https://jp.reuters.com/article/iot-ai-tech-idJPKCN1P30AU
ビジネス
2019年1月9日 / 06:11 / 9時間前更新
日本企業、ＩｏＴやＡＩ活用で大きな後れ 深刻な技術者不足
Reuters Staff
［東京 ９日 ロイター］ - 日本経済の原動力となるＩｏＴ（モノのインターネット）やＡＩ（人工知能）、ビッグデータなどの活用で、日本企業は欧米やアジアのライバル企業に大きく後れを取っていることが鮮明になっている。最も大きな要因は、最先端の技術を駆使する高度デジタル技術者の育成不足だ。
その結果、国内の主要企業では、高額報酬によって海外の人材を確保しようとする動きが広がり、「外国人依存」の現状があらわになっている。このままでは、日本は産業競争力の面でさらに後れをとりかねないとして、政府もようやく本格的な人材育成に乗り出した。
＜高報酬で外国人材募集＞
ＮＴＴデータ(9613.T)は、高度ＩＴ技術を活用した新ビジネスモデルを構築するため、内外を問わず人材を募集する。来春をめどに採用し、報酬も従来とは別の新制度を設け、個別交渉次第で高額報酬も準備する。
今や世界中で高度ＩＴ人材確保が激しくなり、高報酬を切り札に高いレベルの技術を持つ人材を奪い合う現象が起きている。
海外企業では３０００万円－５０００万円台での年収提示もあるほか、昨年４月（訂正）には「ゾゾタウン」を運営するＺＯＺＯ（訂正）(3092.T)が、先端技術に詳しい人材を最高年収１億円で採用すると発表した。主要なターゲットは外国人技術者だ。
（リンク先に続きあり)
★1のたった時間
2019/01/10(木) 00:42:30.26
前スレ
【人手不足】日本企業、ＩｏＴやＡＩ活用で大きな後れ 深刻な技術者不足 高報酬で外国人材募集 ★2
http://2chb.net/r/newsplus/1547072348/ 単価100万で10人分働く有能を外して
単価50万で0.5人分の低能力者を10人集めたり
1億の提案を無視して
5000万大陸系に任せた結果おかわりマシマシにする業界だからな
そりゃいざというときに単騎の有能なんて捕まらんわ
>>1
SEをIT土方とか安っすうコキ使ったツケや 車、家電
日本はアメリカが作った物を昇華させて、
経済発展してきた国
パクりはうまいが、自分たちで作りだした物はなにもない
ネット、AIは日本が１番苦手とするもの
日本人は発想力が皆無だから
クソウヨはいつまで中国韓国を格下だと信じ続けるんだろうね。
新規ビジネスをやれる人材に投資しない銭ゲバ経営者が多すぎ
今の20代、30代の方が優秀
>>1
これ日本人全体がアホ間抜けってことだしな
今まで先端分野を異端者扱い
特に爺世代の意識が酷い、面子だけは立派だけど 駅弁から文系・教育系をどんどんリストラしてITに転換してかないとダメだなこりゃ。
外国では人文系と社会学の研究室がどんどん閉鎖されてるけど。
前勤めてた会社はAIの技術者いないから
大学と共同研究という形で、大学（多分学生の卒研とかだと思う）に作らせてたな
>>4
AIは発想ではなく気合
だから世界の大部分の投資が中国いってる 10年以上前からわかりきってたことでしょ。今の奴隷構造変えないとエンジニアが育つわけがない。
とりあえず500人以下の事業規模の企業から一般派遣免許取消しから始めろ。当然請負も不可で受託のみにしなさいよ。
高校数学から見直しが必要かと
ゆとり教育のツケが出ないよう
ＩＴって幅広い分野だからな
求められる知識とスキルが高い
海外の求人サイトや外資系のＩＴの求人を見れば細かく記載されてる
ＩｏＴやＡＩは線形代数学、微分積分の数学できないと話にならん
若者、未経験からエンジニアＩＴの知識なくてもいいとかアホみたいなこと求人サイトに載せてる
日本企業なんかに期待するな
パソコン全く使えないやつをサイバー大臣にするくらい国がICTに無頓着だからな
ハードウェア屋ばかりを重要視して
ソフトウェア屋を軽視しすぎた。
いまだにソフトは子会社や独立系に丸投げして安く作らせるというやり方のメーカーも多い
ジェネラリストを育てるのは上手いが専門性を育てるのは不得意だよな
まぁこの場合はSIerとその下請け構造ばかりが注目されてしまう文化に問題がある
SIerはIT企業ではないからね
FAXに対する冷やかしには、選択肢があるのはいいことだろと反論していた
でももはや遅れすぎて選択肢すらないんだよな
人育てないで安い賃金で使い捨てにしてたからだろ(´･ω･｀)
>>13
中国人、台湾人は昔からパソコンに強かった
任天堂のセキュリティもすぐに解析してコピー商品を売ってた
中国人にとってAIは得意中の得意 日本は貧困化が進行してそもそも大学生がPCを買えずタイピングすら出来ない
研究開発への投資を日本政府が率先して削り倒してその穴埋めを移民政策でやってる
企業は勿論利益にすぐ直結しない技術開発に投資はしない
結果痛い目を見るのは労働者で
経団連の大手経営者層のみに恩恵が集中する
本来の意味のAIなんてSE・PGにできるわけない
そんな勉強してないし、教える人もいない
そもそもSE・PGの分野ではない
いま世間でさわいでるAIなんて、できるSE・PGレベルの設計・プログラミングでしょ
ちなみに今役に立ってるＩｏＴの例ってどんなのがあるの？
「他国はズルをして日本を欺いている」みたいな設定を日本人は好むけど、これ違うよな、単純に日本人は実力で負けてるってのが事実
ソフトは全くダメだし ハードも車と工作機器くらいしか残ってない
将来貧困国にならなきゃいいが
韓国や中国は、日本から人材を引き抜いて技術をパクっている！
プークスクス
>>30
ないと思う
そういうことに気付かない連中が
騒いでる >>20
そんなことを言っている奴が、一方で中国のQRコードによる
キャッシュレス決済を褒めちぎっているのだから笑える。
それって紙の上に描かれた画像と言うものが、コストと汎用性
でいまだに競争力があるという証なのになｗ サンプル数が百～万程度でAIと騒ぐ日本企業が多いからなぁ
国の政策で技術レベル上げた国と
我が国は素晴らしいといつも言ってるだけの国じゃね
神風が吹いて何とかなると思ってるからね。
それを批判すると反日と言う。
日本はマネジメントする文系が超低レベルで潰しまくって来たから
ソフト技術者の成り手が居なくなっている
挙句は高額で口先だけのゴミ人材をつかみまくるオチが見えている
日本の衰退は避けられないし、このまま沈没するのは間違いないから、いかにして脱出するかを考える時期に入ってるけど
脱出するだけの語学力も知力もない連中は日本と一緒に沈没するしか無いんだよね
>>34
いやいや、いくらでもある
かつてマイコンが制御してた部分をさらにユーザーフレンドリーになってかつ高度な制御ができるようになる
画像認識やら音声認識やらAIやら守備範囲もかなり広い
そもそも日本はマイコンにさえ達してないから思いつかないだけ 派遣のIT土方やってたよー もうやめたけど
金融機関に派遣されて主にCOBOL使った旧システムのメンテナンスと新システムの移行・修正・テストの作業
去年３月とかメチャクチャ日本の会社は労働基準法守る気ない
一週間徹夜続きで月末深夜から４月２日まで後始末やりながら全員会社で寝泊まりで待機
、
違う考えの奴を排除して
なんで発明が無いの？とほざく
アホだらけだからな。日本は。
>>41
有害害虫の寄生シナチョンや反日キチガイ左翼を追い出す方が先だな
同意するだろｗｗ パソコン使えなくても情報セキュリティーの担当大臣になれるぐらい、日本のＩＴは魔法化してると思ってたぜ
ソフトウェアは作れても肝心のハードウェアが作れないのが今の日本
>>45
日本社会は外国人労働者を必要としているし、役立たずの日本人よりよほどアジア人の方が重宝されてるよ
どっちかっていうと、追い出されてるのは役立たずの日本人であるネトウヨ側だよね
ちなみに俺に八つ当たりしても意味無いよ >>51
ここって日本語の掲示板で、面接でも無く単にテキストだけのやりとりなのに、お前ってもう破綻してるんだよね
それで面接受かると思うか？
お前よりアジア系が重宝されるのも当然だろう、お前にも分かると思うよ 日本の技術者は基本使い捨てだけど、捨てた技術者はどうすんだよ
やる気ねーんだろと思ってる
提示額が外資の半分以下だもんな
馬鹿にしてるよコイツラ
IT化して双方向社会になったら、
儒教主義のトップダウン社会が崩れてしまうからな
日本が雇える外国人材ってコンビニの東南アジア系だろ
いつからシリコンバレー級の人材が来てくれることになったんだ
ITに限らず派遣会社を切らないといまの即戦力オンリーエンジニア使い捨てはなくならんぞｗ
まあ安い外人使って頑張ればいいんじゃねーの
どこにそんなのがいるか知らねーけどな
中流を下流に、正規雇用を非正規に落とすなどして
厳しい環境で競争させれば新しいアイデアが生まれて経済が成長するというのが竹中平蔵先生の持論
その結果、日本は中レベルの技術を持つ労働者が減少して低レベルの技能を持つ労働者が増加したそうだ
国民よ目指せバイトリーダー！
IoT技術者不足とか、たとえば組み込み技術者を増やす試み、
若手教育をもっと前からやっていれば対応出来たろうに
いつからこの国は他力本願にすがるようになったんだ
>>44
特許持って政策銀行に言っても、最初に聞かれるのは「経歴」と「担保」だからね。
そりゃあ新しい産業なんて産まれないよ。 わざわざ勉強してIT土方になるよりも中卒のリアル土方のほうが仕事が楽で稼げるのだから、
アホらしくて誰もIT土方なんてやらないよ
>>66
そのとおりｗ
リアル土方の方がリア充多いｗ だって大企業様がシステム発注控えてたし発注しても予算低いし
景気上がったと言いながらもそういう部分はほとんど変わらないしで
新しいものを導入する人件費も設備費も足りないんだよ
>>5
もう経営って言葉すら使うのやめた方が良いかもな
日本だと「日本的経営」て独自の解釈になっちゃうから 技術者不足ってwプログラマーなんていっぱい職探してますやんw
>>30
技術は世に出てから花開くまでに二、三十年かかるから
今流行ってなくても否定するもんではないよ 技術だけではなく英語もペラペラとか、色々条件付けすぎなのでは？
それと、高報酬って最低1000万円から（最高1000万円ではない）かと思うが、本当に高報酬で募集してる？
もうザクのプラモ作るの止めて、seed辺りのプラモに流れようと思うのですが
いかがでしょう。
>>66
全くな
しかもITとか今だけだろ
そのうちメーカーが何人か専門技術者をもって、工場で生産した機械が自己組織化して開発をしてくれるような時代になるんじゃね
始めのうちは業務知識があれば勤め人ができるだろうけど、行きつくと全員経営寄りの個人事業主になるんじゃね ＩＴ土方から育成してこなかったつけ
移民でごまかす戦略だけど、技術盗まれて会社ごと終わるという話
あんま日本じゃ言われてないから言っておくが
IoTを最初に言い出したインテルのIoT事業部門は既に解散済み
要するにIoTは失敗した
>>74
とりあえず英語は読めないと仕様書理解できないし、
書けないと相手にメール送れないことがある、仕事相手が日本人とは限らんからな
ヒアリングとスピーキングも出来ないと何だかんだ置いてけぼりくらうかもしれないから、
技術者の必要スキルのひとつが英語くらいに思った方がいい、日本人でもだよ 2018年度の人工知能(AI)関連予算
日本政府：770億円
中国政府：4500億円
米国政府：5000億円
政治家や官僚のセンスのなさがわかるでしょ？
まじ馬鹿ばっか
オリンピックには3兆円も無駄遣いするのに
日本ではIT土方と揶揄され、長時間労働低賃金のシンボルになってるSEであるが、海外では
高学歴がなりたがる花形職業で、年収は
10万ドル(約1100万円)が相場。しかもやってる仕事内容は日本とほとんど変わらない。
コレ内緒な
>>78
そこにいつまでも乗っかってるのがいかにも日本人ってところだな
AIも勝手に勘違いして勝手に盛り上がってるし
本当に知能のことだと思ってるのは日本人だけだろうな >>82
ディープラーニングは数が勝負だからじゃね？ >>71
技術のあるプログラマはほとんどおらん
ツルハシで手掘りすること20年の「ベテラン」が出来るのは住宅街のガス管交換くらい >>79
あった方が良いが、無いと仕事にならないわけでもないだろう。
営業や販売の方こそもっと英語を身につけ、海外で売り込むべきだと思うが。 やらせてみたら意外とできちゃう子も多いと思うがそもそもやらせないからね。仕方ないね。
スマートファクトリー については今回参加せんです。
IoTは型落ちのCPUを捌こうとして、インテルが盛り上げてた頃があったな。10年前。担当だった。
その中で、目的は果たせなくても形になったものもあるにはある。スマホなどで遠隔で家で撮り
溜めたビデオを見れたり出来るようになったのは、そのお陰やね。
日本の技術者は使い潰して
その後育成することも無く、
挙句には外国人なら高待遇ですか
お前らいい加減怒れよw
刺されても何ら不思議じゃねーレベルの経営者だらけだなw
日本企業は上意下達感のある堅いモノしか作れんからな
上はお爺ちゃんだけどな
>>19
日本のジェネラリストってのは、
末端仕事をそつなくこなせる人のこと
つまりは現場の専門家なんだよ
全体を俯瞰して分析・判断したり概念で整理、戦略実行できる人材が皆無に等しい
先進国の中では物凄い偏りかたなんだよ
歴史的必然だから仕方ないけど >>19
ITに関してはちょっと違うかな
とにかく偉いヤツほど不勉強なんだよ
だから技術の何が必要で将来何が必要になるか想像ができない
想像できなければ投資もできないし投資できなければ業界も人も育たない
このあいだ、サイバーセキュリティ担当大臣が「パソコンを使えない」と問題になったけど
「偉いヤツは使えなくたっていい。判断だけできればいい」なんて擁護してるやつがいたが的外れ
どんな価値があるかもわからないヤツが正しい判断などできるはずがない
海外は普通、そういうのはプロフェッショナルがやるんだよ IoTもAIも、数十年前からある。ムーアの法則が崩れてPC需要も頭打ちが見えた中で、未開拓の
市場を切り開こうよと。そして若干古くなったCPUの設計図は有り余るほどあるよと。それで
いろいろ考えたなw 日本で注目さるようになったのは、周回遅れで気づいた孫がARMを買収
してからじゃないかなw
元々日本は外国の既存の技術をモノマネしてさらにいい商品サービスを生み出して高度経済成長してきたわけで
ここからでしょ
待遇改善する気無いから、やる気も能力もある若手が辞めてくんだよな
悪平等にも程がある
技術者がいるから稼げてるのに
技術が無かったら、何を営業して回るんだよ
六十代とかマジで糞
効率化して批判されたくないから先送り
来年から赤字転落確定だってのになあ
自分は任期で退任だから、残された社員の今後なんて知るかって感じなんだろうよ
マジで死なねーかな
スマートスピーカーなんてのも、IoTとAIの合わせ技だよねw
優秀な日本人技術者は賃金の高い外国企業に就職しているので日本企業に優秀な人材が居なくなる
>>105
AIというか機械学習にはとにかく手間と金がかかる
オリンピックに使った金を投じていれば米中に並ぶことができる可能性はあったかもな もうフィリピン人にもタイ人にも中国人にも愛想つかされてるのに何を寝言いってんだか
でもそこにこそ原因がある
日本人が外国人とどこが違うからガラパゴス化して衰退しているのか？
福沢諭吉がずっと指摘して解決のために慶応大学作ったんだけど
今の慶応OBは彼が最も望まない対極の
ボンクラばかり
結局日本人には福沢諭吉の思想を著作から読解する能力すら無かったと
いうこと
国民の知的レベルが自覚よりかなり低いから永遠に反省できず進歩がない
>>106
日本の大手メディアはアホヅラして「AIスピーカー」って言ってるんだよなｗ
海外ではそんな呼称は使ってないのに
日本でも専門誌はちゃんと「スマートスピーカー」と言っている
単なる高性能音声入力端末でしかないんだからな
それを人工知能だとおもってAIスピーカーなんて呼んでるのは日本の大手メディアだけという恥ずかしさ 問題は国民のほとんどが進歩よりうまくやって稼ごうとする貧乏たればかりだということだ
IoTつうかユピキタスは日本発祥だったのにな。 日立の
>>111
スキルの一本も作ってからそういう事言ってくれよな。 スキルにAIを組み込む事ができるんだぜ。 コミュ能力みたいな訳のわからん能力を重視してきたせいで
日本の技術力がほとんど失われた・・
今の50代以上が人を育てず
ごますり、おべんちゃら人間ばかり登用してきたからこうなった。
誰が責任取るわけ？
技術部分を外国人に頼ることになったらこの国は終わるよ。
日本建築の大工、左官は、底流に日本文化の理解が必要だから。多くの外国人では無理。
全ての職人は、公務員の一ランク上の待遇にしろ。
>>115
ディープラーニングを含めパターンマッチング、究極は自己増殖をAIと呼んでいるが？ 今から三十年以上前に流行ったニューロファジーとの違いを教えてくれ
>>120
それらは単なるアルゴリズムでしかないでしょ
自己増殖はまだまだだし >>120
とうか、大手メディアの「AIスピーカー」呼びが正しいと思ってるのかそうじゃないのかを知りたい 今から情報系に就学したりやIT系に就職しようなどというのはド阿呆のすること！
意味が分からない奴はブラック企業、映画でググれ
>>113
それは無い。どっちにしろ、日立ではProtocol作れなかったし。 まず「AI」が何かスゴイ世界を変える革新技術になる、はず、と思って動いているのが日本だけ
アメリカや中国は機械学習を従来のアルゴリズムの延長としか考えていない
だから実用的なものを作るほうこうで動いている
そして製品が出来つつある
日本人はアリもしない幻覚をみてそれを作ろうとしている上にかける予算もケタ違いに少ない
うまくいくはずがないね
大多数の企業で未経験のエンジニアを育てたがらないのも問題
派遣会社に登録してるスタッフのスキルシートで指名したり
原因は転職サイトに登録してるレジュメ見て、面接確約オファーなんてシステムあるし
さらに多重請負やSES契約というなの派遣みたいな契約もあるし
こんなにエンジニアが冷遇されてる環境だともう無理
物作りに貢献してる人より
人を仕入れて企業に流すだけの立場の方が
高級貰えてるケースなんて沢山ある
もう終わってるよｗ
みずほがシステム止めるんも結局はSEコケにしたツケが回った結果だからな
>>109
学問のススメを今さら読んだんだけど、日本の教育って全く
福沢の思想が生かされてないのな >>130
基本これだからね
何をやっても無駄が多すぎてコストがかかる
現場に金がいかない
ダメにきまってる >>132
衝撃でしょ？w
百うん十年も前から俺たちが
嘆いていることの原因と対策が
しっかり書いてある
警告があってもその後百年以上無視
してきた結果がこれだよ
残念ながらおれら日本人が
相当なバカだと自覚できるorz >>134
そういう意味では逆に、日本人はアホだというのを理解したうえで政治をやってるんだろうな
アホのまま飼い殺ししたほうが上級には効率が良い 人手不足とはいうけれどまともな賃金払わないんだもの
お話にならない
それに外国人なら当然色んな国の賃金調べてるだろうし
それに勝る額を提示しないと来てくれないぞ
あと日本企業にお勤めの社畜達が英語で意思疎通出来ないのも大きなマイナス
>>136
いや、上級もわかってないよ
中世貴族と同レベル
福沢や日本資本主義の祖渋沢栄一は
利己と利他の両立が可能であり
至上だと説いていた
飼い慣らすよりフェアなルールでの共存が上級にも下層にも最終的にハッピーということ
それがわかってるなら、現状はありえない
少なくとも俺が会話したことのある上場企業の役員達や幹部でそれが分かっている人は居なかった
あと、一人だけど政治家もそうだった
むしろ現場の中堅のほうが分かってたりするw
土人の日本で 働くのは、いやだ！
日本なんて、 従業員はきったないオフィスに 超詰め込まれ状態！
通勤も、 地下鉄に超詰め込まれの通勤ラッシュ！
日本では、超狭い机 に、 超小さい画面 があたりまえ！
コンピュータも、 そもそもが 壊れやすい日本製！
壊れたの、 オレのせいではない！
しかも、 上下社会縦社会の、 朝から晩まで キモい おっさんの 上司が超監視！
日本みたいなこんなところで、 何も研究開発出来ないわ！
>>1みたいな泣き言書いてるが前スレ>>610の極度のアスペや統失に書かせると
技術者に金は払えないんだとさ。w
寝言書ける余裕がまだまだあるようだから
もう少し泡吹くくらいに状況の悪さに苦しんでもらいましょうかしら。
使い潰したりしてきて人が寄り付かなくなるような業界に統失人事がしてきて今更何の冗談だよと思う。
まだまだ苦しんでもらおうか。
使い潰しをやめて安すぎ給与にせず。
月給40万ボーナス100万払うくらいじゃないと戻りませんからね。 >>140
俺も氷河期だけど企業の自己責任だよなあ
ま、人手不足だろうと知ったこっちゃないし
いざとなればロープでも練炭でも酸・アルカリ溶液でも使って逝けばいいのよ
今や代わりの会社なんて世界中探せばいくらでもあるしな >>138
なるほど
フェアなルールでの共存って概念自体がそもそもないわな
中抜きバンザイで現場がないがしろとか、先細りの未来しかみえないのも分からないんだから
完璧にフェアな状況など無理だろうけど余りに偏りすぎているわ 国家資格セキュリティスペシャリスト必須の求人が非正規でコンビニバイトと同等の時給だった事を踏まえると、月25万という破格の待遇なんだろうな
AIエンジン作れるエンジニアが羨ましいわ
>>126
＞126名無しさん＠１周年2019/01/10(木) 18:06:27.29ID:TrnvbZzh0
＞滅びろIT
日本で 救急車を呼んだら、
救急隊員に、 部屋にパソコンが多いと 言われて怒られるぞ
オマエ、そんなことは 救急救命とは関係が無いだろ
ヘンな病院に連れて行くなよ
>>145
ガチ評価するとしたら一桁足りないくらい？
最低でも倍額じゃなきゃおかしいくらい？ 来年度の景況感がどこも最悪だけど移民入れて日本人労働者にトドメ刺す気満々の自民党
>>141朝鮮人韓国人テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
扇動罪・内乱罪、 公安に通報した
>>147
カプセルラーニング提唱した上級のAIエンジニアはgoogleに100億円でヘッドハンティングされたな
日本じゃamazonのレコメンドエンジン作るエンジンが月収28万くらい いま、某社では月給手取り17万のボーナス12万なんだってなITはw
パソコンって結構金食い虫なのにこれじゃろくに生活も技能も向上ができないわなw
基本給月30万超えたら日本じゃスーパーエンジニアだからな
IoTとか必要なのか？
何でもかんでも抜け穴だらけのダダ漏れになっちまうだろ
>>151
それ以上求めるとベトナムのエンジニア月2万で使うからいいと断られる >>144
フェアなルールは奇麗事じゃなくて
過酷な生存競争の続いた西ヨーロッパ
で生まれた共倒れ防止の知恵だと
俺は解釈してる
じっさい白人社会の中だけのフェアでしょw
他の民族にはダブスタ
これまで日本は国を乗っ取られたことも、疫病や飢饉で国民の過半数が死んだりしたことなかったので
そういう思想が必然性を持ってないのだとも思う
日本流も穏やかな時代なら活きるのだけど、
仰るように先細りな過酷な時代に
おなじことやったら滅びますわ
結局300年前にヨーロッパが暗黒から
抜け出したように
俺たちはこれから暗黒期を生き抜いて
身体で学ぶしかないのかもね IT土方よりもIoTを使えるだけの知識と知性を備えた経営者が非常に少ない。
そろばんが電卓になりPCになっただけくらいにしか考えてない。
>>97
外国人エリートは旧財閥系なんか興味ないから他所行く
来ても厚遇サラリーマンになるだけ 欧米のIT＝頂点は天才肌でその下にエリートプログラマーとかが居る
日本の企業（IT含む）頂点が文系か文理で他人を利用するのが上手い、その下に太鼓持ち
プログラマーやその他の人材は底辺か派遣とかバイト扱い
よく考えてみろ、ホリエモンとかITのいめジーあるけど理系か？
東大とか京大の有名プログラマーとか誰一人表に出てこない
日本で情処理やる＝奴隷志願兵だもん
日本で荒稼ぎして取得した社外秘データも売ればアメリカで働くくらいの魅力はありそうだ
もうこんなのに付き合っとられんわ
コミュ力ある社員しか必然的に残れないんだし今いる社員だけでやれよ
何でもかんでも要求する割に欧米企業の報酬以下なんだから終わってるわ
週4定時で良ければ年収300万くらいで良いってレベル4のヤツがうちにパートに来てるぞ
まあ総合職一括採用の日本では
エキスパートを雇っても中途採用だから社内で浮き上がる
なーんも出来ない裁量権が無いから
で、潰す
新しいシステム作って効率化しつつ次の戦力を作るとか無いのよ
システム作るより奴隷沢山雇ってこなして投資は無しでと考えているからな
で、生産性鈍化、でも一括採用の総合職の奴らは生き残れるから考え無い
>>155
> じっさい白人社会の中だけのフェアでしょw
> 他の民族にはダブスタ
これほんと重要
日本の場合外国に良い顔ばかりして自国民にダブスタだから意味が分からない
実態のない「国際社会への奉仕」とかに振り回されすぎだわ
国際社会よりもまず自国民を守るべきなのにそういう教育はむしろ「自己中心的だ」とされるんだろうな
「アメリカファースト」なんてアメリカ人にとっては昔から当たり前でしかない
他国だって普通な自国民がファーストだろう
「日本ファースト」でいいのにカッコつけて外向きにいい顔ばかりしてる データクレンジングしてNoSQLにオブジェクトぶち込んでマシンラーニングさせてる俺は基本給月19万でボーナス無しの非正規
やっぱり月給20万円は超えたいから量子コンピュータの自主勉強中
>>166
いや、アメリカでも白人男性絶滅種だぞww
ザッカーバーグ＝ユダヤ人、ソロス＝東欧移民、ジェフベソス＝移民
アメリカで生まれた富豪とかは老人が多いし
白人男性の自殺率半端ないんでゼイリブぐらいの感じ IT駄目なのは今に始まった話じゃない
特定の分野では強かったけどな
>>167
うわぁー、お前、はよ引退しろよ
情処理の技術を活かして、ボット立てて、チャート系やって市況民になったワシのほうがマシ
最早情処理とかプログラムは単なる趣味になってるぞ
偶にバイトに誘われるけど大抵基地外の依頼かと思う単価だからやりたくない >>160
求人はSE(主任レベル)とプログラマー(見習いレベル)で出すしな
2000年代に外注系Sierの面接でプログラムメインでやりたいって言ったら
担当が怖い顔してプログラムしかしない人はいらないって急に怒り出したからな
まあおかげでSierに戻るのやめて組込みに移れたけど 何度も言うけど、新規一括採用の会社でIT化は無理
そんな会社にエキスパートを中途採用しても無駄だから
エイリアンとプレデターぐらいの人種差がある
>>168
勝ち組はほとんど白人でしょ
だからこそ歪んでるわけで
中国系やインド系のCEOとかは結構みるけど黒人はほとんど見ないのも面白いね >>168
それは白人として生まれたのに上流工程職に就けず
プライドがあるから拗らせて病んで自殺するの？ まだまだFAXが主力なんだから、
あいてーなんて無理。
>>166
そうそう、そう思うw
これ、ソトヅラいいのも日本文化なんだよね
内輪に優しかったり内弁慶だったりするのは、村の内側では心理的に弛緩してるからで、
見知らぬ外部には恐怖して
こちらには悪意はありませんから
虐めないでねと、
愛想笑いするようなものと思う
そこには幼稚な心理だけが表出していて
合理的な取引をしようという姿勢がない
だから白人にナメられる
政治家も全く日本人としての自分の特性を知らないまま外交やってる感じだね、情けない アメリカで白人として生まれたら、底辺職は移民がやるから、結構イージーモードだと思うぞw
>>175
白人＝親が中間層から落ちた＝奨学金地獄
やっと採用されても半分は女と黒人を雇う制度で前より競争が激しい
元々激しい競争に晒されてた女や黒人より自尊心が損なわれ易いので直ぐにお薬に走る
移民は親も子もガツガツしてるから、元が優遇されてた分自尊心がぶっ壊れて自殺しまくり
実際データー上も白人男性の所得は底辺にへばりついてて上がっていない
プライドがあるから死ぬと言うより、プライド持てないって事が死ぬ理由 >>168
実際、この30年で移民倍増したからね
んで、白人式の合理的共存のメカニズムが崩壊してきたことで
欧米政治も日本のようにカオスに
なってトランプがてできた
欧米は白人文化由来の社会共存システムが退化
日本やアジア諸国は退化どころか
近代ヨーロッパの社会運営水準にすら
到達できていない
こりゃ大惨事世界大戦になるかもねw >>178
エリートだけだろ
それ以外の白人はゴミになったって事だよ
どこの国も同じ事さ
企業支配＝エリート以外は全部棄民（世界中で） 高額報酬で釣っといて最後は思いっきり下げるという日本企業のゲスっぷり
もう日本人は使い潰したしこれからは中韓ベト人沢山採ればいいよ
まあ彼らにもそうやって騙しが通用するといいけどね
最悪広島の牡蠣業者みたいにぶっ頃されても自己責任だがねｗ
今の時点でこれじゃ
将来、中国や韓国には絶対太刀打ち出来ない
奴らはitは世界を飲み込むことを物凄く理解してる
家電どころかソフトまで完璧に支配されるぞ
なんつーか、もう 終わってるよな。
しかも、相当 深刻なレベルで。
>>181
プアホワイトとか、言っても。
米国中西部の工場に
東欧系白人多いんだけど
日本とは比較にならない高給だ
米国は、ＮＹみたいな大人口過密のところでさえ、
工場労働者のブルーカラーが
広い芝生庭付きの一軒屋だからな 派遣ばっかり雇ってたら技術者なんか育つわけないじゃん
高額報酬＝手取り30万とかだからな
だいたい「AI開発経験3年以上で要件定義の実務経験もあり
C言語もオブジェクト言語も専門で開発経験があり
データサイエンティストもエンジニアもできる人材」を
手取り18万とか普通にある、この国はおかしい
中国は
理系の学生数＞文系の学生数
文系でも数学必須
この２点だけで中国国民のが日本国民より知性も民度も上である事を証明してる
日本はほとんどの大臣が文系猿の国だ
こんな国で希望を持てるのは猿並みの脳みその馬鹿だけだ
無駄な抵抗は止めて粛々と衰退していこうぜ
日本で絶対にやってはいけないこと
①子供を作る
②莫大な利益を生む特許を日本の会社に渡す
日本の会社に渡すぐらいなら海外に流出させるか墓の中まで持ってけ
>>183
中国のソフトよりも、
米国のソフトのほうが良いよ
中国のソフトは、
たしかによく言われるように
米国のパクリだな、わかることがあるけど
それでも完璧にパクリ出来てる
わけでなくて
ところどころやはり
ミスがあってすぐに
壊れたりするよ
米国のソフトのほうは、
きちんと機能が正確に出来ているよ >>183
中国はIT技術については「国の将来を左右する根幹」と言い切って米国レベルに金使ってる
対して日本は「オリンピックガー万博ガー」でそれ以上の金を使ってITにはションベンレベル
残念ながら結果は見えてるね 技術者はいるけど、金払わないからでしょ
IT専門家でない俺でもVBAやらiPhoneアプリやらできるし。
>>190
日本なんて、米国と比較して
科学技術について
まったく土人レベルだよ
もう幼少期の教育から始まってな
まあ 日本ていうのは土人の国で
日本人は土人と
思っていれば良いよ >>192
残念ながら反論できない
近年特に酷くなってるのはほんとなんなのか
この間の箱根駅伝中継でも走者の東大生がインタビューされて「液晶分子の研究をしています」とコメントして
「液晶分子の意味」を理解できないスタジオが大爆笑
分からないのなら聞けば良いだけなのにそれをしない
知性が極限まで低下している 優秀な奴じゃなくて上司の受けがいい奴が出世してそのまま管理経営するんだからグローバル化した現代で通用するわけがないよな
>>187
募集してる側がもはや糖質レベルだなｗ
その内容でその額とかありえん
もはや冷やかしでしかない 自分で育てるって概念がなさすぎ
コストコストで徹底的に削ったもんね
今さらどうとでもなれだよ
教育できる人をリストラしたり、潰したり
してきた日本のトップが悪い。
まぁ、労働者＝奴隷、ロボットみたいな考えはあかんやろ
日本がようやく実力通りに落ちぶれてくれてスカッとするな
日本政府も自民党も経団連も求めていないのに、
自らの意思で数学を学ばない、物理を履修しない学ばない日本人
数学・物理を毛嫌いしていたのって
安倍ちゃんのお友達の三浦朱門・曽野綾子の保守夫妻ぐらいだし
まあ日本人は保守が多くて数学・物理が大嫌いという事でww
来月の会社の利益のためにむりぐり残業させて従順なエンジニアを使い殺すのが
日本のIT業界だからな
>>188
中国の先端産業なんて、
そんなにたいしたこと無いぞ。
中国自慢の先端産業集積地バレーの
シンセンにあるのは、
超巨大電子企業のＦｏｘｃｏｎｎ社 な。
Ｆｏｘｃｏｎｎ ていうのは、
Ｃｏｒｅ ２ Ｄｕｏ の時代に
はじめてマザーボードが
店頭に並んでた、いう後発は企業だけど
今や、Ｆｏｘｃｏｎｎ は、
世界の大部分の電子企業の
日本のニンテンドー や米のインテル までも含めて
組み立て の下請けやっているぞ
巨大な体育館みたいなところで
全世界の組み立てだけやってる
いうところな
何せ、中国人労働者が
極超低賃金なのにけっこ勤労意欲が高い
という だけの利点で、
激急速に巨大成長していたんだ
しかし、この低レベル中国人労働者
いうのは、ＡＩ人工知能に
置き換えられるぞ、
と米国人が気づき始めたのな
よく知られてるように
米国アップル社も
このＦｏｘｃｏｎｎ への
発注をこのたび止めた。
これまで、Ｆｏｘｃｏｎｎ の代表的
下請け依頼元が
米国アップル社だったのだが
基本的に、もうすでに
ＡＩ人工知能とロボットの
組み合わせで
米国内だけで全部自動でつくる
いうのが、これからの仕組みだ
これに合わせて、
トランプの保護主義経済政策が、
自然と出来たというだけなのだ
日本の安倍とか、が
トランプの保護主義がとてもけしからん
とか言って、
ＴＰＰ に必死なことは、
世界レベルでは笑い種なのだよ 外国の子会社で雇用すれば良い。
結論：馬鹿しか来ないから間に合ってます。
>>191
そうだよ
開発終わって外注の契約切って事務職の派遣にテストさせようとしたり滅茶苦茶だよ
テストデータ全部入れてエクセル渡してろくにテストされてない糞プログラム修正してるわ 社会保障や科学技術に回す金がなぜ足りなくなるのか、それは
他人の成果物に寄生してるだけの無駄飯食いを生かしておくか
らである
知性のある人間は２０年前にとっくにこの結論に到達している
知性のある人間だけで社会を構築すれば、何も生み出さない議員
や銀行員や事務系公務員なんぞボランティアでやらせとけという
結論になる
資源や穀物を右から左に動かして価格を吊り上げてるだけの商
社にいたっては存在自体が邪魔とみなされて社会から消える
テレビ局や新聞記者も暇な人間に無報酬でやらせとけとなる
本来、存在しないほうが社会にとって有益な仕事やボランティ
アでやらせとけばいいレベルの仕事で金を貰う無駄飯食いを生
かしておくから社会全体として金が足りなくなるのだ
知性のある人間はとっくにそこに気がついて、こんな馬鹿だら
けの社会に子供を作るのはやめている
>>201
＞まあ日本人は保守が多くて数学・物理が大嫌いという事で
馬鹿、
保守 ではなくて、
日本のは、 それはカルト信仰 だ！
わからないのか、この、底辺の猿の国が！
日本や日本人て、 文系のほうでさえ、
基本的なところから全部が、間違いだらけだ
知能が根本的に低い
あるいは、科学マインドが無いのかもだわ
米国は、アポロの宇宙計画の頃から、
科学技術 に米国全体が大きく傾倒していった
アポロ関係の科学技術者だ、
いうのが米国中に
けっこう多くてあふれ返って
それが、超モテだったわ >>131
役員のメンツと運用がどう怠けるか、ずっとそれを引きずってシステムはダメになる。銀行の勘定系なんて、知ってる奴にキチンと金出してやれば大したことないのにな。 >>160
ホリエモンは時分でプログラム組んでいたようだぞ、会社立ち上げたときは >>190
60年前の技術であるリニアモーターカーを今から何兆円もかけて作ろうとしてるアホな国があるらしいｗ >>211
FreeBSDを改造して、商用に耐えられるようにしていたらしいな
サンの鯖を買うよりコスパが良いと、堀江がなんかで語っていた >>208
もうどうにかしなくていいよ
このまま淘汰されて消滅すればいい
こんなの存続させるだけ無駄で
働けば不幸を生み出すだけだし >>211
土人！
まずそのホリエモンいうのから、
社会から抹殺するべきだな
マスコミその他は、
前科者ホリエモンを
使わないようにするべき
ホリエモンて実刑を受けて、
4年間も刑務所に服役していた
前科者だぞ
普通に考えて、ひとりでやってるわけでなく
組織暴力団に使われているヤクザ者だな
日本では、ＩＴ産業とかは
暴力団フロント企業の独壇場だろ
まあ このホリエモンとか、 いうのが
日本のＩＴだとか、
の振興を遅らせる元凶であることが
間違いない
共産圏プロパガンダとかが
大手を振ってまかり通ってる
いうのが、
この猿の国に成り下がってる
日本でもある >>214
ウザイ、
前科者が、何ウソを公言してしゃべってるんだ
ＦｒｅｅＢＳＤ いうのは、Ｌｉｎｕｘだ。
その頃のＬｉｎｕｘ
なんて、
進歩の度合いが
まだまだぜんぜん使い物になってない段階だ
本当に自分で何かつくったのなら
世界に売り出せば、
Ｒｅｄ Ｈａｔ になれてだろ
まあＲｅｄ Ｈａｔ でさえ、
その頃にはまだまだ
ぜんぜん体を成して無かった
Ｒｅｄ Ｈａｔ社 は、ＩＢＭがこのまえ
数兆円で買収してたけど AIで使うニューロンをモデル化したアルゴリズム作った人は心理学と計算機科学修めてるんだよね
新卒一括採用終身雇用の日本は社会構造的に負けてるんだと思う
非正規とか論外だし
まあ、高賃金払っているのは客寄せパンダみたいなものだよ。そもそも日本のITベンダーが高齢化で役立たずになったから社員でエンジニア集めるしかないけど、客寄せしないとエンジニアは来ないからな。
>>221
イーロンマスクは、シリコンバレーで反ＡＩの会の会長やってた
イーロンマスクて、自滅するべきして自滅しただけだった
イーロンマスクは、パナソニックの使用人だったのだろ
日本が絡んでしまうと、ヘンな企業家が生まれるからな
大阪市がサンフランシスコ市と対立して大喧嘩で大阪市長が絶縁状突きつけてたけど、
パナソニックもシリコンバレーとはこれで縁切れなったな >>222
見せかけだけだ、実際は
残業180時間くらいしてやっとその金額になる、死んだ知り合いはそれ以下で絶望して死んだがな 都市では生活保護以下の給料では
だれも就く人はいない。
>>225
パナもシャープみたいに、Ｆｏｘｃｏｎｎ の傘下に入るのか
Ｆｏｘｃｏｎｎ は、トランプとの経済戦争中だぞ、
アハハ、ワライ 乞うご期待ですwwwwwww
キックオフwwwwwwww
転職サイトの運営ってもう
独立行政法人とかが運営するようにした方がいいと思うの
厚労省のハロワの端末が詳細検索できなくて糞
求めてる企業や人材がマッチするの大変
企業側も毎回電話かかってきて取次ぎめんどくさくて糞
パソコンが全く使えないオッサンがドヤ顔でサイバーセキュリティ大臣に収まってる日本でITが発展するはずないわな
日本はITに無関心です、技術向上に興味はありませんって世界にアピールしてるようなもん
>>221
勝手に滅びるよ
自分らでは何も作れないし >>226
正社員でない場合、使うほうは短期間だけ使って
その後は知らないだから、超超過勤務連続で
その後は半年間かぐらいの失業手当をもらい
ながら休養。まあそれ以外は、その後は永久
休業。あるいは、自殺いうケースもあるかもな だけどな、連合みたいに巨大組織でないけど
派遣・アルバイト・契約社員の専用の市民団体
の組合いうのも、あるわ。
べつに、連合みたいな巨大組織の組合員で
なくても、何らかの市民団体の組合員になって
ないほうが、おかしいと思うお
外国企業にいたけど、米国人て組合が大好きだ、
自称してるような連中だわな。しかも一流企業
でだよ。
>>231
ハロワ求人は掲載方法も糞システムなんだぜ
指定用紙に手書き、地図も手書きか貼り付け
それを職員と一緒に時間をかけて1件1件入力する
入力用のパソコンは職員しか触れない
こんなんだから混んでいる時はしっかり待たされる ここ見る限り
日本はこの分野ではまったく巻き返せる見込みがない感じなのかね…
>>240
全然いける。
スタートアップ事業での対日投資は増加しているし、
理由として日本は技術浸透が早いってのがあげられる。
こういう不安記事出まくってるけど、
氷河期男性の95％じつは正社員なのと一緒でガス抜きだよ。 >>240
日本人にも外国のトップレベルに全く引けを取らない優秀な先端技術者はいる。
だが、残念なことに絶対数が少なすぎるんだな。必要な人数を供給できていない時点で国としては負けだ。 >>238
小規模の市民団体組合どうしが全国的に提携してるのでないの
あるいはほんとうに小規模だけしかなくても、運動が
少し過激であれば同じことだよ 前にシステム屋に基幹システム発注したときも、一社しか見積もり合わせに参加しなかったのに値切ろうとしてたからな
それくらい日本企業の技術者軽視は酷い
なにができるか分かってないのに何で値切れるのかね
安く買いたたくのが仕事だと勘違いしててなあ
呆れたわまじで
自分のカテの仕事が終わったなら
他人の遅れている分野を自分の仕事の後に手伝え
こんなことしているから、日本は世界に取り残される
餅は餅屋なんだよ
団子屋や米屋やうどん屋がやってもロクな結果にならない
>>30
スマホやろ
カメラにネット、電話にネット、ウォークマンにネット >>240
今が明治時代と思えば良い
先進技術がさっぱりわからないのでお雇い外国人をどんどん雇ってる段階
後は俺たちが明治時代の人間並にどん欲に相手の知識を吸収して咀嚼できるかどうかだ いや無いだろｗ 現状研究のシステムが出来上がった状態でコレで
しかもガンガン引き離されてる状況
有名SIerには、プレゼン資料をきれいに書くのが上手で、プログラミング能力皆無な人間しかいないからな。
>>250
べつに引き離されてるというデータはないよ。
中国とアメリカに引き離されてるってのは特に意味のある情報じゃないしな。
歴史上の２大大国と比べてもしょうがないし、
むしろこの２つに勝てるかもと思ってる奴はアホ。 まさか、昔みたいに海外の出来上がった技術を上手く魔改造出来る…なんて思っていないだろうな。
魔改造する頃には次の技術が出ていて、亀は兎に永遠に追い付けない。
>>207
いんにゃ、商社は否定できないぞ
生産側から見たら、基地外みたいな顧客との直接接点をもたなくてすむという利点がある
社内にすら基地外だらけなのに、そこに八つ当たりや当てつけばかりする顧客が直接絡んでみろ
生産なんて全く出来なくなってしまうよ
今は中間管理費なんて雀の涙くらいしかとれない時代だから
そんな額でも矢面にたってくれる連中は貴重なんだよ >>254
こんな乞食みたいな奴ら、どう考えてもいらんだろ
↓
無駄飯食いの商社が世界一高い価格で資源買ってくるから電気代が韓国の4倍
これでは工場は海外に出すしかない
中部電力と大阪ガスは無駄飯食いの商社をスルーして自社で資源買ったら従来
より4割安く買えた
脱原発に必須の天然ガス調達で中部電と大ガスがあけた風穴
://diamond.jp/articles/-/23775 >>234
そっち関連の投資が少なすぎるのと、無駄部署のおっさんおばさんを飼うために
末端技術者が安すぎて海外の技術者はほとんど近寄らないから最先端技術者も希少。
まあ、遅れをとるのは当たり前だわな。
日本人ですら、ある程度腕があるなら海外行くし、
楽したいやつは台帳管理くらいしかやらん大企業の社内ＳＥにおさまるから。 職場で、トップダウンでこのへんの新サービスのアイデアを出せと号令がかかって
とても困ったのを思い出した。
結果発表を見ると、困った人が無理やりひねりだした感がすごかったな。
日本には働きたくても働けていない就労希望の日本人がなんと323万人も存在する。
この内、働き盛りとされる25～54歳だけでも175万人。
人手不足で外国人を34万人も受け入れると言うのならばまずは日本人を雇用すれば良い。
そりゃそうだよね、経験者しか取ろうとしないからｗ
で、ヘンテコな派遣会社の付け焼刃によるヘンテコな人材に渋々金を払うという...
いったいどんな人材に1億も出すのか
外人探さなくても日本にも居るぞ多分
認めないだけで
>>30
監視カメラが中国で凄いことになってる。
AIが個人を識別して犯罪者をロックオンした。 こないだバスで聞いた中学生の会話
A「オレ医者になりたい」
B「オレAIのエンジニアになるから一緒に医療AIの開発しよう」
A「いいね！」
B君は日本に残ってくれるだろうか
