日産自動車の前会長カルロス・ゴーン容疑者（64）が有価証券報告書に役員報酬を過少記載したとして逮捕された事件で、側近の前代表取締役グレゴリー・ケリー容疑者（62）が東京地検特捜部の調べに「（ゴーン容疑者の）退任後の報酬額は確定していないとの認識を西川広人社長と共有していた」と供述していることが14日、関係者への取材で分かった。
西川社長を巡っては、ケリー容疑者が退任後の支払い名目を記した「雇用合意書」にサインしていたことが既に判明しており、改めて説明を求められそうだ。日産は「捜査に関わるためコメントは控える」としている。
2018/12/14 17:17
共同通信
https://this.kiji.is/446223414651864161?c=39546741839462401
2 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-69u+) 2018/11/29(木) 11:46:24.05 ID:i+/ucJOKa BE:963243619-PLT(15000)
金融商品取引法違反（有価証券報告書の虚偽記載）の疑いで逮捕された日産自動車の前会長カルロス・ゴーン容疑者（64）が、
退任後に受け取ることにした役員報酬を報告書に記載しなかったことについて、
側近の前代表取締役グレゴリー・ケリー容疑者（62）が「金融庁に相談し、記載する必要はないとの回答を得た」と周囲に説明していることが29日、関係者への取材で分かった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181129-00000019-kyodonews-soci
。
。。 >>3
そりゃ国籍が…
日本は日本人のものですからｗｗｗｗ その罪軽減してもらうために西川が特捜に司法取引持ちかけたんでないの？
普通に考えて、日本の経営陣が誰も関わっていないとかありえない
正式な報告書は社長も承認して出してるからな
最初からおかしいんだよ
ゴーンの犬じゃなきゃ社長にはなれないだろうからな
西川の被害者面にははじめから違和感あった
クーデターなのは間違いない
クーデターだからゴーンは無罪とはならんけどね
野党がー
免罪符になるかどうかわからんが自ら告発したということ
西川の認識がどっちでも、認識の違いを裁判で争うんだから関係なくない？
>>3
拘留も何も、容疑自体がないってことだよね。
確定していない事を有価証券報告書に記載して出せば、それが虚偽記載報告書提出の犯罪になる。 >>1
> 日産自動車の会長であるカルロス・ゴーン容疑者の逮捕を受け、
> 世耕経済産業大臣とフランスのル･メール経済･財務大臣は会談を行い､
> 「日産とルノーの提携を支援していく」との共同声明を発表しました。
https://www.sankei.com/economy/news/181120/ecn1811200069-n1.html
トランプ政権を始め世界的に“反グローバリズム”に政策転換している現在､
世界のトレンドから周回遅れというより､むしろ“逆走”をしている安倍政権｡
安倍政権の裏で糸を引いているのは『新自由主義』の“グローバリスト”｡
だから、日本の資産を海外の資本家に売却させることが大きな目標。
★☆★『ゴーン逮捕から見えるグローバル資本主義の闇』★☆★
逮捕から記者会見まで、検察と経営陣の連携したすばやい動きをみると、
今回の事件は入念に計画されたゴーン追放劇の序幕と見るべきだろう。
ゴーンが日産をルノーに経営統合しようとして日本の経営陣と対立し、
経営陣がゴーンを解任するために検察を利用したという推測だ。
単なる不満分子のクーデタではなく、事件の背景はグローバルな産業再編、
資本主義の生み出す「格差社会」への不満など、根深い問題がありそうだ。
【SBI大学院大学 客員教授 青山学院大学 講師 池田 信夫】(SOV241)
.
ゴーン氏は日産･ルノー連合の中で「仕切り価格」を調整し、ルノーの利益が、
出る様に持っていってる可能性が高く、日産がルノーに利益を搾り取られてる。
野心的なマクロン大統領は、自動車メーカーの世界上位を日本・米国・中国が
独占する中に割って入り、フランスの旗を立てたいのだろう。
フランス政府が企図している経営統合を阻止する為には、日産が投資銀行等を
使ってルノー株を30～40％まで買い増してフランス政府の思惑通りに運ばせない
様な手を打たないと、日産･三菱が日本企業ではなくフランス企業になってしまう。
【 大前 研一『「日産・ルノー経営統合」浮上で問われる重大問題』】
https://www.news-postseven.com/archives/20180522_677969.html
https://www.you☆tube.com/watch?v=-LMn6KreXRY 〔☆←トル〕
.
任期が延長されたゴーン氏は自身が退任するタイミングでルノーと日産を、
経営統合させるプランを考えていた。 両社を合併させるのではなく、
3社連合を統括する持株会社を設立し、仏政府の息のかかった人物をトップに。
ルノーや日産を事業会社として残し、持ち株会社にブラ下げるスキームです。
利点は日産の利用価値がなくなり、ルノーのお荷物になった時点で、
いつでも切り離すことができ、ルノーの決算を汚すこともない。
仏政府は日産の資金をトコトン使って国内投資を推し進め様としているのです。
【証券業界関係者談『マクロン仏政府の“日産徹底利用”計画』】
http://news.livedoor.com/article/detail/15693348/
.
>>9
独裁の定義を言えよw バカ
上場企業で役員がいて株主総会もやってるんだよ な、西川社長もやってただろ
あいつはそういう奴だった
確定していないのに確定したごとく有価証券報告書に記載すれば、それは虚偽記載報告となって違法。
>>1
> 世耕経済産業大臣とフランスのル･メール経済･財務大臣は会談を行い､
> 「日産とルノーの提携を支援していく」との共同声明を発表しました。
トランプ政権を始め世界的に“反グローバリズム”に政策転換している現在､
世界のトレンドから周回遅れというより､むしろ“逆走”をしている安倍政権｡
★☆★『トランプ大統領､国連総会でグローバリズム拒絶､愛国心を称賛』★☆★
ドナルド･トランプ米大統領は､米ニューヨークで開かれている国連総会で演説し､
｢この部屋にいる全ての国が自分の風習･信条･伝統を追求する権利を尊重する｣
――と述べ、グローバリズムの考え方を拒絶し、愛国心を称賛した。
これに対し､国連グテレス事務総長は「私たちは皆､“世界市民”でもある」と､
昼食会でトランプ大統領に忠告した。【 BBC『トランプ･グロｰバリズム否定』】
https://www.bbc.com/japanese/45637431 (SOV240)
●○●『安倍首相はただのグローバリストだった！』●○●
安倍首相はグローバリストの経団連･国際金融資本から用意された課題を､
国民受けしやすい様にネーミングして、粛々と国を売る政策にしている｡
https://you☆tu.be/UfK7W5og37U?t=7 〔☆←トル〕
『カルロス･ゴーン逮捕は日本のグローバリズム終焉の始まり』[桜12/1]
https://you☆tu.be/1lGNcwEUK3w?t=716 〔☆←トル〕
『移民受入問題と日本の危機 〜デｨｰプステｰトのグロｰバル化プラン〜』
https://you☆tu.be/7fdZ8Iz-WkQ?t=40 〔☆←トル〕
日産自動車はルノーと提携しなくてもなんとかなるが､ルノーにとっては､
昨年の「収益の４割が日産自動車からの配当」であることを考えると、
生き残りをかけて日産との経営統合を画策してくることが考えられる。
ルノー筆頭株主はフランス政府で､そういう意味では資金的に融通が利く｡
マクロン仏大統領は、自国第一主義を標榜するトランプ米大統領に、
面と向かって「グローバリズムの重要性」を唱えてきた政治家だ。
支持率が落ちている事もあり､そう簡単に日産三菱連合を諦める事はない｡
【『ゴーン逮捕で想定される反撃のシナリオ』週刊東洋経済】
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“国民国家”という意識がないと、「グローバリズムの害悪」がわからない、
それがないと、どんどん“ポリコレ”という形で入って来る物を受け入れてしまう。
ヘイトスピーチの対策法を設立させた自民党や官僚もそう、
今度は、ＬＧＢＴの法案を推進しようとしている。
それは社会を混乱させるという意図を持って日本に入ってきているのであって、
それを安易に、ジェンダーフリーなどで推進しているのは、非常に滑稽である。
トランプを始めとして、世界はそれから目覚めようとしているのに、
いまだに、ぜんぜん目覚めていないのは日本なんです！
【特別対談『馬渕睦夫氏と語る』】https://youtu.☆be/BU4nkKMmVfo?t=3195
.
初めから金融庁に問い合わせて記載の必要ない旨文書で回答を得ているから、確定もしていない報酬額を有価証券報告書に記載すれば、それが虚偽記載となって違法。
西川が認識しようとしまいとゴーンとケリーは罪を犯した事には変わりないんだから
潔く全てを供述して罪を償うべきだよね。往生際が悪いよな
>>1
> 安倍首相は外国人の受け入れ拡大に向けた法改正案に関して、
> 「外国人との共生社会の実現に向け環境整備を進めていく」。
グローバリストが推進する“LGBT支援”“フェミニズム”運動などが、
既存の『社会』を“混乱”させようとする意図があるのは確か。
「性秩序の破壊」「婚姻制度の廃止」「育児の社会化」を推進させて、
“家族を解体”させ、既存の「中間共同体」を“崩壊”させる。
それが､「既存の社会」や延いては『国家』を“解体”【国体破壊】させてしまう｡
これこそが､リベラリストが推進するポリコレの“隠れた”「大きな目標」である。
これまでの「中間共同体」や「既存の価値観」が“破壊”され､全体主義社会として､
「支配者に従属」した“バラバラ”の「弱い個人」による新らたな“フラットな世界”､
―ができるのが､グローバル化推進『国際金融資本』にとって“都合がよい”から｡
●「国家」の完全な“廃止”と世界的に統括された「統一政府」の“樹立”
●「郷土愛」や「愛国心」と「民族意識」の“根絶”
●「世帯主の収入」だけで家庭が維持できる「豊かな中間層」の“根絶”
●政府の「世帯単位」から「個人単位」への“課税”および“統治把握”
●「家族制度」や「結婚制度」と「性別役割分担」の“撤廃”
●「父権」や「母性」などの“破壊”
●「育児」や「介護」、「家事」などの“社会化”推進
●子どもを完全に“親から引き離す”「子供のコミューン教育」の“実現”
●すべての「宗教」や「道徳規範」の“根絶” (SOV240)
『グローバリスト＆共産主義勢力』【馬渕睦夫氏と語る最新世界情勢】
https://youtu. be/Z7syO3BhDdQ?t=262 https://www.you tube.com/watch?v=Z4Ot9KiWPV8
> トランプ米政権が性の定義を生まれつきの性別に限定し、
> 変更を認めない措置を検討している。
> 米厚生省は性について連邦政府機関が「明確で客観的かつ管理可能な
> 生物学に基づく」定義を採用するよう促す方針を検討している。
> 性の変更を認めず、生まれつきの生殖器で定義すべきだと主張。
> 性別に関して異議がある場合、遺伝子検査に基づいて決着させる考え。
【『トランプ政権、トランスジェンダーの排除を検討 性別を男女に限定』】
https://www.sankei.com/world/news/181022/wor1810220016-n1.html
.
>>4
国籍区別は国会議員だけにしろ。
それにゴーン氏は日産を蘇生させた偉い人 この手の情報が後出しで出てくる時点で特捜の末路もほぼ決定してる
西川みたいな奴を信用した時点で惨敗は確定してた
さっさと詐欺師の西川を逮捕しろや
報酬は確定していたのだが,逃げ道を作っていたと推測される
西川が知っていたのが事実なら,その逃げ道にうまく利用されたのではないか
正直この件よりベルサイユや家族にばら撒いてたほうがおかしいだろとおもうけど
あれが法律違反にならになら法律がおかしすぎるだろ
>>5
特捜動いたので、保身で寝返った可能性もあったり。
西川がゴーン追及できる証拠持ってたなら、特捜に頼るまでも無く
取締役会で反旗翻して吊るし上げるほうが、筋としては断然いいんだし。 >>1
> 「黄色いベスト運動」のデモが吹き荒れるフランスで、
> ゴーン被告の窮状という問題は脇へ追いやられている。
> デモ参加者が訴えているのは富の不平等に対する憤りであり、
> エリート主義に対する強烈な嫌悪だ。
【Bloomberg『黄色いベスト運動フランス､ゴーン被告への同情見られず』】
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-12-12/PJMXZR6JIJUS01
.
『黄色いベスト運動』が単なる「燃料税引き上げ抗議デモ」だとみると大勢を見誤る。
実のところは、世界的な潮流である『反グローバル運動』の一環。
つまり、「資本家･富裕層」を“優遇”、「豊かな中間層」を“破壊”してきた、
強欲な“国際金融資本”のグローバリズム政策に対する抗議とみるべきであろう。
(SOV240)
報酬不確定で覚書書かせるとかねーからｗ
普通に企業業績無視して、半額にしても定額で国内業界でも
最高報酬とかありえんだろｗ
日産が乗っ取られようとしてたのにゴーン擁護・西川叩きの流れがおかしい
海外不動産の横領の件だって複数あるし、会社が悪いって言ったところで独裁だったんだから結局ゴーンが一番悪い
西川社長は最初の記者会見で、自らサインした重要文書の存在を隠し、
日産が起訴されても表に出てこない。
こんな会社を信用できる訳がない。
>>38
ゴーンもうすぐ消されるんじゃね？
ふひひ せっかく東大を出ても、ゴーンの犬みたくルノー幹部に見くびられて
業績が悪いからクビにされる寸前だったんだって？
情けない面しよって、年収5億でもつまんない人生だな
>>17
その株主総会の議決である役員の総報酬額29億だかを守らず自分の懐にがっぽり
これは独裁じゃないとできませんよねぇ もう外国人叩きと言われないために
西川逮捕しちゃえばいいよ
>>42
西川がそれを承認してんだがｗｗ
忠臣のフリして御館様に謀反起こした
明智光秀そのもの >>38
独裁を許した責任ってのも、役員にはあるんじゃなかろうか。 西川のせいで、日産はルノーの完全子会社になりそうだな
>>44
横レスだが、独裁だったんだから承認しないと西川が切られるだろ 検察は西川に騙されたって事で、ゴーン、西川有罪で幕引きっぽいな。
そしてルノーは日産完全子会社化。
>>45
その役員の過半数がゴーン派だったんだろ？ >>48
意味わからん
社員じゃないから
取締役はゴーンを首する権限をもっているから
その責任がある
そのために破格の高給もらってる >>50
そいつらの責任も小さくないって話よ。
で、ゴーン派の筆頭が西川だったわけでさ。 >>1
西川「いや、確定と認識してサインした」
↓
逮 捕 社員とか株過半数もってるオーナー企業の役員とか
それなら独裁というのはあるが
ゴーンはただの雇われ社長だから
取締役会の議事録にどういう判断したか記録されるんだから
西川がどっち派だったかなんてみれば一目瞭然なんで
>>52
>ゴーン派の筆頭が西川
？？？？？
ちょっと意味わかんない
ゴーン派か西川派かって話なんだが ずっとゴーン側で賛成しといて、いきなり検察に告発なんてことなら
こりゃ明智光秀レベルだわ
西川を明智光秀レベルといったら、買い被りすぎ。
そんな能力、度胸もない。
ゴーンのやったことが合法か違法は知らないがどちらにせよ元の場所には戻れないだろうな。
従業員の士気が下がる。
まあ、これは本人が一番よくわかっているし、だからこそこういうセコイ方法を取ったのだろう。
このケリー供述が検察からリークされたということは、検察が白旗を上げたってっことだぜ。
西川でさえも確定を認識していなかった事が、確定と言える訳がないってことだからね。
どちらかというと検察がゴーン無罪を宣言したようなものだ。
そもそも確定もしていないものをまるで確定したものであるが如く有価証券報告書に記載すれば、そちらの方が違法じゃん。
>>62
結構多いらしいね
西川はともかく幸先不安で >>63
西川は自分が役員やってる間さえ会社が潰れずに持ち堪えて、高額報酬ゲットできればいい訳だからな
従業員の場合、そうはいかない いずれにしても組織的行為。ゴンケリが単独で泥棒したわけではない。
これ、西川と特捜はどーすんの？
てか特捜は西川を虚偽告訴で逮捕しないといけないんじゃねーの？
西川の会見はまあアウトよねえ
ゴーンに訴えられたら賠償で
地位保全も認められるレベル
>>63
西川も道連れになるでしょ。
問題は誰が来るかだよね。
最悪なのは国がらみの天下り系かな。そうなれば転落一直線 ゴーン無罪の可能性が高まってきたが、
仮に有罪でも、大恩人を検察に売り、減益を続ける西川社長が居座る可能性は低い。
西川が人間的にも情けないことは確か。
＞西川社長も報酬不確定を認識
出たよ。やっぱり腐ってる。＞ やったゼ☆日産
出来高払いみたいなもんで報酬額は確定してなかったんだろｗ
日本の検察の負けだなｗ
検察が西川を裏切ったってことかなあ？
しかし、検察も傷を負う。
これは、西川、検察をまとめて処分しようという上位レベルの判断かもしれないな。
まあ、外人は契約書に関してはどっちに転んでも損しないように予防線張っておくからな。
国の法律もあるし、どこまで有効か知らないが。
西川は見捨てられたなあ
まあ西川が言い張ったところはでなかったんじゃね
>>76
何種類もある説もあるな
だから確定してるとは言い切れないとか >>61
だね
だからこれは特捜部リークではないかな これを契機に日産はルノーの完全子会社にされる
西川も逮捕されるだろう
自分を代表取締役社長にしてくれた大恩あるゴーンを売った結果があまりにもお粗末
こんな西川に不利なケリー供述が検察からリークされるなんて、前代未聞の事態だと思うけど、検察は逃げに入ったのか？
しかし、ゴーン、ケリー逮捕をどう取り繕うんだよ。
検察が西川を裏切ったのは良いが、自分も大きな傷を負った訳だし、これは検察だけの判断でしたことじゃないよね。
内閣による検察指揮権発動があったものと思って間違いないだろう。
結局ジャップがゴーンをハメようとしただけ？
どんだけ卑劣なんだよジャップ
>>78
あんまりムシがいい契約書はどこまで有効なんだろうな。
都合のいいこと書きまくれば全部OKだと何でもありになってしまうしな ゴーンが出てきたら、どういう風に反論してくるのか興味がある。
これで全員納得させられたらそれはそれですごいが。
雇用合意書にpostponedされた役員報酬の付け替えって説明があったのかな？
ケリーのアリバイ工作だろうな
>>81
西川無罪は諦めて有罪に持って行って
最低限取り繕うの逃げやろなあ 本田技研の創業者、本田宗一郎氏が技術支援の為に、台湾と韓国へ技術支援に行きました。
しばらくして台湾から、
「日本と同じものが作れるようになりました。是非見に来てください！」
と連絡が入りました。そしてしばらくして韓国からも連絡が。
「日本と同じものが作れるようになりました。もう来なくてもいいです。」
そして韓国は本田とのライセンス契約を一方的に解消し、エンジンからデザインまで
全くのコピー品を”韓国ブランド”として販売を始めました。本田宗一郎氏は大変失望してこう話したそうです。
「韓国とは絶対に関わるな」
ネトウヨの大好きなコピペだが
いくら韓国でも本田宗一郎をハメて逮捕させようなんて考えないだろうなｗｗｗ
虚偽告訴なら誰も会見に参加しなかった理由がわかる
だって参加したら共犯、最低でも名誉毀損の共犯だ
しかも不確定ならそもそも虚偽記載にならない、だから他の役員も問題視しなかったわけだ
そうなるとこの筋書や特捜の動きは何だったのかということになる
外国人役員が司法取引したとか、そのあたりまでそもそも本当かどうか怪しい
>>83
今日のケリー供述内容リークで、そんな話題は既に過去のものになってしまってる。
検察自体がゴーン、ケリー無罪を打ち出したってことだからね。
西川でさえも確定という認識を持っていなかったという事を検察が言い出したのだから、こんな事検察史上初めてだよ。
内閣による指揮権発動以外にこんな事を生じさせる原因はないと思うよ。
検察の失策は最終的には指揮権を持つ内閣の責任となるからね。
国際政治を考えると、内閣による指揮権発動は不可避だったんだよ。 十中八九ケリーのアリバイ工作で墓穴を掘ることになると思うよ
役員報酬をコンサル料等にすり替えた後の書類しか西川に見せてないだろうから
大恩人を事前に注意すらせず、いいがかりをつけて検察に売った西川社長の行動は、
まっとうな日本人のやることでない。
恥ずべき行為と言われても仕方ない。
>>90
そもそも直近分は西川が確定という認識をもってサインしていないのであればそれは確定した合意にならねーんだわ
確定前提の後払い約定じゃなければ確定払いの合意にならねーんだから
そして直近分が崩れると過去分も崩れる
これはもうヤバいってレベルじゃねーよ 今日のケリー供述内容リークで検察の方針転換が明らかになったね。
今後はゴーン、ケリー無罪へ向けてまっしぐらに進むだろう。
検察は西川に利用されたという恥は引き受けなければならないが、途中で気が付いて方針を変えたということでなんとか責任を最小化するのだろう。
こんな事内閣の指揮権発動以外では実現できないと思うよ。
>>92
よくケリーの証言しかない話を信じられるね
報酬の穴埋めだと知らせずに
「退任後のコンサル雇用合意書にサイン下さい。もし日産が大赤字になったら履行しなくていいですから」
と言ってサインをさせれば確定してないとのアリバイ工作完了 >外国人役員が司法取引したとか
それは２、３日後に否定されてる。
司法取引したのは、秘書室上がりの取締役とその上司（たぶん西川）って、朝日が言ってた。
>>2 >>15
＞「金融庁に相談し、記載する必要はないとの回答を得た」と周囲に説明している
これ、金融庁に調べてもらえばすぐ事実かどうかわかるよな
故意又は過失による権利侵害行為で多額の賠償金が俺らの税金から支払われる事になりかねないやんけ >>91
誰かがやらないとズルズルフランスの手に落ちるだけだよ 日本の司法は感情司法だから、正義・公正とは程遠い。
裏のロジックを知ってるのは後払い報酬の覚書にサインした人だけ
西川はこちらにはサインしたとの報道はない
ケリーと西川で情報が偏在してる中でケリーが西川を嵌めるのは簡単
>>95
おまえは何もわかっていないならレスしなくていいよ
最低限日本のルールくらい理解してからレスしてくれ >>98
日産がフランス企業になるくらいなら恩人を無罪の罪で逮捕するのも愛国無罪なんですかねえ
さすがジャップ汚いこと考えますねえ >>101
日本のルールを逸脱したのがケリーだからな >>91
>>93
社長の西川廣人（あけちみつひで）ってヤシ、ゴーンに引き立てられて日産のトップに就いたのに、
業績不振の責任を取らされそうになったら、ゴーンを検察当局に売って失脚させている
ゴーンの「悪事」だって全部知ってて関与してるのに、司法取引の形にして一人だけ「安全バリアっ！」というわけだ
さらに、自分が権力を握ったあと発覚した社内の不正は全て部下に謝罪会見させて自分は雲隠れーー
あれ？？これ日○大学トップのヤ○ザ理事長と同じやり口じゃないのさ
ヤシはかなりの悪人に違いないね >>96
西川が司法取引したなら会見で「知らなかった」と言ったことと矛盾するよ
それに司法取引は有罪が無罪になるわけじゃない
有罪のヤツがトップにとどまっているとかおかしいじゃん 西川に乗せられ、ゴーン逮捕に検察のスタッフと税金を投入したのは検察の失態。
掛かった人件費（税金）は、西川に請求すればいい。
こんな頻繁に捜査情報をリークしてよいのか？
まったく信用できないぞ
>>84
もしかしたらそのお宝がリオの金庫に眠ってたりしてな
契約書や覚書は普通２通作成してるはず >>101
金融庁に問い合わせた所、記載する必要はないとの回答を得たとケリーは言っている
確定していない事を有価証券報告書に記載して出せば、それが虚偽記載報告書提出の犯罪になる。っと>>15が言っている
国家賠償法という日本のルールで多額の賠償金が支払われた上で人権侵害だの国際的ルールでうだうだ言われる可能性がでてきたぞ 特捜部と日産にとって今一番恐れているのは覚書の内容が暴露されること。
その内容が世に出ると・・・
まあ覚書の片割れはリオの金庫にはないだろ
ゴーン氏しか開けられない貸金庫あたりかな
>>84
ゴーンの言い分
↓
〇個人的投資で損した17億円を転嫁した
〇姉に年間約1120万円のコンサル料を支払わせた
〇レバノンなど世界各地の不動産を買わせ、個人の邸宅として使用した
「損失の付け替えについては、日産が報酬を円建てでしか支払ってくれなかったことが原因だ、と述べています。自分はドルやユーロに替えて使うことが多いため、
為替ヘッジのためにデリバティブ取引をしていた。しかし、リーマンショックによる円高の影響で損失が生まれたので、その分を肩代わりしてほしいと日産に申し入れた。
西川社長も臨席の上、それが検討されたが、結局は締結されなかったのだ、と」（同）
姉についても、彼女はリオの商工会議所会頭で、工場進出の相談に乗ってもらっていた。
レバノンの豪邸も、同地は中東で一番気候の良い国。アラブ人のディーラーを連れていくと喜ぶので、商談の場として使っていた――などと主張しているという。
無論、これらの主張の真偽はわからないが、
「日産はもちろん、検察のマスコミへのリークに対しても、国家公務員法違反じゃないか、と激怒しています」（同） もし業績が悪くてもゴーンは日産から高額報酬を貰おうとしたかな？
リストラで散っていった奴らが可哀想
一人で100億も貰いやがって
不確定を認識て
今頃何でこんな決定的なことリークするんだ
これまで確定、不確定で争ってたのは何だったのか
もし業績が悪くてもゴーンは日産から高額報酬を貰おうとしただろうか
>>95
じゃあこんなの流さないよ
西川に騙されたという検察の流言だよこれ ゴーン有罪なら、それを認め看過してきた西川社長も背任容疑で問われなくてはならんなｗ
>>127
当然だろ!西川逮捕しないでゴーン有罪とかないわ >106
2017/10 不正検査問題発覚 西川広人社長謝罪
2018年1月28日頃、FacebookとTwitterで日産の新車販売に関して、なかなか衝撃的な情報が出回った。
2018/3月 ゴーンに関する社内調査開始
2018/6月 日本版「司法取引」スタート
2018/6月 日産取締役に経産省から天下り
かなり面白い経済小説かけそうだよなｗ
>>1
朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれてる。
サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート
日本人になりすました人気偽装カキコミ、
パンスト被ったみたいな朝鮮顔の過剰整形・厚化粧
ユーチューブの再生連打、「いいね！」連打は、
朝鮮人がいつもやってる汚い手口だからな。
韓流アピールしてる人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレてるから。
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやってる
【韓流】やはり、Ｋ－ＰＯＰチケットを買っていたのは日本人ではなくて在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
http://itest.2ch.net/hayabusa3/test/read.cgi/news/1341579948/
. >>122
つーかこのままいくと初期から言われてた
名誉毀損地位保全成り立ちそうなんだよな
会見含めて西川の自殺レベルの大敗北になる 常識的に考えて「ゴーンへの報酬支払いが確定している」というためには、
日産の経理実務責任者が押印した稟議書が無ければダメだよ。上の方で
いくら悪だくみしようと、覚書を結ぼうと、それは支払準備行為に留まる。
>>133
この騒動は本能寺の変ではないからな
どちらかと言えば忠臣蔵 これな、西川が確定認識なかったなら西川は虚偽記載無罪だけど、そうするとゴーンもケリーも無罪になっちゃうよ。
逆に西川に確定の認識があればゴーン、ケリーを有罪にできるけど西川も有罪になっちゃう。
検察は西川を救うためにゴーン、ケリーも無罪に誘導し始めた。
この事件はなかったことになるね。
クーデターも結構だけど、内容からすると西川も共犯としか思えない
ゴーンを倒すなら、西川は己も腹を切る必要があるんじゃないの？
司法取引で西川はセーフ？
ここまで露骨だと酷すぎるわなww
万一、「検察と合意できればどんな犯罪者もセーフ」となれば、
日本社会のまともな法規範がぶち壊しですねww
ゴーンは日産から金を騙し取ろうとしてたのか
それとも報酬を受け取ろうとしていたのか
検察が司法取引の成功事例ほしさに、社長のイスを死守したい西川社長に騙されたのかもしれない。
早く謝罪して、西川を逮捕したほうがいい。
まさかの日産上層部全員タイフォとかありえるのか？
日産上層部だらけの刑務所運動会とかなるのか？
>>139
直近3年分は西川が虚偽記載提出の当事者なんだよ。
西川はどちらを取ると思う？ 社長情けねぇなあ。
知らないふりしてた理由がわからん。
アホなんか？
>>3
西川社長も罪を認めてるから司法取引したんだろ？
ゴーンの件が終わったら次は西川社長始め、今回の事件に関わった奴全員がなんかしらの罰を受けるし、日産の役員辞任予定だろ >>143
それはない
一部の役員同士での計画に過ぎないから >>136
それな
最後に西川は切腹覚悟の司法取引 日産のルノー完全子会社まったなし
２０年日産として独立してこれたのだからまあよかったじゃん
>>149
だからそんな勇気あればあの記者会見はないってばさ >>150
そもそも日産なんて、ゴーンが居なかったなら20年前に地上から消滅してた会社だしな いやー混乱してきたというか日産と検察が最初に落とし所決めてなかったろ
西川に乗せられゴーンらを逮捕したのは、税金の無駄遣いだった。
これ以上税金の浪費を続けるのは許されない。
浪費した税金は、西川に支払わせなくていけない。
検察解体、無能検察、1から独立した中立な機関作り直せ、じゃないと日本の信用に関わる
不確定に決まってんじゃん、退任後のゴーンがトヨタやVWに行って、日産の弱点を吐露させないための口止め料に過ぎない
ゴーンがトヨタかVWに行ったのなら、払う必要のない報酬だし、当然不確定
>>159
日本は司法取引とかやった事なかったから最初はこんなもんじゃね 日本側の経営陣が誰も知らなかったなんてありえんだろ
ここから色々喋られて結局日本側不利になってくオチしかみえん
知り合いの 弁護士に意見聞いてみた！
「個人的意見と断り※地検は西川氏に御輿に載せられたのでは？
西川氏は降格追放なら億単位の給料とプライドを失う必定！察した西川氏は決起したのでは？
日産の独立を守ると記者会見発表は茶番劇では？」
>>164
そんなもんかねー
落とし所くらい最低限決めとけやw 西川は500000000も貰ってたのは納得いかないな
>>167
アメリカとかのをみてると全面免責してやるからこれこれについて語れとか終身刑を5年にしてやるからとかを弁護士挟んで確定させてからやってるイメージだけど日本はまだ2件目でしょ確か
そら特捜側もてんやわんやですよ 官民ファンドといい世耕がなんかやってるかも・・・。裏でコソコソってずうっとやってたよな。内閣総理大臣補佐官かなんかで。
「有報虚偽記載は重大犯罪」という「過信」で、検察は「孤立化」
一方の検察の側の状況について、上記の朝日記事では、まだ受け取っていない報酬を対象とした捜査に、「形式犯」「有罪は得られないのでは」という指摘は強まるばかり。
元検事らは連日、「会社法違反（特別背任）罪こそが実質犯だ」と批判する。
それでも、証拠を握る検察幹部らの自信は揺るがない。「考え方が古い。役員報酬はガバナンス（企業統治）の核心。潮流に乗った新しい類型の犯罪だ」「背任ができなかったから有報の虚偽記載に逃げたわけではない。
目の前にエベレスト（有報の虚偽記載）があるのに富士山（背任）に登るのか？という話だ」
と書かれている。
検察幹部がいくら、自信をもって「有報の虚偽記載は重大だ」と強調しても、相手にされなくなりつつある。
朝日と同様に「ゴーン叩き」を続けてきた日経新聞ですら、町田祥弘青山学院大学大学院教授の「投資家の判断に大きな影響を与える重要事項とは言えず、虚偽記載といえる水準にない」との見解を紹介するなど
（12月12日日経朝刊）、「退任後の別の契約による支払の合意」では虚偽記載罪に当たるのか否かも疑問という認識が、マスコミにも世の中にも確実に広がりつつある。
経済社会や証券市場の実情に疎い検察幹部が、「有報虚偽記載は重大な犯罪だ」と壊れたオルゴールのように叫び続けても、世の中からは相手にされず、「検察の孤立化」の様相が深まっている。
日産と検察にとって、これ程までの「大誤算」が生じてしまったのは、なぜだろうか。
>>61
現特捜部長の暴走を良しとしない反対派からのリークの可能性もあるかもな 特捜部内部でも方針が割れている可能性はあるか
やはりゴーン氏側に大鶴弁護士がついた影響か
そもそも西川との司法取引を検察に持ち込んだのは日産側ヤメ検弁護士。
これに乗って失敗したのが東京地検特捜部。
内閣の指揮権発動によって検察の方針修正をしつつある現状。
今回のケリー供述のリークでそれがはっきりしてきた。
>>138
>>166
社長の西川廣人（あけちみつひで）ってヤシ、ゴーンに引き立てられて日産のトップに就いたのに、
業績不振の責任を取らされそうになったら、ゴーンを検察当局に売って失脚させている
ゴーンの「悪事」だって全部知ってて関与してるのに、司法取引の形にして一人だけ「安全バリアっ！」というわけだ
さらに、自分が権力を握ったあと発覚した社内の不正は全て部下に謝罪会見させて自分は雲隠れの術～
あれ？これ日○大学トップのヤ○ザ理事長と同じやり口じゃないのさ
ヤシはかなりの悪人に違いないね >>174
なるほど。安倍が主犯で特捜部が困惑しているということか まんまと西川のゴーン落とし作戦に乗せられてしまった東京地検特捜部の失策。
内閣が指揮権を発動して方針修正に入った。
それが、今回のケリー供述リーク。
検察の撤退作戦が始まった。
>>173
大鶴がどうこうじゃなくてもともと無理筋なんだよ。強欲なゴーンが
まだ稼ぎ足りなくてもっとふんだくろうと悪だくみをし、その根回しや準備行為を
していたというだけの事案。「支払が確実であった」というには社内手続きが完了して
いたというエビデンスが無くては駄目ですよ。
ゴーンを擁護する気持ちはこれぽっちもないけれど。 西川社長も日産名義で家買ったり退職後に10億円貰うってなってるのかな
司法取引は、
嘘をつく、または嘘つかなくても事実を都合のいいように歪める可能性を高めるってのは、
海外の事例でさんざん言われてたし、
日本で導入されなかった根拠だよね。
またリークで世論誘導か
検察は旗色が悪くなり西川に嵌められた被害者というストーリーに変更したのかな
>>181
それが今回見事にビンゴ
パヨクが勝利するという最悪の展開だよ ゴーンが２０年独裁していた組織で、社長（年俸５億）にまで昇りつめた男だもんな
普通に考えれば、ゴーンの不正を積極的に支えていた可能性が高いとなるわな
ゴーンの不正を煙たがってるようなやつが出世できるはずがないし
できたとすればゴーンの独裁でも何でもなかったことになるし
まあ日産の凋落は既定事項だなぁ
やることなすこと
全て延命で結局ダメになるだけ
>>185
多分日産から
持ちかけてたような
気がするけどな
でもルノーとの合併話で
離反してそれをゴーンを
日産から出す道具に使ったけど
思わぬところに飛び火したってのが
実際のところのような気がする これは西川の逮捕も有り得るw
その可能性があると記事にした
日刊ゲンダイのスクープになりそうだな。
馬鹿ウヨはゲンダイに馬鹿にしてたがw
>>179
発生主義だから支払いは確実でなくても良い
見込まれる額を記載する >>190
役員会や財務に内緒の計画でどう記載しろと >>190
発生可能性が高く、当期以前の事象に起因しなきゃあかんけどな 確定してたから記載義務が生じる
それに違反してたということでゴーンは検察に逮捕された
ところが西川も不確定を認識
今更検察もゴールポストは動かせないだろ
韓国じゃないんだから
自分が正しいと思ってしたことならウソを書いた書類を作って公に提出などしないだろ、という理屈は森友事件での財務省の公文書改ざんに関して検察が言って欲しかったなあ。
あの時何も言わなかったんだから、今回のこれについて「疾しいことだから報告書に記載しなかったんだろ」なんて言えないわな。
それが、だんだん見えてきたから内閣の指揮権発動によって検察捜査の軌道修正を図ったんだろう。
今回の検察リークはその証拠だと思うよ。
当初から、社長も会社も被害者面しているのけど、ゴーンに金を渡したのは会社でしょ。
>>1
退任後の報酬額ってコンサル料金とか顧問料のことだろ
ゴーンが未払い役員報酬をみんなに気づかれないように
現金化するためにでっちあげた項目だから
その金額に意味なんか無い
西川にこれらの項目で日産が支出することを強要し
メクラ判を押させた時点で
ゴーンが未払い役員報酬の現金回収に
とりかかったことが「確定」してるだけで十分
でっち上げ項目の金額が未定かどうかは関係ない
現金回収の行動を起こした時点でゴーンはアウト ルノーによる日産の経営統合を阻止
その目的は多くの国民が賛同したと思う
しかしこんな法治国家の根幹を揺るがすような方法を
日本国民が容認するとは思えない
この逮捕劇に反対する良識ある人間は検察内部にいなかったのか
日産の車には思い入れがあるけど、もうこんな恥ずかしい会社の車は買わない。
社用車はまだ新しいけど、なんだかLGのテレビを買ってしまったような吐き気がするので、他に買い換えるよ。
>>196
検察自身が軌道修正に入ってるから、検察を応援するなら軌道修正を支持しなきゃ。
修正前の方針を支持し続けちゃ検察も迷惑でしょ。 >>196
いかにも働いたことがないニートの書き込みw 203名無しさん＠１周年2018/12/14(金) 23:37:15.99
始めから司法取引言われてたし今更感
株主にも経理にも
監査にも役員にも隠蔽していた役員報酬８０億を
コンサル料だの顧問料だの適当な項目をでっち上げて
現金回収することを画策
立件は虚偽記載だが実態は80億の横領未遂である
十分逮捕に値するんだよね
>>199
最初から事件の構図は変わってないと思う
検察が情報を小出しにしてるのと
マスコミの認識不足で
記事の内容が混乱してるだけだろう こんだけブチ上げたんだから辞める覚悟あってやってんだろ
潰れるところを救ってもらったんだからゴーンの報酬は100億でも安いくらいだ
簡単に言えば
雇われ経営者が会社のカネを８０億ちょろまかそうとした
ってことだから
普通に考えたら大事件なんだけどな
メディアが膨らませたカルロスゴーンの虚像がおおきいから
感覚がマヒしてるやつが多いんだろうと思われる
>>210
その場合、西川は被害者なの？共犯者なの？ 西川社長の責任がどうこうってより
西川社長も報酬は不確定だと認識してたなら、本当に不確定だったということ
つまりゴーン無罪ってことだもんな
今出てきてる覚書や文書にしても、これだけで実際に支払われるとは思えない
これらの文書をもとに未来の経営陣たちの了承を得て、正式に確定となる類のものだろう
この辺りゴーン派の主張はすべて筋が通っている
そういえば明智光秀は信長に領地を召し上げられそうになって謀反したって説があるんだよな
西川も日産を守るみたいな綺麗事を語っていたがゴーンに首にされそうになって自分を守りたかっただけか
三日天下で終わりそうな雰囲気だなー
ケリーが合法だって言ってたんだろ
そんな西川に弁護士を糾弾するような知識もないし
西川にこれで大丈夫ですよねって念押しでもしたのかよ
>>210
会社はその金を支払うことに同意してるんだから、ちょろまかすとはぜんぜん違う。
プロ野球選手が言われてたより実際にはもっと年俸貰ってた、というのと同じ。 この件は、複雑なのかもしれないけど、
普通の会社だと、
社員の退職金に社長がサインしたら、
承認されたという事になる。
その支払い前に、逮捕勾留されて、
横領未遂と言われたらどうするんだ。
>>211
報道を見る限り西川はただの被害者だろ
>>212
＞西川社長も報酬は不確定だと認識してたなら、本当に不確定だったということ
西川に支出を要求した時点で
未払い報酬の現金回収にゴーンがとりかかったことが確定したわけ
だからそれで十分なの
現金回収のためにでっちあげた項目の金額が確定だろうが未確定だろうが
何の関係も無いんだけどね >>3
ゴーンやケリーは捕まえとかないと国外逃亡するからでしょ >>215
同意したんじゃなくて
同意させられたんだろ
西川はその時は未払い報酬なんてものの存在も知らなかったからなおさらだ >>51
横からだがゴーン派が主流しめてたんだから無理でしょ
逮捕で二人ぬけたから覆せれる状況にもっていけたわけで
まあ結果はやめさせるの満場一致だったけど >>219
同意させられたって何だよ？西川は子供かよ >>4
西川の国籍どうやって調べた？在日じゃないか？ もうめんどくさいから
ゴーンもケリーも死刑でいいよ
>>221
けっきょく逆らえなかったってことでしょ
ゴーンがルノー本社やフランス政府からの侵略の防波堤になってるうちはｗ
そうじゃなくなったからゴーンは実に簡単に売り飛ばされたんだよね >>224
その辺はパヨクお得意の見えませ～ん、やろ。 >>227
なぜゴーンだけを？みたいなこと言う奴がいるけど
一番利益受けてるのはゴーンだろ、と思う 西川がサインしてたって話が報道されてからこの供述だからなあ
なんか情報戦含みな気もするわ
>>207
2回目の逮捕の時点でかなり変わってるよ >>228
本来会社潰した戦犯で無職だった西川が一番かなあ >>212
>>213
本件、日産自動車については当然のこと、検察庁上層部の責任問題に発展することは
免れ得ないのではないか… 検察「西川社長は内容を把握してなかった」
ケリー「西川社長は不確定と認識してた」
西川「…」
これでどうやって確定していたことを立証するんだよwww
日産の社外取締役は、いつになったら、会長候補を選定するのか？
まさか、西川社長を会長にするつもりではないだろう。
ゴーンのほざいてるボクの役員報酬はまだ未確定
ケリーがほざいてるゴーン退任後の報酬額はまだ未確定
どっちも聞く価値無いだろ
こんなのがさもキーポイントであるかのように報道するマスコミ
>>191
内緒にするように隠蔽工作をしたんだしょ
>>192
覚書に各事業年度の有報とは異なるtotal報酬がかかれてた ゴーンが英語で取り調べを受けてることからもわかるように
ゴーンとケリーだけで極秘に考えて実行できる話じゃないんだよ、日本語の壁の問題で
間違いなく大勢の日本人が関与している
西川がそのうちの１人だったとしても不思議ではない
>>5
西川も不確定だと認識してたのなら、そもそもの「その罪」自体が存在しなかったって事だろ？
西川もゴーンさんも無罪って事。 >>245
西川が有報とは異なるtotal報酬が書かれている覚書を見てないなら
虚偽記載の故意を立証するのは困難だろうな ゴーン釈放してルノーでも日産でやったみたいな大量首切りや下請け苛めをルノーでやらせたらルノーが大復活してまうやろ！（ゲス顔
>>234
＞検察「西川社長は内容を把握してなかった」
＞ケリー「西川社長は不確定と認識してた」
西川は未払い報酬の現金回収の意図を知らず
あれこれでっちあげた項目で支出しろというゴーンの要求にメクラ判を押した
つまり「内容を把握してなかった」
あれこれでっちあげた個々の項目の金額は
当時の西川から見ればすぐ決められるような性質のものではない
だから金額は「不確定と認識」していた
何の矛盾もないのに
矛盾があるかのようにアホが騒ぐのは
マスコミの記事の書き方とアホの脳みそが腐ってる相互作用のせいなのである >>246
有報は見込まれる金額を書くので支払いが確定してることは要件ではない >>250
西川のサインがあったとされるのは付け替えた後のコンサル料等で報酬であることを隠蔽した雇用合意書らしいからね
報酬の匂いをいっさい消した雇用合意書という名称からしてケリーの隠蔽工作だろう 強引に起訴して有罪にできなくもないんだろうけど、そうすると今後の日本全体に悪影響になるんではないかな
覚書レベルで費用を増やして利益圧縮・法人税圧縮ができてしまう
>>254
有罪にしないと有報のコーポレートガバナンスの項目が骨抜きになるな >>254
法人税は圧縮できんだろ
今やってるのは会社法
国税は税法
甘くないよｗ >>256
有価証券報告書の役員報酬の項目なんて
素直にストックオプション以外正直どうでもええけどな 掘った墓穴に入らないほうにするには、
これ以上深く掘るのをやめるしかないんや。
さあ！自首釈放だ！！！！
訂正だ
掘った墓穴に入らないようにするには、
これ以上深く掘るのをやめるしかないんや。
さあ！自主釈放だ！！！！
>>59
だね
そもそも西川氏に会計の知識がなさ過ぎた
検察も、まあおそらくないから、
西川に踊らされたんだろうな
まさかグローバル企業で、ましてや上半期世界トップの販売台数を誇る企業の社長がバカだとは思わないからなあ
検察も失敗したね さあ！、再逮捕の勾留延長はなくなった。とてもじゃないができない。
なくなったことがわかった時点で潔く釈放だ！
>>257
よくわからんけど、有報と税金用収支で利益の額が違っても構わないってこと？ >>263
当たり前だろ
税務会計と企業会計は別もんだぞ メガバンクのＯＬが８０億ちょろまかそうとしてました
と言えばほぼ全員がとんでもない！と言う
メガバンクの巨大な利益に比べれば微々たるものでしょ
とは誰も言わない
でも日産でゴーンが似たようなことやってるにもかかわらず
反応が違うやつが出てくるのだ
カルロスゴーンという虚像の大きさで感覚がマヒしてるのと
虚偽記載は形式犯というアンチ検察の刷り込みの影響を受けまくってるアホには
この事件の実態が巨額の横領未遂であることが見えてないからである
日本の馬鹿でも社長になれる体質変えたほうがいいわ
検察が困るだろ
確定していないことにしようと裏で示し会わせてただけで実際に金用意してただろ
さいかわの乱！本能寺は火の海だ！しかし！ゴーンの首は見つからない！
猛然と秀吉が迫る！この場合の秀吉はだれ？
開成から東大卒、大企業日産で大出世して社長
お前らがいちばん気に食わない社畜エリートの大成功者だから
理不尽に叩かれるんだろうな
>>269
コンサル料や顧問料の金額が確定してようがしてまいが
本質と何の関係もない
何度言ってもわからねぇやつらだな >>264
へーそうなんだ
内訳や仕分けの仕方は違っても、収入・費用・利益・税金とかの総額は同じになると思ってた いったん起訴しちゃった以上、今更ゴーンを不起訴にすることもできなくなっちゃったからなぁ
ゴーンの起訴事実で裁判をするというなら、報酬についての決裁責任者である西川も起訴しないわけにはいかないわな
本能寺を襲撃したが信長を取り逃がしたみたいな状態だろ
ゴーンが釈放されたら西川には報復が待っている
>>273
違うんだけど、会計は税務会計に合わせるんだよ
これをディファードタックスと言います 西川が有利なら表に出てくるだろ
逃げ隠れしているってことはもうお察しなんだよ
特捜は梯子を外された状態だろ
>>274
未払い報酬の存在を知ってたのは
ゴンケリと司法取引に応じた日産メンバー２名だけ
だから逮捕されるのも起訴されるのも有罪を宣告されるのもゴンケリだけなんだよ
有報の作成者ってだけで西川を逮捕しろってのは
郷原の珍説 >>270
ルノーからやってくる西川の次の社長やろ
そして統一（日産完全子会社化）が待っている 必死で間違ったこと連投されてもなw
どこで仕入れたのか知らんけどw
>>276
ついでに教えてください
もし検察シナリオが正しいと仮定すると、日産がこれまでの有報が間違ってたわけで、次の有報に今回のことを反映させなきゃいけないとなった時、次は100億とかの役員報酬を全額計上しなけゃならないってこと？
そうすると利益とか、おかしなことにならない？ 有罪になれば残りの報酬は支払われないだろうから確定していないことが
証明されてしまうという矛盾が発生するがどうするんだ？
まさしく誤認逮捕になるわな。
>>282
過年度修正をすれば、当然過年度にさかのぼって利益がおかしくなるよ
日経は当年度に一括計上するっていってるけど、それだと過年度は修正不要だから大丈夫だよ >>283
ホントそう。俺もずっと思ってた。
不確定なことを争って不確定要素をさらに強めるというw >>283
＞有罪になれば残りの報酬は支払われないだろうから確定していない
報酬はゴーンが自分で20億と確定させてる
だがゴーンはその内の10億を毎年簿外に飛ばしていた
これが発覚した時点でそれを支払う必要は無い
有報にはその辺の事情を併記して20億と記載すれば良い 中小企業を経験すると支払操作なんてよくあるから、
こういうのは免疫つくんだがな。
あんなん、内々定みたいなもんやろ。
>>287
じゃあ確定ってなに？
何をどこまで書けば確定なの？
罪刑法定主義で考えて、それを虚偽だから罪に問うと言っていいの？
って感じになる そらそうだゴーン追い出せば
自分等がと思っているくらい
頭がハッピーな経営陣だ
残りの連中は西川に押し付けようと
画策しているだろう
>>288
内々定の契約金のように見せかけてるが
実際は未払い役員報酬の現金回収でしかないのでアウト 虚偽記載の構成要件にCEOの悪意は必要ないから
形式的な手続きだろが西川も訴追はされるだろ
日本語なら
「株主総会で定めた役員報酬の具体的配分額は～中略～であると、
取締役会に委任された代表取締役〇〇、ここに定める」
みたいに書けば、はい確定しましたって言えるけどな。
今回みたいに謎の英語の覚書だとちゃんと書いてないと思うんだよね。
>>289
まずゴーンの報酬をゴーン自身が決めることができるというルールに欠陥がある
だから確定かそうでないかはゴーンの気分次第になるわけで
ゴーンの主張など聞く価値が無い
毎年書いてる覚書が唯一の確定額の根拠だとするのが妥当 >>294
頭が固い人だと勝手にルール作っちゃうけどさw
そういうルールになってないからね。
株主総会での限度額内なら取締役会等に委任できるんよ >>294
その覚え書きの効力が次期CEO以降も有効であり続ける
立証責任は検察側にあるんだよ
だから結構困ってるんじゃないのかな >>273
なんない
時期も同じだし見込みもあるし >>294
その程度の薄弱な根拠で犯罪にできるとでもw
刑事裁判の立証のハードル舐めてんの？ >>288
ぶっちゃけこれで逮捕されるなら
なんでもかんでも定款に書けとでもいうのかとw 西川さんボディガードガチガチだろうな
過去から学ぶとこういう場面で自殺という名の他殺がよく起きちゃう
>>295
日産の場合は取締役会がゴーンの報酬額を
ゴーンの専権事項と認めてるからね
ほんとにゴーンの気分次第で決めれるわけよ
だから覚書を根拠にするしかない >>302
んーでも最終的な決定権は取締役会だよね？ >>300
だよね。
怖くて株主総会以外で配分きめらんねーわw
逮捕されちゃうw
検察も、モリカケみたいな限りなく黒に近い案件を白にしたりするから、感覚が狂ってキテんだろ。
人間、正しくないことをやり続けると、だんだん頭が働かなくなるからな。 >>296
＞その覚え書きの効力が次期CEO以降も有効であり続ける
＞立証責任は検察側にあるんだよ
覚書の効力なんか関係ないだろ
証拠として有効かどうかだよ
ゴーンが自分の報酬を20億と認識してる証拠として有効
ほんとお前らアンチ検察に踊らされてるよな なんか風向き怪しくなってきたなw
検察べったりだった朝日も「日産の誤算」とか
書きだしたしw
>>303
最終的に取締役会だとしても
それを永久に延期することもできるからな
だから永遠に未確定、は通らないだろ
常識で考えろ ゴーン被告の会長・CEO職解任を再び見送り ルノー取締役会
https://mainichi.jp/articles/20181214/k00/00m/020/009000c
・・・仏自動車大手ルノーは13日、パリ郊外の本社で取締役会を開いた。
ゴーン被告による不正行為の有無についての内部調査の途中経過が
報告され、ゴーン被告の会長、CEO職の解任を再び見送った。
ルノーは11月20日の緊急の取締役会で「日本の捜査が進行中で、根拠となる証拠がない」
としてゴーン被告の解任を見送っていた。その後、ゴーン被告の処遇の判断材料にするため、
不正行為の有無について社内調査していた。ルノーは取締役会後の声明で
「2015～18年の報酬に現時点で違法性は認められなかった」と発表。
解任などに該当する不正は見つかっていないとして、現体制を維持することを決めた。
日産は12月10日のゴーン被告起訴を受け、日産の内部調査結果をルノーに伝え、
この内容も取締役会で報告された。これまでもルノーが開示を求めていたが、
捜査中であることを理由に情報提供を拒んでいた。日産には、ゴーン被告解任に向けて
ルノー取締役会の背中を押したい思惑もあったが、判断は見送られた。
日産とルノーは資本関係の見直しを巡り溝が深まっている。
今回のルノー取締役会の判断で、さらに関係が悪化する可能性もある。 >>251
その「見込み価格の確定」が立証されなければ
見込み価格の不記載そのものに犯罪性がなくなる >>307
ゴーンはCEOが変わったら貰えるか解らないって言ってるらしいよ
確定債務じゃなければ有報に記載する必要がどの程度あるのか
年金負債のように計上すべきか金融庁に確認取ってると思う
確定債務じゃないと虚偽記載まで問えるか解らないよ
どの程度確定していたのか立証責任が検察にあるんだよ 全国の会計士にでもアンケートを取ってほしいよな
１．ゴーンは無罪
２．微罪なので電撃逮捕はおかしい
３．検察の言うとおり、大犯罪だ
の３択で
>>312
それがね、現時点で無理なことが決定してるのよ
日産は先のリリースで、費用計上できるか、つまり、債務認識できるか現在精査中と発表してしまった。
ゴーンが起訴されてるのにだよ。
わらっちゃう。
通報した日産が、まだ、犯罪かどうかやっぱわかりませんって発表してしまった。
事態は混迷を深めている。
郷原は、怒り狂ったように、総攻撃を仕掛けてくるだろう。 もし日産がゴーンの100億を検察主張通り
「確定した見込み価格」だったとするなら
実際に払わないと犯罪が成立しないよね
しかし、着地点の予測しなかったんか。
特捜部の上のほうがあかん。
ホリエモンのときはグレーを黒にしたみたいだが、
今回は事例が多いので、コモンセンスとして、変な理屈は押し通せないぞ。
>>312
それは役員報酬じゃなくて
未払い報酬を現金化するためにでっち上げた
コンサル料や顧問料の話だから違うよね
>>309
ゴーンは過去ずっと自分が決めた本当の報酬額を役員にも公開してないからな
これで未確定なんて主張されても判事は黙殺するしかないだろ >>316
＞「確定した見込み価格」だったとするなら
＞実際に払わないと犯罪が成立しないよね
簿外に飛ばしてる債権が100億分ってだけだから
簿外のものに現金を払う必要はない 郷原は大鶴のブレーンに入るんかな
あと、大鶴とともにゴーン弁護団に
ポール・ワイス・リフキンド・ワートン＆ギャリソンが
入ったんだってな
ウォール街の大物たちの用心棒
特捜もそうそう簡単には論破できんぞこれ
>>320
あなたがさっきから延々と書いてる内容が
もろ特捜のレクみたいな大本営で笑うわ >>318
堀江のときで学習できなかったのかな
アンチ検察が言ってることは全然アテにならんてｗ >>324
堀江は政治的弱者だったろ。
ゴーンは外圧使うし、海外弁護士使ってpr活動もやっちゃう奴やで。
フランスに日本を締め上げるカードが見つかれば、
検察はまた、モリカケみたいに白にするんじゃねーのw >>324
たださ、このニュースのリーク元が検察なんだよねえ
いまの検察立件に向けて不利な情報なのに
そこが気になってる
内部で反特捜部長派でもいるんじゃないかなと思うくらい
ちょっと違和感あるリーク ライブドア事件とは内容が全然違うけどね
罪名は同じだけど
>>323
未払い役員報酬ってのは
経理も監査も役員も知らないので
ゴーンから見れば日産の簿外に自分が回収できる債権が100億分あるのと同じことになる
そういうことが理解できてないと
>>322のようなバカなレスを書くことになる 検察も当初のストーリーを貫こうとしたら
西川逮捕しないといけなくなるのかな
>>321
郷原は一匹オオカミだろ
ポールワイスは怖いなあ
俺なら震え上がる
国賠を回避するにも起訴はやむを得ない
しらんぷりして、とにかく外形的な有罪を主張しるしかない
問題は、日産というか某責任者だな
下手したら、全財産もってかれるほどの民事裁判起こされるよ今の流れだと
WSJが完全に敵に回ってる >>330
さっそくWSJがゴーン擁護に回ってたw
もう外圧戦争だなw
特捜も海外メディアの外圧で次席会見を
増やすことになったし >>326
記者がお前らと同じ感性の持ち主で
西川が共犯だと思い込んでるから記事にバイアスがかかるんじゃないかと >>332
なぜかユダヤ金融のご意見番が完全に敵に回ってしまってる
なんでかね、ケリーのつながりかな
ここは誤算だろうなあ
検察は某責任者を切り捨ててこいつを生贄にどうにか収拾するスキームしかないだろうね
某責任者も抵抗してるけど
もはや、ゴーン関係なく日産と検察の綱引きにステージが移った
面白すぎて目が離せない >>334
結局は会計責任者が判子押したかどうかが決め手になりそうだけど、
もし押してたらそいつと西川は
少なくとも虚偽記載で逮捕だよね
検察は一方で虚偽記載は形式犯じゃなくて重罪だって
言ってたんだから
そこで司法取引を使うか？
国内2例目でここで使ったら結構批判ありそうだが >>247
見てるとか見てないとか関係ないの
社長なの
最高責任者なの フランス人は日本の事を、日本人が中国を見るような目で見ているだろうな
こんな事してるようだと・・・
リオ住宅から文書持ち出す、だってよ。
証拠隠滅されたな
>>339
日本人はすでにフランスを中韓と同じように見てるけどな 検察は方針を改めたようだ。
西川逮捕でつじつまを合わせるか、ゴーン釈放のどちらかだろうな。
国際問題となる例外的事件なのでメンツにこだわらず起訴撤回もありうる。
ルノーもヴェオリアも早く潰れろ
自動車業界がルノーにいいようにされるのはイヤだし
水道をヴェオリアが牛耳るなんてもってのほか
来年の統一地方選は「民営化反対・公営維持」を明言する人に投票する
>>336
刑事事件に関して言えば社長だからとかは関係なくね？ >>337
そういう宣伝を流すってことは、ゴーンが追い詰められてるってことだと思う。 >>210
＞簡単に言えば
＞雇われ経営者が会社のカネを８０億ちょろまかそうとした
＞ってことだから
全くちがう >>326
なんでリーク元が検察だと言えるんだい
弁護士が入ってるんだからゴーン・ケリー側からのリークなんじゃないの
まあフランス政府からの要請で検察に首相官邸からの圧力は入ってるかもしれないし、
検察が揺らいでる可能性もあるけどさ
いずれにせよ「検察支持・ゴーン起訴」の世論は変わってほしくないわ フランス国民は寧ろゴーンは庶民の敵だと言ってる。
日産を財布にし、注意する人間を飛ばしまくる恐怖政治に驚いたようだ。
ゴーンの特権階級ぶりは男版マリー・アントワネットことマクロンと重なるんだろうな。
ゴンケリ「退任後の報酬は金額が未確定だから記載義務はない」
退任後の報酬とは
ゴンケリが西川に支出を同意させた退任後のコンサル料や顧問料などのことだが
「記載義務は無い」などと供述してるので
これが未払い役員報酬の現金化を仮装したものだと自ら認めている
この時点でゴンケリはもう詰んでいるのだ
一方で西川は未払い役員報酬の存在も知らず
ごく普通にコンサル料や顧問料の話をされたという認識しかない
だから西川は関与無しである
検察の都合いい話しか出さないから怖いわ
マスコミもそれを真に受けて垂れ流すだけ
まあ鈍い奴でもそろそろ気付いてる頃かな
特捜が信頼して身を任せた西川の正体がじつはとんでもない時限爆弾でした
こんなウソみたいな酷い現実オチで本当にワロスｗｗｗｗ映画化もしてほしいｗｗ
西川みたいな本当は逮捕しないといけない奴を何でここまで信頼したんだｗｗｗ
>>342
フランスは原発凍結して日本に復讐してるけど
フランスはゴーン逮捕後すぐ原発凍結してる
日本は数兆円の損害！ >>354
西川もグル
西川は主犯
ゴーンに押し付けたな >>351
西川が逮捕されたり解職されたりしてないのはそのような構図なんだろう
ケリーは金融庁への確認等の言い訳作りの小細工してるようだ
ただその小細工はブーメランで返ってくると思われる >>6
その時点で信長が気が狂ったようになっていて
戦に行った後に光秀の妻が本能寺へ連れ出されたので
それまでの光秀の部下もいじめられたりしていたのもあり
我慢できなくなり京都に戻ることになったということですね
反逆者の汚名を着た光秀は自分が黙っていれば
世が平和になるとそのままにしていましたが
光秀の部下の千利休が光秀の名誉を回復しようと
願い出たら自殺させられてしまったということのようです
チャネリングですけれどね
ちなみに信長は神武でゼウスで朝鮮系の親玉で創造主の弟
神武の時代になってからずっと朝鮮系を使って日本を苦しめている
とでもいうのだろうか ゴンケリは退任後のコンサル料や顧問料の支出要求が
未払い役員報酬の現金回収の仮装に過ぎないことを既に認めている
この時点で彼らは有罪である
彼らの現在の主張は
コンサル料や顧問料の金額が決定しないと
未払い役員報酬の金額も決定しないから記載ができないんだ
という幼稚園児レベルの言い訳にすぎないのだ
あたりまえだろｗ
日本人経営者は自分達の分け前が少ないから一揆を起こしただけよ。
熱心に有罪だのホラ吹いて西川の話をすり変えてる頭おかしい奴がいるなｗｗ
虚偽記載の罪はケリーやゴーンではなく提出した当人が責任を追うんだよｗｗ
この常識すら知らんのかｗｗそれは誰だっけｗｗｗ
社長の西川だろｗｗ
アホすｗｗ
>>11
西川社長は錦の御旗を背負っているからな。 郷原のボケナスがバカ相手にデタラメばかり吹聴してるが
ゴーンの未払い役員報酬の存在は
ゴンケリと司法取引に応じた日産メンバー2名しかいない
経理も監査も役員も知らないものによって
虚偽記載が生じたわけであって
有報の提出者代表というだけで西川に刑事責任を負わせろ！などというのは
アホのたわごとである
>>285
一般社員の退職金は逮捕等で懲戒処分の場合支払われないけど有報には記載するよね
実際に支払われることが重要ではなくて、記載すべき事項かどうかという観点だね >>361
その理屈だと
従業員はリストラや減給されまくっているから反乱しまくりだな
実際、既にやっているかもしれんけど >>362
役員で決めた金額をゴーン自ら修正したという報道があった
首謀者がゴーンで提出の西川が司法取引では、ゴーンと会社を起訴する他なかろう >>368
してないとしたら、随分と脇が甘いか殉教者だな >>367
特捜はゴーンが悪い事を意図的にやってたという証拠が必要なんだよｗｗ
いま特捜にあるのは西川が騙して無理やりデッチ上げたスカスカのしかないｗｗ
西川時限爆弾おもしろすぎるｗｗ >>365
あれは、支払われる可能性が高いからな
ゴーンのは、その金額を決められるゴーン自身が「あくまで希望額で確定していない」と言っているし、必ずしも退職金とは言っていない。 >>370
悪質なのは確かだよ
意図的なのもね
悪意があったかは分からない
役員報酬の公開義務同時に報酬が半額になって、残りがコンサル料です未確定でしたとか道理が通らないよ
こんな処理認めたら有報の意味がなくなるから、起訴することは必要なプロセスだったんだろう
但し公判を維持できるかどうかは検察次第
危ういのも確か >>369
司法取引した人がceoにとどまれるわけないでしょ NHKニュースの意味分からん 誰か教えてくれ
ゴンケリはすでに起訴されているのに
退任後の報酬を検討した文書が見つかった
って何を言いたいの？
検討用の文書って会議の議題を集めたアジェンダみたいなもんじゃないの？
>>372
その悪質だという観点を何で西川に向けないのが不思議だわｗｗ
会社を守るどころか保身の為に更に日産を危機にしてしまった今一番の張本人なのになｗｗ
そこまでゴーン逮捕したいなら最初から西川含め承知してた取締役会の全員も
逮捕しとけよって話だわなｗｗ 結局のところ
未来にこいつは罪を犯すから
今牢屋に入れておこうってことなんかな
>>375
会社のことを本当に考えるなら、たとえゴーンが有罪だとしても、この行動は間違いだと思うがね
日産は全く得しない
その意味では西川は罪深いが株主でないのでどうでもいい
ゴーンの隠蔽工作は有報の意義を骨抜きにするものなので、たとえ無罪としても非難されるべき ゴーンが異質なの？
それとも役員ってみんなこんなもんなの？
>>250
判子を押しといて「内容を認識していなかった」なんて通用するわけないだろ
ゴーンが同じ言い訳をしたらどうなる？ ゴーンからすると、もともと年20億という約束だったのに有報のルールが変わったから今もらう分を少なくしてやった、ということかもね
10億に下げたのは、本人が言い出したかもしれないし、日本人役員が言い出したのかもしれない
リコールの会見に出ないシャチョサンでつか？ 本業はお家騒動w
直近のUFO提出者はサイカワ
ゴーンではありません。
虚偽記載ではなく提出行為が犯罪となるので、
サイカワが逮捕されない理由が何か知りたい
「額が確定していない」ってのは「退職時にxxxユーロを支払う」だから有価証券報告書に日本円換算で記載できないんですよーとかいう胡散臭いレトリックとかじゃないの？
>>379
西川のサインがあったのはコンサル契約等に名目をすり替えた後の雇用合意書だろ？
簿外の後払報酬が記載されてて覚書には西川のサインがあったとは報道されてない 既出？
一人目は、インド系イギリス人のハリ・ナダ専務執行役員
もう一人は、2年前に日産と連合を組む三菱自動車に移った、大沼敏明理事
西川は日産がルノーの完全子会社になるのを手助けしただけだな
アホとしかいいようがない
↓だそうだ
川口均専務執行役員
「渉外や広報を長く担当しており、菅義偉官房長官と親しい間柄。逮捕劇の翌日に官邸を訪れるなど、ルノーの筆頭株主であるフランス政府の動きを見据えて動いているようだ」
今津英敏監査役
「2014年に監査役に就くまで、副社長として製造部門のトップを務めていました。社内ではゴーン派と目されていましたが、監査法人などからの指摘を受け、情報収集に動いていました」
>>372
ノン。世の中に悪質なことはいくらでもある。佐川チビ寿の公文書偽造など
最たるもの。だがこれに刑事罰を課すには、当該法令に違反していることを
合理的な疑いの余地なく検察側が証明しなくてはならない。本件では
ゴーンへの将来への支払いは「コンサルタント報酬」として行われることに
なっていたらしい。額の多寡はともかく、この名目は決して非合理ではない。
また色々上層部の覚書があるにせよ、社内の手続き（いわゆる稟議）に
まだ取り掛かってもいない。これで「支払確定」と言える訳がない。
繰り返していう。ゴーンは強欲だが、こんな嫌疑ではザンビアの法廷でも
無罪になるだろう。 >>384
東芝から逮捕者が出ていないのと同じ理屈かもね
西川が別の誰かでもこの記載義務違反は起きた
ゴーンが別の誰かだったら起きなかった
近い将来捕まる可能性は否定できない 西川は悪くない正しいだから逮捕されないという奴の屁理屈が
もはや池沼無罪と同じ事しか言ってないのが酷いなｗｗ
言ってる側も頭おかしいから本気で気付いてないのも酷いｗｗ
あのさあ。。何でそんな奴が社長やってんだよｗｗ
そのくせ都合が悪い会見は絶対にやらないし出ないしなｗｗ
本当にアホすｗｗ
極秘文書だと支払いの見込みが不確定だからな
それだと虚偽記載にならない
会社法の基本すら知らないアホが必死に有罪だと書き込んでいるけどw
ギリシャとか、ローマの時代から、
戦争は通商問題が発端となることはよくあること。
こち企業の問題ではなく、通商問題に手突っ込んだということ。
福島の汚染水がらみで、水利権まで手放し譲歩し、
麻生は、信頼できる身内まで投入して監視役に回さざるを得なくなった。
あと一歩で核弾頭の試験数値までいただけるとこまでいったのに、仏、英に切られた。
あと少しで、特大のエビで特大のタイが釣れる寸前で、プロック投げ込んだ。
これは、重大な防衛問題にも波及してる。
こんなことやらかして、国家から抹殺されないと思ってる
箱庭意識の官僚の視野の狭さに驚かされる。
報道されているゴーン、ケリー、西川の秘密の覚書だが、
基本的に覚書というのは法的拘束力を持たせたくない時に作るモノ
以下のような判例がある
本件の覚書は被告会社等の取締役会で諮られた形跡はない。
本件の覚書は被告会社の代表者の肩書なしの個人名での署名がされ、
押印もされないままに作成されている。
本件の合意は今後進める予定の協議内容の方向性を確認したというべきものであって、
被告会社等の会社組織としての最終的な合意事項を定めたものと認めることはできない。
東京地判平２５・４・１８
（事件番号平成２３年（ワ）２００５１号）
ゴーンのケースにピッタリ
東京恥犬特捜部よ・・・
おまえはもう死んでいるw
確定という言葉尻をとらえて
金額を確定できないコンサル契約とか高級絵画を報酬にする悪知恵。
こういう脱法行為は日本の司法を舐めてると捉えられるから
極めて心証が悪く、実刑確実。
今回のリークはケリーが西川巻き込み、まだ言葉尻で言い逃れしようとしてる
という印象操作であり、裁判官はケリーに激怒してるはず。
・覚書の法的拘束力がどうのこうの
・虚偽記載は形式犯
・虚偽記載で逮捕されるのは有報の提出者
・役員報酬は有報の重要事項ではない
・投資家は役員報酬を参考に株を買うわけではない
・役員報酬の虚偽記載が認定されれば日産はこれを支払う必要がある
アホが必死で書き込んでるこのような妄言は
全部ポンコツ郷原の受け売り
>>340
日産側の立会人がなにもできなかったらしいね
わざわざ不当利得なんて訴訟提起したのが無駄になった >>397
もう1通の覚書だったら笑えるな
内容次第では覚書の公開も可能性は0ではない >>351
退任後の報酬って西川のサインが入ってない未払い報酬が記入された覚書の話だぞ >>404
＞今後の裁判では、ゴーン前会長が退任後に受け取るとされた将来の報酬が
＞「確定」していたかどうかが争点になるとみられます
退任後の報酬というのは
未払い役員報酬の現金回収するためにでっち上げたコンサル料や顧問料のこと
その金額が確定しようがしまいが
未払い報酬の現金化にとりかかってることは確定してるのでアウト >>406
このように
どっちのことだかわからなくなるやつが出てくるのを見越して
退任後の報酬という表現を使うマスコミ 未払い役員報酬をコンサル料や顧問料の名目で
日産から引き出したるねん！という内容の覚書も押収されてるし
その覚書にサインした秘書課のトップの証言もあるから
ケリーとしてはコンサル料や顧問料を
退任後に受け取る報酬と言うしかなくなってる
ゴンケリはすでに詰んでいるのだ
大鶴らしいリークの仕方だが、司法取引に関しては大鶴は未知数
検察のストーリーに従えば
西川は年数億の巨額報酬と引き換えに、不正に協力した訳だから当然逮捕となる。
西川社長のうしろには日本国民1億2千万がついている
どんどんキングオブ横領略取背任、ゴーンとルノーを追い詰めてほしい、
東京地検はルノーとフランス政府も起訴しろ
こうなったら戦争だよ
報酬を費用計上できるか精査中ってリリースが出てるから、
日産も報酬が確定してなかったと認識してた。
ケリーの証言と、日産のリリースが完全に合致しただけ。
別にこの記事に目新しさは何もないよ。
もともと、会計上債務認識できてないものを有報に報酬と
記載できるわけがないよ。
ゴーンを通報して、逮捕までさせてすでに起訴された後になって、
精査中とかリリース出すんだもん。ずっこけたわ。
未払い報酬なるものの存在は
ゴンケリと司法取引に応じた日産メンバー2名だけが認識していたものであり
西川はもちろん株主も経理も監査も役員も知らなかった
虚偽の記載が発生した原因は未払い報酬の隠蔽であり
この工作を行った者たちから司法取引に応じたものを除いて残ったゴンケリだけが
逮捕され起訴され有罪を宣告されることになる
これ、むしろ確定してたとしたら、当然それはBSの費用に記入しなきゃだが、
したらしたで今度は法人税脱税で捕まえてそうだよな
どっちにしろ因縁つけられてただろ
額の確定してない報酬には記載義務なし
金融庁の見解はこれだろ？
＞報酬を費用計上できるか精査中ってリリースが出てるから
一応刑事裁判が終わるまで
役員報酬の修正は保留にしとくってだけだろ
ゴーンの役員報酬は本人が覚書に書いた年20億にするしかないだろうが
>>421
ちがうよ
順序が完全におかしい
費用計上できると確信（確認）したから通報
↓
逮捕拘留起訴
じゃなきゃ絶対おかしいやんｗ
めっちゃ矛盾したことが起きてる大爆笑レベルの異常事態が起きてるのよ 日産はルノーにゴーンの横暴を相談することはできなかったんだろうか
>>421
費用計上できるかどうかっていうのは
刑事裁判が終わらないと
役員報酬年20億に修正できないってだけの話だろ
なんで鬼の首取ったみたいにイキってんのかよくわからない >>386
最高責任者である社長にそんないいわけは通用しない
ケリーが逮捕なら西川も逮捕が当然 そもそも告発したのは
未払い報酬なるものを現金化しようと画策していたことが
わかったからだろ
役員報酬が費用計上できるとふんだから告発したっていう
ゴーン擁護の言い分が理解不可能
虚偽記載が形式犯という刷り込みの影響でこういう
ルールの条文だけなぞって得意がるバカが量産されてるんだろうな
>>424
ｗ
犯罪の構成要件になるよ費用計上できることが
言ってることが意味不明なのよあなた
で、このリリースはもうちょい深い意味があると思ってる
まあそれはこっちの話 ＞犯罪の構成要件になるよ費用計上できることが
ゴーンが決定権を持つ役員報酬だから
ゴーンの意思でどこまでも未確定にすることも可能なわけで
未確定だから無罪とか有り得んだろ
どこかで確定したと見なさないとアカンわけで
それが毎年の覚書ってことになる
刑事裁判終わったら年20億で修正されるよ
レバノン内戦でイスラム勢力と争っていた時マロン派キリスト教徒の民兵組織であるレバノン軍団、南レバノん軍は、イスラエル軍と密接な関係を持っていた。
イスラエル軍のレバノン撤退後に組織は壊滅状態になったが、イスラエル入りした残党はその後特殊な作戦や情報活動に従事していたという話。
親イスラエルのフォックスTVグループなWSJがゴーン寄りなのはこの繋がりかな。
長年ゴーンが好き勝手してるのを止めずに許してきたのが日産経営陣なんだから、ここ最近続発してる酷い不正の件も併せて西川以下経営陣は揃って責任とるタイミングだな
むしろ今このタイミングで責任とらないなら日産は落ちる一方だろ
>>429
未確定なら無罪
絶対に、絶対だ
確定したとみなさなあかんってなんだよｗ
意味不明なこと言うなよ
いやむしろ、掲示板だしどんどん言っていこう、と言うべきか >>413
＞未確定なら無罪
そんな判例作ったら
ほかの上場会社でも
自身の報酬を自身で決めるトップが
報酬未確定にしてしまうじゃん
常識で考えろ >>435
常識ってなんだよ
人類が作り上げた英知だぞ会計基準は
それに基づいて判断するだけ
君のゆらゆら揺れる常識とやらに左右されてはいけない事案 >>435
確定してから記載すればいいだけの話
未確定に記載義務なしで
何の問題があるのかわからない 役員報酬は1億を予定してます
ただ不祥事があれば返上しますので確定してません
このため有報では掲載しません
もし不祥事がなければ来年コンサル料として1億もらいます
会社法があるので契約にあたっては親族だけの取締役会にはかります
これが認められるのかな
>>437
その主張だと、ゴーンを起訴するのはおかしいってことになるじゃんよ 有価証券報告書は投資家のための公開資料
法人税申告書とか個人の確定申告書と勘違いしてるんじゃないのか
>>440
なんでわざと安価まちがえたり
はずしたりするん？
自分の主張に自信がないなら反論してくるな俺には絶対に
関係ないところで、勝手に主張しててくれ
頼むわ DQNが自分たちの手下にしようと目をつけた奴に
すけべ心を利用して違法なことをさせ、
俺たちと同じ犯罪者だからと囲い込む手口まんまだよな
だがポチもパシリのまま切り捨てられるのには我慢ならなかったようだ
小心で卑怯で陰湿な西川社長、頑張れ！！！
>>442
気持ち悪いな、おまえに興味持ったことなんか1度もないわ ゴーン捕まえるなら西川も捕まえろよって思う。
西川が司法取引してたら何やってても捕まらんの？
何か納得できん。
>>444
へえそうなんだ
わかったよ
ありがとう 君に出会えてよかった >>414
そりゃ西川社長が可哀想だな
背後霊に憑かれるとは そもそも最初から
刺し違える覚悟
っていうてるやん
>>436
>>437
報酬をずっと未確定にしてて良い会計基準って何なんだって話だからな
普通はその期の報酬はその期に発生した金額を書く
未確定のまま報酬の一部を簿外に飛ばすとかもあり得ない なぜか日産と東京地検はゴーンを起訴する理由を海外メディアには言わない
>>438
＞役員報酬は1億を予定してます
＞ただ不祥事があれば返上しますので確定してません
＞このため有報では掲載しません
予定してるなら一億と書けって言われるのが普通だよね
＞もし不祥事がなければ来年コンサル料として1億もらいます
報酬1億を計上してないのに
コンサルタント料だけ発生するのがまずおかしいよね
つまりあり得ないわけだ ケリー「確定したいないよな？な？」
西川「・・・はい、してません」
ケリー「西川氏も確定していないと認識していた」
>>408
この「でっち上げ」という仮定を立証出来たら検察は勝てる、虚偽記載だけだけど
今のまま思い込みと印象操作だけでは役員報酬でないので無罪 >>453
ケリーは
コンサル料や顧問料の金額確定と
未払いも含めた役員報酬の確定を同一のものと勝手にみなしてるだけなので
ゴーンの報酬が年10億で確定してると認識してる西川に話は通じない >>449
言ってることが意味不明なのよ
費用として発生してるかどうか、その基準を決めてるのが会計基準だから、
それに照らして、費用計上できるかを今精査してるって言ってるのよ日産は
ゴーンが逮捕されて、もう起訴されてるのに
精査してから通報しろよって話なのよ >>455
このでっち上げの証拠となる覚書も押収されてるし
この覚書にサインした秘書課のトップも司法取引に応じて証言している
だからもうゴンケリは詰んでるのだ 西川がそれを認識してたことを特捜は認識してたんだろうか？
>>457
既に何回も書いてるはずだが
刑事裁判が終わるまでは
正式な役員報酬の記載の修正を一応保留にしてるからというだけだよ
判決ではゴーンの報酬を年20億で確定とみなすだろう 特捜捜査費用から宴会代出してんじゃねえの
記者会見では喋らず
裏でマスコミを操る 東京地検特捜部？
>>1
崖っぷち 東京地検特捜部部長 森本宏 味方の週刊文春にも、マスコミ利害関係者を集めて宴会と報道されるw
左遷、進退伺いどころか職権濫用罪で懲役10年か？特捜部は捜査経費を宴会費用にしているのかw
「ゴーン取り調べ東京地検特捜部長の怪気炎！「領事や弁護士は面会するしで大変なんだよ」」
2018/12/14 20:11
https://www.j-cast.com/tv/2018/12/14346153.html?p=all
「週刊文春は、意外な人物の10日夜の行動を目撃している。森本宏特捜部長の姿が、クリスマスムードに包まれた
原宿の表参道の和食ダイニングにあったというのだ。旧知の記者たちと宴席を設け、上機嫌で白ワインを呑み、こ
んなことをいっていたそうだ。
＜「（人質司法への批判に）海外へ行ったりしたら、捕まえようがないわな。領事や弁護士も面会するし、実質
的な取り調べは一日二、三時間。大変なんだよ」＞
まだ、楽観できるほど容疑が固まったわけではないのに、記者たちにべらべらしゃべるのは、特捜部のトップ
としてはいかがなものか。」
頻繁に自分のヨイショ記者たちと接触して、しかも宴会という豪遊までやってるw森本宏！
記者たちとの宴会の席をわざわざ設けて撹乱情報をばらまき続けつのは、検察庁のあり方として詐欺行為だろう。
＊週刊文春は、久しく東京地検特捜部の部長と頻繁に歓談する、どっちかというと検察側
それがあえて「東京地検特捜部部長の森本宏が取り巻き記者と大宴会」と報じるには…・ >>449
だから西川の認識通り
報酬は不確定で支払われてもいない
それだけの話 >>461
あなたの言ってることってさ、ゴーンを有罪にして、
それに合わせて会計基準を変えるってことでしょう？
国際会計基準は日本の判決で解釈を変えれないから日産が困りだしてるんでしょうよ
まあ言ってもわからんか ゴーン退任後の報酬は誰が確定するのか、の報道がないが
普通は後任のCEOじゃないのか
西川が認識してようが関係ないだろ
西川が受け取るわけじゃないんだから
>>457
その論法は無理だ
日産が過去の有報の報酬を1円でも修正してゴーンに払えば有罪になると言ってるのと同じ
脱法スキームであることを認めてるんだな >>463
お前が言ってる報酬っていうのは
未払い報酬の現金化のためにでっち上げたコンサル料や顧問料のことだろ
西川は未払い報酬なんか知らないから
普通のコンサル料や顧問料の認識しか持ってないし
ゴーンの報酬は年10億で毎年確定してると認識してる 報酬を記載する必要はないと金融庁から言われてるのに
無罪なのにいつまで拘束するつもりなんだ
日本は法治国家じゃない
>>464
お前が
バカか確信犯なのかのどちらかってことだけが確実 >>467
検察も、日産上層部もさ、法律だけみて、これ費用じゃんっておもってたら、
会計基準に厳格に基準があったことがわかって、焦りだしてんだよ
君らと同じだよ、会計基準の上にへばりついてる法律なんだから金商法って
会計わかってないから、それがわからんかったんだよ 検察がゴーン、ケリー、西川をLINEグループに招待して
リアルタイムで聴取内容公開してほしい
夜中まで腹抱えながら見てられそう
>>471
見込まれる額だから支払い額の確定は要件ではない
役員退職慰労金引当の繰入額は当該年度の報酬としてカウントするが最終的な慰労金がかわることなんてザラにある >>468
もしそうなら
「西川社長も報酬不確定を認識」 記事に
それを書かないのは不自然だろ
これは確定してて、これは不確定でとか
記者もそこまで馬鹿じゃないだろ
記載義務違反の容姿に対しての記事だと思うぞ このスレの提供は
東京地検特捜部部長
森本宏に
裏で
安酒おごってもらって
検察特捜を応援する
本末底辺三流マスコミ記者のバイト君たちでしたw
確定だと西川もお縄だし
不確定と言うしかないのだろう
>>475
だからさ
見込まれる額ってどのレベルの見込みで費用計上すべきなの？
推定債務の引き当て計上はIFRSではほぼ無理
検察は法的債務の立証ができなければ絶対負ける
どうすのかなあと、個人的には興味深く見てるけど面白いから ゴーンの報酬をどうするか、社内の主だった連中で検討されたんだろ
ゴーンは違法な金を受け取ろうとしたわけではなく、合法の範囲内でぼったくろうとしたまで
そのためにはどんなスキームがよかろうかと、知恵を出し合ったと考えるのが自然
日本人幹部「引当金を計上しておけば確実に受け取れますが、有報にも記載しなきゃいけなくなりますね」
ゴーン「うーん、でも報酬２０億とは書きたくねえなあ」
日本人幹部「じゃあ覚書だけにしときますか。でもこの場合は受け取れない可能性が普通にありますよ。
なにしろ１０年先の話ですから、私だって退職してますし」
ゴーン「うむ、受け取れなかった時はそれはそれで仕方ない。そのスキームで行こう」
こういうやり取りがあってコンセンサスが取れていたというケリーの主張だろう
ゴーンとケリーと秘書室幹部だけの極秘事項だったという説よりはずっと信憑性がある
>>482
文章上手だね
ゴーンも受け取れないかもしれないリスクを引き受けてるからね
それが、確定させないためにゴーンが引き受けたリスク
サムライだよゴーンは >>481
ゴーンがtotal報酬と書いてる覚書にサインしたんだろ？
そのtotal報酬を書かなくて良いという根拠はなんだい？ 結局国策捜査アンド社内クーデターでしかなかったな
ホントに先進国かよこの国
>>484
細かい議論はよくわからん
とにかく、逆に考えて、会社が少しでも支払わないことができる余地があれば確定してない
ゴーンとゴーンが結んだ覚えがきで日産として支出できるん？役員報酬を？
コンサル料ならさ、退職後の役務の提供に対して支払うんだから問題ないじゃんよ
こまかい契約の内容しらんから推測でいってみたけど スレタイでは「不」確定となってるが
カイジ地下チンチロで大槻班長が
「未」確定～！と言ってた気がする
どちらが正しいの？
「はい、ノーカン、ノーカン・・・・・・」
のちょっと前に叫んでいたが
>>466
西川が認識してれば共犯者
西川が受け取らないってありえない 国策で経営統合阻止を考えるのはわかる
日産は日本の大企業だし
問題は阻止するための方法
これじゃ自滅だろ
秘書課のトップとか何の権限もないヤツの証言なんて無意味なのに必死に大量カキコしているガイジはなんなんだ…
報告書に不備があるのならそれを改めさせるのが西川の役目
了承しといて後から「違法だ！」はむしろゴーンが被害者だろｗ
>>491
今回ケリーが何の意味もない存在なら逮捕されてない
西川は知らないでサインしたじゃ通らないな >>492
ほんこれ
西川の悪質さが際立つわ
武士道精神に著しく反する
日本を守るとか言って武士道精神をないがしろにすることは許されない まあ、別の罪状で起訴できるならともかく、虚偽記載は事実上、検察が詰んじゃったと思う。
西川さんを逮捕・起訴できれば何とかできる可能性が残る程度かなあ。
現状、犯罪にすることなく解決できたはずのものを日産と検察が結託して犯罪化したという構図になってしまっている。
>>482
そのとおりだね
そういうことは実務的に普通によくある
当然確定債務にならないし虚偽記載にもならない
ここで大量に書き込んでいるガイジはニートなんだろうけど実務を全く知らないようだ ゴーンは公判中に起訴取り消しもあり得る展開だな
サインして起訴されていない西川社長の存在があるからね
彼に証言させると覚書は確定していないと答える他なく公判維持は不可能
そもそも内容が、いわゆる顧問の立場で貰うコンサル料なのは明白であり、
役員報酬だと強弁するのは不可能w
有価証券報告書に記載するものに当たらない
当たるとする法的な論拠がひとつもない
>>483
100億の金を受け取れなくて仕方ねぇで済ます男じゃないわw
20億って正直に書くのがサムライだろw
せいぜい合法的によろしくって言ったらケリーがヘマしただけっぽいがな >>482
もっというと今回はケリー側の発案で計画してた可能性が高い
ゴーンにしてみればルノー+日産で20億はもらってるのでどちらでもよかったはずで
もらえるんならもらっとくって程度だったんじゃないか？
ゴーンなんて今でも逮捕された理由すら分からずにいる悪寒 検察だけじゃなく報道もおかしかったな
普通の疑問を報道しないんだもん
こんなことやってたら日本は北朝鮮や韓国レベルに堕ちる
>>499
考えれば簡単なことでさ
ゴーンは正直に記載してもらうことができたんだよ
絶対に、絶対だ
でさ、それを違法なことまでして隠すわけないじゃん
日本人のレベルが下がりすぎなんだよ
日本人がサムライじゃなくなってきてる ゴーン元会長事件
有罪と無罪を分けるものは何か？
沖 隆一弁護士
京都大学法学部卒業、米国バージニア大学ロースクール（LL.M.）修了。
株主総会及び取締役会運営指導、組織再編及び提携、株式公開支援、役員の責任，
事業承継等の企業法務を扱う。法制審議会会社法制（企業統治等関係）部会委員。
http://agora-web.jp/archives/2036025.html
退任後の顧問等としての報酬は，取締役の職務執行の対価ではないため、開示義務がなく、
このことは、金融庁のパブリック・コメントでも明らかされている（リンク先の項番80）。
基本原則に基づいた慎重な判断が求められる。
・コメントの概要及びコメントに対する金融庁の考え方80
Ｑ 提出会社の取締役または監査役であった者が当該事業年度末までに退職した場合に、
その後、提出会社の顧問（一般的な顧問、あるいは税務・法律顧問等）として顧問報酬を得てい
る場合には取締役又は監査役としての職務執行ではないと考えられるので、
開示の対象には算入されないとの理解でよいか。
Ａ ご意見のとおり、提出会社の顧問としての対価として報酬を受領している部分については、
基本的に提出会社の役員としての報酬等に該当しないと考えられます。
↑
ゴーン無罪の証拠は金融庁発表のパブコメにもあったw
前もって退職後の顧問（コンサル契約）を法的拘束力のない覚書にしていただけ
世の中に定着した当たり前の慣習であり、これで逮捕されるなら日本中の経営者が逮捕ですわw
ゴーンがコンサルするなら巨額請負報酬も当たり前で批判には当たらない
特捜部は役員報酬だったと強弁するしかないが、契約の中身はコンサル契約ですのでねw >>503
証取委に刑事告発食らってるのに金融庁のお墨付きとか なるほど地検は日本の法律だけしか読んでなかったから
その前提となる会計基準を知らなかった
素人が知ったかぶりして口出すなってとこかｗ
しかしゴーン逮捕して国際問題になったし、検察という特殊組織でなければ組織廃止・全員左遷コースだな
>>502
だから素直に計上すればよかっただけだろ
それをしなかったがために付け替えという不正な策を弄して回収する必要が生じた 付け替えなんて良くやってるって言うけどさ
何十億という付け替えをしてる上場企業なんてあるのか？
しかも1個人の利益のためだぜ？
>>506
たださ、違法なことをしようと思ってないだろうということは理解できる？
君もサムライなら、そこはわかってやろうよ >>506
不正ではない
そのために弁護士や会計士がチェックして意見を出すのでね
こんなのは常識だ >>500
そんな感じだなぁ
ゴーンは本当に騙されたって思ってるな >>509
アホか
監査法人が全てチェックできわけないだろ
んでケリーは覚書は監査法人どころか経理にも見せてないわ >>511
監査法人の監査と会計意見書の違いもわからないような無知にこの件を語る資格はないよ 更に特捜部は契約書の英文のタイトルが報酬と訳することができるとしている、覚書の中味はコンサルを提供するモノになっていると報道されているので名目より実態で判断w
税法でも実質課税の原則があるので
何の所得に該当するかは名目を問わないことになっている
うちの会社は海外絡みの英文契約書がたくさんあるので知ってるのだが、
役員報酬そのものズバリを指すのはrecompense
契約書などに用いられる正式な英語
それを使ってないと偉い役職者の役員報酬とは言わないと思ってる
特捜部の言うcompensationを契約書に使うと補償の意味になることが多い
(アメリカでは従業員の給料の意味でも使うらしいが、あくまで従業員の給料。イギリスでは給料の意味では使わない)
compensationなら補償又は従業員同様のポジのフィー、顧問料などであり、
役員報酬ならrecompenseを使う筈
ゴーン元会長はプライド高い人ですよね？
細かい表現にうるさいと思う
そこでも特捜部はやぶ蛇w
英文なんて他に解釈の余地があり、
それは証拠にはならない
既に払った手当、未払いの手当(補償)という意味で同じ単語に統一しただけでしょう
「合理的疑い」を差し挟んでおこう
そんなものを証拠と強弁することが
オワッテル
>>511 監査法人が見ないような細いものは重大ではないわけで、有報記載の義務がないわけ
会計士によるだろうが数％程度が境界線では？
そうすると連結売上１０兆円企業の１０億円なんて >>507
会社からすれば、カネを払うタイミングは早いか遅いかだけの話でしょ
会社からすればどっちでも良い、って点ではやってても別に驚くことではないんじゃね？ そもそもストオプ以外の有報の報酬なんて
上場ゴールしての持ち逃げ防止で
日産とかのレベルではどうでもいい部類やからな
個人の利益抜いたら100億レベルの付け替えなんかでかいとこはよくやるやん
特に広告システム持ってるとこは
>>514
支払い済みの役員報酬が記載されてたのに、総額や未払いは役員報酬じゃないとかw
総額や未払いが役員報酬じゃなくなると、支払い済みも役員報酬じゃなくなるから
役員報酬の他に支払い済みの分を帳簿で処理しないといけなくなるんだけど頭大丈夫？
>>516
金融庁の金魚の糞に刑事告発されたとかw >>514
paid compensationは虚偽記載の役員報酬とは違ったということ？
ゴーンもそんなしょうもないこと争ってないでしょ
total compensationを本来もらうべき報酬って言ってたんじゃないの？ 西川をさしだしたらゴーンが助かる？
んなわけないわな
>>501
特捜部にハブられたら記者は仕事にならんからな >>526
もうどのみち微罪でしか判決とれん
あと西川が逮捕されたら西川の人生は
ゴーンからの裁判で死ぬ >>523
ゴーンのは未払い報酬じゃなくて、将来コンサルタントとして従事してもらう上でのコンサル報酬でしょ？ 西川も有罪だと思うけど
司法取引したというのを計算に入れても100億円横領脱税の共犯で実刑にすべきでは？
>>482
あたかも悪いことをしたかのように事実をねじ曲げるのは悪魔的な悪意だな
イチャモンなんてあることないことでっち上げて極悪人に仕立てあげる訳で
日産クーデター派と特捜部はワル >>9
アホ
トヨタの方が独裁なら数段上だわｗ
世襲だし >>504
特捜部にスキルないから監視委員会に泣きついて力を借りただけだろ
あんなあからさまな起訴直前の告発なんて普通ではない どんだけ擁護してもゴーンが有報記載額以上の金を日産からむしり取ってたのは事実なんだから
ゴーンはもう日産にはいれないでしょ
なんかゴーンも飽きたわ。
早よ次の展開を見せてくれ。
西川がゴーン以下の刑罰というのはありえない
取締役全員逮捕でニッサンは上場廃止でいい
>>535
それを認定するなら横領などでやるしかない >>528
ある意味ゴーン氏側に対して日産側が犯罪を教唆しているからな
そそのかしておいて司法取引はないだろ >>535
ゴーンの後釜のフランス人が来るだけだけどな 横領背任でできなかったから
西川が社会的に自殺レベルで死ぬ
この論点
>>523
その英単語は役員報酬以外の翻訳がいくらでも成り立つ
また役員報酬を指すぴったりの英単語ではない
「合理的疑い」という法律用語を知ってるか？ ゴーンとケリーがどうなろうが知ったこっちゃないけど
西川が御咎めなしってのが解せん。
どっちに転んでも西川アウトやろ
ゴーン有罪ならその不正に関わってた自分もアウト
ゴーン無罪ならクーデター失敗でアウトｗ
>>530
それはない
仮にコンサルの覚書が契約として有効って話になると
同じ理屈で役員報酬の額の覚書も有効になるから
未払い役員報酬が発生することになるから、コンサルの契約は付け替えってことになる
役員報酬の覚書が無効になると、同じ理屈でコンサル契約の覚書も無効になるから
コンサル契約の話も、絵画で支払う話も、その他のスキームを全て無効になるけど
そうすると今度は、何で無効なスキームのためにわざわざ覚書を作って役員のサイン入れさせて
具体的に金を抜く算段を立ててたのか？って話になる 西川がやめさせた理由が
横領背任とは言わなかったけど
その手の不正原因で叩いての会見だから
そこが認められなかったら
完全クーデターでゴーンからの10億以上の訴訟
地位保全成り立つよ
>>519
全然違う
「退職後に嘱託的なコンサルとして雇用し報酬払うよ」って契約
これが確定収入なら、５０年前に政府が約束した年金額やら
社会保障全てが確定事項になる
しかし途中の社会情勢で１０年後の雇用予約とか収入予約が
報酬として扱われる事案は、このゴーンの件以外で見たことが無い >>542
だからさ、
仮に役員報酬じゃなかったとすると、今度は支払い済みの額を役員報酬とは別に処理しないといけなくなるんだよ
わかるかい？ >>523
ついでに言えば、お前のような底辺とおぼしき輩に
アタマ大丈夫かと言われる筋合いはないねw >>547
てか嘱託的なコンサルなんて言いかたしてるだけで胡散臭い
英文ならただの意味合いが相談役
相談役といえばいろんな会社に飛び火して
しかもやってるとこ多いから無罪になるのであえてそう言ってる時点でほんともうダメダメよ >>514
カンペンセーションは手当一般を指す割と広い意味にとれる単語だよ
検察のアクロバット英単語解釈が始まってるの？
英文契約の中身までリークが始まってるとは知らなかった >>549
筋合い以前にお前の頭がおかしいんだからどうしようもない >>515
だからケリーは何十億も付け替えスキームは監査法人に秘匿した >>541
それが西川側の本筋だもんなあ
虚偽記載は特捜が持ち出したもので、それだと自分も主犯になる西川が納得していたとは思えん ここ十数年で特捜の評判は地に落ちたな。
因縁を付けて代用監獄に引きずり込む悪の秘密結社みたいだ。
現代の特高といっていい。
>>551
補償、手当一般だろ
役員報酬そのものは指さない単語
自爆乙 >>548 もしかして未払費用（報酬）と未払金を取り違えてる？ >>553
糞底辺が偉そうな
何様のつもりだ、カス >>557
ど、どういうことだ！！
私は！私は役員報酬じゃないと言いたいのだがああああっ >>553
おまえはマトモなことをひとつも書いてないよなぁ
>>545なんか何の法的な論拠もない反論w
バカ丸出し >>556
リニア談合とかは素晴らしかったがな
ただ世界の市場で闘って生き延びてきたゴーン氏は相手が悪かったとしか言えんわ >>558
誰が？
つまり、こういうことなんだよな
問題:同じ文言を使って総額と支払い済みと未払いが書かれています
それが何を指す単語が使われていたかはともかくとして、支払い済みは役員報酬の額と一致します
仮に、支払い済みが役員報酬を指してるのだとすると、その他の項目も役員報酬の話になります
仮に、役員報酬を指していないのだとすると、支払い済みの額に対する役員以外の契約が必要になり、
また、それらがきちんと帳簿上で処理されていることが必要になります
さて、これらの額は一体何を指しているのでしょうか？
ヒント:ゴーン本人は役員報酬の希望額を総額欄に書いたと主張しているようです >>561
同じ種類の書類(覚書)が持つ法的な効力は原則一緒
って当たり前の話しかしてないんだけど何処が理解できないの？ >>545
そもそも、まさにコンサルタント契約が確定的な契約ではないでしょ
じゃあ、仮にゴーンが有罪になっても、日産はゴーンをコンサルとして絶対に雇うの？ そろそろ、「東ハト カルロスコーン」とか「ハウスとんがりゴーン」とかのコラ画像があってもいい頃なんだがなwwwww
>>565
見込みで記載が必要になる話だから確約、確定なんか必要ないだろ
別に売り掛けだって何が起きても必ず入ってくるとは言えないしな なんかやっとわかってきた
検察擁護厨は未払費用と未払金の違いがわかってないんだな
裏金・未払金の現金化なら逮捕しとけって俺も思うが、
有報に載せるかどうかは未払費用にすべきかどうかだから
そう思ってスレを思い返すと壮大なコミュニケーションミスで笑
論破されまくってID変えてまで必死に一日中見当違いな素人丸出しの書き込み続けるとかマジもんのガイジだな
机上で勉強した生半可な知識では実務を知っている人に勝てるわけがないのに
西川は大手有名企業の社長でありながらスポーツ刈りやから証拠不十分でも逮捕で良いわ。
あの髪型はあり得ない
検察擁護君のいう通りで全部毎年作ったら誰が読んでも意味わからん有報になるよ
>>568
まぁ特捜は地裁判事さえ誤魔化して納得させれば良いと思っているからな >>568
> 裏金・未払金
未払金って勘定科目あるよ
裏金と同一視してる時点でお里が知れる 裁判では会計基準の読みあわせからしなくてはいけないのか
鑑定人は参考文献として日商簿記３級のテキストから提出しないと、裁判官に理解してもらえない
ゴンケリの勾留は長くなりそうだ
相手にするまでもない特捜部擁護のゴミが反論に窮したのでそれで良しw
朝日新聞もアホな特捜部リークを垂れ流して会社の評判下げてご苦労なことだw
他の意味もある英単語なんて何の証拠にもならない
それは裁判では証拠に採用されませんねw
それだけで人様を起訴したならとんでもない暴挙
いくら反論しても特捜部の主張を正しいと示す法的根拠は見つからないな
間違ってるのだから(笑)
有価証券報告書に記載しなくてよい反証なら
会社法、税法、金商法、裁判判例等にいくらでも見つかるw
>>574
ゴーンに対する未払金だから報酬は確定してたんだよな
コンサルとか名目だけだな。 >>398
特捜部は覚書の効力の時点でズッコケているよ
ご覧のように同様の判例があるのでねw >>568
> 有報に載せるかどうかは未払費用にすべきかどうかだから
本末転倒なんだよな
未払費用にするとtotal報酬を記載しなければならなくなる
それが嫌だからケリーは各事業年度の残報酬を未払費用とせずに将来のコンサル料でロンダリングするスキームとした ケリー氏の逮捕手法に疑問が出てきたな
おとり捜査にあたる可能性が出てきた
>>575
俺の予想なんだけど、あくまでも予測なんだけど、
結局裁判の争点はそこになると思ってる
でさ、きっと今、監査法人に照会してるのよ、で、日産は精査中とリリースだしてるけど、
監査法人が抵抗してるんじゃないかと
言質取られて最終的に悪者にされるからね、でもそこが、おそらく落としどころだろうと思う >>579
未払い報酬の支払い予定がある時点でautoって判断じゃね？ これ、西川・検察側の応援してゴーン叩きをしてるやつって、既に覚書によって確定したかどうかという争点に引き込まれてしまってる時点で負けてんじゃないの？
そんなことで争ったら、いきなりの逮捕が不当だと認めたようなものだよ。
虚偽記載、提出の形式犯で争うなら任意聴取、在宅起訴で十分じゃん。
ID:N27Go3eF0
この人がフルボッコにあって
引くに引けなくなってるスレの流れだね
実名で
「特捜の逮捕は正しかった、確定してる報酬が未記載だった」
なんて言ってる奴が1人もいないのも事実
これだけ大きく報道されてる事件なのに
>>579
支払い方法決めようと釣られてゴーン、ケリーは逮捕か(笑)
支払い方法が確定していないなら
ますます覚書は無効だなw
支払い方法が確定していないのに
有価証券報告書の役員報酬の内訳欄のどこに記載するんだよw
金銭とインセンティブと分けるんだけどw サヨクの朝日が超富豪ゴーンを必死で擁護する不思議w
>>584
日産側が既に違法になる可能性を認識していたにもか関わらずに相手方にその事実を隠して話を詰めたいからと言って相手方に来日を要望するのかw >>586
自演すんな、カス爺
ID:N27Go3eF0 覚書が露呈しなければ完全犯罪だったろう
犯行グループ以外に誰もコンサル料が過去の役員報酬の未払分の補填だとは思わない
過去に多大な貢献をしてくれたゴーンのコンサル契約の稟議がまわってきても誰も止められない
せいぜい高額すぎてもっと安くしろと言われるくらいだろう
>>567
どうして、コンサルとしての報酬を、役員報酬に書かなきゃいけないの？
役員辞めた後にコンサルとしてもらう報酬じゃん >>590
今回の件、朝日新聞はもう弁解の余地ないよ
法律や会計の知識がなんもないクズみたいな記者に記事書かせてさ
権力の犬になり下がったんだから
まったく信念のないろくでもないメディアだと分かった
テレ朝はそれとは対照的にまともだったごく一部のコメンテーター 金商法197条1項 規定
「重要な事項につき虚偽の記載のあるものを提出した者」を
「十年以下の懲役若しくは千万円以下の罰金」
ここ数年ずっと日産の有報は出してる奴は誰ｗｗｗ
西川だろｗｗ
↓んでここで西川と特捜をアクロバット擁護してる奴はこれだろｗｗｗ
頭おかしい池沼＜西川は数年もずっと知らなかったんだよ！
頭おかしい池沼＜可哀相なめくら判だったからサインしても無関係！無罪！
↑マジでこの理屈が頭おかしいと気付いてないのかｗｗｗ
>>594
根本的に違うからじゃね？
コンサル報酬の話は根本的にどうでも良くて
役員報酬の未払いがあるかどうかって話だからな
だから、コンサル報酬がどうって書いてる覚書じゃなくて
役員報酬が書いてある覚書の話だけで事足りる >>589
特捜部からの要請だったにしても酷いよな日産のこのやり方は
相手方を騙して嵌めてるという印象 >>579
未確定じゃねーかw
どうやって開示しろって言うんだよw
そりゃ修正して開示できないわけだよw >>581 なるほど、発生を認識しているが費用化していないので違法だと
株主総会で決めた役員報酬額を超えての報酬支払いが違法になるが、
仮にその支払いが確定されたとして
（違法な）報酬額を記載しなかったという理由で有報の虚偽記載になる。会計監査を受けているが、騙して通したと。。。
もう一つは、違法な報酬支払いが確定されるわけはなく、当然有報には書かない。どこが犯罪なのかと。 >>567
今はゴーン、ケリーの容疑である有価証券報告書の虚偽記載・提出についての話をしているところだから、その他の話はここに書かないでほしい。 >>579
あーあ、またリークが特捜部の自爆w
インセンティブか金銭の支払いか確定してないのに、
有価証券報告書に書きようがない
物理的に不可能ww
ま、役員報酬には当たらないコンサル料なんだけどね
また確定しても、その計上時期は
ゴーンが日産にコンサルをした時になる
(会計上、税法上に通達ありw) >>601
つまりコンサル契約やコンサルの報酬の話をしてる奴らは全部書き込むなと しかし検察の職権濫用がこんな形で白日の下に晒されるとは
まさか、一企業の内紛に口を挟むどころか一方に加担して容疑事実までめちゃくちゃなまま他方を陥れて長期拘留するとは悪質極まりないわ
こんな組織は公の利益にそぐわないどころか害悪でしかないから一刻も早く解体しなければならないな
>>594
実態が役員報酬の残りの半額だからさ
現に自分で20億を貰う価値があるって宣言してる
小細工しないで20億って書けば良かったんだよ
総額30億円の役員報酬の20億が自分だと批判が大きいとか、ルノーからの報酬が減るとか、小さいことやってるから面倒に巻き込まれる 実質犯である横領や背任が出て来なければ検察の暴走事件でしかなくなる。
>>602
元が未払い役員報酬ならどんな形で付け替えようが意味がないという >>598
クーデターで日本に呼び寄せたんだろうなw
完全に特捜部と西川らはグル
むしろ西川を逮捕しないのは犯人隠匿罪で特捜部長が逮捕かもな 本当に優秀ならともかく、ゴーンみたいな無能にそんな高額報酬出してることに驚き。
「馬鹿か？ゴーンは有能だ！」というレスについては「じゃあなんでゴーン経営のルノーは没落してるの？」
と先に返しておく。
>>605
実態って何？
コンサルタントとしての報酬でしょ？ >>607
無意味なレスつけても無駄
アホの負け犬爺 >>599
まあこれはまだ方法が定まってない一部の報酬に関する方法だったんだろうけど、顧問料やコンサル料については過去同じようにゴーン氏側と日産の一部役員とで検討され、日産側も記載義務はないとゴーン氏側と合意してたんだろうな >>612
反論できないならレス付けなきゃいいんだぜw >>602
これ、ゴーン氏側からのリークかもよ
特捜部にはこれをリークするメリットがないから >>614
だから無意味なレスつけて反論どうのとバカなの？
ボケ老人か？ >>609
ゴーンは間違いなく優秀だよ
20億でも安いくらい
ルノーの業績？日産の大株主だぞw
日産が安泰ならルノーは寝ててもいいだろw >>611
未払い金じゃないでしょ
未払い金ならちゃんとBSの借方に費用として記入しなきゃいけない
日産はしてたの？ >>620
しなきゃいけないのにしなかったらから日産も起訴されてるんじゃね？ 結局、心の中では、つまり内心では、付け替えでしょう？と言いたいんだよね検察は
擁護派もそれを言いたい 気持ちはわかる
法律論だけで押し通そうと思えば、三権分立じゃない日本ではいけたのかもしれない
でもね、会計基準は、恣意的な費用計上を排除するよう、人類の英知が積みあがってできた規則
この基準に、内心などという、あいまいな基準はないよ
あくまでも事実に基づき、費用計上するかどうかが、決まる。
もちろん、司法が、会計基準をひん曲げてアクロバット判決を出すことも可能だとは思う。
今回、日産は国際会計基準だと思うが、それをひん曲げて日本でガラパゴス判決が出る可能性もあるとみている。
そうなった場合、その後どうなるのか、見当がつかない。
>>615
まぁ、それも有り得るなw
特捜部の自爆リークは産経や読売w
必死の特捜部擁護は朝日w ま、ゴーンは２０億貰えれば役員報酬でなくてもいいんだよ
退任後も（コンサルトして）汗水流して働くつもりでいたんだし
役員報酬と紐付けて執着してるのは検察
発明とか抜群の成績の特別報酬の分割とかも計上いらんからなあ
>>619
だから、ボケ爺ID:N27Go3eF0こと
おまえのレスが何の反論にもなっていない訳じゃん
ハクチか？ ID:82yMVNeH0は反論があるなら反論すればいいのにな
西川が知ってようが知ってまいが、経営責任は不可避。
被害者みたいな会見は失笑ものだ。
「クーデター成功やったぜ！」って顔に書いてあったぞ。
>>579
これゴーン無実確定の記事
いいね(笑)
産経新聞いい仕事してるわww
有価証券報告書の１億円以上の報酬は
総額と金銭、インセンティブに分けて記載しないといけないw
日頃作ってるから即答論破ですわw >>600
金商法では違法な報酬の支払いの確定までは不要だから
本来の報酬の額を記載しなかったために脱法スキームを作ったし実現可能性も十分にあった 今まで理解に苦しんできたけど、なんで左翼が日本を貶めるようなこと海外メディアに吹聴しまっくってるのか理由が分かったわ
要するにこの国は腐ってるから外圧でしか変われないってことだな
>>581
コンサル料の計上時期は
コンサル開始した時(発生主義)
コンサルを完了した時(実現主義)
だよ
バカ過ぎて話しにならんな、おまえ
いづれせよゴーンが辞めた後の話し ベッキーと川谷の不倫騒動と同じだな
不正バレの状況になって
未確定で逃げるつもりｗ、だろ
日産の影のドンは
西川の首差し出しても
ゴーン切るだろ
まぁフランスカブれの西川が無事で済むわけないんだよ。
仲良く懲役食らわせとけ。
>>1
つーか・・・西川は元々死なば諸共って考えだったんでしょ？
本人は関係ないなんて無理って解ってたと思うんだけど・・・
司法取引しようが奴ら取締役なんて必要ないんだし
結局、同じ穴の狢であって罪を免れたとしての話でもねｗ
法人としての日産だってペナルティー受けるんだし
当面の繋ぎは必要だろうけど >>638
コンサル料が過去の残報酬の付け替えであることが問題なんだけど
コンサル料だけ切り出せば合法に決まってるじゃん
ケリーがそのように隠蔽工作したんだから >>633 それだと「コンサルトして汗水流して働きます」と言われたら裁判はおしまいだな
逮捕するのが早すぎだよ。働く前から給料の話ししたのが理由で逮捕じゃ。 やっぱゴミは日本人自ら処分しないとな
一連の経緯聞く限り特捜も日産もクズすぎる
>>643
報酬の隠蔽工作って？
そもそも日産が加担しとるやないか 司法取引って一方の言い分丸のみにして平気で証拠隠滅や都合の悪い情報は
隠させる時間を与えるって印象になったわ。
法の下の平等は全く無視の酷い制度だわ、地検の運用方法が根本的に間違っている
社内の経理上は残報酬とコンサル契約は切り離されてる
そうしないと財務諸表の整合が取れなくなるからな
ただ切り離すと当然だがコンサル契約の履行の公式な担保がなくなる
だから犯行グループで属人的な極秘裏の覚書を作った
雇用合意書なんて報酬の後払いの痕跡を一切消して将来ある程度の権限を持ってそうな西川のサインももらった
ゴーンの栄光を盾にすればコンサル契約をすることも造作もなかったろう
表に露呈することなく付け替え処理が完了というケリーの目論見
>>644
覚書で付け替えの裏工作がバレてるから無理でしょ >>648
少なくても会社の意思決定に重要な判断責任がある代取や執行役員クラスは司法取引対象外にすべきだよね
今回みたいに相手方にそれが適法な方法であるかのように持ち掛けて罠に嵌めることが可能となってしまう なるほど、検察厨イコール陰謀論か
厚生省幹部と同じ結果になりそうだな
ケリーって悪いヤツだなぁ
口先だけで引っ掻き回してる
産経新聞のGJ
ゴーン無罪のスクープを貼っておこう
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20181215-00407800-fnn-soci
日産自動車の前会長、カルロス・ゴーン容疑者(64)の退任後の報酬について、
「ストックオプション」と呼ばれる、自社の株を買う権利を使って支払いを検討する文書が、
2018年1月にも作成されていたことがわかった。
関係者によると、文書には、報酬の過少記載で再逮捕されたゴーン容疑者が、
退任後の報酬を現金のほか、ストックオプションで受け取る支払い方法などの記載があり、
2018年1月に作成されたとみられる。
前代表取締役のグレッグ・ケリー容疑者(62)は、
「支払いの詳細については、2018年11月ごろに社内で詰めることになっていたが、
日産側の要望で来日したら逮捕された」と説明しているという。
2人は、「支払いは確定していなかった」と容疑を否認していて、
ケリー容疑者は、2018年9月にも西川社長に説明したと主張しているという。
↑
支払い方法決めようと釣られてゴーン、ケリーは逮捕か(笑)
支払い方法が確定していないなら
ますます覚書は無効だなw
支払い方法が確定していないのに
有価証券報告書の役員報酬の内訳欄のどこに記載するんだよw
総額を金銭とインセンティブに分けるんだけどw
物理的に記載不可能w 覚書という裏工作の証拠が残っているから「陰謀論」ではないですね
ゴーンの背任を長年見逃してきた西川も同罪だ
こんなのが取締役とは、西川は給料泥棒だと言われても仕方がない
>>638
すでに発生してしまった報酬を未来のコンサルに付け替えているのが問題視されている
今後はこれが合法なのか違法なのかが問われることになる >>643
そういう極め付けができるには、「会長報酬の
代替として」といった文言がなければダメだよ。検察が
「こうだろう」と推定したことが事実とされてはたまらん。 俺が散々ゴーンは無罪だと言ってたのに、ここで延々と「ゴーンは犯罪者！悪いことしたから！」って言ってたやつ多かったな
やっと世間が俺に追い付いてきたか
もう全員関係者はギロチンだ
ついでにマクロんもギロチンだ
カウンターパンチかもしれんが
これはゴーン側にとって自白にも等しい
そりゃ毎年積み上がっているのだから「確定はしてない」わな
下らん言葉遊び
>>660
合理的な疑いの余地がない程度の立証でいいんですよ >>648
このままいくと、日産自動車については当然のこと、検察庁上層部の責任問題に発展することは
免れないのではないか… >>659
ゴーンは日産から毎年20億円貰うことを当然と考えていた
実際そういう発言もしているし、役員報酬の公開ルール前までは20億円貰っていた
公開ルールができた後は役員報酬は10億円ということにして、残りを表にでない絵画やコンサル料という形で得ようとした
実態としては報酬の残額であるので既に発生した報酬であり、引当金として有報に記載すべきというのが検察の主張 おおーっと！ここでキーワード「証拠ねつ造」の登場です！
この先公判維持できないとなったら、絶対にやるね
元厚労省局長の日本人に対してもやったんだからさ、
民間の外国人に対してやることに何のためらいも無いだろう
検察当局必殺の裏ワザだよこれ
なるほどね、
・ゴーンは、経営のプロだったけど、独裁者だった
・西川は、忖度のプロだったけど、裏切り者だった
どっちが悪いのか、よく分かんないねｗ
>>667
そんなゴーンに危ない橋渡ってまで過小報告しなきゃいけない積極的動機が見当たらない
むしろもらいすぎ批判をかわしたかったのは自身も5億もらってた西川はじめ日本側経営陣じゃないかと >>667
＞表にでない
そんなことどうやれば出来るの？ >>671
表に出ないとは、株主総会での決議を必要とするかしないかだ
コンサル料も絵画も、役員報酬やストックオプションと違い株主総会に晒す必要がない
最低取締役会を黙らせればいい
反抗するヤツがいたら暴露されて困るのは役員と日産と脅せばいい >>672
で、その絵画を使う方法は確定してたの？ >>667
それがそのとおりとして、何で西川はおとがめなしなの？
西川を始めとして、この件を百も承知だった人は
ゴーンとケリーの他にもいくらでもいるだろ？
そもそもこのゴーンの報酬の「過少計上」の話は
取締役会で承認を得ていたのかどうか？
もし取締役会で承認されていたなら取締役全員が共犯だし、
取締役会にかけられてないなら、そんな報酬は「支払いが確実」とは到底言えない >>673
退任後のコンサル契約なんて報酬後払いの付け替えであることを喋らなければ
表に出ることはない
普通のコンサル契約として処理すれば良い
絵画はどういう名目で贈るつもりだったか知らんからなんとも言えないな
ロンダリング手段としては悪手だと思う 西川の後任社長として、ゴーンが復帰しそうな流れになってきたな
>>665
それが無理だから自白させようとして長期勾留している。
こんなの、サウジ波だよ。 >>658
それ、容疑事実じゃないです。
容疑は有価証券報告書の不実記載・提出。 >>678
司法取引した人の証言で問題ないんじゃない
ゴーンの自白があったほうがよりベターって程度でしょう >>676
コンサルタントに10億円ポンと支払ってくれるのか、日産は親切なんだな >>667
その10億を後任のCEOが支払う保証はどこにもない
というのがゴーンとケリーの主張
で、西川も不確定と認識 >>676
つーか、あなたの見解には無理があり過ぎなんよ >>683
稟議は必要だろう
額が目立たないように絵画とか多数の名目に分散させようとしたんだろうな たかだか年間1千万円のコンサルタント報酬を不当利得だの裁判起こした日産が、10億円ポンと支払ってくれるのかねー
>>675
ゴーン、ケリーだけが有罪とは思わんよ
役員全員に責任があるが、二人の命令に背けるヤツなどいないだろう
なんせ役員報酬の分配権をゴーンが握ってるんだ
下手に楯突いて減額されたりしたら堪らない
組織的隠蔽と言われても仕方ないし、司法取引に応じる者が出る始末だが、ゴーンとタメを張れる日本人役員がいなかった
ゴーン程ではなくても、もう少し意見ができる役員がいたのなら、こんな悲しい逮捕はなかった >>686
絵画の件が確定していたことの根拠は？
検討されていたが確定はしていなかったハズだが ［事件から２年、時効まで８年］
［何故、続報が報道されないのか？］
［国民を守れない政府でよいのか？政府は本当に解決する意思があるのか？］
［このチリ人を許してはならない］［政府はチリに対し毅然とした態度を示せ］「東京オリンピックに向けチリからの真摯な対応を求める」
黒崎愛海さん（筑波大学からフランスに留学）殺害容疑で国際指名手配されている、卑怯卑劣なチリ人
『ニコラス・セペダ・コントレラス（Nicolas Zepeda Contreras） 』 （元筑波大学留学生）
チリ大手携帯会社Movistarの幹部で、チリでの特権階級の父親のウンベルトに匿われている。親の力を使い罪を逃れようとしている卑劣なチリ人である。
フランスの捜査当局は2017年３月末までに、身柄の引き渡しを求める文書をチリの最高裁に提出。判事は文書を受理してから48時間以内に事情聴取の日程などを決定する予定だった。
しかし、事件の続報はなく、進捗状況がどうなっているのか全くわからない
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3028443.html
この事件はチリ人が日本人の女性を殺害、尊厳を奪い、罪から逃れようとしている。ある意味日本の主権が侵害されたに等しい。
そして被害者は声をあげることができない。日本人として彼女の声を代弁するべきだ
政府が今第一に対応すべき問題は、トランプでも尖閣でも北朝鮮でも少女像でもない。
この事件である。
政府は外務省はフランスとチリにしっかりとした申し入れをしていたのか？
メディアももっとがんばってほしい。勇気を見せてほしい。
何度でも言う。本当に政府が国民を守る意思があるのか、試されている。
この案件に毅然とした対応が出来ない政府は国民の信頼を失うだろう。
このままのうのうとチリがオリンピックに参加してよいのか？
また、日本人として犯罪者を匿うチリと、真摯な捜査を行わないフランスへの、抗議の意思を示す為
「オリンピック開会式でのチリとフランスへのブーイング」をするべきである。 >>686
＞稟議は必要だろう
なにも契約が確定していないw 検察厨が妄想で作文しているから面白くねーな
わかってるヤツはもうみんな無罪派なんかね
西川も逮捕しないと外国人差別してるイメージがつきそう
>>690
確定してたなんて一言もいってない
絵画は悪手だと言ったが
コンサル契約、競業避止契約は額にもよるが無理なく契約できてたろう
ケリーも目立たないようにする他の付け替え名目をいろいろ検討中だったんじゃない これ、今話題になってるのは犯罪かどうかでしょ。
もし確定していなければ記載する必要がないのだから、記載していないのが正解で、逆に記載する必要のないものを記載すれば虚偽記載となる。
虚偽記載の有価証券報告書を提出すれば、提出したものの犯罪になる。
直近3年間分の提出者は西川だから、西川が不確定と認識していたからこそ記載せずに提出した。
それで合法なら3年以前のものも合法。
>>692
在任中に契約なんて基本的にはできないからな
役員報酬と表面的に切り離さざるを得ないからな
極秘の覚書等で実現性の担保を裏でとるスキーム >>694
というか、ゴーンの弁護側は「ゴーンだけの起訴は公訴権の濫用だ」
として公訴棄却を申し立てるだろうね。 >>696
西川は私物化を問題視していただけで虚偽記載のつもりはなかったんじゃないかと思うんだよね
特捜がなんで虚偽記載と言い出したのか、たぶん実務とか全く理解していない思いつきだろうな >>690
確定していることが問題ではないんだよ
有報に記載すべき引当金の要件に適合するかどうかが問題
金商法違反の容疑で起訴するのに確定していようがいまいが関係ない
記載すべき物を記載しなかった、ただそれだけ
検察の立場は実態は役員報酬なのだから記載すべき
ゴーンの立場は支払い方法すら怪しいのに記載対象とかウケるー
誰が見ても役員報酬の一部だが、論理立てて検察が立証できなければ下手すると負ける 見積もれればいいのであって確定である必要は無いけどな
>>696
退任後に総会決議する役退でも在任期間中に記載義務ある時点で確定しているかどうかは無関係 だいたいゴーンが言う契約の確定ってなんだよという話
景気や業績で払われないかもしれないとか言ったら販売契約だって客の事情が変わって解除されるかもしれないから売上高も金貰うまで載せられないじゃん
日産は売掛金ゼロの会社なのかよ
>>702
有報で記載が義務づけられてるのは「明らかになった」報酬が対象だよね
確定もしていない報酬がその「明らかになった」報酬に該当するのかなーと、ずっと疑問なんだよね >>707
役退もも株主総会で承認受けるまで確定してないよ https://business.bengo4.com/practices/456
有価証券報告書の記載事項
有価証券報告書の記載事項は、上記1-2の事業報告の記載事項とおおむね同様であり、
最近事業年度に支給され、または支給される見込みの額が明らかとなったものについて、
取締役、監査役および社外役員の区分ごとに報酬等の総額、報酬等の種類別（基本報酬、
ストックオプション、賞与および退職慰労金等の区分）の総額および対象となる役員の員数を記載する必要があります。 証券取引等監視委員会も刑事告発してるし金融庁も問題視してるってことだな
>>705
有罪は厳しいね
仮に法的に事後的に確定と認めたとしても故意がない >>713
役退も総会決議するまでは確定していないけど、毎期引当てと同時に開示が必要
なので法的に確定しているかどうかは「明らかになった」かどうかとはイコールではないって話 >>709
つーか、この問題てただ過少報告分の帳尻合わせだからな。
ゴーンが初めから「もらってなかった」ことにすれば帳簿は会うが、金額が合わない。
ニッサンに金が残ってなければ、いくら誤魔化しても無理。 >>714
そりゃそうや
開示しなければ決議も取れない
でもそれは別の話。
今回は一連の事件の一端やで。 ＞最近事業年度に支給され、または支給される見込みの額が明らかとなったもの
これを一つの文脈として捉えると、あくまで最近事業年度において支給済みの報酬と最近事業年度において支給される見込み額を記載しろと言ってるだけで、「将来」の事業年度における見込み額までを記載しろとは言ってないような気もするんだよなあ。
つーか、有罪は厳しいとかアホか。疑惑は過少報告から始まってるんだよ、
検察叩きの変な工作員いるけど、５ｃｈで無罪勝ち取ってもどうしようもないだろ。
>>715
辻褄あわせの付け替え工作をしてる時点で過少記載だつた
つまり虚偽記載は明らかなわけだよね >>718
故意立証のハードルも知らん無知にアホとか言われる筋合いはねーよ >>717
現行の会計基準や同じ建付けの会社法を踏まえた実務動向等に照らせば、
基本的に、最近事業年度に係る役員退職慰労金繰入額及びストックオプションの費用計上額は
最近事業年度に係る報酬等に該当すると考えられます
ここで言う役退繰入額は将来の事業年度における支給見込額
なのでその解釈は間違い >>719
せや。
報告書が正しいなら、ゴーンは報告分しかもらってないし、未確定の記載も別にいらない。
ただ、ケリーの確約書が意味不明になるが。そんなことやってる会社あんのか、って話。 >>708
ケリーが西川が報酬認識って言ってる
つまり西川が逮捕されてないのおかしい！
検察は完全に正当性欠けてる >>720
会社法もしらない自称法律家は引っ込んでろ 726名無しさん＠１周年2018/12/15(土) 19:41:08.81
727名無しさん＠１周年2018/12/15(土) 19:44:45.25
>>68
だからこそ国策の何でもあり状態なんだろうがw >>721
> 基本的に、最近事業年度に係る役員退職慰労金繰入額
郷原は役員退職慰労金繰入額をカウントした事例はないとか言ってたが
加賀電子だか緑電子だかの有報で役員退職慰労金引当金繰入額を計上してたわ ケリーが西川は報酬不確定認識って証言
西川は完全に黒
>>720
ちな、会社の金を使われてるといったのは内部告発で、立証も糞もない。
少しは勉強してからレスしろ。工作員としても低質。 >>730
なんでそんなにファビョってるの？
君が無知なのがいけないだけなのに >>728
開示支援を本業にしてて有報の校閲とかやってる宝印刷も
役退引当金繰入額を当期の報酬額に含めて開示してる
つまり法令とかパブコメを正しく読めばそういう解釈になる サヨクが必死にゴーンを擁護してて笑える
最初は起訴は不可能と言ってたのにｗ
今度は無罪確実、その次は不当判決、だろうなｗｗ
>>731
立証云々と、まずお前がファビョたんだろ。哀れだな。くだらないレスはやめろ。
立証問題ではない。内部告発だからな。誰が黒か。それだけだ。 >>732
「確定」ってどこから出てきたんだろうな
金商法では見込み額としか言ってないし 見込み額が「明らか」となったものについて、記載するんだろ
ゴーンや秘書室が見込んでいただけでは明らかにはなっていない
ゴーン無罪派は
西川もーやっても
ゴーン有罪変わらないぞ
司法取引したからシャバにいるだけで
ゴーンよりは軽い罪にとわれるだろうし
>>737
ていうか西川認めた時点でゴーンの罪は罰金レベル
むしろ西川がゴーンに訴えられて負けるの確定になるわけでな >>732
定款どうなってる？
定款に割合も書かれてたら開示義務はある >>735
「明らかになった」って言葉の印象じゃないかな
開示実務やってる人は「引当金要件を満たした」とほぼイコールっていうのがわかってるけど、
馴染みの無い人は「金額決まって法的な支払義務が生じた」＝「明らかになった」って思っちゃうのかと
ここでも税務的な支給と会計的な費用計上の区別が付いてない人も多かったし >>735
そもそも、帳尻合わせだから。
ゴーンがどれだけ権利行使するか、
あんまり大量にやると株下がるんで、過少報告させたんだろ。
退任後なら株下がっても構わないんだろうなｗ
株主がゴーン退任を悲しんでると。憎い演出だな。 >>740
まあどのみち本件は引当金の要件を満たしていないけどな この西川って金魚のフンは、知っていれば共犯だし知らなかったら単なる無能のアホだし、どちらにせよ後継なんて論外で身引くしかないだろ
>>740
それって引当金の場合だろ？ストックオプションの場合はどうなる？ >>739
日産のことなら制度上は役退廃止済み
ただこれが裁判で在任中の職務執行の対価だったと認められれば
実質的には役退としての性質を持つことになるから、
開示逃れや総会承認逃れだったとして背任までいくかもね ストックオプションは有報に書かないとそもそも有報の前提が
>>745
もともと開示前に20億もらってただけに
背任はきついやろな >>734
君はこのスレに書き込んでいい知的水準にないからやめとけ しかし上場ゴールで持ち逃げ役員防止みたいなシステムが日産にささるのわけわからんな
>>746
なるほど
ゴーン流解釈で構成要件のハードルを勝手に上げたということか どう頑張ってもこの件だと横領背任きついから検察はゲームオーバーかな
>>749
誰が水準に満たないのかは見りゃわかるから、いちいちレスしなくていいぞ
いちいちファビョっちゃうってお前じゃないか。 >>742
多分そっちの焦点は「支給の可能性が高い」と言えたかだろうね
他の要件は満たしてると思う
まあ日産の株主であるルノーを掌握してたし今回の逮捕が無ければ支給されてたと思うから
可能性が高かったと言える公算はあると検察は踏んだんじゃないかね >>751
苦し紛れに出てきた言い訳なんだろうな
そしてそれに踊らされてる人が多すぎ >>756
いや～、実は決まってないんで、金額書きようがないんですよ
検察が覚書が出してきて大騒ぎ
ゴーン「サインしてないで確定してません」
からの
ゴーン「サインしたけど確実じゃないんで」 もらえる見込み額が確定した時点で、有価証券報告書に記載しろと言うルールになっているからねえ。
金額の詳細まで書いていたゴーン＆ケリーは分が悪いねえ。
特捜、詰んだらどーなんのん。
こんだけの大問題引き起こしといて。
米国やったら、家族ともども交通事故とかなりそう。
>>755
これは刑事事件だよ。「支給されていた可能性が高い」位で刑罰を科しても
いいの？ 762名無しさん＠１周年2018/12/15(土) 20:41:19.71
>>761
どんな取引も金が入ってくる可能性は100%じゃないじゃん 日産車は絶対に買ってはならない！
何かあっても隠し通して購入者が損をする
>>761
燃料にもならない立証バカは消えてください
会社の金が誰かに使われてるんで内部告発
誰が黒か探すだけ 日産車は絶対に買ってはならない！
何かあっても隠し通して購入者が損をする！
>>761
さー？それを裁判所が判断するんじゃない？
でも法令と会計から考えるとそういう論点になるんだよね よく分からんのだけど、何故、日産がルノーの子会社になるとまずいわけ？
いち民間企業がどうなっても、株主を除いては何の問題もないじゃん。日産の車なんて乗ったこともないし。
>>761
ちな、刑罰じゃなくて容疑で拘留だろ
アホらし >>763
定款に書いてある
株主総会での承認がある
これなら確実と言えるだろうな。
そうなっていない状態で、外部の会計事務所や金融庁すらも記載の必要なしと判断してるものを故意犯とするのは無理なんじゃないか。 >>771
金融庁所管の証券取引等監視委員会が刑事告発してるので金融庁のお墨付きとやらは既に空手形だぞ >>771
> 外部の会計事務所や金融庁すらも記載の必要なしと判断してる
これはどのような確認の仕方をしたかによるだろう
覚書まで詳らかにして確認したとは思えない
未払報酬があることを隠蔽して確認してた場合は故意を証明することになる恐れもある しかし、ゴーン擁護派はこんなところで無罪主張して何がやりたいんだ？
まだアホウヨの工作のほうが世論形成ってことでわかる。
まさか法治国家日本で世論形成して政治的解決はかろうとしてるのか？
無謀杉
>>771
日産は過年度の有報訂正するってIR出した
ということは監査法人（会計事務所じゃないよｗ）も監査証明を出す見込み
社内の経理も監査法人も知らされてなかったって報道だし、
知ってたら反映させてたってスタンスだろう 全員グルなので全員無罪放免ですよ
それが司法取引と言うもの
分りやすい二項対立が立ち上がったときは大概このパターン
真実はこうだろ
×西川社長も報酬不確定を認識
〇西川社長だけ報酬不確定を認識
>>772
金融庁の回答書はなぜ公開できないんだろうな
日産にあるはずなのに >>617
日産の高配当がいつまで続くかな？
ルノーに金流すために配当高く設定されてるけど、それが終わったらルノーなんかいつ無くなってもおかしくないぜ？wwww >>775
そりゃ知らなかったらヤバいよ
ヤバいと思ったからの内部告発だし司法取引なんだろ >>780
内部告発はゴーンの側近だか社長室だかじゃなかった？
経理は知らなかったってよ >>778
ケリーの方で握ってるか書面が最初から存在しないかじゃねーの >>781
なるほど
やっぱり上層部だけで回してるんだな。 >>768
敢えて推測するならば、日産が防衛産業の一画だ、ということ
かね。 >>768
最終的にはフランスと中国に技術を吸われてポイッされるから まともな根拠もなしに感情論でゴーンを犯罪者呼ばわり
やはり日本は先進国になれないようだね
このスレがそれを証明している
>>786
ルノーサムスン
在日はゴーン・ルノーを応援、日産叩き
「クーデター」という言葉を使って日産側に悪い印象を持たせようと工作している >>782
大事な回答書なんだから
普通はマスコミがちゃんと取材して所在や内容を報道するよな 覚書だけでどうしても有罪にしたい人たちがいるけど、それらを見て、経理のおばちゃんが費用計上してくれないと有報には記載できないよ
費用計上できないものが有報に記載されるなんてありえない
会社が支払う段になって、支払いを拒める要素があれば、計上はできません
法律上、実質的に契約が成立してるなんて論法が使えない事案なのよ
もういい加減分かったほうがいい
娘が隠蔽工作始めたらからもうゴーン発言はケツふきにも役に立たん
>>789
そもそも過年度の役員報酬が処理されてないのなら、その時点でアウトだ罠 今日、隣の県からゴ～ンと鳴ったわ
その時やはり思い出した！
「これはコンサル料や顧問料ですから
役員報酬とはいっさい関係ございません」
本来ならケリーはこう言いたかったはずだが
そこは崩されたんだろうな
「コンサル料や顧問料の金額が確定してないから記載義務は無い」ｗｗｗ
未払い役員報酬の付け替えであることを認めてしまったわけだ
そもそも役員報酬ってある会計年度における仕事の対価だ
金額の確定か否かにかかわらず
その年度が終わったら役務終了だ
それを引退後のコンサル業務や顧問業の対価として計上しようってのが
ありえない
すでに何度も言ってることだがゴンケリはもう詰んでいる
>>778
日産は紛失、金融庁は調査中から当該職員が見当たらないからの自殺 〇 契約 → 経理のおばちゃん → 有報
× 契約 → 有報
>>787
逆だろ
今回の無理な逮捕劇こそが
日本を貶めようとする在日や韓国の仕業に見える
こんなことしてたら日本は法治国家としての存立を疑われることになるぞ >>782
ケリーがゴーン会計秘書に就いていたのは2014年度までで
その後は今の告発者の弁護士が引き継いでいた >>778
「退役後の顧問料なら記載不要としてパブコメで公開済みです」で終わってるんじゃない 有罪無罪はあるとして、
その上位である国家間の通商問題は、
どないケジメつけんねんやろ。
特捜長官更迭クビぐらいでは、おさまらんし。
犯罪者は普通、言い逃れに必死になるからな
どう考えても殺人犯なのに、俺は無罪～、無罪なのよ～という犯人とかありがち
>>798
つまり、退役後の顧問料じゃないから証取委が刑事告発したってことになる訳だ 金湯帳の回答？ってたぶん
・引退後のコンサルティング料や顧問料は
役員報酬として記載の必要はない
・引退後のコンサルティング料や顧問料は
金額未確定なら記載の必要はない
なんだろうけどおそらくゴンケリの場合は
「過年度分の役員報酬で公開してないものを
引退後のコンサルティング料や顧問料に付け替えたいんですけど」
っていう大事なことを抜きにして聞いてるから
金融庁からどんな回答をもらってようが意味が無い
すでに何度も書いてるがゴンケリはもう詰んでいるのである
有報に記載すべきか、は今回、費用計上可能かとうことなのよ
でも、日産は費用計上ができるかを今精査しているとリリースを出してしまったのよ
ゴーンがもう起訴されてるのに
これは、大変なことが起こってる
全く理解できない異常事態
日産自動車の前会長、カルロス・ゴーン容疑者の娘が日産側から提供されたブラジルのマンションに立ち入り、
金や書類などを持ち出した。日産側はこれに反発している。
娘が証拠隠滅に動いたか
★
在チョンは擁護してたゴーンが分が悪いと見るや今度は検察叩きか
同胞がいっぱい逮捕されてるもんなｗｗ恨ってやつか？ｗｗｗ
>>801
特捜が起訴に踏み切ったからだろうけどそもそも特捜が起訴に踏み切った理由も分からん >>804
まじかあ
ブラジルとレバノンを敵にまわして、国税も検察も手出しができないからって、
日産焦って民事訴訟って焦りすぎだろ >>793
ありえないなら役員報酬じゃないじゃん
そもそも支払もしていない、かといって未払処理もしていない、将来受け取れるかもわからない名目にすり替えたらそれは役員報酬ではなくなるでしょ >>809
その人思い込み根拠だけでこのスレ盛り上げてくれてる功労者 >>13
唆した奴が居るさ
西川なんてただのイエスマンだぞ >>807
一応順番としては起訴前に刑事告発だし
証取委は金融庁だから、別に無理に検察と足並み揃えなきゃならん理由はないという
むしろ、いち組織として金融庁とは足並み揃えなきゃならないだろうけどな >>802
こういうのって国税の仕事なのにね
実質どうのこうのは
国税は会計とは違うルールでやれるのよ
今回はがっつり会計の土俵に上がってのやり合いになるから
実質どうのこうのは通用しないよ >>809
ID:82yMVNeH0の悪口はそこまでだっ！ 結局のところ中国がファーウェイの報復でカナダの元外交官を因縁付けて拘束したのと同じような事を、
日本もルノー日産合併計画の報復としてゴーンに対してやったという事だろ
中国も日本も法治の仮面を被った人治国家の限界だな
欧米諸国から批判されるのも当然ではないか
>>807
金商法の条文の拡大解釈頼りの起訴だろうね
将来の不確実性も見込まれる報酬も有報に記載義務が生じるかの解釈 >>815
実質どうか以前に、過年度の役員報酬として請求が立ってるかどうかって話でしかないと思うぞ 金額が確定してないのはコンサル料や顧問料
そもそもが役員の仕事じゃないので
過年度役員報酬の非公開分をそこで請求しようというのがまちがい
ゴーン擁護はなぜかこういうところを無視して
過年度役員報酬の非公開分そのものが金額未確定だから記載義務は無いとか
ほざいて暴走を続けている
コンサル料や顧問料に付け替えること自体がおかしいのである
>>821
トータルの金額は確定してるんじゃね？
そのための覚書だろ >>820
請求が立つってどういう意味？
請求できるかってこと？ゴーンが？ >>822
いざ払うって時に承認要るモノだと扱い的には確定もクソも無いｗ >>824
請求できるとは？
根拠がなくても請求したきゃできるとか？
覚書を契約と認めるかどうかでいいんじゃね？ 再逮捕は、海外にゴーンの隠し口座が3つあっただっけ？
こういう告発は、自分だって無傷じゃ無理だし、最初から刺し違えるつもりでしょ
>>706
なんかさ、99.9%決まっているのに100%じゃないから未確定と言い張っている感じなんだよな。
屁理屈こねてゴリ押しするのがいかにも白人様だ。 >>827
メディアのミスリードもあって誤解が蔓延してるんだけどさ、
実質契約と認めたってさ、会計上費用計上できなければ有報には載せれない
外形的に法的債務としての要件を備えてないものを、裁判を通じて実質性を持たせて
会計上計上すべきなんてさ、やっちゃいけないあり得ない禁じ手なのよ >>810
ケリーも本当はコンサル料や顧問料は役員報酬とは関係ないと言いたかったんだろうが
あいにくなことに記載義務は無いなどと言ってるので
役員報酬の付け替えであることは認めて
なんとかグレーで逃げようと屁理屈をこねてるんだろ
何度も書いてるがゴンケリはもう既に詰んでいる 本当に不確定だったら辞めたあとに支払われるわけ無いだろ
権力のあるうちに確定するもんだ
>>774
それやって無理やり黒にするのが検察の手やん >>831
そもそも降り方ですら
20種類くらい検討があったみたいだし
選挙に出たらもらえんし
99なんてことはないよ >>820
まあそうだよな
だから最初から20億と公表すべきなわけよ
みんなに隠れて自分で勝手に未払い１０億という認識を持ってるだけなら
問題無いが
これを現金化するために
役員の仕事と全然関係ない項目にすりかえて日産からちょろまかそうとした
この時点でアウトや
何度も書いてるがゴンケリはもう既に詰んでいる >>779
ルノーに金を流す仕組みを作ったゴーンが優秀としか思えない
ゴーンがいなかったらルノーも日産も終わってた >>833
いや、何度も書いてって、嘘も百回言えばの国の人かな？
まあ先進国レベルにない人とでは話もかみあいそうにないな >>832
もしそうなら、特捜長官、タダではすまへんやん。
そもそも、覚書て打ち合わせ資料から、準契約書的な幅広いもんやし。
これ、すでにレバノン、ブラジル、欧州含めた通商大問題化してるし。
いや、殺人で刺しましたとかやったら、まだ各国の理解も得られるけど。 検察の中の人も普通に困ってると思うぞ
この段階で容疑裏付ける証拠が何も出てこなかったんだから
>>841
すまへんどころじゃないやん
前の村木のときとやろうとしてることが同じになってきてるやん
本来、費用計上できるなら、監査法人と相談して、過年度修正で終わりでしょうよ
今のままだと費用計上できないから、とにかく証拠積み上げて、実質的に契約が成立してるとみなして
費用計上はできたはずと言って、過去にさかのぼってゴーンを有罪にするの？
そんな話ないもうめちゃくちゃ
村木のときよりひどい 検察はそれに早く気付かないと大変なことになる そもそも、おかしいなとは思たんよ。
西川君が安倍総理にあってないとこから。
普通、労使含めて票やし、満面の笑みで握手するやろ。
安倍総理としては、直感的に面倒なことになると感じ取ったのかと。
単なる経済犯で収まるような問題にはならないだろうと。
>>817
すぐシナがどうのチョンがどうのと上から目線でふんぞり返ってるけど
大体においてブーメランだし
そんなんだから中国には抜かれてるし韓国には追い付かれてんじゃないの >>803
日産が費用計上を今議論するのは社として役員が逮捕されて日産自身も法人起訴されるからだ
日産は不適切と言われたら有報の修正のために、現場レベルで費用の計上を議論する必要がある
役員だけが知らされていたらなおさらだ
検察は現場が知らない事実を内部告発や司法取引で事前に知っていたので時系列としてはおかしくない こんな、日本国内だけの箱庭の正義振りかざして、
チーチーパッパやってても、国家という絶大な権力、
国家間のパワーバランスという、力の前では、なんの意味もないやん。
ここ、手ぇ突っ込んだら、あかんやん。
ちんけな短刀ひとつで。レバノンやブラジル、仏国に対してなんの管轄権もないやん。
法務大臣、検事総長、検事長、検事正、特別捜査部長（検察官）
この関係は全く知らないけど
指示とか命令とか監督とかできる関係なんだろうか
>>846
おかしいよ
絶対的に
費用計上できるという確信（確認）なしに、通報するなんてありえないんだよ
これが犯罪の構成要件なのに
じゃなんで通報したのよって話じゃん
通報した後になって、一生懸命証拠作ってさあ、
酷いわ こんな酷いことがまかり通ってるなんて許せない 西川は善意軽過失でお咎めなし
ゴーンは悪意の立証完璧でそこに一線ありってことにすんの
>>842
検察内部でも派閥が有るから困ってる人と喜んでる人と両方いると思うよ 経産省が「国益」と天下りの権益のために官邸と検察を動かしたんだろ。
失敗しても傷を負うのは検察で自分達は平気と考えてそう。
856名無しさん＠１周年2018/12/15(土) 22:19:52.68
859名無しさん＠１周年2018/12/15(土) 22:26:44.37
>>858
虚偽記載の提出主は西川
しかもサインもしてる確信犯 結局 ゴーンとケリーは母国で日産と日本政府に対して損害賠償の裁判で数十億を貰う事になるのか やるな
>>841
>>844
このままいくと、日産自動車については当然のこととして、検察庁上層部の責任問題にまで
発展することは避けられないのではないか… >>859
虚偽？
逮捕後に偽文書を作ったってこと？
その書面にゴーンのサインもあったんだよね？ >>832
会計費用計上するべきってだけの話だろ
その上で有報にあげるべきって話じゃね？ >>843
終わりな訳ないじゃん
脱税と申告漏れみたいなもんじゃね？ >>851
通報人と現場は別って何で理解できないかね
ゴーンは凄いから無罪にバイアスがかかるのも分かるが、同じことを例えば西川がしたらどうだ？
日本中の会社役員が同じことをしたらどうだ？
同じように擁護できるかね？ >>862
西川のサインがあった
ケリーは西川が報酬不確定認識してるって証言してる
つまり西川が主犯の可能性がある！ >>851
社長の西川廣人（あけちみつひで）ってヤシ、ゴーンに引き立てられて日産のトップに就いたのに、
業績不振の責任を取らされそうになったら、ゴーンを検察当局に売って失脚させている
ゴーンの「悪事」だって全部知ってて関与してるのに、司法取引の形にして一人だけ「安全バリアっ！」というわけだ
さらに、自分が権力を握ったあと発覚した社内の不正は全て部下に謝罪会見させて自分は雲隠れの術～
あれ？これ日○大学トップのヤ○ザ理事長と同じ手口じゃないの！
ヤシはかなりの悪人に違いないね >>866
日産はさ、いま精査中ってリリースしてんのよ
つまりさ、もうちゃぶ台ひっくり返すどころの事態じゃないのよ
ゴーンは逮捕拘留されて起訴されてる状況なのに
論理的にこの順序はありえない
費用計上しますってリリースならよかったけど、現場でそうとう揉めてるんだろうね
こんなの費用計上できないし
本来ゴーン逮捕と同時にとっととやらなくちゃいけないことが、いまだに精査中なんだよ
本当に恐ろしいこと 大変なことになってる >>865
無理やり有罪にしたいのみえみえじゃん
会計わかってる人みんな見えてるよ >>846
君の矛盾は一つ
そもそも最初の告発は下の下 >>1
釈迦が司法取引という蜘蛛の糸を垂らして西川が必死によじ登ってると、
地獄の亡者達が足を引っ張ってきた感じがするｗ >>867
報酬について契約書を作るのは問題ないでしょう。
ゴーンの資産管理会社が報告するかだけの話だし。
つか 主犯って・・ >>851
作った後に後悔したんじゃね。
取引を無くしたら、内部告発なんてなくなってしまう。 世界にとどろく日本の恥、検察庁！
『おかしな拘束劇』
■ゴーン「虚偽記載」
司法取引で実行犯不起訴。
■２０１６年１０月１７日沖縄の平和運動リーダーの 山城博治氏
検察が未決拘禁を求め、裁判所がそれを認めてる。
■大阪地検特捜部 森友疑獄籠池夫妻不当勾留
公判も始まらぬまま7カ月以上も大阪拘置所に勾留
■大阪地検特捜部主任検事証拠改ざん事件、
2010年（平成22年）厚労省元局長・村木厚子が無罪と知っていながら不当に逮捕
『不起訴シリーズ』
★東芝､｢有価証券報告書の虚偽記載｣➡不起訴
★三菱自動車「燃費詐欺」➡不起訴
★日産､｢検査データ改ざん｣➡不起訴
★スバル､｢検査データ改ざん｣➡不起訴
★カヤバ､｢免震ダンパーデータ改ざん｣➡不起訴
★東洋ゴム､｢免震データ改ざん｣➡不起訴
★東京電力フクイチ爆発➡不起訴
★神戸製鋼データ改ざん➡不起訴
★殺人エアバックたかた➡不起訴
★トヨタ「プリウスブレーキ不具合隠ぺい」➡不起訴
★東京汚輪ピック 賄賂で誘致の電通高橋＆元皇室竹田➡不起訴
★森友疑獄【佐川宣寿】国税庁長官 → 森友疑獄で公文書改ざん指示、国会での虚偽答弁（詐欺）➡不起訴
★加計疑獄➡不起訴
★リニア談合➡不起訴
★スパコン詐欺【山口敬之（デマグチ）】→ 実家に幽霊法人設立、スパコン補助金詐欺➡不起訴
★準強姦【山口敬之（デマグチ）】→ 北村滋、中村格による準強姦揉み消し事件 再審請求➡不起訴
★慶応大学広告研集団強姦➡不起訴
★集団強姦千葉医大山田兼輔（法曹界のプリンス）➡なんちゃって起訴＆裁判、おそらく不起訴かうやむやへ
世界にとどろく日本の恥、検察庁！
『アヘ友閣僚＆国会議員不起訴シリーズ』
【小渕優子】元経産相→億単位のカネの流れを複数年にわたって意図的に隠し、パソコンのハードディスクをドリルで破壊する➡不起訴
【宮沢 洋一】 参議院議員 → SMバーへ政治活動費支出 ➡不起訴
【甘利 明】 経済産業大臣 → 口利き → 金銭授受 → 斡旋利得 （レクサスあまり）➡不起訴
【渡邉 美樹】ワタミ社長 → パワハラ → 従業員自殺 → 参議院議員➡不起訴
【武藤 貴也】衆議院議員 → 未成年男性買春 ➡不起訴
【高木 毅】 下着泥棒 → パンティを盗むが無罪放免で復興・原発事故再生担当大臣➡不起訴
【山田 賢司】衆議院議員 → 秘書給与ピンはね → 告発した秘書怪死➡不起訴
【石崎 徹】 衆議院議員 → 秘書にセクハラ➡不起訴
【山田 俊男】参議院 → TPP絡みで産地表示義務の撤廃要求→JA関係者を暴行、みぞおちにパンチ➡不起訴
【松本 文明】内閣副大臣 → 熊本震災で差し入れを要求 → 妻マンションを自民党支部に2000万支出➡不起訴
【山谷 えり子】元国家公安委員長 → 親族の東大生が強制わいせつで逮捕 ➡ なぜか不起訴
【新藤 義孝】衆議院議員 → 【風俗】に秘書付き添いで吉原「エルドール」80000円の高級ソープ通い➡不起訴
【中川 俊直】政務官 → 妻がガンで闘病中に不倫、ハワイで重婚（結婚詐欺）。警察でストーカー登録される。➡不起訴
【豊田 真由子】衆議院議員 → （ピグモンまゆこ）秘書に「このハゲーーー！」 と罵声を浴びせ暴行、脅迫も。➡不起訴
【下村 博文】元文科相→ 加計学園から200万円違法献金の疑い➡不起訴
【菅義 偉】 官房長官→政治資金領収書公開を“隠蔽”指示の疑い➡不起訴
【山本 幸三】地方創生相 →（アダム山本）知人のインサイダー事件で監視委幹部を呼び出し圧力➡不起訴
【稲田 朋美】防衛大臣→ 南スーダン国連平和維持活動（ＰＫＯ）部隊の日報の隠蔽ばれちゃった（☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ）➡不起訴
【松山 政司】一億総活躍担当 → 1998年2月14日 日本青年会議所16才女体盛り事件➡不起訴
【加藤 勝信】厚労相 → 違法献金を隠蔽工作 加藤厚労相に日本医師会と“癒着疑惑”➡不起訴
【野田 聖子】総務相 → （蒟蒻ゼリー）8000万円父親献金に贈与税逃れ疑惑!➡不起訴
【小野寺 五典】防衛相 → 「小野寺五典後援会」毎年巨額の“使途不明金”を出す実態不明の団体➡不起訴
【茂木敏充】経済再生相 → （セクハラ）公職選挙法違反地元の有権者に配布している1部600円の「衆議院手帖」➡不起訴
【鈴木俊一】五輪担当相 → （ガソリンピック）地球33周分ガソリン代問題、翌年1月、174万円を支払って借入金は精算？➡不起訴
【茂木敏充】経済再生相 → 経産省の補助金の交付決定を受けた大手設計会社から１８万円の寄付を受けていたことが分かった。➡不起訴
【高木 毅】 (パンティー大臣) →自民党福井県連が事実認定 パンティー確定➡不起訴
【林芳正】文科相 →２０１３年、日本獣医師会の関係団体から１００万円の寄付を受けている。
政治資金収支報告書に不記載➡不起訴
【山本 幸三】元地方創生相 →（アダム山本）政治資金でストール購入 １４万７千円を支出➡不起訴
【園田博之】元官房副長官 →「西宮障害者雇用支援センター協会」側から現金２００万円を
受領しながら、政治資金収支報告書に記載せず。➡不起訴
【茂木敏充】経済再生相 →山梨県内のホテル運営会社から１２万円の献金を密かに返金。
同社は観光庁の補助金交付決定を受けていた。➡不起訴
【茂木敏充】経済再生相 →三度目の公選法違反 手帖、香典、今度は“線香”➡不起訴
【加藤勝信】厚労相 → 一億総活躍相当時、マルチ商法「ジャパンライフ」の“広告塔”疑惑➡不起訴
【片山さつき】地方創生担当大臣→国税100万円口利き疑惑➡不起訴（現在進行中）
【片山さつき】地方創生担当大臣→「入浴剤」爆買いと500万円不正計上疑惑➡不起訴（現在進行中）
西川の会見みて、
ソロでやるのはおかしい
内部的には西川も首班の一人で
誤魔化すためにやってるし
下手したら名誉毀損にもなるから
弁護士が同席できないのではないかと
クーデター説を行った俺は有能でしたね
>>869
そもそも日産内で公開されてなかった話なんだから
会社としちゃ精査もなしにどうとも判断しようがなくね？ 大手のIRや経営企画室にいた身からするとソロ会見とかありえん
>>871
何処が？
仮に契約に効力があるのだとしたら
計上しないで隠しておいたこと自体がもう言い訳の余地がないんだが >>869
現場が混乱するのは分かるよ
こんなケースは滅多にない
計上できるかどうかで言えばできる
役員報酬を修正するとか、引当金に計上するとか
精査するって言ってるのは脊髄反射だよ
法人起訴されて何も言わない訳にはいかないからね >>883
>>884
ある程度状況がわかってきて、事象を俯瞰してみると
あり得ない順序だってことなのよ
水たまりが空に降って戻ることはありえないんだよ >>884
現場の人のこと考えると関係ないこっちの具合が悪くなりそう >>885
むしろ、だから修正して終わりにできないんだろ？ 890名無しさん＠１周年2018/12/15(土) 23:18:55.00
892名無しさん＠１周年2018/12/15(土) 23:22:11.87
>>890
確定じゃなくて見込みで有報記載だから
どっかの誰かが上で自爆してたけど、詳細詰める予定で来日したのに見込みもないってのは無理筋だろ へんな覚書を
しかも何度も何度も修正を加えたものを
大事に金庫にしまってるからな
契約として法的に有効かどうかなんて関係ない
ゴーンがそういう意思を持っていたという証拠として有効なだけだよ
>>893
どれくらいの見込みになると記載しないといけないの？
それ、法律とかにはっきり書かれていないと犯罪になるとか言われても困るんだけど この際不法行為を全て処罰しろ
フランスさんよ、安心しろ全員処罰するから
日本人だけ逃げるなんてしないから
897名無しさん＠１周年2018/12/15(土) 23:31:37.64
>>893
見込みってのは額に対してかかる言葉な
見込みの額が確定していた ら 記載義務発生な
報酬を得る見込み だけで記載するかバカww >>889
言ってることがよくわからない
もう、明らかに整合性の取れない究極の事態へとステージが移行した
これは大変なことになった 前は日産と検察よりだった世論が西川のサインで変わった
いつまでゴーンを勾留してる？とか
検察は西川は逮捕しない、えこひいき
って書かれてる
900名無しさん＠１周年2018/12/15(土) 23:33:43.90
>>894
意思は認めてるさ
ただし、あくまでリーガリーにやれと指示してる
これは違法ですと回答来ていたらやらない
日本人の馬鹿共とは違うんだよ >>895
＞どれくらいの見込みになると記載しないといけないの？
覚書では自分の報酬は毎年20億って決めてるんだから
これを見込み額として公開しないとだめなんじゃないかな
それ以前に役員の仕事と関係ない項目に付け替えるのは当然ダメだろ 一般的に、社長会長を辞めて相談役や顧問になってお金もらうのはよくあること。その時は、相談役としてどれだけ働いたかというより、過去の貢献へのご褒美の意味合いが強い。それを伝統的な暗黙の了解でやるか、きっちり覚書にしておくかの違いのような気がする。
法解釈も微妙みたいだし、強引に有罪にできなくないだろうけど、ゴン1人を狙い撃ちした感じが拭えない。
やるなら背任、横領、脱税までやらないと厳しいと思うね。
>>900
ゴーンさんにリーガルにやれって言われたケリーさんだから
その処理はリーガルに決まってる！ってか
そういうことは裁判所が決めるんだよ
自分で勝手に条文解釈してグレーとかほざいてもね 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
安倍政権はパチンコ規制など次々に在日チョンに打撃を与える法案を通しているので、
売国左翼や在日チョンは安倍政権を倒そうと必死です
全力で安倍政権を守りましょう
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
..
.
0+4542
>>901
そんなことは聞いてないよ
どれくらいの見込みになると犯罪になるのか？
それはどこの法律に書かれているのか？ >>902
役員報酬ってある会計年度での役員の仕事の対価だからな
その会計年度が終わったら役務終了なんだよ
辞めた後のコンサルや顧問も含めるのは筋違い >>897
意味が不明
契約が成立してたなら記載が必要ってだけの話だと思うんだが >>905
自分で20億って見込んでるのに
10億しか公開しない時点でおかしいよな
株主だけじゃなくて経理も監査も役員も知らない未払いの役員報酬が
毎年10億づつゴーンの認識では増えていくことになる 909名無しさん＠１周年2018/12/15(土) 23:44:26.56
>>903
故意の証明が自白以外無理になってるの理解できてないね
中世裁判所がどう判断しようが知らんがww
虚偽記載の要件がそもそも不成立 >>908
答えられないのか
知らずに適当に書き込んでいたのか
真に受けて損したわ 911名無しさん＠１周年2018/12/15(土) 23:47:43.11
>>907
？
『見込み額の支払い契約が成立』していたら記載な
今回それは成立していないことを、世界の誰しもが知っている >>909
＞故意の証明が自白以外無理になってるの理解できてないね
大事に金庫にしまってた覚書があるだろ
株主に公開すべき規制を
役員報酬以外の項目に付け替え、あるいは紛れ込ませることで
回避しようとした意思を持っていた証拠になってる ヤフコメ言うと馬鹿にされるけど
ヤフコメは前は日産擁護だったけど
西川のサインとケリーの証言で変わった
今はゴーンをいつまで勾留するの？とか
検察は証拠がない、とか
検察はえこひいきって書かれてる
914名無しさん＠１周年2018/12/15(土) 23:53:33.38
>>912
それは制度の合法回避な
嘘の有報を書こうとする行為そのものではない
違法だと知っていて隠して有報を書いたのか
合法だと言われていたからプランを進めたのか
全然違う 日産に肩入れしてたマクロン政権があれだけ傾いてて
フランスの世論もゴーン逮捕を支持しているといわれる中で
あの安部が何も言わず菅にちょろっと言わせてるあたり
そうとうスジの悪い話だというのは、もはや誰の目にも明らか
勢いで逮捕してしまったからな
覚書も法的に抵触する場合は無効になる
そういう覚書になってるだろう
>>905
＞どれくらいの見込みになると犯罪になるのか？
まず質問がおかしい
自分で20億って決めてるんだからまずそれを公表しないといけないし
10億を経理にも公表しないで
なおかつ役員の仕事と関係ない項目で支出させようとしてる時点で
犯罪だろ
「どのくらいの見込みか」とか関係ない 918名無しさん＠１周年2018/12/15(土) 23:56:53.49
西川もまた安倍友なんだよなー
確定してないなら罪そのものを問えないどころか
落としい入れた西川こそ背任で逮捕される必要がある
>>912
故意というの故意に法を破ることで
> 役員報酬以外の項目に付け替え、あるいは紛れ込ませることで
> 回避しようとした意思を持っていた証拠になってる
これは法を破ったことにはならない >>914
だから、グレーのつもりでやってるのか知らんけど
自分で決めた報酬20億のうちの10億を経理にも知らせず
全然関係ない項目で現金化しようとしてる時点でアウトなんだよ >>921
関係ない項目ならそれは関係ないじゃん
脱税と違って会社法の縛りがあるんだからさ
実質主義の前に会社法の手続が立ちはだかるから確定じゃないという話が出てくるんだろ？ >>920
役員報酬ってのはある会計年度での役員の仕事についての対価だからさ
その年度が終わったら役務終了なのよ
引退後のコンサル料や顧問料に含めようというのが既に不正会計 >>877
何で国は会社の犯罪に対してこう異常なまでに甘いんでしょうか
なかでも「フクイチ爆発」で誰一人責任がないなんて、まさに「世界にとどろく日本の恥」
といわれても仕方がないのでは >>923
役員報酬は役員報酬tとして
コンサル料や顧問料として分けられていれば問題ない
頭の中で分けられてなくても >>911
お前の中ではそうなのか？としか
結果は日産の次の決算と判決でわかるだろ >>922
＞関係ない項目ならそれは関係ないじゃん
だから未払い役員報酬が毎年10億あって累計で100億ありますって
株主にも役員にも経理にも監査にも公表しないとダメだよな
でもゴーンはそれを嫌がった
ならばゴーンは未払い役員報酬の回収をあきらめなければならない >>927
だから別の項目でもらおうとしたんだろ？
その場合は別に手続が必要になるし、だから未確定になるわけで >>925
でも大事に金庫にしまってた覚書があるから
そうはいかないんだよな
引退後のコンサル料や顧問料のなかに
役員報酬の未回収分を紛れ込ませようという意思があった証拠だからだ >>928
未払いだろうが役員報酬としての債権債務は、該当年度の役員報酬として計上しましょうって話だろ >>928
何度も言ってるけど役員報酬は
ある会計年度での役員の仕事の対価だから
他の項目で要求する時点で不正会計だろ これは関係ないな。
報酬が確定していようがいまいが、不記載が罪になる。
不記載部分は１０億ですと言おうと５０億ですと言おうと
それは関係ない。
不記載自体が罪。
>>932
関係ない項目なら未払役員報酬にはならないよ
会計上も別になるだろうし、ゴーンが裁判起こして報酬くれといっても裁判所は認めないだろうよ、別の項目なんだから >>911
金商法を一度でも読むことをお勧めする
役員報酬の記載に関して契約という言葉は出てこない >>930
紛れ込ませるんじゃないの
形としては違う名前にして分けてるんだから
頭の中では一緒だけど >>936
意味不明なんだけど
役員報酬として立った債権債務は当該年度の役員報酬なんだけど そりゃ弁護士にそう言えと言われてるんだろうが厳しいだろうな。
結局は日本の裁判官は検察寄りだからな。勝てはしないよ。
>>898
>>899
このままいくと、日産自動車については当然のこととして、検察庁上層部の責任問題にまで
発展することは避けられないのではないか… >>933
他の項目なら役員報酬じゃないじゃん
みなしで脱税だとかいう話ならわかるけど、これは脱税事件じゃないでしょ？ >>938
覚書なんてものがあるおかげで
ゴーンの頭の中が可視化されちゃったんだよな
だから役員報酬の回収分を全然関係ない項目に
紛れ込ませようとしていた意思が明らかになってしまってる >>939
別の項目なら役員報酬じゃないだろ
なんで役員報酬という決めつけから入るんだよ >>942
＞他の項目なら役員報酬じゃないじゃん
このバカ何回ループしとんねん >>945
別の項目ならってのが意味不明なんだって
役員報酬の総額と支払い済みと未払いが書いてある覚書の話なんだから
役員報酬以外に付け替える話はその時点でautoなんだよ >>915
このままいくと、日産自動車については当然のこととして、検察庁上層部の責任問題にまで
発展することは避けられないのではないか… ゴーンが社長に任命したから、元々
側近だしね。同じ穴のムジナかどうかは
内部の人しかわからないだろう・・・
>>944
その意志は犯罪を犯そうとする意思じゃないしその行為は犯罪じゃないし >>948
それをやっちゃいけないという法律はないだろ？ >>952
横レスだけど、それは犯罪だよ。
罪を犯そうとする意志であるし。 ♩ ゴーン ゴーン ぼくらの仲間～ ♩
♩ 郷原信郎～ 握手はあとだ～ ♩
♩ 特捜の野望を ぶち破れ～ ♩
♩ 行け 行け ゴーン ゴーン・ファイト ♩
♩ グローバル人間 ゴーン ♩
>>948
そんなのは「だから何？」って話。単なる比較表と言われたらそれまで。
「差額はコンサルタント料の名目で支払われるものとする」という文言が無ければ
無意味。 どうしても役員報酬だと決め付けたい人たちは話がかみ合わない
違法ならやらないというのがゴーンのスタンスだったと報じられてるのに
政治判断で検察が動いたなら、西川は捨て駒にされるな
>>957
他なる比較表となるか否かは裁判官が決めるから
ゴーン側が「単なる比較表に過ぎない」といっても、それは単なる主張に過ぎない。
>>958
役員報酬でしょうよ。
株主総会→役会で分配→役会の分配権限はゴーンにあった。
いかなる名目であれ役員報酬３０億のうち残額１０億は報酬。
それがコンサル料名目であれ >>953
やっちゃいけないとは？
有報に記載しないとダメって法律に違反してる容疑で逮捕起訴されてるんだけど >>959
法に沿ってないから犯罪なんだろ？
不記載という違法行為。
その不記載を認識・認容していた。たとえコンサル名目でああれば
不記載が合法だと思っていても、それは法律の錯誤。 >>957
債権債務として成立してないなら、具体的に話し合う目的で来日したら逮捕されたってのが成立しなくなるんだよな >>962
付け替えがアウトと書いたのはおまえじゃん
どこに付け替えが違法って法律があるんだよ >>963
役員報酬だったら記載しないといけないけど役員報酬じゃないんだから >>958
＞どうしても役員報酬だと決め付けたい人たちは話がかみ合わない
ゴーンさんが覚書なんか大事に金庫にしまってなければ
みんながゴーンさんを信じてくれたのにな
お前のようなアホにしか信じてもらえないゴーンさんが哀れやで
ちなみに郷原はアンチ検察でメシ食ってるから
毎度毎度妄言をほざいてるだけだからな 法律的に、契約が実質成立してたとして、費用計上しろなんて無理筋なのよ
エビデンスなしに費用計上はできないよ
法律論は、今回会計基準とガチでリンクしてることを忘れちゃいけない
経理のおばちゃんが怒り狂って眠れないよこんな議論してたら
>>961
俺のレスの講壇も読んでくれ。
あと検察側の言うことも、刑訴法上は「単なる主張」に過ぎないよ。
えど時代ではあるまいし。 コンサル料だから記載する必要はないと思った＝だから不記載の事実も故意もない
↑
これは通らない。
いかなる名目であれ、役員報酬として決められた上限３０億は報酬。
その報酬は、名目は何であれ報酬である。
そして、それを記載しない → 客観的犯罪事実がある
（コンサル料であるから記載しなくてよいと）不記載を認識している → 不記載の故意がある。
こう考えればわかりやすい
会社として法に触れないよう処理してきたから捜査も煮え切らない
適切に処理してきたからこそ検察と日産が協議しながらあら捜しする必要があった
>>971
だから役員報酬は諦めたんだろ、事実を受け止めろよ >>968
顧問の報酬には開示義務は無いが
ゴーンさんは覚書によって役員報酬をそこに紛れ込ませようと企んでたことが
露見してるから役員報酬の記載逃れでアウトってだけ >>974
意味不明。
いかなる名目であれ、と書いただろ？
名目上の役員報酬としてもらうのではなく、退職後にもらうのであっても
それは報酬だぞ。 >>974
それなんだよね
付け替えたのなら役員報酬の請求権は消滅するはず
虚偽記載となるのは請求権が消滅しない単なる後払いとかの場合だけだろうよ >>965
え？
意味不明なんだけど
役員報酬として有報に記載しないとautoってのは理解できてるんだよな？
その時点で有報上で付け替えが成立してないんだけど？ >>916
そんなんわざわざ書くまでもなく法的に違法な契約自体成立されないよ
つまり、契約そのものが無効となり報酬金額も法的根拠を失ってしまう >>968
それは読み方が間違っている。
職務執行の対価ということがポイント。
ゴーンの場合には、職務執行の対価であるから記載は必要である。 >>978
付け替えても、それは報酬という実態を会計処理の名目上変えただけ。
職務執行の対価として株主総会で決まったんだから
報酬以外の何物でもない。 覚書に法的拘束力があるかどうかなんて関係ないだろ
ゴーンさんが何を企んでたのかの証拠として有力なだけだ
ゴーン後継にトヨタ副社長も ルノーが西川社長を追放する日
ルノーの筆頭株主であるフランス政府はゴーンの後継者選びに着手。現在、トヨタのディディエ・ルロワ副社長（６０）が有力となっているという。
ルロワ氏は、仏ナンシー工科大卒業後、１９８２年にルノーに入社。
ゴーンの部下として働いていた９８年にトヨタからヘッドハントを受けている。
「ゴーンか、トヨタか」――周囲の反対を押し切り、トヨタを選んだ。
「ルロワ氏は、いまでもルノーから信頼されています。ゴーン会長の後継者に名前が挙がっているのは、そのためでしょう。ゴーン氏に劣らぬ強いリーダーです」（自動車業界関係者）
日産社内では「西川体制は長く持たない」という見方が強まっている。“反西川”の動きがあるからだ。
経済ジャーナリストの小宮和行氏が言う。
「日産の外国人役員の中には、西川社長に不利な情報を外国メディアにリークする幹部もいます。さらに、ゴーン派の日本人幹部も西川社長のやり方にカンカンです。
世論も全面的に西川社長を支持している人は少ないでしょう。求心力を失った西川社長についていこうという日産幹部はほとんどいません」
https://news.nifty.com/article/economy/industry/12136-146394/ >>982
そんなこと法律に書いてあるのか？
役所が指導する場面ならまだしも、罪刑法定主義なんだから、そんなので後だしで犯罪ではたまらんわ >>982
＞付け替えても、それは報酬という実態を会計処理の名目上変えただけ
それはゴーンさんにしかわからないからな
みんなに分かるように
役員報酬と顧問料はまぜちゃいけないわけだ 覚書
↑
これは間接証拠だろ？
>>983のいうとおり。 特捜の肩持ってるヤツの書き込みの頭の悪さはどうしようもねえな。 以前からの事だけど。
>>968
退職後のコンサル料が報酬にならに事なんて明らかじゃん
別にこのQ&Aなんて関係ない 省令や府令は法律じゃないまずはそのことを理解したほうがいい
こいつらは、出るところに出れば紙切れみたいなもの
民主的な正当性が与えられてないからね
でさ、付けかえって言ってる連中はさ、法律論に終始してるのよ
裁判官がさ、最終的にこの世の中に現象として起きた事象をだね、この法律上の論点として、契約成立したとしてもだね
そのことをさかのぼって会計的なエビデンスとして有効せしめてだね、過去の遡って有報の虚偽記載を立証しようなど
あってはならないことなんだよ 別れよいい加減 いやわかってるんだろうけど >>989
酷い乱文だ もう寝なきゃいけない寝ますごめんなさい >>985
会社法の知識もなく議論してたのか？
呆れた。役員報酬の決め方を知っているなら、常識。
罪刑法定主義は当たり前。
そんなことは３時間でも４時間でも講義できるわい。
>>986
そこは間接事実を積み上げるしかない。
総会で決め、役会で決めた報酬額３０億のうち残額１０億はどこへ。
金庫に保管されていた覚書は何を示すものか
その時にいた証人
どういう会話が交わされたか などなど。 >>988
＞特捜の肩持ってるヤツの書き込みの頭の悪さはどうしようもねえな
多分アンチ検察は頭が良すぎて裁判所でも世間でも
話が通じないんだろう
山の中の静かな隔離病棟にでも入ってたほうが良いんじゃないか >>579
>「支払いの詳細については、2018年11月ごろに社内で詰めることになっていたが、日産側の要望で来日したら逮捕された」
真珠湾攻撃から変わらぬジャップ仕草
猿の惑星に降り立った気分だろうな >>991
おいおい、罪刑法定主義ってのは明確性の原則があるんだよ
不明確なルールで逮捕起訴とかどこの後進国だよ >>991
＞役会で決めた報酬額３０億のうち残額１０億はどこへ。
おいおい、株主総会で決議されたのは役員報酬の上限額であって、必ず30億円まで役員に支払いなさいってことじゃないぞ？ >>991
お前は寝るか通院するか入院するかしたほうが良い まあ、会社の年寄りも「ゴーン酷いな」って言ってたのがいたし、世間は下町ロケットみたいなのが人気だから幾らでも誘導できるんだろうな。
日本人はそんなレベル。
ゴーンは２０億円受領してもいいのに、１０億円しか受領せず、会社は残り１０億円を支出せずに済んだ。
いわば、ゴーンは日産の営業利益増加に貢献したわけだ。
特に前期から西川社長の下手な経営により営業利益が３割も減少しているなか、その貢献の意義は大きい。
２兆円の赤字を解消したうえ、毎年１０億円の営業利益増加に貢献している大恩人を、
検察に売った西川社長ら日産幹部こそ、解任されるべだろう。
lud20221022025415ca
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