京王電鉄が株式を100％保有する子会社で、法人・学校向け団体旅行を数多く手掛ける京王観光が、組織ぐるみで“キセル”（不正乗車）を行い、JR各社から少なくとも2億円を詐取していた疑いのあることが「週刊文春」の取材で分かった。
「不正が行われていたのは、京王観光の大阪支店と大阪西支店の2支店（昨秋に統合）です。団体旅行を実施する際、ツアー参加人数分のJR乗車券を購入せず、差額分の乗車料金を利益に計上していたのです。京王観光にはJR乗車券の発券端末が各支店に設置されており、京王側の責任で発券・発売が行えるようになっています。この仕組みはJRとの信頼関係のもと、性善説で成り立っており、団体旅行で改札を通過する際、JR側も発券数と乗車人数が合致するかなど、いちいちカウントしていません。それを逆手に取った不正乗車ですから極めて悪質です」（京王観光関係者）
被害に遭ったうちの一社であるJR東海は、「JRの乗車券類を発売できる立場を悪用した不正乗車であって、極めて遺憾であり、厳正に対処する考えである」と回答。
一方、親会社の京王電鉄は「同じ鉄道業界に身を置く同業であると同時に、重要なお取引先様でもあるJR様への背信行為ですので、極めて重大な不正と考えております。JR様や監督官庁の判断結果が下されるのを待って（公表を）検討します」と回答した。
京王電鉄の紅村康社長の責任や経緯について、1月10日（木）発売の「週刊文春」で詳報する。
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/15848628/ >>1
朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれてる。
サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ、
パンストを被ったような朝鮮顔の過剰整形・厚化粧、
ユーチューブの再生連打、「いいね！」連打は、
朝鮮人がいつもやっている汚い手口だからな。
韓流アピールしている人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレているから。
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやっている
【韓流】やはり、Ｋ－ＰＯＰチケットを買っていたのは日本人ではなく在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
http://itest.2ch.net/hayabusa3/test/read.cgi/news/1341579948/
. >>1
＞不正が行われていたのは、
＞京王観光の大阪支店と大阪西支店の2支店（昨秋に統合）です。 この仕組みクソだよなー。いつかこれやる会社が出てくると思ってたわ。
これ、手配する人も経理も現場で引率する人も
皆把握しておかないといけない、かなり組織的だよな。
商店で言えば内引きみたいなもんか。
客の不正ばかり警戒してるけど、内部の人間による不正が
一番被害が大きいんだよな。
こりゃ相鉄や京急みたいに大手へ会社ごと身売りかな？
えっ？2億円なんて余裕で超えるんじゃない？
さすがに悪質過ぎる
こういう企業のイメージダウン工作をする人間が
日本中の企業に潜入しているんだよね
性善説はアカンな
てかこれ相当ヤバいでしょ
爆益出ちゃってたんじゃないの？
現場のJRの社員が「なんか変」って気づいて調べたらこれか・・・ってこと？
おおさかwwwwwwww
＞不正が行われていたのは、京王観光の大阪支店と大阪西支店の2支店（昨秋に統合）です。
>>12
丸巣を入れてるところでは常識だろ
この手口は
昭和の頃からあったわ 京王って東京の電車じゃないの？キセルできるの？
乗車駅と降車駅が両方私鉄で乗り換えのJR区間は買ってないとか？
利益至上主義体質か
バレた先のことなんかシラネってやつか
悪質だな
まあこれも国策のガバナンス強化とコンプライアンス遵守の一環なんだろうね
大株主の国はこういう手口で作った裏金の流れを熟知しているからね
>>22
1人2人ごまかすレベルからエスカレートして「それはどう見ても切符買った人数じゃないだろ」ってとこまで常態化してたのでは。 こんなの大阪でしか起きないわ
他の都市でも皆無じゃないだろうけど
ここまで多額で長期に渡って組織的にやるのは
日本では大阪だけだわ、絶対に
>>23
支店統合で相手側の経理にバレたのか。じゃあ横領してないにしても接待交際費とか会議のレストランの飲食費用になってないかチェックだな ＞仕組みはJRとの信頼関係のもと、性善説で成り立っており
はい、経営者の怠慢
すべての民国との取引は、犯罪者前提でないとダメだろ。
地下化した調布駅なんてクッソ狭いからな
ケチった利益どこでつかっとんねん
これは京王観光の大阪支店と大阪西支店だけの不正じゃねえな
絶対他の支店もやってる
そして、京王観光だけではなく、他の旅行代理店でもやってる
大阪人に最初っから
順法精神の「そ」の字も
あるわけねーだろww
>>52
単純に東海道新幹線扱うから一番額が多いだけの話だと思うぞ ジャパネットたかたの前社長なら今の段階でどういう処置とってるだろ
>>1
そういう体質だから ケチ王 って言われるんだよ >>54
JR東海厨かな？
あの会社だけ職員も技術力も何もかもレベルが低い >>63
シャアがガルマを裏切ってた。親友だと思っていたのに… >>32
最初は１００人通すのに９５人分の切符購入。
もっといけるんじゃね？と１００人に９０人分の切符。
これがどんどんエスカレートしてついには１００人に３０人分の切符。
JRがさすがにおかしいぞとなったのかな？ トンキン(企業や社員)が地方都市で犯罪しまくってるのが分かるな。
まあ、どこの会社も不正はある
派遣契約の内容だけかえてありもしない部署にして同じ人を15年以上使うとかな
自分もこれされたから今警察に詐欺罪で刑事告発
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 http://0oo.jp/e79d2
続・法窓夜話私家版 http://0oo.jp/d55c1
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 http://0oo.jp/a17cf
hyw よく知らんがこういうは氷山の一角なのか。
後から、実はウチもやってましたがゾロゾロ、なんて有りそうだな。
JR西もICOCA読みとり機を操作してキセルをして懲戒解雇になった駅員いたよね。
大阪の人に性善説は無理なんだね。
よく分からないんだが、参加人数分の指定券を発券しないと座れないヤツが出てツアー成立しなくないか
指定券だけ発券してたら見合いの乗車券が発券されないことに直ぐに気付きそうだし
すまん、どうやって詐取したのか教えてくれないか
これって京王本社が京王観光を自主廃業させるところまで
行く可能性もあるよな。
少なくとも二億だから、調べて行くと被害額もっとでかくなりそうだな
>>87
JR使いました。
しかし京王はJRに運賃はらいませんでした。
しかし、お客様からはJR利用の運賃を取ってました。
詐欺行為だろ。 有名企業が他の企業の善意にここまでつけこむのは凄い
どうするんだこれ
反日トンキンは、地方都市で犯罪して、さらに地方都市叩き。
朝鮮自治区と聞いて、さもありなん。
>>92
この子会社お取りつぶしで焼き土下座するしか無いな 京王観光ってそんな
ローカル会社は潰れる。
それに、大阪の京王観光
っても、トンキンからの
流れ者が大阪に来て
不正を働いたのである。
>>87
ＪＲから見ると、京王の端末から指定券も乗車券も発券されているが、
肝心の入金が無かった状態になってるんでしょ。
発券された分のお金は紳士協定で、全部京王からＪＲに払われている・・・と
思っている限り、ＪＲには疑う気持ちが沸かない。 >>7
別に文春が不正を見抜いた訳じゃ無いだろう。 >>90
>>87が言いたいのは、代理店がJRに正規の人数分だけ料金払わないと
座席を人数分確保できない
つまりツアー客の一部が座れない
それでどうやってツアーやるの ということだろ >>90
ありがとう
でも、各社各支店ごとの発券データを押さえてるJRは、指定券だけ
発券されて乗車券が発券されないことに気付かないのか…
ツアー用なら通常運賃よりディスカウントされて区分経理してるだろう
からなおさら >>87
おそらくだが、実際には車両単位の貸し切り運用なんだろう
修学旅行のガキでいっぱいの車両に一般客乗せると面倒だし >>87
券は普通に発券でしょ。
ただ「こんだけ発券しました－っ。いくら払いますね」って報告をJRにしてない。 回数券とか人数より少なめで販売とかの手口はあったというか知ってる
出るときなんか専用の出口とかだから分からんし ってか金額すげーなｗ
>>100
JRに頼まなくても自前で発見できちゃうんですよ奥さん。 性善説とかいって甘えるのがおかしい
ジャップなんて人の見てるところで良い子にしてるだけで
人の目が無かったらいくらでもやりたい放題
韓国人のがマシｗ
正義感溢れる現地大阪のバイトや非正規がタレコんだのかな？
会社としては、関東周辺にある地盤の営業所じゃ当たり前なのにな…って
で、東京に帰って「大阪はクソ！！」ってか。
>>105
その発想はなかった
それより「あなたと あたらしい あしたへ」のキャッチコピーが
某宗教に似ている件 子どもの頃、慶応大学を
京王大学だと思っていて京王系列の
学校法人だと勘違いしていた。
例えば、1両100人定員として、団体80人乗せるから実質貸し切りにしてもらう。
そこに90人乗せたりする。
>>88
ちなみに旅行業登録第10号で近ツリ（20号）よりも番号が若い
途中で桜菊観光という老舗を合併した時にそっちを存続させたかららしいけど
大阪くんだりに支店があるのもその名残とか >>26
団体客の数より少ない切符を発行して列車に載せてた。
切符代は客からしっかり頂いているから、その差額は？ って話。 >団体旅行で改札を通過する際、JR側も発券数と乗車人数が合致するかなど、いちいちカウントしていません。
何言ってんだ、カウントする事になってんだろが
やらないのは単にJRの怠慢だろが、そこを付け込まれただけだろ
でも複数の支店でバレると言うことはもう個人が横領してるとかそういうレベルじゃないのがｗ
とりあえず思ったのは
これキセルじゃねえな
不正乗車ではあるが
>>108
可哀そうな韓国人
日本人になりたいのうwww >>108
不況が長すぎて倫理観が崩壊してるような気がする
性善説はもう通用しないのかもね 日本人は真面目で誠実なんてホント嘘だよなしかし。
外人のことを笑える神経が分からない。
京王ってバスも運転手ツンケンしてるし良いところないな
>>87
自分もわからない。
マルスというのは予約と発券だけで、金の入金は
一切チェックしないシステムなんですか？
普通、入金処理をしないと発券できないような
システムを作ると思うんだが。 >>123
でも>>107とかが正しいなら、乗車券とかは人数分発券されたということなんだろ。
だったらキセルじゃなくて代金未納事件じゃん。
駅員に過失はないだろ。 これなー
こんなクソ会社に就職してしまったがために、
犯罪に手を貸すことになった社員な。
>>125
まあ多数のバカがタダのタダ乗りをキセルとか言ってるしな >>132
運転手が死んだ目をしているのに「人にやさしい京王バス」（笑） 京王の子会社って、クソみたいなとこしかないよな
バス会社も含め
>>138
C&Cとルパはガチ
食い物関係だけだな(´・ω・`) 設備サービスの者だけどこれはひどすぎる
もうケチ王グループのガバナンスは機能してないしせいせきの本社の連中は何やってんだ
スキがあると思うと、やらずにいられないってほんっとあ うわなに
まあ、もともと東京の会社なんだから、大阪支店閉鎖じゃね？
大阪のことは大阪人に任せたほうがいいよ 大阪の人は東京の人より頭がいいからｗ
>>26
指定席だけ買う事だって日常的にありうるし、必ず気づくはずってこともないのでは。 >>10
永久禁止だろうね
というか旅行業登録を消されかねない一大事 ああ大阪ね・・・
汚い手段使うタイプのケチの国だよね
>>128
だから、ツアー用で発券する指定券と乗車券の枚数の不整合は
システムを管理してるJRは容易に気付くことができるのでは
さらに、売掛と入金の突合も当然するだろうし
不正に気付く機会はいくつもありそうじゃないかという疑問 記事のとおり団体改札で人数をごまかす手法だというなら、
それは改札での不正であって、発券に不正があったわけじゃないよね。
発券が「性善説」だと指摘されているけど、発券を厳格化しても防止できないんじゃないか。
>>159
座席予約と乗車券発売はリンクしていないからわからない >>150
あまりにも悪質すぎるから取り消しだろうね。で、跡地にJTBかKNTが入るんだろうw >>160
でも団体からは人数分しっかり請求しているんだよ
差額ポッケナイナイしちゃってるのがまずい
いずれにしろマルスを扱う許可を得た業者としてモラルはないのかと >>160
飛行機みたいに乗車券類を個別発券して普通に改札通すしかないな
巻き込まれた一般客はご愁傷様だが >>115
東横暖簾街を
東横の「レン街」
だと思ってた。 >>160
マルスのオペレーションには不正はなかったし、
マルスで発券した乗車券や指定券の代金はきちんと
京王からJRに支払われていた、ということでいいのかな？ >>115
子供のくせに学校法人とかわかったのか(´・ω・｀) >>168
だろうね
本来買うべき人数より少なかったというだけ 京王沿線住まいだと
好印象なのは京王百貨店くらいかも。
デパートとしては中の下くらいだけど。
>>169
当時は勿論学校、大学っていう認識でしかないよ。 金儲けは全てに優先する
↑
この考え方は恐ろしいな
鉄道会社って一番わかってるはずなんだけど
鉄道業界の奴等お水のお姉ちゃんとかタダで乗せてんだぞ。
>>175
姉歯にビジネスホテル建てさせる会社ですから >>161
ツアー用なら通常価格からディスカウントして販売するのが一般的だろうから個人が旅行代理店で切符を購入するのとは違って当然にセットで販売発券するでしょうってことだよ
馬鹿じゃないのお前 でも外国人労働者が増えればこういう事件は当たり前で起きるよね
>>98
紳士協定ってのはそういう意味ではないだろ。
京王観光に設置された端末で発券したら、
発券と同時に京王にはJRに対する買掛金、
JR側には京王に対する売掛金が計上される
だろうから、売掛金消し込みをきちんと
やってりゃ未払いなんてすぐ露見するよ。
だいたい、一営業所が京王観光の本社経理部に
対して、「この分のJRへの支払いは止めて
ください」なんて言えるわけないし。 地元からどんどん消えていくと思ったら遠方でキセルしてたとはなぁ
>>1
社長の苗字「紅村」ってかなり珍しいな
全国人数 およそ50人 だから
みんな親戚か 新宿とか渋谷とかの京王線の駅員はすごく無愛想で失礼
京王観光と言えば、なんで西郡観光バスとつるんでるの？
>>188
社長はルパの工場でパンこねるようになるのかな(´・ω・`) そもそも京王って女性専用車に乗り込んだ男を警備員使って車外排除してた会社だったよね
フェミの巣窟っぽい
だって京王だもん
首都圏大手私鉄でもワースト級だろ、ここの鉄道会社は
>>189
各停駅は優しい人が多いんだけど新宿とか明大前とかのターミナル駅はマジでカス
同じ会社とは思えないほど違う
と思ったけど各停駅の駒場東大前の駅員もちょっとおかしかったな >>196
多分契約社員だな
業務に見合った給料もらってないんだよ また慶應か
どうしようもねえなあ
性犯罪にちんぽ切りに
今度は不正乗車ときたか
参加者個人に乗車券（と指定券）を持たせなくていい
団体旅行商品って、小中学校の遠足や修学旅行ぐらいしか
思いつかないけど、そういうことかな？
アカヒ新聞！！！
こういうのを新聞はしっかりとやれ！！！
反日、反安倍だけの能無しアカが！！！
さっさと潰れろ！！！
>>7
週刊誌をはじめとするマスコミの存在意義はそこにあるし、えらそうなことをいってるやつや格好つけてるやつ、正義づらしているやつの実像を世間にさらしたいと文春編集長はいっていた。
目的は利潤追求であっても(資本主義の日本であるし、当然だ)、雑誌が売れることで、よりこうした事実が多くのひとに知れわたる。
まさにGJだ。 旅行業から撤退だわな。
幹部全員クビと左遷。
該当営業所は全員サヨウナラ。
前にPASMOが改札係員のほうで自由に操作できるの利用して
自分に付け替えてた事件あったじゃん
この発券やら電子マネーに絡むちょろめかしって
ぜってえあるよ。
>>189
>>196
関西関東でよく私鉄を使っての印象を書き込むと
京王はかなり態度悪い駅員が多い印象だな
あと酷いのは東武 東急 京急かな
西武の社員は良い印象だ
社風ってのはグループ企業まで蔓延するのかね
JRは東日本がズバ抜けて態度が悪いの多いなw >>10
当然。
まぁ、普通に刑事事件になるんじゃないかね？ 京王の採用試験で面接の担当者がかなり横柄でどうしようもないやつだったから、それ以来京王関連のものは不買している。やっぱりこういう会社なんだな。
俺も以前は別の鉄道会社にいたけど、同業が、しかも組織レベルで不正やるなんて今までないんじゃないか。鉄道会社の資格ないわ。
>>38
アホか
全部チェックしてたら人件費が膨大になる
経営上の判断だよ
一方、公務員は人件費がメリットを上回ろうともチェックする
非効率をよく非難されるが、そういう問題じゃない 昔、京王乗ってたとき冬になると着ぶくれで遅れておりますって言うのが嫌だった
>>207
東武は客も酷いからしゃーない。足立区の客は本当にヤバイらしいからな。 社員レベルでこんな不正しても自分のクビが飛ぶだけで何も得しないよな
会社ぐるみだろ？こりゃ悪質だな
>>112
あなたの
あしたを
あたらしくw
そうかっ！がっか～い♪ >>107
発券されるならキセルにならないだろ
証拠が残るんだから請求額の根拠になる 同じ鉄道系の会社がこれやるというのが信じられんわ
最低だね
アクアラインバスの運転手が手で運賃受け取ってて草
終点で支払機が混雑してるとき「お釣りのない方はこちらでお預かりします」言ってた
京王観光の大阪支店と大阪西支店
大阪ってなんでクズしかいないの？
さすが京王w
新宿駅で勤務中にゲームボーイで遊んでいたのに、電卓と言い張ったクソ会社w
>>221
指定席だけ取って乗車券は買わなかったってことだろうな
入場出場のときに改札されないからバレない 修学旅行なんかやめていいよ
高い費用を積み立てても安いホテルに詰め込まれまずい食事を与えられ
京都なんかじゃ１日バス乗車カードと簡単なバス路線図を渡して生徒で勝手に回ってこいだもんあ
明らかに市販のパック旅行に比べて割高よ
教育利権の一つな
>>223
客からは人数分の料金を受け取って、発券数が正規の
人数分より少なかったのだから、売上原価がその分
小さくなって利益が大きく出ているだろ。
「儲けたカネ」自体になにか色が着いていて区別が
できるわけではない。
おそらく、支店ごとの営業利益ノルマが未達になりそう
とか、そんな事情だったのでは？ 発券端末は全撤去だろうね
鉄道系の旅行会社がそれやられたらもう終わりじゃん
搾取分は会社の利益になったのなら実行部隊は何も得してないよな
大抵の不正行為なんてちゃんと精査すればすぐバレるような手口ばっかりだろ
でもそれがなかなかできないから不正ってのが生じる
団体客は運賃名目の代金を騙し取られた上、JRは不正乗車によって正規の運賃収入を得られなかった。
つまり、客とJRの両者を騙してたことになる。
>>235
支店とか支店の部署の利益ノルマは達成できたので、
成績評価が落ちなくてすむというメリットはあったかと。
>>240
客と京王観光との間では、客が払ったカネ見合いの
運送役務を提供しているのだから、詐欺は成立しない。 >>243
罪にはならなくても顧客の心情は別の話だろうね >京王観光の大阪支店と大阪西支店の2支店（昨秋に統合）です
これが大阪クオリティ
>>247
客としては、ちゃんと約束通りに団体旅行できてりゃ
裏側でどうなってようと関係ないのでは？
そんなのは京王観光とJRとの間の話に過ぎないんで。 京王線はラッシュ時に親の仇のように押し込むバイトがいてスーツ破れるわ鞄壊れるわでいい思い出がない
京王はこういう時に駅売店で文春を売らせるのかね？現場に忖度させるのかwwww
ヤマト運輸がパートやバイトには8時間以上労働させても超勤手当を付けない件についても切り込んでくれ。
>>254
昔は京王観光が売店を直営していたんだけど
今は分社化で京王リテールサービスとかいう会社になったんだよな
JR東やイオンみたいに撤去したら笑える 小田急は代々木上原、下北沢、成城、新百合ヶ丘と高級住宅地てんこ盛り
なんで高級住宅街がない京王線が噛みついてくるのか不思議
京王ひでえなと思ったら大阪か
JR相手にいい度胸だなぁオイ
>>46
全く。関西発祥の日本国、皇族は即刻解体すべき。 >>38
違う。
怠慢だとかそういうことではない。
すべての社会の仕組み、システムは性善説あるいは性悪説を前提として成り立っており、それは場合や場面にしたがって使いわけられている。
インターネットや信号機、地下鉄、電車、こうしたものは性善説を前提につくられている。たとえば信号機、これは誰もみな赤信号を無視して交差点を突っ切らないし、ひとがいたらたとえ青だろうと停止するに決まっているという概念のもと、稼働がされている。
一方、戸締まりだとか、自転車の鍵かけはひとはすきあらばひとのものを盗んでくとんでもないやつだ、の性悪説の考えにある。
残念ながら、性善説の選択が間違っていた。ここでは、「京王は(人間は)信じられない存在だ」の性悪説でいくべきだったのだ。 >>88
京王観光を潰してレストラン京王に統合しろ。
それであと100店C&Cカレーを出店した方が儲かるぞ。 >>258
小田急の玉川学園、鶴川、町田なんて旧公団団地ばっかし
低所得者用おんぼろ団地を大量に抱えているよ >>258
＞代々木上原、下北沢、成城、新百合ヶ丘
全部三流じゃねえかｗ 彼の民族みたいな恥ずかしいことするなよ
(´･ω･｀)
>>138
リムジンバス人身脂肪事故やらかした京急の方がもっと下 >>256
リテールサービスは今は京王ストアと合併した ここにいるやつら、頭いいんだな
いまだによくわからん
例えば、40人の団体予約の場合
①京王は40人分の指定席券を購入した
しかし、乗車券は30人分しか購入していなかった
②京王は団体客からは40人分の指定席券と乗車券の料金を徴収した
③①、②のため京王は10人分の乗車券分もうけが出た
④改札は団体改札のため、全員が指定席券と乗車券をもっているか確認してない
そのため、気づけなかった
って認識でおｋ？
>>276
JRも販売チャンネルは減らしたくないから、損害賠償で済むと思う >>277
発行乗車券の少なさに長年気付かなかったJRも甘いよな
やっぱ旧国鉄の体質が残ってんだね
JRはほかの旅行社についても調べた方がいいよ
結局こういう損失の付けは一般乗客の料金に回ってんだからね >>63
キシリアが「以外と…兄上も甘いようで」と言いつつ引き鉄を引いた時 スキームがよくわからんな
京王観光の端末から発券したなら記録が残るはずだし、
指定席と乗車券の数が違うなら不審に思うはずだけど
改札はともかく、発券の売り上げとか全く確認して無いならＪＲの怠慢じゃないの？
京王の現場社員が愛想悪かったりするのは、馬鹿みたいに働かされているから
24時間勤務なのに休日出勤だらけで、まともに休めてない
泊まり明けも研修だ、組合のレク（誰も望んでいない）、教育だ、とかなんとか言って社員を休ませない。社員を休ませるとペナルティーでもあるかのように
で疲労からミスするとお前のせいだ！と頭ごなしに怒鳴りつけてくる
おまけに安月給で休日出勤しないと生活が成り立たないように仕組まれてる
組合は御用組合で会社の言いなり、余計なレクとか飲み会とかどうしようもない事にだけ金を湯水の如く使う
結果、近年辞めていく社員が多い
電鉄本体がこれなんだから、子会社なんてさぞかしいじめられてるんだろう。
>>281
そうなの？
東海が「厳正に対処する」とコメントしてるから是非刑事告訴して事件化して頂きたいのだが >>279
JRが京王の申告し購入した乗車券数が実乗車人数であると
性善説で信用したわけだろ。 >>288
とこにも行ってなくって京王観光の利益になったんだろ。
わざわざ横領するためにこんなことはやらんよ。
利益ノルマ未達をなんとかするためだよ。 >>275
支店が統合して分かった。という事は、例えば
・学校側から修学旅行の代金徴収は100人分で徴収
・旅館の食事や布団は100人分で旅館に申込み
・なのに、JRのマルスだけ乗車券は80人分しか発券してない
これでばれたと思う >>1
指定席券と乗車券の枚数が合ってなかったのかー >>284
新幹線の回数券使うときに、金額が入ってない指定券を出す仕組みが悪用されてると思う。
そして指定席は検札なし。 >>284
列車に乗る時は、修学旅行とかなら車両単位で貸切だろ。
どこに座るかなんてそっちで決めてくれって感じで
列車で修学旅行してないと分かりにくいだろうが キセル分を支店の利益に計上ということは、京王観光の客からは正規の乗車料金を徴収してたのか。
発券の権限を悪用し2億詐欺やるし、客をだますしで犯罪組織みたいだ。ここまでするのかよ、すげえな
まあJRも売上減らしたくないだろうから損害賠償だけで終わるよ
こんな事やってっと京王ではキセルやっても構うこったねぇって論調が蔓延しそう
身から出た錆だけどな
＿＿＿＿＿
／ﾉ ヽ ＼
／ ／・＼ ／・＼ ＼ 「それを逆手に取った不正乗車
| ￣￣ ￣￣ | ですから極めて悪質です」ｗ
| （＿人＿）､ |
| ＼ | |
＼ ＼＿| ／
（京王観光関係者）
>>296
浮いたカネを自分のポッケにいれない限り、
業務上横領には該当しないよ。 >>297
その損害賠償がややこしくなりそう。
京都から岡山まで新幹線で行き
岡山で特急に乗り換えて高松まで
みたいなのだと東海、西日本、四国が最終的にお金をもらえるはずだが
どういう配分になるかはわからん。 >>25４
京王電鉄は平謝りしてるのに、売店で販売拒否したら全然反省してないとみなされ
ＪＲから即日契約解除よ。 >>275
改札は通れても
10人が席に座れないじゃん
どうすんの？
どういうことか俺もわからん >>305
会社に損害を直接的には与えてはおらず、むしろ利益が
増えているので、背任罪も成立しない。
JRに対する詐欺は成立しそうだけど、その場合立件される
のは、マルス入力を担当した末端社員ではなく、その発注
入力を決済した営業所長なり課長なりたろうね。 >>309
「指定席券」は40人分(席は40人分確保)
「乗車券」は30人分 >>306
確か乗車距離に応じて各社で配分だったと思う >>309
乗車券としか書いてないから、指定席のない在来線とかの話じゃないの？ すでに出てるが、乗客が不正したわけじゃないのでrキセルというのは不適切でわ
コンベンションでしばしばグループホテルの京王プラザホテルへ足を運ぶんだけど、
羽田空港、東京・品川からそこに行く分には京王電鉄使う機会が無いせいか。
つい最近まで京王電鉄なんて鉄道事業（本体そのものなのに）は知らなかったわ。
>>215
日比谷線ユーザーとしては本当に迷惑なんだよね。足立&埼玉東部の貧民どもは。 大阪で私鉄といえば阪急・阪神、京阪、近鉄だし、京王って何って人が多数だろう
知名度ない旅行社だから利益ノルマ達成するのに犯罪に手を染めてたってことだろうなw
>>319
旅行業者かお客かは関係ない。
キセルは出入口の運賃を払ってる。薩摩守は全く運賃を払ってない。
今回は旅行業者がお客の支払った運賃をポッケないないしたので形式上は
お客が薩摩守になるけど、当然お客に罪はない。 国土交通省から査察官を京王だけでなく主要旅行会社に派遣して団券と実数を抜き打ち照合したらどうだろう
もし業界に蔓延する不正で国鉄時代からやっていたとかなら面白いことになる
すげぇなこれ。キセルの規模では史上最大じゃないか？
ここまで来たら普通に詐欺事件だけど。
>>317
きっぷの種類で罪が変わる
普通乗車券やICカード、金額式の回数券だと鉄道営業法違反くらいしか問えない
定期券や区間式の回数券だと乗車区間があらかじめ決められててキセル乗車で鉄道会社を騙したと解釈されて詐欺になってしまう可能性があるよという程度
よほど悪質じゃないと詐欺は適用せず鉄道営業法で済ませてるっぽい
さらには不正乗車がバレたところで土下座して3倍の運賃払う約束して警察への通報は勘弁してもらうパターンも多いと聞く >>327
昔のドイツだとサービス残業してないか、国が失業者を査察官として雇って
法令違反してないかチェックしてたらいしな 最近はしょぼい芸能人ネタの豆鉄砲オンリーだった文春砲
>>7
おそらく他の新聞とかも知ってたけど取引の関係上かかなかっただけかと >>324
案件ごとに収支計画みたいなのを作成して
責任者の承認を得るだろうから、会社ぐるみ、
少なくとも支店ぐるみ詐欺ではあるだろうね。 大阪では東京の旅行会社が学校の団体旅行に入り込んでるんだな
京王観光とか聞いたことなかったわ
そういえば子どもの学校の団体旅行が東武トップツアーズでなんで？って思った
大阪ではJTB 近ツリ 日本旅行 HIS その他中小 いろいろ
東京の電鉄系の京王 東武なんか店舗見たことないなぁ
ここの社員はホントに酷い。とにかく世の中舐めてる年寄りばっかで、身内としてもかなり納得。
営業担当だけじゃなくて、
上司と経理部門も巻き込まないと成り立たない詐欺だよな
極端な話、100人の客取ってるのに80人分の切符代しか払ってないんだろ
差額誤魔化す必要あるしな
これ子会社の旅行会社潰すのは当然として
親会社も鉄道会社経営する資格ないんじゃないのか？
ひでー話だ
車掌が暴行事件や運転手が居眠り、遅刻で遅延。台風の翌日にレール点検しないで始発を運行してレールの上の倒木に衝突して半日運休など昨年だけで社員の不祥事を100件以上起こした京王電鉄
国土交通省も頭を痛める、次の福知山線のような大事故は京王電鉄だと言われている
東急、京王とJRグループの仲の悪さはガチ
JRの人達は東急京王を金持ちボンボン鉄道としか思ってないよ
大体京王グループの分際で関西に支店を持つとかもってのほか
>>258
小田急は、神奈川ローカル鉄道
相鉄といい勝負
>>338
今時京三の保安装置一辺倒で使う会社も珍しい >>338
んで本社で隠蔽しているからほぼニュースにはならないと。
現場の社員は疲弊していてかなりヤバい。 >>207
都営地下鉄のヘビーユーザーだったが、
１５年くらい前は駅員も車掌もバスの運ちゃんも接客や職務態度が公務員らしく無茶苦茶だった。
しかしここ最近また都営を使うようになったが、私鉄以上にソフトになって随分と印象が変わった。 >>338
少ない社員をこき使って過労死直前まで働かせてるからな
俺もいつかこの会社は大事故を起こすと信じてる
おまけに委託を進めてはいるが、委託先の給料が安すぎてろくなのがこない
朝とかはバイト1人しかいない駅もあるし、乗務員は関東トップレベルで長く乗る
おまけに休みはないし、役に立たない組合の行きたくもない行事で貴重な休みは消化
で、鉄道会社とは思えない深夜までの飲み会
電鉄本体がこれなんだから子会社で問題が起きないわけがない >>334
東武はトップツアーという会社を全国展開してるよ
関東の鉄道系では唯一の全国区だと思う
関東で有名な関西私鉄系旅行会社は阪急、近ツーなんかが有名だけど、関西で有名な関東私鉄系旅行会社はこのトップツアーくらいしかないのでは？ >>345
というよりも正確には
東急の旅行会社：トップツアー(旧東急観光)
東部の旅行会社：東武トラベル
この２社が合併して東武トップツアーズ >>1
京王電鉄自慢の京王ライナーを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物 >>1
廃車が始まっている京王電鉄7000系を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物 金払ってないから発券はしていない
恐らく団体枠をそのまま無発券で乗せてたと思われるが
普通は売れてない席は前日くらいには一般へ解放されるはずだがまた別なのかな？
>>53
その単語だけだと変な雰囲気が出るけど、他社に様付けするのは別におかしなことではないぞ
ただ「お取引先様でもあるJR様」は頭悪すぎ 3倍返しの上、取引停止。
これだけじゃないだろ。
他にもあるんじゃ無いか？？
>>345
東武トラベルとトップツアー（旧東急観光）合併したからな本社スカイツリー隣だから実質東武主導
あと京急も京急観光あったけどJR西日本子会社業界2位日本旅行に事業譲渡して今は亡くなった うはwwwwwwwうぇっwwwwwwwうえっwwwwwww
>>361
相鉄も近ツーに譲渡したから関東私鉄系旅行会社ってどこもだめみたいね キセルってのは乗車駅から数駅と降車駅近くの数駅分だけ乗車券買って、途中はタダ乗りする方法のことだぞ
記事書いたの若手なんだろうけど上司もバカなのwww
>>355
たぶんこの記者、言葉の元になった「キセル」がどんなものか知らないんだろうな
それで当然、「キセル乗車」がどういう行為を指してるのかを知らないとw 確か、紅村社長って以前は京王観光の社長だったような気がするが。
しかも経理出身…
100人の団体ツアーがあったとする。
100人分の特急券指定席券を発券する。座れないとお客さんからクレーム来るもんね。
乗車券は50人分しか発券してない。
てこと？
車掌の検札でバレないのかな？
これって京王観光大阪支店が親会社たる京王電鉄も騙してたという事にもならんか？勿論、責任は逃れられないけど。
>>35
あそこは通貨の概念がない
金で物を買うなんてことがありうると思うか？ 東武もJRからの連絡清算分をスルーするから面白い
半ば意図的なんだろうな
八高線の高崎から最短区間買って小川町乗換えって言っても、切符の文字すらチェックせず東武分だけ請求するよｗ
やっぱりケチ王。
駅員はやくざみたいのばっかりだし、ろくでもないわ、この糞電鉄。
京王れーるランド行ったら、ウチの子にもキセルのしかた教えてくれるんでしょうか
浮いた金が個人の懐に入ってたんじゃなくて、会社の収入として扱ってんだものなぁ。
つまり・・・ってことだな。
>>376
スイカやパスモならカードリーダを通すからごまかしは効かない >>376
まぁ東武で払ってもJRには1銭も入らないしな
金手→甲府で甲府清算しても海には入らず丸々東だし >>369
修学旅行で鉄道に乗ったことがあるなら分かるが、車掌の検札なんてない >>334
俺、小学校～高校大阪だったけど
修学旅行は名鉄観光と東武トラベルだったわ 京王は定期発券にはやたら条件つけてうるさいくせに会社ぐるみで詐欺？？
バカな会社w
>>340
自動改札機ウォッチャーとしては京王電鉄は絶滅危惧種の京三を動態保存している
やさしい会社。 ３倍でも追徴金は６億かよ、いくら大阪民国の支店とは言え天下の京王も
地に落ちたな。
JR発券が全くできなくなるな
支店ぐるみにしても酷過ぎる
>>340
成城は麻布に次いで高額納税者数２位、で京王は？
代々木上原はユニクロの柳氏が邸宅を構え、徳川財団も居を構えるエリア、で京王は？
下北沢は公立小学校の親の平均年収が１０００万超え、で京王は？
新百合ヶ丘は武蔵小杉を超えて川崎NO1の富裕エリア、で京王は？
ケチ王信者は具体例だそうな >>369
紳士協定で、性善説で取り扱ってたんだろ。 出禁だな
JR側も対策して人数カウントに乗り出しそう
20人の団体でも1人分しか買ってなかったとかなの？
>>391
い、井の頭線沿線民の所得は全体的に高いから… >>368
＞確か、紅村社長って以前は京王観光の社長だったような気がするが。
＞しかも経理出身…
その通りです。 言うて関東私鉄なんだから変に大阪とかに版図を広げなくてもいいのに、と素人ながらに思ってしまうんだけどなあ
中央から離れればそりゃそれだけ目が届かなくなるで
>>400
やった世田谷区調布市多摩市にJRが走る >>63
マチルダさんがホワイトベースへの物資を横流し たまたま京王観光で発覚しただけで、他の旅行会社もやってるかも知れんね
>>403
まあ、抜き打ち検査ぐらいはするだろうな 一旦全員分キップ買って、その後、架空キャンセルも有りそう。
これひどいな
信頼関係の下発券機置かせてもらってるのに
しかも浮いた金を利益計上って、悪質すぎて誰か逮捕されるだろ
>>327
JTBは国鉄から強烈なお仕置きされてる >>391
わ、若葉台駅は一応新百合と同じ川崎市麻生区だから… >>399
本来ならそうだけど、京王沿線のツアー観光とか修学旅行の
仲介で大阪の旅行も出来ますよ万が一のサポートでも
関西に出先があるからそこの社員を派遣します
と言えば商機のチャンス到来になるからなくせないのだろう これバレても内々で誤魔化しそうな内容なのによく表に出てきたね
>>406
でも、刑事事件になる要素はあまりなさそう。
背任罪とか横領罪は成立しそうもないし、JRに対する
詐欺罪なら成立はするかもだけど、京王側がそれなりの
ペナルティを払って関係者処分をすれば、JRはどうしても
刑事処分を、とは言わないだろう。 >>132
バスだけは許してやってくれ。
激務なのに待遇がひどすぎるんだよ。 >>410
京王が発表したんじゃなくて文春が暴いたなｗ >>410
こういうののきっかけは、大概は内部告発。
誰かが文春に垂れ込んだ。 >>406
こんなタイミングでJR中央線人身事故で京王に振り替えかかってるのが草 会社ぐるみでやってて誰も告発しなかったってのがすげえな
JR東海が京王電鉄に対して敵対的TOB
↓
買収完了後経営陣追放、社員の待遇を最低限に。
↓
京王グループの運賃爆上げ、サービスダウンを強行。など、徹底的に締め上げる。
これぐらいやれ。応援するぞ。
>>418
それやってJR東海になんのメリットがあるんだよwww >>418
たたでさえ私鉄最底辺待遇の京王電鉄現業を苦しめるのは、些か違うような気がするが >>406
信頼関係？？？
信頼できん京王なんぞに発券機を置き、発見状態をノーチェックだったJRが甘いんだよ
東海道新幹線で車内検札を廃止してから自由席券で空いている指定席に座る奴が多いわ
新横浜から乗るんだが俺の席に東京から不法に座ってなかなか変わってくれない
指定席券を持った客がオンナ子供だと寝たふりすらする
JRはどこか気が抜けてるんじゃないか >>223
電鉄本社に吸い上げられて、総合職社員様の高給の原資になりますw 悪質性で言えばゴーンを凌駕してるじゃん
何人逮捕されるか楽しみ
>>287
言わんとすることは分かるが、文章の内容からして「京王は」で合っているのではなかろうか
JRが京王を信用したからこそ発生したので、JR は「京王は(人間は)信じられない存在だ」とのスタンスで運用するべきだった これってJR側気付かないの？
団体旅行で乗車券と特急券の枚数が違う、指定席特急券の枚数が多いなんて
そんなにないから
予約段階でチェックすれば不審に思うはずだけど、信頼関係で放置したのかな
まーた大阪だよ
東南海地震で一回更地にしたほうがいい
このスレで大阪叩きしているの、
地域分断の朝鮮人に成りすましたケチ王の工作員だろw
KOがなんで大阪に？
近畿日本ツーリストとか南海国際旅行とか在阪私鉄の子会社系の旅行会社で間に合ってるぞと
高雄→高尾山の線路を、JRに譲渡する事でどうだろうか？
改軌工事費込みで
J○Bや○畿ツーリストとかその辺も
大なり小なりしてるのかもしれない
案件だな。
旅行代理店業界抜き打ちで査察入った方がいいのかもしれない。
京王が思いついてやったことじゃないのかもしれない。
東海道山陽新幹線で都道府県単位で修学旅行専用列車を設定してるからある程度の人数を誤魔化すことは可能かと。
あと改札口は有人を通るから自戒で人数チェックもない。
団券は通常の切符でなく用紙に手書きだったかと。
>>434
いや近鉄も南海も東京に支店はあるからw >>435
あのね、JRがガチに怒れば
新宿駅乗り入れ禁止も出来るんだぞ
ルミネの所を京王が走ってた気がするからね >>435
要らんだろ。改軌もさることながら、あの高低差どうすんだよ(笑) >>434
んじゃ近ツリも阪急交通も東京から出てけと これ、末端の添乗員にも危ない橋渡らせないと
成立しないよな。
どこでも当たり前にやっているわけでは
ないと思う。でないと今頃は告発だらけのはず
>>334
大阪に西鉄観光もあるぞ。直営ホテルもある。 >>63
アッシマーのパイロット 「戦闘中止命令です。この戦いは、テレビで 報道されています！」
ジェリド「なんだと」
アッシマーのパイロット 「連邦の国民を敵に回すわけにはいきません。上からの命令です！ 撤退してください！」 2億円ってことは3倍払いで6億円よこせってことになるのか
日本の会社が中韓でやりたい放題やられるのといっしょ、東京の企業は大阪は外国だと思ってちゃんと
関西社員を調教しないと
組織的犯罪な上に被害総額2億円という話だから、
JR旅客6社は約款による3倍没収だけじゃなくて刑事告訴もしとけよ
てか旅行会社がキセルとかどんだけwww
>>453
それが仮に10年間だとすると60億円。 実際団券利用での改札口も駅員見てないしほぼスルーだからな。
今後は有人通路通さず全員に切符持たせて自戒通過させるかもな。
>>454
京王電鉄の紅村社長は、2013年から2015年まで京王観光社長。
しかも経理部門出身だ。さあ、どうするw 不正は不正だけどキセルという見出しは好きじゃないな
ケイオーって発音する組織にろくなのはない
和世多電鉄にでも改名した方が…
橋本まで京王で通勤してるけど、
橋本の京王観光も去年いきなり潰れた。予告とかなかったような気がする
なんか事情あるんだろうか
金券屋の回数券も旅行会社発行のものがやたら多いよな
つまり
思い出は、夏出来る。
サマーＪＲ～♪
切符は、目的地迄正しくお求めください！
これは京王が悪いのではなく大阪人が悪いという話しだろ
大阪人の金にたいするがめつさセコさ
京王グループの信用失墜案件だな
同業者との信頼関係を悪用するって、悪手の中でも最悪の悪手だろ
相互乗り入れとか解消されて業界から干されてもおかしくない
差額を個人がポッケに入れるのはまだわかるが
支店の収益に計上するとか
大阪支店全体で悪事働かないと無理だろ
京王の監査はザルか
>>475
京王の相互乗り入れ先は都営新宿線だけで、
運用上京王新線と一体化しているから、相互
乗り入れの解消はないなw JR敵に回したら新宿で中央東口まで通り抜けできなくなるし、ルミネ口も閉鎖だし、新車の甲種輸送もしてくれなくなるなw
中央西口は京王に所有権あるのかな？
>>441
あとバスタ乗り入れ禁止もいいね
あそこはJRの土地上空を使ってるから
昔みたいにヨドバシ横から出てればいいんだよ あーあ。
やっとJR東と仲良くなったかと思ったら。
今度は私鉄と険悪な事になるのか。
キセルって初乗り運賃だけ払って目的地で改札抜けるんでしょ？
改札を入るのは安い切符買えば入れるのはわかるんだが、出るときにキンコン鳴るでしょ？強引に突破するの？
Suica翳したら開くのか？
昔なら検札時にトイレに隠れるとかは聞いた事あるが、今は至るところにカメラあるだろ
忍者みたいに死角を移動するのか？
>>436
どこもやってるだろうが。
でも、発券出来なきゃ出来ないキセルだしな。 新宿の京王百貨店地下駐車場なんて
買い物しても駐車料金ぼったくるからな
無料とかいうけど大嘘だから注意されたし
>>437
指定席で取るんだから、下手したらブッキングするだろ。 おまいらの説明わけかわめ。
ひるおび、のめくりパネル解説待つわ。
大阪出身だけど、遠足の時にＪＲだと先生が切符持ってて生徒はぞろぞろなんだけど
阪急で嵐山に行った時は「「団体分乗券」と書かれた切符を全員に1枚ずつ渡されて
普通に切符を買った時と同じに自動改札を通ったな。
ＪＲも阪急みたいな方式にしていれば騙されなくて済んだのに。
京王は夏の時期いちばん涼しくて寒いくらい冷房を入れてくれるから好き、東急電鉄は本当最悪
席はどうしたんだ
自由席とか快速の時にやったのかな
キセルの意味を知らないのがこのスレ見ても大多数なのは分かるが
記者としてそれはどうなんだと思う
そもそも利用者は旅行会社に金払ってるし
横浜地下鉄やりんかい線などの駅業務を受託してる設備サービスもヤバそうだな
やっぱり本社から遠い離れ小島って何かやらかすよな
京王観光に関西支店なんて要らないだろ
>>493
新大阪駅とか混雑してる駅は大人数を自戒に並ばせるわけにいかないので有人で一気に通すしかない。 >>484
今回は添乗員付き団体ツアーで自動改札を通らないのでは。
一般のキセルは出入り両方とも安い切符を買うとか、無人駅で降りるとかだな。
カメラでキセル確認なんてしていないかと。 団体旅行客に紛れて博物館の展示を説明を聞いたことはある。
これは新宿駅のJRと京王の連絡通路封鎖不可避ですなあ
>>506
それ
一般的には略されない言葉を略すなら漢字を正しく使わないと分からない
2ちゃんであっても 京王観光とは関係ないんだけどさ
個人的に京王電鉄の高速バスおすすめ
高速バスの昼便よ
東京と長野県内の各地を結ぶバスは、京王電鉄が絡んでるわけだが
便利だし、平日はほぼ確実に時間通り
休日午後に東京に向かう便だけは避けてくれな、必ず渋滞巻き込まれて遅れる
詳細は文春町だが、
既に書かれてる通り、
>>447のｱｶﾋの続報通りなら指定席とかどうすんだって話になるんで
払い戻しを悪用したのかなあ、と。
例えば実際は100人旅行してるけど、出札と改札の証明で80人、と申告してそのまま証明をうけれれば
旅行中の指定席は上確保された上で
手数料が必要になるが旅行後に20人分の乗車券分の払い戻しを受けることができる、はず。 >>513
宮交と共同運行の新宿～仙台・石巻も京王だっけ 京王電鉄内の派閥争いだなコレ
歴代京王観光出向組が軒並み社長や取締役になるからな
内部リークだわこれ
ストアや百貨店、ホテル出向組がキレたんだな
桑さん以来のクーデターだわコレ
あの時も週刊誌ネタになったからな・・・
キセルというレベルではないな。
地に落ちたな京王。
キセルというのは、
キセルが先っちょと口元が高価が金属でできていて、間が安価な木製なことからきてるんだろ。
今回の行為にも新しい名前を付けてあげるべき。
>>516
あるね、東京～宮城は競争激しい感じ
京王電鉄のほかにもたくさんバス会社ある たしか、運賃の３倍徴収だったな。定期券じゃないから「×日数」にはならんよな
へー
面白い告発だね
誰も損していないところが面白い
>>515
指定席は人数分発券して乗車券部分だけ過小発券かと。指定席券と乗車券は別々で発券。 >>519
誤魔化して利を得てるのが乗車する人間じゃなく代理店だからな 牛丼屋に例えれば、
特盛り注文して大盛りだされたようなものやでほんま。
>>488
んだから指定席特急券はちゃんと人数分だけ用意するんだろ
乗車券の数が少ない
＞参加人数分のJR乗車券を購入せず、差額分の乗車料金 >>13
ちょろまかしてポケットに金入れるやつがいたんかな
そこから悪用が始まったのかも 大阪支店ってのは買収した会社なのかな
だとしたら買収先までコンプラが行き届いてないということ
電鉄出向者への突き上げがきつい子会社プロパーは多い
給料が3倍違うから
でも団臨なら車両ごと借りきるチャーターだよね、
なら何人乗ろうとJRには関係ないんじゃないか？
>>535
そのあたりのことは、団体旅行業務に詳しい人の
降臨を松しかないな。 ＪＲの確認担当の駅員も媚薬嗅がされてるんじゃないの
>>533
Wikipediaによると菊桜観光という会社を買収したのが昭和44年目だからプロパーは残ってないでしょ >>484
古典的なキセルなら、出口ではその駅が区間に入ってる定期を見せて出る。
今のICカード連動式の定期は入出が記録されてるから出来ないけどね。 >>535
団臨なんてどこに書いてあるんだ？
普通の電車だろ。 支社に発券端末があって性善説で京王の責任で販売発券が出来るってすげーな
>>525
まーそれだと乗車券と指定券の数が他と比較して不自然になる気がするが
乗車券と指定券は必ず数が一致してるわけでないわけで
JR システムが真剣にそこなへんの観点で見てない限りはわかんないか。 ＪＲも日本野鳥の会雇って抜き打ちで検査しとけばよかったのに。
要は100人の団体客のオーダー受けてて
80人分しか乗車券発行しないみたいな？
んで指定だけは100人分とるとかそんな感じなのかな？
いちいち乗車券の数とかかぞえないし団体客なら改札もしないよねえ
>>535
団体専用列車は全座席分利用区間の運賃と車両により急行や特急料金やグリーン料金で可能。回送費用は知らん。 京王のダメさは調布駅周辺が具現してる
特急が止まる駅であのショボさとパチ屋の多さは酷い
電鉄子会社は実務はプロパーのベテランが回してて出向者は知らないことが多い
電鉄の監査入ると、えっ何やってるんの？ってのが多い
社長や常務で行ってる電鉄出向者は初耳のパターン
まじかよ京王最低だな
週末、ロマンスカーで箱根に行く予定だったけどキャンセルするわ
大手マスコミだと旅行会社や電鉄は大口広告主だからなあ
内部告発なら文春にチクったのは正解だな
朝日の記事
不正は昨年６月ごろ、社内の定期検査で発覚。８月にＪＲ西日本に報告し、
その後ＪＲ各社に伝えられた。観光庁には今月８日に報告されたという。
京王観光は不正総額を明らかに…
残り：214文字／全文：726文字
こういう事考えつくのはだいたい大阪人
あいつら金の事なら犯罪を平気でやるからな
明日の文春が京王電鉄の駅売店に置かれるのかが見もの
京王電鉄の駅売店は少し前まで京王観光が運営していた（今は違うがグループではある）
次からチェック体制が強化されて、性善説が崩されるよね。
>>544
>JR システムが
ググったがこんな会社あるんだな。
知らんかった。 >>552
あーウチもJRの子会社だが天下り役員の部屋と現場実務者の部屋が別々になってるわ・・
やっぱりおかしいよなこういうの >>561
真面目にやってきた他の旅行会社からすれば、みな京王憎しとなるよね >>483
渋谷ではつんぼ桟敷 下北沢では小田急に喧嘩売って京王潰しダイヤで反撃される… 団体旅行で改札を通過する際、JR側も発券数と乗車人数が合致するかなど、いちいちカウントしていません。
一人一人に乗車券渡すわけじゃなく団体客は改札素通りなのか
>>418
罰としてJR北海道を京王に合併させるというのはどうだ？ 京王電鉄の株を空売りしても、どうせ日銀がETFで買い支えてくれるしなｗｗｗ
日銀のETFによる買い支えで、株価が下がらないからやりたい放題ｗｗｗ
京王株価上がりまくりで4000株追加で買えずにいたんだがこれで買えるかな
＞極めて悪質です」（京王観光関係者）
え？該当内部関係者がディスってんの？
どうせ口頭注意とかで終わる。そんなもんだろ。どうせ京王本体の退職者が上に居るんだろうし。
>>570
小学生のころ社会科見学なんかで電車に乗るときも素通りだったな
あんな感じなんだろう 京王旅行からJRの切符の発券機がとりあげられるな。
今後は駅のみどりの窓口で直接購入かJRの営業経由で団体券の購入だな。
よりによって、銭ゲバのJR東海を怒らせたからな。
金券屋に新幹線の回数券を売っている旅行会社から、JRの発券機を取り上げると息巻いたけとがあったからな。
金券屋もJR東海のみどりの窓口や子会社のJR東海ツアーズからも買っているのにね。
券の束の重さ量るだけでも不正防止になるだろう。
一枚当たりの重量はほぼ決まっているから。
京王観光が発券したJR経由団体乗車券を
すべて不正と見なして
無割引正規運賃＆増運賃を請求したら
いくらになるかな？ｗｗ
JR側も発券数と乗車人数が合致するかなど、いちいちカウントしていません。
それはターミナル駅ぐらいだろ、観光地の駅や地方の駅はしっかり切符枚数数えて通る人間をカウントしてるぞ
いくらケチ王といっても、こういうのをケチるのは絶対許されないｗ
手口としてはいくつもある
・催行時にn人以上から団体料金
→基準になる人数を水増し（20人から団体なのに40人以上等と）
お客には頭数分か水増しした団体料金を請求して、掛け支払いは団体料金で差額を着服
これは過去に“何度も”やって損賠させられてる
・企画ツアー（添乗なしの個人向け）
→乗車券・指定券を事前に発券、座席を確保
乗車当日にキャンセルを入れ、別日に振り替え次のお客に割り当て
ハンディでリアル更新されない他社区間で主に実施、乗車券は改札的では有効、指定券も券面は有効
たまたま閑散区間で同じ席に複数人が着席できて発覚したが「事務作業のミス」と強弁
・団体催行
→指定や団臨貸切のツアー
仮に乗車人数450人として申込・掛け払いは400人分、お客からは450人分を徴収
（目的地の入場券整理券に同様の手口をとる、上記の手口と組み合わせる事も）
出改札・車内検札を省略、発券不要のとこに悪ノリ
小～中規模では一度は正規の人数で指定乗車券を発券
後日にご乗車され なかった、別日程に振り替えたとして（KOが）自腹でキャンセルフィーを負担して次のツアーへ流用
2時間超遅延で特急券を回収した事にして払い戻しを適用
（お客にはツアー企画のため払い戻しNGとウソ説明）して差額を着服
券面当たりの差益は平均5千円でも、8年ちょいで4万券分をコツコツ処理すれば塵積で2億円に到達
まぁ皆さんのお会社でも、取引先や提携先の倉庫に在庫端末や受発注端末があったりする例は多いはず
そこで荷受けや受発注数や在庫証明が故意にねつ造されてる、とは「一般的には考えない」よね
日本もモラル崩壊してるな
今の50代から70代の世代が特にひどい平気で不正をする
文春を啓文堂書店や京王ストアが撤去してたらさらに大事になるな
>>590
憲法がアメリカの押し付けなら、それを土台にしている六法もまたアメリカの押し付け、そんな刑法や民法に従うのが馬鹿
多分こう考えているんだろうな 俺を含めて
歳を経るほど、自分勝手な規則を作って振り回すもの >>592
粉飾決済で懲役食らったことがあるのがホリエモンだけだとか
法律を運用する側にも大きな責任はある 京王はキセル容認ってことだろ？沿線の人はみんなタダで乗れよ
少子高齢化で売上減ってるんだろうな、電車が汚くなったし設備のペンキ塗りとかしなくなったな。
京王観光??
京王八王子駅周辺で、店舗見たことないな。JTBとキン釣りはあるけどな。
こんなん一人とか一部署でやれることじゃないから常態化してたの確実だし、発覚した2億分だけじゃないだろ
ケチ王って言われるような会社だからなあ
朝の相模原線の本数ケチり過ぎだぞ
遅延証貰えない程度のダイヤが乱れでも、橋本駅ホームにあまりにも人が溜まって危険な状態になって電車が身動き取れなくなって、エスカレーターを両方とも下り方向にして客を改札外に追い出すような異常事態になったりする
改札出てすぐの京王観光が潰れてちょっとだけ通路か広々とした
人身事故を起こした車両で
そのまんま運行する鉄道会社ですから
団体数ちょこっと誤魔化して担当者が小遣い稼ぎ、みたいなせこい規模じゃなさそうだな
>>607
個人犯罪ではないから、電鉄社長の責任問題にまでなるかも。 リニア橋本駅の乗換案内で京王の存在がなかったことにされても仕方ないレベル
まあ、添乗員分発券しないのはだれでもやっている。
団券なら裏書テキトーにすりゃ、大丈夫。みんなやっているよ。
てか、昔からやる手口だろ。それだけしても、JRは社員にたんまりボーナス渡せるんだから、いかに暴利を貪っているか、と言う所を訴えるべきや。
これマジなら京王は会長、社長のきなみ土下座レベルだわ
鉄道会社がキセルとか
将来利用者が減ることを見越して通勤ライナーで課金系列車を増やすクセに
自分たちからまともに運賃を支払う意思が無いとはね･･････。
もう一日も早く通勤を必要としない社会を構築してほしいわ
文春がキセルって言葉を間違った使い方するから言葉の意味が変わってしまうじゃないかい
キセル詐欺ってキセルの形状からの連想で中間の運賃をごまかすことで、全区間ごまかすのは単に無賃乗車だろw
>>617
キセルの構造は、吸口(金属)・───┛←金属
両端が金属。つまり。両端が金属←カネ
例、［始点から隣駅の定期を買う］───途中の長い、区間は払わない───［終点から一個前の定期を買う］定期二つを使って乗るときと降りるとき使い分ける。これが昔のキセルのやりかた
今回の件は両端すら払ってないのだからキセルより悪質 >>332
つまりは空気読めない集団なんだな
良い意味で >>343
京王ってやたらカーブばかりの狭い路線を特急で100km/h超で走ってるけど
そろそろ重大インシデント起こしそうな感じするよね
上北沢とか芦花公園とか下高井戸辺りヤバそうな雰囲気ある 民営化する前の国鉄時代はこの手の不正行為もっと酷くやられてたんだろうな
キセル乗車って発覚したら、正規料金の3倍とかの料金を支払わせる決まりだったよね。
キセルと記事では書かれてるけど、人数を過少にしてたんだから、差額分はキセル乗車すらしてなくて無賃乗車だよね。
少なく見積もっても、2億円の3倍の6億円は罰金だよな。
でも、キセルのケースは本来運賃と罰金2倍だから、京王観光が発券したツアー参加客数全体の正規料金とその2倍の額の罰金があって然るべきでは？
仮に、ツアー参加客全体の運賃が10億円で、そこから過少に申告して2億円の差額を生み出していたなら、
正規料金10億円と2倍の罰金の20億円となるから、差額の2億円を加算して、22億円を払うべきじゃないかね。6億円では済まないでしょ。
鉄道事業法かJRの規則に書かれてるから、京王は拒めないでしょ。それと詐欺罪の適用で、担当者は逮捕。
最初は売上目標にノルマ課されててやむなく一線超えたのが、だんだんエスカレートしてきて止まらなくなったんだろな
穴があればやっちまう
京王でキセル乗車して、見つかったら
「あんたんとこの子会社もやってましたよね？」って言えばいい
江戸時代なら、会社はとり潰しで全社員は拷問打ち首で晒し首だな。
追記
差額が2億円だけなのに、なぜツアー参加人数全体の数を算定の根拠にして考えたかの理由を書くと、京王がした発券は、被害者のJRから見れば、ツアー参加者数分の運賃合計から2億円のキセルをしたとも解釈出来る。
つまり、ツアー客は全部キセル扱いで京王は発券したということになるから、ツアー参加客の全体数の正規料金と罰金としての2倍額が必要と考えた。
そこから、正規料金との既に支払った額との差額が2億円なので、あとで2億円を加算。
全体の正規料金X
2X+2億円
正規料金が5億円なら、請求額は12億円。
正規料金が8億円なら、請求額は18億円。
正規料金が10億円なら、請求額は22億円。
>>21
日本て基本的に性善説で成り立ってる社会だからな
全部表に出たらとんでもない数になると思うよ 似てないようだけど客側からしてみればこないだのアパマンショップの消臭剤と同じだよね
ただ、アパマンは子会社からっで仮にもちゃんと仕入れはしてたけど京王は仕入れもしてないという
>>645
むしろ性悪説だろ
なんでも相当慎重に履歴、信用調査されるもん
なんにでも担保や保証人が要求されるしな いや、待てよ。
担当者の逮捕だけで済むか？
2億円分の利益を嵩上げして有価証券報告書に記載してたなら、親会社の利益にも反映してる。
この件で、JRが罰金分の請求をしたら、少なくとも6億円の支払いだから、過剰計上の利益2億円を消して、6億円の減収になるから、損益計算書上では8億円が減ることになる。
本来なら、6億円の減収は無くて済むものなのに、2億円を利益計上して損益計算書に反映してたら、特別損失が必要になるから、京王の株主は損益計算書から消える8億円について、京王の社長以下役員に8億円分を会社に払えと株主代表訴訟出来る可能性があるよな。
親会社の京王の社長、最悪の場合は辞任せざるを得ないかも。担当役員と子会社の社長も。
高くつくな。
こんだけ大規模に詐欺やってるならもはや犯罪組織じゃん
早稲田から地元へ帰る時、おれはよく無人駅で下車する。言わずもがな、一番安い切符でキセルをするためだ。
無人駅は一時間に一本しか電車が来ない不便な路線の駅なので、普段はあまり使わない。でも、家からの最寄り駅でもあるので、歩いて家まで帰る時に利用することもある。といっても６kmくらいはありそうだが。その駅は今時珍しく、24時間無人で自動改札もない。
褪せたオレンジ色をした使用済み切符回収箱が、ぽかーんと口を開けて、穴のあいた切符をひっそりと待っている。
その日もおれはキセルをするため、無人駅へ降り立った。朝の９時過ぎだったろうか。
早稲田大学第二文学部 津軽辰彦
>>1
不正が行われていたのは、京王観光の大阪支店と大阪西支店の2支店（昨秋に統合）です。
11月16日 大阪支店と大阪西支店統合のお知らせ】
平素は格別のご高配を賜り厚く御礼申し上げます。
2018年11月16日をもって京王観光（株)「大阪支店」と「大阪西支店」は
統合することになりました。
今後は「大阪支店」として営業することとなりましすので
謹んでご案内申し上げます。
これを機にさらに業務の充実を図り、皆様のご期待に添えますよう、
一層の努力を重ねてまいる所存です。
今後とも倍旧のご支援、ご愛顧を賜りますようよろしくお願い申し上げます。
去年の秋から次々と京王線沿線主要駅の営業所を
閉じていたのは、このことと関係あるんだろうか？
これはひどいな
京王なんて知らんがどこの田舎やねん
京王系列のカレー屋Ｃ＆Ｃは日本一うまいからおねえ～（＾＾
ココイチの１００倍うまい
>>656
旨いかどうかはともかく、クセになる味ではあるな。 京王、悪いイメージはなかったんだけどな。これ最悪だろ。ていうか犯罪？
これはアカンね
まず業務停止処分
そして営業所は廃止やね
>>658
JRに対する詐欺の立件はできそうに思うけど、
その場合に訴追されるのは現場支店の課長と
せいぜい支店長ぐらい。
企業ぐるみの犯罪とすれば、末端だけを立件
することが妥当かどうかはわからんよね。 旅行業法とか鉄道営業法とかで使える条文があるかどうか
しらんけど、そのあたりまで動員して京王観光社長のガラを
取れるぐらいの確信がないと、捜査当局は動かないだろう。
ああ、気づいちゃったんだが、
大阪支店と大阪西支店の旅行業務取扱管理者の個人名を確認出来るんだわ。
それと、旅行業は取扱管理者を届出する義務があったりするから、どこの店舗で登録したかもわかるんだな。
問題の支店の管理者の人物は、関西以外の他の支店で過去に登録してたこともネット上で判る。
このニュースは、大阪支店と大阪西支店と書かれてるが、管理者は人事異動であちこち行くから、過去のこの２つの支店の管理者は他店に異動してるかもしれないし、反対に全く違う支店でも同じことやってて、発覚したのはこの2店という可能性が疑惑として考えられる。
つまり、本当にこの2店だけの不正だけか分からん。
駿河銀行の不正融資の事件の場合、殆どの支店で殆どの担当者の銀行員が不正をしてたわけで、京王観光の不正も全店のチェックしないと、他店は公正とはわからん。
特にこの2店と絡んで他の支店と人事異動があった支店は、不正のやり口が伝播してる疑念がある。
本当に2店で済むのかね？
まートカゲの尻尾切ってウヤムヤになる気もするがねｗ
東京の企業は近年、不祥事や不正や問題を起こしてばかり、もういい加減首都の肩書きを国へ返納してください。
■東京電力
■東芝
■電通
■日産
■タカタ
■旭化成
■三菱自動車
■三菱重工
■三菱マテリアル
■スバル
■オリンパス
■シチズン
■てるみくらぶ
■コインチェック
■ジャニーズ事務所
■朝日新聞
■オリエンタルランド
■マクドナルド
■TBS
■クロネコヤマト
■安藤ハザマ
■大塚家具
■ジャパンビバレッジ
■鶴見サンマリン
■三菱UFJ
■京王電鉄
線路がつながっているのに別会社にするのは無理がある
JRは一つの会社にするのが正しい
大阪大阪というが東京の会社で東京の人のための東京発のツアーばかり扱ってる会社でしょ？
どちらかというと東京の会社が
が大阪で悪さをしたというニュースでは？
>>667
覚せい剤はダメ絶対とか言ってた清純派アイドルがシャブやってたレベル >>673
全国がコンプラゼロのトンキン企業を警戒する、の間違いだろ
トンキン企業が全国の支店で全国の鉄道会社から詐欺やってる訳だし 末端の社員がキセルやったり機械操作して不正やったってのはよく聞くけど
企業ぐるみってのはさすがトンキンクオリティだな
>>677
いつから京王観光が大阪の会社になったんだよｗ 乗車地点周辺と目的地周辺の運賃だけ支払うのがキセルだからこの件は薩摩の守だろ。
これ、京王の駅員がバカにゴネられたりしないかなあ
「改札とおれないぞ！」
「乗り越しです、110円頂戴します」
「お前の会社キセルしてたじゃねえか！自分がやったことは他人にされても文句言えないって、幼稚園で習うよなあ？」
京王スゲー！
これ好きなだけ札刷っているようなもんだろ？
流石ケチ王子会社。
こうやってチマチマ集めて上納された金で親会社のとっても偉いかたは聖蹟桜ヶ丘なんて多摩のクソ田舎で分不相応なベントレーなんて乗り回してたのか？
この前、京王百貨店でクレカで買い物したけど大丈夫かなぁ
切符人数分買ってないのに改札はどうやって入るのこれ？
>>680
「自分で厳正に処罰したのであなたも厳正に処罰しますね」 こういった不正はマルス設置されている他の旅行屋でもやってるんじゃなかなー
>>679
なんだか最近はグリーン車や特急の料金逃れ、はてははみ出しＵターン乗車まで“キセル”とか称する阿呆な報道が増えたな。 >>690
鉄道での不正＝キセルなんだろうな。
バカの頭では。
カスゴミとか
関空浸水の際に、
スポットで航空機が浸水してたのに、
「滑走路で」とかほざいてたしな >>690
紙巻きたばこも吸わない世の中で「キセル」自体を知らない人もいるから、鉄道の不正は全部キセルって言うと思い込んでるんじゃね？ >>680
そんなの幼稚園で習わないけど？
アホくさ >>694
東京採用の人間が全国でやらかしてんだがｗ >>1
JRから天下りを受け入れてたのか？
でないと、JRが発券数と、乗車数のチェックしてないなんて知ってるはずがない。 >>701
最初の一二回でなにも言われなければ味をしめるだろ。
最初の一二回ならなにか言われてもミスで逃げられるし ＪＲは、京王観光の全営業所洗ったほうがいいな
同じ手口で全社やってたら２億じゃ済まない
>>704
申し込み者数、参加人数と
発見枚数がずれてれば
内部監査で発見できてないとおかしいよな 天下の国鉄から、チンケな地方鉄道が金をだまし取った！？
最近の若いモンは恐いことをするもんだ
>>697
年明けに原宿でテロ起こした大阪チョンも東京採用なの？ 京王観光は今後JR乗車券発券不可能になるだろうな。
>>703
なるほど
わかりやすかったアザス
団体の裏をかいたんだね >>709
指定席発券するけど、よっぽどのことがなきゃ
修学旅行の団体と同じ車両に一般客の座席は
指定しないから、結果的にその車両では数列
くらいの席が余るのを悪用したんだろうね。 >>705
そこだな
今回のスタイルだと発見できるのは京王観光だけ
これは発券機の問題というよりチェックの問題だな >>692
煙管は吸い口と先端だけ「金」で、中間の管が長いから、乗る駅と降りる駅の一駅分だけ「カネ」
を払うということだよね、いまの人は煙管なんか見たことないだろうな >>717
内部監査とかチェック以前の話として、
「課長、今度の団体さん、全部で100人なんですけど
乗車券指定券の手配は90人分だけにしときますね。
え？だいじょぶっすよ。いつも通りですから。」
なんて稟議を通している体質が闇。 >>721
それはそう
でも発券端末がどうとか記事にあるからさ
これJRの窓口で発券してもできることだなと思って 規模がね
トワイライトエクスプレスの食堂車業者がコーヒー代チョロまかしてたのとはケタが違う
これは修学旅行？ 修学旅行ならば確かに引率教員や生徒にいちいち
乗車券や指定席券など渡さず、添乗員が一括で持っているから、ごまかそうと思えばごまかせるね
>>722
自社にマルス端末を設置してもらえるだけの信頼があるから、
団体客については京王観光の添乗員と一緒なら有人改札を
通過で個別チェックはしない（>>491）という取り扱いを
していたわけで、JR窓口で大量購入しても同じことは
認めてもらえないんじゃないかな。
マルス端末の悪用というよりも、マルス端末を設置貸与
するに値する事業者であるという信用を逆手に取った形
なので、実損額のこと以上にJRはお怒りなのではないかと。 >>1
よし、京王電鉄とＪＲの全面戦争だな。
いいぞ、どんどんやれＷＷＷＷＷＷ 不正で得た莫大な利益をビタ一文社員に還元しなかったんだろうな。その末の内部告発だろう
チケット無ければ、どうやって駅構内に出入りしたの？
>>730
添乗員が乗車券指定券を一括して持ち、団体専用の
有人改札を通過すると、上の方でさんざん説明されている。 昔は鉄道＆バス各社、お互いにみんなタダで乗せ合っていた。子会社の観光社員は適用外だけどな。
関東の私鉄系旅行代理店ってどの会社も全然ダメダメ（何とか生き延びてるのは東武トップツアーズくらい）だから、京王も旅行代理店部門を潰したかったのかな
なんか計画的犯行の気がしなくもない…
>>736
タダで乗せろと言う体質が残っているかも。 私鉄系旅行会社では常識だったりして。。。
他の会社も余罪がゾロゾロ出てくるかも
>>734
会社ぐるみで2億円VS個人で数十億円
事実なや圧勝のゴーンsugeeeeeeeeeeeee ＪＲ社員を京王車両に満載でぶっこんで何往復かすればﾄﾝﾄﾝ２億円分になるんじゃね？
今日の早朝時点で
「京王グループ」サイトに何もなし
東京の会社が大阪なら東京から離れてるからキセルやらせてもバレないと思ったんだろうな
>>710
東京企業が大阪で大阪の会社に損害負わせたんだろ？
コンプラのカケラもないなw 全国で詐欺やってるのも東京の詐欺師ばっかりだし本当に勘弁してほしい
東電、日大、東京医科大学
東京に関わると何もかも胡散臭くなるのは何故なのか
>>189
京王すんずく駅の改札横の、案内用の駅員マジで態度が悪いよな
俺にだけじゃなかったのか これは個人の責任じゃないよ
明確に組織の責任。数十人規模が関わってる
10年やってたなら100人以上関わってるな
その責任者は全国赴任してるからこれは氷山の一角だね
>>189
自動改札じゃなかった時代なんて態度悪いので有名だったぞ。 >>751
旅行添乗員は少なくとも知っていたな
会社中で知ってったんじゃないかな 会社に計上したから証拠が残っただけだ
ポケットに入れているやつは五万といる
ＪＲに対する詐欺だけてはなく、
客に対する詐欺でもあるよな。
これは組織ぐるみの大規模詐欺事件
数十人の実刑がありうる
>>757
客からチケット代金の入金は、修学旅行であれば
口座振り込みだろうし、そこから営業担当者が
ポケットに入れるのはまず無理だと思うぞ。 逮捕者でるんじゃないの？ここまで酷いと
JRは補償を拒否して事件化するっぽいし
コンプラ強化で大阪の街から大手飲食、コンビニなどの店舗がなくなっちゃうよね。
>>758
客には、もらったカネ見合いの旅行サービスを
提供してるんだから詐欺は成立しない。 >>762
コンプラ強化で大阪企業が東京企業を信用しなくなる、の間違いな
もっとも大阪だけじゃ無くて全国で詐欺やってるだろうが >>763
ＪＲに払うと言って金を集めて払っていない。
ＪＲに払う必要がある額が少ないのであれば、客への請求は割り引きできる 客から受けとったカネとJRに支払ったカネとの差額はどういう名目で処理していたのかね
雑利益とか？ 謎の雑利益が毎年かなりあったわけか、会計監査にひっかからないのかな
>>766
会計上で売上は単に一括で売上計上され
で明細には別れでなければ、単純に差額で利益になってるだけで
仕訳の話にはならないのでは？ ケチの中のケチ KING of ケチ それがケチ王
>>763
ＪＲに払うと言って集めた金を払ってないのだから詐欺だろ
クズよ もしこの団体旅行の大部分が修学旅行ならば、この会社は百％つぶれるね
（まあこれがバレた時点でつぶれること確定だろうけど）
この会社を使う学校はもうないだろう
修学旅行担当会社は学校が二年前に決定するから（一年生の時点で決定）すでに予約済みの
学校もあるだろうけど、おそらくみんなキャンセル（カネを支払う保護者が怒る）
旅行会社にとって修学旅行は利ざやは大きいし、旅館や土産物屋からのキックバックもありで、ドル箱
顧客への詐欺は立件できないっしょ
対価のサービスは実施されてるんだから
JRへの詐欺は紛れもないけど
>>772
パックで全部込み込みでしか提示してないか
旅費、宿泊費みたいにサービス別に明細出してたかで
変わると思う >>771
元々利ざやが大きい上に
教師接待や子供を思う親の気持ちを悪用してると言われるぼったくり的修旅なのにさらに対ＪＲで詐欺をするとかどれだけ強欲なんだよ 損害賠償の一環として
JR新宿駅や渋谷駅や吉祥寺駅や高尾駅までの切符を持ってる者は京王改札フリーパスにしよう！
>>772
客に騒がれたくなくて必死
本来なら訴のぶん料金を下げられたはずなんだよね >>776
未払分にたいして3倍ではなく、
旅行全体で満額払われてない不正として、
支払い済み分も不正無効として、
団体全体の運賃料金にたいして3培だな >>778
東電が福島原発爆破した責任を福島県に擦り付けるのか？
頭大丈夫？w 今回の件は個人の問題じゃ無くて組織犯だから闇が深い
>>781
一般客がＪＲの穴を狙って不正をしてるのではなく
端末設置という信頼を裏切ってるのだからな 安倍になってから日本がどんどんおかしくなってきてる
日本総ブラック化だなと思ったら大阪の話か
これは信用したJRが100％悪いｗ
レッドライン超え過ぎなんだよ
YouTubeの数字操作したりイケメンランキングを
操作するのとワケが違うんだからさあ
>>784
その理屈だとJRが信用したのは東京の京王なので
大阪に支社を置いた京王が悪い >>784
東京の企業京王が大阪や愛知のJRを騙したんだぞ？
ちゃんと理解しとけよ 京王グループはデパートで駅弁売ってればいいんだよ!!
鉄道会社がどうどうと詐欺やるとかちょっと意味がわからないな
>>671
都営地下鉄の乗り入れ計画の時点でも断念した改軌を強行して
中央線の競合路線をあぼーんする計画ですね
おいやめろ
やめてください 鉄道会社の関連会社が
鉄道運賃の不正をするなんて
マジで腐りきってる
そもそも性善説を信じたシステムで運用しているのも問題。
いいぞ
全面戦争だＷＷＷＷ
ＪＲがどんだけ庶民に嫌われているか教えてやれよＷＷ
朝鮮人は性悪説で、友人を家に招くとき泥棒されないように大事な物は隠しておくのが当たり前らしいな
京王観光は今後JR改札通るとき
全員が有効な切符を持って通過してください
コレ、明らかに犯罪じゃないの？JRは刑事告訴した方がいいよ。ｗ
社長逮捕までイケば、本体も責任とらされるだろ。
俺もキセルする権利を京王電鉄に訴えたい
いいよね？そういう社風なんだもんね
>>798
JRは刑事告訴にはあまり興味ないでしょ。
損害賠償は言い値で取れるだろうし、マルス設置とか
団体列車添乗とかの京王観光の商売に必要な契約は
すべて京王観光有責で解除できる。
他社の誰かが刑事立件されるかどうかなんて、JRに
とってはどうてもいいことだよ。 >>780
今回は大阪支店の犯行だろ。それを東京に擦り付けるのはムリがあるでんがな() >>790
銀行の紙幣計数機みたいなのを導入して、改札口で乗車券や特急券の枚数をカウントするとか
時間と手間は多少かかるしカネもかかるけど >>802
東京の会社なんだから本社の責任に決まってるだろw
原発事故の責任が東電本社に無いとでも思ってるのかw リニア停車駅が新百合ヶ丘に変更で常磐線が新百合まで来るなこれ
>>1
＞ 昨秋に統合
これがミソだろうな。それにあたって帳簿の統合（公的機関への届け出）を行なっていたら隠しとおせない不正が浮き出た。
実際には他の支店でもやっているけど、これを聞いて“対策”をした。もしくは公的機関がわざわざ暴かないので露見しない。
こんご他の支店（本社）で不正が分かっても発表されない報道されないみたいな収束で。 >>794
いや、この場合は性善説でいいんだよ。今回の一件で、
同じようなバカなことやってた旅行会社があったなら
即座に止めるだろ。
もともとJRは旅行会社に対して圧倒的優位にいるんだから、
性善説による運用で99%以上は問題ない。
残りの0.数パーセントのリスクを回避するために、コストを
かけて利便性を低下させるのは合理的ではないんだよ >>777
運賃払ってないのだから乗れない（乗ってはいけない）客が出てた
これはこれでヤバい 修学旅行で生徒数250名を230名として申し込んでも分からんだろうな
>>803
団体用の乗車券は、1団体で1枚だよ。
問題は、人数が申告制ってこと。
乗車券に記載されている人数と実際に乗っている人数の照合が
いい加減なことを知っているからこそ出来る詐欺。
今後は運用方法変えるだろうね。 >>1
不正乗車と言うより不正発券なんじゃねーの？
一般に言うところの「キセル」とは違う。 いかにも大阪の発想
きちんとした手続きを無視して
正当な費用を不正な行為で誤魔化す
さらに悪質なのは大阪人はこれを頭の良いやり方だと考える
いろんな部署の人間が連携しないと上手く行かないよね？
昨日今日の手口じゃない気がする。
>>811
個々の発券自体は不正ではない。発券されていない分の
乗客まで、旅行会社が乗車させたことが不正。 >>812
東京で採用してる東京企業だから東京の人間の猿知恵な
てか日本中でやってるだろうしw >>810
特急券や指定席券もまとめて一枚？
それならば人間のほうをカウントする必要があるね
旅客機の搭乗口でアテンダントが客ひとりずつに挨拶しながら
手の中に握って人数カウントしている機械を有人改札の係員に持たせるとか ホームページに何１つ記載がないなw
どうなってんのこの会社w
>>817
監督官庁の判断が出てから公表を検討します
だから当面公表する気もコメントする気もないと明言しとる >>817
会社ぐるみだからな。
ゴーンみたいに経営トップが取り調べ受けてて動きよう無いんじゃね？ >>818
大阪の企業JR西が性善説で東京の京王を信用したのが間違いだったな >>816
昔某大手旅行エージェントの関連会社に勤務していたことがあるが
駅員が改札口でカウンターを持って団体の人数チェックしていたことが何度かあった >>804
さすがにこれはクズ揃いの大阪民国の責任だわ >>60
お前みたいな鉄ヲタが嫌ってるだけで、レベルは異常に高いわ阿呆が >>2
昔から京王プラザホテルは
893御用達だと言われてたっけ >>830
セコい大阪人の犯罪が明るみに出たんだぞ 東京だ大阪だとどうでもいいことを連投してるバカは消えろよ。
>>831
京王観光は東京企業だし東京で採用してるぞw 大阪に出張に来てるけど、ゴミみたいなヤツばっかだなｗｗｗｗ
これはキセルでも不正乗車でもないよ
完全な組織ぐるみの詐欺
上層部の首が飛ぶ
文春の第二弾は京王と労組や子会社との怪しい関係だと
京王本体にかなり問題がありそうだね
>>839
そこの社員は東京で採用してる
そもそも大阪だけじゃない >>834
カウンターの販売スタッフが正社員だと？
現地で雇った契約社員かなんかでしょ >>842
正社員の指示なしでこんなこと出来るわけないしする意味もないだろw >>840
偽計業務妨害で逮捕案件だな。
これを許してしまったら他に示しがつかねえぞ！ >>842
販売スタッフが発券してるわけじゃないし
仮に発券してたとしても収入と支出の帳尻あわないんだから
販売スタッフの独断でなく組織ぐるみでしょ >>842
会社の業績に責任負わないバイトか派遣か知らないがそんな末端が独断でやるわけ無いだろw
何考えてんのw >>842
経理にも関わってくる問題だしそんな事を末端が独断でできるわけないだろw
少なくとも2店舗でやってる以上あちこち赴任しまくってる正社員が関わってるに決まってるだろw
少しは考えたらわかるだろw >>840
理屈としてはJRに対する詐欺罪は成立しそうだけど、
捜査当局がそこまでやるかなあ？一件ごとの詐取額は
せいぜい数十万円で、その集積が2億円なりなんなりと
いうことでしょ？
取引ごとに実行の意志決定者は違うだろうから一人あたりの
詐取額は大した額にならないのに、立証の手間だけはかかる。
これが消費者が被害者となった巨額詐欺事件というなら、
社会正義の観点から検察・警察も力を入れるだろうけど、
詐欺したのは京王という大企業の子会社。当事者間では
銭カネですべてカタがつくのに、わざわざ手間かけて
末端管理職のションベン罪の立件をするとは思えない。 豪い事しよったなしかし
子会社とはいえ京王電鉄グループならまぁ頷けるわｗ
取引停止にして売上減らすより
再発防止対策してもらって
JR忖度利用してもらう方がいい
>>418
JR東海はリニアやってるのでそんな原資どこにもありません >>834
>>841
どうして大阪民国はすぐバレる嘘つくのw
団体旅行営業職採用（正社員総合職）募集中 （2018/06/07更新）
各エリアで説明会および選考会を行います。
＜首都圏採用>＜大阪採用＞＜札幌採用＞＜仙台採用＞＜福岡採用＞ これ京王は関係者がきっちり処分されないと京王電鉄はキセル乗車してもいい路線ということになるぞ
>>858
地域採用の営業職が経理にまで関わる意思決定できると思ってんの？
社会経験無さすぎだろお前w
こういうのは本社から来た業績に責任持ってる正社員がやらかすんだよ >>863
営業職って書いてあるだろw
営業が経理に関わる意思決定出来るわけ無いだろw
営業だけでつじつま合わせできるレベルの話じゃないんだよw
これは組織ぐるみの犯行。社会経験がない奴には分からないだろうがw こういうのはキセルって呼ぶのか？
単なる詐欺とか不正請求じゃろ？
さすが京王だな
コンプライアンスなんてどこ吹く風の勢い
販売員や営業だけに責任押し付けてる奴は京王関係者かなw
>>864
あれあれ～
そこの社員は東京採用だと>>841で言い切ってたのに、
言ってることをコロコロ変えるんですか～w
思い込みで書くのやめようね大阪民国さんw >>26
京王って運賃安いから切符2枚買った時点で正規運賃とあんまり変わらないんじゃ？
キセルやるやつ自体ほとんどいなそう >>869
地域採用の営業職なんて派遣や非正規と同じような扱いだよ
何の意思決定もできない末端
今回の不正の意思決定者は東京本社から派遣された正社員だからな
末端の営業職に責任押し付けたいって考えてるのは京王位だよw
関係者かなw まあ親会社が大手だから関係断絶するわけにいかない
JRとしては示談金を含め６億ぐらいで手を打つでしょ
善後策としてはチェック機能強化するしかない
この件は、
「催行予定人数100人の団体旅行実施にあたり、
JRへの乗車券指定券等の手配は90人分とする」
というような内容の稟議書（実際にはもうちょっと
わかりにくくお化粧はしてあるかもしれないし、
意図的に複数の異なった案件番号の稟議書に分割して
いるかもしれないけど）が、支店で課長や支店長に
決裁承認されないと実行しえないことなので、
末端社員だけの判断でできることではないね。
>>871
＞今回の不正の意思決定者は東京本社から派遣された正社員だからな
また脳内ソースですかw
東京が憎い大阪民国さんw >>875
当たり前だろw
現地採用がこんな重大な意思決定に関われる訳無いだろ
社会を知らなさすぎだろ流石にw 京王電鉄が事実関係を認めてるし、なんで刑事にならんのこれ。
ゴーン逮捕するなら、京王観光も家宅捜索して逮捕しろよ。
>>874
不正を働くのに書面なんて作るかな
そんなものをうっかり残して置いたら本社から支店に監査が入った時えらいことになるぞw >>865
だね
キセル、薩摩守、紙芝居は旅客による不正だけど今回のは専ら代理店… >>462
それはヤバいwwww
まさか京王は3倍ペナルティ払うんだよな
利用客から徴収しといて、自分だけ免除とかありえないだろ。株主総会で質問してやるよ 辞書を引いてしまった
薩摩守平忠度（たいらのただのり）
→ただ乗り なのか
>>878
経済事件では、暴力団絡みとかいわゆる「国策捜査」と
いわれるもの以外、刑事立件なんてどうでもいいのよ。
当事者間では銭カネで解決すればいいだけで、被害者側
だって相手企業の幹部を刑務所にぶち込みたいという
処罰感情があるわけでもないから。 >>876
当たり前だろって、やはりお前の脳内ソースじゃんw
各地域に採用が委ねられているのに、
＞地域採用の営業職なんて派遣や非正規と同じような扱いだよ
大阪の正社員＝派遣や非正規で、悪事は全て東京が悪いってw
ニートの妄想もいい加減にしとけよ大阪民国w これで京王線の売店から文春が消えてたら笑える
たしか以前は京王観光が運営してただろ
>>885
乗客が高額キセルしたら逮捕だろう。
それとどこが違うんだよ。 >>880
・100人の団体旅行を販売し、100人分の旅行代金の入金がある
・90人分の乗車券類をマルスで手配し、その支払いが生じる
両方とも証憑となる書類は当然存在する。というか、証憑書類が
ないと会計仕訳の起票ができない。
団体旅行案件について関係書類がなかったら、それのほうが
内部監査上よっぽど問題だわ。
まあ、内部監査がザルだったか、本社ぐるみだったか、その
どちらかだろうね。 キセル＝中抜き
たとえば、熱海－東京なら
熱海－小田原と品川－東京の2枚ですませる、
1994円から410＋165円＝575円、1500円節約
（鉄道営業法違反＋詐欺罪）
>>838
事実だとしたら、今頃大手代理店経由で必死に揉み消しを依頼してると思われる。 >>821
JR西の株主だから総会で言うわ
総会の発言はオタクっぽいものも多く泡沫株主の戯れ言ととらえられても仕方ないけど、京王電鉄には厳正な対応をして取り逃がした代金をしっかり回収してください
これ言っとかないと >>887
当たり前だろw 地域枠の営業みたいな末端は言われるがままなんだから
指示は東京本社から来た人間が出してる
財務省でもあったろ？
本省から来た役人が大阪の財務局で地域枠のノンキャリに汚れ仕事押し付けて自殺させた件
同じなんだよ。本社の人間が支社の末端に汚れ仕事をさせる
これからの京王の発表で明らかになるよ
まぁ東京本社の腐敗っぷりからして明らかになるかも怪しいがw >>890
仕入と売上の関連付をチェックしない会社なんていくらでもあるからなぁ。 >>895
大阪採用の営業は、派遣や非正規と同じ扱いで決定権がないとかw
それで今回の不正を東京に擦り付けですか？
＞そこの社員は東京で採用してる
＞そもそも大阪だけじゃない
このおまえがついた大嘘はスルーですかwwww
>>897
地域枠採用の営業には支店の業績云々に関われる権限はないよ。東京本社から来た人間が悪い
もう諦めろよw >>838
文春砲に狙われたら逃げられないw
全部内部リークだろうが、グループ内が相当病んでるのかね？あんまりブラックのイメージ無いけど 大阪の全ての鉄道会社を数か月営業停止にしろ。
そうでもしないと反省しないだろう。
>>891
それ知らない馬鹿が多いんだよな
何でもかんでもキセルと言う >>890
その差の10人分を書類上どうやって処理したのかと思うが、
表面上はキャンセル扱いで処理したのかな
（可能かどうかわからないが）
修学旅行の場合なら、病気や家庭の事情などで10人程度のキャンセルはありえなくはない >>901
まず京王からだろw 連絡してる都営も連帯責任でw 消臭剤爆発事故のアパマンといい、新年早々、2件目の倒産事案ww、
失業社員は消費税像是が身に染みると思うわ
>>899
ここ30年ほど外面をよくすることに注力してきたから… 大阪地検にはこの東京のとんでもない企業をしっかりとっちめて欲しい
JRも早く気付けよ
被害者なんだろうが落ち度もある
>>889
詐欺だとして、そもそも誰を実行犯とし、誰を
共犯あるいは共同正犯として立件するかという
ことを決めるのは難しいよ。
手配した切符の枚数より実際の人数が多いことを
知りながら、素知らぬ顔で客を駅構内に案内した
京王観光の添乗員？んなわけないよな。
実際より少ない人数分の乗車券類手配を決裁した
支店の管理職？でも、歩留まりを考慮してこうする
のが一般的な処理でした、詐取の意図などとんでもない、
と抗弁するよな。
まさか、マルスで実際に発券操作をした末端社員ということにはならないよな？
…刑事立件というのは意外と難しい。 >>902
今だと無賃乗車全部がキセルって意味になってる感じはする。 >>917
マスメディアの中の人って日本語不得手だからね >>913
京王グループで信用できるのはカレー屋のC&Cだけ。京王観光潰したヒトとカネでカレー屋を拡大してほしい🍛 確か、キセルって３倍だよな？
発覚したから京王はJRに対して６億支払う事になるんだな。
>>898
だからそれ全部お前の脳内ソースじゃんw
東京採用と大阪採用で扱いが違くて、大阪採用の営業は派遣や非正規と同じ扱いとか言ってる
おまえの頭は大丈夫か？
不正のデパート大阪民国さんよw 改札で人数と乗車券類数えてない鉄道事業者も落ち度あるけどな
>>923
お前の画像が何よりの根拠だろw
地域採用の営業職って書いてあるw
本社の総合職正規採用とは違うからw >>891
キセルの仕組みはそうだけど乗車時は買った切符で入るとして
出る時のきっぷは一体どこから調達してんだ？ ID:9FczRTCq0
＞そこの社員は東京で採用してる
＞そもそも大阪だけじゃない
このおまえがついた大嘘はスルーですかwwww
どうして大阪民国はすぐバレる嘘つくのw
団体旅行営業職採用（正社員総合職）募集中
各エリアで説明会および選考会を行います。
＜首都圏採用>＜大阪採用＞＜札幌採用＞＜仙台採用＞＜福岡採用＞ 遡っていつから誰がやり始めたのかまできっちりしらべるのかね
明らかにしてほしい
>>925
本社と支社と地域採用の力関係もわからないお前は何なんだw >>902
今は不正乗車をキセル行為といってるね
時代に追いつこうな老人 >>929
地域採用の営業職？？？？
え？どこに書いてあるの？
正社員総合職と書いてあるけど、お前の脳内フィルターを通すと
「地域採用の営業職」に見えるのか？
wwwwwwww
>>928
落ち度ではなく、信頼に基づく運用をしていたということ。
相互の信頼が保たれているかぎり、最低限のコストで済む。
今回のような事態が生じると、その相手先との信頼は
崩壊するので当然莫大なペナルティを請求することに
なるけど、まだ信頼に基づく運用そのものが崩壊した
とは、JRも考えていないだろう。 >>931
営業以外の正社員を地域採用で採ってるソース持ってこいよwww
もしかして東京でも営業以外採ってないなら100％親会社の京王電鉄からの出向の可能性もあるな
余計に東京の責任だぞこれw どうすんだよw >>936
地域ごとに採用してるだろw
これは本流のキャリア社員とは違うんだよ チョンコロ大阪民国必死やなw
ID:9FczRTCq0
書いてないのに「地域採用の営業職」が見えるらしいw
>>928
航空便だと団体であっても一人ひとりに券を配って搭乗時に改札機を通過させる
鉄道の団体旅客もそうすればいい >>930
昔々の古きよき時代ならば、降りる駅から数駅離れた
無人駅で乗車したことにして降車時申告だったけどなw これさ、観光会社はもちろん、JR側にも幇助罪を適用すべき
キセルって実際の料金の三倍とられるんだっけ
だんたいりょこうきゃくの人数ごまかして
長年の不正となるといくらになるのかなぁ
>>940
～採用 って書いてあるだろw 日本語読めないのかw >>938
＞お前の画像が何よりの根拠だろw
＞地域採用の営業職って書いてあるw
書いてないw
>>862
団体営業が見積提示できなくて何の営業する気だよ？ 3倍返しだっけ?この金額なら払えるってところで告発だったりして
>>945
＞お前の画像が何よりの根拠だろw
＞地域採用の営業職って書いてあるw
書いてないw
短いやりとりで２回の嘘w
大阪民国wwwwwwww >>930
昔多かった手口は定期券（一駅ぶんだけ購入）
だから通勤客がよくこの手を使った
怪しいと思った駅員がはりこんでつかまえた、というニュースも昭和の頃にあった 橋本付近の京王線の高架下駐車場に立憲民主党のポスター貼ってたりしてロクデモナイと思っていたけどやっぱりか
>>946
大阪採用、札幌採用とか書いてあるだろ
それぞれのエリアで雇うこれが地域採用なんだよw
嘘だろお前、、、 >>953
東京採用→大阪採用
書いてある→書いてない
これが大嘘つきの大阪民国w >>954
たぶん京王観光だけでなく電鉄本社の社長のクビも… >>937
性善説に基づいて運営した方安いコストで済む。スーパーとか集客施設とかね。
でもこれから大量の移民が流入してきたら状況が一変するだろう。性悪説に拠る高い運営コストは一般庶民が負担せざるを得ない。 >>944
被害額をJRは把握できてないんだから、観光会社側に出させるしかない
文春砲とか息巻いてるが、警察がガサ入れする前に証拠隠滅されると拙いんじゃね？ >>956
書いてあるだろ。日本語読めないのかw
地域採用の営業職とは別の本社のキャリア採用が支店長に就いて意思決定するんだよ
そいつの責任 841 名無しさん＠１周年 2019/01/10(木) 10:39:45.35 ID:9FczRTCq0
>>839
そこの社員は東京で採用してる
そもそも大阪だけじゃない
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
大阪採用wwwwwwwwwwww
大阪人か東京人か揉めてるとこ、悪いがw
京王観光のHPで問題店に関わるところで出てくる何人かの社員の名前を見てみなよ。
1人はFacebookを見られないようにしてるが、大阪出身の社員とわかるから。
1人は、東京の支店から大阪に来たことがネットで痕跡が分かるから。
会社ぐるみなら、大阪人も東京人も関係ないだろ。
>>961
それは地域採用の営業職だろw
本社のキャリア採用じゃないからw >>954
文春利用した京王電鉄の権力闘争はどこに転がるのか？ >>962
そういうこと。東京本社から来た上役が指示出してるって事を言いたいだけw
地域採用の末端が事件を主導したとか言ってる奴がいるから話がおかしくなるw >>82
全部ちゃんと厳密に調べれば大阪だけにじゃないとは思うし
少々損こいてもリカバリーできるような時代じゃないのに未だに性善説で取引してるのにも驚くけどね
あと2行目だけど大阪で働いたことある俺からしたら大阪に性善説は無いと断言できるよｗ >>943
なんかまたバカなこと言い出してるやつがいるな(笑)
>>959
こんな案件でガサイレとかwww >>957
電鉄社長は減給数か月で終わりのような気がする
JR側がそれで納得するかどうかは分からんがw >>951
そうか、自動改札なんて無かった頃は定期券は駅員の目視だけで
入出場の記録とか無いからやりたい放題されてたのか >>960
俺には一番上の「正社員総合職」という文字が読めるんだが
総合職って意味わかりますか？あなたのおっしゃるキャリア組ですよ。支社採用で本社転勤もある総合職ですよー？ Suicaのようなものをかざすフリして赤ランプ点いてゲート閉まってるのに知らん顔して突破してくババアってちゃんと取り締まられてるの？
>>959
京王側がJRの切符をどれだけ切符を発券したか、というデータは同じネットワークにつないでいるからJRでも把握できそうだけど、実際に乗った人数は電車のシートに車の助手席みたいなセンサーが付いてないとわからないかもね
今後は紙の切符が衰退していくだろうから、団体客全員にICカードを持たせて改札をいちいち通らせる方が合理的かもね >>970
でも、電鉄の紅村社長は経理畑出身で、2013年から
2015年まで京王観光の社長だったお人だからなぁ。 言い逃れ苦し紛れのウソツキ大阪チョン国民
短いやりとりで２回の嘘w 団体用ゲートの欠陥でもあるよな
従業員の犯罪にしても
性善説辞めればいいのに
本人達が割を食うからか放置ばかｋり
>>966
東京本社の会社が大阪でキャリアの正社員を採用するわけ無いだろｗ 砲筒が左によじれた左派的文春砲よ、そのまま広告収入が入らず自爆しろ。
>>973
取り締まれない
改札に人がたくさんいた時代なら下っ端に捕まえに行かせたけど今は無理 >>967
いや、そこはまだわからんw
不正の手法は大阪で開発して、東京出身者も加担させられてたかもしれんし。
俺が言ってるのは、支店の社員には、大阪出身者も関東出身者も混在してる様子ということだけで、指揮命令者が大阪人でないとは言えない、ということ。 京王の売店で文春ゲットした。
売上金は共食いだな笑笑
>>930
「切符落としました」虚偽申告するのかね？
あと、二人が体を密着させて改札突破するのはたまに見る >>978
それはソースなしのおまえの思い込み。
正社員募集要項に首都圏も大阪も分け隔てなく書いてあるし、罪を擦り付けたいがあまりそこまで大阪を卑下するなよw >>981
大阪人云々なんて俺は言ってないよ
東京本社から来たやつが主導した可能性が高いってだけ。末端が勝手にやるわけないし >>971
正確な年代は分からないが、昭和40年代ぐらい、もしかしたらそれ以降まで
国鉄や私鉄等の鉄道事業者の社員・職員は、社員証・職員証を駅員に見せたら
お互いの鉄道をタダで乗ることができた。
不文律で行われていたものだが、ある時から会社側が通達出して禁止になった。 >>974
団体から実際にとった額と
JRに払った差額分を利益にしてたみたいだから
そこからわかんないかなぉ >>984
だからそれは各エリアで働く末端の営業だろｗ
支店長クラスは本社から送られてくるんだよｗ >>981
いや、大阪出身者が中間管理職以上なら、関東出身者が部下ということもあるから、わからん。 ほとぼり冷めてから「東京でもやってました」だろw
ほんと東京人ってクソだわ。
>>990
出身の話なんて一つもしてないんだよｗ 何いってんのお前ｗ
本社の人間も関わってるって言ってんだよｗ >>973
万一誤認だったら人権問題になる
大騒ぎして謝罪や賠償を要求される
そういうクソほど人権を盾にする これキセルなんて言葉で軽くせずに巨額詐欺事件として取り扱わないとダメな案件じゃないの？
２回も嘘をついて誤魔化そうとする大阪民国
今回の不正も大阪の文化の賜物ですねw
>>983
切符落としましたは住所乗ってる身分証提示出来ないと
今は始発駅からの運賃請求になるんじゃないかな？
18きっぷで行った水戸駅で改札横通る時に前の客がそういう対応されてた 言い逃れ苦し紛れのウソツキ大阪チョン国民
短いやりとりで２回のオオウソ >>996
末端に押し付けるとか如何にも東京本社の考え方だなｗ
本社から来た支店長クラスが関わってるのにｗ lud20230204203447ca
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