン症の子は犬畜生と同じに見えるよかね >>938
罵ることしかできなくなったのか。
もう少し筋道だてて考えてみたらどうだ。
トラブルがあって結果的に堕胎みたいになるのも自分で堕胎するのも、
月足らずで生まれることは同じだしその状態で生まれ肉の塊は、
本当に「我が子」なんて思えるのかってことなんだが、あんたが既に
答えを出してるように、あんたは単なる肉の塊としか思えないんだろう。
であれば、わざわざ俺に逆らう理由もない >>942
愚かすぎるんだよお前は
人の痛みだって？
それじゃお前は望んで出来た子供をあえてその子の将来の為を思って断腸の思いで堕胎という苦渋の選択をせざるを得なかった人の痛みは考えてみた事があるってのかよ
笑わせんなよ役立たずの偽善者が >>948
淘汰圧を無視するな
それは神のみに許される権利だ
人間風情が神になったつもりかよ >>945
それな
命の尊さとか綺麗事言えるのは資産家で
毎年億単位寄付できる奴だけ
ライオン飼ってるけどエサ代ねーんだよ
は通じない >>951
詭弁かもだが、母体保護法では経済的理由でも認められてはいる ダウン症を授かるってことは父母も子も人生メチャクチャになるって子とだから誰も責めれないよ
むしろ責める奴が頭おかしい
>>940
だよなあ、命を敬えというのは簡単だが一生何があっても付き添わなきゃいけないんだもん
そら悩むわ >>959
単に抜け穴じゃない
その人が経済困窮してるか、堕胎処置を行う人が知る立場にない >>948
ダウン産むのが神が与えた試練だとでもいうの？ｗ
バカバカしいｗ
科学で判断出来るようになったからもう神の出番はないよ
>>951
ダウン育てるのは産んだ親だよ
父親は逃げるケースが多い
親が死んだ後、誰がそのダウンの子を死ぬまで見る？ >>951
ダウン症の出産は母体に強い負担がかかるし
発生する確率の高い高齢出産はそもそもリスク高い
大半が中絶されている現実から見ても
危険な出産であるケースが殆どなんだろうよ 自分の為に家族に負担かけるとか
地獄やん
俺なら死にたいわ
堕胎しようが出産しようが責められない社会が理想だよな
>>954
殺さないで後悔するような植松予備軍の奴の痛み？
そんなもん知るかよｗｗｗ
狂ってる
>>957
人間でないのはお前だ
人でなし >>959
基本的には未成年とか片親とか
そういう場合にしか認められないでしょ >>962
だから事実上、母親が希望すれば
どんな理由でも堕胎は可能なんだ
それが是可否かはともかく
もちろん理由や病院によっては強く引き留められるだろうけど >>953
もはや完全に頭の病気だなお前はw
産まれたらという前提の話をしてんのに無理やり堕胎やら超早産の話をねじ込むなって単純な話だろがボケ >>963
むしろカナー自閉症を産んだ人の方が神様からの試練だろう
ダウン症だけがやり玉にあげられてるけどな
親が育てる自信がないからというのは殺していい理由にならない そもそも、卵子老化でダウンの確率が飛躍的に
上がった女が多いんじゃね？
親に実際の施設見学と親と兄弟児の意見聞かせたらいんでね
医者の口で綺麗事言うより子の将来の見てから決めたらいいと思う
俺障害児の親だがお金もかかるし身内に遠ざけられたりきついよ
将来の受入れ先も多分今増加傾向の障害児達で足りなくなるんかなと思うし
綺麗事で検査受けにくい雰囲気のほうがどうかと思う
ダウン症でﾁｮｿｺーで、しかもﾁｮｿｶﾞｰだったら跳満ある？ｗ
>>963
お前は人の命を何だと思ってるんだ。。。
人より少し劣ってるだけで生きる権利すら与えられないのかよ。。。
なぜ個性を認めてあげられないんだ？
こんな事を許して拡大させてゆけば優秀な一部の人間の遺伝子だけ
残せばいいという方向に向かってしまうぞ。。。 ゼウスも神も仏もお化けも居ない
だって出て来ないから
>>974
ダウン症児の高齢出産は直接生死に関わるからな >>876
NIPT受けたけど生まれたときの心の準備のために、っていうような事を言われたよ
生まれる前に知っているのと生まれたあとに知るのではダメージの大きさが違う
なにより産後うつって結構ひどいから、生まれてからわかったら相当心にダメージをおうと思う >>980
既にその方向に向かってるよ。
ダメな奴は結婚もできず子孫を残さないだろ？ >>980
本当に少しなのか？
それは個性と呼べる程度の違いなのか？
そう思える人だけ産んだら良いよ
誰も産んではならぬなどと言ってないだろ？ >>980
優れたもの以外が淘汰されるのはある意味自然の摂理だぞ >>984
うちと同じだ。うちは先生に聞かれてそれをそのままそっくり伝えたクチだ。おろせる週数も迫っていたしな。
生まれた子は幸いにも今のところは健常だよ。ただただ、幸い。しかも今のところ。
人生何があるか分からんが分かっているものの選択はこれについては責められんな。 >>835
できるのなら賛成だな
発達障害はマジで呪いみたいなものだよ
呪われた人達と言えるくらい酷い
低確率でジョーカー引いてしまった人生は地獄だよ
発達障害は簡単に言うと若いときから脳みそが老人的な感じがする >>986
ダウン症も個性の1つだろ
病気をもってるだけで生きる権利すらないのか？
>>987
人間と他の動物は違う >>993
科学に依って淘汰圧を回避できる人間を神か何かだと思ってるのさw >>990
何から何まで親に社会に支えられて
自立できないのは個性と呼べないだろ 送っておいた
473 ：名無しさん＠１周年[]：2019/01/20(日) 16:45:53.36 ID:98l60rxP0
植松のように個人でやるのは反対だけど
障害者への社会保障は打ち切ってそれで殺したい親がいるなら殺していけばよいと思うよ。
診断が義務のイギリスで
生みたいなら止めない
しかしそれは本人にも親にもつらい苦しい人生につながる
できれば中絶した方がいいとダウン症児の団体の代表がいってたな
人生はお花畑ではなくリアルなんだよ
>>990
今は法律という他の動物にはない複雑なルールがあるから
何を持って優秀かは測れんね
金持ちの家に生まれて障害NEETして税の限りを尽くした人は優秀か？
宝くじを当てて一生贅沢に暮らした人は優秀か？
優秀だから淘汰されなかったのか？淘汰されなかった人が優秀と呼べる人となるのか？
意味が違う >>973
ダウンがやり玉に今は上がってる
もっと科学が進んで他の障害も出生前に分かるようになれば
堕胎率はもっと上がる
>>980
人より少し劣っているだけならまだ人だ
遺伝子が欠落しているのは、人の形をした何かでしょ
口蓋裂の人はDNA上は人と同じだから別にそれは個性
でもダウンやDNA欠如は別 -curl
lud20200123191506ca
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