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【ゴーン逮捕】為替スワップ契約の損失、日産への付け替えないと主張・・・大鶴弁護士 YouTube動画>1本 ->画像>3枚
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私的な投資の損失を日産自動車(7201.T)に付け替えたとして会社法違反（特別背任）の疑いで逮捕・勾留されていた同社前会長のカルロス・ゴーン容疑者（６４）の弁護団が８日、勾留理由開示手続き後に記者会見を開き、弁護団の大鶴基成弁護士は「為替スワップ契約の損失は、日産に付け替えられていないと主張した」と明らかにした。
大鶴弁護士は、為替スワップ契約の主体をゴーン氏から日産へ変更した後も、差損は同氏が負担することで、銀行を含む３者で合意済みと説明した。
大鶴弁護士は日本語と英語の証拠が混在していることもあり、第１回公判まで半年かかるかもしれないとした上で、「一般論として特別背任を否認しており、第１回公判まで保釈が認められないことを懸念している」と述べた。
ソース/ロイター
https://jp.reuters.com/article/nissan-otsuru-idJPKCN1P20MZ 結果的にそれで利益が出ててもアウトという説、
損害が出てなければセーフという説、両方聞くんだよな。
日産で資産運用、儲かれば俺の金┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
この騒動の発端は、フランス政府がルノーとニッサンの合併を企んだことに尽きる。
フランス政府は、ゴーンに提案(指示?)し、ゴーンはそれを了承した。
それを知った西川が、日本政府にご注進/直訴し、経産省と司法が、それを阻むべく
ゴーンを逮捕したのだ。どんな経営者も身辺を洗えば、逮捕する材料など出てくるし。
フランス政府は合併計画を引っ込め、日本政府と手打ちしたから、あとはゴーンを
適当な罪で有罪にするだけ。日本司法のメンツが立てば、無罪もあるかな。
だって銀行も会社もOK出して書面交わしてるなら問題ないからな、西川だって知らないはずはない
担保は日産。利益はゴーンてことかw
利益でるまでねかせて確定させなきゃ無敵じゃん
>>4 つづき
つまり、フランス政府がニッサンを簒奪しようとしたのが始まり。
だってルノーの利益の半分はニッサンからだからな。
これは、「フランス vs 日本」という構図だった。今はフランスは鞘を収めた。
>>2 まあ、割れるのはしゃーない
損失無しが事実として、この裁判で有罪つうか実刑にに持っていくのは極めて難しいと思うけどな
これ公判維持できるんかね？
そもそもストーカーとかだって実際に損害出なきゃ民事不介入って警察対応するし
被害額小さい（小額詐欺など）では被害届すら受理しないのにね
赤っ恥晒さなきゃいいけど（笑）
んで。そもそも、被害者がダレで、
どんな被害が出たの。
被害者なしに、加害者。
>>15 その例えよく出るよね全く例えになってないけどw
物を買った代金として宝くじを渡してそれがたまたま当たったようなもんだろ
スワップ契約は日産に変えたと、弁護士も認めてしまったw
損は出していないで通すしかないかあw
まあ無罪判決になるよ
検察はサウジのジュファリから聴取してないし、
一癖も二癖もあるサウジと戦えないよ
結局裏がとれないまま裁判になる
>>13 フランス政府がニッサンを乗っ取るために、ゴーンをけしかけたのが始まり。
それを知った日本政府が、ゴーン逮捕でそれを阻止した。
フランス政府は負けを認めた。
加害者=フランス政府
被害者=日本
被害=くい止めた
トバッチリ=ゴーン、ニッサン
無理だろうな、、、
結果的には日産は得をしているけど
リーマンショック当時、為替が上がるという保証はなかったんだし
これが可能なら企業の経営者は
個人の投資の損害を会社に押し付ける事が出来る。
それに、テレ朝のニュース通りだと認めてるようにおもえる
>>20 直接違法行為をした当事者じゃないから、
聴取は任意に成るからね。
でもさ
＞「為替スワップ契約の損失は、日産に付け替えられていないと主張した」と明らかにした。
大鶴弁護士は、為替スワップ契約の主体をゴーン氏から日産へ変更した後も、差損は同氏が負担することで、銀行を含む３者で合意済みと説明した。
これが事実なら日産に付け替える必要が無いじゃん
契約主体が変わってないのに契約者かえたとかそんなバカな言い訳が
通用すると思ってるのか
証拠の書類は逮捕のあとに作ってるだろ
大鶴基成弁護士もひどすぎる
>>13 ゴーンが私物化して盗んだり損失与えたから
日産の株主が損してる
>>2 損害があることが、特別背任の構成要件だからな
>>24 ゴーンが負担したと言うのは、当人の申告だろ。
現実にはサウジの友人に保障の担保出させて、
其の穴埋めを日産の中東子会社を介して、
日産に負担させていた。
契約はすべて電子署名して作成を義務付けないとだめだ。
紙の書類ではあとから口裏あわせてねつ造できてしまう
エストニアでは紙の書類での契約はもうなくなってる
まあ、無罪主張するにはそう言うしか無いわなｗ
いっぱい勉強して、弁護士になって、
結局やるのは平気で嘘を言いまくる事
それが仕事とは言え
空しくならないのかなあ〜
■ゴーン容疑者の弁護人にライブドア事件指揮した元東京地検特捜部長
大鶴基成くん
■ただいま、イオンの金融会社で社外取締役、あのイオンカード
http://www.aeonfinancial.co.jp/corp/exec 大鶴ちゃんも知ってる(;^_^Aイオンカードで利息過剰請求、、雑誌選択
https://sentaku.co.jp/articles/view/15896 一緒に民主党政権造った小沢の政治生命潰した東京地検グループを役員待遇で迎えるイオン岡田スピリットて(;^_^A怖すぎ！！
ホリエモンぶち込んでゴーン弁護士できるかな(;^_^A大鶴ちゃん
安倍ちゃん東京地検VSイオン岡田元東京地検グループの喧嘩かな!(^^)!
検事総長大野も、、、イオンの社外取締役(p_-)
検事総長但木も、、、イオン岡田環境財団理事(p_-)
陸山会事件、田代検事事件グループの溜まり場みたいね(ゝω∂)イオン
でも不適切な行為を社員にやらせていたらそれはそれで社員の給与分の背任だよね
>>2 そんなん許されてたら、
株とかFXで損失抱えて追証発生したら、会社に一時的に負担させてもOKってことになるだろ。
世の中滅茶苦茶になるな。
大鶴弁護士は、ホリエモンのライブドア事件のときの東京地検特捜部長。
ライブドア事件もゴーンの事件も、有価証券報告書虚偽記載だから、
ゴーンも大鶴に弁護を依頼した。
しかし、背任まで広がるとは、大鶴も予想していなかった。
>>1 >大鶴弁護士は、為替スワップ契約の主体をゴーン氏から日産へ変更した後も、差損は同氏が負担することで、銀行を含む３者で合意済みと説明した。
なんだ、契約の主体を日産に変更していることを認めているのか
いきなりアウトだな
日本人なめまくりの糞ゴーンはずっと檻の中でいいだろ
中流層を破壊したがる海外メディアなんて無視しろ
今日の大鶴先生をはじめとする弁護団の会見（全部見ました）を
聞くと、ゴーン氏の主張が正当であると考えられ、
東京地検の方々はかなり無理強いしているのではと感じます。
東京地検の方々は第二次世界大戦敗戦直後イタリアの
「ムッソリーニの最期の写真」を見た事があるのでしょうか？
安倍ちゃんの為に無理をしても安倍ちゃんが辞任したら、
”B級戦犯”として扱われ、よくて左遷になるのではと心配です。
なぜかムッソリーニだの安倍だのの話にすり替える左巻き
特別背任っていったところでただの背任罪でしかない
背任罪の会社法上の身分的加重犯
これはゴーンが勝つだろ
損害を加える目的→否定
主観的要件のここがクリア出来ない
任務に背く行為
これもサウジのおっさんを証人に呼んでよほど検察に有利な証言でもなければ無理筋
当該株式会社に財産上の損害
ここも否定してる
財産上の損害をどう認定するんだ
今まで日本人相手ならウルトラ解釈で無理やり有罪にしてきたけど
海外要人にアホなことは出来ない
裁判所はそこまで馬鹿じゃないし検察に付き合わないだろ
無罪だと思う
手形振り出させても財産上の損害ありだからな
日産本社に付け替えさせてもアウトだろうな
損害はゴーンもちだから損害はないなんて詭弁だな
新生銀行はそんな契約、信用できないから日産に付け替えさせているのだから
>>5 まず役員会て不正を問いただす
それでも辞めないなら株主総会で問いただす
刑事告発は最後の手段
>>49 損失を付け替えて「損害を与える意図はなかった」とかアホですか
>>52 リーマンショックを乗り切るための一時的な措置だろ？
ずるいといえばずるいけど犯罪性はないよ
>>54 今まで代理人が直接説明したことはなかったからな
今さらっていうのはおかしい
>>49 何故そんなに庇いたいの？ｗ
自分の損失を日産に付け替えようとした時点で、
普通に背任行為だろ。
>>50 構成要件の最後のピースを埋める前に
まず加害意図をどうするんだ？
その後の任務違背行為は？
代表訴訟じゃないんだぜ、これ
刑事罰
全部が埋まらない限り無罪
たしかに今までは無茶苦茶なウルトラ認定して有罪判決を出しまくってたのは事実
でも海外の要人相手にそんな無茶が出来るのか
>>55 一時的な措置w
随分都合のいい措置ですなあ
まあリーマンショックからいつ回復するかなんてあの時点でわからないからな
そう考えると一時的な措置とは言えないな
利益確定させるまでは損するか得するか決定してないとも言えるのか？
でもゴーン個人のリスクを押し付けられるのは立派な損害だと思うぞ
これが無罪だったら企業に属してる人間は投資の担保余力を企業に肩代わりしてもらっていいって
ことになるだろｗ大企業の社員は無敵だなｗ
余力数千億円とかで投資できるぞｗ
損失を確定しなければいいんだってよ
フランスのベトナム植民地支配はこんなもの
西洋の植民地支配といえば、現地民を非常に虐げて搾取する構造が一般的。
フランスもその中で非常に過酷
人民たちに非常に重い税を課した
ベトナムの塩や酒、そしてアヘンの販売を専売化
アヘンを人民に強制的に割り当て吸引させ金を巻き上げていた
鬼畜の所業
これらの収益でフランスの植民地経営は赤字から黒字に転じました。
今の日産もベトナムと同じ状態
日産を強盗、追剥、泥棒フランスから守れ
GTRを守ろう
ルノーは出ていけ
>>59 加害意図はいらない
自己の利益を図れば構成要件に該当する
>>65 だってそうだろ、初めて記者会見したんだから
なんかレベル低いよな最近の5ch
まじつまんなくなったわ
フランスのベトナム植民地支配はこんなもの
西洋の植民地支配といえば、現地民を非常に虐げて搾取する構造が一般的。
フランスもその中で非常に過酷
人民たちに非常に重い税を課した 葬式にまで税金 強欲 基地外
ベトナムの塩や酒、そしてアヘンの販売を専売化
アヘンを人民に強制的に割り当て吸引させ金を巻き上げていた
鬼畜の所業
これらの収益でフランスの植民地経営は赤字から黒字に転じました。
今の日産もベトナムと同じ状態
日産を強盗、追剥、泥棒フランスから守れ
GTRを守ろう
ルノーは出ていけ
フランスは泥棒、強盗、追剥国家
フランスのベトナム植民地支配はこんなもの
西洋の植民地支配といえば、現地民を非常に虐げて搾取する構造が一般的。
フランスもその中で非常に過酷
人民たちに非常に重い税を課した
ベトナムの塩や酒、そしてアヘンの販売を専売化
アヘンを人民に強制的に割り当て吸引させ金を巻き上げていた
鬼畜の所業
これらの収益でフランスの植民地経営は赤字から黒字に転じました。
今の日産もベトナムと同じ状態
日産を強盗、追剥、泥棒フランスから守れ
GTRを守ろう
ルノーは出ていけ
>>28 「今は下がってるけど、将来的には上がると思ってた」と反論されたら終わり。
特別背任の構成要件は「明らかに損害になるとわかってる」ことを満たす必要がある。
会見聞いてたけど、日産からもらう報酬が円建てなので、
将来に渡ってもらう分をその時点でのドル建てで確定する
ためのスワップ契約だと言ってた。
そのスワップ契約がいくら分か質問しろよなと思った。
将来に渡ってもらう報酬が決まってたということだよな。
フランスのベトナム植民地支配はこんなもの
西洋の植民地支配といえば、現地民を非常に虐げて搾取する構造が一般的。
フランスもその中で非常に過酷
人民たちに非常に重い税を課した 葬式に税金
ベトナムの塩や酒、そしてアヘンの販売を専売化
アヘンを人民に強制的に割り当て吸引させ金を巻き上げていた
人間のすることか 鬼畜の所業
これらの収益でフランスの植民地経営は赤字から黒字に転じました。
今の日産もベトナムと同じ状態
日産を強盗、追剥、泥棒フランスから守れ
GTRを守ろう
ルノーは出ていけ
>>59 本来追証を払わなければならないのにそれを回避しているので、自己の利益を図っているだろう
しかも、取締役という地位を利用して本来会社に利益をもたらすべき人物が、会社に損失を与えようとしているのは任務違背行為だろう
>>77 そうなんだよね
弁護側は詭弁を弄している
>>72 戻せばOK？
付け替えた時点でアウトじゃないの
そもそもゴーンは検討しただけで実行してないと言ってたよな
何故チョンどもが、ゴーンを必死に擁護したいのか、
その理由が分からない。ｗ
>>80 テレ朝の羽鳥の番組でやってたが、元検事が特別背任のハードルが高いって説明をしてたよ。
特別背任が過去に適用されたケースは「明らかに回復の見込みがない企業に融資させた銀行の役員」らしいが、金融商品は値が上がったり下がったりするのは当たり前なんで、「明らかに損害を与えようとした」ことを立証するのが難しいらしい。
>>72 いや、最終的に得したじゃんというのは使えるわけがないんだよね
>>87 検察が立証しないといけないのは、「確実に損害を与えることがわかってた」証拠。
でも、実際は値上がりしてるんだから、立証は難しい。
付け替えを考えたけどやらなかった
↓
付け替えたけど損失は自分で補填した
>>86 損失が出る前の付け替えなら、そう言う言い訳も通じたかもしれないがね。ｗ
俺が100億で買った株が値下がりして時価50億だぁ、
値下がりして含み損食らったら会社が買値で引き受けてくれるなんて夢のような話があれば、だれもが億万長者だな
君もやってみないか、億万長者になれるぞ
>>86 新たに投資するならその理屈は通るが
既に含み損となっている商品の付け替えでその理屈は通らないだろう
まずその間の帳簿はどう処理していたのか、稟議書はどう記されてるのよw
ゴーンさん追証発生したので日産契約に付け替えますとかｗ
それ本当に他の役員は知ってたのwここらへんも裁判ででるんでしょ
>>66 目的に関しては、条文そのものの解釈としてはそうなるね。「もしくは」と「または」の使い方をちゃんと理解すれば。
でもゴーンは追証を払うために退職して退職慰労金をもらうことをせずに
日産にとどまることは日産の利益のためといっている。嵐のなかの船長の比喩で。
目的条件だけじゃなくて、「任務に背く行為をし」た条件と、「当該株式会社に財産上の損害を加えた」条件もある
ハードルが高いのは検察も知っている。
>>89 バカか、含み損被せた時点で損害与えてんだよ
俺は日産の部主だけど怒り心頭だ！！
>>76 図利はともかく、加害がない
ゴーン曰くサウジのおっさんが負担したんだし
あのおっさんが義務もないのに日本まで来て刑事被告人になってくれるのか
だって共犯だぞ
そのおっさんに渡った金も王室ロビー活動費だって言い張ってる
どこで任務違背を認定するんだ
財産上の損害に行く前にエベレストを二つほど越える必要があるな
無理だろ
423条の任務懈怠と勘違いしてる人が多すぎる
960条だぞ
刑事責任
これは代表訴訟じゃないの
しかも世界中が見てるからウルトラ解釈は出来ないし
>>93 いまは含み損があるが、これは確実に上がると俺はかくしんしてる、日産に損は与えないと反論されたら？
この問題の難しいところは「実際に損害を与えていない」ところだから。
>>96 名前は忘れたが郷原ではない。
むしろ、郷原にコメントに関しては「まあ、郷原さんだからw」って感じで少しバカにしてた。
>>99 会計じょう含み損がある商品を抱えた時点で資産が減損するの
含み損の状態の商品を付け替えて無罪だったら、これから社長どもは自己の投資の不始末を会社に付け替えて塩漬けにするだろうな
上がる可能性はある以上背任に問えないことになるが、それはすごいモラルハザードだな
>>100 日産名義の損失を、後でゴーンが支払ったかどうか知らんが
コンビニで缶コーヒー盗んで、後で返しに行っても、窃盗だぞ
>>103 若狭でもない。
郷原の過剰なゴーン擁護のコメントにも、別の元検事の過剰な検察擁護のコメントに関しても、どっちも極論過ぎるって立場だった。
>>104 三者合意というプロテクションがあるからな。
それを勘案したら資産の減少あるいは負債の増加もない。
>>104 君だけは社会人みたい、他は中学生の２ちゃんねらー
>>105 そう
回復すれば自分に再度付け替えて含み損だったら会社保有のまま決済しなければいい
>>105 政治資金規正法がザル法なように、特別背任もザル法なだけでは
なんか会計厨が小賢しいこと言ってるけど
問題の本質はもっと根本的な法律的なところにあるんだわ
>>99 確実に上がる保証なんてないから駄目。
つーか、追証掛かってる奴が言う話じゃ無い。ｗ
>>109 付け替えと同時に減損部分を補填してれば損害は発生しないけど
そんなことしてない
>>116 「確実に損をする」ことを証明しないと特別背任は成立しない
>>109 ゴーンにとって得する場合だけ、秘書室長が金庫から合意書出すんだろ
全てゴーンの独断、ケリーのアドバイス
逮捕されたんで、念のため作った合意書が役に立つ可能性も、ねーよ、んなの検察も裁判所もお見通しだ(笑)
>>115 問題の本質の本質は公権力を政治的に利用したところにあるんだよ。
公権力側では利用されたことに。
>>114 う〜ん、俺は有罪の方向で新しい判例が出ると思っている、勝手に
>>118 含み損の有価証券を付け替えた時点で資産は毀損してる
>>122 それが通用するなら、負ののれん代が発生する買収は「特別背任」では？
新生銀行は、あくまでも名義人・日産から決済うけるから、三者とか関係ない
ゴーンと会社の間の問題
ゴーンの都合によって、秘書室の金庫から合意書だしたり、誰も合意を知らなかったり
>>118 確実に損をしてたぞ、付け換えの段階では
その後どうなっても犯罪は既遂だ
>>118 追い証を求められている時点で損失なんだよ
検事 大鶴「闇の不正と戦う！」
弁護士大鶴「闇の不正に従う！」
>>129 「確実に損害を与えようとした」ことを証明できてないぞ
>>127 含み損が2億くらい減って16億になった
>>130 でも上がったよ。
買い取った時点で損であることが罪になるなら、赤字企業の買収を行なったら「特別背任」になるよ。
>>133 上がったのは確実な結果じゃない
たまたまだ
付けた時点で確実に損害w
上がるのなら自分で追証入れてればいいじゃないw
>>124 トンチンカン、自分で何言ってるのか理解してるのか？
>>137 たまたまではない、俺は絶対に上がると信じていた。
はい、論破してください。
>>133 追い証を求められている時点で損失が確定しているんだよ
>>143 で、日産はいくらか現金を支払う必要があったの？
>>100 最終的に？
日産に押しつけた時点で損害を与えている
たまたま、アベノミクスで上がって
得しているというのはそんな話は通じないんだよ
>>141 じゃあ何で付け替えるのさw
持ってればいいじゃんw
新生銀行の為替使った仕組み預金を手仕舞った時点で16億の損失
サウジ人に払ってもらったんだろ
>>145 特別背任の構成要件はそれほどハードルが高い、あとは検察がどこまで立証できるかでしょ。
>>141 だったら自分で追い証を入れればいいじゃないかよ
>>141 君の会社では含み損の有価証券は将来あがるかも知らないから放置なんだ
上がろうが、下がろうが、日産が負ういわれのない債務をゴーンの都合により負わされている時点で既遂です
やりたい放題やりすぎさすが雑種ゴミゴーン
死ねばいいのに人殺し
>>146 それを言い換えれば「たまたまリーマンショックで下がっただけ」で、「将来的に相場が正常化すれば確実に 儲る話」だよな？
監査で指摘されなかったら、損失も日産が払ったんだろうな
>>150 ゴーンは日産に損害を与えるつもりはなかった、日産に儲けて欲しかったんだよw
>>158 うん、こんなの結局評価の問題だから拘束してる意味ないよねw
>>159 違うことを証明してください。
その反論なら「バカ」でもできます。
>>160 未遂でも成立するということと、既遂であることは矛盾しない
>>154 日産がやろうとしたのならまだしも
ゴンが個人でやって日産に押しつけたのだからその言い訳は通用しない。
>>164 現時点で赤字の買収ができなくなっちゃうじゃん
背任だと思った人
SEC
監査法人
検察
新生銀行
>>162 将来上がったのはたまたま
損失を押し付けた時点で特別背任
>>168 特別背任の構成要件はそうじゃない。
「明らかに回収不能な企業に融資した銀行役員」と同じように、「明らかに損害を被る金融商品を日産に買い取らせたのがゴーン」であったことを証明する必要がある。
でも、実際には損害を与えてないかもしれない。
>>167 そ、背任して、名義を戻しても背任
窃盗して、後で返しても窃盗罪
>>75 付け替えをしたのが２００８年の秋で日産からゴーン側に戻したのが翌年２月、
第３四半期末をまたいでいるが、第３四半期期末の会計処理はどうなってるの？
>>166 頭悪いな
ゴンの個人的な投資で赤字が出て日産に押しつけるのは立派な特別背任
特別背任を勉強しなさい。
>>169 特別背任の構成要件が、「確実に損害を与えること」ですけど。
確実に値上がりすることがわかるかどうかを証明する場ではない。
>>176 押しつけた時点で損害を与えていますが？
その後とかそういうのは関係ない
100億の株が50億に値下がりして、買値で引き取らせた時点で損害与えてるんだよ
>>174 お前は特別背任を理解してないだけ。
「明らかに損失を与える」ことを証明しないといけないのに、最終的に損失を与えてない容疑で再逮捕した検察がアホなだけ。
>>146 この意見に執着してるやつに聞いてみるか
そこで言う損害って具体的に何？
>>177 いえ、検察は証明する必要があります。
証明できないのに立件したなら、検察はただのアホ。
>>173 わからない
俺は付け替え処理は全く会計処理をしてなかったと思う
経理に情報は入ってないというかゴーンが隠蔽したのでは
>>178 そんなこと言い出したら、負ののれん代が発生する企業買収は全部特別背任になりますよ
>>179 含み損を付け替えた時点で資産の毀損は確定
仕入れ先を、自分で作ったトンネル会社にしても、まあ確実に損害与えたか難しいけど
今回は含み損を被せちゃったから、既に損害与えた
>>183 白痴にのれん代とか理解できないと思うぞw
>>171 ↑
この人、さっきから一人で受け狙いでコメントしてるのかな？
>>183 だからさ
負ののれん代が個人の利益にどう繋がるの？
>>184 赤字企業を買収したら「現時点で赤字」ですけどw
1度でも日産に付け替えたという行為自体が、裏で怪しいことしてるのを暗示してるわ
まあ、ゴーンさんの赤字個人会社を買収したんなら特別背任だなw
>>183 まじ、中学生だな
まともな社会生活営めてないだろ(笑)
のれんだけ買うわけないだろ、全部ひっくるめて将来にわたって考えて会社に有用なだら買収するんだろ
ゴーンは日産での単なる役員ではない
ゴーンと日産の契約でゴーンに損が出たら
日産の誰がゴーンに差損を請求できるの
そんな人いないでしょう
ゴーンがこうだと言ったら，日産はそれに従うしかない立場にある
ゴーンは日産では天皇以上の人
鶴の一声で何でも決まってしまう
取締役会，何の訳に立つのか
おい、ゴーン、俺の信用の取引の追い証も証券会社に差し入れておいてくれよ。
結果的に損がなければOKなんだろ。てめーは
真実がわかれば 懲役４ ーーー ５年ぐらい オフランス
>>191 疑わしきは罰せずだよ。
まあ、検察は疑わしきでも罰したことで冤罪を生み出すんだけどさw
> 負ののれん代が発生する企業買収は全部特別背任になりますよ
(笑)
>>193 うん、会社に有用ならいいんだよね。
で、実際にそのまま付け替えが行われてたら「会社に損害」があったのかな？
むしろプラスになってたよな？
良く読むと、頭おかいいの約1名だけじゃん >>ID:osX+IydI0
>>171 ＞「明らかに損害を被る金融商品を日産に買い取らせたのがゴーン」であったことを証明する必要がある。
お前の妄想構成要件は同でも良いよ。ｗ
現実は↓
＞（取締役等の特別背任罪）
＞第九百六十条 次に掲げる者が、
＞自己若しくは第三者の利益を図り
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
＞又は株式会社に損害を加える目的で、その任務に背く行為をし、
＞当該株式会社に財産上の損害を加えたときは、
＞十年以下の懲役若しくは千万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
過去には似たように企業もあったよな
大日本製紙だの，三越だの
>>120 そういう意味ではどこか言い訳がましくも感じられるゴーンの陳述も的を射てるんだよね
ゴーン自身が今回の逮捕が政治的なものであることを確信してる
日産に損害を発生させる意図などなかったのだから当然のこと
>>183 当該株式会社に財産上の損害を与えただけでは特別背任にはならない
当たり前の話
でも日常生活の比喩かなにかで語ってる人たちに説明しても無駄だと思う
条文も読んでない人たちに説明するのは無理だよ
いま表に出てる程度の話で特別背任なんかに問うたら俺たちは土人国と扱われても文句は言えない
刑事罰で世論に流されて白を黒にするなんて韓国司法より酷い
まあのれん代の話は、図利加害の意図もなれば任務違背もないからな
とりあえずさ
付け替えた時点で犯罪
というやつはこの裁判で100%有罪になると思ってるって事でいいの？
何で、企業間の合併や買収と
個人取引を同列に扱うのだろうか？
＞為替スワップ契約の主体をゴーン氏から日産へ変更した後も
この時点でおかしいｗ
>>204 ここにいる人って韓国人嫌いな人多いのに、理屈的には韓国人と変わらないよねw
東京地検vsゴーンの弁護士団だけど最高裁まで全面戦争の火蓋が落とされるんだよね。
勝利を手にするのはどっちなんだろうな。何故か楽しみなんだよな
>>208 企業買収だって、「将来的にプラスに思ってる」から「現時点では含み損がある」企業(債権)を買い取る行為だよ
>>171 >「明らかに損害を被る金融商品を日産に買い取らせたのがゴーン」であったことを証明する必要がある
明らかにというのは勝手につけた要件では？
罪人をかばうために、弁護士ってのはウソばかりつくんだよな。
ひどい弁護士も、容疑者と共犯で、逮捕するべきだよ。
こういうことをしててもルノーは怒らないんだから、買われた会社は哀しいもんだね
これでゴーンが無罪になったら
株式会社に個人資産の付け替えなんて権力あれば
いくらでも出来ることになってしまう
>>197 ＞疑わしきは罰せずだよ。
正確には、「疑わしきは被告人の利益に」と言う事で、
証拠が無く立証できない事についての話し。
今回は、各種証拠が検察側から出されているから、
其れを元に裁判所が適性を吟味して逮捕状を出した訳だし、
今度はゴーン側がその証拠の不当性を証明しなけりゃ駄目なのよ。
>>189 あのさ、日産自動車が決めたなら問題ない。
ゴーンの損害を日産に押しつけた事が問題
それに、投資と会社買収を一緒にするあたり、頭悪いよアンタ
>>212 投資と会社買収を一緒にしてるとか
頭悪いね
>>225 「明らかに黒字を産み出す価値のない企業」を買収したら特別背任の構成要件成立です
>>226 将来的に上がると思ってたんだろ、実際そうなってるし
結局あれか
「付け替えた時点で損失発生してる」だの
「付け替えた時点で犯罪既遂」だのほざいても
「裁判の結果は有罪」とは言えないんだな
ルノー会長でもあり，日産の最高責任者でもあるゴーンにとって
日産の最高責任者としての誠実に行うべき任務と利を図るって何
>>210 自分の見たところとてつもなく良く似てる
近親憎悪だろうな
ID:osX+IydI0は、どこかのまとめサイトの可能性が高い気がするんだが
>>229 だからヤメ検のほとんどが「特別背任の証明は困難」って論評してたからな。
まあ、特捜部のお手並み拝見ですわ、失敗したら全員懲戒免職でね。
>>18 これ、公判でどうするつもりなのか楽しみ
主張を翻すにしても内外に広く流したからもう引き返しは不可能
流石に経済犯に疎い国選弁護人を選んだゴーンはアホ
経済専門の弁護士ならもう少し勝算あったのにいきなり詰んだ
対特捜部対策が完全に裏目に出ている
>>235 「あまり人には教えたくないんだけどさ、絶対に儲かるいい話があってさ・・・」→実際に儲かる稀なケース
スワップで利益が出たらゴーン個人のものってことだな。で、日産は保証人にさせられたと。
実質的な損失はゴーンが払ったのか。
ロッキード事件でも田中角栄側はたくさんの幹部級のヤメ検を雇っていたが
それでも検察は何をしてくるか分からないと嫌がっていたとは聞いている
手帳を隠していた弁護士だっていつ検察が押さえに来るか恐れていたと
>>240 利益が出る前に指摘されてゴーンの元に戻した。
戻さなければ日産が儲けてたのに・・・。
>>241 あの頃といまの違いは、検察批判が多いこと
>>243 じゃあ戻さなきゃいいじゃん
そんなに経済的利益が大事なら
>>246 お前みたいに自分だけが儲ければいいって人間ばかりじゃないんだわ
>>247 お前の知ってる世界がすべてなんじゃないんだわ
>>247 いや、だから戻さなきゃいいじゃん
日産が儲かることがそんなに大事ならね
ゴーンが元特捜の大鶴弁護士や他のヤメ検を持ってきたのは間違いだと思う
検察がこう来るからこう対抗すると正面切って対決することになると現検察の方が上だろう
どういう理論で切り崩すかは知らないが，それでも過去の自分の現役時代の理論持ってきても
裁判所は違う理論で有罪に持ってくることだっていくらでもある
過去にばかりこだわっていると新手の犯罪はいくらでも出てくる
>>229 当時の日産の弁護士が名義は日産で支払いはゴーンの契約だったって言っちゃったらしいからね。
ゴーンの抗弁によると、
これは勾留取り消し請求だろ
事実誤認の国策逮捕(国の犯罪)だしね
>>251 戻したのは国の機関からダメって言われたからだよw
>>225 スミマセン、アンカ間違えました
>>250 >>224 インチキ議題の取締役会決議によってね
まあ、検察と弁護側、チーム力がどちらがあるかという側面もあるからな
どう考えても、日産の助力を得た検察チームの方が有利だろうな
横領したあとに、返済しても刑事罰はあるし
詐欺をしたあとに、返済しても刑事罰はある
先月だって，最高裁は２つのオレオレ詐欺の受け子についての
無罪の高裁判決ひっくり返して有罪にしているからな
>>235 多額の損が出て
ゴーンの信用じゃどうにもならなくなったからじゃない？
名義日産で支払いゴーンの契約なら未遂にさえならんな
>>256 無視すればいいじゃん
戻さなければ日産の利益になるんだろ？
>>252 裁判官には最初に法的価値判断があります。
すなわちゴーンのとった行為を認めることが、
社会の法的安定性に繋がるか、
その点をまず判断します。
後の理由付けはいかようにも出来ます。
これが裁判実務であります。
>>263 実際に国の命令を無視してればそうなったよ。
でも。国がうるさいから仕方なかったんだよ。
ガバナンスがグダグダで、モラルハザードを起こしかねないゴーンの付け替えを裁判所が認めるとは思えない
>>266 冤罪を引き起こした検察、裁判官への国家賠償請求はなぜか却下されるのになw
>>241 小説ならヤメ検が実は特捜側の人間だった、みたいなの面白いな
巧妙に敗訴に向けて導く、日産対ルノーも勝負あったと誰もが思ったその時…
フランスに移住し国家警察直轄特殊部隊を率いるバウアー捜査官に密会の場を取り押さえられ特捜部とヤメ検の蜜月関係が暴かれる
果たして最高裁の判決は…
裁判所も学問や講学上の刑法をあまりに追及しすぎると
現代社会での犯罪行為についての判断が出来なくなってしまうからね
>>242 弁護士が会見で言ってなかった？
聞き間違えならすまん
今回は損失を付け替え四半期決算を跨いだ時点で、どのみち会計上はアウトでしょ
日産が追うべきものではない債務が決算上紛れ込んだ
額としてクソみたいなものだけど、金額の問題ではない
ゴーンの言い訳は全部無罪を狙っていないと推測される
1個崩されると全部壊れるから
>>243 君と大鶴弁護士の話をまとめると、銀行・ゴーン・日産の３者の契約では
契約は日産、損失はゴーン、そんで利益が出れば日産のもの
ということ？
損失はゴーン、って担保を差し出せなくて、日産辞めて退職金で払う
ことまで考えた（ゴーン意見陳述分より）のに、損失払う金なんか
なかったんじゃない？
>>264 法的安定性を考えたら確実にアウトだね
個人の投資していて損失抱えたら会社に付け替えてプラスになるまで放置可能となる
プラスにならなければずっと会社資産として含み損で塩漬け
家族経営の会社であれば子孫がつづく限り塩漬けできる
>>265 だから全部無視すればいいじゃん
仕方ないで利益逃していいのがゴーンの経営方針なのか
今回の事件だって，何もゴーンだけが犯罪者ではないよ
他の役員だって，管理職だって，以前なら刑事罰を受けることになるのは目に見えているが
やはり司法取引という，言えば許してやるという制度があるから起訴されたり，罪に問わないでいるというだけだろう
日産ぐるみでの犯罪には変わりはない
取締役の数だけ、うまくいかなかった投資を引き受けて、塩漬けにしていたら会社が持たんわw
>>273 東芝よろしくチャレンジスタイルなら株主を欺いても犯罪にならないのにw
まあゴーンはお前らみたいに頭悪くないからさ
合法的にやれる方法考えてこれやってるわけよ
それを違法だと確信してかしてないでかは分からんが、特捜部だってお前らと違って頭悪くないから当然勝算あってやってるわけ
頭の悪いお前らお得意の思い込みと決めつけは捨てて冷静に行方を追いたいね
あの、細かいこと分からないんですけど
ゴーンの為替スワップ契約は
将来発生する円建て払いの給料に係る為替の影響を排除するためのものなんですか？
そうだとしたら、一時的に為替差損が発生していてもどこか（給料債権？）に利益が
出ていることになるので、全体としては誰も得してないし損してもいないように思えるんですけど
どうなんでしょうか
一時的に証拠金の不足を補うために会社の信用を借りたとしても
会社を害する性格のものではないから、問題ないように思えるんですが
>>272 過失には該当するよ。
裁判官、検察官共にね。
>>278 虚偽記載の件では司法取引が有ったが
付け替えの件では司法取引は使ってないようだよ
なので、おっしゃる通り他の役員の罪も問題になりうる
ただし、時効かもしれないが
>>282 それがスワップ取引で儲かるか儲からないかに関係あるのか？
>>278 それな
少なくとも司法取引組の氏名住所家族構成くらいは気合い入ったジャーナリストに暴かれるべき
最近、日産デーィラー行ってないが
ディーラーの人って、客にゴーンのこと聞かれたら
なんて答えているのかな？
ただ、末端の自分にはよくわかりません、と言うだけ？
それとも、あの人はもう過去の人です、とでも言うのかな？
>>285 いえ、個人的利益なんて関係なく株主を欺いた時点でアウトですけど。
まあ、なぜか「粉飾決算」じゃなくて「不適正会計」って言葉遊びが始まるんですけどねw
>>286 それは君が言っているだけw
結果責任ではないから
>>290 そんなことより、日産の検査不正について文句つけるといいや
>>284 ゴーンの意見陳述文には「ＦＸ」と書かれていたよ
個人的な投機ではないでしょうか？
>>292 弁護士が診断書を求めたのに、それを確認もしてない時点で過失だけどな。
しかもなんら罰も受けずにのうのうと検事や裁判官のままで仕事してるし。
まぁ，確かに日産は株式会社だからね
株主の知らないところで取締役会や役員が好き勝手にやっていたら
株主にとってどんな利益になるのかは問われるかも
>>292 いやいや、検察官は故意だし、
裁判官の訴訟指揮は違法だよ。
少なくとも真実の発見を阻害したのは事実。
裁量の範囲を逸脱しているよ。
5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
安倍政権はパチンコ規制など次々に在日チョンに打撃を与える法案を通しているので、
売国左翼や在日チョンは安倍政権を倒そうと必死です
全力で安倍政権を守りましょう
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
.62967
>>1 普通に考えればやっぱりアウトなんだけど、大鶴弁護士どう進めていくのかね。
今日のゴーンの声明は驚くような内容はなかったし、逆に内容が無さ過ぎて驚くぐらいのもの。
検察とゴーンのスタンスはこの記事あたりで概ねあってると思う
https://www.iza.ne.jp/kiji/life/news/181227/lif18122722010029-n1.html で、やっぱり検察に分があると思うんだよね、と言うかこれを無罪のほうが思いっきり無理筋だと思う。
別にゴーンが日産を立て直したこととかは全く否定しません。高く評価できるとも思うよ。
さらに今回の、特に特別背任容疑は社内抗争が絡んでる可能性は高い気がする。司法取引もしてるみたいだし。
それにしてもゴーン無罪はちょっとあり得ないし、確実に起訴されるでしょう。
弁護団がどう進めていくのか興味深いところです。
しかし，この事件は単に刑事法上の責任問題だけでなく
判決の内容によっては会計学上にとっても重要な裁判所の判断になるのでは
>>287 まず特別背任の件は司法取引してないでFA
ただし虚偽記載の捜査が引き金だから司法取引組の吊るし上げも難しい
そういう事態も織り込んだ司法取引を普通するはずだから
それよりゴーンは大丈夫か？
フランス政府にあのサウジがからんでんだぞ。出てきてペラペラしゃべると困るやつがおるやろ。
法廷で後ろを気にしていたらしいから、ゴルゴ１３を探してたんじゃないのか。
追証を発生したので会社に付け替えていいですか、いずれ相場が元に戻ります。
これを会社に提案できるかｗ
みんな自分で返すんだよ、できなきゃ野垂れ死ぬもんだろ
そういうことならばゴーンはオレたちに100億円くれよ
そうすればトラブル対策になるよ
(´･ω･｀)
>>299 この記事の最後には日産側に数千万支払わせているとなっているんだよな
この部分は否定ということなのかな、弁護側
ただ，特別背任にしてもゴーン一人で出来ないだろう
幇助または知っていてもそのままにしていた罪は役員たちに問われないか
差損は同氏が負担するならどうして為替スワップ契約の主体を変える必要があるんだ
>>304 ゴーンが無罪になると、そんな取締役ハッピーな世の中になりますw
いつか上がりますからw
大鶴とかどっかで聞いた名前だなと思ったら元地検特捜部長だったのか
「額に汗して働いている人々や働こうにもリストラされて職を失っている人たち、法令を遵守して
経済活動を行っている企業などが出し抜かれ、不公正がまかり通る社会にしてはならないのです。」
とか言ってた人がゴーンの弁護人か
>>299 別にゴーンでなくとも、冷酷で打算的な奴なら、
誰でも出来た事だと思うよ。
ゴーンには画期的で創造的な事をした事はないし、
見るべき所は殆ど無い。
自分で立てた目標は、未達だった。ｗ
>>307 幇助も何もゴーンに逆らえる人がいたのか？
他の役員はたんなるゴーンの道具に過ぎない。
だから罪には問わないだろうな。
元特捜部長が勝てば古巣の特捜部が取り潰しになるような裁判で
勝とうとするのものか
何故元特捜部長が弁護人なのか
>>305 日産とは全く無関係だったゴーンの実姉にすら年1万ドルしかやらなかったのに
オマエに100億円もくれるわけないじゃん
何で弁護士に元特捜部長を頼んだのか
どんな弁護団か知らないが，日本には会計や経営，会社法務や渉外に強い
弁護士生え抜きの人や弁護士法人なんていくらでもある
過去に住専処理した人とか会計事務も取り扱う弁護士事務所がいくらでもある
検事っても，所詮は元は上司の決裁をもらって仕事をしていた公務員
自由に起訴や不起訴なんて決められない，あくまでも上司の了承を得ないと仕事できない人と言っても過言ではない
それに特捜部長やって人クラスなら，まずは公証人か企業の顧問になっている人が多い
弁護士になっても，とても検察と対決するなんて人はそんなにいない
悪い意味でナアナアで検察と手打ちする人が多い
特捜部には元特捜部長をぶつけて論破するとでもいうのか
どう考えても事件そのものがないもんな。
みんなでやってんだから。
ゴーンだけ、ゴーンが主ってのがそもそもおかしな事件だわ。
やってるとしたら日産だろ？
正確にはわからないけどさ。
>>299 3者契約とカネの流れ
ゴーン入金 ⇒ ニッサン ⇒ 新生銀行
よく勉強しましょうねボク
ゴーンもケリーがどう動くかは知らないが，そのほかの役員や社員は皆反旗を翻した
そういうゴーンという人がどういう人でどういうことをしたかは，司法取引の内容が明らかになったら分かると思う
大鶴弁護士は、かつて東京地検で特捜部長を務めた知見から「これまでは普通、特別背任事件は金が支払われた先の人に話を聞き、支払われる必要があったか、なかったかを判断して慎重に捜査するもの」と再度、指摘した。
⇒ハリド・ジュファリ氏が日産側からの約16億円の入金について「信用保証への謝礼との見方は全くの事実誤認」と説明していることを明らかにした。
⇒同氏は「これまでに日本の検察官から事情聴取は受けていない。
最近になって質問状が来た」と説明。日産側からの入金に不正の疑いがあるとされたことについて「自分と会社の名誉を毀損するものだ」と不快感を示したという。
検察チェックメイト
事件そのものがねつぞうのかのうせいあるわこれは・・・・
ただ，大鶴弁護士も現役でないからさ，こういうけど，先に相手先から直接話聞いて罪証隠滅されたらやばいんじゃないの
捜査の方法としても，話聞くばかりでなく，物証で明らかにする方法もあるだろうし，話を聞くこともあるだろう
それは事件の個々の事情によって違ってくるでしょう
後輩に苦言というが，後輩だっていろんな捜査方法を考えているよ，当然に
大鶴「支払先の話を聞いてから逮捕しなかったので、無罪」
知恵遅れかよ？
犯罪者のパシリが
それに相手に話聞いても意味ない，どうせゴーンの言うようにしかならないなら聞かなくてもいいのでは
国税の調査と同じで，周辺から固めていけばいいだけのこと
勝負は法廷に呼んでから裁判官の前で話してもらえばいいだけのことでは
>>318 何を言いたいのかよくわからないけど。
ゴーンが私的投資で使った金融機関が新生銀行
ゴーンに追証発生
新生銀行「ゴーンさん追証入れてください」
ゴーン「そんな金ないから、ポジ(建玉でも権利でも何でもいいけどね)を日産に付け替えたい。日産なら追証いらないもんね」
新生銀行「だったら取締役会の決議持ってきてね(絶対無理だけど)」
ゴーン「決議持った来たよ」
新生銀行「(えっ嘘でしょ)そ、そうですか。じゃあ仰せの通りに」
みたいな流れと思ってるんだけど。
違うの？
ゴーンの関係者から話を聞いて調書にする
どういう内容になるか分からないが，そんなの調書にしたら
任意開示か整理手続で弁護人に開示することになる，開示せざるを得なくなる
そうなったら相手の言動が見られてしまうのと，検面調書になって固定して残ってしまう
それなら話聞かないで，調書にしない方が後々で戦いやすいんだと思う
話は直接法廷で聞きましょうと
邪魔な証拠は作っておくべきでないと
それに法廷で散々言わせてから決定的な証拠突きつけるか
調書にはない偽証罪を立件するかだろうな
そんな相手から話聞かないと立件しないなんてやってないでしょう
自分が部長の時だって
>>326 そんな感じ
ただ、当時の取締役は、「そんな議題で取締役会が
開かれた記憶がないし、あったとしてもそんな議題で
可決されるはずない、話を持ってきた段階でダメ」
と述べたらしい
>>27 危険を負担させられた時点で、損害が発生してね？
自分で払うのに何故日産の名義にしたの？
なんのメリットがゴーンと日産にあったのかな
ゴーンの罪が認められるということは虚偽記載の主体者西川も捕まえないとな
https://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/29b3a4026047e828835141f4e446d464 リコール隠ししまくって、客にケガさせてるし、死人がでてるのも隠しているかもしれない
>>329 だよね。
それで迂回決議的な、確か「秘書の権限云々」みたいな議題でみんな気付かずに決議した。
ごめん、ちょっとあいまいな記憶だけどそんな感じの記事を読んだと思う。
てか、最初に僕を煽った BGt8VfxM0 はゴーン擁護の人みたいだけどなんか言ってほしいよね。
おそらく僕より年下のお花畑だとは思うけど
>>330 損害って具体的に何？誰一人答えてくれない
現役たいOBの構図・・・・ゴーン弁護士のほうが勝ちますね
ゴーン「私は無実だ」（弁護士の話を聞いていたら、手続上の瑕疵で無罪になるんじゃないか？という気がしてきた）
大鶴「ですよねえ」（やっぱり彼は、本当は付け替えなんてやっていないんだ）
被害者が居ないんだから事件ではないな
日産の取締役会議で糾弾すべき案件をゴーン怖くて地検に外注するからややこしくなってる
>>326 当初から３者契約（ゴーン資産管理会社、ニッサン、新生銀行）
契約書もある
これまでの報道が全くのデマ
だから弁護士が怒ってる
>>335 時系列における帳簿上の損害のことだな。
帳簿に付け替えが負債金額として記載されていない場合には、
記載された場合の負債金額が損害額になるな。
デリバの時価評価で損失認定するのは無理がありすぎるな
>>339 三者契約の存在が、特別背任罪を否定する根拠にはならんよ。
>>339 なるほど、報道そのものがデマということなんですね。
では、今日のゴーンの声明はどうなんでしょうね？
思いっきり平ったく言うと
「付け替えはしたけど日産に損失は与えてない」
ってことなんですけど。
これで無罪になるのかなあ。
安倍と麻生が岡田イオンにこづかいねだってる大鶴に花持たせる事はないw
ゴーン側は任務違背はしたけど，図利加害はしていなから背任罪にはならないと言いたいんでしょう
ネットでゴーン無罪を根拠なく叫ぶ工作員が増えてる
金の流れを抑えられると工作員も身元がバレて何より
さあ、もっとゴーンについて嘘の擁護をしたまえ
>>339 ん？それは付け替えではなく
最初から日産名義でやってたのに…ってこと？
>>314 いやいや、オレ一人に寄こせと言ってる訳じゃなくてね、オレたち日本の保守派ネット民に寄こせと言ってる訳
早とちりしないでよ
(´･ω･｀)
>>1 ＞為替スワップ契約の主体をゴーン氏から日産へ変更した後も、差損は同氏が負担することで、銀行を含む３者で合意済みと説明
あほかこの弁護士はｗ
>>340 これ負債なんか関係なくね？
資産の目減りと評価損じゃねえの？それを実質損害と言うならまあ理解出来る
>>353 俺はゴーンが有罪で懲役6年以上と知ってるわ
>>339 ３者で契約するなんて、普通ないわ。
誰かが嘘吐いてるわ。ｗ
>>344 損失を日産に付け替えた件は、かなり早い段階で認めているよ
付け替えたけどすぐに戻したと、でも最初は弁護士を通じて
付け替えようとしたけど（せずに）止めたとほざいていたけどね
>>1 大鶴理論だと投資目的で競馬で万馬券買いまくって、たまたま当たってもオケになるよね。
昔の発言は何処へやら。
とりあえず勝敗条件もある程度固めておきたいな
といってもシンプルに実刑かそれ未満かで決まりだよね
付け替えを認めたとかいうのは供述調書にサインしたって意味なのか
そんなソースがあるなら知りたいが
そうじゃないなら認めていないということだし
>>339 当初からって、最初弁護士は疑惑に対し、ゴーンは付け替えようとしたけど
止めた、と言っていたぞ、１１月末か１２月頭くらいだと思ったが
737 名無しさん＠１周年 sage 2019/01/08(火) 14:23:24.42 ID:80Q91n850
■「検察官、裁判官は３者合意を看過」弁護人の元特捜部長
https://www.sankei.com/affairs/news/190108/afr1901080012-n10.html 大鶴基成弁護士（６３）は、
（１）について「嫌疑なし」、（２）についても「勾留するに足る嫌疑があるとは到底思えない」と主張した。
別の弁護人は、ゴーン容疑者が新生銀行と契約更改をした際、
資産管理会社、
日産、
新生銀行との間で
「日産に損失を与えない」との合意があった、と述べた》
弁護人「差損金の支払いにあたっては、資産管理会社が日産に支払い、日産が新生銀行に支払う、というものでした。
（逮捕容疑には）『評価損約１８億５０００万円を含むスワップ契約上の損失を負担すべき義務を負わせた』とありますが、
検察官はこの３者合意を看過し、裁判官もこの点を看過して逮捕状、勾留状を発付したものと思われます」
弁護人「時間的余裕がない中、新生銀行から被疑者に『日産の資産を追加担保にできないか』との話がありました。
この提案に合わせ、新生銀行から、日産に金銭的負担をさせないことについて、日産の取締役会の承認を得るよう求められました」
《弁護人はこうした行為が「特別背任にあたるはずもない」と指摘し、新生銀行側からも懸念は示されなかった、と話した。
ゴーン容疑者は、取締役会の決議を経た上で、スワップ契約を更改したという》
弁護人「２００９（平成２１）年１月には、差損金が資産管理会社から日産へ支払われ、さらに日産から新生銀行に支払われました。
３者合意は一応、履行されていたのです」
↑
この新事実は大きい
完全に不当な逮捕だ
株式会社の資産を上げるのに，取締役会が競馬競輪などのギャンブルに使ってはいけないでしょう
結果が儲けたとしても
■ゴーン容疑者の弁護人にライブドア事件指揮した元東京地検特捜部長
大鶴基成くん
■ただいま、イオンの金融会社で社外取締役、あのイオンカード
http://www.aeonfinancial.co.jp/corp/exec 大鶴くんも知ってる(;^_^Aイオンカードで利息過剰請求、、雑誌選択
https://www.sentaku.co.jp/articles/view/15896 一緒に民主党政権造った小沢の政治生命潰した東京地検グループが役員待遇
さすがイオン岡田スピリット(^_^)ゞ
安倍ちゃん東京地検VSイオン岡田元東京地検グループの喧嘩かな(;^_^A
元検事総長大野も、、、イオンの社外取締役(p_-)
元検事総長但木も、、、イオン岡田環境財団理事(p_-)
ホリエモンぶち込んでゴーン弁護士できるかな(;^_^A大鶴ちゃん
陸山会事件、田代検事事件グループの溜まり場かな( ^-^)/(^^)v(^_^)ゞ(^_^)b
>>357 そう、そういう報道だったよね。損失のあるポジを日産に付け替えたことは検察、ゴーン双方認めてるという報道。
で、本日の声明でもその点は認めてる。
だから、これまでの報道が全くのデマとは思えない。
僕が引用した
https://www.iza.ne.jp/kiji/life/news/181227/lif18122722010029-n4.html は、簡単に言うと
検察「損失のあるポジを付け替えたことが犯罪」
ゴーン「損失があるポジを付け替えてもその後戻したから無罪」
と主張してるって内容
ボクはアウトだと思ってるけどね。
損さえさせなければ会社に塩漬けどころか無限ナンピンさせることもできそうだなw
ゴーンの論理からすると
>>360 いやさすがに逮捕されてすぐにたくさん出てたわw
多分付け替えの定義が違うんだろうな人によって
「日産の信用を一時的に借りただけ」
「日産が一時的に引き受けただけ」
例えばこれはお前の中で付け替えた事になる？
残りはジェフェリ案件か。
これはまたこれで逮捕するってことか？
>>367 ゴーンは留置中には、弁護士に日産への付け替えをしてないと言っていたんだよね。
今回コロット変わった訳だが。
まるで、レーザー照射の南朝鮮土人国みたいだ。ｗ
特別背任が成立するかどうかは分からんけど、
一般論として、個人の負債を一時的にでも会社に負担させるなんて、上場企業の社長ののすることじゃないだろ。
ビジネス界はこれを許すの？
西川は３つ問題点を挙げていて、二つ目が付け替えと中東で、三つ目が私的流用じゃなかった？
>>369 前者の表現は、名義日産で支払いはゴーンの義務という意味になるな
それならば付け替えには当たらないと普通は考えられる
後者は何を引き受けたのかよく分からんが、損失の補填も全部日産が行うという意味ならば付け替えだろう
が、そもそも両者は両立できないので、そういう報道が両方とも存在してるなら単にメディアもよく分かってないから情報が錯そうしてるだけだろ
>>372 無罪になると、法改正でもしない限り、OKになりそうで怖いw
>>368 これで大鶴さんが勝っちゃったら、大鶴投資法として後世に残る新しい投資手法を開拓したこおになるのでは。
経営者の方は大喜びだろう。
>>374 親族に色々便宜を図ったってのを指してるんだろう
中小だと当たり前なんて声もあるがそれも内容次第じゃ逮捕されるかもしれんねw
日産という会社の中では，ゴーン名義の負債だろうと
ゴーンが日産でと言えば，それが通ってしまうほどの
権限があったわけだ
名義にこだわっていると本質が分からなくなる
ジェフェリに与えた金も正当な対価らすいしな。
どこをどうとっても無罪間違いない。
>>375 特別はいにっは当然言思えるのだが、
どの辺がきついと思うの？
>>378 取締役の投資も、取締役の奥さんの投資も、取締役の息子に投資も…、大鶴投資法として損さえさせなければ付け替えOKになるのかな？
恐ろしすぎるw
>>376 理解
ここで過激にゴーン批判を展開してる連中ははっきり言ってそこまで考えてない
名義が日産になった時点で問答無用で付け替え、有罪、死刑！
そんなノリだから
三者契約があるなら特別背任にはならんよ
てか最初から言われていたことだけど貸付でいける状況なら信用供与では特別背任にはならん
>>1 だから、どういう戦法で弁護団が進めるのか興味深いわけよ。
ゴーンは、「損失があるポジを付け替えてもその後戻したから無罪」 と言ってるんだけど、そもそもこの論法で完全無罪がムリだと思うのよ。
だから、弁護団は何か思いもよらない戦法で来るんじゃないかと。
弁護団の皆さん、期待してます。
日産やルノーは全社員に投資損失の担保してくれるってならともかく、ゴーンさんだけが特例なんだろｗ
追証を回避したって時点で自信の利益を計ってると思うんだけどなｗ
一般人は追証は自身で負担するもんですよねｗ
>>382 大鶴さん的には、カジノで当てればオケだったみたいだな、誠に残念。
サウジのおっさんは、特捜には全く協力しないし、
大鶴が言ってたように、丁寧にサウジからも話を聞いて、
裏付けしないと、あまりにも仕事がいい加減
>>41 はあ?ｗおまえ自分が中流と想ってんの
ほとんどの日本人は日産に搾取されてる下層だぞ
>>383 日産に損害を与える事を意図した、を立証するのが難しい
>>369 俺その二つとも付け替えになると思っちゃうわ
全く知識のない素人の感想だけど
前者と後者は主語が変わるだけというか一つの文に見えるというか
条件の中で支払いは私がするが信用はお前のを借りるとなってたとして
支払えなければ会社に支払い義務は無くても信用は落ちてそれが損失になる…とはならないのかな
>>385 名義人と支払いは、同一じゃないと駄目と決まってる。ｗ
>>390 いいんじゃないの
ここは日本で日本の検察のシマだからって感覚なんだろ
サウジの件は日産関係者が証言するでしょう
まさかゴーンの個人的人脈で日産の業務としたから
社員は誰も知らないとは言えないでしょう
>>310 ゴーンのインチキナンピンの弁護だからね
ほんと金になれば何でもいいんだろうな
>>201 そんなにゴーンには厳しいのに
なんで安倍にはお目こぼししたの
>>343 特別背任の要件にはかすりもしない事実
故意も無い 契約書で明らか
じゃあ変更する必要はなかっただろと言われたら終わりの話
>>310 リストラしたのは日産だしな
これだって日産も不正してたってことだし
日産の社員の供述なんて証拠能力ないわな
なんせ受け取ったのは、サウジのおっさんだから
>>397 あっちの日産の担当者が上司の命令で金支払ったけど何かしてもらったとか活動内容とか全然知らないしこっちから支出の要請した事(本社に)ないって言ってた記事があったよーな
聴取をうけての証言かは知らないけど
>>395 条文見て満足してないで実務考慮してくれよ
サウジの人も報告書なり、領収書も帳簿もあるんだろ。
まさか何もないし、ゴーンさんと直にやり取りしてたじゃ通用しないべ
追証を回避したって時点で自己の利益を図ってるよねｗ
大鶴さんという人はなんであんなにうらぶれた感じがするんだろう？
弁護士だしそこそこ金はあるだろうに
>>402 ＞自己若しくは第三者の利益を図り
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
又は（国民）に損害を加える目的で、その任務に背く行為をし、
当該（国民）に財産上の損害を加えたときは、
したよ、安倍は
>>395 損害を加えた という完了形になってない
苦しいよ君
大なんとか製紙さんも、カジノで勝って返せる自信あったわけで、返すつもり如何に関係なく、利益目的の行為で一時的に損をかぶってもらうのはアウトだろ。
いずれカジノで勝って返せると考えていた
https://m.huffingtonpost.jp/2018/04/19/igawa-20180419_a_23414896/ 大鶴さんの正義が見てみたいねぇ。
サウジの法律で文書保存期間が定められてないから
今さら、遅いわ
>>404 供述じゃ無くて、振込等の電子決済のＬＯＧが証拠だろ。
>>409 > したよ、安倍は
へー。
取りあえず証拠なりソース出して言おうね、馬鹿にしか見えないから。ｗ
ゴーンちゃん偉そうなこと言っておいて
「ギャンブルのツケ払いたくないお」
「だから会社のツケにしておくお！」
これだけw
損害を与えたのではなく信用の供与を受けただけ
これは最初からその可能性は指摘されていたこと
実際あとでサウジ人からの信用状で代替している
信用供与で特別背任になるには不正融資なみの不良貸付じゃないとダメだから特捜が立証できるとは思えない
>>407 安倍さんも、公文書も議事録も消したけど
「全部捨てちゃった」で通ったけどな
>>400 この三者契約書なんだが、
問題は裁判官が、これをどう法的評価
するのか、
ってことだな。
日産におけるゴーンの立場からして、
額面通りにはいかないよ。
>>390 サウジのおっさんは証人死亡、国外逃亡、に準じて扱えばいいだけ。
>>417 ＞損害を与えたのではなく信用の供与を受けただけ
ソースヨロ。
今日のニュースで「付け替えは認めた」って言ってたぞ。
あれは誤報なの？
ウキによると手形の振出でも財産上の損害にあたるらしい
手形金の支払いも求められてもいない状態でアウト
これをパラレルに考えると損失を付け替えた時点でアウトだろうな
損失負担するのに なんで契約の主体を日産に変更したの？
まぁこれを許したら役員クラスになると無敵の投資法を手に入れたことになるからなｗ
裁判官はどう判断するだろうなｗ
>>415 ソースはぜんぶ安倍が捨てさせた
証拠を持ってたのは政府なんだから、それを出しさえすれば無実は証明できたんよ
出さない時点で自白したと同じ
これってゴーンに対してあんたが言ってることと同じだろ
だからなんでゴーンには厳しくて安倍にはぬるいのって言ってんの
やっぱりゴーン非難してるのって安倍サポなんだよな
なんか自分に都合よく解釈してばかりなんよ
こんな弁護士でいいのか
これだと確実に有罪じゃん
損をゴーンが被るなら日産に付け替える必要ないし付け替えを認めたらアウトだわ
>>424 弁護士は付け替えはしたけど、これは付け替えではないと主張している
三者契約の日付っていつよ
第三四半期末をまたいだ翌年１月以降ならアウトだな
どうせ証券取引等監視委員会の指摘を受けた後で
取って付けた契約なんだろ？週刊文春は当機関を
ダシにしてデタラメな記事を書いたと言うことかい？
サウジのおっさんは、大鶴には協力して、「業務の対価」って
コメントくれたけど、特捜にはシカトだろうな。
ここは痛い。なんせ当事者中の当事者だもんね。
>>420 だ・か・ら、三者契約なんてないんだってば。ｗ
契約者と支払いは相何時と言うのが決まり。
俺も個人で株や商品先物の投機を遣っているが、
途中で全部清算して新規に会社名義で契約取引しようとしたら、
個人口座の流用は駄目と言われ、会社の口座での契約に成ったわ。
>>432 俺が聞いたのは、付け替えたけど、日産に損はさせて無いって言ってた
ゴーン側は付け替えという任務違背を認めておかないと
後でそこを突かれると痛くなるから認めた
図利加害さえ立証できないと背任罪にならないと主張してくるんだろう
>>419 もちろんそうだよ
「個人投資の追証負担を逃れる為に己の立場を利用し会社に名義を変えるなど言語道断である。有罪！」
こんな判決文になっても俺は全く驚かない
けど、量刑については考量する要素あるんだよね、これ
・業績への多大な貢献
・日産の損失は結果的にゼロ
・この手の話はこれ一度きり(現時点であくまで仮定)
これ考慮すると普通に執行猶予があり得る
そして俺は執行猶予付きなら検察大敗北とみなす
>>427 日産には損害を与えないと役員会で決めて
その書類も残ってる。
つまり役員は了承してる。
>>429 >>1の何処にも、「信用の供与を受けただけ」なんて書いて無いが？ｗ
>>425 正解。
付け替えた時点で、損失の可能性は発生している。
現実に損失が発生しなければならないとするならば、
特別背任罪の立法趣旨に反することになる。
執行猶予がついても大鶴投資法が有罪になればそれでいいわ、俺は
これは弁償しないと実刑事案だよ
それより株主代表訴訟やられるよ
信用供与で特別背任になる典型は不正融資
不正融資の場合、実際に回収が焦げ付いて損失が発生するから特別背任を立証できる
ゴーンの場合きっちりサウジ人の信用状を調達して日産に損害を与えていないから特別背任はまず無理
・日産の名義に移す時に役員の同意を取っている
・証券取引等監視委員会に指摘されて元に戻している
この２つがあるからね。
新生銀行はゴーンの方から日産に付け替えられないか
と提案を受けたと週刊文春にあったけどなあ
それからリンク先の記事が消えている
↓
363名無しさん＠１周年2019/01/08(火) 22:07:00.12ID:8kNhVWev0
737 名無しさん＠１周年 sage 2019/01/08(火) 14:23:24.42 ID:80Q91n850
■「検察官、裁判官は３者合意を看過」弁護人の元特捜部長
https://www.sankei.com/affairs/news/190108/afr1901080012-n10.html 大鶴基成弁護士（６３）は、
（１）について「嫌疑なし」、（２）についても「勾留するに足る嫌疑があるとは到底思えない」と主張した。
別の弁護人は、ゴーン容疑者が新生銀行と契約更改をした際、
資産管理会社、
日産、
新生銀行との間で
「日産に損失を与えない」との合意があった、と述べた》
弁護人「差損金の支払いにあたっては、資産管理会社が日産に支払い、日産が新生銀行に支払う、というものでした。
（逮捕容疑には）『評価損約１８億５０００万円を含むスワップ契約上の損失を負担すべき義務を負わせた』とありますが、
検察官はこの３者合意を看過し、裁判官もこの点を看過して逮捕状、勾留状を発付したものと思われます」
弁護人「時間的余裕がない中、新生銀行から被疑者に『日産の資産を追加担保にできないか』との話がありました。
この提案に合わせ、新生銀行から、日産に金銭的負担をさせないことについて、日産の取締役会の承認を得るよう求められました」
《弁護人はこうした行為が「特別背任にあたるはずもない」と指摘し、新生銀行側からも懸念は示されなかった、と話した。
ゴーン容疑者は、取締役会の決議を経た上で、スワップ契約を更改したという》
弁護人「２００９（平成２１）年１月には、差損金が資産管理会社から日産へ支払われ、さらに日産から新生銀行に支払われました。
３者合意は一応、履行されていたのです」
>>447 しかも日産には損害を与えないと念書まで入れて
実際に発生した損失もゴーンが負担しているしね。
>>447 だから、信用供与なんて何処に書いてあるんだよ。ｗ
妄想解釈もいい加減城よ。
>>440 それは弁護士側の身の主張だろ。日産側の議事録、稟議賞にどう記されてるのかゴーンさんは本当に
正確に説明したのか。去年の報道だと適当な方向で了承を得たっていわれたたよねｗ
どういう帳簿になってるんだろうなｗ裁判が楽しみだわｗ
>>443 そうはならない
それだとお金を貸したら返してもらえないかもしれないから全部背任になるが、当然ながらそんなことはない
>ゴーン容疑者は、取締役会の決議を経た上で、スワップ契約を更改した
検察の主張だと取締役まで共犯になるんだよな。
>>452 金融知識も法律知識もないならレスしないでくれないかな
そんなレベルの低い質問に取り合う気はない
すごい発想だわ。
ゴーンも弁護士も、常識もなければ
法律の趣旨も知識もないんだな。
どう考えても背任罪。
やってもいないアドバイザー費用を家族に払ったのも、背任罪やら横領罪じゃないの？
本当にやりたい放題。
これで無罪なら、世の中の役員による横領って、全部合法。
>>440 他の役員は詳しい説明をされていない
ゴーンの個人的な借金を肩代わりするなんて正直に話したら認めるわけがないだろ
>>453 現在出てる情報のほぼ全ては検察がリークした
情報操作によるものだしな。
裁判になるまでわからないよな。
それよりも保釈の方に関心がある。
これ、故意がないとか言ってるやつはアホだろ。問題外。
損失の有無は確かに論点だけど、時価評価して付け替え時点で損失認定だろうな。
むしろその判例を確立する事を裁判所と握れたからこそ起訴するんじゃないか？
>>339 当初から、三者契約があるって
日産の当時の役員はゴーンの１８億円の損失の話
なんか知らん、その議題の取締役会も開かれていない
と言ってるぞ、それもデタラメか？
>>450 新生の女のゴーン担当者の方から会社付け替えってことにしたら？
と提案したから、女終わりってちょっと前言われてたけどな
>>459 > 他の役員は詳しい説明をされていない
説明されてないよう物を認めちゃったわけか。
それはそれで問題だな。
役員報酬の為替をヘッジしてたんだろ、ユーロかドルか知らんけど最初から外貨で払わない日産がアホだろ
>>417 信用供与も経済的利益の受益。決議を経ずに利益を得ているので特別背任。
あるいはいんちきな英文の走り書きを持って日産の負担にしていないというなら新生銀行に対する詐欺。
サウジの知人が肩代わりしたことに対して日産の金を支出しているのでやはり特別背任。
ここに関しては無理だから特捜もつっこんでいるわけでしょ。
とりあえず時間稼ぎで最高裁まで行くしかない。
>>466 過失は割ると思うが、ある意味ゴーンの詐欺罪を構成しそうだわ。
未だにわからないのが、圧倒的な権力を誇っていたゴーンならば、取締役会の承認を得て日産からお金を借りることもできただろうに
で、追証を返す、これで良かったはず
ゴーン個人の資産管理の担当者なら、ゴーンが得するような手をいろいろアドバイスしても
おかしくないと思うけどな
>>427 なるほどねえ。
そう考えるとわかりやすい。
>>456 5ちゃんは法律に関してはまじでレベル低いやつだらけで、タチの悪い事にゴーンスレにはそんなやつらがこぞって集まる
俺も最初はびっくりしたけどもう諦めた
普通に取締り役会が個人の追証回避を承認するってｗありえないと思うだよね。
ゴーンさんに誰も逆らえないのか、日産がそこまで腐っていたのかなｗ
>>462 ゴーンに求償できるから損失にはならないだろ
ゴーンへの求償権が貸し倒れになるなら損失だが、現実には貸し倒れになっていない
>>469 詐欺罪の立証が難しいのを知らない無知 乙
>>459 リークしたんだから、詳しく知ってたんだろ
／＼
／:: :::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
日産のルノー完全子会社化に反対するゴーンを潰し、
日産をユダたちのお仲間に分捕らせるユダー
(ゴーンは持ち株会社による連合を目指していたが、ユダたちはルノー主導の経営統合、合併を目論んでいる)
ゴーンの報酬などルノーへの配当報酬に比べたら微々たるものユダよｑｑｑ
まぁ、見ててご覧、今後、ルノーの日産支配はより強化されていくユダからｑｑｑ
ゴーンに逮捕はジャップのせいだと吹き込んで怨恨を煽って日産支配を強化させるか
それとも別の人間をトップに据えてそいつに日産支配を強化させるか
それは今後の情勢次第ユダーｑｑｑ
ポチどもよ真実とは間逆の報道をし、愚民どもを煙に巻くユダー
さらに金融ショックを演出し、消費税増税を阻止させ
ジャップの財政破綻(ハイパーインフレ)を促進させるユダー
ゴーンの不正(税務上の見解の違いかもしれない)など今に始まったことではないし、
今この時期に逮捕する必要などないユダよｑｑｑ
ライブドアショックと同じユダよｑｑｑ
あれもユダたちの仕掛けユダー
行け！ポチどもよ(東京地検、メディアほか)！総員出動せよ！
ついでにゴシップでアベ自民政権の入管法などのインチキペテン売国政策に煙幕を張るとともに
戦争の時代に向けてグローバル化の一時の終焉を印象付けるユダよｑｑｑ
>2014年には株式を2年以上保有する長期株主の議決権を2倍に増やす通称「フロランジュ法」を制定。
>日産経営への関与を強めようと画策したが、日産側はゴーンCEO（当時）が前面に立って強く反発。
>2015年12月、日産はルノー、仏政府との間で経営の自主性を維持することで合意した。
>ゴーン氏は提携関係見直しには日産とルノーのみならず、日仏両政府の同意が必要だと強調する。
https://toyokeizai.net/articles/-/220709
フランスに擦り寄る世耕。ゴーン逮捕が本当に日本のため(日産の独立性の維持)に官民が示し合わせたものなら、
それが担保されるまではフランスを突き放すはず。
水道を外資へ売り渡そうとする安部自民が真に日本のために何かを為すことなどないだろう。
この調子では万博も大阪に決定されることだろう。なぜなら、すべては茶番だからである。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181123-00000006-kyodonews-bus_all 監視と称し足立区 UR竹ノ塚第二団地27号棟403号室を借り
TVを見て昼寝に興じる 警視庁公安部が 地域防犯パトロールを大募集です
マスコミの取材も大歓迎です。ご連絡をお待ちしております。
差損金が資産管理会社から日産へ払われ、さらに日産から新生銀行に支払われた
って通帳や帳簿の記録があるの？ゴーンは確か日産が払ったのを後で精算したと、
ちょっと前の記事であった気がするが
>>460 起訴後勾留となるから保釈はない。
ゴーンの場合逃亡の恐れがあるから、
下手すれば判決まで無理ってこともある。
>>478 知らなかった言ったり、知っていたと言ったり
カメレオンみたいに立ち回るのかな
>>427 他の会社の経営者もやってるってことやねえ
こんな大鶴に負けるとは
ホリエモンも情けないなf(^_^)
>>462 故意がないと言ってるやつはいないと思うけど
故意を立証するのが難しいって事だろ
ゴーンはお前らと違って頭悪くないから違法性を問われない様にやってる
それを違法だとして起訴しようとしてる検察とのガチバトルは見ものだよねって話
頭悪くないやつはこのスレにおいて有罪とも無罪とも決めつけてない
それだけのバトルになるからこれは
>>484 お前に言われんでも知ってる。
裁判所がどう判断するかなってこと。
>>466 役員報酬の為替ヘッジをさせる権限を与えるという説明だぜ？
まさか評価損の金融商品を日産名義にするなんて思わないだろ
まぁこのような小細工の証拠はゴーンに不利に働くと思うがね
付け替えたけど、損はしてないから背任では無いとしたら
詐欺がバレたら返却すれば罪では無くなるって事だよな。
>>487 この件なんて詐欺罪のサの字までも出ない。乙かれｗ
>>492 > 役員報酬の為替ヘッジをさせる権限を与えるという説明だぜ？
> まさか評価損の金融商品を日産名義にするなんて思わないだろ
思ったか思わないかなんて俺にもお前にも分からない。
>>450 なんで最初からゴーンの資産管理会社から銀行に支払いしないん？額が変わるの？現金用意の準備時間を稼ぐため？
もしもなんだけど…ゴーンが払えなかった場合銀行はどこからそのお金取れるの？日産は全く無関係で入れる立場でいいのかな？名義は日産でも
ゴーンの資産差し押さえを銀行がしていくだけ？
>>480 俺がざっと読む限りこのスレだとお前がダントツで知能低そうだぞ
多分これは、ゴーンの行為への批判擁護関係なくこのスレの全員同意すると思う
そういえば昨晩にゴーンは日産の役員を解任された。
なんてバカ勘違いしていた奴が引っ込みつかなくて
暴れてたな。
あのバカ死んだかな？
必死にゴーンをアクロバティク擁護してる腐れ白丁朝鮮土人の皆に聞きたいのだが、
ゴーン擁護して何かおまエラに得が有るの？ｗ
>>499 他の役員が説明を求めなかったとも言える。
>>498 392 返信：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/01/08(火) 22:24:18.83 ID:md5bkhpv0 [5/11]
>>383 日産に損害を与える事を意図した、を立証するのが難しい
ｗｗｗ
>>484 ここであえて言い切ってみようかな
保釈は100%通る
いや、やっぱ95%通るにしておく
高いコンプライアンスという時代は、法律以上の潔癖な経営者でなければならないなんて時代が実に嘘ばかりなのではないかとおもえてならん
>>494 詐欺というより横領かな？
こういうので返したり、修正したので大丈夫って理解不能な論理がまかり通るのは政治資金だけくらいじゃないか。
雇われ会長が日産の資産を担保にしていいわけが無いだろ
弁護士も何考えてるんだ
>>503 「役員報酬の為替ヘッジの権限を与える」で反対する人はいない
>>503 聞いてない騙されたというためにわざと求めてなかったとしたら…ゴーン が馬鹿だったになるんかな
>>509 > 反対する人はいない
お前にそんなことが分かるわけないだろ。ｗｗｗ
笑わせるな。ｗ
>>510 タイムマシンで見てきたの？
としか返しようがない。
最初からはゴーンさんが借金してでも追証を払えばよかっただけの話なんだよね。
日産が用立てくれたじゃないの、恥になるとはおもうけど
弁護士は犯罪者が大好きだからな
無理矢理でも擁護するだろ
>>508 そう
こんなの許したらオーナー企業の経営者なんか個人の運用損を会社に付け替えまくりになるわ
ゴーンて往生際悪いよな
こんなことが許されるわけないだろ
>>505 俺は保釈の可能性は低い方にかける。
西川と検察は官邸に泣き付いて
官邸ルートで裁判所にも説得が入ってると思うから。
>>503 役員報酬の話なのに
個人的投機の損失会社に付け替え
にたどり着くのはちと無理な話
>>508 でもさあ、そこら辺の社長で、家族の外食や自家用車を
会社の費用にしてる人は多いでしょう。むしろ、してない
人の方が少ないと思うけどねえ。
>>499 走り書きが書かれているだけなら
その部分はとても役員会で承認されたと言えないし
実際議事録に「これは形だけですからねっ！」なんて
書いてないだろうからね。
>>495 相手を錯誤させて契約をする事を、詐欺と言うのだよ。ｗ
>>502 ゴーンじゃなくて
日本の法治主義を守りたい
>>36 法的手続きが必要だろ。一般人はその要件満たすの無理だよ
>>527 簡単に書いてやるな。
ゴーンに騙す意図があったかを証明できないと
どうにもならない。
これが背任なら株の下支えで年金を溶かしまくってる政府は懲役どれくらいになるんだ特捜ｗ
>>505 ゴーンはガチでフランスに逃げる選択肢が余裕であるから
保釈無理だと思うわ。
これで二度と日本に戻らなければ無罪も同じなんだし
俺なら保釈したら二度と戻らない。
保釈金を2兆円くらい払わせなきゃ
>>450 >新生銀行側からも懸念は示されなかった、と話した。
いや、産経の報道によると
>評価損を含む全ての権利を会社に付け替えるという予期せぬ提案に、担当者は耳を疑ったという。
https://www.sankei.com/affairs/news/181223/afr1812230003-n2.html となっているから、ちょっと違うのでないかと思う
いつのまにか消えたが
三者契約の話をした奴
契約日はいつなの？
リーマンショックの翌年？
>>531 年金は株で余裕の利益上げてるぞ、
年金溶かしてるとかいうデマは、バカチョンにだまされてるんじゃないか？
要するに私商いであって、役員だったら、途中から組織に追証でも倍張りでもさせられるんじゃね？→ダメでした、けど、やっちゃった
日産を愛していて、組織に貢献する気があったなら、何で最初から日産名義でやらねぇ？
語るに落ちるとはこの事だ
この件で、アベガーとか官邸ガーとか言ってる奴キモいわ
>>534 ならば証券等監視委員会は何で見逃したの？
そういう辻褄が合わないところが出てくる。
>>503 普通は実態を隠蔽したと考えるよ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO39351870V21C18A2CC1000/ 損失付け替え、実態隠して取締役会決議
そこで「外国人の役員報酬を外貨に換える投資」について秘書室長に権限を与えるという形で取締役会に諮り、承認する決議を得た。
私的な損失などについては「個人情報」を理由に説明しなかったという。
>>476 確かに、ゴーン個人へ損失を求償できる権利が堅ければ損失はないかもな。
で、そんな権利は確定してたんだっけ？
>>540 > 普通は
その普通って誰の普通よ？
俺はそう思ってないぞ。
>>513 政府の圧力がなければ、
証拠調べが終了するまでは100%勾留だ。
最悪判決までの可能性が、俺的には60〜70%。
俺が裁判官ならば判決まで出さないよ。
(実刑5年と見ているからな)
>>530 本人の供述じゃ無く、他の役員が錯誤させられていた証言が出ている。
この場合、ゴーン本人が幾らその積りが無いと言っても詐欺に成る可能性は
排除できない。
>>538 むしろなんで繋がらないんだろうとふしぎ
>>537 日産を愛してたと思うよ
思い通りになる財布だから
>>544 > 証拠調べが終了するまでは100%勾留だ。
100%とか絶対とか使うのはバカと詐欺師。
>>284 証拠金求められた時点でもうOUT。
日産じゃなくて、初めからお友達に払ってもらえば問題なかったろうけど。
>>545 バカだな詐欺罪は本人に騙す意思があったかどうかが
構成要件なの、だからバカだって最初に書いたの。
>>538 あいつらどのスレでも言ってるから
本当の異常者か工作員のどっちかでしかないわな
>>545 その証言を信用するかどうか
証拠がないし
>>539 見逃そうがどうだろうが、関係なくアウトはアウトでしょ。何言ってんの？
>大鶴弁護士は、為替スワップ契約の主体をゴーン前会長から日産へ変更した後も、
>差損は前会長が負担し、差益は前会長が得るということが、前会長・日産・銀行の
>「３者の合意で決められていた」と説明。合意がある以上「日産に損失を付け替えら
>れるはずはない」と述べた。
さてさて、上記の一節どう思う？
まず、前提としてこのスワップ投資はゴーンが個人として行っていたものなんだけど、
>契約の主体をゴーン前会長から日産へ変更
これは、追証が発生してゴーンが払えないから日産の信用力を担保にしたということだよね。
>変更した後も、差損は前会長が負担し、差益は前会長が得る
これは簡単に言うと、追証が発生してるけど日産の信用力で担保してるから払っていない状態で投資を継続しています。ってことだよね。
つまり、含み益が出るまで追証を払わず塩漬けできる状態ですねえ。
(期日が来て一部決済云々は置いておきましょう)
>「３者の合意で決められていた」
これってどのタイミングなんでしょう？ゴーンが個人的な投資を始める時からなんですか？
それとも、追証が発生してからなんですか？
詳しいに人教えて欲しいけど、もし追証が発生してからならダメダメですよね。
>(３者の)合意がある以上「日産に損失を付け替えられるはずはない」
これも同様に合意のタイミングが重要なんですけど。常識的に考えてゴーンが到底払えないほど差損が膨らんだなら
信用力を担保している日産が受け持つことになるでしょう。それができることが担保の根拠ですから。
だから、こんなんで弁護団大丈夫なの？って思うのよ。
>>553 アベがーいって一体どこの工作員が得するんだよ
>>525 一族経営の非上場企業ならなぁなぁで済むかもしれんが、上場有名大企業の雇われ会長がこんなことやってバレたら吊るし上げられるのも当然だろう
自分の莫大な損失を会社に補填して
完全に不正してるじゃんｗｗｗ
https://www.sankei.com/affairs/news/181223/afr1812230001-n1.html >ゴーン容疑者は関係者に「決議は取ったが、具体的に説明していなかった」と話しているという。
ゴーン容疑者が、付け替えに必要な取締役会の承認を得たように偽装していた疑いがあることの記事ね
背任罪のほうだけど損害については同じでしょ
最高裁昭和58年5月24日
事案の概要
信用保証協会の支所長が、企業者の資金使途が倒産を一時糊塗するためのものであることを知りながら、
委任された限度額を超えて同人に対する債務保証を専決し、あるいは協会長に対する稟議資料に不実の記載をし、
保証条件についての協会長の指示に従わないで保証書を交付するなどして、同協会をして企業者の債務を保証せた
裁判所の判断
刑法247条にいう「本人ニ財産上ノ損害ヲ加ヘタルトキ」とは、経済的見地において本人の財産状態を評価し、
被告人の行為によって、本人の財産の価値が減少したとき又は増加すべかりし価値が増加しなかったときを
いうと解すべきであるところ、被告人が本件事実関係のもとで同協会をしてＢの債務を保証させたときは、
同人の債務がいまだ不履行の段階に至らず、したがって同協会の財産に、代位弁済による現実の損失が
いまだ生じていないとしても、経済的見地においては、同協会の財産的価値は減少したものと評価されるから、
右は同条にいう「本人ニ財産上ノ損害ヲ加ヘタルトキ」にあたるというべきである。
>>525 してるよなぁ経費で落としてるよね
自家用車は社用車登録
飲食は接待費とか？自宅で自営だと光熱費が経費とか
でも目をつけられたら脱税とか指摘受けてるんじゃね？背任とかになるの？？とは思うけど
>>552 馬鹿はお前。ｗｗｗ
本人に騙す意図があるかどうかは、状況証拠で決まる。
錯誤させられた人間が多ければ、其れは濃いとみなされる可能性が高い。
>>558 それは単なるギャンブルで損した上にギャンブルを重ねるよってだけでしかない。
たまたま上手くいくこともあるが、基本的に許されることではないだろ？
>>559 うんこを主食とする民族と
その親分
ってこれ常識だぞ
いまさらこのわだい？？
>>521 ネックになるのは言うまでもなく逃亡だが
そんなもんは逃亡が限りなく不可能となる条件を設定すりゃいいだけ
保釈金数十億取って、生活拠点指定の上外出に一切の制限を設けるとか
それで逃げたら逃げたで、国庫が潤えばいいじゃねえか別に
後は単に裁判所がびびって保釈するケースだな
2回目の逮捕で延長認めなかったのも、当たり前のように言われてるがトップ政治家でもない限り100%余裕で認められてるわあんなん
日本の大金持ちは犯罪してもレイプしても無罪！
これが現実だな。
ゴーンも確実に犯罪しているが無罪。
>>566 > 本人に騙す意図があるかどうかは、状況証拠で決まる。
だからこの件ではそれが出せないじゃん
>>539 見逃してねえよ、証券取引等監査委員会の指摘を受けて
日産からゴーン側に戻したではないか
>>525 立ちションとダム崩壊くらい違うじゃん、金額が。
>>542 >>1に書いてあるだろ
ほんとここはバカばかり
>>573 修正を認めて2008年の時点では犯罪として立件しなかったでしょ？
それを2018年になって逮捕するのは整合しないね。
それを言ってるの。
カルロス・ゴーンが 籠池ゴーンに見えてきた。
まあ、犯罪は犯罪。フランスなら金持ち無罪だが日本では逮捕
>>571 役員の誰も、ゴーンの損失の付け替え契約の認識して居なかった。
お前は、詐欺師が詐欺を否認し続ければ無罪と思っている底脳なんだろ。ｗ
>>564 それは債務者が倒産状態だからな
ゴーンは倒産状態じゃないんでそうはならない
>>579 検察にいえば
日本の経営者や政治家ばっか見逃すなよって
大鶴弁護士のwikiみたけど、こいつこそ誣告犯罪者じゃねーか。
>>569 さすがに恣意的に期間分割して立件てのはなー
そういえば知人の会社経営者が背任で訴えようとして
そいつが勝手に撃った会社の資産を分割返済確約したら
訴え出来なかった事はあったわ
基本的に日本は社会主義が歪んで、借金債務者になる事を
推奨してる空気政策ってのもあると思う
派遣非正規が普通に家を買えちゃう今日の日本やっぱおかしい
社内の権力闘争に
株主の権利を国策で捻じ曲げる暴挙
これだけはやめてほしかった 中国並みの糞司法。
ライブドア事件の時から何も進歩してないのはなぜなんだ。。。
西川と検察が描いてる絵図
１、ゴーンに調書にサインさせる→それを理由に役員を解任する→日産乗っ取り成功
>>582 ホリエモンを有罪にした検察官らしいねえ。
ホリエが一番悔しがってるだろうなあ
>>585 >被告人が本件事実関係のもとで同協会をしてＢの債務を保証させたときは、
>同人の債務がいまだ不履行の段階に至らず、したがって同協会の財産に、代位弁済による現実の損失が
>いまだ生じていないとしても、経済的見地においては、同協会の財産的価値は減少したものと評価される
企業会計上も含み損を抱えたら時価評価して減損する
これ書面で確認しないと供述でどうなるものではなかろう
こんな確認作業は別にゴーンいなくても出来ることやん
>>576 アホはお前。
証書にもなってない口約束を（仮に約束があったとして）「堅い」と評価できるの？
>>583 証券取引等監視委員会がクリアにしたのと整合しない
って書いてるの。
物凄く苦しいいいわけだな。
押し付けたけど、その時の損失分は日産には押し付けて無くゴーン一味で負担する事に
なっていた？
じゃあ、その証文はどこだ？
>>585 倒産したらアウトなら、倒産前でも未遂でアウトにならね？
>>596 証券取引等監視委員会が特別背任の操作権を持ってるのかい？
>>581 これって日産の他の役員も本来有罪なんだよね
籠池も一人じゃできないことだったし
>>589 民賠が成立したから、検察が不起訴にしたのか・・・。
>>599 監督官庁でしょ？ そこまで説明しないとならない
おバカさん？
>>600 修正して元に戻した事で不問にしたんでしょ？
フランスメディアは批判的だが、富裕層を優遇するマクロンの退陣を求めているフランス国民からは
大金持ちの犯罪をごまかさずにきちっと裁く日本を称賛！
ここで重要なのは、付け替えた事は認めた、しかし、損失は押し付けてない（当時分）も。
三者で「口約束」だけどｗｗｗ
これで言い逃れようとしている。
>>604 起訴するかどうか決めるのは証取委じゃないから不問とかなくね？
大鶴弁護士って、証券取引等監視委員会が
ゴーンによるでっち上げの取締役会決議の
議事録を入手していることについては
なんて言ってるの？
SECは背任の恐れありとして、付け替えを戻させているんだよな
背任の恐れありとした人たち
SEC
監査法人
検察
新生銀行
>>588 いやそんなん刑事事件で当たり前にやってるからw
>>606 へ〜 じゃなくてお前の自身のオツムの足りなさを何とかしろ。ｗ
追証は追加担保を入れる義務があり、入れなければ強制決済されます。
追証を入れることが出来なくて、強制決済回避で名義を移す行為は、
損失の付け替えそのものです。
しっかりした書面証拠持ってれば
特捜はこうも毎日印象操作報道させんよ
>>608 > 起訴するかどうか決めるのは証取委じゃないから不問とかなくね？
何の為の監督官庁になるのよ？
>>592 すげーな検察なのに有罪に出来るとかゴーン100%勝てるなそんな超人付いてるなら
三者で証書作成して監督官庁に当時示しているならセーフだけど、そうじゃないんでしょ。
>>615 何のためって？
是正させるためじゃね？
>>568 まだそんなこと言って・・
安倍が韓国に何をしたよ、一度も実効性ある制裁なんかしたことないぞ
ちょっとは疑問に思えよ
>>612 特別背任に監督官庁なんてないわw
会社法の所管官庁は法務省
>>616 サインしないことを理由に保釈させないと思うよ。
保釈されなければ西川は日産を乗っ取って笑う。
>>620 同じ国の機関で判断が180度変わるのは
整合してないでしょ？ そういうこと。
>>615 指示監督して指摘したんじゃね？それが仕事のとこか思ってた
それでも修正してなかったら告発もあったのかもしれないけど
三者契約って結局口頭の話？
もっとも日産はゴーンの息がかかった秘書何とかだろうけど
>>622 > お頭が足りないのは、お前に見える。ｗ
具体的にどこが？ 聞いてやるから説明してみな。ｗ
取締会の承認があるなら議事録が本社にあるだろ。
そこでゴーンさんがどう説明して、ほかの役員はどう反応してるのか裁判でわかるべ
本当に個人投資の評価損を16億円の契約を変えるって説明したのかなｗ追証発生してますっていったのかなｗ
＞為替スワップ契約の主体をゴーン氏から日産へ変更した後も、
してんじゃん
>>616 ある意味検察が有罪にするようなもんだから日本の司法は
でも、そんな超人がなんで今度はゴーンの弁護にまわったのかはちょっと謎だな
日産の資産規模を三倍にしたからと言って
そこから金をちょろまかしたら犯罪だからなー
俺は詳しいことはわからんけどゴーンの悪巧みが公になることを祈っている
>>629 証券等監視委員会は指摘修正で終わらせてる
検察は逮捕した。
180度違うじゃないか。
>>633 > 詐欺罪の構成要件の妄想とか。ｗ
聞いてやるから書いてみなよ。
バカなんだからバカらしくしてればいいのに？
>>627 言うわけないじゃん
ケリーの金融庁への確認といい策士策に溺れるパターンでしょ
重要な部分を隠蔽して説明して形式上の了承を得ることは故意の証明につながるよね
「為替スワップ契約の主体をゴーン氏から日産へ変更」
じゃあ「全従業員の株、FX、競馬、バチの契約の主体を日産へ変更」してみろよw
無罪を主張するならw
SECは背任の恐れありと行政指導して付け替えを戻させた
検察は捜査機関なので背任か調べるために逮捕した
うーん同じ国の機関なのに対応が分かれるのはおかしいと思うが、
基本的に役割が異なるので違いが出ても仕方がないとも言えるな
仮定に仮定を重ねてやっと有罪かもって話しか無いから無罪なんだろうね
当時抵触の恐れを指摘されて元に戻してる、これが正規の流れでどこも不思議じゃ無い
虚偽記載疑惑がパブコメで失速してやぶれかぶれの蒸し返しとかほんと恥ずかしい
>>632 そりゃ証取委に逮捕起訴する権限がないだけじゃね？
やっちゃダメってのが共通の見解だろ
>>635 お前は、詐欺師が詐欺を否認すると無罪と思ってる底脳じゃん。ｗ
>>640 告発すればいいだろが。
救いようがないバカだな
自己の関与を隠して役員会通していたり
日産に付け替える事で信用を不当に利用したり
どのみち特別背任は免れないからなぁ
この大鶴さんて人と、森本さんは仲が悪いの？
敵対勢力なの？
万引きしたけど、ばれたから金払った
だから無実
ってこと？ありなん？
>>4 西川が捜査のこと知ったのはずっと後だよ
裏付けが終わって、あとは逮捕のタイミングのみという時点
ゴーンの弁護か。嘘ついてでも無罪を勝ち取れば10億円ぐらいはもらえるんじゃないか？うらやましいな。
>>641 > お前は、詐欺師が詐欺を否認すると無罪と思ってる
変な話だけど、本当にそれに近いから詐欺罪の立件って難しいの
そもそも私的な取引に会社を少しでも関わらせたのは罪だわな
会社の担当者もゴーンの私的な取引の為に勤務時間割いて対応したりしたんだろ？
そりゃ会社に損害与えているのと同じ事だよな。
>>630 そりゃ自信あるんだろうよ
早く裁判してほしいよ
>>183 >>186 難しい言葉使ったふりしたいだけのバカがゴーン擁護かよw
買収時ののれんが特別背任とかバカ？w
全然ゴーンと違うわw
そもそも負ののれんは買収側からは利益なんだぞw
わざわざ「負の」とつけたのもバカな証拠
>>4 いつ手打ちしたつもりなんだよこの馬鹿ｗ
ルノーは臨時株主総会を開けと要求しているだろうが
それは西川や西川派の役員を解任するためだ
でないと臨時株主総会とか開く必要はない
それとゴーンがルノーの会長のままであることと合わせ
ルノーに西川のクーデターを許すつもりがないのは明白だｗｗｗ
こういうのを会社の内部で
おさめろみたいなことを言うバカがいるが
とんでもない話だよな
普通に詐欺やドロボーやるよりも安易にカネを好き放題動かしたり
フトコロに入れることができるような状態に
治外法権のようなものをみとめたらアカン
ゴーンは供述調書にサインしたら役員を解任されてしまうから
サインする事はない。
弁護士無能だよな
あれでよく特捜部長が務まったな
もっとも、当時は録音録画もなく、自白wだけだった
「まだ支払先に聞いてない」とか時代遅れだってｗ
捜査情報漏れるでしょ
まあ、陸山会事件のミスで、検事長にもなれず検察には批判的なんだろうけど
常識的な、宗像氏や若狭氏、高井氏などに依頼できれば、もっと状況も変わるんだろうけど
国民としては、真実を知りたいね
それと、ヤフーニュースとかで偉そうにコメントしている前田元検事（広島大卒ｗ）はなんなんだ？
自分は自白の強要どころか、証拠偽造して懲戒免職だったよね
これからは検事は、東大、京大以外は採用しちゃいかんよ
含み損だから損失与えていないと言ってるのと同じだよな
常識で考えて付け替えてれば
議事録や帳簿ですぐバレるわけで付け替えてないんじゃねえか
>>650 いやそういうことじゃなくて
現特捜部長と仲が悪いのかなと
ホリエモン逮捕した人なんだろ
堀江とゴーンって同じようなもんじゃん
>>642 すればいいってのは意見が変わってるかどうかとは関係ないけど？
自分が何の話してたのかすら覚えてないのか
>>648 >>566 >>584 反論できないだろ。
被害者が一人の場合は確かに難しいだろうが、
複数いれば違うんだよ。
其れを思い込みで、「詐欺のサも無い」とか、
頓馬すぎるわ。
>>657 国の借金も資産のうち、ってのと同じ理屈だな
堀江逮捕したやつがゴーンの弁護とかなんか間違えているだろw
>大鶴弁護士は、為替スワップ契約の主体をゴーン前会長から日産へ変更した後も、
>差損は前会長が負担し、差益は前会長が得るということが、前会長・日産・銀行の
>「３者の合意で決められていた」
つまり、ゴーンは含み益が出るまで追証を払わず塩漬けできる状態。
(期日が来て一部決済云々は置いておきましょう)
>>654 会社も銀行も了承してやってて背任だと言われてもな。
ゴーンが好き勝手やってたとしても犯罪とは違うだろうな。
株主総会で解任すればいいだけのこと。
>>566 この場合口裏合わせしてるかもしれないし
>>663 > すればいいってのは意見が変わってるかどうかとは関係ないけど？
証券等監視委員会の範疇でないから犯罪だと決めたら告発するんだよ
殺人犯を見つけたら自分で捕まえないで警察に連絡するだろ。
その辺にしとけ
まあ西川が胡散臭いわ
ゴーンの話の方が納得できる
無罪だろ
>>654 だって会社の内部の話だし
車買った客がだましとられたわけじゃない
>>672 意味不明なんだけど
すればいいってのはしなきゃならないっのとは別の話なんだけど区別つかない？
>>2 損害が出てなければセーフという判例はないよね
証券取引等監視委員会から指導を受けて引っ込めた１０年前の案件を
今頃掘り出して、重罪だ！重罪だ！と言われてもね
相当無理があるだろう
ゴーンが日産を食い物にしていたのが許せなかった、やむにやまれず告発したのだ
というストーリーなら、時効になってない特別背任ネタがいくらでもあるはずなのだが
なぜ１０年前？
山口敬之の準強姦を阻止させた連中が絡んでいるのかな？
起訴拘留になるが濃厚だと思うから
海外メディアを使って保釈させるように国際世論形成するとか。
そんな感じ？ 他にゴーン側が取れる手段あるか？
>>675 > 意味不明なんだけど
それはお前のオツムが足りないから
俺の責任ではない。
当時新生銀行担当
現日銀委員の人を呼ぶことになる流れに発展するなら
面白いからいいけど
>>655 ＞ゴーンは供述調書にサインしたら役員を解任されてしまうから
甘いよなー
世間一般なら逮捕された時点でやめろ言われるで
検察に捕まるとなぜかクソリベラルが援護射撃して
有罪くらってもテレビにねじ込んだり
本書かせたりとまあ甘やかし放題の前例が多数ｗｗ
ほんとクソリベラルは公害でしかない
>>677 無いんだよ
アホリークして大悪党みたいな印象付けてるけど
>>671 一理有り。
本来は、利害を同一にしない者の証言の方が、
証拠能力が高くなる。
>>645 無実じゃないけど
現実はそれで逮捕も起訴もされない場合が
ほとんどだな。
まさか全ての犯罪が起訴されて有罪になってると
子供みたいなことを思ってる？
さて、次の懲戒請求の標的はコイツなw
タコ殴りしても構わないヤツw
信用取引でもないのに追証てｗ
素人が付け焼刃でバカなことを語ってるなｗ
>>680 > 特別背任は金商法じゃないぞｗ
付け替えの話してるんだろ？
>>681 金商法と会社法の違いが理解できてないな
証券取引等監視委員会は会社法の権限も有してません
>>683 > 世間一般なら逮捕された時点でやめろ言われるで
いや、法的な根拠がどこにもないから辞めさせられない。
>>691 その一文で違法行為の通報が否定されるの？
されないよね？
>>681 で？
すれば良かったってのとしなきゃならなかったってのの区別はつくようになったの？
>>694 > で？
お前はバカだから、どうしようもないってこと。
会話が成立しないレベルのボーダー。
西川は本当に馬鹿だな
ルノーと日産の関係を見直すとか言ってたが
お前がいくら見直しても日産がルノーに支配されているという構造は１ミリも変わらねえんだよ
そもそも西川にはその関係が変わるようなことを何か出来てるのか？
な〜〜んにも出来てないだろうがｗ
西川が今やってる事は臨時株主総会で自分の首が切られるのを待ってるだけ
他に出来てることは何もない
特捜による世論印象操作ネタから消えてきたワード
・有価証券報告書の虚偽記載
・ケリー
・サウジの知人
・新生銀行
かなりまいってる感じ
当初から三者契約だって？
大鶴弁護士がホントに言ったかどうか知らないが（リンク先は消えてる）
銀行が守秘義務があって、しかも（銀行が）時効になってるだろうから
なにも言わないだろうとタカをくくって、作り話をしてるのなら名誉棄損で
訴えられないか？ここで三者契約がどうのこうの行った奴は消えたが
弁護士の話は二転三転することがあったので、自分は信用していない
>>696 拘留中のゴーンは役員会に代理を立てることは可能なのかね？
>>695 指摘されてもなお区別はつかないってことかい？
それとも反論できずに無様に逃げ回ってるのかい？
>>677 >相当無理があるだろう
なので、本命は中東なのではないかと思う
要するに、付け替えを戻したので、中東の友達に信用保証状を入れてもらう必要が出てきた。
その対価（ともしかすると損失分）を後日中東日産社を通して送る必要があったというストーリー
>>693 ？
「通報することできる」＝「通報してないので無罪である」
は成立しないのよ
それとここにはゴーンが有罪になったら何とかなると思ってるのも多いが
何も変わらないからｗ
例えゴーンが死刑になっても
ルノーによる日産の支配構造は
１ｍｍも変わらんｗ
>>692 法的根拠が無ければ、逮捕令状が出ないわ。ｗ
>>697 サウジの友人の「請求」でお金は送金された。
と供述しているのだからサウジの友人に確認を取らないと
立件できないよね。
>>707 現実には裁判所は自動販売機って呼ばれている
銀行を含む３者で合意済み
なのに検察と日産のクーデター派だけが合意してないってか？
クーデターに乗っかって合意出来ない検察日産裁判官だけが結託してこれだけの悪さが出来てしまうのだからな
こういった構造的ではマズイだろ 先進国としては
まっとうな先進国なら瞬時に気づくはずだがマスコミも手伝ってのマインドコントロールのタマモノ
目を覚ましてほしいものだ
>>669 こんなのは普通に巨額のドロボーと同じだからさ
内部で収めて辞任だけで済ませるような話じゃない
>>674 消費者に被害が出てないし
投資家もこれぐらいなら文句を言わないだろうから見逃せ
資本主義や市場原理主義を履き違えた典型的なバカの言い草だな
こういう巨額のドロボーを変わらんやつは
社会秩序を乱す犯罪者として公権力が介入するのが当たり前なんだよ
社会秩序があってこその資本主義だから
社会秩序が優先される
>>529 やはりワンマン会社の経営者ならではの犯罪だね
>>536 ゴーンだって全く損失を与えてないが
特捜は「損をする可能性がある時点で背任だ」って訳の分からない理屈をこねてるから
それが通るなら年金だって同じ理屈だろうが
／＼
／:: :::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
日産のルノー完全子会社化に反対するゴーンを潰し、
日産をユダたちのお仲間に分捕らせるユダー
(ゴーンは持ち株会社による連合を目指していたが、ユダたちはルノー主導の経営統合、合併を目論んでいる)
ゴーンの報酬などルノーへの配当報酬に比べたら微々たるものユダよｑｑｑ
まぁ、見ててご覧、今後、ルノーの日産支配はより強化されていくユダからｑｑｑ
ゴーンに逮捕はジャップのせいだと吹き込んで怨恨を煽って日産支配を強化させるか
それとも別の人間をトップに据えてそいつに日産支配を強化させるか
それは今後の情勢次第ユダーｑｑｑ
ポチどもよ真実とは間逆の報道をし、愚民どもを煙に巻くユダー
さらに金融ショックを演出し、消費税増税を阻止させ
ジャップの財政破綻(ハイパーインフレ)を促進させるユダー
ゴーンの不正(税務上の見解の違いかもしれない)など今に始まったことではないし、
今この時期に逮捕する必要などないユダよｑｑｑ
ライブドアショックと同じユダよｑｑｑ
あれもユダたちの仕掛けユダー
行け！ポチどもよ(東京地検、メディアほか)！総員出動せよ！
ついでにゴシップでアベ自民政権の入管法などのインチキペテン売国政策に煙幕を張るとともに
戦争の時代に向けてグローバル化の一時の終焉を印象付けるユダよｑｑｑ
>2014年には株式を2年以上保有する長期株主の議決権を2倍に増やす通称「フロランジュ法」を制定。
>日産経営への関与を強めようと画策したが、日産側はゴーンCEO（当時）が前面に立って強く反発。
>2015年12月、日産はルノー、仏政府との間で経営の自主性を維持することで合意した。
>ゴーン氏は提携関係見直しには日産とルノーのみならず、日仏両政府の同意が必要だと強調する。
https://toyokeizai.net/articles/-/220709
フランスに擦り寄る世耕。ゴーン逮捕が本当に日本のため(日産の独立性の維持)に官民が示し合わせたものなら、
それが担保されるまではフランスを突き放すはず。
水道を外資へ売り渡そうとする安部自民が真に日本のために何かを為すことなどないだろう。
この調子では万博も大阪に決定されることだろう。なぜなら、すべては茶番だからである。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181123-00000006-kyodonews-bus_all
3r3 中東は中東できついぞ
動かぬ証拠持ってるんかねあれ
ゴーン「サウジの友人に請求されたので支払った」
そう供述しているのだから検察が調べて崩すしかないよね。
>>669 だから銀行はゴーンとその秘書に騙されたの
わかった？
>>714 最高裁昭和58年5月24日
事案の概要
信用保証協会の支所長が、企業者の資金使途が倒産を一時糊塗するためのものであることを知りながら、
委任された限度額を超えて同人に対する債務保証を専決し、あるいは協会長に対する稟議資料に不実の記載をし、
保証条件についての協会長の指示に従わないで保証書を交付するなどして、同協会をして企業者の債務を保証せた
裁判所の判断
刑法247条にいう「本人ニ財産上ノ損害ヲ加ヘタルトキ」とは、経済的見地において本人の財産状態を評価し、
被告人の行為によって、本人の財産の価値が減少したとき又は増加すべかりし価値が増加しなかったときを
いうと解すべきであるところ、被告人が本件事実関係のもとで同協会をしてＢの債務を保証させたときは、
同人の債務がいまだ不履行の段階に至らず、したがって同協会の財産に、代位弁済による現実の損失が
いまだ生じていないとしても、経済的見地においては、同協会の財産的価値は減少したものと評価されるから、
右は同条にいう「本人ニ財産上ノ損害ヲ加ヘタルトキ」にあたるというべきである。
>>693 すぐに通報義務があるのか？ってとこじゃない？
指摘もしてなかったらダメじゃん！になると思うけど
虐待とかはあるじゃん病院には
ああいうのあるのかな？
悪質と判断はしなかった何故なら修正にすぐ応じたから…ってだけかと思ってた
指摘修正案件はいっぱいあるんだろうなって
ゴーンがその時通報されてないからセーフだと言うのは良いかもしれないね…通るかは分からないけど
ケリーの金融庁のやつってどーなったんだろ
>>708 上司の命令でじゃなかった？
自分らからは要請してない
サウジの友人さんの活動とか知らない
でも命令されたので支払いはしたよ
って記事はあったよね
サウジの友人は正当な報酬じゃと言ってる
筆頭株主の身内を裏切っておいて、また歩み寄るって
西川さんはわけがわからない
ゴーン売った後はノープランだったのだろうか
>>707 パンがなければケーキを ＠マリー
罪がなければ作ればいいのに ＠大阪地検
>>701 別に代理を立てなくても
ルノーからくる人間に指示をしたらいいわなｗ
今でもルノーの会長なんだから
本当は本人が行きたいだろうが
仮に出所できてもそういう場には出るなって制限をつけられるかも知れないし
面会に来る大使館の人間を通じて本人が行かなくてもいいような算段をしてるだろう
>>710 この背任は勾留を延長するための
仕方なく急遽しただけで起訴しないかもな。
本当は、逮捕後、横領や脱税や本当の背任がボロボロ出るはずだったのだろうな。
そう西川社長側に検察は言われてたのじゃね？
ゴーンがいなくても役員会は４：４の同数だからな
西川派に1人引き込まないとどうにもならん。
>>710 銀行が了承のソースはあるの？
弁護団が勝手に言ってるだけだ
付け替え時の取締役会議事録なら
銀行がゴーン一派に騙されたわけだが
インチキ議事録はSECが抑えているよ
日本では供述書にサインしないと保釈が認められません。
これを世界に訴えられると困るよな。
ルノーからの臨時総会から逃げ続ける日産を
よく擁護できるよね
感情論ではわからなくもないけど
>>712 西川の言動から見えるのは
西川が極め付きの無能ってこと
何をしていいのかすら判ってないと思う
あれで日産の社長で年俸を４億ももらってたとか
そっちのほうが背任ですらあるｗｗｗ
弁護士は法定代理人だからね。
依頼者の方針に沿って弁護活動するしかない。
日本の場合は成功報酬ではないから勝ち負けはあまり関係無いし、
弁護士が勝てると思っているかは全く別の話。
ゴーンが損失をかぶるなら日産に付け替える必要はないからな
>>731 銀行どころか、日産日本人役員すべてだましている
だから捕まったではないか
>>736 信用が足りないから日産の看板を借りた。
損失を付け替えるためではない。
>>736 それを言っても、ゴーン擁護派はダンマリだよ
https://www.sankei.com/affairs/news/181223/afr1812230003-n2.html >新生銀行の担当者は日産の法務部長と秘書室長と面会。「本当にいいんですか」と担当者が確認したところ、
>法務部長らは「取締役会で決議したので日産の契約に付け替えてください」「法的手続きは踏みました」と応じたという。
>同月、契約の当事者がゴーン容疑者の資産管理会社から日産へ変更された。
多分3者合意のソースなのだろうな。
損失をゴーンが負うとは書いていないが
ルノーからの臨時株主総会要請を拒否し続けてるのほとんど報道されんな
ぼちぼち訴えられるかもしれんのに
>>738 実際プラマイゼロにはしてるんだよね？
もし出来なかったら銀行はどこからそこお金取るんだったのかな
差し押さえ？ゴーンの
>>742 ルノーもどのタイミングで強制的に開催させるか
見極めづらい状況ね。
>>737 詐欺で捕まったとは初耳だな。
次は詐欺で再々逮捕ってことか？
>>738 ゴーンは先日、当時日産が立て替えた損失の数千万円を後で「精算した」
だから結果的に損失を与えていないと言っていた、どこが損失でないわけ？
>>711 資本主義履き違えてるのおまえだよ
良イメージ持ってるんだろうけど、資本主義ってこういうものよ
法律と正義は別のもの
正義とか社会秩序が元になってるのは民主主義なの
資本主義は民主主義を侵害するもの
ゴーンみたいなグローバリストの大資本家は民主主義を侵害するから悪に見えるわけ
11日に起訴拘留で保釈なしが決まれば
ルノーも臨時株主総会の開催日を決めて来るだろ。
ちゃんと文章の中に「会社に損害は与えない＝ゴーンが払う」って書いてたんだよな。
だったら、超高級取りのゴーンなら払えるって信用力があるから
関係者全員が納得して付け替えたってことになり、これは特別背任にはならない。
ちゃんとゴーンの年俸が担保になるからな。実質的に担保があるんだよ。
日産がゴーンに払う年俸だからとりっぱぐれがない確実な担保だろうが。
こんなの有罪にできるわけない。
あと、友人の件も聴取してなければまったく話にならない。
ゴーンの敵側である日産の言い分や資料だけでは完全に片手落ちで
それこそ故意の冤罪だぞ。
ゴーン擁護はなぜゴーン擁護という無理筋にチャレンジするのか意味がわからん
堀江信者とか小沢信者みたいなカスが間違った正義感で
頑張ってるとしか思えない
>>745 捕まったとしか言ってないよ
一連の流れの一環を述べたまで
元東京地検特捜部長を弁護士につけるなんて間違いなくプロレスだろ
有罪・無罪 以前に
『社員の士気が下がるから、自分が決めた報酬は 公表しなかった。』
これ、日産の名の下で働く ディーラーを含む人達が 聞いてどう思うのかな？
日産のユーザーは、どう思うかな？
>>749 > ちゃんと文章の中に「会社に損害は与えない＝ゴーンが払う」って書いてたんだよな。
その辺もどういう取り決めになっているのか裁判になれば明らかになるね
意味不明
個人契約の為替スワップを法人に付け替えるる必要性が
そもそもない
市場で処理しろ
ゴーンは28億円も日産株持っているのに、追証払えなかったんだよな
通貨スワップの他に、投資で損失をしていたのだろうな
>>699 守秘義務って犯罪捜査の場合はないだろ
通信の秘密だって令状があれば開示義務が生じる
>>749 期限のない含み損の個人の金融資産を会社名義にして
「会社に損害を与えない」と一筆かけばセーフになるなら
オーナー企業はこぞってやるぞw
>>749 それだとゴーン のままでも銀行はおkしたんじゃないのかな…でもゴーン のままだと信用不足として金入れなきゃでそれは無理か嫌だからサウジの友人から借りるまで日産に払わせておいたか信用借りて時間稼いだのではないの？
>>748 得意げに書いてるけど複数回間違えたから一応教えといてやる
起訴後勾留な
>>759 ほんとその通り
日本全国の取締役がこの裁判を固唾をのんで見守っていますw
>>751 案外ディーラーの社員かもな
親会社トップが有罪ではシャレにならないとか言って
払えるんだったら個人で払えば済んだ話だべ。なんで日産を巻き込んだカってのが問題なんだろ。
資産管理会社作っている時点で法の抜け道をフル活用しているってことだからな
裁量の大きい日本では完全に安全な抜け道なんてない
一般庶民を味方につけるのは難しいだろう
さっさと人質開放しろよ 卑怯者どもが
いくら拘束したところで日本人とちがって検察に屈した自白なんて取れないのだからな
今ある証拠で裁判やるならやれや 卑怯者の検察の糞が
メンツのためにどんだけ国益損ねりゃ気がすむんだ？
もしかして
ゴーンって、「法人格」を理解できてないのでは
そうでなければ、こういう発言は出てこない
https://jp.reuters.com/article/renaul-nissan-idJPKCN1OQ0S7 >ルノーの暫定トップを務めるティエリー・ボロレ最高経営責任者（ＣＥＯ）代理が１４日付で日産の西川廣人社長兼ＣＥＯに書簡を送り、臨時株主総会の早期開催を求めた。
先月の14日の求めたということは、日産はこれから60日以内に臨時株主総会を開かないといけないから
2月の12日がリミットだな、そこで西川はクビを切られる
ただ西川は思考停止のようになって臨時株主総会を開くことを拒否しているから
最悪ルノーによって臨時株主総会を開かれるという
日産（と日本）にとって極めて不名誉なことになるかもしれないな
>>767 そこを新生銀行に聞かんとな
新生銀行が最初それでいけるからとアドバイスした説あるし
日本政府の望みは民公問わずガバナンスの強化とコンプライアンスの遵守だからね
いろいろ仕組んでいるだろう
付け替えを日産と合意してたら、取締役会で「秘書に特別権限を与える決議」に偽装する必要がそもそも無いしなあ。
三者合意とかいう話は実在しないか、意味の無いものだな。
先週あたりに、ゴーンは日産に付け替えた時
その後損失を払うつもりはなさそうだったと言う
記事をどこかで見た気がするのだが、気のせいかな？
アメリカでもこういう事件は起きている
そしてちゃんと刑務所にぶちこんでいる
ガバナンスが効かない事案では、
司法が最後の砦となる
日本もちゃんと刑務所にブチ込めるか
世界中か見ている
これ重要
>>747 お前が言ってる資本主義ってのは
神の見えざる手で動いていくような完全自由主義経済の話だからさ
でも実際そんなものは存在しない
国家権力が法律や規制を運営したり
経済政策を行ったりすることで資本主義らしきものが成立してるだけでしかない
万国共通でお上あっての越後屋なのよ
越後屋だけで何でもできる
お上は余計なことをするななんてのはリベラルの妄言ですよ
あと、
そもそも10年も前の
記憶も記録も断片的と推測される事案を
いまさら起訴しようとするのが大間違い。だから時効がある。
日産と検察側が出してくる資料が「都合のいいもの」だけの疑いが濃厚であり、
関係者の証言も10年も前のことなので信頼性にかける。
国会答弁なんて1年前のことですら「記憶にない」で通ってる国だぞ。
ゴーンや関係者に１０年前のことを詳細に思い出せ、あるいは覚えてる前提で
起訴しようなんざメチャクチャ理不尽だぞ。
いい加減にさらせよクズ検察が。
>>771 ゴーンも保釈されて回復した頃だからな
フランスルノーはすべて逆算しながらやってる
大砲の準備は整いつつあるという事
東芝の経営者がいまムショにいるなら
こうはなっていないのにね
まあ東芝にしろオリンパスにしろ日本の暗部だよね
監査法人みんな一緒とか
監視と称し足立区 UR竹ノ塚第二団地 27号棟403号室を借り
TVを見て昼寝に興じる警視庁公安部が 地域防犯パトロールを大募集です
マスコミの取材も大歓迎です ご連絡をお待ちしております。
>>775 弁護士が、日産・銀行を巻き込んで
そんなデタラメ（ない話）を言って大丈夫なんでしょうか？
オウ●のＡ山弁護士みたいに捕まったりしない？
>>774 知らないから間違えたんだろ
勾留と拘留は全くの別物だし誤字の言い訳は通らないから気をつけろ
>>779 おお、いいとこつくね
これ、時効についても論点になるんだよな
素人は海外にいる間は云々、判例だと云々でホルってるけどさ
こっそり万引きしてばれないうちに商品を返したからセーフという理論
バレなければ不倫OKの類い
東芝やらは許すけどゴーンだけは許さないとか
なんか恥ずかしいわ
>>771 ルノーは個別株主通知の申出をしたのか？
外国人の力を借りないと何も変えることのできない国だからね
>>784 税務となると中東のやつを贈与とみなすってことか？
その場合、特別背任で逮捕しておいて、法人日産に対する追徴課税という特捜にとって赤っ恥の結末が待ってるな
ゴーンは見逃せ
東芝を逮捕しろ
ゴーン擁護は検察の逆張りをやってるだけとしか思えん
>>795 ゴーン擁護なんていないでしょ
一見ゴーン擁護と捉えられる人は
日本を普通の法治国家にしたいだけじゃないかな
>>789 ゴーンは日産の会長で
日産ごと海外に行ってた訳ではないから
ってやつか？
東芝は、スルーさ
アメリカとの関係もあり
いろいろ詮索すると、マズイ
>>787 弁護側は、TVの前でその場限りの自分たちに都合のいい話をしたんだろね。
ただ、まだ全体的に分かってない所もあるから、これだけで弁護側を詐欺扱いは難しいかな。
ひとりで数十億以上ガメた疑いのあるやつと
ただ会社として数字を盛っただけの不祥事
当然逮捕されるのは前者だけなんだが
投資家が主役という市場原理主義をかじったような先入観が
正しい認識を妨げている
おれはゴーン擁護ではない
まあゴーンの応援だな
一方西川を嘲笑している
現代の光秀としてな
いや光秀よりもかなり劣るけどな
ここにいる西川擁護の連中はいくらゴーンを有罪に持ち込もうとしても
それで西川の首が繋がるものではないということは
理解しとけよｗ
西川の首切りは
既にカウンントダウンされてるｗｗｗ
>>801 そんなこと言ったら
ソニーの平井なんか２７億なんだから
そこを叩かないと
>>27 損害が出る危険性が有った時点で特別背任になるんだってテレビで言ってたな
■ゴーン容疑者の弁護人にライブドア事件指揮した元東京地検特捜部長
大鶴基成くん
■ただいま、イオンの金融会社で社外取締役、あのイオンカード
http://www.aeonfinancial.co.jp/corp/exec 大鶴くんも知ってる(;^_^Aイオンカードで利息過剰請求、、雑誌選択
https://www.sentaku.co.jp/articles/view/15896 https://tech.nikkeibp.co.jp/it/atcl/column/16/050900103/ 特報：イオン過剰請求の全貌
https://tech.nikkeibp.co.jp/it/atcl/column/16/050900103/052400003/ イオン経営陣の無関心は10年前から、大規模システム障害の教訓生かせず
https://tech.nikkeibp.co.jp/it/atcl/column/14/346926/032700905/ イオン銀行のシステム不備による過剰請求、新たに約1万7500人に返金
日経コンピューター特集
一緒に民主党政権造った小沢の政治生命潰した東京地検グループが役員待遇
さすがイオン岡田スピリット(^_^)ゞ
安倍ちゃん東京地検VSイオン岡田元東京地検グループの喧嘩かな(;^_^A
元検事総長大野も、、、イオンの社外取締役(p_-)
元検事総長但木も、、、イオン岡田環境財団理事(p_-)
ホリエモンぶち込んでゴーン弁護士できるかな(;^_^A大鶴ちゃん
陸山会事件、田代検事事件グループの溜まり場かな( ^-^)/(^^)v(^_^)ゞ(^_^)b
自分の年俸が担保なら
その範囲で付け替えても会社に損害は出ない。
で、会社幹部はそれを認めた、あるいは黙認してたわけだ。
よって背任にはならない。
会社から前借りするようなものだからな。
会社に損害が出ないであろう、そして実際に出なかったわけ。
で、友人の件は聴取もしていない。
こんなので有罪にできるわけがない。
アホにはそれが分からない。
>>797 ＞ゴーン擁護なんていないでしょ
まあアンチ検察だよな
自由主義経済、市場原理主義というものを
拡大解釈し過ぎるバカが陥りがちな病気のようなものか
差損をゴーンが負担したとしても
なぜ日産が引き受けないといけなかったのかね？
しかも３者で合意って、ゴーン＆日産(ゴーン)＆銀行の２者だろｗ
バカが債務負担だけで損害とか見当違いな判例を持ち出しているけどそれは求償できないからであってゴーンの場合は求償できるし実際履行しているんだから損害にはならない
>>803 平井は自分の報酬を正しく公開してなかったわけでもなく
会社私物化の疑惑が出てるわけでもない
ゴーンとは全く異なる
ゴーンは大王製紙の糞ボンボンに近い
ゴーンの得は自分に損は日産にという情熱はすごいよね。それが白日の下に晒されたんだから社会的ダメージは十分受けてる。
ここまできたら判決自体はどうなっても面白い。もちろん有罪の方が溜飲は下がるけど、無罪でも一石を投じる効果あり。
>>801 仮にゴーンが会社の金をガメたとしてもそれで会社に与えた損害は数十億円
東芝の連中が仮にそれで利益を上げてなかったとしても会社に与えた損害は数千億円
さてどちらが株主や従業員にとってより悪質な犯罪人でしょうｗｗｗ
まあ、冒険的取引を背任罪で取り締まれないからな
不平等感はあるが難しいところだな
>>808 この話はゴーンが日産に付け替えようと思った段階でおかしな話だからなあ
生涯を日産に捧げたと言った男が
なんでリーマンショックの最中に会社に自分の損失付け替えるのって
>>811 ゴーンもらってないやん
というかそこが争点の一つなんでしょ、俺は違うと思うけど
付け替えが無かったか有ったかは裁判所が判断することでゴーンや日産の旧経営陣が判断することじゃないんだけどねｗ
ゴーンは自分の主観を一方的に言いまくっただけ、ホント盗人猛々しいってのはこいつのためにある言葉だなｗ
レバノンで育ったらこうなるんだろうね法順守の概念が皆無だからなｗ
だいたい逃亡の恐れありって
有罪なら４０億かいくらか忘れたが逆に完全確定するんだから
噂通りの守銭奴なら逃走するわけない
>>820 説はいろいろなわけで
現職の日銀委員を裁判に呼んで聞くしかなかろう
>>820 いや、微妙でゴーンの知り合いが新生銀行の取締役にいて、その人が新生銀行の方を取りまとめていたという話だから
ソースは失念、NHKだったか産経だったか
>>771 ダメなら裁判所の許可を得て臨時株主総会は開けるでしょ。
すでに日産側から拒否の返事は届いてるから、後はルノーが動くだけ。
>>813 上場会社のステークホルダーが株主や従業員や消費者だけ
と思ってるところが既におかしい
エンロンにしろ堀江村上にしろゴーンにしろ
不正で数十億以上に及ぶ巨額の私的利益を追及するようなやつは
企業不祥事の域を超えたただの詐欺窃盗横領と変わらんという解釈によって
公権力が介入するわけよ
東芝みたいに数字を盛っただけで
だれかが数億数十億儲けたわけじゃないなら「不祥事」として
行政罰を課すのみ、というルールがもともと存在して
それに沿って処理されてるだけでしかない
>>806 給料前借は既労働分しか出ないはず
付け替えは１０月で半年で１８億円も働いてないだろ（当時の年俸は２０億円？）
手取りがいくらかは知らないが
>>821 ゴーンがそう証言したのならまだしも
説で裁判呼べんだろ
>>813 東芝は数字盛っただけだから会社財産は何も毀損されてない
ゴーンの背任行為で私腹を肥やした額は、
日産で精査した損害額だけじゃないだろうな。
色々な形で、日産に不要に負担を掛けて、
キックバックとか表に出辛い損害額も有るだろ。
国内の工場から南朝鮮土人国や支那への生産移転とか、
何らかの賄賂の可能性は高い気がする。
>>827 そうだけど、いずれにしろわからんのよ
出てくる情報は特捜が勝手に垂れ流す取調室の状況だけだから
>>775 そのものの合意文書はないんじゃね？
あるとしたら
銀行はゴーン名義なら追加担保要求
日産に付け替えるのを日産が合意してるなら不要とし一旦そーした
その際の文章に支払いはゴーン がするって書いてあるの…かもしれない
でも実際は決算分？日産が立て替えてる分あるんだっけ？
日産との合意文書はあの外国籍の役職報酬のやつでしかないのではないのかな
ゴーンはこれがあればこれも合意と判断して(わざと)銀行には合意したと話した
銀行には口頭って事はないからその秘書の署名の文書とかあるんじゃないのだろうか
>>825 1兆円も盛ってなかったはず
７年で２０００億程度
売上６兆の東芝の図体からすれば小さい
>>824 おまえのは
ステークホルダーから株主や従業員を除外して考えてるってところが
既におかしいんだよ
東芝は自らの立場、言い換えればその間の給与や退職金を失いたくない連中によって起こされた
それはお前が言うように巨額の私的利益の追及ではなかったかもしれない
しかしおれからするとそこには
わずかな利益欲しさに会社に巨額な損失を与えても平気という
人間としての欲の深さ、低劣さが見えるんだよ
そんなもともと存在したガラパゴスルールに海外は困惑気味のようだ 堀江村上の時代からすでに
当然 海外からの投資ばかりか労働者の士気にも影響大きすぎだな
>>828 信用が落ち、株価は下がったのを
財産は毀損されてないとか
なかなか新しい考えだなｗｗｗ
>>836 授業韻貸付は、ある意味退職金が担保だよ。
起訴されてる有価証券報告書の虚偽記載
この有罪要件に個人の私利私欲とか入ってないから
>>830 それで今回のゴーン側の発言が注目されたわけだけど
「退職して退職金で払う選択肢も有ったけどリーマンショックの最中に自分が辞めるわけにもいかないからこの方法を選択した」
って証言聞いてなんだかなあって感じっすよ
まず自分の資産から捻出しろよと
銀行は不正取引の片棒を担いだと見られたくないから
必死に誤魔化そうとしている
実際は大企業の経営者とか資産運用担当個人には
絶対に損しない取引で儲けさせて企業との取引を囲い込んでるのだよ
人気のipo株とかね
>>833 ＞東芝は自らの立場、言い換えればその間の給与や
＞退職金を失いたくない連中によって起こされた
＞それはお前が言うように巨額の私的利益の追及ではなかったかもしれない
どうしてもこういう連中を公権力にシメてもらいたいというのであれば
堀江や村上をもう一回しょっぴいて１０年以上刑務所にぶち込む必要がある
それがバランスなのよ
東芝が行政罰で済むから
村上は執行猶予がついて
堀江は2年半程度のションベン刑で済んだ
それがバランスなのよ
>>842 退職して退職金での流れを決断したのに会社が止めて付け替えしましょうって話でまとまったのならしっくりくるけどね
それはダメだと言ったが懇願されて…なら
>>842 そのムカつく気持ちはわからなくもないけど
だから刑務所行けというと何の罪でとなる
>>838 原発企業憎しで朝日毎日が叩きまくった風評被害という側面が大きい
本来なら朝日や毎日に負担させるべきカネである
のれんだの債務超過だのやつらが東芝に与えた風評の損害は計り知れない
ゴーン批判のほとんどが突き詰めれば感情だもん
韓国じゃねえんだから
>>844 アホかｗ
おれはその比率がおかしいと言ってるのに
その比率をそのままおれの話に適用するとか
アホちゃうかｗｗｗ
>>847 元を作った東芝（の経営陣）の自業自得だ
アホｗ
西川にはいろいろとおかしいところは多いが
なんと第三者委員会とか作って
そこで日産とルノーの適切な関係への提言を受ける
とか言ってるのを聞いて笑ったなｗｗｗ
株式会社の行動を、株主を除外して第三者が決めるとか
正気かよこいつｗｗｗ
>>851 だよねぇ
違法なのかグレーでしかなくセーフなのか俺には分からんけどゴーン の言い訳は今のところ苦しい気はする
>>841 従業員と役員では、扱いが違うよ。
役員には、従業員に与えられた福利厚生はない。
ゴーン嘘臭い科白みたい
弁護士も上から目線だし
勘違いしてはいけませんよ
>>806 間違えた、既労働部分が支払われるのは一般社員でしかも月給制だから
せいぜい１か月分しか前借できない。ゴーンは年俸制だろうがやはり
毎月支払われるだろう。それでも既に支払われた４月〜８（９）月分を
２０億円(（当時）からさしい引いた額が限度となるのではないだろうか？
だから１８億円も無理ではなかろうか？
>>826 >>5 日産側はともかくルノー側はゴーンと同じように海外で不正やってたのばれてるんだよなこれが
しかもこれゴーンが捕まった当日には日産側は把握してたおまけつきで
>>806 何度でも書くが、会社は黙認していたわけではない
ゴーンとその手先が日本人役員全員をだましていたわけ
昨年ルノーの外人社外取締役が二人とも
「これはひどい」と言って代表取締役解任に
賛同したことでもわかるだろう
>>1 日産が同意していたのなら、２００８年１２月末、つまり第３四半期の
日産の決算処理はどうなっていたのかな？
自分の投資の失敗を日産に押し付けることを
思いついて、実行しちゃう辺り
ゴーンが日産を私物化していたことの証左だわ
損失の有る無し関係ない。
逮捕されるまで、全てがこの調子だったことは
容易に想像がつく。
>>856 特別背任になるかどうかではそこは関係がない
イオン東京地検グループの犯罪的所業も明らかにwf(^_^)
>>864 従業員貸し付けは、福利厚生の制度としてあるんだよ。ｗ
>>1 契約の主体変更した時点でアウトじゃん
差損はゴーンが負担？じゃあなんで契約の主体変更したの？
そんな言い訳裁判官には通らないよ
西川の首も
あと23日で飛ぶ
さっさと臨時株主総会を開く準備をして
自分の終活をしろよ
腰が抜けてるのか？ｗ
>>25 弁護士は当初、付け替えを計画したが
やはり取りやめたとゴーンが言っていると
代弁していたはず
>>870 言ってた事がコロコロ変わるのは、嘘吐きの証拠。ｗ
まるで朝鮮土人のようだ。
ゴーンがプライベートでFXやってて
リーマンショックで有り金全部溶かして
銀行から追証求められて、
でも金ねぇ、退職して退職金使うか？いやいや日産にはまだ俺が必要
・・・ヨシ！
つって個人の損失を日産に付け替えたんだろ？
真っ黒やん
>>32 弁護士は依頼人の意向に従って仕事するものだからなんとも思わない
アメリカでカウンセラーと呼ばれているのもしっくりするんじゃないかな
>>653 まあ西川も司法取引は刑事罰の話だから経営せきにんはばりばりあるわな。
>>64 おそらく、ドイツもフランスも金融マフィアに牛耳られてる
世界中で、政治家と国民が
まるで別人種のようになりつつある
もう国と国との対立には意味がなく
支配者と国民という構図になるだろうね
>>872 そういうことだよね。会社の目的でもないし，会社から依頼されるような業務ではないんだから，
付け替えてからの議論は，本来，経営者たる者，正当に会社（取締役会）からの委任を受けて代表権を正当に行使している者なら，こんな「会社に頼まれてもいないことをしないので」発生しない。
それに「付け替える」とは便利な日本語で，現実的には，車売ってでた利益を，個人の利益の為に使った。
明確に決議された取締役会議事録がなければ，どうやって振り込ませたか疑問だ。
経理担当者はするしかなかったのだろう。
如何なる状況になっても，最終的にはゴーン被告が負担する約束になっているからとして，個人取引の損失を，日産にしようとしたところで，未遂罪が成立する。
個人の損失の補填に，日産の信用力と現金を動かした時点で，既遂だ。
会社の商業登記簿の会社の目的に
〇代表取締役が個人スワップ取引で損失を出したら，会社から補填する。
というみたいのがあればいいが，補填してもいいとした取締役会議事録でもあれば，，
機密費の創設も，「この範囲でゴーン被告の判断で〇〇億円の範囲で自由に支出でき，その都度，取締役会に諮る必要が無い。」と，
取締役会議事録で決議されていれば合理的だが，これで決議できるか？
サウジの方に子会社を通じて振込んだ理由は何とでも言えるから，っていうのは織り込み済みなんだから，状況証拠で立証していくしかないが，
これも，そもそも，まったく必要がない日産の会社の目的に関係ないだろ。
この時点では，日産に不利益を及ぼさないためとか言えるかもしれが，そもそも，付け替えを戻すのにゴーン被告の信用が足りないから，サウジさんの保証っていう必然性はどこにある？
おれでも，おまえでも，あとで，日産が１６億とか振り込んでくれるなら，保証人になるよね＾＾
しかも，最終的にはゴーン被告が負担するからなんて約束まであるなら，
日産は，関連する取締「厄介」議事録を全部公開しろよ。w
裁判前に，白黒つけようじゃないか。もー，まちきれんよー。
仕事がてにつかねーじゃないかw
>>653 これって西川のクーデーターなのか？
最初の内部告発者は西川ではないよな
内部告発されて特捜の調べ入ってきて(特捜が司法取引の導入始まったので日産ゴーン に目をつけてて内部告発者に近づいたなんて事はないんかな)
西川は必死で自分ら守る体制に入った…という事でもないん？
ゴーンは弁護士を替えるべきだなw
負けたく無いなら
>>97 お前がバカだよｗ
会見ちゃんと見ろよｗ
含み損なんかかぶせてねーよｗ
契約者をゴーンから日産に変えれば新生銀行は担保はいらないと言ったんだよ。
だから契約者を日産にして、18億5千万円の含み損はゴーンのままにした。
つまり、損失の付け替えはしてないんだよｗ
日産、ゴーン、銀行で損益はゴーンが負担すると契約をかわしている。
日産を契約者にして損害を与えたわけじゃなくて、担保を支払うのを避ける目的で日産を契約者にしたんだんだよ。
そしてジュファリ氏に担保の信用状を出してもらって、名義を自分にもどしただけ。
含み損はずっとゴーンのままだよ。
名義だけ変えただけ。
道義的責任は別にして法的には完全無罪。
韓国式反論しかできないけど、元特捜部長の威光でなんとかなると思ってそうな大鶴w
殺人未遂というのはあるが背任未遂というのは
ないのか。いずれにしても個人的スワップ取引の
損失穴埋め作業に一時的にせよ日産の名前を使ったのは
は、これだけでも経営者としては失格だ。
刑務所に入るかどうかは裁判所次第。
ルノーは随分とゴーンをかばってるけど、
ルノーで同じことやっても罪にならないのか？？
ともかく契約主体は日産に変更されているし、
損失出してる、出しないではなく、これはオカシイって誰でも思う
ゴーンが個人で契約したものを、損失だしたからといって日産に変える？
このことが既に問題。
【フランス】ゴーン氏逮捕、フランスのメディアは「それ見たことか」と冷ややかな論調
ルノー、日産自動車、三菱自動車工業の会長を兼務するカルロス・ゴーン氏が19日、金融商品取引法違反容疑で東京地検特捜部に逮捕された。ところで、フランスの一般メディアではどのように報道されているのだろうか？
■慎重、かつ冷ややかな反応
メディア上では右派左派を含め、全体的に冷ややかな論調だ。フランスの庶民はもともと「億万長者アレルギー症」なうえに、折しも先週末に17日に、ガソリン価格高騰と購買力低下に反対する
「21世紀の一揆」と呼ばれるデモが全国的レベルで起き、約28万人が「車がなかったら仕事に行けない、でもそうしたら食えなくなる！」
と各地の主要道路を占拠して国中を大渋滞に陥れたばかりである。
国民の頭に血が昇っている、そんな週末明けに届いたゴーン氏逮捕に関する報道には、左派・右派を問わず、「どうせそんなことだろうと思ってた」感が漂う。
19日、右派フィガロ紙でさえ『栄光の頂点でなぎ倒されたゴーン』というタイトルで記事を発表。
サブタイトルは「金欲と権力欲という2つの欠点の代償を支払う羽目に」というものだ。本文では「ゴーン氏は古代ローマ史に通じていたから知っていたはずだ。」
ゴーン氏の巨額報酬に対して批判的な記事を何度も発表してきた、左派デジタル新聞メディアパールは、同日、『神聖不可侵と思い込んでいたゴーン氏の転落』というタイトルで、「これまでうまいこと疑惑をもみ消して来たが」で始まる手厳しい記事を発表。
そして、過去のゴーン氏に関する数々の疑惑に言及した後、「経営者の給与を厳密検査して株主に情報を提供するコンサルタント会社Proxinvestが、
ここ10年、ゴーン氏の給与が不透明なものであることを告発し続けて来たが、取締役会からなんの反応も得られなかった」とし、取締役会の怠慢を告発している。
20日夕方に発売された中道左派ル・モンド紙経済版（21日付け）の一面見出しは、『ルノー：パリはゴーン時代を終え、後継者を準備』。
『太陽王の転落』とタイトルした記事では、2016年にヴェルサイユ宮殿のグラン・トリアノンで開かれたゴーン氏の再婚パーティーの場面の描写から始まり、「今や財政不正の疑いで東京の拘置所に捕らわれた王様は裸だ。
日産自動車の後継者、西川広人会長は、ゴーン氏をあらゆる罪で告発し、なかでも、ヴェルサイユ宮殿での再婚のパーティー費用を会社に支払わせたことを非難している。
日本で大人気だったゴーン氏だが、ルイ１４世が言ったとされている、『私が役職に就けてやった者は恩知らずな振る舞いをするようになり、残りの100人は不満を漏らす輩になる』という言葉を思い出すべきだった」と皮肉っている。
>>863 日産従業員、とりわけ偉い人たちはゴーン違法との認識が強いらしいね。
近年、特別背任は行為に手を染めた時点で認定されてる。
結果的に日産に金銭損失与えていないという強弁は言い逃れに過ぎないよね。
欧米メディアや一部日本左派ジャーナリストと連携して
検察批判・司法制度批判にすり替えるとはどこまで狡猾なんだろうw
【ゴーン氏逮捕】ルノー幹部も関与"仏紙報道 【フランス】
日産自動車の前の代表取締役グレゴリー・ケリー容疑者やルノーの幹部が、前会長カルロス・ゴーン容疑者の高額の報酬を、「合法的」に支払う方法を模索していた可能性があることがわかりました。
これは、日産がルノーに提出した調査報告書を入手したフランスの経済紙「レゼコー」が報じたものです
それによりますと、２０１０年４月にゴーン容疑者の報酬問題を担当していたケリー容疑者が、
ルノーの女性幹部に「金額を公表せずに報酬の一部を、日産とルノーの統括会社に支払わせることができないか調べてほしい」と打診していました。
日本では、２０１０年から上場企業に対し、年間１億円以上の報酬を得ている役員の名前や金額を公表することが義務づけられましたが、日産の報告書
には、ゴーン容疑者の意向で高額の報酬を支払う合法的な方法を模索していたと記されているということです。
最終的にフランスの法律に抵触すると判断し、実行されませんでしたが、ゴーン容疑者の高額報酬問題に、ルノー幹部も関わっていた可能性があり注目されます。（20日03:34）。
【フランス】ルノー経営陣に不透明報酬 12/28(金)
【パリ共同】フランスの公共ラジオ、フランス・アンフォは27日、自動車大手ルノーと日産自動車、三菱自動車のオランダにある3社連合の統括会社が、
ルノーの経営陣に不透明な形で報酬を支払っているとして、ルノーの一部労組が筆頭株主のフランス政府に対し、透明化を図るよう求めたと報じた
統括会社を巡っては、日産前会長カルロス・ゴーン容疑者側が日本の有価証券報告書に、高額の報酬を記載しなくてすむよう、同社を通じた報酬の受領をルノー側と相談したと報じられた。実行はされなかったとされる。
ルノーのある幹部は最大13万ユーロ（1600万円）の追加報酬を数年間受け取ったという。
結果が出るまで待つしかないねこれは
ただ、個人的には爆笑できる結果になって欲しいかなw
>>49 結果的に損害は出なかったから問題ないってのがゴーン側の主張？
付け替えを行った時点では損害が出ない確証が合ったのか、その時点で損害が出てるから付け替えを行ったのではないか？
付け替えを行わずゴーンが損失出していれば問題ない事なのに、金に欲を出しすぎだろ。
>大鶴弁護士は、為替スワップ契約の主体をゴーン氏から日産へ変更した後も、差損は同氏が負担することで、銀行を含む３者で合意済みと説明した。
為替スワップ契約の主体をゴーン氏から日産へ変更したってことは差損は日産が負担するってことなのに、この弁護士は馬鹿なの？
罪に問えるかはともかく、自分の投資の損を日産になんとかして押し付けようとした意思は明白だからなあ。
こいつライブドアの時の担当検事じゃねーか！昔からやってることがむちゃくちゃだな
犯罪を分かっててやってる奴ほど自分は無罪だと言う
やってたかどうかは関係ない、自分はやってないと思ってれば無罪
これが犯罪者の主張、まぁ裁判で明らかになるでしょ
まあ弁護士は勝ち負けは別として依頼人の方針どおり仕事するだけだからな。
そういう意味では弁護団は良くやってるよ。
寝屋川の事件といっしょ。
弁護士がそれに納得できなきゃ辞任するだろうし、
依頼人が弁護士に納得出来なければ解任するだけの話だし。
>>2 前者が許されるなら万引きしてもバレた後に金払えばセーフだな
個人の失敗を日産に損害を押し付けようとした時点でヒェーってえ感じだけど
在日･帰化阿呆馬鹿不細工基地外池沼韓国･朝鮮厨房原人でヤフーライブドアニコニコイーストコリアニュース速
報+記者で創価学会員で日本共産党員で吉田光雄･秋山幸二･駒田徳広･工藤公康･佐々木健介･金本知憲･新井
貴浩･松井秀喜の熱心なファンで麻生太郎の後援者で力道山式プロレス豚で金田式プロ焼き豚のナマポ受給電
通･博報堂舎弟チャラチャラエラチョンＤＱＮマフィア構成員あずささんがソフトバンク･カドカワからカネを貰ってこ
の板にスレ立てたこのスレッドは孫正義ソフトバンク社長兼会長･川上量生カドカワ社長･山本敏博電通社長･水
島正幸博報堂社長に認定されますた。
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https://www.softbank.jp/
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http://www.dentsu.co.jp/
http://www.hakuhodo.co.jp/
http://www.zennichiyuren.or.jp/
http://npb.jp/
http://jp.rizinff.com/ 私は、検察は、特別背任の構成要件の壁を突破できていないと思う。、
契約を「付け替え放し」にしたのならそれは無論背任であるが、本質は損益の帰属
如何だ。
大鶴の言う通り、損益をゴーンが負担することの合意があったのなら、図利加害の
目的はない。ない、というよりあり得ない。単に付け替えたのではなくて、損益負担が
セットになっているのが免責のポイントであることを無視するのは「木を見て森を見ない」
議論で、法律の生噛りの典型だ。
契約主体と実際に損を支払う主体が別ってのは少数だろうがあり得るだろう
そういう合意の証拠があるならそうだったんだろうし
>>894 名義は日産で支払いはゴーンで三者で合意してんのに日産に損失だ？
日産が出した損失を付け替えに付けたのか、悪質だな、日産。
結局、お金の流れや契約の付け替えとかは報道通りの事実なのか
あとはどう言い逃れるかやね 弁護士さん
わかりやすく言うとこう言うのだろ
ギャンブルで10億損しちゃったよ、どうしよう…
そういえば会社の金庫に100億ある！複勝1.1倍にぶっ込みだ！
ふぅ〜、なんとか当たったぜ。100億金庫に戻しときゃ大丈夫だろ？誰も気づいてないし。
数年後、100億を金庫から勝手に取り出してたのがなんらかの記録からバレてしまいました。
有罪？無罪？
弁護団が言い逃れというより検察がどう言いがかりをつけるかだろう
金の流れも付け替えも検察が作りたいストーリーの証拠が手に入ってないし、逆にそれを反証するものがあるって感じだし
海外分の証拠は手に入らないんだろ
>>906 付言すると、検察はこの段階での特別背任成立は無理とみたので
ジャファリの件を持ち出したのだ。ジャファリは16億円は販促費といい、
検察はゴーンの負債の弁済といい、平行線をたどるだろう。
１６億円が両方の性格を持ち得るかどうか、これは難問だなあ。
アサちゃんだと出演者全員訴えるの無理検察どうすんのって意見だったけどどうなの？
>>905 会計的見地からも含み損を抱えた金融商品は減損処理される
最高裁昭和58年5月24日
刑法247条にいう「本人ニ財産上ノ損害ヲ加ヘタルトキ」とは、経済的見地において本人の財産状態を評価し、
被告人の行為によって、本人の財産の価値が減少したとき又は増加すべかりし価値が増加しなかったときを
いうと解すべきであるところ、被告人が本件事実関係のもとで同協会をしてＢの債務を保証させたときは、
同人の債務がいまだ不履行の段階に至らず、したがって同協会の財産に、代位弁済による現実の損失が
いまだ生じていないとしても、経済的見地においては、同協会の財産的価値は減少したものと評価されるから、
右は同条にいう「本人ニ財産上ノ損害ヲ加ヘタルトキ」にあたるというべきである。
ドル円スワップってよくわからんな
リーマンで円高になったならドル安をスワップで回避できてむしろ益になったんでないの？
ゴーンが減損による評価損の補填をしたならわかるが損失補填の数千万円は
期日到来で決済した分の補填だろ？
日産は評価損を抱えたままだわ
>>913 バカは勾留理由の請求でゴーンが言ってた10分くらい（通訳入れてるから倍の20分だっけ）の内容しか見てなくて、あーだこーだ検察擁護してるからね
本命はその後の弁護団の会見で、そこでサウジ側に先にコンタクトとってるのは弁護団であるということが読めたし、例の銀行・日産・ゴーン間の合意文書
あれらが決定的になって、普通の法曹関係者なら無理筋だと判断する
ネットで息巻いてる西川派と検察の身内は印象論（「経営者としては〜」とか「心証が〜」とかの意見）に切り替えてることからも、検察側がじり貧なのは自覚してるんだろう
>>916 誰も触れてないが、スワップ解約してないなら時価評価で一時的にマイナス膨らんでもその後の円安で大幅にプラスになって期日到来で契約終了してるよ。
為替スワップの将来的な価値なんて誰もわからんのにこれで特別背任は無理がありすぎないか？解約してその時点で生じた損失を肩代わりさせたならまだわかるけど。
>>914 背任の意思についてまったく評価できてないぞおまえ
完全に根拠希薄
>>918 含み損を抱えた時点で資産は毀損してる
結果は関係ない
>>908 >名義は日産で支払いはゴーンで三者で合意してんのに日産に損失だ？
名義は日産だから支払い義務があるのも日産
その上で実際にはゴーンが支払うのを合意するのは勝手だが、そもそも銀行はゴーンの信用力を認めて
ないから名義変更させたんだから、結局ゴーンが支払わなくても日産が支払うのが前提での銀行の合意
損してる状態で名義を日産に変えたら背任。
もしその後利益が出たのなら、ゴーンが損失分を払い日産が利益を得るべき。
>>917 事の発端が官邸、経産省からの司令だから
そのトップを務めるやつの頭（オツム）を考えれば無理筋でも『なんとしてでもやれ』と怒鳴ってただけだろうと容易に想像できる
結局そこに際立ってくるのは西川の個人的な確執によるクーデターに政府サイトが乗っちゃったんだというとんでもない稚拙な話
世界が真相を知れば本件は大変なことになると思う
評価損を抱えても取得価格の評価のままでいいのであれば企業会計はメチャクチャになるわ
山一のように損失飛ばしする必要もなく堂々と債務超過を隠すことができる
そういや、ゴーン側がアメリカの著明な弁護士雇ったとかいう話はどうなったんだ
その後サッパリ話題に出てこないけど、仕事してるのか？
>>924 そうじゃない
三者合意契約の時点で背任の意思が無いということ
だからそもそも容疑が一切存在しない
なんで日産に変更した？
って素朴な疑問でがでてくるわけで
ゴーン氏のみが悪いのなら日産は長年なにをやっていたのだろう？、消費者のクルマ代金に乗せていたってこと？
日産の価格こそ消費者への背任じゃないの
>>926 ゴーンは決済した時の補填しか考えてない
法の不知は故意でないことの証明にはならんぞ
昨日からズーッと中学生が居ついてる件(笑)
思考能力が無いので、逮捕捜査中なのに被疑者側弁護士発表を前提にして脳みそ凝り固まってる
テロリストとか極左集団とか愛国無罪のチャイニーズとか、そんな感じ
家建てたとか勤務実態ない家族に給与払ってたとかのはもう諦めたの？
>>929 お前のわけのわからない理論で背任になることは無い
オーナー企業の経営者が個人的に期日がない金融商品の運用に失敗して
会社に名義変更して「コストは負担します」って一筆書いて決済しなければセーフになったらモラルハザードどころじゃないわ
>>924 俺は時価評価するって言ってるんだけど。
というか、その時の日産の有報に開示されてるか？開示されてないなら契約変更なんてしてないんじゃないの？
>>930 だよな。
想像力が全く無い。
社会に出たら失敗するタイプ。
>>933 議事録もある
モラルとは日産の役員会のモラルか？
それは法定とは違う場所でゆっくり語り合いなさい
というかなんで付け替えたの？
自分が趣味で出した損益をなぜ日産に付け替える必要があったのかそこ聞いてないよね
>>932 > 同人の債務がいまだ不履行の段階に至らず、したがって同協会の財産に、代位弁済による現実の損失が
いまだ生じていないとしても、経済的見地においては、同協会の財産的価値は減少したものと評価される
ちゃんと読め
>>938 解約していなくて付け替えたのであれば、マージンコール払いたくなかったんでしょ。でも日産に付け替えたなら有報に記載されるんだけど、当時記載されてたか？後で見てみよっと。
損は出してなくても自分が趣味で出した損に日産を絡ませる必要ないんじゃ？
絵を描いたケリーって頭良いよね、つーか普通だ
違法が指摘されなければ、そのまま損失被せ続け
違法が指摘されたので、戻した、先々問題になった時に出すため三社合意書（会社は正式には関与してない、独断経営ゴーン側近しか知らない）を作って秘書室の金庫に
想定した最悪の事態で逮捕された、どうしよっかなぁ、取り敢えず、
「付け替えはやってない」
検察に付け替えの証拠を押さえられた
「じゃあBプランで合意書出して」
>>938 ゴーン側がドルで報酬を要求したが日産は円でしか払えないと言ったので、今回の為替スワップをした
外国人経営者は色んなところで活動しているし家族も海外なのでドル支払いを要求するのは自然
日産もそれを考えて担保にはなってもいい（ただし三者合意であったように損失あった場合の支払いはゴーン側でという条件付）という流れがあったというのがさっきの羽鳥新一モーニングショーのまとめ
検察はあえてジャファリの取りべを避けているんだよ。
無論勝手にサウジで調べたら国際法違反だが、サウジの協力を
得ようともしていない。俺も最終的にはゴーンがこの16億円で
（日産のカネで）一切ご破算にしようとしたのは確かだと思うが、
、販促等の実態があったかなかったかで違法性はうんと違って来るから、
ジャファリを洗って検察に不利になるのを恐れているのだと思う。
ゴーンが悪党かも知らんが、検察もその意味でタチが悪い。そんなことでいいの。
>>939 スワップの契約者変更って代位弁済にあたるのか？融資と違ってスワップはお互いに債権債務抱えてるからなあ。
>>946 着目点が違う
決済して実際にお金のやりとりが発生してなくても
資産が毀損してれば損害ということ
あたりまえじゃん、会社に含み損押し付けたら、損害
損害はゴーンが払う三者合意(笑)
それはゴーン個人と日産CEO独断ゴーンの間の問題で、偽装工作のために勝手に作った書面で、どうせ取締役会も知らんのでしょ
んなの有っても無くても、新生銀行は最終的には契約者から取り立てるから
>>944 それは通じないな
取り締まり役会にはかったのは為替ヘッジを秘書にやらせるってことだろ？
将来的にヘッジで損が発生しても補填するって話と
既に含み損を抱えた商品を付け替えて日産の資産を減損させるって話は別もの
ゴーンや弁護人の話しは実際のお金の流れに関する言い訳のみ
評価損で日産の資産が経済的に減ったことに対して有効な証拠を出してない
これ、実際にゴーンにドルが入ってるわけではなくて差金決済の円貨受け取りだろ。で、ストライク以下の円高になったら円貨の支払い。
ゴーン、ケリーがいない時に取締役会開いたのは貴乃花のときよりスジが通ってない感があるな
ゴーン側の外人記者クラブでの会見は、失敗だったかもね
まだ、逮捕捜査中なのに、検察に手の内見せちゃったから最悪w、こりゃ懲役5年の実刑に持ってかれるで
ゴーンの弁護士は、報酬分働いてるパフォーマンスしてますって感じ(笑)
ゴーンの言い方では日産の信用を借りただけになるが
会計的には日産の資産を毀損してる
信用が無料なわけないじゃん
損失はゴーンが負担する合意をしているんだから損失を押し付けたことにはならないんだがここはずいぶんと頭が悪い人たちが多いんだね
実際有罪になりそうなの？
割と無罪の可能性もあるの？
>>955 毀損していないよ
その損失分についてはゴーンに対する債権が資産となるから
従って資産は減少しない
ここは本当にバカしかいないんだな
18億位ゴーンも持ってたろうに自分の金出さずに日産に付け替えを行っているというのが味噌だわな。自分の投資の失敗を銀行巻き込んで付け替えたことは事実だからな。
ゴーンが逆にＦＸで儲けてたら日産に付け替えするのかな？しないよね。損失出たから付け替えた、自分の金は一切使わずにな、悪質だわ
>>958 ねーよ、
取締役誰も知らない、ゴーン個人と日産CEO独断ゴーンの間の問題で、秘書室金庫の奥にあったらしい、たぶん偽装工作のために勝手に作った書面で
逮捕されなければ表に出さなかった
>>961 たぶんとか、憶測でゴーンの名誉を毀損するのは犯罪な
>>958 お前はウンコリアン養護工作員か、頭の中はウンコだらけだな、
>>958 実際のお金の流れと資産の減損は異なることを理解してください
>>963 擁護？
単に法律会計金融の見地から事実を書き込んでいるだけだが
おまえらみたいなバカどもと違って擁護とかそんなくだらないことはする気はない
>>964 だから資産は減っていないだろ
おまえは法律の知識も会計の知識もない
ゴーンが損失を負担する合意を法的会計的に理解できていない
だまって金盗んだら泥棒やで、アホが養護しても無駄やん
>>962 絶対に「偽装工作のために勝手に作った書面」
会計の観点からいうと以下のような意見もある
https://ivory.ap.teacup.com/kaikeinews/ の2019/1/8の「ゴーン容疑者、付け替えた契約を自身に戻す意向なし 協議で銀行に示さず（産経より）」
（略）このデリバティブ契約を日産に付け替えるということを考えたのでしょうが、その時点の評価損をそっくり日産に負担させるようなスキームであれば、「特別背任」かどうかは知りませんが、明らかに不正行為でしょう。
その後、円高になり、評価損が消えた場合でも同様です。しかし、もともと、ゴーン氏は、（上記仮数字例でいえば）1ドル＝100円でドルを買う予定だったとすれば、それと同じ条件で、デリバティブ取引を引き受けた日産との間で、
清算していけば、日産には損失は生じないことになります。
日産の会計処理としては、いろいろな説があるとは思いますが、銀行とのデリバティブ取引を時価評価したうえで（損失が生じているので銀行に対する債務が計上される）、同じ金額をゴーン氏に対する債権として計上し、その後は、
ゴーン氏との清算取引に対応して、債権を取り崩していく、また、毎期の時価評価により銀行との債権債務（当初は債務）、ゴーン氏との債権債務（当初は債権）も洗い替えていく、という方法が考えられます。
もちろんその場合でも、役員との取引ですから、契約を付け替える前に、スキーム全体を示して、取締役会で承認をとるべきでしょうし（報道は承認をとったというものと承認はとったけれどもごまかしがあったというものがあるようです）、
開示上は、関連当事者取引として、注記する必要があります（関連当事者取引の注記は監査対象ですが、会計監査人は見ていなかったのでしょうか）。
また、デリバティブの契約期間中に、ゴーン氏が退任したり、その報酬が大幅に減額されたりすれば、日産側に貸倒損失が生じるおそれがあったわけですが、カジノの負けのつけを100億円も会社に支払わせた（会社は貸付金計上）というのと比べれば、
ごく低いリスクだったと思われます。
結局、当局の銀行に対する指摘により、この契約は、途中で、ゴーン氏に戻されたわけですが、戻されてなかったとしても、上記のようなスキームであれば、会社には損失が生じていなかったのではないでしょうか。
また、動機の面からいっても、ゴーン氏の完全にプライベートな投資の損失を（一時的であれ）付け替えたでのではなく、日産から受け取る報酬の為替リスクをヘッジするための取引だったとすれば、日産が引き受ける理屈がないわけではないでしょう。
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63) ゴーン側弁護士が書いた無理くりシナリオが脳内固定する男の人って。。。
だいたい18億も損失でる取引って証拠金取引しかないで報酬を為替予約してもそんな損失はでんわ、10倍50倍の取引やっとるからそんな事になったわけやで
>>974 ゴーンが損失を負担した合意は？
なんでそれを無視するの？
>>939 何度も言うが
特別背任罪の要件を満たしていないと言ってる
何が足りないか考えることができないなら君には無用なレスだから忘れてくれ
>>970 それが正しい
まあそのレベルの知識のある人間はこんなところにいるわけないか
ゴーンはＦＸ失敗を自分で補填すりゃいいものをこんなめんどくさい方法で付け替えするてほんまセコいな
日産の金でサウジに付け替えたことには反論できないゴーン派wwwww
まるで韓国人だなwwwwww
>>976 評価損を負担してないでしょ？
付け替えた時点で評価損のため日産の資産は毀損してる
>>979 レバレッジかけてたからゴーンはその段階で破産状態だったんだよ
まだ貰ってもない数年分の給与分の金融商品買ってたキチガイゴーン
大鶴が働いてるイオンの金融会社じゃ、当たり前なんだろなf(^_^)
>>981 正解は
>>970が貼ってくれた
それを読んで勉強しなさい
これ以上無知の相手をしても意味がない
弁護士が言ってるの損失を押し付けたことだけで、
損失が出ようが出まいがリスクを会社に押し付けたことには変わりない
更なる損失が出て実際に会社に損害が出ていた可能性がある以上、問題無いとするのは詭弁では無いかな
結果だけで判断できるものでは無い気がする
余計なことせずに謝罪して司法取引で和解すればいいのに、
嘘に嘘を塗り重ねる朝鮮スタイルw
>>874 西川はこんなことが無かったら去年の夏には解任なり降格なりされてた無能認定されてた人間
さらにこんなクーダテーまで起こした
ルノーには西川の首を切る理由が２つも有るということ
臨時株主総会で無事でいられるはずがない
ルノー自体は単体では赤字で
部品を日産に売った金と株式配当で黒字とかじゃなかったっけ
あとね、監視委員会が警告して、結局ゴーンは「付け替え」」を止めたでしょ。
それを同し員会がどう評価したのか・・・ここがボカされてるんだよね。
「背任未遂」だというんなら、「その時点で」告発する義務がある。実際は
そうしてないんだから「その時点では」落着ということ。それを検察が10年後に
いわば蒸し返している。ｊ検察のやり口は、この点でも大いに疑問あり。
付け替えの時から、書面が何種類も存在してるからね
そのたび毎に、自分の都合の良い書面を探してきて出せる、ケリースキーム
付け替えどうこうの背任の件では以下の感じだな
会計の点から言うと、損失付け替えの時点で日産の資産に損が〜系の懸念は、今回の契約スキームでは回避されている可能性大ということだろう
刑訴の点から言うと、そもそも未遂だったらもっと前に言えや、言ってないなら決着してたんやろということがある
その二点を崩せるような隠し玉を検察が持ってるとは思えないから、法曹関係者は無理筋と言っている
それを無視してゴーン批判してもガキの戯言にしかならない
サウジの件についてはもはや検察の言い掛かりレベル
>>983 それでも、損失だけはゴーンが払う三者契約だったんだってさ、大笑い
あんだけ無能なのに
報酬を４億も得ていた西川の方が
背任の程度ははるかに高いｗ
ケリーが社長だからな、弁護士としても無能だったな、ゴーンの犯罪の片棒を担いで逮捕されるとは貧乏クジだな。
lud20250122181640caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/newsplus/1546937651/
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