【ゴーン逮捕】覚書、英文で「確定報酬（Fixed Remuneration)」と表記、及びゴーン被告の署名入り YouTube動画>4本 ->画像>2枚

日産自動車前会長のカルロス・ゴーン被告（６４）の役員報酬を巡る有価証券報告書の虚偽記載事件で、ゴーン被告の毎年の報酬を定めたとされる「覚書」に、報告書への不記載分を含む報酬総額が英文で「Ｆｉｘｅｄ　Ｒｅｍｕｎｅｒａｔｉｏｎ（確定報酬）」と表記されていたことが関係者の話でわかった。本人の署名もあり、東京地検特捜部は、毎年の報酬総額の支払いが不記載分も含めて確定していたことを裏付けるとみて調べている。

関係者によると、ゴーン被告は役員報酬の個別開示制度が始まった２０１０年３月期以降、高額報酬批判を避けるため、年２０億円前後の報酬のうち、１０億円前後を退任後に受け取るよう決定。「後払い分」を報告書に記載しない一方、確実に受け取るため、前代表取締役のグレッグ・ケリー被告（６２）らに対し、覚書など報酬に関する複数の書面を作成させていたという。

ソース/読売新聞社
https://www.yomiuri.co.jp/national/20181217-OYT1T50127.html

−−−−−−−−−−　終了　−−−−−−−−−−−

検察は最初からこの情報を流せよｗ
意地が悪いなｗ

ガーン

特捜から情報ダダ漏れやんけ

無理筋とか何だったんだ

相当裏取ってからガサ入れしたんやな。
これ、言い逃れする度に状況悪くなるパターンやな

下手に動く度に、まだ騙されてくー♩

>>2
切り札は取っておくもの

ジワジワ締め上げていく感じがたまりませんな

西川を早く 逮捕しろ

「ら」？
他は？

嘘吐かせて後から締め上げるw
検察、お主も悪よのぅ

ゴーンオワタ

郷原「このfixedは記憶に留めておくという意味で確定との訳は誤訳。恣意的な誤訳は検察が追い込まれてる証拠」

>>2
内外から攻めれて、十分な時間もあり、後ろ楯が機能不全に陥るタイミングを狙い撃ちする余裕すらあるのに決定的な証拠を握ってないわけないじゃん

マカロンそっとじｗｗｗ

>>1
これに対するゴーン側の弁解は載せないというね
これが最もやってはならないこと

これに効力あるなら西川はクーデター成功してたろ
来年まで決まらないとかウダウダ
もう負けたんだよ

ゴーンは効力無いとか言い訳してんだよなｗ
それが通れば無罪になるかもしれんが貰える予定だった金は全てパー
ゴーンの負けは確定している

普段は日本語の解釈を無理やりこじつける検察が今回はゴーンら英語圏の連中の解釈法によって負かされるとか胸アツだなw

ゴーン弁護団（大鶴」）と地検特捜部のリーク合戦

>
>>15
ルノー会長も変えるらしい
ミシュランかトヨタだってさ
トヨタは因縁怨念が有るから拒否するだろう

2 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-69u+) 2018/11/29(木) 11:46:24.05 ID:i+/ucJOKa BE:963243619-PLT(15000)

　金融商品取引法違反（有価証券報告書の虚偽記載）の疑いで逮捕された日産自動車の前会長カルロス・ゴーン容疑者（64）が、
退任後に受け取ることにした役員報酬を報告書に記載しなかったことについて、
側近の前代表取締役グレゴリー・ケリー容疑者（62）が「金融庁に相談し、記載する必要はないとの回答を得た」と周囲に説明していることが29日、関係者への取材で分かった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181129-00000019-kyodonews-soci
。


。

>>21
ルノーの日産役員が日産ゴーン会長解任に賛成したのは
この書類見せられてたのかな？

覚書に確定報酬って書いたら、決議取らないで報酬貰えるの？

>>24
だから英語だろうがスペイン語だろうが
株主総会にかけなきゃ無意味

確定してたのか
当初ゴーンさんは予定額だと主張してた
ただ、確定していても受け取っていないのだから記載義務は無いのだろう
罪刑法定の原則によりゴーンさんは無罪だと思う

フィックスは固定って言う意味だろうね。この契約の意味的には総額に近いんじゃないかな。
確定なら、コンファームとか、バリデイトとかオーソライズとかそいう言う単語つかうんじゃないのかね。

オワタ
これは完全にオワタ

毎年報酬覚え書き作成してる時点で確定だろうよそれだけの地位にいたのは外から見ても確かだし

>>25
株主総会は通ってるぞ
30億という枠組みだけ株主総会と取締役会に通しておいて
中身の分配はゴーンの専決という仕組

>>13
https://ejje.weblio.jp/content/fixed%20remuneration

(i) for Remuneration of a fixed amount, such amount;
一　報酬等のうち額が確定しているものについては、その額 - 日本法令外国語訳データベースシステム

誤訳とは断定できないわ

正しいガバナンス（内部統制）になっていなかったって事だろね。
毎年、覚書で報酬を確定させていた。

固定報酬って書いてあって同額積立してたら駄目だな
結局全部黒じゃん

>>29
ゴーン独裁体制だろ？
誰も止められなかったのはわかりきっている。ケリーと二人でいいようにやってたのに未確定はねえよな。

まあ、結局議論はふりだしだ。
法的に支払いが確定しているのかどうか、そして会計的に費用計上が可能なのか。

>>2
情報は相手の様子を見ながら小出しに出していくものだろうが

ちょっと調べたら、これは確定してないことの証拠にしかならないんじゃないか？
額の確定じゃなくて、支払いの確定だろうし。
支払いが確定した場合、確定のための審査を通すわけだろ？

>>31
これは　of　があるから、確定っていう意味にもとれるんだろうね

石橋くんとムショで仲良く
ソフトボール出来る

ゴーンが有罪になろうと無罪になろうとどうでもいいが
有価証券報告書の違法にならない記載方法は誰が決めるんだ？
こっちの方が大問題だろ

>>2で終わった
無罪エクストリーム擁護より量刑で擁護すべきだったな無脳擁護

弁護士の立てかたからしてゴーン側は始めから量刑争いしてたみたいだが。アメリカの弁護士事務所の世論形成もこの程度か。

リークがすべて無実の証拠って珍しい事件だわな。
無実の証拠を有罪の証拠と評価してるからこれじゃ誰でも犯罪者になるわ。

証拠のでっち上げ乙
ゴーンは無罪でOK

>>16
その通り
すべて検察の筋書き通り

>>42
たしかにそうだよね
全部そうなんだよね今回

司法取引最強という結論

別件でゴーンが会社から盗んだ金に関しては既に確定してるからな
それとの整合性をどうするかだ
片方は効力あって片方は効力無いという都合のいい言い訳は通用しない

>>8
でもゴーン本人は知ってるでしょ？
自分で書いてるから
その上で決まってないと主張してるのだから

>>23
だね
何れ切れるから西川諸共心中かもね

覚書で決めた事を覆す仕組みが日産内にあったと、ゴーンやケリーは証明できますかな？

特捜の揺さぶり

覚書が確実なものでない以上、いくら覚書にそれがあっても無意味では？
ゴーンらの主張はそこだし重要事項にあたるかも意見が分かれている

この記事では状況に変化はない

本丸とやらはどうしたの？

無脳擁護が簡単に考え出せる発想に対して準備があるって

なんで読み取れないのかな
馬鹿なのかな

>>38
毎年の額が変動しているので固定ととるのはむつかしいのではないか

予想どおりゴーン擁護派は「誤訳」を主張か

>>44
額の確定と支払いの確定をすり替えてる
最終的に支払いの確定が無いから何も罪でない

>>55
色んな作戦が取れるがww

アメリカの植民地では無理ゲー
以上

確定しているなら日産はこれから支払うのか？
払わないなら矛盾しそうだが

>>56
おまえのにわか知識ひけらかしはどうでもいい
では

>>54
法的にどうこうとはまるで関係ない無意味な記事であることを前提にして、
フィックス自体は固定っていう意味だから、この記事にあるアグリーメントの
フィックスドは固定報酬とかむしろ総額程度の意味で確定という意味ではないよね
そもそも、こんな問題になることを想定して作ってないのに、確定って意味なんか含ませてないのは明らかだし。
言いがかりみたいな記事。

>>56
金商法は支払いの確定は要求してない
支払い確定を条件にしたら売掛金や引当金も積めなくなる

勾留期限は明後日までだったな
後は特別背任か

要するに違法にならない有報の記載方法の判断は
金融商品取引法を読んでもムダ
監督官庁に確認してもムダ
監査法人に確認してもムダ
弁護士に確認してもムダ
法律の解釈は全て検察に委ねられてる
ということだろ

最初から今回のようにするつもりでゴーンさん(もうゴーンさんでいいだろう)を日産は嵌めたんだろうな

ゴーンさんは被害者

>>64
会計の専門家１００人に聞いたら９９人虚偽記載って答えるよ

>>61
固定報酬じゃないから固定は無理があるって言ってるんだが

確定していても後払い何だろ
今現在報酬を受け取って無いのに記載義務があるとか検察無理過ぎ

これで起訴してどうすんの？

fixed feeでの契約の場合は固定であり確定だ

>>58
アメリカとフランスは超仲が悪いぞｗ

>>67
どいうこと？

同じ基準で
株式公開してる全国の全ての経営者逮捕するんなんら
これで問題ないよ

日本の場合検察と裁判所で、勝手に事後的に法を創造してるからな。
異常だわ。法を守りようがないし、量刑も創造してるわな。

>>64
というか裁判官に任せられている
法律の解釈は
契約書の解釈も
言えば日本語の解釈は裁判官が決める

か、かくていしてないから（白目

ゴーン擁護、次はどうすんの？

まだ貰ってない！（真っ赤

>>61
あと問題にならなくても後で日産側に反故にされるとまずいからそう表現していると考えれば
含ませてないと明らかというのは明らかにおかしい

>>70
だから確実に有罪になるってことだろ
ゴーンは反米マクロンとズブズブだから見せしめ

NHKとの裁判とかでは、契約の概念すら捻じ曲げるからな。
日本人では日本語がわからない状態に突入した。

背任はもう無理だと確定したからこっちの子供騙しを出したろ？
ゴーンの逮捕からもう何日たったよ？
これでルノーが納得するはずねえわな

株主総会通んなきゃ確定もくそもなくね？

覚書ならだめじゃん・・・

お前ら覚書は契約書と同等の効力あると思ってんの？

>>76
それは、そもそも法的に支払いが確実とは言えないから、
契約の中の表現は本来関係ないでしょうよ

有価証券報告書の所管官庁ってどこか知ってる？
検察だと思ってるだろ
まあ現状そうなってるけど

>ゴーン被告の毎年の報酬を定めたとされる「覚書」に

定めたとされる←こけに検察とゴーンらの相反がある

英語訳云々の前に日本語を理解しろよw

問題になるのは発生可能性だが業績連動ではなく固定報酬
とあるためゴーンのパフォーマンスに依らず、働いた年数で必ず支払うため１００％
 注解18
(1)その発生が当期以前の事象に起因
(2)将来の特定の費用又は損失
(3)発生の可能性が高い
(4)金額を合理的に見積もることができる
発生可能性が低ければ引当金として計上不可（偶発債務等は注記)

最近は冤罪の作り方みたいな事件多いな。
無理やり犯罪者に仕立て上げる立法を侵害するようなことが多すぎ。

この覚書が有効だというなら西川氏も起訴しないと

>>86
ケリーの言い分だと、この1〜3が全部だめじゃないかな
あとこれ日本の基準だから国際会計基準と違う　

>>71
成功報酬等の契約額が変動する契約の場合は契約の途中または最後に額が「固定・確定」する。
この覚書の場合は毎年の報酬が書かれていたとのことだから変動報酬の固定・確定ではない
となると確定との訳のほうが適切だろう

フランス政府泳がせすぎ笑ったわ

>>2
容疑者側に言い分(言い訳)を出させ、それらを検察が検証精査した後に言い逃れできない証拠を示すのは、日本のみならず世界の常套手段でしょ
素直に認めてくれりゃあ簡単だけど、大抵の犯罪者は嘘や言い逃れをする
検察は至って正攻法

>>1
東京地検特捜部、日産ゴーン逮捕で“期待外れの結果”も…脱税での起訴は困難かビジネスジャーナル
https://biz-journal.jp/i/2018/12/post_25911_entry.html

>>25
退任後にコンサル料とかの名目で支払うなら総会かけないんじゃないの？

>確定報酬と表記されていた
>確定していたことを裏付ける
印象操作だろ確定報酬って確定した報酬の意じゃないの？「確定した」と「確定していた」じゃ全然違くね？

どんなに情報出してもルノーはアーアーキコエナイだろ

契約でfixedを使うと「今後変更できませんよ」という意味が一番近いかな
固定であり確定

つまり、有罪になってもこの金払うんだよな？

クーデターとか関係なく犯罪はあかん

なんかショボイ節税風の話になってきたなあ。
厳密にいえば違法とも言えるよねみたいな。
zozo社長の金は自分の金？、会社の金？みたいな。
ゴーンはいなくなっても、日産は良くて現状維持。世界的に有名なミシュランから
次の会長が来るみたいだし。
これから、会社の内紛で司法取引合戦みたいになってくる予感ｗ

つーか、このくらいの決定的証拠を事前に掴んでいなけりゃ、ゴーンみたいな国際的な大物を逮捕なんてする訳無いやんけｗ

清原の逮捕だって、警察は、どんな言い逃れも絶対に無理な状況を狙って家に押し入って逮捕したんだぜｗ

「これは日産が検察使って仕掛けたクーデター。ゴーン氏は無罪！！！」ってマスゴミで喚き続けてた逆張り芸人郷原さん、ご苦労様でしたｗｗｗｗｗ

>>97
誰と誰が覚書を交わしたかによる
文言がどうという以前の問題では

>>98
この覚書とやらが有効なら
日産はゴーンに金を払う=裁判を影ながら応援する

無効ならゴーンは無罪

バカ

>>5
反論させて、完全論破してぐうの音も出ないようにする為じゃない？

>>6
脱税に関わった実行犯が司法取引してるんだから当然。

まあ覚書というのはなあなあまあまあの日本文化だから外人さんには契約書と思えないかもしれんがね・・・

>>27
とりあえずこんだけ、後からまだまだ貰うって意味はない？

>>2
なんで捜査の内容をオープンにしないといけないのかw

>>106
トランプだって
｢覚書｣で｢契約相手w｣と泥沼になってるけど
｢覚書｣で完全に逃げたじゃんあの話w

確定してたんじゃ支払われてないは言い訳にならんな

>>13
レスこじきかよ

>>104
逮捕当初はケリーが「自分で金融庁に直接確認して、記載無しは法律上問題無いとの確認を行って居る」なんて供述情報とかもわざわざ出してたよなｗ

あーいうのって、ケリーやゴーンが取り調べでその場凌ぎのデタラメ供述してるって内外に示す為のリークだよねｗｗｗ　

それに踊らされるネットのバカと郷原ｗｗｗ

>>102
fixedは確定してないという意味では使わない
別途オプション条項があればfixedにプラスマイナスがあって総額になるがfixed分は変更なし

結局この路線なの？

>>90
まず、>>27が、俺の思うところなんだよね。
確定してることを強調したいなら別の言葉をまず使うと思う。それはともかくとして、
フィックスって単語が、たしかに日本語で言う確定という意味に捕れないことはないと思うんだけど、
この契約の中で、確定してるということを含意させてるとは思わない。
むしろ、将来コンサル料としてもらうポストフォーンドされた金額を算出するための本来はもらえたはずの金額のような意味じゃないかなと。
はず、だから、それは、別に確定していようがいまいがどうでもいい数字だから。
そういう意味で、確定って意味じゃないと思う。契約自体の法的有効性は別の話だからそういう意味でも、この単語に確定を敢えて含意させてると考えれないんだけどなあ。

この問題は日産いや日本文化が瀕死にあった日産いや日本No.2の自動車企業を
救ったゴーンに対して正当な評価をし彼がその功績に見合う額を正当に得ていたら
起きちゃいない

ルノーにゴーンに頼らずに出来なかったことに対する礼儀がない

日本は落ちぶれた

しかし貰ってないなら犯罪じゃない

>>115
>>113のとおり

受け取る事をfixしたんじゃ無くて、金額をfixしたって事では？

合法的な経営を常に目指したとしても
検察が違法と言えば違法
違法な経営に手を出さない努力など無駄な努力
合法か違法か
ではなく
検察が何を基準に逮捕を決めてるのか
を探るのが、これからの経営者の仕事

どんな文章が出てきても取締役会も株主総会も通してないからただのメモで終了。
これでは公判を維持できない。

>>114
だからさっきも書いたけど、東京地検特捜部が、小物ならまだしも、ゴーンみたいな国際問題にも発展する外国人の大物を
そんな安易に、疑いだけで逮捕する訳が無いだろうｗ　

清原の覚醒剤使用の瞬間狙った逮捕と同じで、完全に証拠固めまでほぼ終えてから逮捕してんだよｗ

郷原あたりはそんな事を知らない訳が無いから、あいつはテレビに出たいってだけで多分逆張り意見を喚いてるだけだと思うｗ

内容を確認といういみのサイン　てこれのことか？ｗ

こっちは早いとこケリ付けて、
ブラジルとレバノンとオランダの金庫もチェックしようぜ

>>113
誰と誰の間で確定したの？
またその覚書によるところを確定とするならば
その確定は有価証券報告書な「本当に記載義務はあったのか」
↑重要事項にあたるのか？
また、記載義務があったとするなら西川氏就任後の
西川氏の責任において西川氏もゴーン氏らと同様の
対応を当局はすべきかと

どう思います？

>>120
誰もが分かりやすくて守りやすい単純な法律にしたら、それを悪用する側ばかりが儲かるからな
法律でがんじがらめにしておけば、法律を運用する側がおこぼれをもらうことができる

>>118
ど、どういうこと？
確定って意味ってこと？
ポストフォーンドはどういう意味だと思ってるの？
この契約の計算式全体で考えないといけないような
ポストフォーンドされる金額がゴーンにとっては重要だから、
ゴーンがこのフィックスの意味なんてどうでもいいことはわかるじゃんよ

>>1
真っ黒でした。経営者としては抜群に有能でも、金に汚い事で躓いたってことですね
残念ですわ、人類に対する奉仕の心ではなく、自分の利益という人だったね

>>119
fixedはspecificationにしてもfeeにしても「今後変更無しね」という意味で使う

固定であり確定

>>121
取締役会も株主総会も通ってるんだなこれがｗ

>>129は>>127の間違い
この額で固定したということはその後の変更は無いので確定したということ

覚書って草案とかメモ帳でしょ？

>>2
マスゴミが憶測であーだこーだ言ってるのは日常

ゴーンの想定外は自分の在任中に司法取引制度がうまれたことか
南無

>>131
結局検察とか裁判所ってさ、言葉の解釈の袋小路にいつも迷い込むんだよね
分が悪い時って
あなたは、固定という意味で確定って言ってるだけですよ
日本語では一緒の意味で使えるからね
普通に考えればいいじゃん
支払いの確定ではないよ明らかに
だってポストフォーンは、とりあえず、先に延ばすって意味だから
ペンディングと同じ
フィックスを支払いの確定として使うならから
ポストフォーンはディファーとかになるとおもう
全体として明らかにあいまいな表現を使ってる

>>131
金額が確定してても
顧問に就任しなければ当然支払われない可能性もあるのだから
合意時に会計処理なんかできないよ

会計的にはfixedのほかにaccrualも入ってないとダメやで。
検察の負け

固定じゃんw
どう訳したら確定なんだよw
馬鹿ばっかw

>>135
言葉の袋小路に迷い込んで負けるというと真っ先に郷原を思い出す

意地悪すぎて笑った
ガーンだな

ゴーンの罪って、要は株主に対する詐欺罪だろ

availableとfixedだよな。
確定って訳すのはちょっと違う気がするわ

>>139
意味不明
まあ、いずれにしても、このアグリーメントの法的有効性とは関係ないので
不毛な議論だったね

>>135
だから何なの?
確定ではなく固定台が
ポストフォーンなら会計上は計上するのが普通だろ
エゴしか出来ないバカもバカwww

そもそも役員報酬の決定権は株主総会にあるから
こんな巨額で表に出てない報酬はとても確定しているとはいえない。

少なくとも経営悪化したりゴーンが急死したら確実に払われないものだし。

>>137
いらんて

variableだ。死のう。。

リーク情報がしょぼすぎて世論誘導できなくなっているな
なんかここ2、3日はブラジルのあれは経営上の責任だの民情上の責任だのしか言わなくなって、
刑事上は罪に問えない感じなのを隠すために民事上の責任の方に誘導している感じだし

西川はルノーとトップ会談
決裂
三割増資とルノー株買い増し
を早く進めるべき

会談は形式でもいいからやる
そして実践して
臨時株主総会で独立

>>146
発生してないと引き当て積む必要はないんや。

日産の株主総会議事録を誰かリークしてくれないかな。

>>150
単語があるかどうかじゃねぇからwwww

>>135
ああ、そうやな。
ディファードタックスで積むもんな

ゴーンが退職したときに100億以上の報酬を支払われたとしたら株主はどう思うのか。
常識で考えたら記載義務があるってわかるじゃん。

>>2
検察側の旗色が悪いからこの手の情報を流して検察批判を沈めようとしているだけ
実際の裁判になるとこの手の話が一切無かったことにされるから

>>144
ポストフォーンは、不確定要素をかなり含んだ将来への延期という意味だと俺は思うのよね
よって計上は無理だと思うわ

日産がルノーになることはなぁ

日本国民

次は

どんな言い訳をするの？

文書まで作っといて効果なし未確定とか、どこまで見苦しいんだよって話
無効で未確定な書面作るバカがどこにいる

>>154
役員報酬は株主総会で決定されるから100億案を否決すればいいだけ

Agreement

Fixed Remuneration　20億JPY
Paid Remuneration 10億JPY
Postponed Remuneration 10億JPY
ゴーン
元秘書室長
なんでしょ　総額に対して支払われなかった分をまとめて後で払ってねの合意でしょ
どのみち株主総会とおんなきゃ意味ない紙切れでしょ

こんな案件頑張るならモリカケ頑張れよマジで。
法理論はこれより100倍簡単だったろ

>>145
＞少なくとも経営悪化したりゴーンが急死したら確実に払われないものだし。

そうなの？株主総会の議決を経ずにゴーンが自分で決めて、経営悪化してもゴーンが急死しても支払いはされるんじゃないの。

>>156
ごめん、そもそもこの契約に法的有効性はなかったわ
すぐわすれちゃう

擁護してた人手ーあげてー

郷原は

どう言ってるの？

確定ってそういう話じゃないだろ。
定款に定められたり株主総会での承認があることを言うものであって、こんな書類がいくら確定と自称したところでどうにもならん。
リークしたやつも真に受けるやつもアホなんじゃないか。

>>160
報酬の総枠は株主総会で承認されている
役員個々の報酬はゴーンにマカされている
ゴーン退職時の後払い分は株主総会に諮る必要がないんだよ。
だから悪質なんだよ

>>167
検察も必死なんだよ。
見切り発車したからさ。

ゴーン前会長の署名文書に「延期報酬」　退任後支払いか
2018年12月12日03時04分
https://www.asahi.com/articles/ASLDC6JJTLDCUTIL064.html

朝日新聞がまた検察のアホなリークを垂れ流しているw
関係者によると、合意文書は秘書室幹部が作成し、ゴーン前会長が署名。
「ｔｏｔａｌ　ｃｏｍｐｅｎｓａｔｉｏｎ」（総報酬）とともに、
内訳として「ｐａｉｄ　ｃｏｍｐｅｎｓａｔｉｏｎ」（支払った報酬）、「ｐｏｓｔｐｏｎｅｄ　ｃｏｍｐｅｎｓａｔｉｏｎ」（延期報酬）
という趣旨の記載があり、複数の年度分について、それぞれの金額が書かれていた。
↑
これも国民がフランス語わかんないと思ってバカな翻訳をしているが、
ｃｏｍｐｅｎｓａｔｉｏｎは補償であって報酬(recompense)ではない（(笑)(笑)(笑)

とワイに書かれたので、特捜部は意地になってＲｅｍｕｎｅｒａｔｉｏｎの表記を見つけたのかw

もうCompensationと混在しているからダメ(笑)

>>167
自分で決めることができるシステムになってるわけで
総会承認とかもう必要ないの、報告で良い

今回に関しては世界中の人間誰が見てもこれは有罪だと言うことを納得させるくらいの証拠を出さないといけないから検察は大変だな
世界中から見て日本検察のしていることは不当拘束と思われているんだからそれを覆すために日本のローカルルールで有罪を
取るだけでなく世界中の誰が見てもこれは有罪だなと納得させないといけない　それが出来ないと日本の警察司法のしていることは
北朝鮮や中国と一緒と思われてしまう

>>62
金商法から抜粋
当事業年度に係るもの及び当事業年度において受け、又は受ける


検察のストーリーは破綻してる

ゴーン「マクロンどにかして早く助けろ」

>>169
必死なのはお前やろwwww

>>167
俺も会計のことなんて大学のパンキョーでちょろっとやったくらいだから、簿記二級レベルのBS表読めるくらいしか知識ないけど、
普通はこういうのって株主総会で承認得て確定だよなって思うわ
その承認を得るために色々と覚書を交わして周りの経営者を引き込み、何とか総会で承認得ようとするってのはあるんだろうけど、
そういう覚書があるだけでは単に「確定させたいための活動履歴」だろうと思うが
こんなリークで踊らされるのは流石にねーだろって感じだわ

>>163
役員報酬は株主の専権事項。
これは株主総会を通ってないから効力がない。
死後になって「ゴーンさんの功績を称えて遺族に払います」みたいな決議がされるわけがないし、されても通らない。

>>172
白を黒にはできない

>>174
あと2日

>>170
あーこれがあるならフィックスはやっぱ総額って意味に近いわ

覚書ってたとえ双方の署名や押印があったとしても法的拘束力はないんじゃなかった？
少なくとも契約と同レベルではないよな？
そもそも覚書は送り手が自分の意志を受け手に伝えるために、受け手に対し一方的に渡すのが趣旨だったような

>>7
見せるならさらに奥の手を持てかｗ

>>27
補足

普通なら、フィックスに注目するより、ポストフォーンに注目して、
あれこれ絶対確定じゃないわって思うよ

これが決め手なら検察負けじゃない？？？
ジャブ程度にしかなってない
打ち止めって事はないよね？？？

損失補填を日産に付け替えた件はどーなった？
あれは明らかな犯罪だろ？

>>168
ゴーンの権限は単年度の報酬を分配する権限で
辞任後の支出を決める権利はない。

毎年の10億円は積み立てされないから、今後株主総会の決議が必要になる。

>>170
全角と半角が混在してるからダメ（笑）

>>180
おまえが一番言葉の袋小路に迷い込んでるねｗ

>>170
compensation は報酬だろwwww
なにいってんだよ
英検３級か

>>180
自演乙低能www

>>183
確定じゃなくていいからwwww
会計勉強しろよバァカwwww

>>5
元々そういうこと言ってたのそっち系の奴らじゃ無かったっけ
ゲンダイとか

英語しかできないばか
英語もできないばか
会計しか出来ないバカ

ばかっばっかwwww

最初からこういう情報出せば、無理筋なんて言われないのに。もしかしてこれは検察の壮大な釣りなんだろうか。

>>189
その前に、退職後顧問料として支払うなら計上不要

ただの誤訳。

確定なんて意味じゃなく、ビジネスでは特にそう。

fixedで十分だろな。

最も間違えやすいビジネス英単語は「remuneration」 意味わかりますか？
https://toeic-town.net/remuneration/

意味は「給料、報酬」ですが、一般的には「salary」の方がよく使われますよね。

「remuneration」は主に正式な場面や文書でのみ使われる単語だそうなので、
特定の業種の方しかお目にかかることはないかもしれませんね。

↑
このように給料の意味合いも含まれているremunerationを役員報酬と強弁するのは無理

ごーん、もそうだが日産も知りませんでしたでは済まないね

>>183
HmG3vBhK0さん。熱い議論ありがとうございます。
ところで、「ポストフォーン」て何ですか？iPhoneの新型ですか。

>>192
弁護士がそれを元に弁護した時にバーンと出したかったんでないの。
それにこだわった弁護内容しか練ってなかったら有効だから。

>>2
最初にうかつな根拠を出しておいて、それに対する反論が出れば決定的な証拠を突き付ける。
そうすると反論側は信頼を失ったりする。
世論操作。いつものパターン。

もちろん取り調べとしても、似たような事をする。
言い訳をさせておいて、それをつぶして追い詰める。

だから検察が出してきた何かを最初の方で批判しても無駄足なんだよね。

>>186
ゴーンの報酬は年に20億でしょ。役員報酬総額30億
それを確保するために必死なわけでしょ。
銭ゲバが未確定、株主総会の決議を必要にすると思うか？
税金払わないために後払いにしているだけだし。

金額が確定だとして、
これが当期発生か否かって話になると、またややこしくなる。
経営者が主張したものを検討するならまだしも、
検察が当期発生って主張すると話がめちゃくちゃになる。

>>196
役員報酬でも給料でも同じだよ

>>188
残念w　ゴーンの勝ち、特捜部の負け

Compensation（英文契約書用語の弁護士による解説）
https://www.mkikuchi-law.com/article/15942776.html
英文契約書を作成，チェック（レビュー／審査），翻訳（英訳／和訳），
修正をする際に登場する英文契約書用語に，Copmpensationがあります。

　これは，英文契約書で使用される場合，通常，「補償・賠償」という意味で使用されます。
何らかの価値が減った，つまり，損害となったものを穴埋めして補填するというような意味合いで
このcompensationは使われます。
動詞はcompensateです。これは，「補償する・賠償する」という意味で英文契約書で使用されます。

こんな情報を流してくるとは検察側は相当マズいことになってそうだな

これで検察勝ちってどんな印象操作なんだよ
これほぼノーダメだぞ？

>>201
そだね、税金やら色々裏金で貰いたいからやってんだよな。絵画とか検討しとるし、
錢ゲバ、火事場泥棒とおんなじ

>>9
まだ…言ってるな…西川は司法取引していて逮捕は無いのが分からないか…

>>204
報酬を補償するわけだな、なので確定した報酬だわ

補償であって保証じゃないからな

>>170
補償金　賠償　報酬　手当て　など　

ムリクリ屁理屈でやってはみても有罪だな。

>>208
もはや擁護派がゴーンを擁護する手段が西川を逮捕しないことの妥当性だけになってるんだよ

>>1
なんせマスコミを接待攻勢で取り込もうとしてるのは
東京地検側だし
あからさまな利益誘導だろうなw
この裁判
森本宏特捜部長とか言う未来が予知できる超能力者が
公判に臨むんだそうでw

http://2chb.net/r/newsplus/1544658369/266

自費で宴会に誘ってるから合法とかいう言い訳
東京地検特捜とかいう
腹黒ネズミ集団正体見たり

アラビア数字で書けば一円単位も記載するだろうに
わざわざ疑わしい証拠のように流したりｗ

詰みかな。

それでもこの覚書はゴーンが悪事した証拠にならないな。
退職積立金、年金積立金みたいなことなんだろうが。
事実であっても積み立てて支払うの会社であって不記載やったのはゴーンでなく会社。

金額の確定と債務の確定は違うしな。
今回の確定は債務確定とちゃうで。
検察、起訴できないやろな。
再延長かな。

＞毎年の報酬総額の支払いが不記載分も含めて確定していた

これって、ゴーンにはなんの瑕疵も無いということなのでは？

>>1
こいつの資産没収しろよ
こういう金に狂った悪魔は一生刑務所にぶち込んでおけばいい

ゴーン・・・（決着音）

>>43
最初散々リークしていた背任や横領で起訴できず
有価証券報告書虚偽記載でも証拠ねつ造しなければ公判維持もできないのか
事実なら三ヶ月章の時のように法曹の大物を法相に任命し
2，３０人の特別委員会を検察庁の上に作り検察大改革だな
平の検事は職務に専念させ役付は矯正施設で再教育か追放だな。

>>181
会社法では日産のような会社では
個人役員が勝手な契約を自社とは結べない

ので覚書はただの「将来この内容を役員会で提案します」との約束

役員会で議決される保証はないので確定した契約ではない

ブラジルの豪邸から娘が書類全部持ち出していなければ、もっと相当な
悪事がばれていたというのに・・・・・

くそがあああああ。証拠隠滅しやがって　娘許さんぞ！！！！

ゴーン終了
背任も行けるだろう

結局勇み足で必至アピールなだけかーい。紛らわしい。

>>21
というか、ルロワ副社長はトヨタの非世襲枠で社長を狙える器だからね
ルノー会長職にそこまで魅力を感じるか微妙

>>222
それだと記載は確定報酬額ではなく予定報酬額になるのでは？

>>222
株式総会で前もって役員報酬額を代表取締役に一任しているのに、お前馬鹿なの？

郷原先生の反論待ち！

>>218
確定してたなら
載せないとダメ

ワタシ英語ワッカリマセーン！

役員報酬の配分権を持っていたゴーン
その上後に成って否定されないように覚書を作っていた
これでもかって位に退職後報酬を確定化してた

これで確定事項じゃないって無理すぎｗ

>>13
郷原も完全に反体制の極左テロリスト扱いだな
一時は正義の味方でヒーロー扱いだったのにw

なんで裁判前に、コマカイ情報が
マスゴミに漏れるんだよ。
米仏からきついお沙汰が来るぞ。

>>223

日産はブラジルで違法行為の自力救済をやったとして
裁判所ではゴーンが勝ってるよねw
日産にはゴーンに不利になる証拠を捏造の動機があり恐れがあるとｗ

>>230
役員会で承認されていたの？
会議での議題に上っていた証拠と口頭での承認があったとしたら
西川自体も有罪

>>227
退職金は予定だが数字出して財務諸表に載せるだろうがwww
それと同じ理屈なwww

fixの意味で揉めて検察不利なのに何でこんなこと言い出したんだ

>>234
東京地検特捜部がマスコミを宴会接待して
自分に有利になるように工作してるから


http://2chb.net/r/newsplus/1544658369/266

自費招待といっても　これはかなり灰色だよ　東京地検特捜部

>>222
どうしてこんなバカは
生兵法に法律論を振りかざして
>>228のように簡単に論破されて完敗して泣き喚く醜態を
晒しに出てくるんだろうな？

ここで反論してる輩のレベルの低さ

なんか、決定的な証拠を見つけましたというより、
検察追い込まれてますみたいな印象受けるのは何故なんだろうな。
まだ報酬が支払われていない上に、報酬が確定している、確定してないという論争だからかな。
確定していたら、会長解任された時点で報酬払わなければいけないのでは？
この件に関しては、法律上の解釈なんだろうが、さっぱりわからん。

>>170
よく恥ずかしげもなく書けるね

役員がどう分けようがそんなの株主に関係ねえわ。雑魚役員がねたんだだけじゃん

>>217
ふつーは
債務の確定→金額の確定
やがなw
債務を確定させずに金額の確定なんてさせる意味がないw

>>235
何のために司法取引したと思ってんだ？

>>237
確定してないと、会計上は費用計上ができないのよ
費用計上できることがゴーンを有罪にもっていくための条件
でも、本来は、社内でゴーンに言って費用計上すべき、確定してるなら
確定してないのに、無理やり逮捕して起訴して、あとづけで犯罪者にしようとしてる
とんでもない話

どうやって擁護するか見もの

>>239

役員報酬の分配を一任されていただけですね

役員報酬の総額を株主総会抜きに勝手に決められていたのか？

頭おかしいんじゃないか

つか報酬取りすぎだろ
日本ではホワイトカラーは欧米みたいに貴族のように扱わない
技術者一番の国の呪いじゃ

大事なのはこの会社がどんだけの役員報酬払われるかを公開すること
それ見て投資家は株売ったり買ったりする訳でゴーンの場合１００億近くの報酬を隠してた
これ粉飾決算じゃん

ルノーも後継人探しだした

結局サイワカが司法取引したかどうか分かってないよね

ゴーン以外に日産側の誰のサインがあるか
わからなきゃ意味ないだろ。

>>245
無罪になるわけではないな司法取引
刑事上の訴追を免れるだけ
民事の責任は残るし

重大な不正に関与したという事実は残る

>>246
HmG3vBhK0さん。「ポストフォーン」て何ですか？

てか後でもらうなら普通利子も含めないか

更に、特捜部の恣意的な翻訳
Fixedがなんで確定という訳なんだよw
社員に対するモノは「固定給(fixed pay)」と「変動給(variable pay)」などと表現するし
例文
Remuneration to the Vice President consists of a fixed remuneration and variable remuneration.
副社長に対する報酬(給料)は、固定給および変動給から成ります。

いづれにせよ特捜部の英文言葉遊びでは株主総会で確定した枠を使ったとは断定できない
報酬総額を超えていたとの特捜部に不利な情報もあるw

特捜部にお前よりバカはいないから安心しろ

>>6
確証がないと最初から逮捕なんてしないだろｗ

クロディーヌの起訴が有罪になった場合、ゴーンは経費の不正支出で背任や横領で起訴されないの？
有報に記載されている投資資産を個人流用した場合は有報の虚偽記載にならないの？
有報の定義は投資家への情報公開が第一だと思うんだけど、何故ゴーン無罪となるのか投資家に対して合理的な説明がほぼ無いのは何故なの？
金融庁も検察も従業員も監査法人も本質から逸れていると思うんだけど？

これがわからん・・・

>>255
アイフォーンの新型しらんの？

>>254
バカ丸出しw
「民事」の原告は誰がなって、どんな事をするのか具体的に書いてみ？w
お前の様な馬鹿には答えられないけどなw

>>258
まあ、特捜部は頭いい人は多いし、自分も信頼している。
でも、今回はなんとなくモヤモヤ感が晴れないんだよね。
ストレートに言えば、日産に騙されたんじゃないかみたいな感じ。

ここで朗報！
産経新聞のGJ
ゴーン無罪のスクープを貼っておこう

https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20181215-00407800-fnn-soci
日産自動車の前会長、カルロス・ゴーン容疑者(64)の退任後の報酬について、
「ストックオプション」と呼ばれる、自社の株を買う権利を使って支払いを検討する文書が、
2018年1月にも作成されていたことがわかった。

関係者によると、文書には、報酬の過少記載で再逮捕されたゴーン容疑者が、
退任後の報酬を現金のほか、ストックオプションで受け取る支払い方法などの記載があり、
2018年1月に作成されたとみられる。

前代表取締役のグレッグ・ケリー容疑者(62)は、
「支払いの詳細については、2018年11月ごろに社内で詰めることになっていたが、
日産側の要望で来日したら逮捕された」と説明しているという。

2人は、「支払いは確定していなかった」と容疑を否認していて、
ケリー容疑者は、2018年9月にも西川社長に説明したと主張しているという。

↑
2018/1は支払いを検討する文章
支払いの詳細を決めようと日産クーデター派に釣られて
ゴーン、ケリーは逮捕か(笑)

＞＞支払いの詳細については、2018年11月ごろに社内で詰めることになっていた
支払い方法が確定していないなら
ますます覚書は無効だなw

で？有価証券報告書の役員報酬の内訳欄のどこに記載するんだよw
総額を金銭とインセンティブに分けて記載するんだけどw
物理的に記載不可能w

特捜出身者は頭いいよね
移民大好き山下とか、ガソリーヌ山尾とか、天才ばかりだよｗ

「支払い確定」かよ！(笑)
「額」の確定じゃねーし

検察、真性のアホ？

>>266
自分が甲乙の契約書作ってサインしちゃう上に
支払い確定って書くバカをおちょくり続ける程度にはバカだなw

特捜部楽しんでんだろうなwww

>>262
株主

重大な不正があったと西川が言って
それは西川が承認していたなら
西川も同罪

日産　
売上高 5兆5,327億円・営業利益 2,103億円

>>263
今回は、日産の内部抗争に特捜が乗っかったんだな。
ゴーンやその取り巻きが違法行為をしていたのは明白で、
西川他の役員らだってゴーンの悪事に加担していたってことで
違法行為を追及されると逮捕されるかもしれん案件。
それを司法取引で西川側は回避しつつ、ゴーン側を追い落とす構図。
日本では表沙汰になるのは、
最近になって司法取引が認められたから珍しい構図だが、
海外では当たり前に頻発している構図。

西川は相当な覚悟で今回の件は望んでいるだろうな。
逮捕や実刑も覚悟の上だろ。

あの1人で会見に臨むという意気込みは死なばもろとも相当の覚悟。
これだけの上場企業で1人で会見に臨むとかおそらく世界中で見ても
前例がないんじゃないかな。

当時、リストラや大量工場閉鎖という重い責任は、そもそもゴーンには
全く無いかもしれない。合理的主義の延長だし外部の人間だからな。

だが西川本人には、やはり引っかかっているとみたよ。

私物化したゴーンのモラルのなさは、どうあっても正さなければならない
というのが垣間見えた。

意味もなくこの操作を始めたわけじゃないしな。
開示義務化されてそれまで通り20億と記載すると批判が怖いから、
異常な操作を行った。でも役員報酬は減らすつもりは毛頭ないので文書は作った。

まぁ12月は司法関係の動き鈍くなるから、もう検察も年末モードかもなｗ

固定報酬となると株主総会の決議に反するの？
まだ支払い方法（ストックオプションなど）は決まってないから有報に書ける状態にはなく、完全に虚偽記載とは言い切れない。
現物はまだ受け取ってないから横領は既遂でもないし。

もやもやするな

>>241
だって、この記事に関してもゴーンのこれに対する弁解を載せないじゃん
ちゃんと反論してるはずだぜ

こういう印象操作しかできない時点で国策逮捕の時間稼ぎしか能が無い

>>268
彼は、肉を切らせて骨を断つ覚悟だと思うよ

>>264
バカ丸出しw
報酬分のストックOPは、
他の資本充実のためのストックOPと同じ記載箇所に一緒に書くもんだw
登記事項でもあるw

役員報酬の範囲

当事業年度に係るもの及び当事業年度において受けるもの

検察アウト

有罪率99％は伊達じゃない
それだけ証拠固めしてからじゃないと起訴しないからこその数字
たまにメンツの為に無理矢理自白させたみたいな事があると、日常的にやってるかのように拡大解釈されるが
基本的には証拠固めにフルパワーであることは大前提
さらに外人の有名人なら相当念入りにやってる
絶対に実刑までいく

>>273
金商法は見込まれる額だから報酬が固定されてるのであれば記載しないとな

ゲンダイがゴーン擁護に入った段階で決まったと思ったわ

>>242
おまえのほうが恥ずかしい奴だと思うがw

推定無罪には合理的な疑いがあれば十分なのさ
英文解釈なんて多種多用な意味があり、その覚書にはｃｏｍｐｅｎｓａｔｉｏｎも使われている
通常は補償の意味で使われており、従業員の給料を指す単語として使われることもある
顧問は従業員ポジですし、コンサル料は役員の地位で貰うものではない

英文の解釈よりも契約の実態がコンサル料なのだから、その税務会計上の計上時期は
コンサルを開始した時（実際は実現主義で月払いのコンサルが完了した時）と法律で決められている
法人税の通達もありますしねぇ

特捜部はいくら英語で言葉遊びしても無駄なのさ
その英文解釈にも合理的な疑いをいくらでも差し挟むことが可能

ゴーンは確定じゃないって言ってるけど、
いざ日産が払わないって言ったら確定報酬って主張するんだろ？

>>228
あー、なんで大事なことをいつもスルーされるのかわかったよ
悪いけど、役員会とはゴーン退任後のゴーン不在の役員会で顧問報酬額を承認するんだよ
その時が確定だね

なんか、ゴーン在職中の現時点の役員会で「実質」承認されてたとかいう論理に持って
いきたいんで、ゴーン退任後の役員会というと反論もせずにスルーしてきたんだな
ゴーンの嵌め方の作戦がわかった
悪いけど、役員会はゴーン退任後だよ
そのときにその「Fixed Remuneration」が承認される
顧問報酬としてね

キングボンビーみたいな奴だな

そういやルノーが臨株の速やかな開催を要望したらしいな。
日産どうするんだろ？

>>1
アウトーーーーーー！！！
死刑！！！

なお西川も知っていた模様ｗ
東京地検はリーク元の経産省と西川を逮捕できるのか？

>>270
うーん、そうなのか。自分、この辺の法律には全く疎いので、わからないが。
先にも書いたけど、支払いが確定している、確定してないという論争で、
役所にも問い合わせている、そして、会長退任したのに支払われていないというのが
素人としてはえらい引っかかるんだよね。

■ゴーン容疑者の弁護人にライブドア事件指揮した元東京地検特捜部長さん
大鶴基成

■ただいま、イオンの社外取締役、あのイオンカード
http://www.aeonfinancial.co.jp/corp/exec


東京地検VS元東京地検の闘い( ^-^)/(T-T )大鶴ちゃんリベンジできるかな
ホリエモン逮捕してもゴーン逃がせるか(;^_^A大鶴ちゃんできるかな
検事総長もイオンの社外取締役か(;^_^Aこりゃコンビ(p_-)だな

一緒に民主党政権造った小沢の政治生命奪った東京地検大鶴を役員待遇で迎えるイオン岡田スピリットて(;^_^A怖すぎ！！えげつない(p_-)
陸山会事件、田代検事事件が、、、よみがえる(p_-)(p_-)

>>283
どうしても有罪に持って行きたけりゃ日産は支払いをするしかない
有罪にしました
でも報酬は支払いません、なんていう詐欺裁判はあり得ないだろうね

>>283
大きな勘違いをしているようだね

この文書は、役員報酬自体を別報酬として後払いするという
裏契約書なんで、役員報酬そのものなんだよ。わかる？

>>283
それはゴーン側の論理で検察や金融庁の考えは違う。
判断は裁判所がする。なんせこの件の判例はまだないからｗ

情報小出しにしてないでさっさと裁判始めろよ
自信あるんだろ？

>>278
大方の見方はゴーン無罪ですがw
ゴーンには法的な論拠がたくさんあるのさ（具体的な法令を証拠としている)
それを特捜部は覆す材料はひとつもない
国策捜査の場合は有罪にできなくても起訴する場合もあるよ
大物のゴーンを逮捕しておいて、間違いでしたでは特捜部長のクビがすぐ飛んでしまうw
負けてクビが飛ぶのなら、その前に左遷もできるしww

検察は自分に都合のいい情報ばっか垂れ流してんなぁ
韓国みたいに世論で裁判を誘導しようとしてるのバレバレなんだが
検察なんて平気で証拠を捏造する組織だといい加減思い出せよ愚民ｗ

不確定を喧伝していた朝日毎日涙目

>>278
最初はそう思ってたけど。
言い逃れできんような決定的な物証が全然でてこないじゃん。

>>283
> 悪いけど、役員会はゴーン退任後だよ
>そのときにその「Fixed Remuneration」が承認される
顧問報酬としてね

過年度のFixed Remunerationが後年に合法的に承認するシステムなんか存在しない
Fixed Remunerationを当該事業年度に記載しろというのが金商法

ゴーンというか、日産が終わった

>>296
朝日は検察側やぞ
この件では真っ先にリーク情報貰ってるからな
露骨に検察側に立つと目立つから、アエラみたいな傍流雑誌でゴーン擁護をしているかのように見せてはいるが、バレバレ

>>35
> 法的に支払いが確定しているのかどうか、そして会計的に費用計上が可能なのか。
まず法的に確定ってどういうこと？
法的に債権債務の帰属が有効といえると言うことか？
次に、なぜ確定している必要がある？
ルールは「受ける見込みの額が明らかとなったもの」だよ
会計的には費用計上すべきであったと考えられる
監査法人は記載すべきと指摘していたらしいからね

いや……
まだだ……
まだ確定はしていない……

>>268
ほうほうw
で、西川には具体的にどんな民事上の責任があるのか、
明確かつ詳細に書いてみろw
馬鹿dw低脳なお前には無理な話だがなw

>>270
そうなんだ
海外ではやっぱりね
で司法取引はいいが、やったら公務員の方が犯罪に問われることがいくつかある
例えば司法取引で「偽証」させる取引を行うことだ
これが行われたら公務員といえども罪に問われるのが司法取引先進国の司法
今回はしっかりと皆で監視しような

>>291
受けとる時点で顧問になってるから役員報酬ではない

>>1
あーあ
ゴーン擁護派が沈黙やんけ
どーすんだこれ

最初からわかってたんだろうな
真綿で首を締めるやり方…
まあ世界に対するイメージ戦略としては大成功だよ
ゴーンが一転より悪者扱いされる事になる
そして日本は株を上げる

そういうリスクヘッジも含めて最初から筋書きが決まってるんだよな

フランスはまだ陰謀だって言ってるの？

金庫からゴーン娘が書類持って行っちゃったの痛いよな
あれゴーンにとってはマジでヤバイ書類だったろ

ブラジルクソだわ

郷原が「ゴーンの勝ち」と言ってたので、日産が勝つと思ってる

>>300
横からだが、朝日は検察から情報貰ってるけど、記事（朝日新聞本体の記事）によってはゴーン有利な情報も書いている。
情報貰ってる部署あるいは担当とそうで無い人で対立があるんじゃないか。

>>308
そもそもフランスの民衆はゴーン逮捕にスカッとしてる人が大勢やしな
マクロン＝フランスの総意みたいに報道してきた輩がいるよなあ・・・・

>>298
じゃあ、後の報酬を確定する役員会を開いて承認しなかったのが会社法違反ということになるな
その場合、ゴーンを除く他の役員が承認しなければならない（役員と会社との契約）
その役員会自体が開かれていないんだから承認された覚書はない
またはゴーン含めて「実質」役員会があったと仮定しようとすればその覚書は会社法に違反して
いて無効だったという理屈になる

なんか特捜部の焦りが感じられる。
粛々と裁判すればよい。

検事と裁判官がグルだから
有罪にはなるだろうが、米仏がどうでるか？
特捜部土下座もあり得るｗ

まず、西川社長が表に出てきて、当初の貴社会見で隠していた、自分もサインしていた重要文書や
日産が起訴されたことについて説明する責任がある。

国土交通省大臣も、西川社長を指導してなくていけない。

>>308
フランスは政府も民衆も暴動に夢中でゴーンに興味ない

>>173
「受ける見込みの額が明らかとなったもの」を省略するの？
都合悪いのか？

>>298
298 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/12/18(火) 10:16:24.00 ID:Pwqb+jvv0 [11/11]
>>　283
> 悪いけど、役員会はゴーン退任後だよ
>そのときにその「Fixed Remuneration」が承認される
顧問報酬としてね

過年度のFixed Remunerationが後年に合法的に承認するシステムなんか存在しない
Fixed Remunerationを当該事業年度に記載しろというのが金商法

↑
金商法(有価証券報告書)でも顧問料を記載しなくていいと金融庁がお墨付きを与えているんだ
そもそも顧問は役員には含まれない
そんなことも知らなかったの？m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰwwwwww

・コメントの概要及びコメントに対する金融庁の考え方80
Ｑ　提出会社の取締役または監査役であった者が当該事業年度末までに退職した場合に、
その後、提出会社の顧問（一般的な顧問、あるいは税務・法律顧問等）として顧問報酬を得てい
る場合には取締役又は監査役としての職務執行ではないと考えられるので、
開示の対象には算入されないとの理解でよいか。

Ａ　ご意見のとおり、提出会社の顧問としての対価として報酬を受領している部分については、
基本的に提出会社の役員としての報酬等に該当しないと考えられます。

https://www.fsa.go.jp/news/30/ginkou/20180530/01.pdf

>>312
気持ちはすごくわかるけど、フランスって大朝鮮なのか？情緒司法はみっともないだろ
これが現在の日本人96%の似非徴用工判決に対する印象

>>1
単語だけ出しても全体を見ないとわからないよ。
しかも「関係者」であって特捜の公式発表じゃないんだろ。
こんなのじゃ全然だめ。

大体「虚偽記載」は重要な犯罪というなら、投資家の為にもっと情報開示しろよ、
検察も日産も。
有報の訂正報告書も未だに出さないんだから。

強欲のあまり一線をこえたなw

たとえ20億が現在の「希望額」で未確定だったとしても
非公開にした10億との差額を
コンサル料や顧問料に付け替えて頂こうとした時点で終わっとるわけや

でもゴーンがそれを退任後の報酬などと称して
コンサル料や顧問料がまだ未確定だから
記載できまへんやろグレーでっしゃろとほざくので
お前覚書に確定って書いとるやんけと最後に詰めたわけや

普通の取り調べなら３０分終わっとる話やで

どう見ても日産と検察がグルになって起こしたクーデーターだから。
フランス側から見たら間違い無く陰謀だろう。

>>107
フィックスのポストフォーンが同時に使われていることに注目だ
ポストフォーンは取り敢えず延期するよな意味
どうするかは先延ばしってこと
そういうことからしてフィックスは固定って言う意味として考えるのが妥当
この計算式の文脈では総額程度の意味だろう
詳しくは>>135へゴーンだ

日産の日本人幹部もあほみたいな給料貰ってるんだろうし
調べれば逮捕できちゃうだろ、仮に逮捕できても間違いなく報復されるわ

>>319
サンクス
金融庁が言っているんだよね
こりゃあ、地検特捜は金融庁も身柄拘束して自分に都合の良い証言をさせないとまずくなったな

>>317
いやいや
もともとの暴動の根底にあるのが
ブルジョワへのヘイトだからね
こういう事には敏感に反応してるよ
ニュー速＋の韓日ネタみたいに

そもそも金額未確定だから取引が記載できまへんなんて話は
一般的に有り得んやろうが
普通は見込みの数字出して取引を記載するんや

希望額との差額をもらいたいなら
その希望額を見込みとして記載するしかないんや
そこを回避しようとする不正根性が今回のネコババ未遂に至っとるわけや

何だよ、単純すぎる話じゃねーかｗ　誰だよ、ややこしい話みたいなこと言ってたの。
こういうのって典型的な詐欺師の手口な。口車に乗せられるようなレベルでもない。
もう悪あがきはやめろ。ゲームセットだぜｗｗｗ

お前らもいい加減学べよ！！！！！！！！

検察はいつも情報を小出しにする
そして世論形成をする
記者クラブ法務部（テレビ新聞雑誌ラジオ出版）はその手先

書類に不備があるよって指摘すればいいだけの話なのに、いきなり逮捕だからな。
ゲームセットは検察の方だろ。

ゴーンのことだから
自分が事故か病気なんかで死んでも
親族がキッチリもらえるように
手を打ってるだろな

問題はそれを許した日産経営陣

>>291
逆に顧問報酬がはっきりしたという証拠になるんじゃない？

そこに、「役員報酬として後でもらう」とでも明記されてない限りむしろゴーンにとっては
有利な証拠

>>318
それ以前の話として書いたんだろw
当該事業年度でって読めないのか？

>>288
有報の記載事項での「役員報酬」は、
金融庁では「役員報酬の支払額が確定したら記載しろ」っていう
シンプルかつ素直な回答で、
「決めたけど支払っていないから記載しなくていい」
って話でもない。
「見込みでも決まったなら記載しろ」って建前だから。
ゴーン側が「未確定事項でも署名までしていた文書」を作っていたって事は
代表権があり、決定権がある者が決めた文書の存在をもって
後日、自分が権力の座を離れたとしても
確実に積み重なった役員報酬を手に入れる物的証拠のため。
まして日本人以上に「契約文書」というモノの価値を認識している海外の文化の者だから。
「ユダヤの商人」よろしく、契約書通りに実行しろと要求してくる。
これを「支払額が確定していない」と強弁するのは無理筋。
ましてや、微罪の有報記載事項違反よりも、
別の海外子会社を通じた経済的利益の享受の方が
特別背任とかの罪になる様に思うわ。
ゴーン側は真っ黒だが、西川側だって真っ白じゃないわ。
西川側は司法取引で傷が浅く済むってだけで、
その程度がどうかはゴーン側の罪が確定しないと分からん。

>>135
先に延ばす？
単なる支払時期の問題と言うこと？
単式簿記でもあるまいし、単なる支払時期の問題なら、会計上は処理すべきとなるけど？
会計知らない？

なんでいちいち情報発表するの？
起訴して裁判するまで黙ってたっていいだろ。

フランスのエマニュエル・マクロン大統領の支持率が23％まで落ち込んだことが、
16日に発表された最新の世論調査で明らかになった。反政府デモ「ジレ・ジョーヌ
（黄色いベスト）」運動が打撃となり、不人気ぶりに一段と拍車が掛かった。

>>301
内々で決めてても受け取る見込みが明らかになったとは言えないと思うけどね

He is gone

>>2
パヨクマスコミおちょくるのって面白いだろw

>>332
本当は背任とかで行けると思ってたんだろうけど、やっぱり外国の資産に関して証拠掴めないし無理なんだろう
で、虚偽記載一本で行くことにしたから何かよく分からんリークしかしなくなってるのかな、という感じ

単純な話を複雑にするのが詐欺師と詐欺師の仲間である

希望額との差額を役員報酬として回収できず
社内権力でどうとでもなる項目に付け替えて100億ちょろまかそうとした
この時点で終わっとるんやで

>>331
でも昔みたいな世論誘導はできない時代になったんだよね
さらに皆が特捜のインチキ論理に興味をもって特捜をからかい始めた
さらに裁判所（最高裁内部）との癒着まで公表されて特捜はますます息苦しくなっていく

>>291
仮にそうだとしたら当該事業年度に該当しないだろ
役員会も開いてないんだからw

>>320
ざっというと
フランスは赤色嫌いの人からすると
完全に社会主義政府と揶揄されるレベル

それに対してデモが頻繁に起きて
まあひとつの均衡が取れてるとも言える

一見似たような所は当然ある
なにせフランス革命の国だしな

南朝鮮の政府は最初から国民の顔色を伺っているという意味で
ポピュリズム・人治国家的な側面が強いが

後出しは弁護士も元検察だからわかっていたはずだが

フランスと外交問題になることが分かってるから
しっかり裏を取ってあるでしょ

>>310
そうなんだ
郷原さんいつも見当外れだもんな

>>285 >>1
要求から８週間以内に総会開催しない予定の場合
ルノーが自分で総会開く準備ができる
で、日産西川終了
ブラジルで自力救済という違法行為に手を染め裁判で負けた日産

裁判官はマスコミ報道の作った虚構の世論にも左右される
世論工作も東京地検特捜部の黒い影
昔は検事が裁判所の裁判官に出向とかいうのが刑事事件でもあったからなおさら（今は廃止で民事だけ）
マスコミ記者たちを裏で宴会接待して利益誘導というのが東京地検特捜部
接待漬けで抱き込み世論は俺の思いのママ＝東京地検特捜部森本宏
http://2chb.net/r/newsplus/1544658369/266
https://www.j-cast.com/tv/2018/12/14346153.html?p=all

書類が揃ってたら問題ないよな？合意してるって事だろ？

>>337
私も驚いたんだ
使われている単語がポストフォーンだったんだね
これは明らかに受け取れるかどうか決まってない単語
いつまで先延ばしにするかはっきりと決まってないイメージかな
もう全てにおいて検察の論拠は崩壊したとみている

天下取ったような記事にしてるようだが全然違うからなw

だから何？としか言いようがない記載

詰んだな

いやだから金額が決まってたってことだろ。
問題は貰えるかどうかが確定じゃ無いってことだろ。

>>336
詳しい説明ありがとう。まあ、今回は色々興味深く見させてもらおうと思う。
特に日産が今後、ゴーン前の日産に戻るか興味がある。
ゴーン前の日産はほんと酷かったからね。買いたいと思わせる車がなかった。

ゴーン逝ったああああああ

>>346
そう
基礎はまずは会社法だよね
まずは会社法違反を問わないでなんでいきなり金商法なんだ？
地盤固めないで家建ててるようなもんだ

>>308
都合の悪いことは全て陰謀論にする
□スチャイルドの手口だね

>>332
いやそれ無理だよ。
不備じゃ無いんだから。
金融庁に確認済みｗ

つまり検察は証拠捏造しか手が無いんだよｗ

報酬確定→有罪→報酬100億円受け取り
報酬未確定→無罪→訴訟して損害賠償受け取り

どっちにしても大金持ちだ

嘘の言い訳を引き出すために
情報を得ていない振りをする
無罪なら嘘の言い訳は絶対しない

検察は弱い状況証拠だけしかなくて世論を味方にしないと勝てない状況って事か

それにしても、金を用意しないで、どうやって受け取るんだ
いくら日産でも100億円近くも用意できないだろ
おまけに大幅なリストラしておいて、いくら日本でも暴動起きるんじゃね

>>359
金商法でも明確に書かれているからな


当事業年度に係るもの及び当事業年度において

と

>>62
それは　金融商品　だからだな

そういえば、売掛金で思い出したが
法外なデリバティブ取引のせいで倒産が近いと言われている
ドイツ銀の捜査が本格化したな

ドイツ検察だけでなく米検察もドイツ銀のマネロン捜査を始めようとしている
下院でトランプ財団のビジネスも含めた全捜査するべきだってな

これがあるから、例えシロでもトランプは以前のように
ＥＵに対して強く出ずに、融和している

>>319
>>327
リンク先を貼り間違えたので訂正

・コメントの概要及びコメントに対する金融庁の考え方80
Ｑ　提出会社の取締役または監査役であった者が当該事業年度末までに退職した場合に、
その後、提出会社の顧問（一般的な顧問、あるいは税務・法律顧問等）として顧問報酬を得てい
る場合には取締役又は監査役としての職務執行ではないと考えられるので、
開示の対象には算入されないとの理解でよいか。

Ａ　ご意見のとおり、提出会社の顧問としての対価として報酬を受領している部分については、
基本的に提出会社の役員としての報酬等に該当しないと考えられます。
https://www.fsa.go.jp/news/21/sonota/20100331-8/00.pdf

>>335
いや読んでるよ
当該事業年度において「受ける見込みの額が明らかとなったもの」

ガバナンスがゴーンの独裁になっていて、確実に受け取れる状況になってた。
問題は狂ったガバナンスにあるんだよ。

>>320
情緒的支払いのゴーンさん、チィーーース！

>>353
ポストフォーンってなんだよw

終戦か
郷原www
やっぱり信用しちゃダメなヤツだったなw

>>369
では当該事業年度において
は何を指してるかわかってるのか？w

苦しいよ検察君

　

因みに、


remunerationとは単に報酬と言う意味で


日本語で言う給料とは違うからな猿ｗ


　

つか別にリークなんてしなくてもいいんだよ、証拠持ってようといまいと
世論を誘導しようって発想がそもそもチョンの人治・情治と同じ

postponeは
英検2級、TOEIC600レベルです
ポストフォーンとか言ってるやつがいかにバカかよくわかるw
多分高卒だろうw

>>353
は？
なんだその飛躍は
すごいでちゅね！
先に延ばしているから記載しなくていい？との結論ありきの馬鹿レスじゃねーか
>>337の通り会計や開示規則を全く理解できていないね

>>319
この場合は、
役員報酬の欄に記載しないで済む代わりに
その支払額を「人件費」とかの費用の一部に記載するか
まだ未払いなら「未払金」とかで負債の一部に記載する義務がある。
それをしていないなら、有報の不実記載の罪から逃れられん。
いずれにせよ、今回のゴーン側の件は完全にアウトって話。

最初から日産なんか潰して統合しとけばよかったんだよ
ジャップを甘やかすからこうなる

>>372
なんだろう将来にどうするか決める額みたいな意味かな
これまでのゴーンの証言と符合するんだよ
やっぱ被告の方の証言のほうが信憑性があると思ってる

チェックメイト

　

あのな、


そりゃ一応トップレベルでなんらかの取り決めはやったとことは最初から認めてんだから


金額ぐらい決めてるよ猿ｗ


　

>>374
お前のほうがくるしいw

>>2
コレってテキトー言わせて「残念。全部嘘って知ってましたぁ」なんけ？

>>322
He is GONE てか

>>353
検察リークはPostponeという単語を隠しているのか？
そりゃひどいな
どこかにソースある？

Postpone　
延期する、後回し、見合わせる、繰り延べる

明らかに未確定のニュアンスを持った単語だ

>>386
検察がねｗ

いづれにせよ、郷原弁護士が言うように、覚書が確定してしようがいまいが関係ない
中味が役員の立場で貰うモノではなく、将来のコンサル料（顧問の立場で貰うもの）ですのでね
更に覚書が確定していないという論拠は同様の裁判判例にもあるしね
ゴーンらは犯意の否定で覚書を確定していないと主張してハードルを上げているのさ
自白しない以上、故意犯を立証することもできないのに、犯罪の成立要件を満たすことはあり得ない

司法取引ですで公判維持できる物証を検察が抑えているんだから、往生際悪くねw

脱税王にオレはなる！！

>>374
>>369そのままだけど？
日本語読めない人？

>>340
内々？
例えば取締役会だと内々ではないのか？
的外れです
権限ある機関決定があったといえるのか？
これが問題
そして当時ゴーンは総会承認の枠内での各役員への配分権が役会より一任されていた代取であった
つまり権限ある機関であったわけ

>>276
おまえ、有価証券報告書すら見たことないだろw　ゴミ

でもこれで西川もアウトなんだよなあ
早く西川逮捕しろよ
どうせもうルノーに処刑されるんだからさw

これやっぱり検察がリークで世論をミスリードしようとしてるのが垣間見えるだけだろ。
ゴーンが最初から主張してることとなんの矛盾も無いぞ。
検察詰んだなｗ

>>387
スレタイのリンクの記事に図があってそこにあるよ
明らかに未確定の意味なんだよね
俺はこの記事は明らかに自爆の記事だと思うんだけど

>>379
先日、ルノーはゴーンをCEO職から除籍しないことに決めたけど
これで完全にアウトになったから、後任を選ばない限り
議決権で一票減ることになり、日産に有利な展開になったね

覚書から
株主に隠した当該事業年度の役員報酬の希望額とぼ差額を
コンサル料や顧問料に付け替えて頂こうとしたのはバレてるんだろ
この時点で隠蔽は明らかなんだが

コンサル料や顧問料の金額が確定してないから
記載できませんグレーですとほざいてるだけの話

希望額があるならその希望額を見込みとして
もともと記載しておくのが当然と思われる

希望額が確定でも未確定でもどうでも良い話でしかない

Fixて ふつうは締切とか金額が決定という意味で
支払うがどうかは まだま未確認だだろ
検察はこれを切り札だとおもっていたのか

実際、取締役会をゴーンのイエスマンだけにできたし、
また、ゴーンはルノーの会長なので日産株を43%保持してて、
株主総会の承認も自分の思い通りにできる。

覚書だけで確実に受け取れる状況になってた。

>>381
> やっぱ被告の方の証言のほうが信憑性があると思ってる

うんうん
いつまでもそう言ってれば反論できた気になれるんなら良いんじゃないの？
将来において、検察批判から裁判所批判に切り替えるときにも使える便利な言葉だもんね

もう完全に永田メールレベルｗｗｗｗｗ
検察詰みですｗｗｗｗｗ

>>377
確かに「ポストフォーン」は恥ずかしいよねｗ　受験英語の必須単語レベルだろう
から。英語不得意の俺ですら受験勉強で覚えたわ。

>>334
だよね
むしろ支払われていない証拠になる

ゴーンはもう素直に反省して量刑を軽くしてもらうようにしろよ
金はもうあるんだから大人しく一線から引いて暮らせ

>>389
なんで辞めてもないのに(予定も定かでないのに)
高額のコンサル再雇用が決まってて
取締役会も通さず報酬も決まってるんだよw

あとゴーンはもらう予定のカネを既に使い込んでるらしい
そっちのが本丸だよ
日本以外の別宅やヴェルサイユ宮殿の結婚式費用
プライベートジェット機のカネがどこから出てたのか？

大事なのはどんだけの役員報酬払われるのかを投資家に公表すること
どれだけの負債があるかを公表しそれみて投資家は株を売り買いするのと同じ
ゴーンがやったのは１００億の負債を隠したのと一緒

ゴーン擁護して日本叩きしてた人は息してる？？

世界にとどろく日本の恥、検察庁！

『おかしな拘束劇』
■ゴーン「虚偽記載」
　司法取引で実行犯不起訴。
■２０１６年１０月１７日沖縄の平和運動リーダーの 山城博治氏
　検察が未決拘禁を求め、裁判所がそれを認めてる。
■大阪地検特捜部　森友疑獄籠池夫妻不当勾留
　公判も始まらぬまま7カ月以上も大阪拘置所に勾留
■大阪地検特捜部主任検事証拠改ざん事件、
2010年（平成22年）厚労省元局長・村木厚子が無罪と知っていながら不当に逮捕

『不起訴シリーズ』
★東芝､｢有価証券報告書の虚偽記載｣➡不起訴
★三菱自動車「燃費詐欺」➡不起訴
★日産､｢検査データ改ざん｣➡不起訴
★スバル､｢検査データ改ざん｣➡不起訴
★カヤバ､｢免震ダンパーデータ改ざん｣➡不起訴
★東洋ゴム､｢免震データ改ざん｣➡不起訴
★東京電力フクイチ爆発➡不起訴
★神戸製鋼データ改ざん➡不起訴
★殺人エアバックたかた➡不起訴
★トヨタ「プリウスブレーキ不具合隠ぺい」➡不起訴
★東京汚輪ピック　賄賂で誘致の電通高橋＆元皇室竹田➡不起訴
★森友疑獄【佐川宣寿】国税庁長官　→　森友疑獄で公文書改ざん指示、国会での虚偽答弁（詐欺）➡不起訴
★加計疑獄➡不起訴　
★リニア談合➡不起訴
★スパコン詐欺【山口敬之（デマグチ）】→　実家に幽霊法人設立、スパコン補助金詐欺➡不起訴
★準強姦【山口敬之（デマグチ）】→　北村滋、中村格による準強姦揉み消し事件　再審請求➡不起訴
★慶応大学広告研集団強姦➡不起訴
★集団強姦千葉医大山田兼輔（法曹界のプリンス）➡なんちゃって起訴＆裁判、おそらく不起訴かうやむやへ

>>2
お前らに知らせるメリットないからな

>>381
は?でポストフォーンて何?
postphone?
なにそれ?
あと会計じゃ退職金もしはらわんでも毎年計上なw
ちなみに退職給付は賃金の後払いなw
まさにこの件と一致してるだろw

世界にとどろく日本の恥、検察庁！

『アヘ友閣僚＆国会議員不起訴シリーズ』

【小渕優子】元経産相→億単位のカネの流れを複数年にわたって意図的に隠し、パソコンのハードディスクをドリルで破壊する➡不起訴
【宮沢 洋一】 参議院議員 → SMバーへ政治活動費支出　➡不起訴
【甘利 明】　経済産業大臣 → 口利き → 金銭授受 → 斡旋利得 （レクサスあまり）➡不起訴
【渡邉 美樹】ワタミ社長 → パワハラ → 従業員自殺 → 参議院議員➡不起訴
【武藤 貴也】衆議院議員 → 未成年男性買春　➡不起訴
【高木 毅】　下着泥棒 → パンティを盗むが無罪放免で復興・原発事故再生担当大臣➡不起訴
【山田 賢司】衆議院議員 → 秘書給与ピンはね →　告発した秘書怪死➡不起訴
【石崎 徹】　衆議院議員 → 秘書にセクハラ➡不起訴
【山田 俊男】参議院 → TPP絡みで産地表示義務の撤廃要求→JA関係者を暴行、みぞおちにパンチ➡不起訴
【松本 文明】内閣副大臣 → 熊本震災で差し入れを要求 → 妻マンションを自民党支部に2000万支出➡不起訴
【山谷 えり子】元国家公安委員長 → 親族の東大生が強制わいせつで逮捕 ➡ なぜか不起訴
【新藤 義孝】衆議院議員　→　【風俗】に秘書付き添いで吉原「エルドール」80000円の高級ソープ通い➡不起訴
【中川 俊直】政務官　→　妻がガンで闘病中に不倫、ハワイで重婚（結婚詐欺）。警察でストーカー登録される。➡不起訴
【豊田 真由子】衆議院議員　→　（ピグモンまゆこ）秘書に「このハゲーーー！」　と罵声を浴びせ暴行、脅迫も。➡不起訴
【下村 博文】元文科相→　加計学園から200万円違法献金の疑い➡不起訴
【菅義 偉】　官房長官→政治資金領収書公開を“隠蔽”指示の疑い➡不起訴
【山本 幸三】地方創生相　→（アダム山本）知人のインサイダー事件で監視委幹部を呼び出し圧力➡不起訴
【稲田 朋美】防衛大臣→　南スーダン国連平和維持活動（ＰＫＯ）部隊の日報の隠蔽ばれちゃった（☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ）➡不起訴

【松山 政司】一億総活躍担当　→　1998年2月14日 日本青年会議所16才女体盛り事件➡不起訴
【加藤 勝信】厚労相　→　違法献金を隠蔽工作 加藤厚労相に日本医師会と“癒着疑惑”➡不起訴
【野田 聖子】総務相　→　（蒟蒻ゼリー）8000万円父親献金に贈与税逃れ疑惑!➡不起訴
【小野寺 五典】防衛相　→　「小野寺五典後援会」毎年巨額の“使途不明金”を出す実態不明の団体➡不起訴
【茂木敏充】経済再生相　→　（セクハラ）公職選挙法違反地元の有権者に配布している1部600円の「衆議院手帖」➡不起訴
【鈴木俊一】五輪担当相　→　（ガソリンピック）地球33周分ガソリン代問題、翌年1月、174万円を支払って借入金は精算？➡不起訴
【茂木敏充】経済再生相　→　経産省の補助金の交付決定を受けた大手設計会社から１８万円の寄付を受けていたことが分かった。➡不起訴
【高木 毅】 (パンティー大臣) 　→自民党福井県連が事実認定 パンティー確定➡不起訴
【林芳正】文科相　→２０１３年、日本獣医師会の関係団体から１００万円の寄付を受けている。
政治資金収支報告書に不記載➡不起訴
【山本 幸三】元地方創生相　→（アダム山本）政治資金でストール購入　１４万７千円を支出➡不起訴
【園田博之】元官房副長官　→「西宮障害者雇用支援センター協会」側から現金２００万円を
受領しながら、政治資金収支報告書に記載せず。➡不起訴
【茂木敏充】経済再生相　→山梨県内のホテル運営会社から１２万円の献金を密かに返金。
同社は観光庁の補助金交付決定を受けていた。➡不起訴
【茂木敏充】経済再生相　→三度目の公選法違反　手帖、香典、今度は“線香”➡不起訴
【加藤勝信】厚労相　→　一億総活躍相当時、マルチ商法「ジャパンライフ」の“広告塔”疑惑➡不起訴
【片山さつき】地方創生担当大臣→国税100万円口利き疑惑➡不起訴（現在進行中）
【片山さつき】地方創生担当大臣→「入浴剤」爆買いと500万円不正計上疑惑➡不起訴（現在進行中）

>>403
フォーンは、電話することを意味するので
英語の単語の成り立ちからわかってないガメ暗記だけした低学歴

>>13
無理がありすぎる
やり直し

　

散々捜査して、

しかも弁護士無し、恫喝付きで捜査して

これだぜ？


AUTOです。


検察終了。


悪あがきしてるだけｗ


　

>>305
受け取る時点ではなくて、どういう形の報酬かと。

いいかい、きみが今の給与を「退職後に一括受け取りします」
って契約したら、それは給与なんだよ。
退職金ではない。

同じこと。

>>387
ちなみに後払い報酬って翻訳されてるけど
これ明らかな誤訳だから
本当に酷いわ

長時間の拘留を正当化する為にリーク←検察は良くやる手だ

こういう胡散臭い覚書を作ってた時点で脱税の意志があったと認定されるだろ
小細工をろうせば弄すほど黒に近づく

>>413
バカが何か言ってるなｗ　英和辞書を見ろ。あ、英和辞書なんか３０年前に処分し
たからないのか、高卒、いや中卒か？　ｗｗｗ

>>411
Postponeだ馬鹿
無教養はおまえだ
hが余計だ

立件が確定しないのに日本の検察が動くわけねーだろｗ
不確定要素なんか無い全ては台本通り。

確定してんなら
ゴーン退任後に８０億円払わないとな

NISSANどうする？ｗｗｗ

>>406
ベルサイユ宮殿「豪華」結婚式の「豪華巨額費用」であるかのようなデマ

>>1
レバノン人だし

>>35
可能性が６０％〜７０％以上なら
確度が高い情報として財務諸表にのせるのが
国際会計基準。
日本の会計制度もフランス・米国の会計制度も同じ。

つまり毎年１０億円づつふ不正会計していたということ。
株主は毎年１０億円多い、税引き前当期利益で
投資判断させられていたということ。

どっちにしても不正会計したあげく
株価暴落だからゴーンとケリーそして日産は
株主訴訟で１００％敗訴。
相当膨大な損失になるよ。

そこまでしてもゴーンとフランスを排除するのが至上命題だったということ。

>>411
ポストフォーン
全てはこの魔法の言葉の中に答えがある

>>424
実際いくらぐらいなの？

>>397
元からそれが狙いで、
ゴーンとその側近を取締役会に出てこれなくした上で
元々は日産側ではない社外取締役も西川側に付いてる。
日産が取締役会で持ち合いをしているルノーの株式を買い増せば
会社法の規定でルノーが持っている日産株式の議決権がゼロの扱いになって
日産はルノーの支配から逃れる。

情けないぞ 検察

>>423
株価暴落と株主訴訟で
多大な損失をこうむるから
その代償として５０億円から差し引きだろう。

株主訴訟で
ゴーン・ケリー・日産が
どれだけの支払いになるかが
焦点。

>>421
お前が文脈読んでないだけかと

>>420
おまえ弱いよ

phoneはフォーンは電話だよ
https://ejje.weblio.jp/content/phone

poneをフォーンなんて言うやつはいないから

postponed　ポストポンドという競走馬がいるくらいだ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%9D%E3%83%B3%E3%83%89

信号を付けたのは事故を減らす為
今の検察は一般人逮捕する為に信号悪用しているね

これ今回のゴーン逮捕の真相とおんなじな

ダメージを被った日産としては
ゴーンに対する支払いは多くて半分の２５億円だよ

>>431
合法だと確認してたから
なんの問題もないな

NISSANはゴーンにも８０億円はらい
株主にも弁済しないとなｗｗ

あほですわｗ

ゴーン逝った (Ghosn is Gone)

スレの伸びが異常に早い当スレッドはスレ建て記者及び検察中毒患者の
自作自演の温床の可能性があります

またネラーはワンパターンなので、どこのスレッドでもおんなじような以下の会話が繰り返されることも普通です

266 ：名無しさん脚：2006/11/21(火) 11:31:51 ID:9a+9xt19
ID:IyAeoL7f　さんはもう出てこないのかなｗ

267 ：名無しさん脚：2006/11/21(火) 12:38:35 ID:o0rVqljU
必死だなw

268 ：名無しさん脚：2006/11/21(火) 13:01:56 ID:9a+9xt19
あれ？　ID:7eI8zgTkさんとID:7eI8zgTkさん、ID:mrx9p0uhは？

269 ：名無しさん脚：2006/11/21(火) 13:22:32 ID:tGiUnqbB
必死と言うより精神病の気があるなｗ

ゴーンは人間のクズ！

そもそも金額が確定するまで記載できないとかいう理屈が

無理筋だろう

見込みでもなんでも出して書くのが普通だからな

>>435
だね
日産が特捜に訴訟おこしてもよいレベル
１０００億ぐらいの損害だろう

>>392
であれば不記載の10億が当該事業年度に無関係であることは理解してるのか？w

>>440
普通？？？
５年ぐらいで変わったルールだけどなｗｗｗ

それも解釈の違いだけだという情けなさｗ
地検は逮捕するんじゃなく、まず警告してしかるべき事案

>>440
見込みが全部なら
有価証券取引所の
西川も自分の報酬欄の記載例

ー４億（民事訴訟敗北の場合）　０円（株主総会による突然の解任解雇の場合）　４億（無事安泰な場合）

と書かなきゃいけなくなるから確定額でかけと金融庁が言ってるわけですがね

>>13
fixedを記憶に留めとくの意で使われたら困っちゃう。

有罪無罪どちらにしろ退任後報酬が発覚できて差し止めができる点では
株主が勝者なのは間違いない

>>2
５ｃｈにも謎の工作員が出没したが、実に滑稽でした。

unconditional という文言がない
fixedでは契約上弱い

>>444
無関係か関係あるのかが論点であるということは理解しているのか？
顧問料であることを前提としたレスは的外れであることを理解しましょうね

>>434
今回のは白バイに検挙されたスピード違反車みたいなもんだとすると

違反切符切られてるゴーンは警察に不満あらわで
これが違反なら、目の前走ってる経団連のヤツらも
全員スピード違反してるでしょうって文句言ってるけど
全員逮捕することは不可能だからおまえが皆を代表して捕まるのって
軽くあしらわれている感じ

ゴンちゃんざまあああ





鼻の穴でかww

>>451
その時点で役員報酬としては除外している
顧問料？誰もまだ名目は決めてねーよw

端株しかないのに利回り5％とか言って
ポジショントークでゴーン擁護してる
貧乏投資家涙目

>>448
あほなんか？

今回の逮捕事実は不記載な
支払いに何の不法行為ないんだわ

確定した報酬ならば
どんな事があってもゴーンに８０億円払わないと…
不当逮捕になるな

>>423
＞確定してんなら ゴーン退任後に８０億円払わないとな

８０億は虚偽記載という違法行為で隠蔽してたものだから
日産が払う必要があるわけないだろ

郷原のウケウリからは赤っ恥しか生まれない

>>444
その年の給料を
批判されるのが嫌だから痕でもらうって話だから
その年に発生した費用と債務だよwwww
あほwwww

日産側のwaiver条項次第だな

>>452
いやいや
スピード違反は実行犯じゃないと
退任したらスピード違反しますと書いてあるだけ

>>454
> その時点で役員報酬としては除外している
除外？何でそんなことがいえるの？

> 顧問料？誰もまだ名目は決めてねーよw
名目も決まってないのに金額が決まるのか？

>>452
信号無視からスピード違反にしないと難しいか？ｗｗｗ

郷原のアクロバット擁護マダー？
それともこのままダンマリ？

>>456
だから確定じゃねぇっての
確定って言葉にとらわれすぎてる
会計しらんあほは黙ってろよwww

そりゃこんな奴が瑕疵のある覚書なんて作るわけねえだろ
作るなら完璧なものだ
それもこいつ複数用意してるだろ

>>461
実際には受け取ってもいない
単にスキームを決めているだけだからな

なにか法令に違反でも？w

貰う気満々のくせに確定していないっていう主張は無いわ。

毎年の５億円が確定したとなると
未払経費/未払金だろうなぁ。

将来、退任したときのコンサルタントとしての
契約書だというのが通るかどうかだなぁ。

あくまでも在任中のゴーンにたいしての
報酬の後払いのつけかえという要素強いなら
未払経費/未払金で
当期計上だよ。

毎年の覚書というのが妙だよな。

コンサルント契約なら、退任後、年間１０億円で
契約する。契約期間は５年としてあとは、随時延長契約とする。
みたいな。

本当に退任後のコンサルタント契約という形式を確保していたかどうかだ。
逆にこれが認められるなら各社でこれをやり始めるだろう。

防衛ラインがズリズリ下がっていくな

>>460
違う
その年に発生した費用と債務として
計上しなかったのがスピード違反なの

>>448
差し止めされて未払いになった時点でやはり確定ではなかったということを証明してあげて
いるようなものだよね
或いは、差し止めする対象の債務が存在していないとなったらそれもゴーン無罪の根拠
差し止めじゃなくて賠償請求だったらゴーンにはいったん払いますがそこから引きますという
論理にできるけどね
ハードルは高い、いや多い

>>2
検察は情報を公開しているの？

>>457
８０億円は正当な金だよなｗｗｗ
じゃないと不記載での逮捕はありえない
不当な金だと逮捕すればええだけな
世間もめちゃわかりやすい

地検は不記載だけで逮捕したんだから
８０億円自体はまったく正当な金な

正当な金なんだから払って当然!!!

postponeで揚げ足を取ってイキがる底辺ネトウヨw
確定していたのは支払い済みの金額だけだよ

取締役会も通しておらず、ゴーン、ケリー、西川のサインだけの覚書は
日本の最高裁判所判例からすると、法的拘束力がないわけです

>>470
債務になっているのか

将来のコンサルの職務と報酬を今のうちから決めておく→金額が合理的かどうか（合理的でなければ背任の可能性も。）
役員報酬を役員報酬以外の名目でもらうため（会社法金商法上問題がある）
どっちにしても詰んでる気がするんだがな

>>466
金商法違反
知らなかったの？
実際の受け取りの有無を問題にしている時点でお前は今回の事案についてあれこれいうには知識がないってことが明白となったね

>>450

全然問題ないよ。
ｆｉｘｅｄで。

>>464
スレタイも嫁無いのかｗｗｗ

本人も弁護士も本土決戦の被害最小化に振り切ってるのに外野が勝手に離島防衛

記者たちを宴会で接待し利益関係者（世論形成）に便宜を図る

東京地検特捜部

腹黒さ満開　表向きは自費接待でしょうけどねえ？
崖っぷち　東京地検特捜部部長　森本宏　味方の週刊文春にも、マスコミ利害関係者を集めて宴会と報道されるw
左遷、進退伺いどころか職権濫用罪で懲役10年か？特捜部は捜査経費を宴会費用にしているのかw

「ゴーン取り調べ東京地検特捜部長の怪気炎！「領事や弁護士は面会するしで大変なんだよ」」
2018/12/14 20:11
https://www.j-cast.com/tv/2018/12/14346153.html?p=all

「週刊文春は、意外な人物の10日夜の行動を目撃している。森本宏特捜部長の姿が、クリスマスムードに包まれた
原宿の表参道の和食ダイニングにあったというのだ。旧知の記者たちと宴席を設け、上機嫌で白ワインを呑み、こ
んなことをいっていたそうだ。
＜「（人質司法への批判に）海外へ行ったりしたら、捕まえようがないわな。領事や弁護士も面会するし、実質
的な取り調べは一日二、三時間。大変なんだよ」＞
まだ、楽観できるほど容疑が固まったわけではないのに、記者たちにべらべらしゃべるのは、特捜部のトップ
としてはいかがなものか。」

頻繁に自分のヨイショ記者たちと接触して、しかも宴会という豪遊までやってるw森本宏！
記者たちとの宴会の席をわざわざ設けて撹乱情報をばらまき続けつのは、検察庁のあり方として詐欺行為だろう。
＊週刊文春は、久しく東京地検特捜部の部長と頻繁に歓談する、どっちかというと検察側
それがあえて「東京地検特捜部部長の森本宏が取り巻き記者と大宴会」と報じるには…・

擁護側の阿鼻叫喚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>474
おまえは綴りを間違えて覚えてるのに気が付かないレベルだからな

確定させられていないと思ってあれこれ誤魔化し工作してた事が全部裏目に出る展開を狙ってるんだろうな

日産よりルノーの経営状態が悪そうだな、、日産ルノーになるかな？

いや
abosoluteかunconditional は必要
fixedは、完全にこれで決まりではない

>>408
まだ恥知らずなレスを繰り返してるよ

>>482
地検肛門ナメナメ隊の無理強いｗｗｗｗｗｗ

fixって色々な意味あるからなあ、上の文章をよまないと判断できない。
totalと同意だと言っても通じるし。
ケリは意識的にfix使ってるかもね。

>>466
現行の会計基準は費用については発生主義です。
実際に払ったかどうかは関係ない

>>427
あーた、自分で言ってどうすんのよｗ

最初から検察の詰め将棋だと言ってたろ(´ω｀)
東京地検の掌の上で転がされてただけ

ゴーンが罪人であるのをアクロバティックに擁護する奴がいてわらえる。
ポストフォーンとかって、大爆笑しちゃったよ。

>>468
> 未払経費/未払金
これ仕訳？
ならおかしいよ