政府は１１日、「防衛計画の大綱」（防衛大綱）の骨子案を有識者会議に示した。「現有の艦艇から（短距離で離陸できる）ＳＴＯＶＬ機の運用を可能とするよう、必要な措置」と明記し、事実上の「空母」導入を盛り込んだ。ただ、岩屋毅防衛相は同日午前、戦闘機は常時艦載しない考えを明らかにした。
憲法では「攻撃型空母」は保有できないとされていることから、常時艦載を見送ることで運用上の整合性を図るねらいがある。
岩屋氏は閣議後、記者団の質問に答え、「攻撃型空母」について、「攻撃に要するさまざまな種類の航空機を常時載せた形で運用される。他国の壊滅的な破壊を可能とするような能力を持ったもの」と説明。その上で、「他に母基地がある航空機を時々の任務に応じて搭載するというのは決して『攻撃型空母』には当たらない」と述べた。
政府は海上自衛隊の「いずも」型護衛艦の改修を念頭に、垂直着艦できる米国製の戦闘機Ｆ３５Ｂの運用を想定している。岩屋氏は「他国の壊滅的な破壊をもたらすような能力を持ち得るわけではない」などと語り、理解を求めた。
大綱は１８日に閣議決定する方針だ。（藤原慎一）
12/11(火) 13:40
朝日新聞デジタル
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181211-00000040-asahi-pol
関連スレ
【国防】いずも改修、防衛相は「攻撃型空母」には当たらないとの認識示す。「他国を壊滅的に破壊する能力は持たない」
http://2chb.net/r/newsplus/1544497745/ ／￣￣￣Y￣￣ ＼
l l
ヽ,,,,,／ ￣￣￣￣ ヽﾉ
|::::: ι l
|::: ＿_ ＿ | ソウルを火の海にするニダ
（6 ＼●> <●人
! ι ι )・・( l
ヽ (三) ﾉ 【2get☆】
／＼ 二 ノ
/⌒ヽ. ｀ー ─ 一' ＼
l | ヽo ヽ
日韓合意事実上破棄！安倍ちょん大失敗！
検討じゃあダメ。さくさく制裁やってくれないと！
3名無しさん＠１周年2018/12/11(火) 14:08:09.47
載せたときに他国の壊滅的な破壊が可能になりますよね？
どんな解釈やねんｗｗｗｗ
俺の解釈では自衛の抑止力の為なら常備してＯＫやぞｗｗｗｗ
漫画でいぶきがやってるような離島脱会作戦に使えば、りっぱな攻撃型空母だもんな。
もう憲法変えろって
現実と全然一致してないじゃん
共産党でさえ自衛隊廃止しろとは言わんだろ今時
>>4
書いてないでしょ
核兵器だって持っちゃいけないなんて法律も何もない 憲法では「攻撃型空母」は保有できないとされていることから
初耳なんだけど？
>>3
ヘリ空母
正式名称はヘリコプター搭載護衛艦 改修なんて逆に金かかるんだからさ
最初からちゃんとした軽空母作ろうよ
普通の護衛艦全部にF35搭載すればいいんじゃない？
なっ、俺のいった通りだろ
陸上自衛隊のF35Bをちょこっと燃料補給で載せるだけだよ
周囲の国がどう思うかまで日本が神経使う必要はない
ちなみに155㎜自走りゅう弾砲のせれば艦砲射撃もできる
これからは陸自と海自は一心同体
> 「他に母基地がある航空機を時々の任務に応じて搭載するというのは決して『攻撃型空母』には当たらない」
海自のいずも型を改修してSTOVL機の運用を可能にするだけ
空自にF=35Aの代わりにF-35Bを導入するだけ
任務によっては空自隊員をいずも型にのせるかも
金も大してかからないはず
こんな言い訳かな
> 「他国の壊滅的な破壊をもたらすような能力を持ち得るわけではない」
そうだろうな
まあ南京や売春婦の話を真に受ければ可能な気がしないでもない
有事には現場へ向かう途中で戦闘機と合流すればいいからな
出港時から載せなくてもいい
自衛隊は専守防衛、必要最小限の武力だろ。
そしてとうとう中国が空母を持った。
中国が持ったなら、自衛隊が空母を持っても問題ない。
朝日新聞の憲法には、空母を保有出来ないって書いてあるのか
>>25
空中給油機ならぬ、海上給油船か。
いいアイデア。 たかが数機搭載して攻撃型とかありえない
偵察ぐらいにしか使えんだろ
NIFC-CAのセンサー役
「かなしい時ー！」
「悲しいときー！」
「常時乗せられなかったときー！」
いずもここから
>>23
大戦略だとヘリ搭載護衛艦にVTOL載せられたような >>1
機種としては戦闘機かもしれんが、 日本では目的にかんがみて「防衛機」でOK そりゃいいけどさ、きちんと運用できんのか？(´･ω･｀)
>>11
武力で占領された自国領土の奪回は、自衛の範疇 専守防衛用の巡航ミサイルと、専守防衛用の核兵器も必要だな
＞憲法では「攻撃型空母」は保有できないとされていることから、常時艦載を見送ることで運用上の整合性を図るねらいがある
常時艦載したら、攻撃型空母に認定されるのか、それも何か変な話だな
こういう細かい攻撃型とかの分類はせずに、ただ空母で良いだろ
Ｐ－１のほうが長距離長時間飛ばせるのは当たり前だが、救命艇とか漂流してる人など小さな対象の探知・発見についてはＦ－３５のほうが優れている、いや、自衛隊の運用する航空機の中で最も優れているかもだよね。
「有事限定」ではなく「常時載せるわけてはない」ってことは、そういう運用も想定してると理解していいのかな？
>>4
知らなかったの？
そう書いてある、というのが政府見解ですが、なにか。
２．憲法第９条の趣旨についての政府見解
（前略） しかし、個々の兵器のうちでも、性能上専ら相手国国土の
壊滅的な破壊のためにのみ用いられる、いわゆる攻撃的兵器を保有
することは、直ちに自衛のための必要最小限度の範囲を超えることと
なるため、いかなる場合にも許されません。
たとえば、大陸間弾道ミサイル（ICBM：Intercontinental Ballistic Missile）、
長距離戦略爆撃機、攻撃型空母の保有は許されないと考えています。
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html やっぱり攻撃空母じゃないじゃん
パヨクはデマばっかり
>憲法では「攻撃型空母」は保有できないとされている
これは嘘です↑、どんな兵器を持っても自衛のための戦争は認められているから問題ない
* ヾヽ':::::::::::::::::::::::::::::. / あ .う ま
ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::. | あ .な だ
ヽ::r----―‐;:::::| ｜時 あ 慌
ｨ:f＿､ ､_,..,ヽrﾘ .|間 わ て
Ｌ|` (･))::((･) bﾉ |わ わ る
┏（__人__）┓ ア わ よ
＿ﾄ, ‐;:- / ﾄr-､ル
ィｲ´ |:|: ヽ-- '.: 〃 `i,r-
'" !:! |:| :､ . .: 〃 i //ヽ
|:| ヾ,､｀ ´// ヽ
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防衛大綱注目ピックアップ!
★シンユウ・マイトゥリ/空自とインド初演習
一方で中国こっそり試掘開始
★中国４隻目空母延期か
日本は"いずも"固定翼機搭載化明記へ >>1
あの。とぼけた憲法が国民の平和と安寧をまもれるんかい？ >>40
か、核兵器とかそんなあなた
保有しても名称は「広域特殊弾」とかでしょ
略して「コ弾」 >>43
なんだ。
憲法に空母と書いてあるわけじゃなくて、政府の見解か。
ならいくらでも変更できるな。 事実上…ねぇ
ワスプ級やアメリカ級も事実上の空母なんだなw
集団的自衛権OKの憲法解釈変更に比べたらクソみたいなもんじゃない
こうやって反対するバカ議員がいるから、いつまで経っても
自民党政権から代わる政権政党が生まれない
ﾋﾟｺｰﾝ‼
いずも自体を弾丸として発射する投射能力持てば、空母じゃなくても敵基地攻撃能力手に入れられんじゃね？
普段は護衛艦って言い張れるし！
そもそもＦ35Ｂじゃ継続戦闘なんて出来ないから
敵の前の前でスカしっ屁かますしか運用方法がないんだよな
チャイナ共産党は強大な軍事力を持ってるからそんなコケ脅しは通用しない
無駄な税金なんぞ辞めてもっと福祉に回せ、日本は憲法９条があるし
意見とか騒ぐ連中も外国人ナマポや私立学校の国からの助成金も
憲法違反に関しては触れない
憲法なんてどうでもいいんだよ。無視すればええわ、あんなクソ憲法。
>>52
いやいや、事実上の強襲揚陸艦とか空母よりあかんやんｗｗｗｗｗ 出雲の改造はガス抜きの為やで 小改造で運用のノウハウを確保 出雲では使い難いから適応した艦型の艦を新造、、となる
俺はもう核ミサイル搭載型護衛艦とか出来ても驚かないぜ！むしろ作れ
おーい オスプレイ載せんのか?
最近話題に出てこねーけど反対派生きてる?w
>>51
内閣法制局の憲法解釈でしょ。
核武装だって昭和30年代に憲法上「禁止されてない」って解釈で結論が出てる。 ＞「攻撃型空母」について、「攻撃に要するさまざまな種類の航空機を常時載せた形で運用される。他国の壊滅的な破壊を可能とするような能力を持ったもの」と説明。
あれ中の航空機は海軍の航空基地の所属だよ？
まさか常時積みっぱなしだと思ってるの？
そもそも今攻撃型空母なんてカテゴリーは無いよ？
何でデマカセばっかり言うの？ｗ
どうせ野党も中国の空母が増産されてから慌てて騒ぐのはやめろよな
>>49
攻撃ヘリの代わり
対地攻撃でしょ常識的に考えて 面倒くせぇ
正規空母作っちゃえよ
誰に遠慮してるんだ
その遠慮してる相手はバンバン正規空母作ってるぞ
これもしかして新聞社と組んでのヤラセ記者会見なの？？ｗ
主要紙はアベチョンがもう買収済みだしｗｗ
>>28
昔から母港に居る時は搭載機を岡に揚げて訓練
出動時は沖合で合流、、が普通の運用やったんや >>70
そんな使い方出来るわけないだろｗ撃ち落とされたいのかｗｗ >「他国の壊滅的な破壊をもたらすような能力を持ち得るわけではない」
じゃあ常時載せても何の問題もないだろう。
余計な配慮など必要ない
韓国は国の体をなしてないから他国に当たらない
よって常時配置して韓国に対しての処置と言っておけばいい
大きさも運用も中途半端
原因は平和憲法
総理は改憲案提出を拒否
ついでに水道民営化、移民法成立
この国の終わりの始まり
売国与党と、その支持者たちの提供でお送りします
>>25
陸自にＦ35Ｂとか専守防衛の絡みでなきにしもあらずか
ヘリの代替機とか地上部隊の護衛任務が主だとか言い訳にはもってこいだな >>25
陸自はスーバーツカノを導入したほうがコスパ∞ｗｗ >>64
とりあえず、「潜水艦発射型超音速誘導弾」を開発しようぜ。
核弾頭はなぜか載せられる設計になってるけど、呼称上は
「弾道ミサイル」ではないと言い張るべしw。 これを空母、ヘリ空母として使うとして、対ロシア、対中国にどういう運用が想定されるもんなの？
（９条はないものとして）
>>1
＞憲法では「攻撃型空母」は保有できないとされていることから、
憲法に書いてあったっけ？
朝日の願望では？ >>38
運用場所が思いつかんのよ 陸上機と空中給油機で賄えない所となるとな、、
中国か空母を運用し始めたから 沖ノ鳥島辺りで嫌がらせ的なゲリラ運用をされた時位かな
竹島に張り付いて 近づく船と飛行機を排除するとかには最適かもしれんな >>75
そのためのステルスですが何か？
雲天の闇夜ならばれない >>79
あんなミッツ級とか運用できる金が有るの？？
まぁオリンピックや安倍の飲み食いとかカットすれば３隻ぐらいは持てるか……
でも持つならこれで稼がんと防衛だけじゃ割に合わんよ？ 毎日は載せない、三日に一度くらいとかになるのかな？
対艦ミサイルで全滅なんてことがあるから、空母ってリスクが大きいかな。
この中途半端な空母は積載機数が少ない
まともな空母と張り合うにはもっと数隻必要になる
>>1
ハハ、防衛省さんよw
いつまで「９条縛り」の寝言をいってるのだ？w
すでに、とっくに「９条は、戦争放棄でもなく武力の禁止でもない」と、論破され済みだぜ。
いまだ、９条がどうこう言ってるのは、チョンと、アホ日本人だけだよ。
先日も、youtube に分かりやすく解説した正論がサラされてるぜ。
⇒ 「憲法９条の真実 ９条は戦争放棄も武力の禁止もしていなかった youtube」 でググッテみな。 ヘリ空母にＦ３５Ｂ載せるだけで国内中共勢力の悲鳴が聞こえて心地いい。
>>50
マクロスみたいに反応弾とか濁しておけばいい >>80
F-35を買うくらいならA-10を買うやろ、、グレッグやで >>85
運用なんてできないよ、ただ空母を持ってる既成事実が欲しいだけ
この後、本格的な攻撃空母やそれらの護衛艦隊を建造する 自国で造ればだれも文句言わないのに(´-ω-`)
アメ糞の武器は買うな( ｀ー´)ノ
>>1
いやー、政府が10年前にこれを言ってたらどうなってたかなあw
防衛省の「少しずつ変えてなし崩しに空母持とう作戦」成功だなw 他に訓練で使えるのはないしなんやかんや載せ続けることになるのはしゃーないな
気がつけばオスプレイが乗ってるんだろ？
こんな詭弁を日本市民が許すと思うなよ
>>85
個人の感想としては
対潜が主任務なのは変わらない
イージス艦に水平線の向こう側を教える程度
多国籍軍参加時、補給艦とともに洋上GS
もしかしたら空自が攻撃に参加するかも？ >>90
安倍の飲み食いカットで８万tクラス３隻ゲッツとは
どんだけゴージャスなんだか こんなもん別に戦力にならなくてもいいんだよ
いずもにF-35B載せて、日本～台湾～フィリピン～ベトナム往復するだけでいい
仕留めるのはそうりゅうなんだから
空母保有には賛成だけど、さすがにこの答弁は詭弁だよなあ。
F35Bに、やろうと思えば核弾頭さえ積めるぞ。技術的には。
早く小野寺に戻せよ
今は麻生の子分に務まる情勢じゃない
>>106
そしたら今頃トランプから貿易不均衡解消のため、お下がりのミニッツ級と艦載機を買えと言われていただろうな 当初は、
イギリスみたいに米の海兵隊を載せたらいい。
訓練でアメ載せる→自衛隊との合同訓練→自衛隊単独
その内、アレルギーも収まるだろ。
まあF35Bが十数機？で攻撃型空母は無理があるし。
中国が数十機の戦闘機を空母に乗せてると言うのは日本にとって驚異じゃなくて実はラッキーなんだよ。
有事に１つの船を潰すだけで中国の数十機の航空戦力潰せるなんボーナスゲームだよ。
中国本土にあったら日本は一切手出しする事ができない戦力なのだから。
それが航空機でも護衛艦でも潜水艦でも潰せるチャンスになるんだから日本にとってこんなラッキーな事ないよ。
大幅に戦意も奪えるしな
何を言ってるのかわからない、現政府は馬鹿なのか？
空母に戦闘爆撃機が載ってないとわかってるならどこの国も怖がらないし無茶をやる。
今の日本が憲法の制約で何があろうが軍事力を使わないことを知ってるから竹島や尖閣諸島はやりたい放題去れている。
空母には戦闘爆撃機が乗っていることを前提に運用するのが一番効果的な使い方だ！
初めから乗っていないことを宣言する馬鹿があるか！
できれば核実験を小規模でもやっておけば日本は核を持っていて空母の戦闘爆撃機に積載されている可能性がある。
これだけで周囲の国は日本を認めることになる。
いずも、かがはいっそのこと米空母のようなアングルデッキにして効率的な運用が出来るようにして欲しい！
核持たない国が空母持ってどれだけの意味があんの？
米の下請けやらされる以外は用途無いよね
支那のような宥和（オバマ)的環境下では盗賊、敵対(トランプ)的環境では土下座を平気でする卑劣漢が敵なんだから、まず核武装を優先すべき
そもそも自衛隊は軍隊なんだから これを保持しない に反してんだからもういいだろ
憲法を改正すべきだのに売国野党が邪魔し過ぎ
古い現状と合わなくなった憲法改正はどこの国でもやってる
おいおい 非常時にいきなり空母に戦闘機乗せて、はばかりなく無事故で
運用できると思ってんのか 死人出るぞ 簡単なことと思ってね政治家
>>51
そうでもない。そこが問題。
憲法の、戦力不保持＝専守防衛という概念が、そもそも、
長距離ミサイルを想定していない。
もう「解釈改憲」で乗り越えられる問題ではないんだよな。
で、憲法を変えられるか？というと、国内・米国いろいろややこしい。
まあ、無理だろうなあ。 >>1
憲法の何処に、攻撃型空母は保有出来ないって書いてあるんだよ。嘘つきアカヒ潰れろ。 洋上サービスエリアみたいなもんかね。
パイロット向けの足湯とかコンビニもあるといいかもよ？
>>90
シーローンチみたいに静止衛星海上打ち上げ基地として貸すとか
コミケ会場として貸すとか 大体、いつものパターンだと空母化だ！とかバッシングして
災害で米軍連携でオスプレイの母艦として救援に大活躍
ヘリ空母としても使えたんですね！(ほぼその為の改修だよﾊﾞｰｶ)
って感じになる予感
俺が日本の敵国の立場だったら戦闘機搭載してない段階で
空母は潰す したがって開戦冒頭に真っ先に攻撃対象とする
>>137
うどん、ハンバーガー、カップヌードル自販機もお忘れなく F-35Bのパイロットどうするの？
空自から転籍？
日本は朝鮮半島や中国大陸沿岸の爆撃能力は必要だからな
敵の策源地叩かないとダメだからな
おれ思うんだけどさ、海上にあるなら日本語的に「海母」もしくは「航母」じゃないの？
なんだよ空母ってｗ
アングルデッキはワイヤー引っ掛け着艦なので時代遅れ
21世紀の空母は垂直及びワイヤー無の短距離着艦が基本になる
>>1
これに反対するのなら、やっぱり憲法改正が必要だな。
黙認しとけば憲法改正不要論も正当化されるのにw >>137
領土外や領海外など
外向きな中継（ガソリンスタンド）では無い
帰りのガス欠を考えた
内向きな中継（ガソリンスタンド）
とのこと >>43
なにか？って(笑)
頭悪そうでほっこりした >>137
ささくれた神経を休めるためにキャバクラがあってもいいじゃないか！ ６か月に１回、船の格納庫から降ろすから常時ではないという屁理屈も通用するから問題ない。
>>25
> これからは陸自と海自は一心同体
財布も一緒にしてくれるの？ いや常時運用する機体が少ない、整備もいずもじゃできないから、
有事の際は陸上からいずもまで飛んでゆくのが正解。
米軍の戦闘機の燃料や弾薬を補給するサービスエリア的な運用をするのか・・・・・・機体に落書きをたくさんしてやればいい
>>1
公明党は空母に反対しているんだよな
こんな政党との連立はもうやめろよ
いい加減に目を覚ませ >>103,111
ありがとう。
明確な目的が見えにくい、ってことでいいのかな？
ヘリ空母なら、なんか用途あるのかなと小さい脳みそで考えてみたが、
何も思いつかなかった >>163
空母何に使うんだ
日本では使いみちがない
遠くまで自衛とかないし >>11
いぶきの話はよく分からん。
沈黙の艦隊みたいなぶっ飛んだストーリーの方が面白い。 最初のリークからヤバイ情報飛びまくってたけどマジで実現するとはなー
>>148
空自のまま
例えば、新田原のF-15飛行隊をF-35Bの飛行隊に改編して通常時は現在と同じ運用
ローテーションを組んで数機がいずもで発艦・着艦訓練を定期的に行うという運用になるだろうね >>150
条文の解釈あって初めて条文が意味を成す。
ここで「条文に書いてない」と文句言ってる奴は、
そこが理解できていない只の馬鹿。 >>94
憲法9条「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない」 艦載機の離発着ナメてんのか
こんなの危なくて実戦で使用できるワケない
言葉遊びで現場を危険な方向に追い込むな
これなら空母なんかいらん
オバマ政権下なら支那は 尖閣強奪できただろうに
オバマはまた馬鹿の一つ覚え＝戦略的忍耐wとか言って何もしない
その時、日本は核保有国と一戦交える事なんて絶対できないでしょ？
空母持とうが持たなかろうが、オバマみたいのが大統領ならなす術無し
次に民主党政権になった時、第2のオバマが現れる覚悟は日本にあるのか
そう「空母」でいいんだよ。
どうして日本が「空母」を持ってはいけないんだ？
いいだろｗ
攻撃力がないと武器として意味がないし抑止力にもならない
すでに強者でもなんでもなく安全を脅かされている状態で、
言葉遊びや、自らの手を縛るようなバカな真似はやめるべきだろう
今だって陸上基地配備のヘリを任務に応じて必要なだけ載せていくだけで常時艦載はしてないからなｗ
常時艦載してるのは訓練用のスクラップになったヘリ１機だけ
専守防衛の意味を取り違えてるな。
攻撃受けてから攻撃するのが専守防衛。兵器の制限は専守防衛にはない。
何をアホなこと言ってる
常時載せておけよ
それでこその空母
>>175 追記
ただ日本人は昆虫のように動くから戦争に強いが
昆虫型の戦争は第一次世界大戦までだもんな。
国を挙げて「聖書」を貪り読んで精神年齢を向上させないといけないわな。
韓国とどちらが先にアイドルが消えるか競争するといいんだよ。
精神年齢向上のメルクマールとなるじゃん。 何をアホなこと言ってる
常時載せておけよ
それでこその空母
それでこその防衛
月～金の訓練時はいずもに搭載して
土日は地上の基地に置けば常時搭載になりませんよね
憲法の解釈で、攻撃型空母の保有は許されないと言っているから、
攻撃型じゃない空母なら問題ない。
出雲はどうみても攻撃型じゃない。
>>1
空母に艦載機を搭載するのに縛りを掛ける憲法など必要なし >>181
文字遊びかw
攻撃型って名称つけなければOKだな。 戦闘機載せるのが問題ならドローン積めばいいじゃない
数百機は搭載できるだろ
めんどくさいけど世間が騒ぐからね
設備はバッチリ整えるんでしょ
詰め込めれるだけ詰め込めてね
いずもは短距離離着陸機能を有する特殊な航空機しか運用が出来ない「ヘリ空母」
但しF-35の通常型と比較して航続距離、爆弾搭載量が低下するといった限定的な攻撃能力
しか持たないというだけ
常時搭載しないから攻撃型空母ではない、というような本質から外れた議論になんでなるの
だろうか？
>>184
こんなもん標的艦にしかならんからな
空母ごっこが関の山
遼寧を笑えないw >>116
共産党も政権とっても廃止しないって言ってるぞ
将来必要なくなったら国民の判断のもとなくしますって感じだったと思う 常に航空機を搭載してるわけではないから空母ではないなんて言い訳にもならないが
アメリカの空母だって四六時中艦載機を搭載してるわけじゃない
こんなこと言ってる連中てのは整備から何から港に停泊中でも常時空母でやるものだ、と考えてるんだろうか?
アメリカの場合でもイギリスのハリアーでも空母が帰港した後は訓練は地上基地でやるし、空母だけ先に出航して基地から飛び立って
艦載機が着艦して作戦体制に入るなんてのはしょっちゅう
空母所属の飛行隊の入れ替えがある場合もある
厚木の艦載機のオペレーションを思い起こしてみればすぐわかるだろうに
あと、そうでない場合でも、港の桟橋からクレーンで航空機を積み込んだりする場合もあるけどな
新型ヘリコプター搭載護衛艦「いずも」
これのどこが空母なんだよ
そもそもオスプレイとF35Bを着艦できるように建造・・・
おっと赤紙が来たようだ(´・ω・｀) 防衛用の空母に
艦載機を常時載せておいてはいけない
なんて決まりはどこにもないだろ
阿呆どもめが
>>180
内閣法制局がそう解釈しているだけでしょ。
解釈はいつでも変更される可能性がある。
集団的自衛権の解釈だって変わったのだから。 具体的に書いてはいないがニュアンスとして憲法に書いてあるって意味だろ。
まあそれはいいとして、積んでおかないなら改造する意味は基地に戻れない事態だろ。
そういう事態を作ってしまったなら自衛隊の存在価値がないよね。
だからこそ日頃からつんでおけとは思う。偵察名目だって良いじゃないか。
これはつまり、短い滑走路でも戦闘機運用ができるようにＦ-35Ｂ用に耐熱処理を施した
滑走路を造るってことだな。
それはそれで戦闘機配備の空港が増えていいんじゃないか？離島に短い滑走路を造るの
もいいな。もちろんお金はかかるだろうけどｗ
>>187
また馬鹿が現れた。
つ >>170
それから、俺がパヨクに思えるなら、
鉄格子付きの精神病院に入院して一生出てくるな。 >>200
憲法には書いてない
防衛省、自衛隊のHPには憲法の項目で「攻撃型空母の保有は許されないと考えています」と
書いてあるよ >>180
そういや、SLBMはないんだね。核武装は「禁止していない。」が
内閣法制局の憲法解釈だし、潜水艦発射型で、「大陸間」ほど
飛ばなければSLBMはあり。これだけでも強力な抑止力になるね。 人畜無害のデブ艦としてデビューした「いずも」が豹変するものだねえｗ
この海自のしたたかさが、釜本サッカーのペナルティーの笛がなったら
意表をついてプレーし始めるという日本サッカーの姑息さを思い出させる
んだよなｗ
>>200
うん。「書いて」あるんだ。憲法に。
憲法９条の行間に。 いずもって対潜ヘリを沢山乗せて潜水艦を狩るのが目的の船だと思ってたわ。
だから、F35Bを乗せるのはあまり無さそうって気がするけど実際の所はどうなんだろう？
>>209
時流とともに兵器の質も代わり、当時の解釈は間違ってました。
とか言ってほしいねw >>178
攻撃を受けてからじゃないぞ
攻撃を察知してだぞ？ 防衛で空母を持つ最大の目的（メリット）は、敵の第一攻撃（ゲリラ攻撃を含む）による壊滅を避けて反撃力を残しておくことで
抑止力にする事だろうに。
>>171
まだ、カン違いしてるのか？w
その文言は、条件付きだろうが。
「前項の目的を達するため」
youtube で確認してみな。 海上自衛隊って東シナ海で対潜哨戒訓練やってなかったっけ？
あの海域で戦闘行動するなら、対潜哨戒ヘリを飛ばすためにも
制空権とれる戦闘機が必要になるんじゃないかなー。（素人）
常時載せないと、パイロットの練度が上がらないままなんだがｗ
【空母】として戦力化はずっと先の話の話だが
艦載機運用としてパイロットの練度を上げるためには常時載せとかないとダメだろうがｗ
言葉の発明でなんでも回避してきたから今回もそうだろ
憲法改正しないとずっとこのままだって護憲派はなんで気が付かないのかねえ
いずれ載せるよ。それが海自の「したたかさ」というか
日本的な姑息さだｗ
>>208
それ乗せたら、攻撃型空母としか解釈できなくなるからだろ？ >>219
甲板を耐熱構造にする
F35Bはスキージャンプ不要 >>223
行間が読めなければ、自衛権も無いんだが、何か。 ごくたまに、船から下ろせば問題ない。常時ではない。
>>212
おい、チョン。
残念だが、９条はそう書いてねえなw
>>94 で示してるソース確認してみな。 自衛隊も民営化すればいいんや
そしたら憲法に囚われないやろwww
>>227
BとCでどれほどの違いがあるのか？ いや無い（反語） >>208
いずもが攻撃型空母ではないからだよ
攻撃型空母=正規空母
現代では発艦・着艦用の支援具を装備した固定翼機を海上で運用する戦闘艦のこと
全備重量が10トンに満たないような小型のレシプロ機や軽攻撃機ならばカタパルトが
無くても発艦出来るがF-35Cのような大型な戦闘機は使えない >>33
解錠給油を目的にするなら、タンカーに離着陸甲板つけた方が早いわ。
燃料満載で、年単位で補給できるし。 >>230
しょうがないなー 入港前に降ろしますよ ｗ >>225
また、このチョンかいw
９条は、戦争放棄でもなく武力禁止でもねえよ。 →>>94 >>229
自衛権も書いてないだろ
解釈で埋めるとしてもそれは言及しきってない事
つまり書いてないことを埋めてるだけで
書いてあるわけじゃない >>1
◎盲目馬鹿左翼が創ってくれた空母
地上の楽園、ソビエト連邦礼讃、共産主義理想、日本社会党正義、総評味方、民主党新しい風、朝鮮や中国には何も言えない、いわば国民の代弁者ではない珍カス左翼マスコミが正義とした上記の事項は全て崩壊した。
もう、何を言っても10%前後の有権者しか聞く耳を持たない。
当然、政策対案出さなくても条件反射的に珍カスは支持するから、苦労せず税金で暮らせるゴミ政党、だから普通の野党さえ育たない。
もう与党はスーパースポーツカー
幾ら飛ばしても野党やマスコミがパープーだから取り締る術を知らない
やんややんやの空母実現、ナニ！F35B！
喝釆喝釆！
みんな、うすら馬鹿の野党とマスコミに深々とお辞儀をしようね
心の中で冷笑と侮蔑を込めて >>227
BとCの違いって
離発着の違いと翼を折り畳めるか
ぐらいじゃないの？ ／＼
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ポチども(メディア)よ
護衛艦を空母と呼称し、日中の対立を先鋭化させるとともに
空母化は検討中に過ぎないのにさも政府が禁じている攻撃型空母を保有できるかのように装って愚民を騙し
(憲法改正しなければ攻撃型空母は保有できない、従って実際に戦闘機を運用するにしても間違いなく改憲後になる)
憲法改正によって何も変わらないかのような心象を与え
国民を欺き憲法改正を促すユダー
ポチども(メディア)がこうやって対立を先鋭化させなければ戦争は引き起こせないユダよｑｑｑ
>>5
アメリカの空母艦載機も陸上にいることが多い
厚木とかそうやん いずもを空母化すると批判されるから移動式の航空自衛隊基地を作ればいいんじゃなかろうか？
保有しちゃいけないなら、アメリカから借りるのはどうだろう。
常時載せてなければ、常時載せてたことで生じる問題ってわからないんじゃないの
常時搭載時しなくちゃいけなくなってから
現場でその問題が明らかになったなんて笑えない
>>234
詳しくありがとう
カタパルトや着艦の設備の有無で正規空母とされるからな >>240
最大発艦重量も違う。
けど、仮にCが兵装ペイロード8トン、Bが4トンだとして母艦が攻撃型かそうでないか、って、アホ論議ではないかね？と。 >>43
空母がダメなんじゃなくて、攻撃方空母がダメという解釈 みんな異論があるみたいだが、この言い訳はアホ野党に説明するだけに
考えた内容だぞｗ
そもそも空母というものは、作戦に応じて陸上駐機の艦載機をわりあてる。
横須賀の米空母だって、艦載機は厚木（現在は岩国）に駐機してたんだよ。
空母に常時、戦闘機を積んでおくこと自体がありえない話ｗｗｗ
>>213
対潜ヘリのエアカバーくらいなら、ミサイルを何発かとレーダーで
STOVLのF-35Bでも役に立つこともあるかと考えているが
本格的な制空戦闘機が来たら分が悪いんでないのかね?
いずもにAEW機が不足してるし
イギリスはシーキングにレーダ積んでAEW任務に就けてはいたんだが
この計画自体がなんだか本格運用にはすべてが中途半端か不十分な装備なんだよな >>238
チョンのオマエの頭じゃ、
憲法には警察組織もその装備も書いてないから、憲法違反となりそうだなw 米の強襲揚陸艦みたいな運用って事だろう
あれは作戦内容に合わせて艦載機をヘリにしたり戦闘機にしたり
LCACをAAVにしたり固定じゃなく柔軟に運用するからな
>>244
航空自衛隊いずも基地
所在地 洋上
司令部 いずもCIC >>253
認めないかどうかじゃなく書いてあるかどうかでしょ
書いて無くたって解釈で認めるってんならそれでいいんだよ
書いてあるってのが間違いなだけでさ >>224
アメリカだって空母に載ってるのは１年のうち半年弱であとは整備や休暇と陸上基地での訓練だよ
そもそも常時艦載してる機体なんてこの世に存在しないだろうし朝日の解釈がおかしいせいで訳わからん記事になってる >>1
中国や北朝鮮が攻めてこなければ艦載機を搭載することもないだろうしな
パヨクは日本に文句言う前に中国北朝鮮に「日本を攻めるな」って言えばいいだろ 攻撃型空母とはなんぞやといえば、一つは艦載機の数だったり、地上攻撃を目標としていたり
まあそんな感じかな。戦闘機を積むことで地上攻撃ができると考える人もいるかもしれんが、
多くをつめるとは思わんし・・・
常時のせると海自でパイロット育成することになるからめんどくさいんだろ
>>256
書いてあっても、９条の禁止は「条件付き」になってるからな。
その条件とは「前項の目的を達するため」として、「国際紛争」の解決のための軍備禁止だ。
それ以外は書いてねえのだよ。
すなわち、国際紛争でない「テロ」や「侵略」に対しては、日本は自由に戦争もでき軍備も整えられる。 >>251
それはアホ野党が無知な場合に限ってうまくいく説明だよな
なんでこの世で賢いのは自分だけだ、ってのが多いのか
ちなみにアメリカの研究があるんだが、自己評価の高いものほど
客観的に評価した場合悲惨なほど低い、という結果が出てしまったそうな
特に誰のことだとは言わないが、よくいるわな、こういうのは
旧軍の連中も戦争前の限りなく高い自己評価に比べて現実は無慈悲なな負け戦続きだったが
これはは己への戒めとしている なんで1回戦争に負けたくらいで、日本はこんなに委縮せんといかん？
次は勝てばいいだろ。
本当に日本は戦後GHQに自虐史観を埋め込まれ、すっかり去勢させられたな。
空母でも、核でも原潜で持てばいいだろ。
朝日の主張の意味が分からない
空母に戦闘機を積むのがダメなら、基地に戦闘機を置くのもダメってことだよな？ｗ
領海内なら空母に戦闘機積もうが自衛隊の勝手だろ
みんな知らんみたいだが空母航空団って名前だけで、実際に載ってる飛行隊は永遠に固定化してるわけじゃないから
第五空母航空団も厚木やら岩国にいて、訓練やら有事に空母に載せる感じなんだよ
その厚木やら岩国の部隊もローテーションで本国に帰ってる
>>266
今の売国政権がアメリカに楯付くわけないし核戦力とか無理
いずもの空母化だってアメリカからF３５を１００機も買う理由付けにすぎない
憲法うんぬんとか議論が明後日に向かってる 3種類の機体を一種類でまかなうと言いながら結局3種類作ってしまった
>>43
相手国国土の
壊滅的な破壊のためにのみ用いられる・・・
つまり壊滅的な破壊のためと部分的破壊能力を
同時に持ってるならいいわけね 訳の分からん組織に金をかける意味不明さ
誰のために存在するのかあやふや軍事法廷すらないデタラメ組織自衛隊
さらに自民党がスパイテロリスト
敵に武器と人員と金をかけているのと違いはない
前大戦時の空母も基本的な運用方法は同じだったけどね
航空隊は訓練と実働運用時に艦に移動して活動し
それ以外は各航空隊基地で整備訓練してたからね
>>1
＞憲法では「攻撃型空母」は保有できないとされていることから
？？？？？？？？？？？
攻撃は最大の防御なのだから、逆に最大の戦争抑止力＝防御力機能を発揮する。
憲法が禁止したのは「侵略戦争（1項）および侵略特化戦略（2項）」であって、
防御力機能を発揮する攻撃型戦力ではない。 ／＼
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ポチども(メディア)よ
護衛艦を空母と呼称し、日中の対立を先鋭化させるとともに
空母化は検討中に過ぎないのにさも政府が禁じている攻撃型空母を保有できるかのように装って愚民を騙し
(憲法改正しなければ攻撃型空母は保有できない、従って実際に戦闘機を運用するにしても間違いなく改憲後になる)
憲法改正によって何も変わらないかのような心象を与え
国民を欺き憲法改正を促すユダー
ポチども(メディア)がこうやって対立を先鋭化させなければ戦争は引き起こせないユダよｑｑｑ
op
「憲法では攻撃型空母は保有できないとされている」ってのはほぼ出鱈目に近いな
戦力放棄条項の解釈上必要最低限度の実力しか持てない、だから
「性能上相手国の国土の壊滅的破壊のためにのみ用いられる兵器の保持は憲法
上許されない」ってだけだろ
／＼
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ポチどもよ
憲法改正を達成させて
日本を中国と核戦争できる国にするユダー
行け行け忠犬アベ公、励めや励め忠犬アベ公、
中国との核戦争へ向けて勤しむユダ！
モンゴロイドは根絶ユダよｑｑｑ
文書改ざん問題はユダ友の朝日に手柄を立てさせただけユダー
たまには手柄を立てさせないと朝日がユダ友だってばれてしまうユダよ
安部よ安心するユダー
なーに、いざとなったら拉致被害者を帰国させて何もかもすっ飛ばしてやるユダよｑｑｑ
もちろん横田めぐみも一緒にな
文書改ざん問題の次は加計問題やセクハラ問題、天気やスポーツ関係で煙幕を張ってやるから
売国政策と憲法改正を推し進めるユダー
ちゃんと維新や玉木や柚木には迫真の演技をするよう伝えておくユダよｑｑｑ
三晋三晋晋晋ﾐ
晋三 晋晋晋晋晋
晋晋 三晋
I晋 ◆／）||（＼◆晋
,I◆∠●Ｉ Ｉ ●ゝ◆ｿ
I.| | |´ |.I ははーーーーーーーーっっ！！！！
| .ノ（_＿）ヽ .|
.I. ／ ＼ I
i /=三=ゝ /
＼ /｀ｰｰ'ヽ.ノ ;|;
／.::::::::::::::::ヽ..-‐'::::::;;|;
／￣￣＼__
／ ） ＼
/ / ヽ
/ / ＼ ∧
| ／/／ ヽ |
| ／⌒ ⌒ Ｖ |
Y / ノ●> <●ヽ | ﾉ
（ | ￣ ￣ | ）
人 ノ（__ ヽ ﾉ
∧ ）----（ / ははーーーーーーーーっっ！！！！
ﾚ＼ ￣ ／
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／￣￣￣＼
/ （（ ）) ヽ
/ |￣ ＼／￣| ∧
| ノ ＿３ ５ ＿ ヽ .|
| | /＿ヽ /＿ヽ | |
（Ｖ=[ -・八・- ]=Ｖ）
| ￣( )￣ |
∧. ノ Ｔ ヽ / ははーーーーーーーーっっ！！！！
∧ ▽ /
／＼＿＿＿／＼えｒｇｒ
>>278
露骨な印象操作だね
憲法が攻撃型空母の保有を禁止してることもないし、解釈上も
攻撃型空母であるとの一事をもって保有が禁止されていると理解する
根拠もない >>280
あの島を米韓相互防衛条約の対象から外すのが先だな。
でないと、あの島をめぐって戦争すれば、事実上、
アメリカと戦争することになるｗwｗ >>250
あれ？空母＝攻撃用っていう解釈じゃなかったっけ？
だから名前をこねくり回してるんだと思ってたけど 陸海空の戦力は保持しないってことは、
書かれていない、宇宙、インターネット、地中とかはOKなのだろうか？
>>278
それを言い出すと、核を持ってもいいことになる
空母はアメリカぎ持ってるだろ？
実際のところは飴に頼る前提だろうね
で、日本は潜水艦とかに特化してるんじゃね？ 載せないってことはまともな訓練も出来ないってことだろ？
実艦で離着艦訓練とか運用訓練もやらずにぶっつけ本番かよw
どうやって練度上げるんだ？
緊急時に事故起こって使いものにならないな。
>>289
核兵器であるというだけでは戦力不保持条項には反しないというのが政府解釈だよ 憲法で攻撃型空母を持てないとか馬鹿じゃねーの
もう憲法作った戦後と戦争の戦闘形態が変わってるから
意味がない 敵基地を攻撃できなきゃミサイルでやられっぱなしじゃないか
長距離ミサイルが無い戦後に作られた憲法なんて意味がない
実際戦闘になればむざむざ自衛隊員は戦死するだろ 馬鹿げてる
>>283
現在の政府見解が「攻撃型空母の保有は認めない」というだけだからね
軍備は相手次第
自衛のために攻撃型空母が必要な状況になったら解釈は変わる（他に手段が無ければだが）
相手が竹槍しか持っていない時代に作られた方針が未来永劫そのままのはずがない
相手が機関銃を装備したらこちらの装備も変えないと国防は不可能 >>290
従来の地上での任務以外にローテーションを組んで数機ずつ発艦・着艦訓練を行う
訓練が終了したら基地に帰る >>293
名指しで禁止してなきゃ状況次第だよな
まあ、最小限度の実力の考え方は集団的自衛権の前提とは整合しないとも思うが >>291
反しないんかーい。
まあ、俺が言いたかったのは
攻撃は最大の防御って言ったら
流石に骨抜きになるから
何らかの線引きは必要だろってこと
で、いわゆる空母は今のところ攻撃用に分類されてるってこと
それは、時代ごとに変わるだろうけどね 韓国う～んウリも空母持ちたいんだよ。
ドクト艦改造しちゃうぞ、金ないけど。
なんとか民主党「中国の許可はとったんですか！?」
テロ朝「中国を刺激することになりませんかね？」
普天間基地つくるより洋上に100隻ぐらい巨大空母浮かべた方がよくないか
有事っていつ起こるか分からないのに自衛隊の
手足を縛るような憲法法は馬鹿げてる
どこの国でも軍はフリーハンドだよ 当たり前
まあ反対してる人達はC1の航続距離をわざと短くして骨抜きにした夢よもう一度って事なんだろうけど時代が違うんだよ全く時代がねｗ
意味ねぇじゃんこれじゃ、金掛かってんだからちゃんとしろや
>>163
公明としては学会にアピールできるし、自民はお目付け役も
居ますから安心してくださいといえる。いつものプロレス。 中途半端な事してるとあっというまに中華にやられちまうぞ(´･ω･`)ノ
その後に憲法憲法言ったってもう遅いからな！
>>304
載るよ
但しA-4を今更運用することに意味がないってだけの話
中南米でテロ組織や麻薬密売組織が相手ならば活躍の余地はあるかもしれないね
正規軍に対する能力としてはヘリコプターよりもマシな程度の戦力にしかならない >>295
中共が建造している国産空母の能力次第ですね
電磁式のカタパルトを装備して30秒間隔で全備重量30トンオーバーの機体を発艦させる
能力があるというなら「いずも」にF-35Bを搭載する、といった付け焼き刃の運用では安全
保障を担保出来ない
自衛隊だと「いずも型」を更に拡大して全長330m、F-35Bを40～50機搭載出来るヘリ空母
を作りそうw >>15
て判断に至るということはお前ん読んでんだろw
死ねよゴミ 新安保法案は訓練なら何でも出来る内容ですからねえ。
【軍事】いずも改修 空母に戦闘機 常時は載せず憲法と整合性をか図る狙い 識者「軍事の意味ねぇええええ バカだろこの国ｗｗｗ 」と
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
年に1日は整備点検で降ろすので常時配備ではない！ ←よし、これでいこうｗ
>>312
> 30秒間隔で全備重量30トンオーバーの機体を発艦させる
対艦ミサイルを積んで発艦できるようになると途端に厳しそうですね どうせ攻められたら戦争なるんだし、戦争になりそうな中国あたりには勝てるように軍備整えとけよ
>>318
電磁カタパルトだと巨大な発電機が必要になるからね
スチーム式だとしても故障がないように機種によって発艦時の圧力を変えなくてはならないし
ハードルは高いです
ソ連が運用出来なかったのを見ても難易度はかなり高い部類に入りそう
ヘリ空母にF-35Bを載せるというのは費用対効果の面では洋上での航空機運用の革命と
言えるかもしれない >>320
これで姑息なら米海軍はそれ以上の姑息な集団じゃん常時乗せてないもん
実戦以外で乗せるなんて離着艦訓練と一般公開の記念日の時だけ
そんな訓練も夜間訓練ともなると日本駐留艦の場合は硫黄島の地上滑走路で基本やってるし滅多に乗せねー >>276
空母に固定すると空母がやられたら航空隊も壊滅だからね
通常は基地に配置して必要に応じて搭載するのがいいよね。 >>5
こんな機体、空母運用だけにしたら
それこそ勿体ないわ
全国の弱小空港、離島、農道空港とか
あらゆるところに適宜展開出来るような
機動性のひとつとして、いずもでも運用出来るとした方が
遙かに有用性が高い使い方だよ 〉〉235
原油運ぶタンカーで精製してジェット燃料にするのか？
馬鹿か(≧∇≦)
>>290
ヘリコプターを搭載する護衛艦も常備してないぞ
必要なときだけ航空基地から飛んできて搭載される アメさんの強襲揚陸艦だって、常時は載せてないだろーと
てか、空母のパイロットとかは、ひたすら離陸着艦訓練を繰り返さんといけないのに、
時々乗っけますって、それで緊急時に対応できるんか？
>>324
戦闘機を常時艦載しないのは普通のことなんだよな。 >>1
呼び名はいずも改でいいの？教えて、軍をたの人 航空機を常時船に積みっぱなしだと潮風で航空機が錆びたりして痛むのが早いんだよな。
>>322
電気が必要なら日本も原子力空母つくれば問題なし（すっとぼけ >>331
タッチアンドゴーとか陸上でも訓練はできるからね。 >>331
元々空母には、艦載機は常時のせないのが常識ですｗ
海軍航空隊の基地は陸上基地に駐機しており、作戦や訓練以外は
陸上基地で駐機、メンテナンスするのが普通です。
つまり、自民党発表のこの記事は、当たり前のことをいってるだけねｗ >>341
旧日本海軍も最初は○○空母航空隊だったけど後で空母と航空隊は分けてたな。 >>331
固定翼機の空母への着艦訓練は（特に夜間）難易度が高いがF-35Bはソフトまかせだからね
空自のパイロットなら誰でも簡単に出来るでしょ >>331
ひたすら離陸着艦訓練するのに「常時艦載」してる必要は無いわの
降りて飛んでの話しなんだから、せいぜい留まるのは故障時の応急修理時ぐらい
その離発着も基本はNLPでやるし、着艦失敗して自軍神風しちゃ意味ないから
しょっちゅう揉めてる伝説的な例の厚木NLP
>>342
偶然Ｆ35のサイズといずものエレベーターの寸法が同じだから格納庫に入れられる。 護衛艦がたまたま飛行機載せれたんだよね
テクノロジーって素敵
米艦隊みたいに、打撃群を構成出来ないと攻撃型空母の機能発揮できないんじゃね？
>>350
ヴォィエノ・マロスコイ・フロト「情けないヤポンスキーはその程度かこっちは巡洋艦に乗せてるぞスキー」 >>341
空母の艦載機が空自所属というのが駄目なんだよ
「空自さん、敵機が急接近してきたので直掩に上がってもらえます？」
「え？ちょっとわかりません、航空総隊に聞いてもらっていいですか？」
「いやもう近いんで正当防衛か緊急避難ってことでお願いしますよ」
「まじですか？対地って聞いてたんで爆弾しか持ってきてないんですけど…」
こんなんじゃすぐ空母を沈められるだろ >>355
航空機乗せずに出港するなんてありえないでしょ
それに空母を護衛する艦隊無しで出港するのもありえない >>356
そんなのわかってるよ
指揮命令系統がおかしいって話してるの ミスリード狙ってるな、今のヘリも常時艦載してない（建前）だろ
>>357
ド素人が心配する必要はない。
海軍に航空隊を作るときはまず、空軍のパイロット使い訓練させ、移籍という手が
効率いいのは常識。
未来のことが分かってない時点で、ド素人が心配しても意味なしｗｗｗ 護衛隊群司令に艦載機の指揮権が無いんじゃ空母として機能しないだろ
>>360
そんな経緯で創設された海軍航空隊がどこにあるんだよ
空軍が海軍より先に存在した国なんて無いだろ >>146
＞たとえば、大陸間弾道ミサイル（ICBM：Intercontinental Ballistic Missile）、長距離戦略爆撃機、攻撃型空母の保有は許されないと考えています。
その人の考えってだけだったでござるｗ解散ｗ 負け組みは辛いな
無駄な遠回りしないと装備も整えられないのだから
>>151
>>84
航空機の母艦だから空母。
今回のは常時搭載しないから母艦にはあたらず空母じゃないって話し（言い訳？）だろ。 載せる物(F35B)の調達とそれの離発着用の改修が決った時点で実質上空母化GOだ
常時載せないとか後でどうとでもなる所の妥協で折り合いがついて政府も予定通りだろ
てか公明党にとっても一応の抵抗を見せただけで予定調和の範囲内かもしれない
どうせ種別は多目的護衛艦となる
残念だったなチョンw
>>368
いいのです
厚木、現在は岩国の米海軍・海兵航空隊はそうなっておるではないですか 岩屋毅防衛相は同日午前、戦闘機は常時艦載しない考えを明らかに
大臣よ、今更だけど映画トップガンでも見てきたら。
鳳翔で練習、セーブルで練習、レキシントンで練習、ＪＦＫで練習
岩屋毅防衛相「戦闘機は常時艦載しないよ。」
>>370
>離発着用の改修が決った時点で実質上空母化GOだ
離発着用の改修は何もやる必要がないんだよ、だからこういう構想が実現した
金が掛からないからね
今回の改修はF-35Bの専用武器庫を増設（倉庫設備の転用）だけで済む
艦首CIWSは発艦時にじゃまになるからスポンソンを増設してそこに移動するかも
しれない 侵略に対応できる必要最小限の戦力ならゆるされるという理屈なら
周辺国が軍拡すればそれに対応して軍拡しなければならないわけだ
つじつまがあっている
いずもは基地の出張所で有れば良い
燃料弾薬を補給しパイロットが休めれば良い
整備や休息は基地に戻れば良い
日本が空母を持つ必要あるのかね。
空母って遠くに攻めていく時のためのものだろ。
戦闘機じゃなくて、護衛機って事にしようず。
よし、これなら常時搭載しても問題無いな。
>>378
遠くを守るのにも使える、日本の生命線は遥か中東にまで続いている >>1
常時載せなければ部隊練度を保てないだろ
というか実戦部隊構築のための実験台代わりなのだろうな >>378
まもるためだ
日本の領海は広いし、ライフラインも長い >>382 >>373
散々ここでその意味の無い常時艦載の無意味さ論破された話なのだからレス読んできた方が良いよ >>311
それこそ陸軍空母「あきつ丸」じゃないかwwwww
実際に載せてたのはシュトルヒもどきの3式連絡機とオートジャイロだが
いやこの船調べると、いろいろと考えさせられるな
根本はなんで陸軍が海に口出すんだよ！だが つーか、現行いずもだって常時対潜ヘリ搭載してるわけじゃないし
アメリカの空母だって常時戦闘機積んでるわけじゃない
>>381
戦中は日本の生命線は大陸インドまであったそうだが
今はいいの？ >>387
政治厨の方はどう足掻いても軍事ミリオタには敵わないのだからもう少し適所適所の人々の声を聞いてから語るべきだよ
その程度で切れるようでは人間出来てなさ過ぎ 本当にこういう言い訳ばっかりだな
非核三原則のために津軽海峡だけ領海幅狭めてみたりとか
どうせ野党へのいいわけで
たまに地上基地に通うだけで「常時は乗せてない」って言い張るようになるだけだろう
>>389
キレる？
お前みたいな無知無能なあほたれにキレるも何もないだろ
あほたれと書いたのがキレたことになるわけ？
普段どんだけ無菌室な世界に住んでるんだ脳足りん >>305
当時は、F-4の空中給油装置と爆撃コンピューターを外したり、ナイキの弾頭内に核弾頭が取り付けられないように金具を付けたりしてたな >>391
言い訳ではなくてそれが普通なのすよ
厚木岩国の米海軍海兵航空団が普段どうしてるか見れば判られるかと
>>392
あなたのレベルは判りましたもう朝鮮人相当の扱いとしてこれを持ってあなたの相手はもうしませんさようなら以上 >>1
空母ではありません 護衛艦です 非常時の災害救助艦でもあります
離島の防衛作戦なら出来ますが、艦内構造や食料・水・燃料等各種格納スペースの構造から
長期の外洋での作戦は出来ません 外洋を長期間遊よくしたり、他国への攻撃作戦をする能力はありません
中共の他国攻撃型・侵略型の空母と一緒にしないで下さい >>385
あきつ丸は空母じゃなくて今で言う強襲揚陸艦だろ >>397
強襲揚陸艦の割には僚艦のあてがないけどね
敵がいる場所では行動できない 統帥権の拡大解釈
憲法の拡大解釈
まるで成長していない
空母が戦力じゃないならどんなザル憲法なんだよって話
あらら、またネトウヨ軍オタがホルりまくるスレｗ
大中華の空母のときは「空母など時代遅れ」とわめいていたと記憶するがｗ
本朝が空母を持つと「時代は空母を求めている」とわめくわけだｗ 大艦巨砲主義ｗｗｗ
ところで常時飛行機つまない空母って何の意味があるわけ？
ジャップ一流の禅問答かね？ 飛行機の載らない航空母艦の意味ソモサン、とかさｗｗｗ
甲板がジェットブラストの熱に耐えられないので搭載出来ません
耐熱処理で載せる事ができました
F-35B、艦載できますが常時搭載はしません now
・
・
離発艦の訓練は必須ですので実施していますが陸上基地に帰還させてます
いずもとのセットは攻撃が目的ではなく、あくまで第七艦隊防衛の補完です
・
・
同盟深化で緊密な情報リンク及び、より実戦に即した多くの訓練を実施してます
護衛艦の固定翼機実装は予想より遥かに多くの習熟期間が必要な事が判明
いつのまにか、なし崩し常時搭載
めんどくさい国だよな、だからバカにされるんだよ、サッサと載せちまえ
どんだけここで総突っ込みされてるかも知らずに軽々しく常時艦載が世界の普通みたいに言うなよ
>331名無しさん＠１周年2018/12/11(火) 17:16:11.99ID:rf/FPDhz0
>てか、空母のパイロットとかは、ひたすら離陸着艦訓練を繰り返さんといけないのに、
>時々乗っけますって、それで緊急時に対応できるんか？
返答
>>339 >>340 >>341 >>347 >>348 離島防衛用にF35B導入したいだけだから、当然の話だろ。
島の短い滑走路で運用できれば充分なわけで、いずもには補助的に発着艦できればいいだけ。
いずもはヘリ空母なわけで、常時F35B載せといても使い物にならんからな。
戦術上の幅が広がるのは悪い話ではない。
将来的にも、常時F35B艦載する艦艇は造らんだろ。
いずも型よりは、F35B運用しやすい強襲揚陸艦は導入するかもしれんが。
>>409
小手先のごまかしの連続が現状なんだよ。
いい加減うんざりしてきたわ。 >>370>>375
なるほど
いずれせよ祝実質空母化だねw >>20
ちゃんとこうする為に最初から
設計してあるから大丈夫
日本は一気に行けない面倒臭い国なんだよ
軍事だけに限らず民間もな >>304
いずもに？
無理、カタパルトがない、アレスティングワイヤがない、フライトデッキがアングルドデッキになってない
エレベータと格納庫のサイズは適合するんだか？
もし、本気でA-4運用のために改修したいと思っても小さすぎるんじゃないか
Aー4を積んでいた空母は、アメリカのを除くとフォークランドの時のアルゼンチンのベインチシンコ・デ・マヨか
それより古いオーストラリアのメルボルンとか
後ブラジルのなんとかだが排水量はいずもより大きくないか
ベトナム戦争の時なら小型の対潜空母にA-4を1個分隊４機くらい載っけていたが
ちなみにこの空母の分類が対潜空母CVS
昔、アメリカは攻撃空母CVA,護衛空母CVEと種類分けされていた
今通常動力空母がただのCV,原子力空母がCVNで残っているくらい 憲法を常時載せない理由にするなら自衛隊の存在が憲法違反だろう。
今すぐ解体して武器を破壊すべきだろ
普通じゃんw
米空母の艦載機も普段は厚木にいたじゃん
軽空母でも、最低でも同型4艦ぐらい保有してないと、運用にならん。
しょっちゅうドック入りして整備しなきゃならんから。
単艦運用できるわけもなし、当然護衛艦艇もいるしな。
だが、そんな予算はどこにも無い。
単純に、F35Bの機数確保に金使ったほうがマシだろ。
>>420
アメリカみたいに世界の警察やる訳じゃないんだから
4隻はいらんでしょ >>420
石垣やら宮古やらとセット運用なんだろうさ
有事になったら尖閣諸島周辺域が作戦想定域だから
動けない離島空港だけでは少々敵の先制攻撃の前には心許ない
簡易空母があれば選択肢が増えるね、やったねたえちゃん という腹積もりなんじゃねーの？ ヘリ空母でも、いずも型ひゅうが型で計4艦保有してるしな。
意味の無い張り子の虎なら、2艦ぐらいでもいいかもしれんが。
とりあえず、強襲揚陸艦2艦ぶんの予算確保すんのも至難の技だろ。
その次があっても、さらに強襲揚陸艦2艦になるだろうし。
軽空母のターンなんで来んぞ。
そんな忖度するな。
C-1の轍を踏むなよ。
結局カネのムダにもなるんだぜ。税金は有効に使いましょう。
アメリカでモスボールされてる古い空母を買って遼寧みたいに試験艦として運用すれば良いんじゃね？
クッションか何かで常時浮かせておいて
搭載はしてません！と言い切って欲しい
アメリカでも常時艦載してなくても年に何度かは満載に近い状況作って運用訓練とかしてるだろ。離発着だけでなく
移動や整備とか本番に近い状況作っての運用訓練しないってのは使えないのと同じ。数機程度の艦載で使うならそれでもいいかもしれないが。
中国は、威嚇のために空母持ってるわけで、実戦で使えるかどうかは、どうでもいいんだろ。
日本は、いるものさえも、なかなか買えないからな。
戦術上いるのは強襲揚陸艦だろ。
贅沢品だけどな。
艦載機運用がそんな片手間で身につくと思ってんのか平和ボケ共は
航空機の母艦ということで
航空母艦と呼ぶのはどうだろうか（提案）
「常時」って言葉がキモだね。
米空母だって「常時」艦載機を搭載している訳では無いから。
（空母と空母航空団は別物）
「いずも飛行隊」「かが飛行隊」じゃない。
艦空分離は先の大戦中盤から今日までの常識さ。
そもそも自衛隊関係の英訳記事なんて昔から、
護衛艦はDestroyerやCarrierで訳されてるよ。英語Wikiもそう。
結局ただの国内向けの呼称。
>>404
ネトウヨは知らんが軍オタは空母イラネが大勢だよ Izumo-class “Multi-purpose Operation Destroyer”
>>437
竹島は実効支配してないからまず取り戻さないと配備できん
尖閣だと基地がないから配備は無理かと
尖閣に基地作るかメガフロート置けば可能かな？ >>438
織田空将閣下がF35Bには激おこだもんな 日本は、STOVL機の運用自体したことないから。
まず、そのノウハウ積み上げるのが重要だろ。
STOVL機自体は、島国日本にとってみれば、有用な機体だから。
空母なんてどうでもいいだろ。
いずも改修して訓練できるようになれば、艦船での運用経験も積めるようになる。
別に主役はF35Bであって、空母じゃない。
ああ つまり「いずもを空母化するのは不可能」 と断言してた馬鹿な軍オタが
空母化でプライドを傷つけられて 報復として反対してるんだね。
なんて心の狭い馬鹿なんだろう。
僕チン戦争研究してるけど いずもが空母化前提に建造されてると当初か言ってたんだけど
馬鹿な軍オタは 「甲板の耐熱」 なんて知ってる言葉を書きたくて不可能と断言しちゃって引っ込みがつかなくなったんだね
今では耐熱パネルなんかプレハブ住宅にさえ使われてる一般技術でそんな難しくないわ。
わかったら己の不明を恥じて反対運動など止めなさい。
>>43
日本は島国だから自国を守るのに空母が必要だからな
陸軍主体の国が空母を持つのとはわけが違う てかいずも型じゃどうやっても中途半端な運用しかできないし次期強襲揚陸艦に向けての練習艦扱いだろ
つーか空母作れよ
嫌なら野党や反対派は中国に空母作るな
と言え
アメリカには言う癖に中国には言わないのか？
４００Mぐらいの空母を３隻作ればいいんだよ
それに７０機ぐらいの戦闘機載せておけばいいだろ
F35はBとCで設計共通のとこあるし後々ガチ空母作ってもある程度は整備とかでノウハウがある状態でスタート出来るしな
悪くはないと思うぜ、さっさと空母欲しいけど
NHKも勘違いしているけど戦闘機ってゼロ戦のように基本的に制空が任務で攻撃はできない。
ゼロ戦を護衛に雷撃機、急降下爆撃機が必要だった。アメリカ空母が搭載しているのはF/A18.
Fは戦闘機のF、Aは攻撃機のAだ。マルチロール化が進んでいるとはいえわずかな搭載機では
制空戦闘で精一杯。攻撃まではとても手が回らない。
もともと対潜戦の要になる存在なんだからF-35Bを常に運用してたんじゃ本来の任務を行えないし意味ないわな
常に運用はしないなんて規定路線だしサヨ向けのパフォーマンスでしかない
>>368
戦闘機もメンテするのに艦上だと狭くてやりづらい
空母自体のメンテも出来ない
だから艦載機は地上に下ろす
ただ自衛隊の場合はこれともまた違って、有事や訓練の時 以外は載せないってことでしょ >>456
スクランブル増えすぎてるからF15の消耗激しいみたいだし出張所みたいな感じでスクランブルかけたらどうだろね？
離島で有事のときには前線基地になるし
まあアメリカの空母みたいに大量に積めないし現実的ではないか >>459
そうだよね。456だけど基本的には賛成なのよ。 いざとなれば空母みたいな運用が出来る護衛艦で良いじゃない
艦対艦ミサイル搭載すれば重航空駆逐艦になって空母だって批判は回避できるのに
なんでしないんだろう
>>3
ヘリ空母だな。
固定翼を運用できる軽空母とは大きく違う >>462
何でもかんでも積むと韓国みたいに鈍足になったり転覆するお >>450
>>次期強襲揚陸艦
なくなったのでは？ 攻撃型空母は戦略核攻撃任務を帯びた空母のことだからな。
アメリカ軍の定義だけど。
軽空母くらいでどうやって他国を壊滅できるのか教えてくれw
いずもは攻撃型空母ではない
中国牽制用のハリボテ型空母だ
日本の周辺国は日本を壊滅できる核ミサイルを射程圏を収めているのに
いまだにこんなことを言ってるんだからな
売国自民は
そんなこと言うと、訓練で艦載させるたびに『また戦争するつもりか？』と特亜から非難されるようになってめんどくさくないか？
>>470
いや、いずもはイージス艦と同等の速度を出すために、積載量を犠牲にしてるスリム空母だよ
だからF35B運用の本命じゃなくて、検証目的でしょう。
シーレーン守備艦隊なんかには、ワスプみたいなデブ船を作るんじゃないか そう言えば信濃は載せる航空機もなく出航したんだっけ？
>>473
南シナ海見てたらそんな悠長な事言ってられないわ
東シナ海もすでにヤバいし 帰港してるときだけ基地に飛び去るだけじゃん
無意味
（ ＾ω＾）ノ >>473
むしろそうやって牽制する国の方が正しくないか？
日本がおかし過ぎる。 >>477
どこの海軍も帰港するときは、緊急時を除いて艦載機は洋上で離脱してるだろ
港でメンテしようにも邪魔だし、港で発進したら騒音どころか事故に繋がるし
港はクレーンやら邪魔なものが多い 日本人は
フェアプレーを重視するあまり
損をする事が多い
いや、多過ぎると思う
だが、
望ましい結果が得られなくても
それが日本人なのだ
→オシム元監督の言葉
ただ、それが足かせとなり
敵に隙を与えているのも事実
多少の汚れを気にせず
自分達の正しさを訴える
そんな強い日本人を目指そう
※Twitterより自分が共感したもの
空母と艦載機を分けて有事だけ運用するのは練度に問題が出る
艦載機の運用は艦上で訓練すべきだし、艦上で訓練してなければ
練度が落ちて使い物にならない、政治家は軍事がわからないから
こういう理想論を言って責任回避するが、実際着艦、離艦の訓練は
２４時間いつでもできる体制でなければ、練度の低いお飾りの軍隊になる
そもそも艦載機を陸上に置いていても敵の的になるだけで役に立たない
F35Bならその離着陸能力を生かしてスエーデン空軍のように山の中の
トンネルを利用した格納庫に配備して有事にはトンネルから直線道路を
利用してF35Bを短い滑走路で離陸させるような、戦闘機を敵の攻撃から
守る防空壕が必要
>>484
アショアの配備場所で早速マスコミが住民の不安煽って反対派を増やそうとしてるのに、それは無い 子供の頃父が山間を飛んでくる米軍機を
カンサイキと呼んでいて
関西から飛んでくるんだと思ってた
>>475
当時、横須賀よりも呉の方がまだ安全だった事もあり
呉海軍工廠で残工事（艤装工事）を行う事にした
回航中も艦内では機械室やガソリンタンク周辺で
工事が続けられていた
機関は12基ある缶（ボイラー）の内、8基しか完成しておらず
最大速力は20ノット前後
艦載機がどうのこうの言える段階ではないような F-35Bは空自が運用するのか？
それとも海自に戦闘航空隊を編成するのか？
いずも型空母一番艦 いずも
いずも型二番艦 ぎずも
いずも型三番艦 しずも
いずも型四番艦 やすも
空母造ったりＦ３８を１００機アメリカから調達するより、航続距離の長い国産ステルス戦闘機や高性能ミサイル開発に防衛費を使って欲しい。
空母造るより海上移動式滑走路を開発した方が良い。
>>488
戦闘機を海自か空自どちらが運用するかを決めるのに数年はかかるし、海自になったら戦闘機部隊を作るのに10年はかかる。 >憲法では「攻撃型空母」は保有できないとされている
「防衛型空母」と称すればいいじゃないか
離島防衛を考えればおかしな話じゃない
回りくどいことするなよ
>>491
F38はおいといてF15とかの整備に予算回さないといかんでしょ
消耗激しいのに部品ないんだってよ
新装備買うのにばかり金使って既存の装備品の整備おざなりなんだって >>492
艦載機パイロットは空自からリクルートするさ
航空手当の他に、艦艇乗組手当がつくから、
給料倍増って https://www.fnn.jp/posts/00399240HDK
F-35Bステルス戦闘機を離発艦できるようにすると、ヘリコプター搭載護衛艦「いずも」は、「空母」や「攻撃型空母」になるのか。
策定中の「防衛計画の大綱」の焦点のひとつ、海上自衛隊の護衛艦「いずも」の改修問題について、与党の自民、公明両党は、12月11日、ようやく合意した。
具体的な内容は下記の通りだ。
1.過去、極めて大きな破壊力を有する爆弾を積めるなど、大きな攻撃力を持つ多数の対地攻撃力を主力とする。
2.援護戦闘機や警戒管制機などを搭載して、これらの全航空機を含めてそれらが全体となって一つのシステムとして機能するような大型の艦艇は、
憲法上許されない性能上もっぱら相手国の国土の破滅的破壊のためのみに行われる「攻撃型空母」となりうるとされている。
3.改修後の「いずも」型護衛艦については、運用可能な航空機などを勘案すれば、到底こうした艦艇には当たらないのは明白であり、
現在の国際情勢や科学技術などに鑑みれば、憲法上保有を禁じられるものではない。
以上の通り、改修後の「いずも」型が、いわゆる「攻撃型空母」にはあたらないという趣旨の覚書を交わした。そして「平成31年度以降に係る防衛大綱の骨子（案）」には以下の事柄が書き込まれた。
STOVL機を含む戦闘機体系構築等により、太平洋側を始め空の対処能力を強化。
戦闘機の運用の柔軟性の向上のため、必要な場合に現有の艦艇からの、STOVL機の運用を可能とするよう、必要な措置。
さらに、同日まとめられた「中期防衛力整備計画（平成31年度～35年度）骨子（案）」には、「必要な場合にSTOVL機の運用が可能となるよう検討の上、海上自衛隊の多機能のヘリコプター搭載護衛艦（「いずも」型）の改修を実施」と明記された。 ◇「いずも」型改修のカギは、飛行甲板の耐熱処理
ただ、F-35B戦闘機は着艦の際に、ジェット・エンジンの噴射口が、真下に向くため、熱い排気が甲板に叩きつけられる。
甲板が熱に耐えられる必要があるのだ。改修の必要があるのは、まずこの点だろう。
次に、F-35Bを着艦させる際の誘導をどうするのか。
発艦する前のF-35Bに、ミサイルや爆弾をどのように搭載するのか。
そして、F-35B戦闘機をどのように発艦させるのか等、課題は山積みとなる。
また、今回、F-35Bは「必要な場合に現有の艦艇からのSTOVL機の運用を可能とする」と大綱案に明記されているので、F-35Bの運用は基本、地上の基地からであり、必要な場合にのみ、改修された「いずも」に搭載されることがわかる。
つまり、「いずも」型を改修しても、「空母」ではなく「ヘリコプター搭載護衛艦」であることには変わらない、というのである。
>>484
練度は変わらんよ
老朽化したF-15の前期型に従来はF-35Aを購入する予定だったのを一部「B型」にして
現行の任務以外に艦載する任務も増えるってだけのこと
F-35Cを正規空母で運用するなら発艦・着艦訓練はひんぱんにやらないと練度が維持
出来ないがF-35Bならばその必要はない、全部ソフトがやってくれる >>500
「いずも」型は建造当初から飛行甲板の耐熱処理がなされてるとの噂があるからね
飛行甲板の改修は必要ないかも。 f35bの航空燃料や武器弾薬の搭載スペース考えると出雲じゃ自ずと限界があるよなー
>>498
>F-35Bステルス戦闘機を離発艦できるようにすると、ヘリコプター搭載護衛艦「いずも」は、「空母」や「攻撃型空母」になるのか。
勘違いしている人がもの凄く多いんだが、F-35Bを載せるに当たって何か改修が必要になるわけではない
発艦・着艦の支援具は不要だし特に高額な後付けの設備が必要になることはない
F-35Bに搭載する兵器を保管する「武器庫」がないから既存の保管設備の転用が必要になる程度の改修
だから載せるだけなら「ひゅうが」型でも無改修で載せることは出来る
F-35Bが着艦したから「空母」になるわけはない
「ヘリ空母」にF-35Bを載せただけ >いずも改修
来年になったら改修費用の問題・・・とかで
新造する事になる予感ｗ
＞常時は載せず
これはそうだろ
加賀や日向が帯同しない場合は、ヘリ空母として
ヘリ満載で行動するしかない
離島奪還ならF35Bを載せる
俺らﾈﾄｳﾖも異論ないぞ？
いずもは練習艦でおおすみ型の後継にちゃんとした強襲揚陸艦を導入するんでしょ
>>500
いずもは最初っから甲板の耐熱性に関しては対応済み
飛行甲板の鋼板にMSG-440がコーティングされている
武器に関してはSH-60Kに短魚雷やヘルファイアミサイルを搭載しているんだから同じだよ
AIM-120やAIM-9、JDAMが装備されるから取り扱われる武器の種類が増える
バルカン砲を後付けしたら弾も必要になるな いずもも艦載機も、秘密裏に無人化しておいてくれると相手の交戦意欲を削ぐよね
黄色いセンターラインを描くのと誘導灯を埋め込む工事だけは確実に必要だな。
艦首にあるCIWS
二人もいれば押して移動できなそうな雰囲気なんだが
>>513
艦種を護衛艦から多用途運用艦に名義替えを行うので
国有資産の再登録で印紙代が必要になる。出費ですわ >>511
バルカン砲だったらバルカン砲を改造して作られた
艦首にのっているCIWSバルカンファランクスと同じ20mm弾を使えたけど。
F-35の機関砲は25mm機関砲イコライザーだから。 ◇艦載戦闘機の目、早期警戒機
改修した「いずも」に搭載できるF-35B戦闘機の機数は、最大で12機から14機程度とされる。
F-35B戦闘機自体、強力なセンサーの塊とされ、開発時には、その赤外線センサーは、1000km先から発射、飛行するロケットが捕捉できたとされる。
つまり、F-35Bに搭載されたセンサーで、1000km先の弾道ミサイルの追尾が出来る可能性があるのだ。
とは言え、「いずも」の場合、戦闘機の空の目となる空飛ぶレーダーサイト＝早期警戒機の搭載は、甲板の長さから、現有機のE-2ホークアイでは、ほぼ不可能であるため、
「改修された『いずも』型＋F-35B戦闘機」の実力は、制限的にしか発揮できないのではないだろうか。
◇米海兵隊F-35B運用の米海軍艦は、西太平洋では1隻のみ
しかし、「いずも」の改修は、周辺国や同盟国には、注目を集めるだろう。
それは、米海軍が、現在、西太平洋、インド洋で、F-35B戦闘機を運用できる軍艦は、唯1隻、佐世保を母港とする強襲揚陸艦WASPしかないことにある。
F-35Bを搭載したWASPが、作戦行動中に、故障や敵の攻撃等で「航行できない」、「フネが傾く」等の事態になったら、F-35Bは、行き場を失うことになりかねない。
WASPに搭載しているヘリコプターなら、着艦できる同盟国の軍艦であっても、F-35B戦闘機は、着艦の際、高温度の熱を甲板に叩きつけるので、飛行甲板を耐熱処理していなければ、受け入れるのは、極めて困難だろうからだ。
WASPは、2019年中にも次の揚陸艦に交代するとも伝えられているが、F-35Bを搭載し、西太平洋で睨みを利かせる米海軍の軍艦は、当面、1隻しかない状況が続くことになりそうだ。
◇豪海軍、米F-35Bに甲板を貸す？
こうした点を睨んだためか、オーストラリア海軍のキャンベラ級強襲揚陸艦2隻は、F-35B戦闘機の発艦に適した、飛行甲板の前の部分が反り返った「スキージャンプ甲板」を持っている。
しかし、F-35B戦闘機を導入することはない、と豪海軍は表明しているため、世界的に権威のあるIHS Jane's軍艦年鑑等では、同盟国にこのスキージャンプ甲板を“貸す”のだろう、と分析されてきた。
WASPの作戦行動中に、変事があれば、米海兵隊のF-35B戦闘機を受け入れられるというわけだ。
これは、オーストラリアから近い、南シナ海や、インド洋では、役にたつ考え方かもしれない。
しかし、東シナ海や日本海、それに、フィリピン海は、オーストラリアより、日本の方が近い。
その日本で、ヘリコプター搭載護衛艦「いずも」と「かが」をF-35Bの離発艦可能に改修することになれば、物理的には、米海兵隊のF-35B戦闘機も受け入れることは可能になるだろう。
日本の安全保障上も、「日米」または「日米豪」による抑止の強化と、周辺国には見えるかもしれない。
>>514
さすがにクレーンが必要だけど簡単に取り外したりは出来る。
空母から短距離離陸するには燃料を少なめに積んで軽くしての離陸だからあまり長時間の任務はできない。
やはり正規空母のようなカタパルトは必要ですよ。
>>517
F-35Bにスキージャンプは必要ないよ
それ一体いつの記事だね？ >>1
小手先でやらんと、さっさと憲法変えろ
アホな移民解禁しやがって、どうしてくれる！ >>520
必要がないって判断したから日本は改修するって方針を出したんでしょ？→カタパルト
アメリカ級揚陸艦で2年くらい前から発艦・着艦テストが行われていて、当初想定していたよりも
揚陸艦での運用に適していると判断された
米海軍でも揚陸艦にF-35Bを載せて正規空母の代わりに運用しようという構想が出てきたくらい
コスト削減に効果があると米軍も考えている アメリカの強襲揚陸艦と比べたら全長はともかく排水量違いすぎるな。
いずも改：運用方法
・佐世保を母港にしてるボノム・リシャール（ワスプ級）
に何らかのトラブルが有った場合に海兵隊のF-35Bを臨時で収容
・ひゅうが後継艦までにF-35Bの運用ノウハウと技術蓄積を図る
・南シナ海が通行不可になった場合迂回ルートの警戒護衛任務
こんなところですかね(´・ω・｀)
まぁ訓練用兼ねてF-35Bは6機搭載SH60K2機搭載なら
ムリなく運用出来るか
>>516
対艦ミサイル撃ち落とすciwsと航空機に積む20mmは、見た目が同じでも弾頭が違うでしょ
よっぽどの緊急時なら使いまわすかもしれないけど >>501
機械に任せるから訓練が必要ない物ではないよ、精強な組織を維持するには
日々の訓練が重要、航空機を艦隊で運用するには毎日の訓練が必要だよ
また運用する幹部も空母運用に精通している必要がある、かつての帝国海軍は
空母はあっても空母の運用が下手だった面がある、陸用爆弾を搭載して発艦準備
ができていたのに敵空母見ユの報告を受けて魚雷に換装し時間を浪費して敵の攻撃
を受けたり、空母機動部隊の運用に精通していない指揮官がいた、軍事力は組織全体
の訓練度合いによるから、日頃から、航空機を運用して離発艦を繰り返し、ミサイルを
搭載し、運用し、演習を通して空母機動部隊の運用に習熟する、ソレが必要であって
図上演習と陸上勤務で精強な艦隊ができあがるとは思えない、空母機動部隊は海で鍛えて
こそ本物 >>526
横幅が違うからね
いずもは格納庫のサイズが小さくてF-35Bを2機並べて格納出来ない
だから格納するときには互い違いになるようにしないと効率よく収まらないという話 格納庫を改修して甲板も利用すれば
16機くらい搭載出来そうだけど
その改修だと工事に時間かかるんだよな(´・ω・｀)
>>1
バカ朝日はその攻撃型空母のﾃｲｷﾞｦ挙げろよ
その前に憲法のどの条文だ？
大体ひよって常備載せないとか沿海仕様鰹の？ >>532
格納庫はもう無理でしょ
幅は艦艇の幅に左右されるからそれ以上無理だし、前後方向も他の設備を大幅に変えないといけないし >>535
インヴィンシブル級も格納庫改修で搭載2機増えてるし
今のいずもが露天係留込みでヘリ＋F-35B14機いけるか
どうかって話だから
なんとかあと2機いけるかなと(´・ω・｀) >>534
攻撃型空母の定義は1970年代の防衛白書
少しはググれカスしね >>257
フランスなんて常時核兵器乗せてうろついてるぞ >>535
アングルドデッキに変えればもっと増やせるぞ 9条があれば攻撃武器なんて存在しないよ
核弾頭1万個持とうが純粋な自衛用でしかない
むしろ持つことこそが抑止力になるだろう
日本の外交はいきなり変わる怖さがあるのは支那もよくわかってるから装備だけ充実しとけばいいとおもうがな
自分は核武装が一番費用対効果が高いと思う
>>536
予備機2機+12機（1飛行中隊）程度載れば戦力としては十分でしょう
お互いに10機以上の戦闘機が空中戦、なんてシチュエーションは可能性が低い
せいぜいお互いに2～4機の小隊規模程度で作戦する程度だと思う おおすみ後継艦ひゅうが後継艦にノウハウ生かせれば程度の話だろ。
いずもをどう改修したところで、満足にF35B運用できるようにはならない。
ヘリ空母としての本業があるわけで、F35Bはおまけ。
カブールと同じぐらい積めよ
まさかタイの空母より積めないとかないよな
>>540
一番低コストなのはアメリカの戦略原潜に海自の潜水艦乗りを常駐させておいて有事になったら
総理の命令で核ミサイルを発射出来る体制を作っておくこと
これならば海自の隊員の給料以外は一銭も掛からない
トランプが「うん」と言えば出来ることだから後は安倍次第 >>542
大震災時に、EO-DASを備えたF35には、被災地偵察と言う大事な仕事があるのでおまけにはならんだろ
むしろ序盤の主役 そういやおおすみ級の後継艦が
あと10年以内に計画されるだろうから
それが強襲揚陸輸送艦になるかも(´・ω・｀)
輸送艦じゃ無いんだから、載せるだけ載せたところで意味ないだろ。
同時に運用できる機数が何機までいけるかだろ。
いずもの場合は、本業のヘリ空母として使えば、そこらへんが優秀なのがウリなんだろ。
そのための甲板のでかさなわけで。
逆にF35B運用の場合は、いろいろ足りなすぎて満足には運用できない。
>>542
F-35Bを運用するっていうことは限定的な攻撃能力しか付与しないってことだよ
仮にいずもの後継艦で多少のサイズアップをしたとしても搭載機数が増えるだけで
能力は変わらない
F-35Bに共同交戦能力（CEC）を付与するっていうなら海自と空自のシステムそのもの
を全面的に改修しなくてはならなくなるから、いずもだけの問題ではない 自称安全保障の専門家が「護衛艦いずも」を丁寧に解説
空母ロナルド・レーガンvs護衛艦いずも
【青にゃん解説】護衛艦いずも
空母否定派が必死にF-35Aと比べて駄目な戦闘機だとF-35Bを喧伝してるので
F-35Bは役に立たないイメージ持ってしまった人もいるかもしれないけど
F-35Bは対シナ対ロシアの戦闘機で精鋭そのものだよ
F-35Bが通用しないならF-35Aも通用しないから
いくら中国が軍拡しようが、インドもちょっと遅れてるくらいのペースで軍拡中
中国はインド洋側にも海軍を回せる余裕を持たなければならないので日本に対して消耗戦を仕掛けることはできない
lud20220905102325ca
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・【護衛艦いずも】F35B発着へ「空母化」改修進める 防衛相 [マスク着用のお願い★]
・【空自】F15戦闘機 改修費削減し約3970億円を来年度予算案に計上へ [香味焙煎★]
・【空母(仮)】国内外からの批判を回避するため、いずもは「多用途運用護衛艦」自民「防御型空母で」公明「空母は駄目」
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・空自、福建省離陸の全戦闘機にスクランブル 日中も常時警戒機でサーベイランス
・ネトウヨ「領空侵犯に対して戦闘機2機で行くのは専守防衛の日本だけ！憲法改正を！」
・【軍事】スリランカ軍の「クフィル」戦闘機の近代化改修を受注 イスラエルIAI [シャチ★]
・【国際】中国、初の国産空母は排水量５万トン、通常動力、戦闘機の発艦はスキージャンプ方式
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・【中国空母】沖縄周辺海域 戦闘機など発着艦 空母「遼寧」やフリゲート、ミサイル駆逐艦など計5隻 [ガムテ★]
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・【日本経済新聞】F15戦闘機の改修価格が見積もりの3倍に 岸信夫防衛相は米国政府に協議やり直しを要請 [みの★]
・【我らが蔡英文総統を守るぞ🇹🇼】中国海軍の空母「遼寧」12日台湾海域を南下 中国空軍の戦闘機や爆撃機なども
・【軍事】F-15戦闘機への対艦攻撃ミサイル「LRASM」の導入は見送り 改修費の高騰で断念 防衛省 [シャチ★]
・【自衛隊】世界初 空母甲板貫通爆弾「シーバスター弾頭」 対艦用二重貫通弾頭の目的と構造 運搬格納庫内の戦闘機と戦車を破壊★2 [納豆パスタ★]
・【国防】「いずも」改修、事実上の空母か 揺らぐ「専守防衛」
・【国防】「いずも」改修、事実上の空母か 揺らぐ「専守防衛」 ★４
・【国防】「いずも」改修、事実上の空母か 揺らぐ「専守防衛」 ★２
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