これで日立の株価上がったらしいなw
お荷物がなくなって。
Brexit控えた国の財政見通しも不安定だしな
流れてよかったんじゃね
イギリスなんかを信じるから
あいつらの汚なさは歴史を見ればわかるだろーに
原発はもうやめた方がいいだろ
やるならせめて日本でやれ
リスクがあまりにもでかすぎる
ネットウヨｗｗｗｗｗ
ネットウヨｗｗｗｗｗ
ゲ～
ン～
バ～
ク～
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃそうなるやろ
貰うもんはもろたら後はいらんからな
世界は朝鮮人から学んだ
原発事故起こして廃炉する技術ありませんがウチの原発買いませんか？
アメリカで大失敗の東芝につづいて、日立もかよ、、
日本企業とって世界に2回周位遅れてるよな、
今はアメリカのGEとか超巨大風力発電機やってんのに。
ちなみにこの会長。
安倍晋三の後援会メンバーで経団連会長。
コイツが独断でイギリス元大使の取り締まり役の儲け話にのったみたいだな。
で 独断で すすめていった。
東芝とい、日立といい、安倍と経産省は日本をどうしたかったん？
これでよかった
事故が起こればこんなもんじゃ済まない
福島の事故のせいで原発の建設コストが一基2兆円に迫る価格になった。
民主主義国で原発が事実上建設できなくなったのは残念ながら日本と東電のせいだ。
中国やロシアでは構わず作るだろうが。
一方韓国は順調にUAEでの建設を続けているのであった
馬鹿なアジアの日本人が
賢い白人に嵌められたパターンやね、
先見性が無いと見限った白人に原発事業背負わされて、サヨナラーだもんね。
それだけの技術がないんだよ日本には。無理せんでいい
2千億～3千億円の損失するんなら
贅沢言わない俺にその1/2000でも恵んでくれ
損失計上の割に日立、ニュース発表から暴騰してるじゃないか
なんで？なんで？
当たり前だ
日本で新規の原発作る可能性はもはやゼロ
国内で縮小するのに海外に展開するなんて有り得ない
>>31
東芝みたいに致命傷にならなかったからかな？ >>15
GEもダメだろ。
東芝の件があってコストがかかって赤字確実と言われてたのにも関わらず
安倍政権と日立会長が すすめたことだからより責任がおもい。
しかも損失は日本政府が保証するとか 悪あがきしてたから
余計にタチ悪い。もはや 日韓慰安婦合意10億円でも マトモな人間の
反対押し切って失敗したし、ロシア領土問題でも失敗確実だし、
安倍晋三は国益より手柄欲しさに かなり売国してる。 >>31
原発事故起こしたときのリスクが甚大だったから >>38
2, 3000億円失ってから気づくとか
どんだけアホなんだよってことで
何故野党のアホどもは追求しないんだろ。
どうでもいいことでは騒ぐのに。 まぁ旧帝大出の、原子力関係の理系の人間の仕事先が無いのは分かるけど、
大事な国費を儲けの可能性が限りなく0に近いのに、事業をゴリ押しするのはやめろよ。
日本の原子力事業所も アメリカが潰すし
原発は凍結だね
良かったじゃないか
受注前からアホだと思ってたわ
事故起こしてから売込みってどれだけ低脳なのかと
来週の虎ノ門ニュースで青山、百田、その仲間たちが、
素晴らしい解説してくれるでしょう。
原発技術の継承のためと、国力維持、温暖化対策で国内に新規に原発を造り続けないといけない。とか
見ないけど。
経産省がメンツと新しい外貨獲得手段を考えられない無能だから、事故後も原発一点買いから損切りできなかったなぁ
海外では再生可能エネルギーの進歩と事故リスク込みだととっくにコスパ悪い発電方法になっちゃってたのに
当の事故起こした国だけ未だに推進してるって間抜けにも程が有るわ。経産省と竹中の傀儡の官邸もどうしようもない
どうせこの２，３千億円にたかれるやつがやってくれって言うたんやろ
ポシャるの分かってるけど自分らはたかれるから構わんてやつやろ
メルトしてしまった国のやつが売りに来て買ってもらえるなんて思う奴おらんやろうし
年のはじめに良いニュース。
てか、あんだけの事故起こして誰も責任取らない国の原発なんか買う国あるわけ無い！
2千億～3千億円の損失はまさか税金で補填するわけ？
安倍がうごくと
すべてが失敗する
税金かえせよクソ安倍！
原発安全廚は世界中から拒否されてるのにいまだ国内相手だと何故吠えるの？
４０年後には、負の遺産となるのが解っているんだから
外国にまで原発を建てに行く必要はない。
>>5
事業に失敗はつきもの
それが分からないから馬鹿なんだよ？ 原発を建設しないで、JAPからプルトニウムを買えばいいだけだしな
>>53
直接的には無理だが、税金の減免と研究開発の補助金という形で数年間にわけて補填することになるだろう。 核分裂なんかどこもお呼びじゃないのか
核融合を確立させでもしないと輸出なんか出来なそう
>>59
溜め込むことはできるが売ることはできないのが、日本のプルトニウム、だよ？ >>41
国費？日銀の株式買い支え？
反日ってこんなバカがやってんだw 猛獣使いと呼ばれ外交の安倍と異名をとるトップセールスマン安倍の原発営業成績
米→ウェスチングハウスが破綻し大量の債務抱えた東芝が破滅
英→採算割れ濃厚で英政府への電力買い上げ保証の交渉も難航し事業中断、損失2000億円
トルコ→建設費高騰で三菱が撤退宣言
他→ベトナム、台湾、リトアニアも中止や凍結
こいつをどう思う？
原発は疫病神だと思う
関わらないほうが良い
あと最近は韓国という国も疫病神になりつつあるような気がする
朝鮮人に深く関わると問題山積でお互いのために良いことがない
やっぱ、正常な民主国家は原発建設に反対するねｗ
しかし、独裁国家に原発建設するわけにはいかないｗ
>>43
https://www.jiji.com/jc/v4?id=foresight_00248_201812270001
原発輸出政策は安倍外交の手柄欲しさのもとに国が推し進めてたんやで。
>コンピューター・エンジニアリングが専門だった中西は、それまで原発ビジネスにさほど
>関心を払っているようには見えなかったが、ゴマソールを通じて当時の英首相デイビッド・
>キャメロン（52）からのメッセージが届いたほか、政界きっての原発推進論者である安倍晋三（64）
>が2012年9月の自民党総裁選で5年ぶりに党首に返り咲いたこともあり、以後原発案件にのめり込んでいく。
>ちなみに、中西は著名財界人が名を
>連ねる安倍の後援会「四季の会」や「さくら会」のメンバーとして知られている。
>さらに、2014年4月に社長を東原敏昭（63）に譲り、自身は会長となった中西は
>、2018年5月に日立出身者として初めて経団連会長に就任。「財界総理」と呼ばれるポストを得たことで、
>安倍政権の絶大な支援を受けて取り組んでいる
>英原発プロジェクトは、ますます止められなくなったと中西が感じていたことは想像に難くない。
原発輸出で成功すれば手柄は安倍晋三のおかげ 失敗すれば一民間企業のやったことで切り捨てらるならご都合主義だわな。。
幸いアホの野党はどうでもいいらしいから 追求されないだろうけど。
しかも失敗しそうになっても国が保証するとかやって日立の尻叩いて圧力かけてたのに
一民間企業なわけないやん。 原発建設は現状ではリスクの塊。
3000億円で損切りできたんならいほう。
安全性高めた次世代原発が実用化されるまで、
どこの社も手を出せないだろ。中国以外はなｗ
結局、安倍移民党は移民と増税と海外への資金資産のばらまきと領土放棄が実績ということでOK？
>>21
これな
確かイギリスの場合は日本政府が保証する内容だったはず
つまりイギリスで日立製の原発事故が発生したら賠償するのは日本人w アホのJAPに原発建設の話を持ちかけて、不要な土地を高値で売りつけて、原発建設を中止すれば儲かるなｗ
>>58
事業に失敗も何も東芝問題で 既に採算合わないのに、
中西と安倍政権が暴走しただけだよ。
他の問題とは わけが違う。絶対こうなると言われてたことだからね。
安倍晋三は日本の重電企業潰す気か？
と数年前から俺なんかも思ってたくらいだし。 世界は再生エネルギーに投資してるっていうのに
いまだにコストが高騰してる原発に投資して売り込んで原発の邪魔になる再生エネルギーには力を入れない
結果発展分野の再生エネルギーの技術でも後れを取る
ほんと安倍と経産省はセンスないよね
こんなのをトップセールスマンだと大本営発表してたマスコミと信じ込んだ馬鹿にも責任はあるけど
>>76
日本の重電企業潰す気なんだろ
韓国大好き政治家だから >>15
経営手腕が試されるコンシューマー事業から、楽なBtoB。最後カネに目がくらんで行きつくのは、大型インフラ事業。
その誘惑にかられたアホ経営者（特に事務系のバカ）が多かったんだが、所詮はコンシューマーの負け犬が、
大きな仕事なんてできるはずねぇって事。ｗ 加計問題で安倍首相を守った元秘書官、東芝関連会社に天下り
1月末の通常国会開会を前に、霞が関は慌ただしく動き出している。しかし、そこに“昨年の主役”はいない。
経産省出身で第2次安倍政権の総理秘書官を長く務めた柳瀬唯夫氏だ。
加計学園問題では愛媛県職員と首相官邸で面会。「本件は首相案件」と発言した記録が出て国会へ参考人招致されるも、
「記憶の限りでは会ってない」と言い逃れして話題となった。
昨年、経産省ナンバー2の経産審議官を退任して霞が関を去った柳瀬氏が12月1日、ある会社の非常勤取締役に“再就職”したという。
その会社は、東芝クライアントソリューションという東芝の関連会社である。
国内外のパソコン開発を手がける同社は、もとは東芝の100％子会社だったが、昨年10月にシャープに買収され、東芝の出資比率は20％に下がった。
そして柳瀬氏が着任して2日後の12月3日、社名を年始から「ダイナブック」に変更することが発表された。
https://www.news-postseven.com/archives/20190111_844822.html 東芝といい三菱電機といい もうゾンビなんじゃないの？
>>67
＞成功すれば手柄は安倍晋三のおかげ 失敗すれば一民間企業のやったこと
そうだけど、いまさらなに言ってるの？ この一連の流れが、経産省内で物議を呼んでいる。
「加計学園問題で有名になった柳瀬氏ですが、経産省内では“原発推進派のエース”と知られていた。
だからこそ、原発を手がける東芝の関連会社に再就職することになったのでしょうが、あまりにも分かりやすい構図です。
彼は2004年にエネ庁（資源エネルギー庁、経産省の外局）の原子力政策課長になり、政府、財界を巻き込んだ
『原子力ルネッサンス』構想を打ち出しました。原発輸出による“原子力外交”を進めたことで、政権から重用されるようになった。
その後、震災が起きて原子力政策が見直しされてからも、安倍政権で原発輸出モデルが変わらなかったのは、柳瀬氏あってこそです」（経産省関係者）
https://www.news-postseven.com/archives/20190111_844822.html?PAGE=2 これで、ある程度日本の原発から手をひくのもありじゃね。
足枷だった東芝と日立がやめてくれればｗ
>>82
まぁ東芝や三菱みたく会社潰れるまで放置しなかったのは、頭良かった証拠で株が上がってる。
2000億を国内投資してた方が頭イイけどね。それを強制力でやらせてるのがトランプ。ｗ 柳瀬氏と東芝とは切っても切れない関係にある。
「柳瀬氏は東芝のアメリカの原発メーカー、ウェスチングハウス買収を後押しし、同社を原発中心に転換させた張本人です。
ウェスチングハウスの破綻が東芝の経営危機を招いたことを考えれば、その責任は柳瀬氏にもあるはず。それが東芝の関連会社に再就職するなんて……省内では驚きが広がっています」（同前）
柳瀬氏が入った直後に社名から「東芝」の文字が消えたことも、奇妙なタイミングだ。一方で東芝製パソコンの代名詞である「ダイナブック」を社名に掲げたことは“露骨”にも映る。
元文部官僚の寺脇研・京都造形芸術大学教授は、別の問題点を指摘する。
「柳瀬氏ほどの大物官僚ならば、会社から誘いが来たのでしょうから、天下り規制にはかからない。
ただし、東芝は経産省が事実上救済した企業で、売却先のシャープにしても、経産省が救済に尽力した経緯がある。
企業側からすれば、恩義のある官僚を受け入れたことは単なる再就職でなく、御礼も含めた“天下り”だと見るべきでしょう」
https://www.news-postseven.com/archives/20190111_844822.html?PAGE=2 >>31
投資家の空気では損失目処が青天井との恐れがあったんだろう アベは完全に日本の災い。日本劣化施策しかやらない。早くクビにしないと日本詰んでしまう。
因みに 東芝が原発買収した背景に
財界のトップ 経団連の会長になりたかった という
野望があったと言われてるんだよ。買収することによって
企業規模大きくして 評価されることによって
財界のトップになるというね。もちろん政界の原発政策に近ければ
財界トップの道も開けるからね。
だからそれを踏襲した中西は 皮肉にも 東芝がなれなかった財界のトップに上りつめたわけで、
日立と政権の原発輸出政策の一致 中西の安倍晋三後援会メンバーという事実と 経団連会長という野望の結果は見事に符合するよね
東芝問題も日立問題も元をただせば実は本人の財界トップ経団連会長になりたいという権力欲から
きてるとしたら 日本にとって不幸なことだよ。
>>91
むしろ止めないといけないのその辺じゃなく経産省と安倍(とその取り巻き）なんだよなぁ
東芝も日立もトップが安倍・経産相コンビに引っ張りまわされてる 安全基準が上がったからコスト上がったっていうけど、
その基準だって、甘甘の想定。
あんな危なっかしいもの作るのアホだろ。
それにしても、原発のトップセールスやりまくった安倍の先見性のない無能ぶりが際立つね。
手堅い会社だ。銀行屋さん。
株、じっと持ってたら、死ぬ５年くらい前には、1割はあがってるかな？
>>101
疫病神こと西室泰三のせいで多くの社員が路頭に迷うわけだな 最初から、こうなるって分かりきってるじゃん
なぜ、やるの？
これは、自殺だな？
って、神奈川県警かよ
>>71
後先考えない下痢三がとんだ約束の
おかげで大変なことになるところだった
2000億ですんでよかった
下痢三は早く辞めさせろ 日立「イギリスの原発ヤバそうだから撤退するわ。すまん。」
株主「やっと安心して株買えるわ。サンクス。」
結果、日立株爆上げ
>>1
鬼畜米英に騙された日本企業ｗ（日本の損失＝株式を売った米英の利益）
・富士通がイギリスの国策IT事業をであったICLを1,890億円で買収し完全子会社化したが、実はICLの業績は悪くて2,900億円の評価損を計上。
・古賀電工がアメリカの光ファイバー事業のルーセント・テクノロジーを22.27億ドルで買収したが、その直後にピークの時の5分の1まで売り上げが減少して1,000億円の評価損を計上。
・日立はアメリカのIBM社からハードディスク事業を20億ドルで買収したが、直後からHDDの価格破壊が進み、毎年100億円規模の赤字が発生した。
・NTTコミュニケーションズは6000億円を投資して、アメリカのベリオを買収したが、業績は悪化していく一方でわずか1年後には5000億円の減損損失を計上。
・グリーがアメリカのソーシャルゲームプラットフォーム会社へ出資した90億円も減損損失を計上
・日本郵政は2015年にオーストラリアの物流子会社のトールを買収したが、4,000億円以上の減損損失を計上。
・日本板硝子はM&Aにてイギリスのガラス大手のピルキントンを買収したが、年80億円もののれん代償償却費で収益を生みにくい体質となり、10年間で6回もの最終赤字を計上した。
・ドコモはイギリスの旧植民地であるインド携帯電話会社タタ・テレサービシズが投資から5年で減損など2220億円もの損失計上。
その他に、
4090億円を投資したオランダのKPNモバイル
1860億円を投資した英国のハチソン3G、
1兆2000億円を投資した米国のAT＆Tワイヤレス
全て失敗して撤退。 >>1
ダメリカに騙される日本ｗ 東芝だけで１．７兆円の損失。
▼「東芝は原発事業でアメリカにハメられた」 元国税調査官が衝撃の分析
http://news.livedoor.com/article/detail/13208812/
ざっくり言うと
・巨額損失問題を抱える東芝は「アメリカにハメられた」と元国税調査官が分析
・アメリカの電力会社側が東芝にS&Wの買収を求め、東芝は買収を合意
・半年後にS&Wは7000億円の損失をもたらし、東芝が背負わされたと主張した
▼東芝がアメリカに騙され、液化天然ガス（ＬＮＧ）事業で最大約１兆円の損失発生
http://2chb.net/r/newsplus/1484893899/
19 ：名無しさん＠１周年：2017/01/20(金) 16:02:39.10 ID:jz34TKFn0
これつまり米にハメられたのか
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42 ：名無しさん＠１周年：2017/01/20(金) 17:07:39.60 ID:5S0yDgSW0
すげえな。20年かよ。
ほんたにアメ公の奴隸だよな。
かういふことをやるから益々アメ公は嫌はれる。
資本主義すら否定してゐるのが共産國家ダメリカ。
その本質を盆暗日本人も氣附き始めてゐるよ。
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78 ：名無しさん＠１周年：2017/01/20(金) 19:29:11.41 ID:S96/1nFQ0
サブプライムローン詐欺でメガバン３行増資２回
シェールバブル詐欺で東芝ピンチ
トヨタ、タカタ訴訟詐欺
ダメリカって日本からカツアゲすんの得意だよね
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96 ：名無しさん＠１周年：2017/01/21(土) 01:04:02.25 ID:fvPcPgKt0
東芝はアメリカの秘密結社の虎の尾を踏んだんじゃね？
ハメられすぎだろ・・・
原発0.7兆円＋LNG1.0兆円
倒産回避できるの？
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99 ：名無しさん＠１周年：2017/01/21(土) 16:08:55.38 ID:VyKKxgAt0
最近の日本企業は何千億とか何兆とかイージーミスであほみたいな損失だしすぎだろ
まるでＣＩＡのスパイが会社動かしているようだ
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ちなみに東芝で１．７兆円の損失を与えた男は、日本郵政でも4000億円の損失を作ったって知ってますか？
西室泰三
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E5%AE%A4%E6%B3%B0%E4%B8%89
株式会社東芝代表取締役社長（後に代表取締役会長）、日本郵政株式会社取締役兼代表執行役社長、ゆうちょ銀行取締役兼代表執行役社長。
慶應義塾大学経済学部在学中にブリティッシュコロンビア大学へ留学。
1961年に東京芝浦電気に入社。入社3年目でアメリカに駐在員として渡米。東芝のアメリカ現地法人である東芝アメリカ社の立ち上げに関わる。
完全にアメリカが仕込んだスパイです。 >>31
投資家は先の読めないリスクを嫌うんだよ
仮に英原発事業を継続した場合には、本当に採算ベースに乗るのか？利益を産み出すまでに何年掛かるのか？と色々不安があるからな…
正直東芝がああなっちゃったことも影響している >>1
日本人の多くがイギリス人（ブリカス）の汚さに気が付いているぜ
オレンジ自由国（1853～1902） アフリカ南端に移住したオランダ人の子孫たちが、グレートトレックと呼ばれる大移動の末に建てた国。しかし建国後にダイヤモンドが発見されたばっかりに英国の侵攻を受け滅亡。うーんこのブリカス pic.twitter.com/3SSqefj6kg
From: henkenkokkabot at: 2018/03/14 16:03:14 JST Re 公式RT
建国から20世紀までの現在の領土に近い版図を得るまでのアメリカ、領土拡大時のいざこざでブリカスの片鱗を感じるゲスエピしか出てこなくて草を禁じ得ない
From: NanJ_UShistory at: 2018/03/14 15:49:36 JST Re 公式RT
ロヒンギャも半分ぐらいブリカスの責任だし、あんな国早く核で消したほうがいい
From: Tahurwaili at: 2018/03/14 15:08:45 JST Re 公式RT
お金になれれば国一つを滅びそうでも気にしないブリカス（アヘン戦争、アイルランドジャガイモ飢饉）
From: Justinhsu13 at: 2018/03/14 01:59:01 JST Re 公式RT
二枚舌外交 イギリスが主に行ってきてる外交 パレスチナ問題やインド自治などといった多くの問題を生み出し続け、いまだその解決に至らず、流血沙汰が止まらない やっぱブリカスってブリカス
From: YHofJW at: 2018/03/13 14:08:08 JST Re 公式RT
ブリカスはほんま世界の敵よな
From: shoky53 at: 2018/03/13 08:15:19 JST Re 公式RT
紳士とは名ばかりの終身名誉畜生国家ブリカス、そのぐう畜所業を調べ倒すと生やした草が枯れる程だった。なおぐう畜過ぎて授業では教えん模様
From: Eighteen_PEPSI at: 2018/03/13 00:39:34 JST Re 公式RT
さすがブリカス 煽って暴発させたりミスを誘うのはお手の物 twitter.com/Manualmaton/st…
From: takenokko_n at: 2018/03/13 00:03:18 JST Re 公式RT
フロンティアスピリットとかかっこいい事言ってるけどお前らただ先住民いじめただけやんけ。 やっぱブリカスはクソ
From: hayabusa0807 at: 2018/03/12 23:21:24 JST Re 公式RT
ブリカスほんまひで
From: pv_ys at: 2018/03/12 23:16:21 JST Re 公式RT
畜生ブリカス
From: tomo_sukuXYZ at: 2018/03/12 22:57:08 JST Re 公式RT
だから戦争が起きたり植民地作ったりしたねんな 流石ブリカス 手段を選ばん
From: kanzakiranran37 at: 2018/03/12 20:13:03 JST Re 公式RT
マルタ行くからって母親に言ったら理由聴かれたので、とりあえず英語圏だし英語上手くなれんちゃう？と言ったらイギリスのほうがいいだろってバカにされた。 てめぇはアヘン戦争を忘れたのかよ？一番憎むべき相手だろブリカスは
From: itsuca666 at: 2018/03/12 11:52:48 JST Re 公式RT
世界史について調べてるとどんどんブリカスが嫌いになるな
From: fooooooomio at: 2018/03/12 15:34:26 JST Re 公式RT
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>121
撤退だから 悪材料が出尽くしたって判断か >>1
日本人はまたブリカスに騙されたの？
A「これは『火中の栗』と題された有名な風刺画です」
B「そのままの意味は、『自分の利益にもならないのに、そそのかされて危険をおかしてやること』だね」
A「ここではロシアが『極東の利権』という栗を焼いているのですが、イギリスやアメリカもそれが欲しい。そこで日本をけしかけ『あの栗うまいからとってこい』と言っているのです」
B「日本はイギリスやアメリカに利用されているのね」 、
原発厨は死ななきゃ治らない。
日立も死んでいいよ。
ふくいちのデブリを処理できる技術ができてからやれ。 時期尚早。
ペテン安倍と害虫経産省全敗ｗｗｗｗざまぁｗｗ
もういらんことすんなよ疫病神
原発輸出も新幹線輸出もあんだけ謳ってたくせに
何一つ達成してないよね阿部さん
>>1
何かあったら責任負わされるからやらんほうがいい。
てかなんで日本はＧＥを訴えない？ 騙されたと言うよりもむしろ諦めてくれて助かったんじゃないの？
完全に国策案件だから、日英両政府がやる気だったら簡単には撤退できないしさ
>>1
安倍の営業で無理矢理やらされてたんだろ
日立も迷惑してんじゃねーの より大きな損失を回避する損切りは英断。
絶対事故が起きない原発なら売れるけど、めったに事故が起きない原発は売れないよ。
原発輸出に力入れてた安倍ちゃん今どんな顔しとるんやろ
>>5
原発爆発させた民主のせい。
安倍ちゃんは被害者 ここで損切りしてでも撤退という判断を下せる日立と
頭から突っ込んでいく東芝の差が出たねｗ
日立は東芝より財務強いからね
さすが外交の安倍
民主よりマシって信者は言い続けてたきたけど失敗を見ないふりしてるだけじゃないの？
日本の原発は自動化
これを手動化へ設計し直さないといけない
できるわけがない
大失敗引き起こしても責任取らないから官僚は怖いんだよな
英国だけじゃなく東芝の前のめりもトルコ原発も今井のゴリ押しやったろ
全く論破になってないゎだが(笑)
頭に下痢便詰まってんの下痢三サポは(笑)
バラマキ売国奴でんでん下痢三サポ統一信者の朝鮮人が
朝から涙目発狂(笑)で脱糞しながらアクロバット擁護も説得力ゼロ(笑)
署名が怒濤の２０万越えで下痢三サポ(笑)阿鼻叫喚(笑)
美しい日本の自然を守ろうとするブライアンメイこそ日本を愛してるわな(笑)
下痢三は日本国民の莫大な富をユダヤや北朝鮮に上納する保守の仮面を付けた反日売国奴や(笑)
ブライアン叩く統一信者はバラマキ売国奴でんでん下痢三の売国実績について何とか言ってみろや(笑)下痢サポ統一信者の朝鮮人だから言えないんやろ(笑)
↓
◆バラマキ売国奴でんでん下痢三の輝かしい売国実績(笑)
プーチンに何千億も食い逃げされた挙げ句、北方領土ロシアに献上 (笑)
アメリカとFTAで医療、保険崩壊 (笑)
アメリカから武器買いまくりで防衛予算オーバー (笑)
水道民営化でインフラをフランスに売る (笑)
移民受け入れ (笑)
日中漁業協定改定で中国に尖閣の漁業権を献上 (笑)
種子法撤廃で日本の農業崩壊 (笑)
法人税減税＆消費税増税で現役世代の将来野垂れ死に確定 (笑)
日本人の残業代０円 で若者は貧民化(笑)
公文書改竄 (笑)
カジノ決定で治安悪化 (笑)
パチンコの三店方式合法 (笑)
妊婦税導入で少子化人口減少確定 (笑)
自動車走行距離税制で地方死亡 多発(笑)
原発輸出 全敗ｗ 追加 (笑)
ＧＤＰマイナス成長(笑)実質賃金下がりまくりんぐ(笑)の経済オンチの上に
このザマで外交の(笑)とかマジで草生えるわw
判断遅過ぎつーてもイギリス政府の引き留めが必死やったからな
>>79
まぁそうだな
楽な方へ逃げた企業はほとんど衰退してる 原発事故に政府保証なんかつけられたらたまらんよ。外国への賠償に延々莫大な税金が注ぎ込まれることになる。金づるとして植民地化されるようなもん。
やめるのが正解。
>>142
原発輸出はアベノミクスの目玉政策だよ。
英国原発発に支援決めてた1兆円が無駄になった。 加計学園問題で有名になった柳瀬唯夫氏ですが、
経産省内では“原発推進派のエース”と知られていた。
本当は、嘘つきのジョーカーでした。
公務員ですから、南朝鮮と同一。
放射能バラマキ糞ジャップ企業ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう原発輸出はリスクしかない、国策輸出はやめるべき
東芝がダメになったのも国が無理やりアメリカの原発会社買収させたから
原発は廃坑などの地中深くに作ればいいんじゃないの？
何かあったらすぐに埋めちゃえばいいのよ
国内ならリスクを負うのは一般日本人なので企業は無視するけど
海外の場合は企業自身がリスクを負うからな
>>147
売国奴ネトウヨ曰く安倍批判とネトウヨに不都合な情報は
全部デマだからパヨク脳しか信じないと言ってたぞ 国内でやらかしちゃったやつもなんとかしろよ。
また、ぶっ壊れる前にさ。
イギリス人の健康被害は切りがない気がしたから良かったよ。
>>64
そこに書いてあることが真実なら完全に売国奴ですよね 海外の原発製造は、国家補償ができる中国韓国の
独占体制になるだろう。
>>159
こんな大嘘つきが経産省のエースか
いらんな経産省なんか
なに企画しても大損失ばっか まともな経営者なら福島事故の直後に原発事業を他社に売り払って速攻辞めるわ。
能力が極限に低い割には給料は高い。
>>21
安倍外交って
とんでもないリスクだな
売国奴にも程がある 企業の多額の損失は日本経済にも影響あるだろうけど
原発事故の危険性の方が俺は嫌だな
>>144
安倍時代に欠陥の手直しにさえ手をつけなかったせいでもあるんだがw >>156
こんな恐ろしい契約を低学歴のバカが
簡単にやりやがる
韓国への経済制裁は一向にやらんくせに
マジ安倍氏ね、じゃなくしね バカは黙って担がれていればいいのに、安倍はバカなくせにアクティブに
色々やりたがるから、日本に次々と災いを与えているw
東芝に続いて日立まで原発輸出の安倍晋三に潰されるの？
原発をあきらめたおかげで、今日は日立の株価が爆上げだな
やっぱり、外人はちゃんとみている
>>96
経産省は責任を取るべき。とりあえず官邸から追い出せ！ アメリカには東芝経由で数兆単位で貢いだ
イギリスには日立経由で数千億単位で三井だ
韓国にも支払えるだろ
いつものように早く土下座謝罪して20万人に1000万円の賠償金支払わんかい
放射能が危ないとかそういう感情論はあんまり興味ないけど、ビジネスとして破綻してるよね。これからの原発生産
今あるのメンテして使うのはアリだと思うけど、今から生産は何もメリットないでしょ
>>187
中国は原発を作りまくっているよ
万が一、燃料を止められてもかなり生き延びられるから、安全保障上脅されにくくなる
チェルノブイリのあるウクライナもお金がないから原発大国
ロシアにガスを止められたりしたらヤバいから
原発って、かなりの部分が安全保障なんだよな
貯蓄可能な燃料で、片手で握れる程の大きさで人間一生分の電力を出せる >>185
官邸もノリノリの目玉事業だったんじゃないの？
都合が悪くなったら責任は他へって… 海外で大赤字だったものを国内で黒字には無理だよね
もうビジネスとして破綻してる
タヅネゴシエートができない
やってふりの安部では無理
>>189
いざ紛争になったとき、決裂ならミサイルで攻撃します。原発も目標から除外しませんって言われたらそれまで。安全保障上の致命的なウィークポイントでしかない。 >>142
訪英したのは
日立の発表前に謝罪しに行ったんだよ これで株価上がるってのも凄い話だな
どんだけ不利な契約してたのよ
アベ「日立さんには お詫びにお台場で原発建てましょうｗ」
>>189
震災前と同じだけ稼働できたとして、電力の３０％もいかない。
一次エネルギー１０％に満たないで、電力だけ。
燃料、資源は複雑に絡み合ってるのに、原発が安全保障て。
青山繁晴とかがエネルギー安全保障とか言ってるけど、
エネルギー安全保障についてまともな解説してるの見たことがない（見ないけど）
できるわけがない。 日経新聞のこの断定したさも事実のような書き方はおかしくないか
>>203
日立が安倍の顔に泥塗ったなら面白いがそんなことは無いんだろうな。 >>200
30%に押さえているんだよ
原発は延々と同じ出力を出し続けるから電力消費の少ない夜中に合わせている
昼間のピークには火力などで補う
原発は正社員で、火力水力などは非正規社員みたいな感じ
夜間の原発のエネルギーの余力で揚水発電用の水を夜間に汲み上げたり
ベストミックスって言葉を聞いたことがあるだろう？一番効率がいい発電方法だ
それに燃料の種類の分散化は輸入国を限定しないから安全保証そのもの
仮にガス、石油を止められても原発が残っていれば何ヶ月も持つから時間稼ぎもできるし
相手にもアピールになるわけだ
そもそも原発が夢のエネルギーと言われたのは第二次世界大戦は石油を止められた事が大きく
資源のない日本の悲劇だったからだろ
仮に有事になれば原発なら数年分の燃料が保存できるし、なけなしの石油も節約できる 加計を守った政務官が原発推奨で安倍のお気に入りだからなぁ
小泉さんが
あれだけ原発やめろと言ったのに
安倍はしっかり責任とれ！
>>189
国土の広い国にやらせとけ。
イギリスや日本などの島国でやると
住めるところ無くなるぞ。
朝鮮に助け求めるかもしれない、
唯一のリスクだわ。 安全保障ってったって、誰からも攻められてないのに、
福島住めなくなってんじゃん。
何処が安全保障だよw
>>213
そういや
当時の東京電力の最高責任者どうなったの？
まだ海外に逃げ出したまま？ サッサと見切りをつけて事業を精算すべし
現首脳陣の面目の為に引っ張っているだけ
>>31
不発核爆弾と例えられる原発事業が消えたからみんな嬉しいんだよ 東電はさっさと千代田区の本社売って福島に移転しろよな。差額で賠償もできるし福島に税金落ちるし。
>>207
石油の8割をアメリカから輸入してたのに
アメリカと戦争するのが日本 ちなみに昭和9（1934）年における1次エネルギーの比率は、
石炭が63.7％。水力（17.0％）・薪炭（10.0％）
石油は9.1％に過ぎない。
原発輸出で景気回復と熱弁をふるっていた安倍
銀河系レベルの馬鹿
このニュースが出た途端爆上げして+8.64%かあ
3000億円の損失出したのになあ
すげえなあ
原発は企業にとって死神なんだなあ
BWRの軽水炉なんてただの欠陥品だし軽水炉自体が時代遅れ
中国みたく高温ガス炉をやるべき
あー
やっぱ、原発建設の用地を買わされて終わったぽいね
原発建設して儲けるはずが糞土地を買わされて原発建設を中止させられ、大損したJAP。アホの原発利権も終わりぽいねｗ
>>22
ここ数年だと新規着工は中国本国か中国資本のどちらかだよ。
ロシアは新規開発したはずの高速炉建設計画が全部白紙状態になっているはず。
中国でも見直しが入りだしているからこの１０年くらいの間で原発の新規着工はゼロ
になるかもね。 >>31
今撤退すれば３０００億の損失だが、先延ばしすることで東芝のように兆単位の損失になる
可能性が非常に高かった。
そもそも日立の株価が下がっていたのは潜在したこのリスクを忌避したものだったから、
損切りによってリスク拡大が無くなったと市場が判断した。今や原子力事業は抱えている
だけでリスク要因になってしまうような時代だということ。 >>35
ＧＥは民生の原子力事業から早めに撤退したお陰で重電事業は好調だよ。
ドイツのシーメンスと似たような状況。 >>207
＞仮にガス、石油を止められても原発が残っていれば何ヶ月も持つ
ガスの在庫が無くなった時点で数日と持たない。
原子力では発電量調整が全くできないし、揚水発電などの蓄電設備は
非常に貧弱なので、ガスが無くなった時点で電力利用が必須となる産業
活動はほぼ全停止となることが避けられない。
因みに石油は発電に関してはもう殆ど関係がない。
1980年代以降は新規建設も改造も出来ないから老朽化が進んで
どこも運転終了へと順次追い込まれている。
ガス火力の導入が遅れている沖縄と国内石炭と兼用した老朽化火力が
残る北海道では今しばらく残るとは思うけど、国家のエネルギー政策の
大勢に影響する規模ではない。 安倍が進めた原発セールスは三菱も日立も東芝も大損害
安倍のバックは外国だから日本に損害を押し付けてる
安倍の正体は反日だから、日本の金を外国にばらまいてんだよ
円借款、ODA、無償資金協力、挙句の果てに債権放棄帳消しだ
外国にバラマキ総額何十兆円になんだよ
キックバックをポケットに入れるのが目的だろがな
＞ 柳瀬氏が言う「今井さんが首相に近い企業を押し込んでくる」というのは、
＞ 安倍首相の外遊についてのこと。安倍首相は外遊の際に財界人を同伴させて
＞ 原発や新幹線などのセールスを展開してきたが、
＞ そうした人選を担当していたのが柳瀬氏だった。
＞ だが、その際に今井首相秘書官が「首相に近い企業を押し込んでくる」ことに、
＞ 柳瀬氏は嫌気がさしていたらしい。
↑
首相案件で嘘ついている柳瀬も正直に話してるよ
これって外国へのバラマキを迂回した首相に近い企業への利益誘導だろ
http://2chb.net/r/poverty/1524224708/ >>1
アヘちゃん、トップ外交でトルコ、英国で原発の契約取ってきた！
と得意満面だったのに、この結果は何？ 原発から撤退したら何千億円の損失を出しても株価爆上げ
これが合理的な判断に基づいた評価なんだよ
バカなカルトウヨクの狂信とは違う
>>234
安倍が投資家に馬鹿にされてるってこった イギリスには、中国製の原発がお似合いだな
安かろう悪かろう
安全保障も中国任せ
さすが外交のプロ。金も領土も企業も売り渡す売国奴。ニワカ保守はくだらないネット保守バラエティ番組なんか見てないで現実見ようよ
安倍が強引に海外に原子力発電をセールスして
巻き添え食らった企業は大損失だ
企業も福島原発事故で乗り気ではなかったのに
これは安倍が批判されても仕方がないわな
反日安倍は日本企業を大損させただけだからな
すごい売国奴だな
自民ネトサポは責任とって全員自殺しろよ
>>65
どちらも太陽神を否定するという意味では一緒なんだよね 三菱の客船もそうだがこれも契約不履行ビジネスだろ。
原発外交も失敗か
やっぱりアベノミクスって勝手に始めて勝手に失敗するよな
この損失は誰かの利益になっているからね
最初から中止して利益供与する計画だった可能性もある
幼少時の下痢三
「夏休みの宿題全部終わりますた(笑)」
↓
実は何にも手をつけていないノート真っ白けっけ(笑)
バラマキ売国奴でんでん下痢三
「珊瑚は全て移しますた(笑)」
↓
実は４万分の９(笑)だけ(笑)
虚言癖がガキの頃から益々酷くなってるわ(笑)
>>244 ひょっとして太陽のエネルギー源が核分裂だと思ってるのか？ｗ 日本は原発爆発させまくったのに
他の国が買うわけないわな
特損は2000億 だが全体で3兆円の話がパーになったのは厳し過ぎるな
どんだけ株価下がるのやら
>>257
悪魔を倒すと言ってた矢だな
日本人が倒れた模様 >>1
東芝や日立は哀れだな
安倍政権じたい、オワコンだし あ～あ
俺も安倍捏三みたいに権力は極大・責任は極小みたいな独裁者やりてぇなぁ
東芝がしんで日立が死んで
次はどこがお亡くなりになるのかな
>>262
てか、日本大企業弱体化作戦が世界的に進んでねーか？
日本メーカの家電事業を軒並み潰した次は
重電、インフラ事業狙い撃ち
アメリカにはめ込まれた東芝はWHという不良債権つかまされて死亡して、
稼ぎ頭だった虎の子メモリ事業売り飛ばす羽目になるし、
無傷だった日立も今回の件でやられた
誰が主導してんのかわからんけど、アメリカ、イギリスは臭い
今に日本の自動車産業もやられるぞ 報道のような事実は承知していない ｂｙ 菅
さて、何でもかんでも、不都合なことは知らぬ存ぜぬで、いつまで政権が維持できるのかねえ。
原発は終了、官僚は手抜きし放題、五輪は薄汚れて、気付かないのはゆとりどっぷりの国民だけか。
>>267
なるほど
このように国家レベルで統失こじらせた後にヒステリー爆発させ破滅するのが日本人ってわけだ
たしかに今も「堂々退場す」アゲインって感じで枢軸国トリモロに爆進中だしな ＿＿＿_
／_ノ ' ヽ_＼
／（≡） （≡）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 原発は安全だお
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
／ ＼
( | | )
＼| э |／
平 和 ボ ケ
日本人の給料カットして貯めた2000億円がパアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日立も気付けば稼げる事業が国内向けしか無くなって先細り必至
結局、団塊を円満に定年退職させて、後は若い連中でなんとかしろって話だよね
中西とか子会社切り売りしただけで評価された気になってるから救いようがない。
>>260
ニュース出た瞬間爆上げして+8.6%だったみたいっすよ😂 ウィルファ原発B系列建設予定地いわゆるアングルシー島クマイス地区の
スランザイサイントは近世粉挽風車が乱立する風光明媚な地区のようだが
A系列廃炉作業中のため禁忌避け地だし他社に売れないだろ。
塩漬けにしても仕方無いため他用途として有効活用するしかないのだが
近接エリアは効率的風速連続定格400kWe級風車発電システムを林立させて
いるのはニューホライズン社ごと日立に叩き売った2社連合なんだよ。
RWE-Npower社 アムルフ南郊外 14基5600kWe
RWE＆E.ON連合 クマイス西郊外 61基24400kWe
位置関係はこのとおりだが最大瞬間風速44m/sと有義波高7m級が襲来する
座礁多発なリバプールダブリン過密航路要衝のリアス式海岸で良く似た
地理風土気候だと日本海沿岸北陸地方の三日三晩猛吹雪地域だな。
https://any.chi-zu.net/7373.html
輪島 独センビオンU82 1980kWe級×1基
小矢部 独エネルコンE40 600kWe級×3基
入善 米GE1.5-77 1500kWe級×1基
入善沖 日立HTW2.0-86 2000kWe級×4基
中条 日立HTW2.0-86 2000kWe級×1基 2000億円損したという事は2000億円どこかに流れてるはずだが？
アメリカの高速鉄道も絶対手を出すなよ
>>267
フクイチなければなんてことなかったが
それでも陰謀なのかと 日立株爆上げしたなあ。
やっぱ損失確定できたのが大きい。
原発は底なし沼だから。
あんないた原発擁護がさっぱりいなくなった
原発はもう見切られたんだな
やっぱ福島で爆発した時点で終わりだった
見切られたらアベチャン推進できんやろ
今後は国内の原発は停止方向なんかな？
>>234
サウジアラビアの原発どうなるの
朝鮮兄さん？ あべちゃんアホで考える力が無いから詐欺師の口車にまんまと乗っちゃう
日本政策投資銀行DBJは清掃局焼却炉発電システムで
国際協力銀行JBICは風車発電システムへと英国事業の
投融資の軸足を移して来ており重電の日本企業各社は
それに追随する事業展開はごく自然の流れなんだよ。
風車発電システムの問題は台風一過地域のトルネードと
三日三晩猛吹雪地域のウィンターシースパウトなのだが
ローターブレードが最大瞬間風速57m/sに耐え切るなら
先端が超音速ソニックブームを発生させない回転速度域を
維持させるためとカウンタートルクの軽減のための
ローターブレード最大直径制約だけだったりする。
>>234
現在、原発が動かない事で高いガスを買わされて
何兆円も海外に流れていることについては？ >>231
バカだな
有事になって100％今の状態を維持できるなんてことはあり得ない
節約して30%でも持たせる努力はできるかもしれない
０％か30％かどっちが生き残れるか幼稚園児でも分るだろう
それは本当に起こるという有事ではなくとも、戦争をしかける相手への
アピールにもなるって事でしょう
ガスを禁輸されても死亡はしないし、戦争は交渉と同じだから時間稼ぎも出来る
トランプのカードは幾つももっていないといけない 下痢三も下痢サポ統一信者もホラッチョ改竄フェイク揉み消ししかできないんやな(笑)
バラマキ売国奴でんでん下痢三サポ統一信者の朝鮮人が
朝から涙目発狂(笑)で脱糞しながらアクロバット擁護も説得力ゼロ(笑)
虚言癖バラマキ売国奴でんでん下痢三(笑)の珊瑚移しますた詐欺(笑)
４万のうち９(笑)
４万分の９wwwwwwww
これだけでも大笑いなのに(笑)
別の場所にある、しかも保護に値しない珊瑚を移して(笑)
珊瑚を移しますた(笑)
さらに珊瑚は別の場所に移したら間もなく死んでしまう確率が高い(笑)
無理矢理ひっぱがして移した後の経過観察やデータも写真もなく、確認すらしていない(笑)
恥ずかし過ぎる(笑)ご飯論法(笑)
署名が怒濤の２０万越えで下痢三サポ(笑)阿鼻叫喚(笑)
美しい日本の自然を守ろうとするブライアンメイこそ日本を愛してるわな(笑)
下痢三は日本国民の莫大な富をユダヤや北朝鮮に上納する保守の仮面を付けた反日売国奴や(笑)
ブライアン叩く統一信者はバラマキ売国奴でんでん下痢三の売国実績について何とか言ってみろや(笑)下痢サポ統一信者の朝鮮人だから言えないんやろ(笑)
↓
◆バラマキ売国奴でんでん下痢三の輝かしい売国実績(笑)
プーチンに何千億も食い逃げされた挙げ句、北方領土ロシアに献上 (笑)
アメリカとFTAで医療、保険崩壊 (笑)
アメリカから武器買いまくりで防衛予算オーバー (笑)
水道民営化でインフラをフランスに売る (笑)
移民受け入れ (笑)
日中漁業協定改定で中国に尖閣の漁業権を献上 (笑)
種子法撤廃で日本の農業崩壊 (笑)
法人税減税＆消費税増税で現役世代の将来野垂れ死に確定 (笑)
日本人の残業代０円 で若者は貧民化(笑)
公文書改竄 (笑)
カジノ決定で治安悪化 (笑)
パチンコの三店方式合法 (笑)
妊婦税導入で少子化人口減少確定 (笑)
自動車走行距離税制で地方死亡 多発(笑)
原発輸出 全敗ｗ 追加しとかんとな (笑)
ＧＤＰマイナス成長(笑)実質賃金下がりまくりんぐ(笑)の経済オンチの上に
このザマで外交の(笑)とかマジで草生えるわw
日本が莫大な投資してたフランスの核処理施設の計画も凍結したしいいかげんエネルギー政策見直せよ
>>1
安倍害交の成果着々
結果出し過ぎやろｗｗｗ
これで海外案件全滅ｗｗｗｗｗｗ >>294
もう新規で原発なんて建てたら大赤字なの
つまり今後原発なんて建てられないから自然消滅するしかないわけ ウソ、ねつ造、不正だらけの東朝鮮ジャップ企業の原発なんて
どこも勘弁だよな
金だけ吸い取って永久に完成させないの刑が執行中
良かったな
日本製原発なんて爆発して大惨事になるからな
日立や東芝を助けるために
ごり押しでやってる商売はなくなって当然だろ
国の言うことを聞いていたら、企業は終わる。
企業の言うことを聞いていたら、国は終わる。
というわけで、どっちも終わりそうなのが今の日本ｗ
>>309
あれ日本製ちゃいまっせ
爆発したのは戦後すぐくらいにアメリカが作った老朽化炉を
更新もせず使ってたバカな役人と守銭奴の電力会社のせいだけどな 原子力なんて軍事用途以外にペイしない。
石油が枯渇間際になっても軍事用途以外ではペイできない。
>>311
逆だよ。
経産省の掲げる勝手な「国策」とやらに付き合った結果、
東芝は潰れ、日立は崖っぷち。 福島原発事故は原子力ムラ利権にもただちに影響はなかった。
しかしそろそろ隠しきれない不具合が噴出しつつある。
ちなみに事故のあと、原子力関連の天下り先としての評価は大幅に下がった。みんなこの業界がオワコンなのはわかってたんだよ。大御所が逃げ切るまで時間を稼いていただけで。
日本全国の原発推進派サルウヨの全財産没収して補填しとけｗ
重大事故起こせばそりゃ信頼下がるからな。
絶対に重大事故を起こしてはいけないのが原発だったのに。
それで済んで良かったじゃん
将来絶対日本の税金で補償することが起きるよ
日本国内は廃炉で、もうそうなるだろうけど、しょうがないね
俺は保守だがこれは朗報
事故ったら賠償で日本が死ぬわ
こんなの支持するの２割いないだろ
現在、原子力開発に真剣に取り組んでいるのはロシア、中国、インドくらいだし
大体他国の事故を賠償する条件つけるとか頭おかしい話だからなぁ
こんなもんバカしか契約できないレベル
>>325
自国なら被害をいくらでも隠蔽できるからなｗ この巨額費用も原発のリスクの一つだから
補助金ジャブジャブの国内でやっていたら
感覚も麻痺してくるんだろうな
原発は事故った時の被害を隠蔽できる場所でしか使えない発電ってことがついに証明されてしまったな
残念だったなサルウヨさんｗ
>>328
原発だめだったから、今度ロシアと天然ガスや風力の共同開発に全力投入 東芝を原発に絞らせたのは、柳瀬さんだったでしょ
日立も安倍さんの肝いりだったというけど、誰が仕切ってたんだろね
>>289
技術者が居なくなるから、否応無く縮小。
学生も集まらないし。 読売の社説によれば技術者育成のために原発を維持・推進すべきなんだとさ
完全に目的と手段が逆転している
やってはいけないことをした罰金にしてはちょっと軽いけど、まあ当然の天罰だ。
シャープ…東芝…日立…
安倍は順調に日本を壊してるな
もう売国奴どころじゃない、まさに国を壊す悪魔
懐国魔だわ
東芝は原発のせいで傾いたよね。
もしかして日立も？
>>31
英国の原発事業がうまくいってないことは投資家なら誰でも知ってることだからな
損失確定したとこでショートしてた連中が買い戻してる
悪材料出尽くしってやつ 英国原発事業の投資余力だがアンサルドSTSの完全子会社化と
アセアブラウンボベリ重電部門8割出資にオールインゼアで回して
全く儲からずに深刻事故で企業体力度外視で損失無限大となる
商用原発は事実上のディールフォールドだよ。
地産地消スマートグリッドとはいっても大都市圏機能維持と
住民利便向上には風車発電でも清掃局焼却場発電でも構わないが
特高圧電力幹線網連系設備機器と鉄道車両と路線電化などは
今後も重電企業の華だと思うよ。
2000～3000億円の損失とは、現地法人の買収に関するモノかなぁ・・・
中華企業に売れないもんか？ｗ
>>347
相手方が止めたい理由の真相は
絶対表に出ないと思えば
表に出てきている事は
ジャパンマネーとマスゴミで・・・
あ！JOC・・・ 食中毒出してまだ保健所の懲罰もうけず、
被害者補償も終わってない。
まして店内消毒の終わってない
仕出し屋から弁当買うやつはいない。
>>349
だよね！
ん！？ 安全厨どこいった？ｗ >>189
その中国も3.11以後は原発事業は大幅縮小。
今は風力と太陽光の発電にウエイトを移してる。
（太陽光発電の電池代が激安になったのは中国が作りまくってるから） >>348
相手というのは英国の事か？
向こうは止めたがってねぇだろ、ちゅかその理由が無い
ノーリスクで原発を作らせて、その電力を買う
事故が起きたら責任は日本持ちだ
英国にとっては美味しい話なんだよな
建造費高騰のリスクは日立持ち、事故が起きたら日本政府持ち
こんなアホくさい話は最初から止めといた方が良かったのさｗ 日本の原子力技術は世界最高水準で大きな力を持っている。これをみすみす捨てるべきではないと思います。
>>297
原子力単体では発電量が変動できないから０にならざるを得ないと言っているのですよ。
日中は毎日計画停電（しかも電気が使えるのは３分の１程度）になるから産業活動として
動いている工場では流通管理が機能しなくなって強制終了になって７割死ぬのではなく
全部死ぬんだよ。
更に言えば、原子力は稼動も停止も外部電源による動力に頼るから、自由自在に止める
ことも動かすこともままならなくなる。君が言うような時間稼ぎなど不可能な話だよ。 >>304
日本以外の先進国でのコスト計算が一杯ありますよ。
現実に日本以外の先進国では軒並み新規の原子力発電事業が次から次へと
白紙撤回されているのが現実。 ロシアや中国の国営企業はリスクを取って、安く請け負ってるから
勝てるわけないわな
もし何かあったときはロシアや中国の政府は知らんぷりするだろうけど、それも織り込み済みで、当事国の地元政治家は目先の利益を得るために建設を推進してるんだろうけどね
原発ビジネスは軍事と政治が複雑に絡んで、危険すぎるから
日本には無理だろう
>>355
一応、イギリスは市場価格を大幅に上回る価格で買い取るという買取保障は付けていたよ。
そのために政府試算として新設の原子力発電所が太陽光より高く、風力に至っては２倍近い
発電コストが掛かるという計算結果も既に公表していたくらいだから。
今回の話はそれだけ高く買い取ると英政府が言っても事業資金が集まらず、日立が撤退する
ことを決めたという話。政府保証があったアメリカですら、建設費用の増加で東芝が潰れ、他
の新規建設計画が軒並み白紙に戻されていっているのと同じ現象がイギリスでも起きただけ。 福島原発だけで無く、JCOの事故や高速増殖炉もんじゅの顛末を見ても原子力船むつの顛末を見ても、日本人には原子力（核兵器や原子力推進艦を含む）を扱うのは無理だと諦めたほうがいいわな
>>360
だから、英国は嫌がってねぇだろ
高い電気料金でも買うと言ってた、理由はCO2削減なんだろうな
この件が示すことはただ一つ
もう原発は無理、という事だけだよ 結局英国はチャイナあたりが引き受けて、そうしていつかブリテン島は
放射能にまみれるときが来るのかもしれない。そのとき、ああ失敗だった
と思っても、こぼれた放射能は格納容器には戻らない。
>>356
あんだけ頑丈につくった（と言われる）原子炉建屋を見事に吹き飛ばしたんだから、確かにすんごい技術力！大きな力だ！ってことかな？ 原発なんて 廃棄物処理費∞ 廃炉費用∞ を抜いて発電コストが安いとか言ってるだけですし
高速増殖炉だけは惜しい技術だったけど、実用化は無理だったな
>>364
ＣＯ２削減だけなら風力推進で構わなかった。実際に陸上風力だけでなく
洋上風力の開発にもイギリスは熱心に取り組んでいる。
イギリスが原発に固執する最大の理由はプルトニウム問題だよ。
世界最多の原子炉級プルトニウムを所蔵するイギリスならではの事情。
軽水炉を作ってプルサーマルで燃やすより、アメリカのように使用済み
核燃料と混ぜて最終処分する方が現実的だと個人的には思うけどな。 >>1
売国奴自民党ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
外交の安倍ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本の原子力技術はもはや北朝鮮以下になるなｗｗｗｗｗｗｗｗ
すべてはチンカスネトウヨ売国奴自民党信者どものせいだｗｗｗ 事故を起こしてもケツを拭かない・拭けないのだからできるわけないだろ
海外に作ってメルトダウンさせればダーティボムにしかならん
>>371
しかし、日立が作る原発でプルサーマル運転による原子炉級プルトニウム削減が進むかどうかも疑問だな
日本国内で持て余してるMOXを使う可能性も高いんじゃね？
英仏に預けっぱなしの分も有るだろ
> 軽水炉を作ってプルサーマルで燃やすより、アメリカのように使用済み
> 核燃料と混ぜて最終処分する方が現実的だと個人的には思うけどな。
これは初耳だな、何の話なんだ？ アメリカみたいに核燃料サイクルではなく、ワンスルーで処理すると言うことだろ
核燃料サイクルがベストだが、
核燃料サイクルのためには高速増殖炉が必要だが、もんじゅを見れば分かるが、日本にこんなものを開発できる能力も技術も予算もない
アメリカは増殖炉から撤退した
さらにプルサーマルからも撤退しそうなんだけどな・・・
理由はプルサーマルを行う企業が無いからなんだけどさｗ
つまりはワンスルーすら行わない
ものつくり大国とか自称してたのはもう10年以上前か
実際にはバブルから30年足らずで1000万人も製造業の雇用が失われた
ものつくらない国
>>381
それ、ヤバくね？
アメリカが高レベル核燃料処理してくれと
ロシアに泣き付く可能性があるぞw 東芝「技術者とか金食い虫だから24万から22万にしよう」
技術者「グエー」
中国企業「あ、ウチ48万出すよ」
技術者「行きます」
東芝「ふ、古い原発でもまだ使えます」
安倍「福島原発 10年間運転延長決定」
海外で
福島原発みたいな事故が起きた場合
会社１社の責任だけですむわけなくて
結局、税金が投入される。
完全な国際問題だし
しかも事故が起きた場合、完全収束するまで
数千年単位の話で
未来永劫、日本人がその責任と賠償金を払い続けることになる。
中止して正解だった。
一体だれが原発輸出なんてキチガイじみたことをいいだしたんだろうか？
売国亡国としかいいようがなかった。
英国が事故における全責任を日本政府が担保するように
主張してくれて助かった。
>>342
最後は移民政策を導入した。
政策でよかったことは、金を刷っただけだな。 プルサーマル燃料は低濃縮ウラン燃料に比べて安くはない。
しかも、高速中性子に対する感受性が高くなることや、
ウランの方が遅発中性子の割合が多い、
燃料ペレットの融点がウランだけの場合よりも低い、
などで、プルトニウムが混ざっていると炉の運転制御が難しくなるし、
中性子のエネルギーが高いので炉心構造の中性子暴露による劣化が早いと思ったな。
使用済みになった燃料の中に含まれる超ウラン元素の割合も増え、
再処理の難度が増すことなども問題点。
危険で金がかかる原発を推進してた原発利権連中がつぶれるのは実にいい気持ちだ
太陽光パネルがどうのとか言ってたけど、別に他にも色々発電方法あるのに
原発が一番であとは全部カスとかいきまいてたからなぁｗｗ
というか、日本の原発ってかなり時代遅れのゴミしかないような気がするんだが・・・
人類は原子力発電を全廃しよう！
人類は核兵器を全廃しよう！
人類は原発をなくそう！
人類は核兵器をなくそう！
ばかだよな経済産業省
こんなリスク高いの推進してきて
東芝とかつぶしちゃって
日立までつぶすきかよ
日本の原発事故に学んだ中国が再生エネに走る
2017/12/ 5
https://www.j-cast.com/tv/2017/12/05315717.html
今年（2017年）10月の共産党大会で習近平主席は「エネルギーで革命を起こす」と宣言した。
中国は2050年までに全電力の80％を再生可能な自然エネルギーにする目標を掲げた。
その中国政府は2020年までに原発30基という目標を掲げていたが、その通りには進んでいない。
それどころか、再生可能エネルギーへの流れがはっきり加速し、「再生エネルギーが国家の最優先課題」とまでいう専門家もいる。
クローズアップ現代＋（2017年12月４日放送「中国"再エネ"が日本を飲み込む」） 今に再生可能エネルギーの技術やら装置やらを諸外国から買うことになりそうだな。
既に太陽電池はそうなってしまったから。
何兆円もかかる直線粒子加速器を作って遊んでいる余裕はないよ。
イギリスの詐欺でまた食い物にされたお人よしニッポン。
もはや原発は斜陽産業なんだよな
いつまでも原発利権にしがみついてたらろくなことにならんよ
イギリス「せや、原発誘致をして断念させるビジネスしたろ！」
>>379 >>381
高速炉もなければ、プルサーマルも行っていないアメリカでは、以前に核燃料処理から
作り出したプルトニウムや、廃棄する核兵器から出るプルトニウムの処分方法として
使用済み核燃料に混入させてしまうという方法で処分しているという話だよ。
核兵器所有国は核兵器級のプルトニウムであっても、時間の経過で劣化（正確にはPu241
の同位体の比率が上がること）が避けられないから、どうしてもプルトニウムを費消するか、
廃棄する必要がある。 原発はゴミ
これからはゴミ掃除のための研究開発を中心にするべきだろう
>>389
更に付け加えると超ウラン元素（MA）の比率が高くなる分だけ、必要となる管理期間も
通常燃料よりももっと長くなる。余分な非常に高額な資金をつぎ込んで厄介なゴミを
更に増やすというのが実態だよ。＞日本の核燃料サイクル事業
本来はプルサーマルなんて百害あって一利も無いような処理方法。
高速炉を断念した時点でプルサーマルも再処理事業も断念するのが経営コスト上は
至極真っ当な判断だった。 >>400
推進派の人は何故か無視するけど、原発は維持運転費用が結構かかるから、再稼動しても
儲かるとは限らないんだよね。特に大規模改修が必要な原子炉の場合は、そうした費用を
取り戻せる保障が無い。
既に再稼動申請に向けた動きを行っている原子炉以外はこうやって４０年を迎えるところで
廃炉になっていくことは確定的で、廃炉になる原子炉はまだまだ続くと思う。 核兵器の時代、国防は原子力潜水艦にたよるしかない
原子力の技術はまだまだ必要なんだよ
>>384
ヤバくねぇよｗ
アメリカには捨て場所が有るもん
インディアンの居留地とかさｗ >>403
そんな面倒な事はしねぇよ
使用済み核燃料に混ぜるなんて意味がねぇし
使用済み燃料の横にMOXが有っても、危険性は変わらないだろ もう日本は原発やめたほうがいいって。
キツイ・汚い・危険な３Ｋビジネスは中国と韓国に
やらせておけばいい。
>>411
世界の原発が中国製や韓国製ばかりって、全人類にとっての恐怖だろう。 >>412
心配は要らんよ
中韓ともに原発輸出の目は無いから
それに、両国の原発は日本と同レベルだ
WH・GE・アレバ、この主要三社が潰れてしまった今となっては、どこも同じようなもんだ まともに稼働できる高速炉を持ってないと核燃料サイクルで
高レベル放射性廃棄物を処理することが出来ない時点で詰んでる
原発も核兵器も原子力推進艦も捨て場所が無いせいで全部ダメになっていくだろう
ある意味、人類にとっては良いことかも知れん
1年前、2年前とお前らの意見が360度変わっててワロスｗｗｗ
>>415
つまり主張が首尾一貫してるってことだなw その代わりに韓国や中国企業が海外で原発作りまくるのか
うーん
>>417
何かあれば韓国中国が後始末させられるんだからどうでもいい >>417
一番有望なのはロシア製じゃね？
他国への輸出実績も有るし
韓国の国産原発はWHの旧式がベースなので、輸出は難しいだろうし
中国のもWHのAP-1000から肝心の受動的冷却設備を外した奴だしな >>260
株価は９％↑ 日立 英 原発建設計画を凍結
https://www.tv-tokyo.co.jp/mv/wbs/newsl/post_169617
東京株式市場で日立の株価は前の日より９％上昇。長期的な業績圧迫要因が薄れただけでなく、
アメリカの原発事業で巨額の損失を出した東芝の二の舞を避けられるとの見方が広がりました。
原発などインフラ輸出を成長戦略の柱と位置づけてきた安倍政権。しかし、東芝はすでに海外の
原発事業から撤退を表明し、三菱重工業もトルコでの原発新設を断念する方向です。
日本企業による原発輸出案件が全て頓挫した今、成長戦略の見直しが迫られています。 >>1
原発輸出に入れ込んだバカ安倍は責任とれるの？ 政府の言うがままなら東芝の後追いだったな
政府の戯言なんか適当に無視しておけばいいというのが今回の教訓
>>1
震災後から頑張ってた原発アゲは、事業再編まで下支えする時間稼ぎだと思ってたんだけどね 原発撤退で株価が上がる皮肉・・・
ところで東芝はどうなってるんだろう？
WHは売れたのかな？
>>409
プルトニウムをプルサーマルで燃料として使ったところでＭＡが増えて扱いが
厄介になるだけで無くなる訳じゃないし、そもそもウラン燃料自体が安いから
プルトニウムを燃料に使ったところで大した燃料費の節約にもならない。
結果的に使用済み燃料に混ぜてそのまま捨てるのが一番安上がりなので、
アメリカではプルサーマルは行っていない。 あとプルトニウムを使用済み燃料に混ぜるのは安全保障対策の一環で
危険性の問題ではない。劣化した兵器用プルトニウムとはいえ、ダーティ
な核兵器としてはそれなりに使える。それこそテロに使うくらいなら問題ない
くらいのレベルでね。
そんな厄介なものをそのままにはしておけないから、再利用しにくくなる
ように軽水炉の使用済み燃料に混ぜ込んでしまう。こうすれば一定レベル
以上の再処理施設以外ではプルトニウム単体で抽出できなくなる。
核燃料サイクルは高速炉在りきで
計画されてたものだから、その高速炉がどうしても実用化出来ない時点で終わってる
高速炉（高速増殖炉含む）の開発運用が、
これほど技術的に難攻不落で実現困難だとは、理論的に実現可能だと結論されてた当初は誰も考えなかった
>>413 >>419
何言ってんの？
海外輸出で最大のネックになるのは事業資本問題だよ。技術レベルは
ぶっちゃけ関係が殆ど無い。今回日立が撤退した理由でもあるけどな。
この点において、今世界で最も有利なのは中国で、実際に近年の原子炉
新規着工の殆どは中国資本によるもの。残りの僅かがロシア絡み。 >>430
高速炉は軽水炉よりも前にあった技術思想だよ。実際に原子炉として世界で
一番最初に発電に成功したのは軽水炉ではなく高速炉だったくらい。
そのとき先頭を走っていたのはアメリカだったが、そのアメリカで高速炉の
商用開発計画に最初のブレーキが掛かったのはカーター政権の頃だから
1970年代後半。その前後に高速炉だったエンリコフェルミ炉での事故や
ＴＭＩ事故もあって1980年代から1990年代に入るあたりで完全に終焉モード。
日本がもんじゅを建設し始めた頃には既にアメリカやドイツなど高速炉開発
から撤退し始めた国がいくつもあった時代で、誰も考えなかったというのは
大嘘だね。既にあの時点で高速増殖炉開発なんて進めてはいけないと主張
していた人々は居たよ。少なくとも熊取の連中は当初から反対していたはず。 >>431
日本でも一般の人は
技術レベルや再稼働のやり方に
不安を感じる人が多いのに
海外なら余計だろ 日本の原発もなくして
福島を早く収束しろ
トリチウム水も海に流すな！
理系で水素社会を推進するような研究成果を出すのは馬鹿
無駄飯食いの商社儲けさせるだけ
理系がやるべき研究は自宅の屋根のソーラー発電で電気を
全て自給できるようにする研究や自宅で光合成してエネル
ギーを全て自給できるようにする研究
要するにエネルギーを無駄飯食いの商社を介さずに得られ
るようにする研究
トヨタのミライを出すのは自宅で水から水素を自給できる
ようになってからでないとダメ
そこを理解してない理系が意外に多いことに驚く
このスレを見ている理系に人としてのモラルがあるなら、
資源や穀物を右から左に動かして中抜きしてるだけの姑息
で卑しい連中をこれ以上のさばらせるなよ
>>432
高速炉自体は昔からあったものだし、原潜にすら積まれていたからね
ただ商用や核燃料サイクルに使えるほどの大規模な安定したナトリウム炉を実現するのが困難なのが徐々に分かり始めた
現在唯一商用稼働しているBN-800も前進のBN-600が何回事故を起こしたら分からないほど苦難の開発史だし >>430
だからといって責任回避できない。まあ誰も責任とらんけどなｗ 原子力事業は斜陽だから各社撤退していくだろうな
あとは国策で維持するのが出てくるぐらいな程度
長年にわたってさんざん投資したから何とか回収したいってのはわかるが
もう傷口を広げてるだけで前向きな見通しがなんもたってないように思う
再生可能エネルギーよりも、発電コストがかかるなら、
誰が原発なんて作るんだよ？ 廃炉もさらに金かかるし。
結局、原発はババだったんだよね。なんで国内に3つも原発企業があるんだよ？
先が見えてないね。
東電のバカ社長が、堤防をあと20m高くしておけば、
こんなことにならなかったのにねえ。
東電のせいで、日本の原発企業は全滅か。
中国で東芝がやってた原子炉、完成したあと稼働させないでいたけどどうなった？
中国も原発から再生エネルギーに政策転換したんじゃないの？
2000億の損失で撤退できるなら安い安い
株価も上がって原発事業がいかに不安材料だったことが証明された
稼働するよりゃ安いが
どんな馬鹿な契約の仕方したらこんなことが起こるんだ？ｗ
誰の不安も取り除かれて株も上がって
結局のところみんな良かったんじゃないか
悪魔の契約しそうだったからな。しかも安倍主導でｗ
いかに日本がクソかわかる。
アメリカは高速増殖炉の実験をしていて、炉が暴走だったかを起こして、
「われわれはシカゴを失うところだった」などということが言われて、
それで急にトーンダウンした。
高速中性子を使う原子炉は、核が崩壊する場合の遅発中性子の割合が
少ないために、反応の時定数が非常に短くなり、制御動作の一瞬の
遅れが暴走事故を起こして炉が吹き飛んだりするのだ。メカニカルな
動作が入る制御棒の出し入れとかで間に合わなければ終わりになる。
遅発中性子とは、ウランなどの核分裂物質に（低速の）中性子があたると、
核分裂がおきる。その際に原子核が割れるのだが、それと共に余分になった
中性子が２から３個程度放出される。そのとき結局最終的に３個が放出
される場合でも、そのうちの１個程度はしばらくして遅れて放出される。
これは分裂後の核が安定化しようとして余剰の中性子が放出されるまでに
多少の時間的な遅れがあるから。
核分裂で２個が放出されるのなら核分裂がねずみ算的には増えないが、
３個放出されるのならねずみ算的に増えるという具合に設定されていれば、
その間で増えすぎもせず減りすぎもせずという均衡を保つように中性子を
吸収する制御棒を出し入れしてコントロールできて、その反応の時定数が
ウランに中性子があたって核分裂がおきてから最後の遅発中性子が出る
までの平均時間によって決まる。
ところが、高速炉は高速な中性子を原子核に当てるので、分裂と共に
中性子が出て、後から遅れてやってくる中性子の割合が少ない。それで
制御の余地も時定数も稼げないので、危なっかしいのだ。
（水を使う軽水炉では，中性子は熱拡散的にゆっくりと原子炉の中を
伝わることもまた制御の時定数が稼げることになる）。
>>431
技術レベルの話なら、日本・中国・韓国はドングリだけどロシアは少し進んでるんじゃね？
一応はナトリウム炉も完成させたし、輸出実績が有るのもロシアだけだ
資本問題に関してはご説の通りで中国が一番有利だろう
しかし、中国資本も英原発から手を引いた イギリスはシェルガスを買うかロシアから天然ガスを輸入して
日本製の高能率ガスタービン発電機システムを使えばいいのじゃ
ないですかね。
損失？
予算が明確に決まってないのに
工事を始めたの？
まあ、これで流石に海外で原発を作るリスクを認識しただろう。
東芝、三菱も原発建設から撤退だな。
東電、ナイスジョブ？
原子力の火はバケツでウランの列島倭猿が扱うのは無理
かつて、イギリスではアイルランド闘争というのがあって、
オフィス街での爆弾テロが日常茶飯事だったことを思えば、
おっかないとは思わないのかな。
実際事故起きて責任問題になったら絶対日本がかぶるんだろ。
向こうで調査やって向こうで裁判やって勝てるわけない。しかも日本の政府や官僚は苦労して戦うより、自国民に増税して賠償するほうとりかねない。
ほんとやめてよかったよこんな博打。
>>449
そのエピソードは>>432で引き合いに出したエンリコフェルミ炉での話しだよ。
因みに失いかけたのはシカゴではなくデトロイト。
>>451
技術レベルが進んでいることは輸出では大して有利には働かない。
何せ軽水炉で第２世代と第３世代での大きな違いは安全性だけでエネルギー
効率は殆ど変わらないから、コスト面ではむしろ第３世代の方が不利になる。 >>459
第二世代と第三世代に安全性の差は無いよ
第二世代を大型化して、コスパを上げたのが第三世代だ
安全性を向上させたのは第三世代プラスから
しかし、その建造例は少ないし、安全性アップを示す事例も無いんだけどねｗ ロシアの最新VVER炉はコアキャッチャーやら自動化やらでかなり進化してるな
既に無人制御がかなり進んでいる原子力発電と
AIやIoTは親和性が高いと思うんだがなあチェルノブイリも人間が変な操作をしなければ、事故は起きなかったし
JCOの事故や福島も人災だろ
>>461
福島は変な操作で事故になった訳じゃねぇけどな
人災と呼ばれる所以は安全対策の不備だろ 安倍悲惨だな
最低のセールスマン
原発産業おしまい
明治マセソン商会維新百五十年以降の売国田布施天皇は英国籍
2000億ですんで良かったよ。政府の言うままやってたら会社なくなっていたぞ。(笑)
いまだに続く福島の悪夢!! 連日セシウム137が、20億ベクレルも噴出している!!
https://blog.goo.ne.jp/mokushiroku666/e/c46d5e6df4198dfd8c866c7287dafcea
「福島で頭が2つある子供が生まれてる」緑の党木村ゆういち氏
チェルノブイリでは５ミリで強制移住です。
２０ミリシーベルトまで妊婦子供住んでよしとする日本。
私のもとに、福島県の看護婦と称する方より一本の電話が入りました。
「先生、福島では妊婦の15人の内12人が奇形児を出産しています!」
「医師会は、甲状腺癌、小児癌にしても、放射能との因果関係を全て隠蔽しています!」
「福島の医療業界は異常です!」という内容のものでした。
彼女の住んでいた福島県の○○市の、勤務先である病院で、
7人の妊婦のうち、5人の胎児が流産、ダウン症、奇形児だったそうです。
7人の内訳
・ダウン症 2人
・指が6本の子供 1人
・無脳症 1人
・流産 1人
他2名は当時の段階でまだ4ヶ月とかなので経過観察中。
同じ病院内でこんな確率はあり得ない、と恐怖を感じたそうです。
専門家たちの経験と知識で、やはり放射能の影響としか考えられないとの結論だったようです。 「CO2で温暖化」というのは原発を売るためのデマだったんじゃないかと思ってる。
絶対に事故は起こらない
だから安全対策はいらない
だから避難計画はいらない
だから保険はいらない
だから防護対策はいらない
だからコストが安い
すべて否定されました
総理大臣が原発をエネルギーミックスの要と評してしまったからなぁ
経団連から『もう無理』という声が出ても、マスメディアは忖度して無視するしかねぇんだろ
>>40
まあ首相と経産省には逆らえないんだろ。
東芝と同じく。 きょうび、企業でも中身のわからんトップダウンセールスは嫌がられるというのに。
