◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
【埼玉】校内マラソン大会で女子高生死亡 教師のAED仕様が不適切、県に約200万円の損害賠償 両親らの請求棄却 ->画像>5枚
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3年前、埼玉県立大宮高校で行われたマラソン大会で女子生徒が死亡した事故を巡り、両親らが約7200万円の損害賠償を求めた裁判で、さいたま地裁は請求を棄却しました。
亡くなった女子生徒の父親：「多少は報告できるかなと思います。学校にも落ち度があると裁判所が認めたところ」
2015年10月、埼玉県立大宮高校で行われたマラソン大会で、高校2年の女子生徒（当時17）が突然、倒れて死亡しました。両親らは、教師のAED（自動体外式除細動器）の使用が不適切で緊急時の救護措置に問題があったとして、県に約7200万円の損害賠償を求めていました。
14日の判決で、さいたま地裁は「初動対応に問題があった」などと注意義務違反があったことは認めつつも、「迅速にAEDが運ばれていても女子生徒が救われたかどうかは分からない」として請求を棄却しました。また、裁判長は「教訓として学校行事での救護体制を今一度、検討し、万全の態勢を整えてほしい」と話しました。
12/14(金) 19:20
テレビ朝日系（ANN）
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20181214-00000056-ann-soci 明治の日本人
在日朝鮮人
AED（自動体外式除細動器）使うのに、
女子高生のおっぱい見たら、強制わいせつで逮捕されるしな
どうしろっていうねん
これだけでは先天心疾患など基礎疾患があったのか分からない。
運動制限無しの生活管理表Eでもマラソンさせないのがデフォ。
>>5 そんなに大事なら家の中から出さずにおけばよかったんだよな
AED使う前にマウストゥマウスは試したのだろうか？
なんで若くて健康なのに倒れるの？
そんな無理してなくね？
教えて詳しい人
>>1 スレタイ訂正
×【埼玉】校内マラソン大会で女子高生死亡 教師のAED仕様が不適切、県に約200万円の損害賠償 両親らの請求棄却
○【埼玉】校内マラソン大会で女子高生死亡 教師のAED仕様が不適切、県に約7200万円の損害賠償 両親らの請求棄却
200万円→7200万円の誤りです
申し訳ありません
「迅速にAEDが運ばれていても女子生徒が救われたかどうかは分からない」
わからないなら判決だすなよ。
>>11 初動ミスあるからそれを周知徹底させなかった県が悪いってはなしだけだな
だいたい不整脈で心房細動が起こることによる心不全状態で倒れる。
>>22 裁判所「うーんw、わからない！」
存在意義無いじゃん
金とるどころか弁護士代数百万損しただけに終わったな
心肺ないからね 君の心臓
誰かに届く 鼓動はもうないよ
むしろＡＥＤの電気ショックの影響で死んだ可能性はないのか？
仮にそうだとしたら社会影響甚大なニュースな予感。
>>22 わからないから棄却してんだよ
読んでから書け
>>14 今は感染症の恐れとかで
必ずしもやらなくてもいい
>>37 AED使えるのは心臓止まってるときなんで
高校教師なんて生徒に性犯罪することしか考えてないし教師にそんな難しいことはできないしする気もないよ。
ＡＥＤ講習では、
作業に不備があっても責任は問われないと広報され、裁判ではそういう結果になったけど、
訴えることは自由であって、
訴えられたことによる
心労、時間、費用、名誉毀損のダメージは歴然として発生するのだよな
大宮高校で自慢の娘だったんだろう
誰かのせいにしたくてしょうがなかったんだろうな
>>37 そこらは機械の方で診断してくれるはず
まあ、秋葉原加藤の時に失血死寸前の人にAEDやってるの見ておいおいとは思ったがその場合動かんはず
保健体育の教師なら、最低限の蘇生処置くらいはできなきゃ駄目だろう
AEDはどんな馬鹿にも使えるようにできてるんだから
大宮高校って今は浦高や浦和一女とほぼ同レベルなんだな
ご両親も将来楽しみだっただけにマラソン大会なんかで亡くなっちゃって、
悔やんでも悔やみきれないんだろうな
訴訟リスクしかないんだからマラソン大会とか体育祭とか止めればいいのに
まあ一生学校なんかに子供を預けた事を後悔してください。
7200万ぐらいなら払ったってもええんちゃうの
マラソン大会には強制的に参加させたんやろ
むしろ、このマラソン大会の方に問題は無かったのか気になる
半強制で普段走りなれてない子を長距離ランさせるのは落ち度じゃないのか
相手が女子だとなかなか乳を放り出すのに抵抗がある。
コレは何回も訓練をやる必要があるな。
>>52 本人と親の健康管理の過失も問われるべきどな
ブラジャー外して胸骨圧迫されたら蘇生したとき恥ずかしいべさ
>>53 デマということになったけど
「OLを相手にしたアンケート結果で男性にＡＥＤをされたらセクハラで訴える」という騒ぎもあったしな。
土壌として女にはそういう発想かあるという事実は残るよな
AED使って死亡しても罪に問われないようになっていると聞いたことあるけどな
じゃないと怖くてAEDなんて使えねえよ
AED無い時は救急車呼んでりゃ特に文句言われねえんだから
>>59 そう。
講習でもそういわれる。
だから迅速さを論点にしたのだろうな。
結果認められなかったけど、民事とはいえ過失があるとして被告扱いされた人の心労は相当だろうな
心臓に疾患あっても普通に生活してる奴なんか山ほどいるからな
マラソン大会に参加する奴はCTスキャン受けるべき
善きサマリア人の法がない日本だと、救命行為に失敗した時に遺族から訴訟される恐れがあるから、
倒れた人が居ても手を差し伸べてはならない。これ豆な。
脱がされるのが恥ずかしいか、じゃあもう小学校から大学まで全部共学禁止にすればいいんじゃないかな
そのほうが勉強に集中できそう
AEDなんてものがあるせいで
個人の責任が増えてるのは困りもんだ
>>41 逆だぞ
心臓止まってたらAED必要ないからマッサージしろって流れる
浦和学院
花咲徳栄
春日部共栄
埼玉栄
武南
埼玉で知名度ある高校ってここら辺しか知らんわ
>>1 朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれてる。
サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ、
パンスト被ったみたいな朝鮮顔の過剰整形・厚化粧、
ユーチューブの再生連打、「いいね！」連打は、
朝鮮人がいつもやってる汚い手口だからな。
韓流アピールしてる人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレているから。
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやっている。
【韓流】やはり、Ｋ－ＰＯＰチケットを買っていたのは日本人ではなく在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
http://itest.2ch.net/hayabusa3/test/read.cgi/news/1341579948/ .
マラソン大会に至る前までの体育の授業は心肺能力を高めるために走り込みが増えるもんだ
その時には大丈夫だったんだろ？
しかし俺らの頃もすごいデブを走らせたりしてたが危ないよなぁ
>>66 心室細動を止めて
正常な鼓動に戻すのが目的だっけ
>>62 なんでCTなんだよw
心臓ならまず心電図だろ、次がエコー
>>70 それぞれ体力だって体系だって違うのにな
同じ長距離を走らせるのは無理あるわ
>>62 心電図では？
自分は高校のマラソン大会の前に心電図検査したけど
学校によるのかな
200万なら見舞いとしてわかるけど、7200万だものな
結果弁護屋の養分にされただけにしか見えない
人命救助でうっかり痴漢扱いされるからな。躊躇してしまったがために手遅れに…
今は知らないが昔 バイトで夏休みの小学校の水泳の監視員をやったとき、講習を受けたな
今考えるといい加減な気持ちで受けていたな
バイトの面接というか何かで水泳は得意だよね？とか聞かれたけど、泳げるけど別に得意ではないですよ
と正直に答えたら、得意と教頭だったか、勝手に書いていた
＞「迅速にAEDが運ばれていても女子生徒が救われたかどうかは分からない」
何を根拠にｗｗｗｗｗｗ
>>75 負荷をかけないと出ない不整脈もある。
俺がそのタイプで学校での心電図検査では異常が出たことがなかった。
>>77 カップルの女を救護したときに、
なにもしない、できない無能男が勘違いで、救護者に暴れたという事件があったよな
>>7 それ悪質なデマだからね。
助かる命を見殺しにさせてほくそ笑む悪魔みたいヤツが流してるデマ。
正当なAEDの使用でわいせつ罪に問われる事は絶対に無い。
…まさかあんたがその悪魔じゃないよな？
>>79 民事裁判だから
挙証責任は原告にあるでしょ
>>84 民事で
訴えるのは自由だし、
回りの連中があることないこと触れ回るリスクはあるよな
助けようとした結果訴えられるのなら何もせず親に連絡して職場から全力で走ってきてもらおう
>>71>>73
医療ドラマでさんざん心電図水平線ピーからの電気ショックやってるのが原因だよねえ
>>7 まあ、上半身脱がさないと駄目だからね。
しかも、不整脈なんて迷ってる内に直ぐ死ぬし。
まあ、セクハラに五月蠅い世間だからこうなる。
医者でも無いのに、行き成りブラジャー外せは無理。
＞教師のAED（自動体外式除細動器）の使用が不適切で
JKの生おっぱい見りゃ致し方あるまい。
強制わいせつのリスクがあるから無理ゲーだろこんなの…
>>63 それは医療従事者に限った話じゃなかったっけか？
非専門家の行為はすべて緊急避難の一言で終わりだったような。
心臓マッサージや人工呼吸してもわいせつ扱いされないのも、
緊急避難が成立する、ってのも一つの法解釈だそうだよ。
溺れたのではないけどエスカレーターに載っていた時、前に乗っていた女子高生が何を思ったが動かない手すりを握ってしまって
足元は前に進む、手は残ったままで俺のほうに倒れ掛かってきたんだよな、「触ったらまずいかな？」とか思っている間に
女子高生が転げ落ちた（というと大げさだけど）
AEDの使い方が悪い…で賠償責任なら誰もAEDにも倒れた患者にも近づかないやろ、
責任を問わないからAEDを置いてくれ積極的に使ってくれ…と言ってたんだからな
AED無しでも素人の治療…医療行為は法律違反だし 緊急避難の応急処置に賠償責任を問うたら誰も近づかないよ
裁判官はソレを大声で言わないとならんのや
マラソン大会で死ぬような病弱って
マラソンしなければ８０歳位まで生きるのかねｗ
>>20 >教師のAED仕様
じゃあこれは間違いじゃないのか？
最近はAED仕様の教師とか存在するのか？
>>84 結果としてAEDが不要だった場合に、
AEDを使う必要がないのに使った、痴漢だ痴漢だ・・・
って絶対に騒がない保証があるのか？
マラソン大会って心身に多大な負担かける行事を辞めるべき
>>94 刑事だって現場の警官が正当に扱うとは限らないし、
民事でも訴えるのは自由、
本人関係者傍観者が
あることないこと触れ回るリスクはあるのだよな
>>88 そうやってデマ拡散して人が死ぬのを待ってるのかい？
人助けすると妬まれてあること無いこと誹謗されると主張すんのかい？
人命救助のためなら大抵のことは許容されるのよ。
それが人命に比較して十分に小さな不利益ならば。
AEDや心臓マッサージごときで強制わいせつにはならないし、民事も絶対に成立しないから。
>>96 本来なら、
受理すらすべきではないよな
>>104 実際今回訴えが提起されてるでしょ。
認められなかったけど。
お前にはそんな明らかな現実も見えないの？
しかも原告、弁護士に誣告、名誉毀損に刑事罰が課されるわけでもないし
>>100 まあ、こういうのは一度の死亡事故の陰に３０の小事故、３００のニアミスだし。
一人助けるのに、何人猥褻の汚名で転任させられるやら。
適切に使用しないと訴えられる可能性があります、と注意書きを書いておくべきだなもう。
>>46 多分男子生徒で練習していたから胸がある女子高生なので当てる場所に困った。
>>100 騒ぐ馬鹿が例え居たとしても、
刑事も民事も絶対成立しないから。
安心して使え。
>>80 自分の場合は30分間ルームランナーで走りながら心電図取ったよ
その診断書提出が必須だった
でも心臓ってほんと異常が出なくても突然止まったりするから怖い
知らないうちに血栓が出来て詰まったり
ちょっとした衝撃で心室細動になったり…
なぜ学校はマラソンをやらせるのかわからない
>>63 生命に関わるような場合の救命活動は緊急事務管理だから、重過失があれば責任を問われる
>>106 ちゃんと使わなかったから訴えられてるんだが？
強制わいせつでの訴訟なのか？
どうなのよ？
ん？
>>105 何がデマ？
お前がレスをしてるこのスレのソースが 最大明白な最新の実例だろ。
裁判で結果的には訴えは否定されるにしても、
訴えるのは自由で訴えられたが我がダメージをおうというのは
>>110 判決はともかく
裁判の当事者になって
矢面にたたされるという証拠が目の前にあるのに
>>116 だから、これって強制わいせつの裁判なのかよ？
どうなのよ？
AEDをちゃんと使わなかったから訴えられてるんだろ。
おまえの主張の真逆だアホが！
そりゃ認められちゃったら誰もAEDを使わなくなるからな
要するにAED持ってくるのが遅くて
心室細動が起こってるのに
使用が遅れて助からなかったと？
大宮高校の外を回るのなら
坂道あって人の目もあるし
グランドでも他の生徒が沢山なので
倒れたところでAEDは使えないだろ
女子高生のおっぱいモロ出しで
助かっても二度と通学できないだろうし
>>114 「ちゃんと使わない」という恣意的、感情的、主観的だ訴えができるにしても
、認められてないよな。
でもそうやって訴えることができたという事実が残ったよな
>>125 死ぬよりマシだろが
このスレには悪魔的なデマ拡散者しかおらんのか…。
まぁ2chだしこんなもんかｗ
マジで見捨てたもん勝ちだな
教師はどうしようもないが
>>122 強制ワイセツに矮小化して論点をずらす煽動家寝ろ、早く
>>111 大学病院では負荷をかけるけど学校ではやったことがない。
ベッドに寝かせて３０秒位取って異常なし！次の人って感じ。
それでも
先天心疾患の言葉が影響するのかマラソン大会はしたことがない。
みんなから「ズルい」と言われるけれど。
>>1 訴える奴死ねよマジで
使い方に手間取ったりしたら賠償っていうなら
放置するか救急車呼ぶだけが正しいわ
しかしホント、AED使うの躊躇する人増えたんじゃねーの？
大喜びしてるヤツ居るだろ。
反吐が出るな
>>128 それは要救護者とその親族、知人の視点であって、
今回はともかくＡＥＤ使用を通常期待される通りすがりの他人を説得する力はないね
>>95 おれは前にいた老女が足を滑らせた。
とっさに腹で受け止めた。セーフ。
AEDを使うかどうかなんて現場の勝手でしょ
責任問われるなら誰も使わない
救急で訴えるのまじやめろや
しかも負けるレベルのいちゃもんだし
誰もやらなくなる
よく分からないのなら、責任も半分な訳で、半額出してやれよ。
どうせ、その教師が負担する訳でもなく、県の税金なんだし。
俺が子供の頃は親が何も言わない限り普通に運動していたような気がする、もちろんマラソンもね
まあ、今と違って、たいていの子供は走り回って遊んでいたから、運動不足とかほとんどいなかったな
>>133 お前は批判する相手を間違えてるんだよ、マヌケ
>>139 保険で一定額出そうなものだけどな
>>17 前兆無しに突然心臓疾患発症して死亡する若年は一定数いる
俺の同級生にもバスケの練習中に既往症無く倒れて死んだやついる
具体的な距離かいてないが
マラソンつっても高校だし１０キロとかそんなのだろ？
>>134 最近は、性犯罪系は証拠無くても女性様が主張すれば終わるしね。
こんなリスク有るの、保険医でも無いのに無茶だよ。
>>2 何故前者が韓服、しかも売春婦用の高級服地？
コレでAEDを使う奴が減ったのは確実だな、、文部省でも医師会でも良いからAEDを使った教師に感謝状をだすべきだよ
でないと誰も倒れた患者に近づかなくなるぞ
糞公務員にも同じ目に遭わせろよ
どうせ2世3世の縁故採用だろ
>>6 AEDは止まった心臓を動かす機器じゃないし
ＡＥＤの講習で、
とにかく１秒ではやくＡＥＤを起動させた方が生還率が上がるので、
患者が若い女性であっても問答無用で上半身を剥け。
って言われた。
とはいっても>1も、もし生還していたら
「公衆の面前で裸にされた。損害と賠償を。」
なんて言われるのかな・・・・・・・
女子生徒にAED使ったら訴えられて人生終わる"可能性が有る"から関わらないのが身の為
使っても良い、
じゃなくて
使わなかったらダメ、
になってしまってる時点で
AEDは悪でしかない。
>>144 この手のスレにもわいてくるけど、
「女の裸がみたくてやった」
「救助を女にさわる口実にした」
「女にさわれて良かったね、裸を見れて良かったね」と誹謗中傷したり、からかう人間が出てくるだろうしな
結果助かっても「裸を見られた」という感情のしこりは残るだろうしな
助かっても本人や周りがAEDの事を少しでも知ったらバカ女「それって胸見られたって事じゃんw」→噂に尾ひれがついてレイプされた！→あの旦那は強姦魔！！！→一家は離婚、本人は責任を感じて自殺、家族は名前を変えて夜逃げもあり得るよね
女尊男卑のここ世の中だしリスク高すぎ
本人、家族に一筆書いて貰わないと...
>>137 意識が無かったらAED使用をすべき。
電気流すかは機械が自動診断する。
もちろん胸骨圧迫が最優先だけど。
こういう時は手を出したら負け
情けは人のため成らずって言うだろ
>>34 魔方陣が浮き上がるなら使ってみたい。(´･ω･)
人一人死んでも、教訓にするからいいってことですか。
まあ若い女性なら使わずに放置が正解って事だろうね
そもそも放置しとけば本人は苦しまずに済むんだし
>>149 解ってないのはさ、一人の死亡例の影に三十人くらいの思い不整脈の人が
居るって事だね。
残りの29人の内、悪意を持って裸にしたって言う人が出そうだもんな。
大宮高校か。龍野高校や池田小事件もそうだったが難関校の親ほど何かあったら訴えたりゴネたりするんだよな
底辺校の親は子供が死んでも何もせずに受け入れるのに
俺も救命講習受けて、人工呼吸マスクも常に持ち歩いてるけど
多分身内以外の女性には使わない、使えない
ハイリスクゼロリターン過ぎる
おっさんだったら可能な限り頑張るからお前ら安心していいぞ
躊躇して遅れたら訴訟
緊張してミスしたら訴訟
裁判に勝っても保護者から人殺しとして見られたレッテルははがれない
>>59 使用の最終判断は機械がやってるから
人じゃないし
>>149 裁判が門前払いされるならまだしも、
審理されてる以上、
相当の心労と手間はかかるわけだしな
>>163 その心労は計り知れないわな。
傷に塩を塗り込んでるよな、
ただでさえ悔やんでるだろうに
>>163 躊躇して遅れたら訴訟
緊張してミスしたら訴訟
AEDが不要だったら訴訟
命が助かったら訴訟
AEDは関わったら訴訟される
>>153 噂は正確には伝わらないからね、こういう場合女生徒が自作の花束を
相手に贈呈して記念写真くらいしないと悪い噂に。
最近の人は冷たいっていうけど
そうやってリスク回避しないとやってけない社会になってんじゃねーの
>>1 それ以前に『AED使用が不適切』だ馬鹿
ソース読んでみろ
起訴されて騒がれるだけで汚点
無罪になってもそっちは拡散されないから
訴えられた事実だけが残る
>>5 これは許してやろうぜ
仕方ないよ 親だもの
どういうふうに不適切だったかにもよるが
>>162 自分もＡＥＤ講習は受けてるけど、
マラソンで女のランナーが倒れててもスルーしたな。別に女のランナーが山ほどいるのだからそいつが助ければいいし。
逆に女が山ほどいる状況で手を出せば、
それこれ「触るのが目的だ」の馬鹿連中の格好の餌になってしまうし
>>20 >
>>1 スレタイ訂正
> ○【埼玉】校内マラソン大会で女子高生死亡 教師のAED仕様が不適切
AED仕様 => AED使用
大体が苦しまずに死のうとしてる人間をわざわざ助ける必要があるのか？
本人が勝手に死んでる責任を押し付けられたらたまったもんじゃ無い
正しく使ったのに死んだら訴訟
躊躇して遅れたら訴訟
緊張してミスしたら訴訟
AEDが不要だったら訴訟
命が助かったら訴訟
AEDを取りに行った人も遅いと因縁付けられ訴訟
AEDは関わったら訴訟される
>>159 だよな。
まして今の時代みんなスマホ持ってるよね。
裸にした所の動画（女性のおっぱい＆ＡＥＤ使用者の素顔）を撮られて
ＳＮＳで核酸。
マヂで人生終了。だもんな。
>>164 阿呆 訴えられるかもしれないが助けるのか助けないかの判断は機械がしてくれるのか
機械が責任を取ってくれるのか
AEDなんかに頼るから
人工呼吸と心臓マッサージが一番だよ
>>179 弁護士や回りの大人が、本来ならいさめて訴えを止めるべきなのにな
>>164 その時点で、ブラジャー脱がしてるだろが！
それで必要無しだと、後如何成るの？
女性様は感情的だから怖い。
ガキの頃の校内マラソン大会で男子生徒が倒れて救急車で運ばれたよ
なんでマラソンなんかやらせるのかね
本当にゴミ教員は子供を消すのが大好きだよな
別ソース
>AEDの設置場所から女子生徒が倒れた地点までわずか1・6キロだったのに到着までに約20分かかったのは、
>教員らが直ちにAEDを要請せず、連絡手段や運搬方法があらかじめ十分に検討されていなかったためだと
AED云々より大丈夫か大丈夫かやべぇやべぇ言ってて時間が過ぎた感じじゃねーのこれ
これで7000万になるなら、子供が死ぬ度ウハウハで子沢山が増えるな。
AEDって体にパッドを貼ってスイッチ入れるだけかと思ったら
ぜんぜん違うんだもんよ
実際にはあんなの無理だって、ましてや女子高生になんてできるわけがない
>>172 使用が不適切だ…と言ったのは親だよな、不適切だと言えるくらい近くに居たなら自分ですれば良かったのに
見て無くて不適切だと言ったら誣告罪だよ、逆に訴えて金を取れよ
>>193 教師も走ればいいのにな
運動得意苦手関係なしに全員参加強制で
衆人の前で上半身全裸にするのをためらってくれた教師を訴えました？
>>188 往復で3.2キロ？ってそこそこじゃね
倒れていきなりＡＥＤ案件とわかるわけでもないし
これで20分かかったから人殺し扱いで訴訟とかやってられんな
中学ん時、休むと後日放課後に同じコース走らされるもんだから無理して出て死んだやついたわ
>>183 AEDは、その人工呼吸と心臓マッサージを有効にするためのものだよ
側までAED置いてやるから自分でやれば良いんじゃね？と天才の俺は考えたがそもそも体に触れない新痴漢とやらを女性は言い出したwから息が掛かったと訴えられるわ残念
>>188 そもそもＡＥＤ配置、使用が善意や設置箇所の幸運に立脚したものなのだから、
近くにあろうがなかろうが、
距離と時間を根拠に訴えるのがおかしいのだけどな
この使用不手際の責任を問うたら、誰もAEDを使わなくなるからね。
親に同情はするけれど、正しい判決だな。
〉〉128
大宮高校は高台に校舎があって
グランドは一段下つまり高台の下
そこからAED取りに走って
持ってくるのに最短で大体4分掛かると思う
更にグランドの東端端は車通りの多い道で
そこから少し見える
外周を使っていたらAED持ってくるのに
7～8分じゃ足りないんじゃないかな？
しかも部分的に人目も結構あるし
グランドでも坂上って持ってくるのに
時間かかって
しかもマラソン大会で男子生徒が沢山いたら
女子高生はおっぱい丸出しにされるなら
女心としてはまさに死んだ方がまし
先生も間違いなく躊躇するだろう
こういうケースで訴えられるのなら
マラソン大会や体育祭では
学校が予めAEDを現場で用意しておいて
生徒をスッポリ囲える目隠し準備しないと
現実問題現場で使えないし
女生徒が心室細動で倒れるリスクを勘案出来ずに
持ってきたときにはもう手遅れで…。
おっぱい出してやるべきか？
って状況が現実問題だろう
悪魔的とか言われても
助かるの優先と言われても
絶対現場では躊躇するぞ！
倒れたら、ただそれだけで即ＡＥＤ要請というわけでもないしな。
意識も見るし。
倒れたのと同時に意識もなくなってたという状態で、倒れてから20分だったのかね
うーん何もしなかったなら兎も角
上手く助けれなかったからか・・・
拒否権無しでマラソン強要の上に管理下で死に至らしめといて
たった7千万程度の請求が棄却されるとか中世ジャップには人権なさすぎだろ
>>191 スペインの「多分？お姫様かも？」女王様の逸話思い出した。
落馬したんだけど、鞍に引っかかって悲惨な状況に成ったんだね。
でも助ける為には足首を掴む必要有るけど、大変に失礼な事で出来ない。
当時は靴下は下着扱いで、触るのは生乳房わし掴みと同じ意味に成るんだよ。
だから、護衛の騎士たちも何も出来ない。
でも、最後には見るに見かねた騎士が助けたけど、牢屋に入れられたそうな。
死刑にしなかったのは未だしも理性が残ってた訳だけど、感情的な女性は
完全に無罪放免も出来なかったんだね。
正しく使ったのに死んだら【AEDの使用が不適切】と訴訟
躊躇して遅れたら【過失致死】で訴訟
緊張してミスしたら【過失致死】で訴訟
AEDが不要だったら【準強制猥褻】で訴訟
命が助かったら裸を見たと【準強制猥褻】で訴訟
AEDを取りに行った人も遅いと因縁付けられ【過失致死】で訴訟
倒れてる人に気が付いてるのに無視した場合【救護義務違反】で訴訟
AEDは関わったら大抵訴訟される
正しい答えは立ち止まらずに立ち去ること
>>190 学校活動中に心不全をタイミングよく起こせる子供を意図的に産めると思ってるのなら
病院に行って帰ってくるな
>>206 ＡＥＤの使用が論点になるだけで相当恵まれてるのだけどな
これ産婦人科と同じことになるよ
龍野高校の熱中症事件と似た構図だし
両方とも難しい高校で自慢の娘だったのだろうし気の毒なんだけど賢い娘さんはこういうの望んでないと思う
特に熱中症事件で露出させたのは
>>185 ＡＥＤセットするのにブラはとらなくていいし
セットして救護義務を果たせばいいだけ
昔は教師は超お気楽な特権階級だったんだけど
今や超ブラックになってしまったな
20分かかったから許さないって
何分なら許したの？
倒れてすぐとりにいっても10分はかかりそうだけど
つか一時ＡＥＤ痴漢みたいなデマあったけど、実際どうなん？
心肺蘇生ならそのままでいいけどＡＥＤ使う時って
ワイヤーブラとかそのままでいいの？
そろそろ、母親「うちの娘が息をしてない助けて！」
救急隊員「本人からの同意書がないと近づく事が出来ません」ってなりそう
このやたらめったら男を目の敵にして痴漢冤罪だの疑いを掛けて社会的に抹殺してきたんだからしょうがないよね
〉〉214
ワイヤー入りのブラもあるし
必ずしもはずさないで大丈夫という訳ではない
>>125 助かったら助かったで教師を訴えたんだろうな
こんなのただの当たり屋だろ
こういうのって訴訟に勝っても社会的に死亡するから
無罪だからよかったってわけでもない
>>5 マジそれ、津波で生存させられなくても、自殺を思いとどまるよう説得できなくても訴えられる。
>>15 >>16 だよな
走り慣れてる運動部員は日頃の成果を比べ合う楽しみがあるのかもしれないが
鍛えてない者にはただの拷問
AEDなんて指示通りに動くだけなのに何を間違えたんだ
>>5 ホントこれ
多分もう今頃は近所の人間は近づかないようになってると思うわ
AED取りに行って往復20分だと
走って取りに行ってるとしたら
都内23区のそこそこの鉄道駅間1つ分強だぞ
もしかしたら坂道が絡む
それを訴えるって…。
埼玉の人以外は知らないだろうが、この県立大宮高校って毎年東大合学者を出すなかなかの進学校で
遺族もそんな理不尽な事を言うアホ親ではない、はず
県立浦和高校はフルマラソンより長い距離のマラソン大会を伝統でやってるが
あれは男子校だからできるんだろうな
>>211 家にいるとき、遊んでるときなら
訴える相手もいないようなことなのにね
>>217 「セクハラにするというアンケート結果が出た」というのはデマということになったけど、
そういう内容を想起する女がいるというのは歴然とした事実なのだよね
>>227 >>188 とりにいくのが遅かったからっぽい
いうほど遅いとも思えんが
>>217 >>220 ざっと調べたけど、今はパッドをキチンと貼り付けてあれば、
下着（ワイヤー付きでも）は外さなくてもOKということになっているようだ
痴漢デマは知らない。ただ真偽はあんまり本質じゃない。
それが「有り得そうな話」として受け入れられる今の情勢が問題で、
誰もが思いつくリスクが口の端に上ったってだけ。
>>219 昔良くいた、授業中に教室内巡回教師も今は厳しいらしい。
人間如何しても癖が出るので、特定の子に執着してるとかｗｗｗｗｗ
まあ、今の世の中若い女性は保護されてる分、助けて貰えないリスクも有る。
ベテランしかやるなってんなら救命活動できなくなるわボケ
何か？救命成功経験１０回未満の人は救命活動禁止にするか？
その場で最善を尽くそうとする行為に責任もとめるなよ
これ当時スレいてなんか先生訴えられるのかわいそうじゃね？
って話してた記憶アル
よっぽど運良く設置場所のすぐ目の前で倒れてくれない限り
AEDって取ってくるまでに時間かかって手遅れになりそうっていつも思う
マラソン大会するたびに責任者がAEDを要請して、連絡手段や運搬方法をあらかじめ十分に検討する必要があるなら
そんな危険なことをやらせるなって話になるよな
死の危険を予期しながら、あえて走らせるとは、校長が殺人罪になってしまうわ
そもそも素人にAEDが必要な状況かどうか正確な判断はできないだろ
女子なんか貧血でしょっ中倒れるし、それでAED使ったらセクハラとか言うんだろどうせ
>>230 親から動いたのか、
弁護士から動いたのか、
学校保険がらみで
裁判必須だったのかは気になるところだな
>>239 近くなあって即座に使えれば幸運トイウテイドノモノナノニナ
先生は賠償金払わなくていいみたいだからそこは良かった
下手に助けると逆に危ないな
家族以外は無視だな
セクハラも怖いし
高校の時、校内マラソンの練習ということで体育の授業中に走らされた
どこかのクラスのやつがその授業中に発作を起こして死んだ
どうも心臓に持病があるくせに無理を推して自分の意志で走ったらしい
おかげで校内マラソンが中止になった、心の奥でありがとうと思った
>>138 この手の案件は訴訟費用の負担を重くするといった工夫は出来ないのかね。
俺も高校の時
マラソン大会で1人死んだぞ
マラソン大会ってどうしてやるんだろうな
学生が一番嫌がるイベントなのに
そして校長はその生徒の死を
前途あふれるどうのこうのと
スピーチをのたまって
謝罪とかは無かった
誰も望んでないのに毎年開催して
人が死んだのにな
大宮高校ってコクーンシティの近くだし
大宮公園とかで大宮高校がマラソン大会やってるの見たこと無いし
例えばららぽーと豊洲や
レイクタウンの近くの高校の女子高生が
その近辺で倒れたんで走って20分掛けて
AED持ってきてさて…。
っていう問題もあるわな…。
心臓の弱い子は走っちゃダメなんだよね
無理は良くない
これできちんと線引きされるわけだから意義は十分あるよ
おまえらは目先の事にしか頭にないけど
誰かがこうして訴えないと線引きもされないからな
悲しいけれど必要なことだよ
それは両親の意図するところではないかもしれないけど結果そうなるのだから十分社会のためになる
悪く言えば人柱だけどな
人柱として立派に仕事を果たしたよ
こんなことを言う俺より短絡的な文句しか言わないおまえらの方が善人に見えるのだろうな
>>230 それがどうも逆なんですな。難関校に通う子というのは親も社会的地位が高かったりで弁護士などとも
伝が多い。それ故にその自慢の子に理不尽が降り掛かったらあらゆる手段が使える
池田小など校舎を建て替えてしまった。耐用年数も耐震性も問題なかったのに
上級国民はその能力も精神性も恐ろしいものですな
>>230 浦和高校以外の名門は軒並み没落してるぞ
浦和とともに公立御三家に数えられた大宮と一女は埼玉大早慶マーチへの進学ばかりで旧帝一工に合格者は激減
公立は死んでる
頭いい子は中受で都内名門中高一貫か栄東の東大コース
>>197 素人の1500メートルのタイムは約5分（これでもめちゃくちゃ早い）
片道での話だから、器具を持って往復したらベストタイムでも15分とかだろうな。
自動車を出すにしても、誰の車、鍵はどこだ、誰が運転するだの言ってたら
やっぱ20分とか普通の範囲ですな
ゲーム大会にしても発作が起きて死ぬだろーよ
ムｋッキーってなるしな
医療ドラマで嘘の脚色をしたら、知らない人が勘違いしないように、途中で注釈を入れるとかして欲しい
鬼教師のDQNへの体は→いる
マラソン大会はいらない
要救助者が"女"の場合
・躊躇して遅れたら【過失致死】で訴訟
・緊張してミスしたら【過失致死】で訴訟
・命が助かっても裸を見たと【準強制猥褻】で訴訟
・結果的にAEDが不要だっ場合【準強制猥褻】で訴訟
・正しく使ったのに死んでも【AEDの使用が不適切】と訴訟
・AEDを取りに行った人も遅いと因縁付けられ【過失致死】で訴訟
・倒れてる人に気が付いてるのに無視した場合【救護義務違反】で訴訟
AEDは関わったら大抵訴訟される
正しい答えは立ち止まらずに立ち去ること
昔は小学校でマラソン大会あったから当日は憂鬱だったわ
今自分の子供が小学生だけどマラソン大会無くって羨ましいよ
>>188 歩く速度が1分80mだろ
往復だから1.6km×2＝3200m
3200÷80＝40だから、通常40分かかるとこを20分で移動した
言うほど遅くなくね？
それとも、AED設置場所に教員配備しといて
「今倒れました」「へい！」って感じに
携帯連絡で即座に届けられるようにしとけ、ってことなんだろうか
もうマラソン大会とかやめよーよ。
不健康でもいいじゃね。
汗でムレた体操服をバサッとたくしあげ、汗でなまめかしく光る白い肌に…(・ω・`)
>女子生徒は９月中旬の体育授業中に倒れるトラブルがあったが、医師の検査で異常はないとされていた。
医者の見落としがあったのかもしれないし、両親が大事を取って休ませるとかにしたら
よかったんじゃないの？
AEDとか医療関係者でもないのに初めてでうまくつかえないやろ
姪っ子が来年大宮高校に進学するつもりだからこういうのはしっかり頼むわ
何かあったら凸るぞ
こういうこともあるから中学までにひととおり経験しておいた方がいい
不適切とか書くから両親批判するやつがでてくる
しばらくほっておいたから手遅れにって案件なのに
>>256 大宮は上がっているよ
凋落しているのは「駅から遠い高校」
逆に、越谷南高校のように駅近になった高校は上がっている
家計の二極化で、公立校も復権してるんだよ
心肺蘇生やAED使用の時、男性が救助して、
使用するのが女性だと必ず「女に触った」という奴がいるんだってさ
見てるだけの奴がね
>>281 ところが愛されてるんだよなぁ
週末は俺のとこに泊まりに来るし寝るのも一緒だしな
後数時間後には俺の膝の上だ
>>1 相変わらず馬鹿鳥は日本語不自由なんだなwwwwww
「仕様」と「使用」の区別がつかない馬鹿鳥wwwwww
>>285 通報されたらアウトなことをよく書き込めるな
事実なら馬鹿
脳内ならそれはそれでバカ
>>288 ガンになっ人の100パーセントはH2OとO2を一年以内に毎日摂取してる。
危険だからお前は摂取をやめた方がいいよ
同意なしのAED使用はレイプになるからな
同意書へのサインを行わなかった学生側が悪いわ
AEDの使用は女子生徒のおっぱいを丸出しにして、
数か所のパットを貼り付けなければならないし
セクハラと言われる男性教諭にとっさにそこまで出来るはずないだろ
緊急時にAEDの適切な使用が出来ないとイカンのか...
意外と大変なんだな
>>292 棄却はされたけどね。
訴えられた時点でダメージだよな
人を助けようとすると罪人になる
どこかの国がそうだったよな
裁判屋は初動対応について
注意義務違反をとってるんだな
医療関係者でもなければ、
一定の経過観察は仕方ないだろうに。
出血とか見た目に対処が明らかなものがあればともかく
学校で長距離走らせるのはやめてほしい
拷問だとおもう
まあ教師とか会社の総務の人とかAEDや救命の講習受けて簡易的な資格証貰ったりするよね。おれも持ってるけど忘れちゃってるなあ。一応音声ガイダンスはAEDから流れるようにはなってるけど。
>>291 講習で「ワイヤーでやけどしちゃわない？」って聞いたら
考慮しなくてもいい、とにかく早くと言われた
＞AEDのパッドを素肌に直接貼り付けることが
＞できていれば、ブラジャーは外す必要はありません。
http://aed-project.jp/images/index/faq.pdf >>295 脈と呼吸の有無見てたら、あの経過観察はないよ。
両方とも止まっていたのに。
AEDを普及させる時
補助の装置で使用しなかった場合でも罪に問えないって条文を作ってるんだよね
救急車呼んで心マしてるなら損害賠償は無理だろな
>>302 問題は、
訴えるのは自由ということだな
>>303 教員なら弁護師は税金だから大してダメージないでしょ
AED使用の必要の有無までAED自体が判断してくれるから、すぐさま使用に踏み切るのが良いんだよな。
要救助者が"女"の場合
・躊躇して遅れたら【過失致死】で訴訟
・緊張してミスしたら【過失致死】で訴訟
・命が助かっても裸を見たと【準強制猥褻】で訴訟
・結果的にAEDが不要だっ場合【準強制猥褻】で訴訟
・正しく使ったのに死んでも【AEDの使用が不適切】と訴訟
・AEDを取りに行った人も遅いと因縁付けられ【過失致死】で訴訟
・倒れてる人に気が付いてるのに無視した場合【救護義務違反】で訴訟
AEDは関わったら大抵訴訟される
正しい答えは立ち止まらずに立ち去る事
>>305 あんたも弁護屋やモンペ一般と同じ発想だな、
教員というのはあくまで地位その職責と職業であってその中身はあんたと同じ一人の普通の人間なのに
>>307 「安易に服を脱がして辱しめた」
「救助をいいわけに嫌らしいことをした」
人の口には戸を立てられないからな
>>310 どんな職業に付いていても訴えられる可能性あるんだし
リスクヘッジは考えんと
だから企業は顧問弁護士にお金払ってる
教員なら組合もあって保護されてる
>>17 若くて仮にマラソンしなくても突然死してる奴はいるんだよアホの君には分からないだろうけど
命が奇跡の産物で多くの命が寿命以前に尽きる事が何も不自然ではない事ぐらい学習したほうがいい
割とマジでw
>>312 実務上のことで言えばそうだな。
ただ教員だってマシーンではなく人間だからな
>>313 夜寝てるときに発作が起きた可能性だってあるのにね
＞緊急時の救護措置に問題があったとして
これからは各学校に一人以上の医者と看護師常駐させとかないとな
１７歳がマラソンで倒れてＡＥＤ使うかどうかの判断をして実際使用して
それでも助からなかったときに責任はどこが取るかって話だろ？
教師は教育のプロで医療のプロじゃねーんだからさぁ
>>174 お前みたいな奴がいるから無視するしかなくなるんだよ
>>317 教員擁護に見えた？
教員だってそれ以外の通りすがりだとしたって、遅滞はあれど救命を試みて、
救命できなかったことは
相当なストレスとショックなのに
その傷に塩を塗るようなことを当たり前に思えるんだ
心臓が悪いなら東京に引っ越すべきだったね
埼玉は医療体制が貧弱だし、道路網がクソだから心臓発作を起こしたら手遅れになる可能性が高い
>>319 実際マラソンとか体育祭の時って看護師1人はいなくね？
公立の高校だったけど居た記憶あるわ
流石に医者はいなかったけど
>>321 ってかキミは何がいいたいんだ？
ストレスがぁとかどーでもいいわ
>>323 中間点に配置しても異状発生場所によっては、
移動だけで時間をはとられてしまうな
>>324 お前は安易な公務員叩きのマヌケ
もっとかんたんにいってあげるね
マヌケ！
俺の知り合いの女子高生はマラソンで倒れたが、
適正にＡＥＤ仕様（ｗ）され、今も健康に生きているよ
良く知っている教員に救助されるかどうかは、
運だけど、ちゃんと教育してほしいな
いつだったか学食で女子が気を失って倒れた時に『AED持ってきたぞ！』と誰かが言い
男たちみんなでその女子のワンピースをまくり上げてブラジャーを外し上半身裸に
したことがあったなｗ
結局単なる貧血でAEDを装着する前にその子は意識を取り戻したんだけど
理系の大学で野郎ばかりだったんで写メや動画撮ってる奴とかいるし
もう無茶苦茶だったわ。
>>323 毎日の部活だって走りこみしててリスクは同じだよ
そうなるともう常時待機させとくしか助ける手立てはない
心停止５分で脳障害１０分たてば廃人、１５分以上はもうね・・・
救急車なんて期待してたらアカン話やで
>>15 学校がなんのためにあるか考えたら、マラソンも必要だと思う。
いきなりマラソンはきついけどね。
>>308 ほぼ完璧なコピペテンプレが出来たな
で、
>>308は被害者を増やしたと訴訟
>>292 AEDに説明書はついてるけど、脳筋教師に読むという知恵はないわな。
>>287 どこがアウトなのかさっぱり分からんな
何かおかしな想像力働かせてないか？
もしかしてキモオタ？
普通は校内マラソンで死ぬか
よほど実施環境が過酷だったのでなければ病気だったんじゃないの
この手の事故では救護より実施そのものの是非で争うんだけどそれはしてないから妥当だったんだろう
今どきの子供はデブばっかだからな
デブは走るなってこった
最近の日本人って何かおかしくなった
事故や災害って防げないものもあるのに防げなかったら金品要求する
ココでも時々エピペンやらAEDなんて使えて当たり前！とか言ってるキチガイいるが 無理 ヤダ
こんなキチガイ親なら絶対AED使って助けようとして無理だった場合使って助けようとしてあげた人を訴えるに決まってるだろ
教師ならエピペンやAED使って助けて当たり前とかムチャクチャ言うなよ
どんなに講習受けようとAED使うのはなかなかハードル高いね
熱中症の救急車手配もそうだけど一度体験すれば躊躇なく使えるんだけどまあなかなか難しいわな
>>343 一般人はしょうがないと思うけど、学校の先生はそんなこと言ったらダメだと思う。
>>268 なんで徒歩なんだよ
場所が学校の近くなら電話して車で持ってきてもらえばいいし
学校から遠いなら移動用の車があるだろうからそれで往復すればいい
>>295 普通救命講習では、必要かどうかはAEDが判断するから、呼吸なんて見なくて良いというのが今の方向性。
死戦期呼吸は結構間違いやすいし、そもそも呼吸しているどうかの確認ポイントは胸だから、服をめくらないと解りにくい。
それに、AEDのパッドは心臓を挟むように肩と脇腹に貼ればよいので、服を脱がすのは最小限でよい。
なお、大事なのは気道の確保と心臓マッサージと救急車の要請で、人工呼吸とAEDの使用は補助だ。
>>344 AEDが着く前に救急車が着いているのは良くあること。
そもそもAEDは救急車の到着が遅れた時ぐらいしか使わないものなんだよ。
>>347 今では、感染予防で体制が整ってなければ、人工呼吸はやるなだよ。
最近は普通救命講習受講者が当たり前にいるようになったからマシだが、受講者が一人だと心臓マッサージだけでやっとだから。
プロでも数分がやっとなんだよね、心臓マッサージは。
>>1 １９８０年代初頭、埼玉県の上尾市というベッドタウンの中学校のマラソン大会で、
参加してた男子生徒が一人死亡した事故があった
事故の場所は上尾市の中にある某市営公園の入り口付近
現在、その市営公園は心霊スポットとして有名
ちなみにその数キロ先で、元●ッテの投手だった人物（当時、上尾市という町の産廃業者に勤務）が、
金銭トラブルで殺人事件を引き起こし、死体遺棄するという事件を引き起こした
あのあたりはそういうダークな場所
教師は大変だな
一部の志し高い奴除いてまともな奴は誰もやりたがらなそう
>>22 とてつもなく頭の悪そうなレスだな
「助かっていたとは限らない」
これで解るか？
>>353 「学校が何のためにあるかを考えたら」
社畜養成所なんだから
マラソンは適切だわな
AEDは興奮して暴れてる心臓にビンタして落ち着かせる機械だと思えばいい
電源入れたら救助者に対して使い方を丁寧に音声指導してくれる
心臓の状態を分析して、止まってたら「ショックいらんわ、心臓マッサージよろしく」つって
あとは〇分経過～ってカウントするだけだぞ
>>59 実は医師以外の人が善意で救命措置やった際の免責規定の法整備がまったくされず放置されたまま「ＡＥＤ普及やで」とやったんでこういう問題が起きる。
こういう向こうから逆ギレ訴訟起こされた場合ホントに裁判になる。
やっぱ偏差値70台だと7200万って普通なんじゃない？
将来の活躍考えれば
強い奴を伸ばすためなら
弱い奴が淘汰されるには
仕方が無いことが
>>1 そもそもマラソン大会なんかするなよ。何キロ走るのか知らんけど、若いからと無理に負荷かけることない
代わりに週に3日位ウォーキングを授業に組み込めば生徒も健康になって良いよ
>>17 若くても不健康だった可能性排除したらダメだろ
マウスつーマウスで
おっぱいマッサージもしたんやろなあ…ﾊｱﾊｱ
>>6 男はそう触れまくるが現実には逮捕されていない
一方、女が人命救助しようとしたら、土俵から降りろと男に恥をかかされた
これは現実にあったことｗ
これは一銭たりとも認めてはいけない。
これはダメな判決だ
>>1 なぜだか最近の若者はひ弱すぎる
それとも適当な手抜きで自分を守るとかできないくらい真面目すぎるのか
人生、一生懸命生きても病気になったり死ぬだけ
一生懸命しろというやつほど、自分自身は手抜きのコツだけしってるからね
AEDの使い方で文句言われたらたまったものじゃないな
そのうちマラソン大会そのものにケチつけそう
>>359 AED使用で訴えられると
散々警告したのになあ
どっかの工作員か安全連呼してたが
AEDじゃなくてマラソン大会の方を訴えるべきだったな
それならまだ勝ち目があった
>>1 AEDは維持管理されてはじめて使えるものだからなー！！
最近は日常点検されて無くて充電池劣化も多いらしい、インテリゼンス型なら劣化表示も出るらしいが
交換しない処が多くて厚生省も指導が間に合わない状況に落っているとの話も有る！！
この事件もそんな一つなのかもしれない、
有るマラソンの大会では数台のAEDが走者ともに走って居たらしい、だが使えたのは０
警護警察が運んで来た数台も使えず、待機していた救急車が間に合いなんとか助かったと言う
TV報道もあつたくらいだ！！
整備点検見直しも大会主催者の責任だろうし 学校にも複数定期点検して配置すべきだろう
電源意外の故障で使えなくなる、対策は複数しか無いのも事実だろう。
親がこの判決で納得するには裁判所がこのようなことも指摘し、維持管理させることも重要だと言えそうだ。
>>372 でも、このケースはAEDを間違った使い方をしたことを責めているのではなくて
AEDを使用するのが遅すぎたとして損害賠償請求しているんだろ？
＞、「迅速にAEDが運ばれていても女子生徒が救われたかどうかは分からない」として請求を棄却しました
↑ こういう棄却理由なんだから
>>17 >>142 最近科学が発達してるからなぁ
電磁波テロなら、若い奴の心臓も狙いうちできるかも？？
日本語読めない人が多いけど、aed使うまでに手間取ったってことでしょ
>、「迅速にAEDが運ばれていても女子生徒が救われたかどうかは分からない」として
>>375 AEDを医学的に間違った使い方で用いるのは不可能なはず
だから
訴訟になるのは社会的に不適切な状況、まつわる問題だろね
女なんかに関わると逮捕されるからな
ほっとけばいい
北海道で教員が導入反対やってたが
存在すると使う義務が生じるって意図だったのかなあ
>>380 そうなると反対はある意味正しいね
幾らなんでも教師の責任範囲広すぎだよなあ
なんでも教師の責任になる
>>88 千葉県にはAED使用により女性から訴えられた場合、訴訟費用の一部を"貸し付ける"条例が
あるから安心して女性に対してもAEDを使ってくれ。
俺は裁判沙汰なんてまっぴら御免だから目の前に倒れた女とAEDがあっても見て見ぬふりするけどな。
元々健康に不安がある子ならまだしも、校内マラソン大会の死亡なんて事故同然だからなあ
それで7000万要求する親も神経図太いというか麻痺してるというか
こういう問題見るとバカが的外れな議論始めるけど、訴えただけで別に請求が通ったわけでもないんだからなんの問題もないだろ
もうだれもAEDで人を助けようなんて思わなくなるよな
で、今回は使うのが遅かったという主張なんかねえ
んなもん手早くできねーぞｗ
保護責任者の問題もある
一度手だすと義務生じるのもな
>>341 米国がなんでも訴訟するイメージが前からあって、日本もいずれこうなるんだろうなあ、とは思ってはいたけどな
まさか事故や災害で責任転嫁する方向に行くとは思わなかったよ
マラソン大会なんて死人がつきものだから強制参加はやめたほうが良い
AED取りにいかせるの遅れたってこと？
それともパッドはる位置間違えたってこと？
>>7 ブラジャーを外せば問題ないから、襟から手を入れて肩紐を引きちぎって、
シャツの下から手を入れてブラジャーを腰まで下げたらパットを貼るだけ。
校内マラソン大会を行うこと自体が過失だろ
体調悪くても雰囲気的に言い出せないし
例の遠足で熱中症で死んだ子供なんか気分悪いって本人が言ってるのに担任が頑張れ！って根性論で死んだ
>>2 自分の無知を全世界に発信するどMさんですか。
AEDは心臓を動かすためのものではない
使えば生き返るとでも思ってんのか
>>393 ＞、「迅速にAEDが運ばれていても女子生徒が救われたかどうかは分からない」として請求を棄却しました
運ばれていたとしても
だから、AEDを持ってこさせるのが遅かったってことだろ？
たぶん、しばらく寝かせておけば体調回復するだろとタカをくくって
倒れている女子生徒を放置していたんだろ
ブラジャーの外し方って知ってて当然なんだ・・・
俺わからんから専門家呼ぶしかないな
>>399 んー。
タートルネックとかどうすると思う？ｗ
2018/07/19 - レスキューセットに付属しているハサミは服を切ることを想定した頑丈なハサミで、
ネックレスくらいであれば金属も切れる仕様であることが多いです。取り外しが困難な場合は、
そのハサミを利用してネックレス等を切って取り外してください。
>>15 マラソンいらないよね
喘息の子とか参加できないし、デブは可哀想な事になるし
将来的には無くなる気がする
マラソン大会には、AEDを持って並走しないとアカンなぁ。
>>400 貧血で倒れただけなのに
ハダカに剥かれました！
警察呼びます！
だろなー
これだから下手に助けようとせずに気づかないふりが最良
>>405 倒れた生徒がいたのにAED使いもせずに死なせたとして
損害賠償請求されるだけだろ
その場合は裁判所も損害請求を認めちゃうんじゃないの？
教師は倒れた生徒に救命措置を一切せずに
死なせたとして
>>404 さあて？
マジレスすっと、緊急避難になるんじゃないかなぁ。
ちょっと長いけどコピペ。
＞ところで「医業」という用語は，「反覆継続の意思を以って医行為をすること」
と解されています（最高裁判所昭和28年11月20日決定）。「医行為」とは，医師
が行うのでなければ保健衛生上危害を生ずる恐れのある行為を言います（最高裁
判所昭和30年5月24日判決）。
AEDを用いた除細動が医行為であることに異論はないので，一般市民がAEDを使
用することは，医師法に違反するようにも思われます。しかし，救急の現場に居合
わせた一般市民のAED使用には，反覆継続性が認められないため，医師法違反には
なりません。
＞傷害罪などの刑事責任が問題とされた場合には，「悪意」の有無の問題ではありません。
対象者の生命に対する現在の危難を避けるために実施した行為であることから，緊急避
難（刑法第37条）に該当し，犯罪は成立しないと解されます。
＞次に民事責任ですが，一般市民によるAED使用は，急迫の危害を免れさせるために義務が
ないのに行う緊急事務管理（民法第698条）に該当するので，「悪意又は重大な過失」がな
ければ損害賠償責任を負いません。悪意とは，対象者を害する意図が認められる場合であ
り，重大な過失とは，著しく注意を欠くことです。AEDは，除細動を行うべきでない場合
には，ボタンを押しても通電できないように設計された安全な機器なので，民事責任が追及
されても，裁判所が悪意や重過失の存在を認めることはほとんど考えられません。
マラソン、競歩、組体操、柔道
このへんは昔から死傷者出まくりなのに学校強制行事からなくならない
素人にやらせるな
>>399 あんなもん一目でわからん阿呆は養護学校でも通え
どーかねー
言いたくもないが
ズボンおろした東京人がAED抱えて出没するんじゃないかねえ・・・
>>406 如何にして責任を回避するかが腕の見せ所
>>15 意味なんてない
将来の軍人育てる儀式が伝統として残ってるだけ
そもそも学校は運動しに行くとこじゃ無いし
>>404 去年か一昨年あったよねw
貧血で倒れたのにパンツと下着まで脱がせた事件
下半身関係ないだろとw
あれは笑った
AEDって直接肌に貼らないとダメで、肌が濡れていてもダメ。
「女子高生を人前で上半身裸にするなんてセクハラ！」
とか訴えられかねない的な躊躇も有ったのかなぁ。。
>>6 記事から察すると、
＞「迅速にAEDが運ばれていても女子生徒が救われたかどうかは分からない」として請求を棄却しました。
とあるので、使用方法ではなく運用および設置場所に問題があったのでは？
音声ガイドに従えば子供での扱える機器だしね。
3年間一度も走ったことねえは。この日だけはズル休みしてた。
今は大人になったから、子供に「ちゃんと出ろよ。頑張れ」って言ってる。
俺は正しい大人。
訴えたところで
どうせ裁判所なんて権力の犬
日本は司法が分立してないからあっても意味ねーよな
マラソンサボる人や嫌な人ってどんだけひ弱な体質なん？
>>423 呼吸器が弱いので体力的によりも息が苦しくて駄目だった。
>>409 俺、フロントホックのブラ外した経験がない
海外だと勝てるだろうけど日本じゃムリだよ
マラソンなぞテキトーに流しでサボればいいものを
あと、7200万は高いな
最近の親は過保護を超えている
もうあれだ
学校には救急隊員を常駐させとけ
費用は保護者会が払え
若くて健康な娘がこんなに簡単に死ぬなんてありえない
きっと誰かが助けてれば助かったはず
助け方が悪かったんだ、そうに違いない、許せない
みたいな感じかね
心情としては親なんだから当然かもな。学校も隠蔽とか嘘とかばっかりだから信用できないのもわかる
>>417 それは結構、話になってたなあ。緊急時に、うかつにさわったり服取ったりすると後で訴えられるんじゃないかとか。
ありそうで怖い。
オレはマラソンは得意だったな
心拍数が上がっても、かなり短時間で心拍数が平常にもどるので
体質的に何かが優秀だと体育教師が言っていたわ
>>389 米国的に、弁護士も食いっぷちに困ってるんだろ。
新米だと２００万／年行かない例もあるとか報道されている。
裁判起こしてくれなきゃ困るんだろ。
運動部だったからマラソン得意だったけど授業ではいらんよ
帰宅部の子が教師に激励されながら吐くまで走ってて気の毒だった
運動してない得意でない子が10k単位で走るのは辛い
1kだってきついのに
>>433 相談を受けた弁護士が「裁判を起こすべきです」
で訴えられた方も同じ弁護士事務所が弁護を引き受ける
とかありなん？
>>436 正確な条文は記憶していないが、禁止されている。
倫理規定に近いが、相手方と通牒するのも禁止。
ようするに、依頼者に対する背信行為。
AEDは弱った心臓に電気刺激を与えて心拍を増強させる装置
服上専用機を使えば服を脱がす必要もない
この文だけじゃ分からないが賠償(1000万くらい)は認められても良さそうな案件に見えるけどね
マラソンなんて心肺停止とかよくあることで協議会じゃ事前に事故についてのサインさせられるはず
校内マラソンもそういう風にすればいいじゃん
ただでさえ人数足りてないのにレクチャーも受けてない教師がマラソン運営する方がどうかしてる
裁判に費やした時間と費用と精神的苦痛
負けるととことん悲惨だな
裁判をそそのかして何の損害もない弁護士
ほんと弁護士が余ると余計な事しかしないな
マラソンもプールもやめれ。家族で早朝ジョギングでもしたほうがいい。
AEDの不適切な使用って何だろうな。
全部音声でしじしてくれるのに。
初動が遅れたとかか？
こういうの助かっても「おっぱい出した」「おっぱい触った」って言われ続けるからな
>>368 あれすごかったよな
完全に人を助けてるのに邪魔しようとする、
決定的な動画までしっかり残ってるもんな…
>>188 マラソン大会にはAED持ちの車を同伴させないと
刑罰食らうってことか？
心肺停止20分放置はは酷い気もするが。
まあAEDくらい教師は使えるようにしとかなあかんわな
マランソン大会やるならさあ
学校って無駄なことやって必要な研修がおろそかだよね
運動会の行進の練習より子供も一緒に講習会でもやればいいのに
不適切って。。医者や看護師じゃあるまいし。
うまく使えなかったことで過失が問われるんなら非常時に助けてくれる人いなくなるわ。
>>451 毎年全員講習を受けることになっている。
>>7 服被せる
こういう非常時だからって理由つけてモロ見しまくって後でオカズに使うやつは絶対地獄行くから安心しろ
職業だからって理由つけるやつもダメね
AEDって医療機器会社は大儲けだろうな。バッテリーも数年で数万円で交換。本体も「新型出ました、バッテリーも安くなります」で数万円。
「うちにも置いてます」が何かのステータスかのような風潮。しかし、そこのどこに置いてあるか。たまたま近くにいる人もアクセスの責任。
しかし何かあったらそれをあつかう人の責任で訴訟。止まった心臓を動かす機械じゃないことの認識不足。止まっている可能性があったらあったで心マの責任。
助かった人の話はあまり聞かないが「つまらない」からなのか？言っちゃ悪いが、費用的時間的責任負担的コスパは非常に悪いんじゃないのかな。
"オカズに使うやつ"限定ね
つまんねえアンカーつけてくんなよ
お医者さんごっこしてみたかったんだろ 合法的にブラとれるし
>>455 バッテリーはわりかし高いんだよな。
アレは需要を捕まえた良い商売だと思う。
遺伝性不整脈はちゃんと処置しないと死ぬよまじで
心室細動起こしたから埋め込み式除細動と薬で生きてる
身内に若くして突然死した人いる人は気をつけて
分度器事件もそうだけど、公立校での事故だと、些細なミスで教師や生徒に
請求してもしょうがないから、地方公共団体を相手にすれば大金が税金から
払われる可能性があるから訴える。
私立だと責任者（の父母）しか訴えられないのか？
>>15 ほんとね
今回のお子さんは 何か持病とかあったのかな・・ あったらさせないと思うけど。。
でも健康な子でも突然マラソンで死んでしまうのだろうか・・
悲しい事故だね・・・
良きサマリア人的な過失ならまだ許されるんだろうけど
AEDの設置場所が不適切とか、セクハラリスクを回避するために救助を渋ったりしたら罪だろう
>>261 無駄ではない
一人で救命するときには心臓マッサージの方が効果が高いからそれがおろそかになるくらいならしなくてよいというだけだし溺水などでは必要とされている
これ親が本当に悲しんでいるのかねえ？
金クレクレーま
>>464 おまえセクハラに問われても
同じこと事いえんの
これが有罪だったら続々AEDが撤去されて、助かる人も助からなくなるからな
こんなのが認められたら素人がおいそれとAED使えなくなるよ。
裁判所GJ。
>>23 だな
教員はバカの職業って良く分かんだね
いつかこうなるとは思ってた
なかなか人生でAEDを使うときに遭遇しないだろうが、
いざそういう場面になっても肉親以外は躊躇するわ
死ななくても女に使ったら後でワイセツで訴えられるし
だったら何もしないから自力で頑張れって話になるんじゃねーかな
私は高校の教師やってますけど、AEDの講習はむかーし、一回受けただけでもう全然覚えてないですね。
まあ音声で指示があるから何とかなるだろうとは思うけど、
ちゃんと使えて当然とされるなら毎年講習（悉皆）をしてくれないと困るな。
「多少は報告できるかなと思います。学校にも落ち度があると裁判所が認めたところ」 ってなによ？あんた7200万円の損害賠償を請求してるやん。
>>474 皆が見てるところで服取ったりしたら訴えられるかもな。
適切な場所に移動させて、覆いなどで隠して作業すべきだった、とか。
マラソン大会って学校でするにはキツ過ぎないか？
猛暑の日に熱中症にさせる事故も少なくない
医師の診断、立ち会いが必要だろ
限界に挑戦しろとか、簡単に言うけど
結局の先が直ぐに心臓麻痺の可能性もある
結局、自分の体内の安全装置を麻痺させてるだけだし
一気飲みや失神ゲームと同類だ
>>455 学校の先生の中にAED反対しているのが多いのは、そういう事情があるんだよなー
>>22 いわゆる「因果関係の存在」が証明されなかったということだ。
お前が同級生をバカにして、そいつが翌日自殺とか心臓麻痺で死んだ場合
お前を殺人罪で捕まえたり、不法行為で１億円賠償させられたりは
普通はできない。被害者側が因果関係を証明する責任があるから。
俺の娘だったら「こんな弱い子に育てて、皆さんにご迷惑をおかけしました」だけどなあ。
1 大宮高等学校理数科 埼玉県さいたま市大宮区/公立 偏差値 75
2 浦和高等学校 埼玉県さいたま市浦和区/公立 偏差値 74
3 浦和第一女子高等学校 埼玉県さいたま市浦和区/公立 偏差値 73
4 大宮高等学校普通科 埼玉県さいたま市大宮区/公立 偏差値 72
みんなが見てる前でAED使うってプレッシャーでけえーダッチワイフでれんしゅうしよーう
つまりこれから義務教育においてマラソンで競争をさせたならば
故意の傷害犯罪とされるわけね
生徒には堂々と棄権する権利
教師には内申書を左右できない制限が生じた
AEDというか学校の授業で死ぬくらいつまらないことないわ
なんでも一律にできると思ってら大間違いだわ
>>479 学校の教師（日教組）は一時、反対してたんだよな。導入に。こういうことを見越してたんだろう。
一般人ならなおのこと関わらないようにするわ。
使い方間違えて死んだら一億円取られたりな。
>>5 通りすがりの親切な人じゃならともかく
学校管理責任でのマラソン大会内での対応なんだから救助活動行うことは義務だろ
訴えた親の気持ちもわからんでもない
運動が苦手でも粘り強さがあればマラソンは走れると言う風潮が変
女が倒れても放っておけって事だ
下手になんかやるとセクハラになるだけ
>>494 変じゃないだろ
ゆっくり走ればいいだけなんだが？
人生でもなんでもそうだろ
子を失った両親の気持ちはわかる。
誰かのせいにしないと正気すら保てないんだろう。
しかし、こんな訴訟が続くと、誰もリスクのある行動を取らなくなってしまう。
もうちょっと、なんとかならんのか？
AEDが迅速に運ばれていればとあるから教師の使用方法そのものに問題があった訳ではないんだな
AEDは街中であるけどさ。
人が倒れる
↓
そこAEDあるぞ、誰かやれよ
↓
俺は嫌や、やり方わからないし
↓
俺も嫌だ、死んだら責任取らされるだろ
↓
結局AEDは使われず、救急車到着
もはや教師は生徒に強要してはならない
生徒の命の保護が出来ないから
AEDなんて音声指示通りにやるだけやん
使用が不適切って何やねん
>>498 行動をとらなかっても訴えられてると思うけど
むしろそっちの方が過失認定されるわ
>>500 裁判で勝てるから心配するなとか偉そうに説教する法律家もどきがいるが、そもそも一般人は一方的に人から恨まれたり、裁判に巻き込まれるのが死ぬほど嫌なんだよな。当たり前だが。
>>493 その通り
この裁判官は自分の雇用主に日和ってる
AEDはブラジャーはつけたままでいいんだよね ブラまで脱がすとやばいだろうなあ
AED使用したんだから教師責めるのは酷だよね
ただマラソンなんてあってもなくてもいいようなもので娘が死んじゃうのは可哀そう
マラソン大会なんて複数人倒れる可能性があるのに1台で大丈夫かい？
どんな使い方したの？
あれってアホでも使えるように音声案内あるけどなあ。
試験でも大会でも参加の強要を排除される、まともな時代になっただけ
そもそもマラソンなんて馬鹿の集会
>>461 公務員個人に賠償請求できないんだよ。
国家賠償法１条を見てね
,. ‐';ﾆ"´ﾆイ:i!:､ヽ:.:｀ヽ､_
／.:／／／:.ｲ:.|:|:|i:.:ヽ:.､ヽ:､ヽ、
:.:／:/./:／/:|:.:|:!:|:|i:.:.:ﾞ,:.:.:.ﾘ:.ヽ＼
./:.:/:/:.:.//ハ:.:i:.:l:.:.i:.:.:i:.ヽ`:|:!:.:ヽヽ
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/l!:/.:.:/|!.|:.:./ハ:',:|:ヽ:､|!:.:.:.ﾊ:.||:.',:.i:､:',
!|l,:!:.:.:.:|.| |ﾚ/∧:l:ﾒ!:.ヽ:.:|:.|/:.i:.ﾘ:､',:|:.i:.i
:|l.|:.:.:.:|!.:|:.//￢i:.{‐､.:|.ﾄ､:l:|､:.!:.:.i:ヽ|:.|:|
i:.:| |:.:.|l:.:.l/ィ示ヽﾐ !.ﾒ| 〉ヽ!:|_!:.|:i.:Ｎ:.|
:.:.l!:l､.:.:l､:l｀ヽ::ﾉ_, ' ﾘ |i |.,.ｨl､.|::!||:.ﾒ:ﾘ
､:.l!.Ｎ､:い!. !く:::ｿ } |:.:|/:/
!:i､.i!ﾘ ヽ! , ｀~ /|:ﾉ:/
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:､l:|ﾊ ､＿___ /::i/'′
小| ヽ ｀''ｰ‐`'' ／|/l
:.:ﾄヽ ＼ ／ r‐-､r‐-､r‐-､r‐-､
Ｎ|｀ヽ ヽ､ , '´ ┌───────┤ || || ||_..._|‐───────┐
｀`'''‐- ..,_ iT"´ | ｰ──────‐ |_...._|| ||_...._|ヽ_,ﾉ. ─────── |
､_ ｀`''‐N､ | DEATH NOTE .ヽ_,.ﾉ|.-‐.|ヽ_,ﾉ |
｀ヽ､ i | ─────────. `ー' ー‐─────────‐ |
､ ｀ヽ、 | | がーディス ★ ： |
､｀ヽ、 ＼ | | ──────────‐ ：. ──────────‐ |
＼ ＼ ヽ.|ヽ | ばーど ★ ： |
ヽ ヽ | ＼ | ──────────‐ ：. ──────────‐ |
身体測定や体育の授業でで全速力数回後の心電図とかで心臓に不具合あるの調べられないのかな？
AEDは無知が扱ったら
症状によってAEDダメな場合もあり、
誤った使い方で死んで罪を押し付けられる。
親切心も罪となる場合があるんだよ、
関わらない方が得策だ
>>466 AEDは心臓の不正常な動きを抑える装置だから、それで合ってるぞ
いやいやいや、これは先生は手を出さなくて正解だろう
AEDなんか使ったら、後でオッパイ見た触った脱がせた、とワイセツ事件化するだけだし
いわれのない性犯罪者の烙印押されるぐらいなら、何もせずに訴えさせて置く方が得策だよ。
どうせ損害賠償は自治体が払うんだし。
性犯罪者扱いは、ある意味、殺人犯より社会的制裁が酷いだろ。一生からかいのネタにされるし。
運動苦手な陰キャラ多すぎだろｗｗｗ。
あと急にマラソン大会やらねえよｗｗｗ。
学校行ってねえのかよｗｗｗ。
>>517 実際にショック与えるかどうかはAEDが勝手に判断してくれるよ
AEDは馬鹿でも使えるように出来てる。
>>502 日本体育大学卒のお馬鹿体育教師は、それでも出来ないぞ。
体育の授業でもいいから生徒にAED講習しておけばいいよ
必ず行動力のある生徒がいるからなんとかなるはず
学校教育なんて全廃してしまえばいいのに
百害あって一利なし
こういうのって完全に事故なんだから
学校単位で保険に入って１～２億円はすぐに出るようにすれば
いいと思います。
がそんな保険無かったっけ？？？
マスコミが異常にＡＥＤで命救われたことを放送してた時があったから
変に過信してたかもね
体育会系でプロになれなかった奴らは
既に人生が終了してて鬱屈してるから
生徒に対して支配欲を発揮する
それが体育教師のほとんど
でマラソン大会参加を強要し死亡事件を起こす
人通りが少ない道路で
女が倒れて、近くにAEDあったけど
あそこで裸にしてAEDするなんて無理だったわ。
関わると強姦、殺人などの罪なすりつけられるから
知らないふりで通り過ぎるのが無難だな
上位に何名も食い込む野球部(すごい遅い奴もいる)
もし部員全員の平均タイムを出したら１位であろうサッカー部
帰宅部より遅い奴もいる陸上部
スタート前に「無理なら途中で引き返して来い！」と言われる始末の柔道部
なにげに速い卓球部
マラソン大会には数々のドラマあり。
>>15 プールの代わりだからな
嫌ならプールのある高校に行きなさい
マラソンではなく強歩大会だったような・・・
埼玉県高校偏差値
優秀だな
76 慶應義塾志木高等学校 私立 男子校
76 早稲田大学本庄高等学院 私立 共学
72 - 75 大宮高等学校 公立 共学
74 浦和高等学校 公立 男子校
強制わいせつ罪になるだけだろ
女が倒れたら女に助けてもらうしかないだろうな
>>19 レスが欲しくてワザとバカのフリしているんだよね？
本気でそう思っているのなら知的障害者だよ
皮肉としてもレベル低すぎるし、皮肉を言うような場面でも無いし
何処かに異常があったんだろう
倒れるまで走っても死んでしまうようなことはないのが普通だろう
マラソンもまたストレスをかけて落ちこぼれた者を物理的に淘汰する仕組み
社会全体が甘やかしになれば種がどんどん弱くなる
長年甘やかしてきたから人類は猫にも勝てない柔な身体になったんだから
厳しめのストレスで弱い個体を間引くことは必要
>>485 大宮いつからこんなレベル上がったんだろう
まあでも扱う生徒数が莫大だから
教師はAED使えた方がいいんだろうな
一般人は逃げの一手だなｗ
>>523 ブラジャーの金属がAEDの電流で熱を持って火傷になる
>>537 ならないよ、
私がAEDの講習を受けたときに、女性の講師が性別が違っても問題ないと言ってた
緊急避難という法律上の制度だそうだ
男が女にAEDをするのは自殺行為というのはもう常識
自分が、家族が可愛いなら絶対にやってはいけない
でもこの件はそういった話ではないぞ
かっこいいなぁ
AED仕様の教師とか
統合失調症相手でも通電療法できそうやん
電気のトラブルでへヘイヘイ！
生まれ変わったぜ電線マン！
>>532 お前は倒れてたらAEDを使うと短絡に思ってるな
まず呼吸があるかを先に確認するんだよ
普通に呼吸してたらAEDはいらん救急車呼ぶだけ
>>504 訴訟を起こされた時点でアウトだよなあ。
高校じゃマラソン大会も競歩大会もなかったわ、なんもなかった
そのかわり早朝学習と日曜・放課後学習
大宮は高偏差値なうえに
運動も激しすぎ
文武両道にも限界あるだろう
これからはマラソン大会も体育祭も自由参加で誓約書を書かされるんだろうな
>>545 どんな難癖だとしても訴える事自体はできる
そして日本社会ではそれだけで職を失いかねない
何より無報酬で時間を奪われる事で被害を受ける
わいせつ罪に問われるかっていうと問われる事は無い
ただ、訴えるのは自由だし、訴えられただけで破滅する
そして訴えるような女性様で溢れかえっているのは疑う余地の無い事実
つまり男は自衛するしかない
これが怖いんだよなあ
そもそもこんな機械がなけりゃ裁判も起こされなかった
医者でもないのに適切な処置をしなかったから訴えられるとか頭おかしいわ
倒れたやついても近寄ったらだめすぐ逃げろ
こういう裁判を起こした両親の非常識が非難される世の中にならないと、AEDは誰も使わない。
>>7 マジで其れだよな
女性が騒げばもうアウト
第三者は絶対にAEDなんて使うべきじゃないよな
>>549 まあそれがベターだが
とりあえず付けると心拍測定して機械が必要性を判断する
必要なければ動かない
>>545 でも訴訟は起こせるよ？例え原告の請求が棄却されるのがほぼ間違いないとしても、訴訟を起こされるだけでアウトなんだよ。
やれ痴漢だのセクハラだのでやりたい放題やってきた女性達に、ツケを払う時が来たんだよ。自分の命でね。
甘やかす親が増えたよなぁ
自分らは携帯なし
土曜日半日、教師の厳しい指導当たり前
の時代だったくせに
変に携帯やネット普及を見て来た30～40世代の人間が余計な中途半端な知恵を付けてすぐ学校に対して五月蝿いこと言う
>>557 いや、そもそも訴訟を起こせる状態でアウト。訴訟も起こせないように法整備しなければ、訴訟リスクは付き纏う事になる。
裁判になる時点でアウトですよね
見ず知らずの他人を人材捨てるリスク背負って助ける義理はないですよ
やりたい人だけやればいいんです
>>555 さらに学校憎し、教師憎しの底辺がへばりつくネット
時間と暇だけはあるからネットで誹謗中傷されるんだろうな
無罪判決が出る頃には、コロッと忘れて名誉回復もされず
ネットに罵詈雑言のみが残される
女とかいう訴訟リスクのモンスターなんかには怖くてAEDどころか何もできねーよ
セクハラ扱いで仕事辞めることになるかもしれない
見て見ぬふりに限るな
>>562 お前はアホすぎる
訴訟も起こせない法整備などどうやってやるのだ？
>>561 それは同世代だから分かるなw
何であんなうるさくなっちまうのか。
>>22 言いたいことはものすごくわかる
所詮裁判制度なんてのは人類にはで切るはずがないものだよな
三審制なんてのは間違えるのが前提なんだよな
裁判をする資格があるとすれば全知全能の超能力者くらいなものだよ
人間は本当に嘘はきで醜い生き物だよ
出来もしないくせに正しく行ってるとか全然正しくない
法律というのは正しくないものを正しいということにしよう！という嘘はき辞典そのものなんだよ
冤罪と言う物がのその最たるもので冤罪判決を下した裁判官は腹切って死なないとおかしいんだよ
関わると社会的にしんでしまうAutoENDシステム
>>567 起こせない法整備ができないなら、それでもいいですよ？
女性が倒れてても、そのまま見殺しにするだけです。
>>8 学校行事っていう性質を考えると違和感を感じる
この訴訟による権利関係の異同
・教師はAED使用を拒否できる
・学校に救護責任はない
・従って生徒は体育授業及び行事への参加を拒否できる
>>560 でも訴訟まで持っていこうとする人なんて極端に少ないよ
訴えたほうの弁護士にもうまみがないから積極的に動かないし
それから「痴漢だのセクハラだのでやりたい放題やってきた女性達」っていってるけど、そんな一部のフェミが
やってることで女をひとくくりに判断するのはどうかと思うよ
実際、自分の母親や嫁とかもフェミの活動家の主張はズレてるって言ってるし
AEDの講習は心マの訓練もセットだけど、あれは相当しんどい
訓練用の人形の胸部を押し込む訳だが、軽く押すくらいでは押し込めない、両手で上体の体重をかけて押し込む、それを繰り返すんだから男でも息が上がる
ご希望通り男が女を助けてはいけない世の中になったのだから女性様は責任もって日々筋トレし同性を救う備えをするようにw
>>308 そういうことだね
逆に知らない、気づかないが許されるのにわざわざ関わりに行った度変態は訴訟起こされても自己責任だよな
この教師も頭が悪すぎた
知らなかったと白を切っとけばよかったのに有罪にしてもいいだろう
自己責任だよな
警察や消防が表彰するのもわかりますな
こんなハイリスクのミッションに挑んで成功したんだものそりゃヒーローですよ
アメリカ人なら喜んでやるだろうけど日本人には馴染みませんよ
ちなみに千葉県にはAED使用で訴訟された人への貸付金制度があるからな。
つまり訴訟リスクの存在を認めている自治体があるという事だ。
千葉県ＡＥＤの使用及び心肺蘇生法の実施の促進に関する条例
https://www.pref.chiba.lg.jp/iryou/taiseiseibi/aed/documents/aedjourei.pdf > 第十三条
> 知事は、要救助者に対しＡＥＤを使用し、又は心肺蘇生法を実施した者（以下「救助実施者」という。）に対して提起された訴訟が、
> ＡＥＤを使用し、又は心肺蘇生法を実施した事案に係るものである場合であって、千葉県救急・災害医療審議会が適当と認めるときは、
> 当該訴訟を提起された救助実施者に対し、規則で定めるところにより、当該訴訟に要する費用の貸付けその他の援助を行うことができる。
高校のマラソン大会10kmはきつかったな
社会人になってからマラソン大会に出てる奴の気が知れない
>>574 自主参加か全員参加かにもよると思う
全員参加の行事を断るのは辛かろう
無理の強要はいかん
>>549 悪いけど人通りのないところで倒れてる人を見つけても急いでたら救急車呼ばずにスルーするよ
呼んだらその場でずっと待ってろと言われるし
AEDなんてとんでもない
この場合は学校だから教師が適切な対応しないと駄目だけど
>>576 ＞そんな一部のフェミが
自浄が無いなら全体意見と同義だ
自分が助けた奴がその一部である可能性が有る事が問題なんだよ
>>583 目撃者がいないと、お前がやったんだろうと警察に逮捕されて尋問されるのがオチだからな。
死んだら証言ゼロで、下手すりゃ冤罪裁判
>>576 ゼロじゃないだろ。
どんな性格や考え方してるかわからないアカの他人を
訴訟リスクや自分の人生を捨ててまで助ける義理も義務もない。
あー棄却されたんか
またとんでも判決が出たのかと思ったわw
持久走のように、体を痛めつけるだけで何の教育効果のない悪しき伝統は、もう根絶してもいいだろう
>>572 >女性が倒れてても、そのまま見殺しにするだけです。
それに対して訴訟起こされることもありえるのに、お前馬鹿だな
おれは高校生の時、マラソン大会や持久走は全て休んで映画館に行ったりしてたな。こんなのに付き合うことないだろ。
>>583 スルーするのが当たり前だよ
倒れてる女性に近づく男は下半身ぼっきぼっきの変態認定で間違いない
どうしても正義マンしたいなら電話で救急車呼んで立ち去るんだな
関わろうとした時点で性犯罪者予備軍のボッキンボッキン扱いで問題ない
学校「生徒が救護班を編成し、生徒同士が助け合うよう改めます」
女性にAED使用するときは必ず下着を取ってください!!!
下着をつけたまま使用しますと正しく反応しません
よろしくお願いします
仮に賠償金を払うにしても、県税で払うのはおかしい。
教師や責任者が個人的に払うべきだろう。
>>590 まず、意識不明で倒れている時点で通り過ぎた事を認識できません。
更に死んだら誰に見殺しされたかを遺族に伝える事もできません。
どうやって訴訟を起こすんですかね？
>>578 ＞気づかないが許されるのにわざわざ関わりに行った度変態は訴訟起こされても自己責任
ほんコレ
好奇心はは猫を殺す
>>586 そうなったら自分の邪魔をする奴らを仕留めるしかないな
自分を守るための正当防衛が成立する
警察も裁判官も37564にすればいいさ
罪もないのに足止めするなんざ死刑に値する立派な正当防衛だよな
こんな訴訟起こされたら、AEDなど誰も使わなくなるわ
女性様が致命的に知能が足りないのって、男にも当然嫁や子供や親、家族がいるって当たり前の事実に気付きもしない点
だから人生棒に振るリスク背負って赤の他人の女を助けろ、それで破滅しても社会的コストとして受け入れろ、とにかく女は悪くない、と平気で言う
自分の夫父親兄弟が破滅させられる側になるかもと想像すら出来ない頭の悪さ
自浄なんて出来る訳も無くw
> 亡くなった女子生徒の父親：「多少は報告できるかなと思います。学校にも落ち度があると裁判所が認めたところ」
こういう気持ち悪いコメントはいつから始まった？
日本人の感性では無い。
学校のマラソン大会で生徒が亡くなったら7000万程度なら保険でサクッと払っておけよ責任のいかんにかかわらず。何のための保険だ。
>>592 ＞電話で救急車呼んで立ち去る
それOUTだぞ
184で非通知にしても通知されるし、
電話番号だけで所有者の住所氏名を割り出せるようなシステムに成ってる
>>15 マラソンじゃなくて単なる長距離走だと思う。
>>597 それは、AED使ってすぐ立ち去っても同じことなんだが、お前どんだけ頭悪いんだ？
初動が適切ではないことを認めているのに
適切でも助かったかどうか分からないから棄却って
学校というか市の税金を使わせたくない意図がミエミエだね
医療食だが
脈動がなく、呼吸停止の状態でようやくAEDが使われる。
AEDを使うには肌を露出させなければいけない
男の教師が女子高生の上半身を脱がせると、後でセクハラ訴訟で訴えられ逮捕され
拘留となってしまうのがわが日本国である。
だから何もすることができない。
その日本国に仕立て上げたのがまさにお前らそのものだ。
かといってAED使うの躊躇して何もしなかったらそれはそれで訴えられるというジレンマ
心室細動が原因で死んだの？
AEDって魔法の医療機器ちゃうぞ？
生徒全員に保険掛けとけよ。
イベントだけの1日の保険だったら安いだろ。
>>605 実際倒れてる人がいるからOUTにはならんだろw嘘ついて救急車呼んだらいかんけど
>>592 変態がどうこうとかではないんだけど
こないだ休日の朝ウォーキングしてたら倒れてる男の側にスーツ姿の男性が立ってて
救急車に連絡済だから気にしないでと説明してた(倒れてた男は見るからに酔っ払い)
話を聞いたら出勤中なのに連絡したせいで見張り番やらされてるんだって
その人は笑顔だったけど何で赤の他人の為にそこまでしないといけないんだと思ったよ
>>587 仕事をしていたり車を運転していてもちょっとした事で訴訟リスクはありますよ
実際自分の勤務先も取引上のトラブルで難癖をつけられ裁判になりかけたことがあります
AEDだけ訴訟リスクを過大評価するのもどうかと思いますが
人工呼吸 →セクハラ
AEDで肌露出 →セクハラ
AED使わなかったら→７２００万よこせ
何をやるにも男は負け
>>614 保険はふつうかけてるだろ
器物破損とかとセットになったやつ
保険かけてたからって死なない訳じゃない
>>609 ＞AED使ってすぐ立ち去っても同じことなんだが
多くの野次馬が見ている状況と、ただチラ見して行き過ぎる状況が同じとか（苦笑）
他人の事を馬鹿呼ばわりする前に、自分の馬鹿さを何とかするべきですなあ（嘲笑）
>>611 そのデマ、もう何年も前にバレてるのにまだやるのかキチガイはww
>>576 フェミ婆の悪行に関する責任は女全体に及ぶ
なぜなら一般の女達がフェミ婆の奇行を消極的に黙認し
それによって生まれた利益を享受しているからだ
フェミ婆のポリコレ攻撃に反撃する術を男は持たない
つまりフェミ婆を止めることが可能なのは同じ女達のみ
フェミ婆達を野放しにする不作為の責任を全ての一般女達が負うのだ
私はフェミニストのやっていることはおかしいと思いますしフェミニストには反対ですが
フェミニストが日々せっせと拵えた女権拡張による利益は遠慮なく頂きます
などという屑主張が通るわけがなかろうよ
>>618 そのあと、警察に呼ばれて尋問されるからなあ。酔っ払いが自爆して怪我でもしてたら下手すりゃ逮捕。
AEDなんか近くに合っても、資本主義で中国化した今の日本人の腐った精神じゃ意味ない。倒れても誰も見向きもしないからな、単なる飾り
>>618 お前と違ってまともな人間だからだな。恨むならお前をそうした感性に育てた親を恨めw
まあ、生まれつきでどうしようもない可能性もあるが。
>>617 救急車呼んでただ立ち去るなんて不可能だと言ってるんだよ
自ら住所氏名電話番号晒したら後で救護義務を問題視されかねん
110も119も184は無効に成るのだから
なんか女子へのAED使用で議論してる奴がいるけど、
そもそもこれAEDを使わなかったか、すぐに使う判断をしなかったってことで
訴えられてるのでは
女子高生っていいよな
ムチムチ太もも超ミニスカの。
>>628 まともな人間の言う言葉は違うな～
わらい
何でも人のせいにする朝鮮人みたいな日本人が増えてきた
こりゃ日本の崩壊も近いな
立憲民主党、共産党社民党の思う壺だ
日本社会おかしくないか
医学部で女の点数操作 →女性差別だ！（女）
看護学部、看護学校で男の点数操作 → ・・・・（男）
女が倒れたからAED使用 → 不適切な使い方だ７２００万よこせ！（女）
女が倒れて男の教師が人工呼吸 → セクハラだ！（女）
女が倒れて男の教師が胸露出 →セクハラだ！（女）
男が倒れてAED不使用、スルー → ・・・・（男）
>>619 ＞AEDだけ訴訟リスクを過大評価するのもどうかと思いますが
更に訴訟リスクを挙げる必要はないという事なんですけど？
あなたがどれだけ屁理屈武装しても、実際の訴訟リスクが下がるわけではないですし。
道端で倒れる事になったら自分の人生はそこで終わるのだと、諦めてくださいね ＾＾
>>623 でも実際非常事態とは言え街中で女性の上半身を躊躇なく露わにできるか？（こんなことして本当に大丈夫か）と考えてしまうのは不思議ではない。痴漢冤罪で人生終わる世の中だからな
>>623 でも訴訟リスクがあるのは確かですよ。実際に千葉県では訴訟された人への貸付金制度があります。
>>580 >183
ワシもそう思う
AEDみたいなあんなもん信用ならん
>>630 使ってやったのに訴えてる気違いが居たと言うだけの話
それに派生して色々な問題を想像しリスクヘッジしているだけだ
BBAに強制わいせつで訴えられたら嫌だから無視するけど訴えられても女子高生ならAEDで助けるぞ
女子高生は天使なんだよ一人でも多く助からなくてはいけない存在なんだよ！
訴えられても俺は助けるっ！！
>>622 >多くの野次馬が見ている状況と、ただチラ見して行き過ぎる状況が同じとか（苦笑）
多くの野次馬が見ているという設定が加わるのか、なら、その野次馬の誰かにチラ見して行き過ぎた奴が誰か特定される可能性が出てきたな
なにせ
>>560 >でも訴訟は起こせるよ？
と訴訟が起こせる可能性があったらアウトってのがお前の主張だからな
馬鹿にされるのは当然
>>628 自分が自己中な自覚はあるけどその人みたいに立派な人間は5chで煽りレスはしないと思う
>>629 倫理的にはともかく法的には通報後の立ち去りは可能。そいつがその事故の責任者でなければ。
>549
分かってないな
そんな事女にやったらチカンや強姦なんだよ
関わると良くない。
関わらない事で無事平穏の日々が保証される
みんなの目の前でJKおっぱいさらすのはそりゃ手元も狂うわ
>>637 それはこうしたネットの都市伝説まがい対策だよ
AEDの動作や操作自体に問題があるわけがない。
説明どおりにやれば誰でも扱うことができる。
自分は講習を受けたことがあるけれども、AEDの機械というのは講習を受けたことなどまったくなくても操作できるものなのだなあ、すごい装置が(コンビニなど)そこら中に置いてある、そういう時代に生きているのだなあと感じた。
つまり。親は教師がのたのたしていたから娘は死んだんじゃないかといっている。そして地裁は棄却した。
教員をはじめ周囲は助けようと尽力した。けれども、助からなかったのだ。みな素人だけども、この生徒のいのちをなんとか助けようとした。これでだめだったのだからしかたがないではないか。
これで今回、もしも何千万円払えの判決がでていたとしたら、街で倒れたひとに誰も見向きもしなくなってしまう。
自分はいまもできる限り、どこの場所にAEDが設置してあるのか装置が目に入った場合はつとめて覚えるようにしている。
常に厳罰社会にする日本なんだから
マラソン大会なんかするからこうなった→マラソン大会悪→マラソン大会廃止
にすれば一瞬で解決だろ？
なんでもかんでも日本はそうしてきたんだから、今回もそうすれよ
健康体の女子高生の娘を
校内マラソンで殺されて
たった２００万の涙金で
損害賠償請求棄却か
酷いモンだ
>>635 お前さんのレス先は男だぞ
お前さんの方が屁理屈のようにオレには思える
そもそもマラソン大会なんてクソ役に立たない事を学校でやって生徒に強要するな。
やるなら教員全員でやれや。
>>645 まともな人間なら倒れてる奴をスルーしたら罪悪感に苛まされるが、サイコパスはそうした悩みがなくて幸せだよなw
>>644 まぁお前は好きにしろよ
俺は訴えられる可能性の有る女と言う生き物の為に、
警察や消防に電話して住所氏名を晒すのは嫌だね
だから
AEDは心室細動だけに適応されるんだぞお前ら
電気ショックの必要はありませんって言われるし
そもそもAEDなんかよりも骨がぶっ壊れるくらい胸骨圧迫し続けるほうが重要なんだぞ
>>629 救急車呼んでるんだから救護義務違反にはならんだろw交通事故の当事者なら問題あるが通りすがりだからな
>>644 通報によって法的保護責任が生じたといって訴訟される可能性は考えないのかなwww
>>84 そうですね、5ちゃんねるで流されているデマですね。
>>648 裁判所のコメント見るに、AED持ってくるのが明らかに遅かったんだろ。
裁判での因果関係は認められなくとも親なら「マラソン大会なんだから倒れてる意識ないならAEDぐらいサッサと持って来いや」という感情は理解できる。
体が弱いのに無理やり走らせて死なせたとかの方が取れそうなんだけどな
>>657 そんなのは、歩いてたらいきなり「あいつの顔が不気味で気分が悪くなった」と訴えられる可能性と同じくらいの確率。まあ、0ではないがw
以前、
街中にいたアベックのうち女性が倒れる
→男性の方はろくに救命処置をせず、見かねた通行人が女性の服を剥いで処置
→女性は助かったが、男性が「通行人が女性にわいせつ行為をした」と訴える
というあほな記事があった。
これ、その後どうなっのたかを知ってる人いる
>>642 チラ見ならまだしも動画で撮る馬鹿とかいるからね
両親らの請求棄却は当然かな
こんなのまかり通ったら人を助けられない
男が特におじさんが悪い事するをマスゴミがすりこみすぎて
逆に女子供を助けられなくなってる日本
下駄はいてるのを変かどうか訊いただけで警察に通報した長崎佐世保女子高生はキチガイ
喰いたい食いたい働かず喰いたい
欲しい欲しい働かず金が欲しい
そうだ
嫌がる娘をマラソンに出そう
>>662 それ、法的に訴た訳じゃない。裸にしやがってと文句を言ったが誰にも相手にされず的な話。
AEDの使用に不適切もなにもあるのか？
意味分からん
わかりやすいな
金かぁ
所詮親なんて自分の事しか考えてないよね
つかさぁ、マラソンなんてやらせっからだろ
そんなん意味ないから辞めろ
これね、
保健委員の女子高生が救護処置すればいい
で、その保健委員が損保に入っていれば保険料が安い
ハイ、一件落着！！
>>668 物理的に最短で持ってきたならこの裁判所の「初動に問題あり」認定はないだろ。
>>669 金以外に請求のしようがないからな。できることなら同じ娘をもう一人よこせと言いたいだろうよ
>>667 持ってくるのが遅い、とかだろう。
今回は学校と教師だが、普通の個人の店とかにAEDを置きづらくなるな。お前がのろまだから殺された、とか設置者が訴えられるかもな。
>>669 民事は金なしで訴訟する事は出来ない事も知らない馬鹿は黙ってろw
>>642 ＞多くの野次馬が見ているという設定が加わるのか、なら、その野次馬の誰かにチラ見して行き過ぎた奴が誰か特定される可能性が出てきたな
ん？「通報によって法的保護責任が生じる」んだろ？通報しなきゃ責任は生じないじゃん。
＞
>>560 ＞>でも訴訟は起こせるよ？
＞と訴訟が起こせる可能性があったらアウトってのがお前の主張だからな
＞馬鹿にされるのは当然
「起こせる可能性があったらアウト」と主張してから、「馬鹿にされるのは当然」の間が繋がらないね。
>>1 もう面倒だから、マラソン大会は男だけにすればいいよ。
女子は沿道で応援すればいいだけにすればいい。
>>619 要はリスクを背負ってまでやるかどうかってことだろ
仕事や車ならリスクを背負ってもそれに見合うリターンがあるが
見知らぬ人の救助にリスクを背負える人は少ないってことだ
>>648 でも講習を受けてないとAEDに触るのすら怖いと思うよ
講習を受けてなくても大丈夫ってAED使わないと分からないしね
後半は同意
以前たまたま同席した医師が救命活動してその甲斐なく亡くなった件で遺族が医師を提訴して勝訴してたけど
ああいうのは提訴自体禁じないと誰も助けようとはしないよね
>>661 >そんなのは、歩いてたらいきなり「あいつの顔が不気味で気分が悪くなった」と訴えられる可能性と同じくらいの確率。まあ、0ではないがw
>>560 >でも訴訟は起こせるよ？
と、ゼロじゃないと駄目ってのが馬鹿の主張だからwww
>>674 AEDを設置してるだけの店の責任と、マラソン大会の主催者の責任では月とスッポンぐらいその大きさは違うだろうがw
そもそも「救護義務違反」って交通事故における、ひき逃げ防止の為の法律なんだけど、
なんでここで出てくるのかね。
>>657 あくまでもどうしても正義マンをしたいならの話だ
見えても見えなかったと言って知らぬ存ぜぬが当たり前
その万が一の例があったならいよいよ完全に知らぬ存ぜぬが当たり前になるだけだ
>>678 ハラミ・マラソンとかで訴えられるぞ
>>682 だから、教師と学校と書いてる。
が、普通の店でも使用前提の設置なんだから、なんも責任がないとは言えんよ
ふだん激しい運動してない人が
いきなりジョギングやったり
夏にマラソンやったりしたら
心臓発作や脱水で
死亡することも珍しくない
高校生だって、体質や体力など
千差万別なんだから
学校行事でいきなり校内マラソンを強要して
それで突然死させたらのなら
学校と教師に全責任を負わせて
１億円ぐらいの賠償責任を負わせるべき
その覚悟がないなら、校内マラソンなんて
強要するな
運動部の入ってやりたい奴だけにやらせればいい
裁判長は「教訓として学校行事での救護体制を今一度、検討し、万全の態勢を整えてほしい」
なめた裁判官だなー。
請求を棄却しといて、なんだよこのクズ。
>>679 見殺しにしたことを延々と後悔して生き続けるリスク
ＡＥＤの使用が不適切で訴えられるのなら
学校やいろいろな施設に置かない方がいいよ。
人の命を救おうと善意でやったことなのに。
医療従事者や救急隊員でも無いと
まともに使えるかどうか分からない品物
一発勝負の使用でその運用成果を問うのどうか？
>>643 そこがおかしい別に正義マンが立派な人というわけではない
自分がペニーをボッキンボッキンさせてやりたいことをしてるだけだよ
スルーするのも自分の為だしボッキンボッキンさせるのも自分の為だよ
どっちが立派なんてものではない
∧_∧
⊂（`･ω･´) マラソンを禁止しろよ
/ ﾉ∪
し―-J |l| |
人ﾍﾟｼｯ!!
>>688 この意見からすると、マラソン大会するのにいつでもAEDを使用出来るよう準備してなくて時間かかったんだろうなあ
そもそも、AEDで社会復帰できるのは、至死的不整脈のごく一部のみ
そもそもがあほ訴訟
>>681 そのアクション「AEDを使用して倒れた人を救助」を起こすのに、訴訟リスクを負わされるなら最初から起こしません、という話なんだけど？
理 解 で き ま す か ？
お前が言ってる事って、「訴訟リスクなんて極僅かなんだから、気にするな」という押し付けでしかない。
>>684 正確には保護責任者遺棄罪だな
通りすがりならこれに当てはまらないから無視しても問題なし
>>672 分単位で救命率10%下がると言われてるから20分もかかる場所にあるAEDは意味ない
AED講習受けた事があるんだが、今はダミー人形？の下に敷かれた
毛布に幾本もの陰毛が絡んで居た事しか覚えていない。
AEDして助かってもその間は心臓停止して脳に血が行かずにあーうーになっても裁判してるこの7千2百万とか埼玉でいい感じの一軒家建てられる請求してるバカ親は
AEDの使用は有資格者だと思うが、定期的に再講習しないとな
>>698 だから、お前が外を歩いているだけで「あの顔面がプレデターみたいで酷すぎて気持ちが悪くなった、賠償シル！！」と訴えられる可能性も0じゃないから、お前は外歩くなw
>>623 >そのデマ、もう何年も前にバレてるのにまだやるのかキチガイはww
服きてる上にAEDやっても意味ねーんだがwwww
>>676 >ん？「通報によって法的保護責任が生じる」んだろ？通報しなきゃ責任は生じないじゃん。
通報によって法的保護責任が生じるなんて俺は言ってなくて、生じようが生じまいが生じたと主張して
訴訟は起こせるわけなのに、お前どこまでも馬鹿だなあwww
ぶちゅーってキスしておっぱいモミモミするんだろ、しっかりしろよ
>>699 それが理解できない人がいるみたいで。ID:s6e3AJHW0 とか ID:s6e3AJHW0 とか ID:s6e3AJHW0 とか。
>>704 AsystoleはAEDじゃどうにも
素人はAEDなんて下手に使わず心マしとけ
>>707 ？？日本語読めない馬鹿？わいせつ云々がデマなんだが。
>>148 >AEDは止まった心臓を動かす機器じゃないし
無知でホラ吹くなら最初からやめとけ恥ずかしい
AEDとは。
自動体外式除細動器
心臓停止の際に機器が自動的に心電図の解析を行い、心室細動を検出した際は除細動を行う医療機器。
過失を求めてるのに損害賠償が２００万ってそんなもんなの？
人ひとりの命を奪ったってんなら３０００万くらい請求しても良さそう
>>693 全ての人間が性欲で動くと決め付けられるのも迷惑かな
救命活動する大多数の人間は善意だろう
ただその善意にデメリットしか及ぼさない今のシステムが問題な訳で
救急車に連絡して終了なら自分もそれくらいはするしね
>>708 俺が言ってるのも訴訟を起こせるって話なんだけど？
俺が馬鹿なんではなく、お前が馬鹿なんじゃねーの（爆笑）
>>703 これまで１００万件以上行われてきてる心肺蘇生において、誰一人として訴えられた事例もないのに、「訴訟リスクが～」というのは「外歩けば隕石にあたる危険性があるから」と同レベル。
おい
一番正しいのは
ID:RG3n1sgT0だ
みんな何とか言ってやれよ
一番の正論は無視されるのがこういう掲示板の弱点だな
マラソン大会自体がそもそも不要
単発で10kmとか走らせても心肺機能が鍛えれるわけでもないし慣れてないとかえって負担かけるだけ
体育の授業のたびに1～2km走らせる方がよっぽどいい
救命体制整える以前に授業内容を見直すべき
>>698 >そのアクション「AEDを使用して倒れた人を救助」を起こすのに、訴訟リスクを負わされるなら最初から起こしません、という話なんだけど？
アクションを起こさないことで訴訟されるリスクも極僅かであれあるのに、それを無視しつつ
>お前が言ってる事って、「訴訟リスクなんて極僅かなんだから、気にするな」という押し付けでしかない。
とか言ってるからお前は馬鹿にされてるわけよwwwww
学校行事のマラソンなんかで必死になってどうすんの？
マラソン大会はたまに死亡する奴出るからやらない方が良い
>>46 迅速にAEDが運ばれていてもだからそばになかったんじゃね
そもそも何kmも走るマラソンコースのどこにAEDを待機させとけば良いんだって問題もあるな
何かあったときは取りに行くのか持ってきてもらうのか
持ってきてもらうなら誰に連絡してかつその連絡は即座にできるのかとか色々決めとかないとスムーズにいかないとおもう
>>706 俺の訴訟リスクを心配してくれてありがとー。でも、
余 計 な お 世 話 。
素人は人が意識がなくなったらびっくりして
ＡＥＤでどうにかにようとは思わんだろう
救急車を呼ぶくらいだよ
>>688 こんな裁判官は遺族や友人から
八つ裂きのケイにされても
何の文句も言えないゴミ屑だな
県や教師の方向だけ向いて
自己保身を図ってる役人タイプ
この手のゴミ裁判官が日本では多数いる
無条件で免責にしないとAEDなんて誰も使わないだろう。
>>20 教師のAED仕様が不適切
お手製AEDだったのか
そんなものを人体に使うなんて、とことん追及しないと
>>724 裁判官が対策とれと言ってるのは、何台かのAED積んだ車で伴走しろということなんだろうかねえ。
>>724 リスクがあるならいつでも救命活動出来るように学校の周りを延々と回しとけってな話もあるな。
マラソンだの柔道だの、何の役にも立たないことやらせて生徒の生命を危険に晒すのが教育ですか？
>>729 素人が適当にやると周りの人間を感電させるしな
それでまた訴えられたりしてw
>>731 それをやらなかったことの責任を認めてない以上、遺族慰めるために言ってるだけ
>>45 一時的な出血（血圧低下）による停止もあるから使うのは有り
肝臓やられて大量出血だったら止血優先だろうが
大事なのはお前みたいに知ったかしない事
あるなら使ってみる
>>712 それは心静止
適応でないことはAEDが判断
棄却されたんだから、この両親は謝罪してかかった費用と無駄にした時間を賠償すべきじゃないの？
テレビで講習をやってるのを視たことがあるけど
取り付けると使っていいのかはＡＥＤが判断するらしいよね
>>736 外傷の心肺停止は基本、DNR（蘇生なし）
>>718 １００万１件目で訴訟を起こされるのは、お前かもな。
まあ、実際に条例化してAED使用の訴訟リスク対応してる県が存在するからな。
で、どこが
>>580 が都市伝説対策である事のソースなんだ？
>>734 そんなのは野次馬が寄ってたかって倒れている奴を触りまくってるとかでしかあり得ないから、使ってるのがプロでも防げんぞw
>>714 止まったの定義がお前と彼で違ってるだけだろ。
街でこういう事案を見てもAED使えても絶対にスルーするわ
指一本でも触れたら、別件で捕まるわ
他人の生命よりも自分の名誉が大事
>>738 個人や企業、私立学校だと訴え返されるから、こういうのは大抵、公共団体（この件だと県）を訴える。
親の気持ちにもなれ。
悔しさのぶつけ所がないんだよ。金が欲しいわけじゃない。
これは日本独自の文化だけどね。
母国の韓国でなら学校側に責任あるけど日本は裁判が未熟だからしかたない。
命の重さ
埼玉のまーんＪＫ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞上野のホムレスのおっちゃん
細動か心停止かなんて、とりあえずAEDつなげないとわかるわけ無いだろ。
細動ならそのまま除細かけてくれる、心停止ならマッサージしろと指示が出る。
とにかくつなげ。
>>721 ＞アクションを起こさないことで訴訟されるリスクも極僅かであれあるのに
AED使って関わるよりも見捨てる方が訴訟リスクが大きいなら考えるよ。
で、アクションを起こさないで訴訟を起こされるリスクが、AED使って訴訟を起こされるリスクよりも大きい事を証明して。
>>502 つまり人の話を聞けることが前提ってことじゃん
会話はできてるふうでも話が通じてない奴っているだろ？
会ったことないならそりゃ幸せなことだが
>>747 日本の学会の用語はおかしい（俺も日本版ガイドライン作ってる側なんだが）ので、AHAの原典通りの英語で議論するのが吉。
>>743 悪いがお前が調べてくれ。俺は立法趣旨としてこのままではAEDの使用に支障をきたすからという記事を読んだが、探すのはまかしたw
>>746 仮に同僚が近くにいて倒れてる女をAEDで処置してたら何言われるか分からんからな。「あいつ平然と見知らぬ女の服を街中で脱がしてた」とか職場で言われたらたまったもんじゃない
親御さんには可哀想だが仕方ないから諦めろ
不整脈の何とか症候群とか弁不全とか隔壁穴あきとか潜在的に生まれつきの障害は色々あるだろ
>>761 それはただ単に、同僚が病的なレベルで馬鹿すぎるという悩みだろww
マラソンじゃなくて射精大会とかにしとけばよかったのに
どんな原理で再始動できるんだろADEって
早く処置やってもまったくうんともすんとも言わない場合もあんのかな？！
心臓破裂とかじゃなくても
>>764 でも実際躊躇なく見知らぬ女の服脱がすことできるか？ブラジャーまで外すんだぞ？躊躇なくそんなことする奴目の前にいたら俺ちょっと怖いよwさすがに噂にはしないけど
>>760 何でお前の主張の裏付けを他人がやらなければいけないんだ？
自分の主張の裏付けは自分でやれ。
これは教師が無能だわ
ＡＥＤのアナウンス通りの指示に従っていれば
何も問題ないのに
たしか、パンケーキの国で という本では
小学生だけど子供達は歩いても散策してもいいし親子共々に
りんごかじりながらでもいい「マラソン大会」に出てたと思う
日本の不登校の子どもがデンマークへ行って、のびのび暮らした話な感じ
スパルタに走りきる以外のやり方がここまで多様なところもあるとわかれば
これから無理に、自分の体調の変化や、得意じゃないし散策がいい的な気持ちを無視して走り切る子どもも
もしかしたら減るんじゃないかと思う
昔の人は良い事を言っていたと思うよ。
『 触 ら ぬ 神 に 祟 り な し 』
>>767 壊れかけの電化製品を叩いて直し
「これに限る」
みたいな
>>770 そりゃイケメンがやったらカッコいいかもしれんけどwいやイケメンでもやっぱないわw
>>604 一度支払いが確定すると 次回から個人でも支払い義務があるとなるよ 間違いなく訴訟は増える、
20分掛かったからなら15分なら 15分か出るなら10分も出るやろ、、となる
マラソンでなくても 食事中や買い物中にでも起こるんだから、係わったら大変だよw
ともかく逃げる奴は増えるだろうなw
今回の判決はそれを見越した判決で、、マラソン大会も遡上に上げたら学校行事全てを否定されかねないから 触れられなかった、、数学の授業だって引っかかるやろ
>>394 乳首とかヘソにピアスしてたらダメだから脱がして見ないと。
>>768 ピンプラグを差し込めるようにしたAEDパッド内臓ブラジャー売れるかも
>>226 これあるわ。
運動部員は毎日数時間激しい運動してるけど、非運動部の生徒は全くしてないんだぜ。
差が出るの当然だろうと。
>>771 記事を見る限りAEDの搬送が遅れて手遅れになったらしい
各所にAEDを配置してなかったのは学校側の手落ちだが
すぐに処置出来てても助けられたと確定できないのが裁判所の判断
>>604 保険会社がサクッと払うとは思えんが
保険使わずに税金で示談となると、県議会の承認要るし
心停止と心静止は別の意味やからな
心停止は心静止や細動などを含んでるで
つーかさあ
マラソン大会とか組体操とかって定期的に生徒が無くなってるが
する必要あるのか？
これで訴えるならマラソン大会を開催した事で訴えれば？
どうせ次の年から中止だろうし
>>759 Vfは適応だろうという話に対してasystoleを持ち出してきたように読めたんだけど、そういう意図で間違いない？
VfにはAEDを使うな、ということで
2018-02-11 姫路城マラソン 男性（２８）が倒れ一時、心肺停止状態となるがＡＥＤで蘇生し一命を取り留めた。
2018-01-29 立命館中マラソン ２年の男子生徒が約１４キロのコースを完走した後に倒れ、心肺停止。
2017-06-18 兵庫神鍋高原マラソン ハーフマラソンの部に出場していた男性（２６）がゴール直前で倒れ死亡。
2017-03-12 名古屋ウィメンズマラソン ３人が心肺停止なるが、医療チームにより全員蘇生。
2017-01-22 石垣市マラソン 8キロ地点で50歳代男性が倒れるが、医師3人とＡＥＤにより蘇生。
2016-02-14 高知龍馬マラソン ６０代男性２人が熱中症で一時、心肺停止になるもＡＥＤによる処置を受け一命を取り留めた。
うーんｗｗ
>>779 体力だけの馬鹿はテストで同じこと思ってるかもなw
お前は毎日数時間机に向かって勉強してるけど、俺は全くしてないんだぜ。差が出るのは当然だろうと。
>>779 運動部じゃなくてもリア充なら女の子と激しい運動してるんだが
通常の健康診断では拾いきれない致命的障害持ちが潜在するってことだろうな
高校生から受ける心電図検査を運動負荷テストか24時間ホルターつけて運動させてみろ
今の技術なら本来は昔よりずっと安く出来るはず
今のは時代遅れだろ
まあ素人は手を出しちゃいかん、ってことだね
たまたま居合わせた救命士、看護士とか医師以外は神様に祈るしかないな
>>769 お前が倒れてる奴を見殺しできるように、俺に主張を裏付けする義務はないww
>>783 何をやってても死ぬ奴は出る
リスクが少しでもあるからやらないって言ったら何もできない
どの程度まで容認するかの問題でマラソン大会程度は容認できるというのが現状だろ
>>787 勉強してる奴は体育の授業は受けてるのにな。
>>98 うん、そうだよ
生身の人間だと不祥事が多いから、埼玉は健康に配慮したAED仕様だけど、北海道は寒冷地仕様が多いみたいだね
>>660 そういう方向での訴えは誰か考えないんだろうかといつも思うなあ
>>784 レスを辿ると、そもそもは「止まった心臓」というフワっとした表現が発端
業界人が絡んだスレですら捻れるんだから、ここにPEAやら入れば素人衆にどうこうできるとは思えない
俺はbystanderによるAEDに懐疑的
心マを魂込めて行う事を教えた方がいいと思う
個人的には
>>780 早くても助かった根拠がないだけだからな。
大抵の救命はそうだろw
>>771 ageてるから知っててわざと書いてるんだろうけどAED使えば１００％助かるというものではない
心マロボット置いといたほうがいいんじゃないか
みおコールと仇らーとも
子供が増えれば税金が取れるはずなのに子供のせいで税金がかかる矛盾
>>787 学校のテストでは命の危険はないからな。
こんなんがわからないから体力バカと言われるんだぜ。
>>797 AEDだけやりゃあいいなんて救命講座はないし、講座の大半は心臓マッサージでAEDはおまけとは言わないが一部だからその点は大丈夫かと。
人間のクズだな、この親は
お前らが元気に産まんから悪いんじゃ
反省せぇ
>>767 心臓ってのは自発的な収縮能がある
ほっとくとゆっくりだが勝手にばらばらに動く
それをリズミカルに、機能するように順番に収縮するように
コントロールしているのが電気伝導系
一般的に「心臓が止まってる」ってのはばらばらに動いて機能しなくなっている状態
そのリズムを戻すのが除細動器ＡＥＤ
自発的な収縮をしなくなると心静止、いわゆる心臓死、
心電図上フラットでピーってなってるやつ
むかしフラットライナーズって映画があったな
あれは心マ対応
ざまーみろだ。
片方では「女子にAED使ったら痴漢」もう片方では「AEDで助けないと損害賠償」
どこまで女の要求は拡大するのか。
東京マラソンで活躍するモバイルAED隊。救命率は100％
https://www.jhf.or.jp/topics/2015/004123/ マラソンは近年、多くの市民が参加する人気のスポーツですが、
心停止を起こす人数がもっとも多いスポーツでもあります。
わが国では毎年、マラソンによる心肺停止例が10件近く報告されています。
東京マラソンでは、モバイルAED隊と呼ばれる自転車部隊が44名いて、二人一組となり、
コース上を約1.5km間隔で、マウンテンバイク（自転車）に乗り、AEDや応急処置を行うための資器材を持ち、巡回します。
緊急事態の際はいち早く駆け付け、心肺蘇生法や応急処置を行います。全員が救急救命士です。
もう一つはBLS隊と呼ばれ、74名の救急救命士を目指す大学生が二人一組になり、AEDを持ち、待機しているチームです。
AEDの効果や使用法が普及するにつれ、一般の方々の意識も高まってきました。
東京マラソンで最近救命されたうちの2名は、近くの駅や交番のAEDがランナーやコース脇で
マラソンを観戦していた方などによって使用され、モバイルAED隊が到着する前に電気ショックが行われています。
こうしたAEDに対する市民の意識向上と主催者側の綿密な準備が合わさって救命率を100％にしているといえます。
↑
こういう記事見るとマラソンで死んだ奴ｗｗｗみたいな感じになるな
マラソン・・・戦前の発展途上国教育用だな。有害。
教えるべきは、適切なジョギングや筋トレ、栄養学。
ID:f068KqUP0
ID:rPl59eoV0
なんかこういう気持ち悪い奴がかならずわいてくるな。
どういう人生送るとこんな馬鹿になるんだか。
>>20 校内マラソン大会ではなく、雨が降っている中で強行された「15ｋｍの強歩大会」だぞ
女子高生が心停止状態となり、現場にＡＥＤが到着したのが２０分後
その後に救急搬送されが死亡した
>>812 10月に雨中の15キロ歩くのはなかなかしんどいな
俺も心臓は止まりはせんが風邪は引くかもしれん
>>794 体育の授業なんて週に3回ぐらいじゃん、しかもたった50分だろ。
運動部員は365日、3、4時間以上激しい運動してるじゃん。
座学の勉強は学校が休みの日以外の毎日数時間、運動部員の生徒も非運動部員の子も同じ時間やってる。
>>20 これを教訓に、次からがんばってくださいね
>>812 救急よばずにころがしておいたか
サイタマには救急車ないのかどっちかだな
>>718 訴訟は有ったよ、大学の運動部で自主レン中に倒れて 職員室にいた顧問が駆けつけるのが遅かった AEDを使うのが遅かった、、と訴えられたんや、、、結果は知らんけどな
>>812 男子が16.5キロ、
女子が13キロな。
訂正する割にはでたらめだな。
一月前に体育の授業中に倒れたりしてるわけで
要注意しなけりゃいけない生徒だったのは間違いないわな、
学校、親、本人、全員に責任がある。
たまには逆に親を訴えてみるのもまじでありなのかもな。
>>818 AED云々より、救急車が悪うと思うな…時間かかりすぎ。
といっても訴えても無理筋だから、学校側に行ったかな
AEDから流れるアナウンス通りにやらないからダメなんだよ。
自分勝手にやったらそりゃダメだわ
一ヶ月前の9月中旬の体育授業中に倒れて医師の診断受けたが異常なしだったらしいな
助けてやろうとしても文句言われるし もう救急隊にまかせたら
>>825 異常なしってのは
ようするに原因を見つけられないってだけだから。
異常が無けりゃ倒れないわけで。
これで、敗訴したら、もう人助けするの怖くなる。
で、見て見ないふりするに越したことないとなってしまう。
使用が不適切というより
初期対応として持ってくるのが遅かった
じゃね？
>>149 あれって服の上からやるんじゃないんだ・・・ブラもとるの？
子供を製造するから子供が死ぬリスクを負う、仕方ないね
>>7 ホントこれ！
マンコが倒れても助けないのが常識。恩知らずの在日チョンマンコが多いからな今の日本は。痴漢ダーってすぐ騒ぎ立てるぞ
助けなくても良し、俺が許可する！死んだらそれが運命だ、受け入れろってんだ！(｀・∀・´)エッヘン!!
>>828 実際に助ける奴はそんな事は気にしないから気にすんなww
>>826 保護者にAED持たせて伴走しろって言ったら間違いなく怒るくせにな。
顧問の暴力とか
倒れてるのに放置してたとかと別けて考えないとな。
>>834 学校応援団つのって一定間隔で歩哨に立たせるくらいならやってる所はあるが。全員にAEDってな訳にはいかないだろうが、複数台レンタルでもしろやとは思う。
>>5 というか、AEDの使用で大きな過失があったとかならともかく、とくに落ち度もない。にも関わらず訴える精神疑うね
>>838 そういうことなんだよな。
だから助けるタイプの人間は「電車男」の嘘をすぐに見抜く。
そもそもAEDは医療行為だろっての 一般人にやらせるなっての
AED除細動器はおそれずにどんどん使おう
日本人は傷病者を取り囲んで冷笑しているだけだけど
もったいない
>>816 いやだから、勉強している事で体育会系馬鹿が文句を言うのなら、勉強している人は体育の勉強もしてますよ、というお話。
>>825 異型狭心症とか普段は無症状だからな
若い女性の突然死の原因だったりする
オレが中学の時に友人がマラソン大会で過呼吸になってぶっ倒れたことがあった。
教師は友人をゆさぶって頬をベシベシ叩いて「しっかりしろ」と叫んでた。
26年前の事だけど・・・・・・。
>>835 だろ？
だから親を訴えればいいのよ。
そうしてなかったんだから。
もちろんこれは皮肉だし、親が悪いとも思ってないし、学校に落ち度がないとも思ってないけどな。
>教師のAED仕様が不適切
不良品を私物で持ってくるなよ。
>>811 俺かよw
何か気持ち悪いこと言ったか⁉
>>839 それを言いがかりっつーんだよ間抜け野郎。判決出てんのに、なにこいつ楯突いてんの？ｗｗｗ
死ねやクソネラーｗｗお前の意見など犬の糞ほどの価値もない。口閉じてろクソザッコｗｗｗｗ
>>845 へー。なぜかしらんが若い女性に多いのか
肝動脈攣縮てやつなのかな
ホルモンの関係で
電車の中で女子中学生がバタッと倒れると大抵はああ貧血だろてスルーするけどそういうのもあるんかな
>>803 私マラソン大会を見学してたけど同じ症状でテスト中死んだ人もいるって病院の先生いってたぞ
持病があったらテストでも死ぬ
>>851 その判決で初動に問題ありと言われたんだが、頭大丈夫か？w
最近の若い奴は運動しないから貧弱にもほどがある
ゲームスマホばっか弄ってないで外出ろ外
>>831 小学校入学前に一斉に過酷な体力テストやらせて
死んだら産み直せるようにしたほうがいいな
高校生になって死なれてももう産み直せないよ
>>804 お前らもういいから
AED 使うふりしておっぱいサワサワしただけの問題
>>5 小学校の時の先生が海水浴かなんかで女の子にマウスツーマウスしたけど結局助からなくって
親に無茶苦茶責められて、警察が宥めてなんとか収まったと言ってた。情けは人の為ならず（誤用）だな
その場にいない両親が救護に当たった教師に文句を言ってんのかAEDなんて100パーセントじゃないだろ
>>858 そういう痴漢体質の奴が救命なんてやるわけないしな。
aedって自動で心電図を取って心臓に異常がなければ動かないはずだけど
>>860 そりゃあ雨の中強行して倒れて20分後のAEDじゃあ文句言われても仕方ないだろ。俺ならそもそも雨の時点で子供は出たがっても休ませるかも知れんが。
>>1 >「迅速にAEDが運ばれていても女子生徒が救われたかどうかは分からない」
おいおい
こんな判決じゃ迅速にAEDなんか使わなくなるぞｗ
迅速に対処していれば助かった可能性を否定するとなんでもありになるわ
AED以前にマラソン大会がダメだろ
普段からそれなりにマラソン用の体調管理してる人なら分かるけど
何もしてない一般の生徒にいきなり長距離走らせるとかおかしいだろ
>>812 20分ってよっぽどの僻地でもない限り救急車呼んだ方が早く着くんじゃないか？
いつ119番通報したんだろう
動脈硬化の進んだ中高年ならともかく
若い子が運動不足だからという理由だけで死ぬことが果たしてあるのかなあ
AED装着したら数秒は自動診断してAED使わなくて良い、使えって指示が出るはずだけどな。
女子高生の胸辺りを触るのとかブラをどうするとか躊躇しちゃってちゃんと装着出来てなかったんだろうな。
あとむかしなんかで聞いたのは
マラソンをできる動物は人間くらいらしいけど
馬でさえ15分以上走らせると心臓に負荷がかかって死ぬらしい
損得だけで言えばAEDを使って失敗したら訴えられるのでこういう時は動かず救急を呼ぶのが正解
>>870 多分、争点はAEDの使い方じゃなくて20分用意できなかった体制だったのではないかと。
で、判決は初動に問題はあったが早ければ助かってた因果関係は証明できないから棄却と。
まあ、民事なら仕方ないかね。
ゴール直前で倒れたらしいから学校の校庭じゃないのか
今どきの都会の学校なら校内にAED常備してるのでは
て、考えるとAED到着までに20分は遅い
都会なら近くの病院まで車で取りに行ってるような時間
>>873 学校内でAEDあるのに使わなかったら訴えられても文句は言えない。
飾りじゃないんだから。
>>876 それを考えると、学校側がよく裁判に勝てたなと思う。
昔は大宮高校なんてたいしたことなかった
東大に年に1人がデフォだったが
最近はすごいらしいね
>>830 電極パットを肌にはる必要ある。
金属部分があると電流がそっちに逃げるし、熱もって火傷する。だからブラも胴から外す。
健康な人がマラソンしてて人が倒れましたAEDを使うケースか？
なんて素人では即時に判断出来ないよ
119して指示を仰ぐのが正解
>>877 まずは救急車を呼ぶ
来るまでに時間がありそうならAEDも試みる
この優先順位
>>878 倒れた原因が本当にAED適応症状だったのかを証明できないからね
>>881 AEDは心電図のモニターにもなるので、倒れて心臓が動いているのかよくわからないなら使う。
それを学校の先生が知らない、は通らない。
>>882 その前に恐らく即救急車呼べる先生なんて居ないだろうな
普通は様子を見て～てなるしマニュアルを変えないとその動きすら出来ない
一応AED置いてますみたいな施設は多いけど
バタッと倒れた人に119やAEDなどどう対応すべきか普段から練習しとかないといけないな
災害避難訓練みたいに
>>885 そっちは問題だね
意識が無いなら即座に呼ぶのが当たり前にならんと
災害時に湯も沸かせなければ、避難所の弁当がまずいといい出す奴らが、善意を逆に捉える風潮が蔓延しすぎなんだよね。
救急隊が直ぐにでもこなければ周りがなんとかするしかない。亡くなったのは不幸でしかない。
>>885 小学校のマラソン大会の見回り担当の保護者にすら「軽い怪我なら学校携帯に連絡してください。意識が朦朧、多量の出血などの場合は躊躇なく即119番通報をお願いします」とか徹底されている時代なのになww
中学生のとき
バスケ部の先輩が校庭走ってて死んだ
数年後その弟がコンビニの前で死んだ
どっちも心臓関係だが、
かわいそうだけど、
Good Samaritan actと監督責任をゴッチャにして語ってる人が多いな
心臓の上におっぱいがあって
AEDどうやって使うのか謎ではある。。
>>888 医療関係者ならヤバいってなるだろうけど普通の人はまず即断なんて出来ないよね
>>891 それが周知徹底されてりゃ良いけど実際はなあ
自分が出来るか？って聞かれりゃウーンってなるし
例え訴えられるかもしれないと思っても
胸骨圧迫とか人工呼吸とかやるべきだと思うけどなぁ
訴えられたら毅然とした対応をしたらいい
中国じゃ訴えられたケースもあったような・・・
AEDもだけど人工呼吸器用のマウスピースも常備されてるといいのになーとなんとなく思った
AED使う前の段階ですぐやらないといけないんだし
>>894 人形でしか使ったことないけど、斜めから挟む感じだったよ。おっぱいの上ではない
>>895 「分からなかったら通報してくださいと言うことです」
これが言える奴は優秀
>>896 意識があるなら、胸骨圧迫したら激しく抵抗するからね。
抵抗がなかったら相当な緊急事態。
>>897 最近の蘇生法はとにかく心臓を動かすのが先ってことになってる。
>>889 素人が「心臓が動いていない」と勝手に判断して、２０分かけてAEDを持ってくる意味が全く分からない
>>876 ゴールの１．６キロ手前だったとおもうが
お前の通ってた高校は大豪邸みたいな敷地だったのか？
>>896 そういうケースは基本免責
認められてたら緊急医療なんて無くなってしまう
使用説明と、どこに貼ればいいかわかるように図解している
使用不可なら使うなと機械がいうし、後は、どう手際よく使えるか
>>892 それまさに遺伝だな
今で言うWPWだっけな
付属のハサミで下着も切って脱がすそうだけど、痴漢と騒がれた例もあったそうだからやりたくない
まんさまにAED使うとセクハラになります
決して助けてはいけません
>>863 一月前に倒れてる我が子を参加させる親がどうかしてるとまず思うのだが。
>>899 でも倒れてすぐ救急車呼ぶのは躊躇するよなあ
最近は気軽に救急車呼ぶな本当に必要としている人が困ると叫ばれてるから尚更
>>902 そもそも20分かかるのが間違い。
心臓が止まってたら、救急車とAED手配は同時進行じゃないかと。
人がいなければしょうがないけど。
マラソン大会とか運動嫌い増やすだけだから辞めよう。
>>904 とはいえ、民事裁判を起こされなくなるわけではないからなあ。
>>901 標準型のbystander CPRならそう
これで救命率が約2倍になる
マラソンで死ぬ学生の人数の推移を見てみたいな
昔から一定数いたんだろうか？
>>914 だからこそのgood Samaritan act :善きサマリア人の法っていう法理が存在してる
>>910 実際に来る前にバイタルのチェック、初動の指示、緊急性の有無など判断してもらえるから何も考えずに通報すべき
AEDAEDっていうけど
心肺蘇生出来る人間が一人でもいれば別になくてもなんとかなるからな！？
教師に出来る奴が一人もいなかったって方に驚くわ
怖いから毎年子供のマラソン大会見に行こうかな
>>903 報道ではゴール手前とだけ書いてある記事が多いから知らんがな
今大宮高校1.6㎞でググったら確かにそうだった
周りの生徒が気づいて伝令で学校に到着までに早くて7分くらいだからその時点でダメか
訴えられて吊し上げになるリスクがあるならAEDなんて使いたくない。なんなら知らぬ存ぜぬ素通りで関わりたくないと思うでしょ。
>>22 >>29 裁判ってのはそういうもの
迅速にAEDが運ばれていたら女子高生は救われたという
因果関係はおまえらがちゃんと証明してね
できないなら棄却って言ってるだけの事
年配の人だと、心臓マッサージが胸骨圧迫に名称変わったこと知らない割合も多そう
>>918 ああそれなら助かるな
正直救急車なんて呼んだことないから知らんかったわ
>>910 それはタクシー代わりにする馬鹿とかの話であって、目の前で倒れた場合なんかはどう考えても通報案件だわなw
両親「娘やったぞ。２００万もらえたぞ。あいつらの責任認められたぞ」
あの世の娘「助けようと頑張ってくれたのに・・・」
>>921 それだったら気付いた生徒が学校より先に救急車を呼ぶべきだったな
携帯は持ってないだろうけど、大声で回りの大人に助けを求めるべきだった
パワー系や短距離系にはマラソンや水泳は合わない。
スタミナ系や長距離系には柔道やラグビーは合わない。
合わない人にミスマッチなスポーツをさせると生命の危険性がある。
皆がそれぞれの持ち味を出して楽しめるのはドッジボール、野球。
>>910 自分がめんどくさくて関わらない言い訳にするのはどうかと
>>925 そのポイントには走ってる生徒しか居ないという前提
しかも走るとき携帯持ってないでしょ
この高校周辺て行ったこともないので知らんけど大勢の通行人が居るような道路なのか田舎道なのかも分からん
大都会育ちじゃないのでマラソンていうと人が居ない(車通りの少ない)コースでやるイメージなので
道路で倒れていた女性に心肺蘇生を行ったところ第三者から警察に通報された男性がいた、という実話があるぐらいだから
男ならすぐAEDたがなぜか心臓マッサージ続けたとかなら争点になりそう
>>934 野球は無い
下手な人たちが守備だと攻撃が永久に終わらない
>>932 人通りの多い街中なら生徒より先に周囲の大人が救急車呼ぶしAEDは学校より近くの病院からでも運ぶと思うけど
救命士に、使わなくて（設置されてなくて）問題視されることがあっても、使って問題視されることはないから、って言われたよ。不要なら作動しないし。
>>946 周囲が止めたが本人の意思で継続している
これと一緒にするのは無理がある
>>29 >
>>22 > 裁判所「うーんw、わからない！」
>
> 存在意義無いじゃん
私的な権利を争う民事訴訟では、裁判所がイニシアチブを取って事実を解明して
くれるわけではない。
判決の起訴となる事実を主張・立証するのは、裁判所ではなく、両当事者の責任。
裁判所に「たしかにこのような事実があった」と確信を持たせるまでに立証するのは
当事者の責任だから、それに失敗すれば、敗訴の判決をもらうことになる。
これを「立証責任（挙証責任）」という。
>>936 倒れている人を見かける→救急車呼ぶなんて大半の人間ができないぞ
こんなところで偉そうに「俺は即救急車呼ぶわ」なんて言ってるやつほど無理
実際に呼んだことあるというなら話は別だが
>>940 あれはそのあと通報したやつが警察から説教くらってるけどなw
北意見の侵害とか貸し担保もあったが
現状こんなもんだろねえ
大宮高校ってさいたま新都心の直近なのね
西に行くと都会過ぎて車通りも多くマラソンにならないから東に行ったのか
1.6㎞だと入り組んだ住宅街とか公園とかあって閑静そう
とにかく倒れた地点が分からないと何とも
印紙代と弁護士代損したなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>951 実際呼んだけど、誰かが声出して指示出ししないと
みんな指示待ち状態になりやすいからな
やる気ない野次馬ならさっさとその場離れてもらいたい
邪魔だし
AED（自動体外式除細動器）の使用が不適切でも責任は問えないはず
しかし音声でガイドしてくれるから
AEDは初心者でもアホでも使えるはずなんだがな
教師のAED使用が不適切って
AEDの使い方間違えたとかなのか
このご時世AEDもろくに使えないとか知的障害持ちかよ
亡くなった子はかわいそうに…不運すぎる
>>957 俺の時は女子高生を車で跳ね飛ばしたジジイがパニクったのかなぜかヘラヘラ突っ立ってて、それを見咎めてキレた野次馬が殴りかかったりするのを制止しながら、後頭部から血が出まくってるやつの救命活動したので阿鼻叫喚だったw
>>919 AED使ったときと使わなかったときの生存率調べてこい
小学時代からマラソンが好きで今も市民マラソンを生き甲斐にしてる身としては学校側も無理に完走させるのではなく走ることの楽しさを教えてあげてほしいね
ID:rPl59eoV0
こいつ安定して気持ち悪いな
本日のキモヲタ大賞確定だわ。
>>967 学校には「マラソンや競歩の楽しさを教える気」なんて1mmもないから無理w
学校は本来なら、穴掘ってそれを埋める系のしごきでもいいと思ってるはずww
>>965 はねた奴ってなんで何もしないんだろね
俺も何度か見たが
>>15 折れの時は男子35キロ女子25キロだったな
この子はどのみち持病に気づかれないまま過ごしてマラソン大会に参加しなくとも水泳や走ったときなどでいずれは死ぬ運命だった
競歩といいつつこの子は平均時速9㎞を超える速度で1時間以上走ってたみたいだから平均的女子高生より速いペースで
本人も度負けん気強くて自信もあったんだろうな
マラソン大会はめっちゃ心臓がドキドキしたなあ (´・ω・｀)
AEDの使用法について責任問われることはないから勇気持ってやって欲しい、と講習会で言われた。
確かにこれで訴えられたら放置した方が良いに決まってる。
>>972 なんだろ、気恥ずかしのかな、轢いた俺が救護活動なんておこがましい的なww
>>851 クソネラーとかいう言い回しからして、関係者かな？
迅速にAEDを使用しなかったという点は明らかに教師側の過失だからどうにもならないよ
仮に倒れた時点で死亡なら学校追求しても勝てん
前回倒れたときに受診した病院訴えるほうがスジ良かったかもな
記事では詳細わからんが
>>64 東北の公立高校は別学が主だったけど
法律違反だとか騒がれて共学に変えられた。仙台一とか仙台二とか一女とか二女が消えてった。
>>308>>565
>>334>>578
まぁくたばれや糞食い無職ども
>>882 >まずは救急車を呼ぶ
>来るまでに時間がありそうならAEDも試みる
>この優先順位
AED用意できるまではCPRやらなきゃ、今回20分もかかってるから救急車呼んでたら着いてた可能性が高いな
これが通るなら助けないのが当たり前の世界になるんだよなぁ
>>29 そうなんです。
司法なんて糞くらえです。
東名の件でもそうですが、裁判なんてあれこそロボットでもできますよ。
一番底辺の仕事。
なぜなら法律と判例に従ってやればいいだけだから。
>>880 詳しくありがとう、仕切りのカーテンもないし動画取られてそうで嫌だなあ
ブラってワイヤー入ってるのあるから、AED使用時は
外すのが基本ですか？
こういう事態が起こった時に適切な処置出来ないならマラソンなんてさせるな。無能教師ども。
>>982 お前がここで吠えようが、訴訟リスクあるなら見殺しにしようという考え方は残るぜ。
それを変えたいのなら、AED使われた時は何があっても訴訟をできないように法改正するように動けばいい。
これってゴール地点が秋ヶ瀬運動公園内だったと思う
学校が住宅地付近にあると近隣の運動公園に行ってマラソン大会をやる所が多い
この日は朝から小雨が降っていて気温が低かったんだよな
このスレをざっと見て思った事
コミニケーション能力が普通にあり、町中に出るときは家族や友人と一緒の人はAEDを普通に使ってもいい
逆にコミニケーション能力がそれほどでもなく単独行動が多い人は、いろいろなリスクが高まるので他の人に任せた方がいい
>>885 まずそれがおかしいわ
とある武道の道場に子供を通わせてるが、そこの指導者は練習中に誰かが倒れたら一切躊躇せずに119するよ
あちこち講演会に招かれてるようなおっさんだから脳筋じゃないという違いはあるけど
もう半世紀以上続いてる道場だけど、みんなそうするように指導されてる
そもそもAEDって貼り付けた後は
自動診断自動実行じゃなかった？
18歳未満の女子に触れただけで逮捕されるから仕方ない。
>>990 馬鹿がいくら吠えても恥の上塗りにしかならんのに、まだいるの？
>>990 だから、実際に助ける奴には関係ない話ww
AED講習とか受けた方が良いのかなと思うこともあるんだけど、こういうの怖いから踏み切れない
救えなかった罪悪感と無力感
それに追い討ちをかけるように相手の親族にボロカスに罵倒されて裁判に引きずり出されて人生ボロボロになるなら
見て見ぬふり(もしくは救急車呼ぶ)が一番じゃないかと思える
lud20250124095649caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/newsplus/1544804124/
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