【ホノルル共同】太平洋戦争の戦端を開いた旧日本軍による1941年12月の真珠湾攻撃から77年を迎えた7日朝（日本時間8日未明）、米軍などが主催する恒例の追悼式典が米ハワイの真珠湾に面した公園で開かれた。米退役軍人や日米の関係者ら約2500人が出席し、犠牲者を悼みながら、かつて敵国だった日本との和解の尊さを訴えた。
米インド太平洋軍のデービッドソン司令官は「われわれは大きな犠牲を払ったが、平和を勝ち取った」とあいさつし、太平洋やインド洋の安寧のため、同盟国の日本との協調を訴えた。
米軍関係者によると、式典には真珠湾攻撃の生存者ら計約40人が出席した。
共同通信 12/8(土) 10:41
https://this.kiji.is/443950696707966049?c=39550187727945729 ／￣￣￣Y￣￣ ＼
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ヽ,,,,,／ ￣￣￣￣ ヽﾉ
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|::: ＿_ ＿ | ソウルを火の海にするニダ
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ヽ (三) ﾉ 【2get☆】
／＼ 二 ノ
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日韓合意事実上破棄！安倍ちょん大失敗！
検討じゃあダメ。さくさく制裁やってくれないと！
慰安婦問題の基礎知識
（１）ジャップ政府はまだ公式に事実認定も謝罪もしていない。首相の私的謝罪とかで誤魔化してる。
（２）軍が、誘拐や詐欺で、多くのアジアの女性を騙し、軍の性奴隷にした。
（３）あまりにも多数の連続する性行為を強要されて、死んでしまう女性も多数いた。
（４）慰安婦を服従させるため、想像を絶する残虐行為を行った。例）赤ん坊の生首を彼女らの部屋に吊るす。
（５）慰安婦事業の隠滅のため、終戦時に殺された慰安婦も沢山いた。
（６）天皇、軍トップの会議資料は全て敗戦直後に燃やされた。
（７）サンフランシスコ市が慰安婦の像作成を決議したら、即座に市長が死んだ。（ジャップが暗殺した可能性大）
（８）戦後から現在まで、慰安婦問題で強硬な姿勢をとらせてるのは、おそらく天皇。クソ明仁が人格者とか噴飯物。
死ね糞ジャップ
死ね 死ね
」：
Tour the States - Official Music Video
最近これ話題にならないよね。
それよかジョンレノンの日だとか。
８月１５日は大騒ぎするのに。
建前「われわれは大きな犠牲を払ったが、平和を勝ち取った」
本音「われわれは実際には大した犠牲を払わず、20：1の圧倒的キルレシオで貧しい悪徳イエローモンキー帝国ジャップを打ち取った」
「この日世界の歴史あらたまる。アングロサクソンの主権、この日東亜の陸と海とに否定さる」
米人って明るくカラっとした国民性の印象だが以外にも長期間根に持つのな
( ﾟ∀ﾟ)
( ∩ミ ほーら、ニイタカヤマだよ
| ω |
し ⌒Ｊ
12月8日て何か有ったよなあ 何の日だっけ？
と思ってたがコレか！
1941年12月8日真珠湾攻撃で
1945年8月15日敗戦、
3年くらいしか我慢できない日本人。
民主党政権が2009年9月16日から
2012年12月26日まで３年３ヶ月。
これも３年くらいしか我慢できない日本人。
それに比べたら自民は圧倒的に長いし
GHQ憲法はそれより長く、
狂信的支持者が未だにヤングと団塊に多い。
自民や米国は統治能力が優れているんだよ。
燃料タンクと修理施設攻撃してれば
だいぶ戦況が有利になった
>>16
真珠湾攻撃はだまし討ちなので開戦記念日は真珠湾攻撃の日ではない
宣戦布告は翌日の開戦の詔勅の日 Tora! Tora! Tora!
真珠湾に対する日本の攻撃を再現したものである。
生きる歴史教訓として設計されたToraグループの目的は、
第二次世界大戦後に生まれた世界中の世代の人々が、
戦争によって引き起こされる痛みを区別せず、
両側の勇敢な個人が命を失うことを理解することです。 トラ（笑）トラ（笑）トラ（笑）
朝鮮人に多い苗字
青木・青山・秋本・秋山・新井・岩本・飯田・伊藤・池田・ 大川・大山・
岡田・岡本・金田・金村・金本・金山・金子・加藤・木村・木下・小林・
佐藤・佐々木・田中・高橋・高山・徳山・徳永・豊田・中村・中山・ 西原・
原田・長谷川・林・東・平田・平山・福田・福永・藤原・藤井・星山・前田・
松本・松田・松原・水原・南・森本・安田・山田・山本・吉田・和田・渡辺・
予算消化したいがために世界最強国にケンカうった天井知らずにアホな軍隊があるらしい
>>18
「我慢できない日本人」と自民党を対置してどうするw 第一次攻撃隊
水平爆撃機
九七式艦上攻撃機49機
赤城 攻撃隊長 淵田美津雄中佐
加賀 攻撃隊長 橋口喬少佐
蒼龍 攻撃隊長 阿部平次郎大尉
飛龍 攻撃隊長 楠美正少佐
第一次攻撃隊
特別攻撃隊
雷撃機
九七式艦上攻撃機40機
赤城 攻撃隊長 村田重治少佐
加賀 攻撃隊長 北島一良大尉
蒼龍 攻撃隊長 長井彊大尉
飛龍 攻撃隊長 松村平太大尉
第一次攻撃隊
急降下爆撃隊
九九式艦上爆撃機51機
翔鶴 攻撃隊長 高橋赫一少佐
瑞鶴 攻撃隊長 坂本明大尉
第一次攻撃隊
制空隊
零式艦上戦闘機43機
赤城 制空隊長 板谷茂少佐
加賀 制空隊長 志賀淑雄大尉
蒼龍 制空隊長 菅波政治大尉
飛龍 制空隊長 岡島清熊大尉
瑞鶴 制空隊長 佐藤正夫大尉
翔鶴 制空隊長 兼子正大尉
第二次攻撃隊
水平爆撃隊
九七式艦上攻撃機54機
瑞鶴 攻撃隊長 嶋崎重和少佐
翔鶴 攻撃隊長 市原辰雄大尉
第二次攻撃隊
急降下爆撃隊
九九式艦上爆撃機78機
蒼龍 攻撃隊長 江草隆繁少佐
飛龍 攻撃隊長 小林道雄大尉
赤城 攻撃隊長 千早猛彦大尉
加賀 攻撃隊長 牧野三郎大尉
第二次攻撃隊
制空隊
零式艦上戦闘機35機
赤城 制空隊長 進藤三郎大尉
加賀 制空隊長 二階堂易大尉
蒼龍 制空隊長 飯田房太大尉
飛龍 制空隊長 能野澄夫大尉
特殊潜航艇
佐々木半九大佐指揮
伊16号潜水艦登載甲標的潜航艇
横山正治中尉
伊18号潜水艦登載甲標的潜航艇
古野繁実中尉
伊20号潜水艦登載甲標的潜航艇
広尾彰少尉
伊22号潜水艦登載甲標的潜航艇
岩佐直治大尉
伊24号潜水艦登載甲標的潜航艇
酒巻和男少尉
>>18 の続き。
アケメネス朝ペルシャ帝国のキュロス王は
征服しても皆殺しや奴隷を強制せずに
所領安堵で改宗も強制せずに
税金といざという時に兵隊を出してくれればOKと
したので、軍事的に強大なペルシャ帝国の傘下になった。
ペルシャ帝国内の市場にも参入出来た。
こういう統治方法は画期的だったし
その手法はオスマン帝国にまで引き継がれた。
ペルシャ帝国もオスマン帝国も
広大な領土を持っていた大帝国だ。
ペルシャ帝国の末裔イラン人は
信仰の自由を認めるなどのキュロス王の統治方法は
近代的な人権の先取りだとして、非常に誇らしいらしい。
その通りなんだが、これは要するに多神教なんだよ。 トラ！トラ！トラ！デモ
マクスウェルAFB航空ショー2017
>>15
_, ,_ .・(U) ﾎﾞ
( ﾟДﾟ).;；.;∵ヽ('∀' ) ﾝ
( .；..;’' ﾁﾞ
| ★";'. /
し ⌒Ｊ ｯ
(U) 天保山拾いました！
( '∀')ノ 山とは名ばかりの平地です！！ >>13
リメンバー～は結構あるな
パールハーバーだけじゃない 真珠湾攻撃なんか問題でない
インチキハルノートが対日参戦を煽った。
過去を超え今や強固な日米同盟が築かれた
戦後の繁栄は日米同盟のおかげ
沖縄県民や韓国人はよく認識するんだな、自分のおかれた現実を
仮に日本がハルノートを全部受け入れても、
対日石油輸出再開は無かったはず。
結局は、米国の中枢に入り込んだパヨクが
反共であり、地政学的に相性バッチリの
日米に致命的な溝を刻む事に成功したのがあの時代。
「真珠湾攻撃の報復で数百万人の日本国市民を焼き殺してやった」
という、アメリカ繁栄の生命線である日本に対する歴史観がアメリカの寿命を縮め続けてる。
この歴史観がある限り、日本の核武装は容認出来ないし、
容認出来ないから日本は強くなれないが、日本はアメリカ繁栄維持の生命線であるから
アメリカ人がまず先に日本を守る為に死に続けないといけない。
朝鮮戦争しかり、ベトナム戦争しかり。
真珠湾攻撃は日本の卑怯な攻撃だという解釈は、
日本を潰すという間違った判断をして
外交的に衝突しか無い選択をしてしまった
事が、
戦後自分達を疲弊衰退させてきたという失敗を支持する解釈。
それに気付かないと、どの道アメリカの繁栄は長く無い。
それを踏まえて日本は誰と組むか、そして
誰と誰を反目させるか考えないといけない。
>>37
以前の敵が一緒になって追悼式典に出てるってすごいことだな。民度の高さはこういうところに出てくるな。 Pearl Harborって島は、八丈島より、せまい島だったって知ってた？^_^
エリクソン製品の障害が今日だったら疑われたよな、デジタル真珠湾
>>13
日本人は歴史に学ばないことを端的に証明する書き込みだな 艦載機半分くらい帰ってこなかったからな
事実上の壊滅状態
不意打ちで大した反撃も無かったのに
日本弱過ぎ
>>46
総出撃数：380機
未帰還機：29機
じゃなかったっけ？ リメンバーパールハーバー
リメンバーが付くのってよっぽどだけどパールハーバー以外だと何処があるんだろ？
真珠湾・・・死者2千人（軍人）
広島長崎・・・死者20万人以上（民間人）
アメリカ「我々は大きな犠牲を払った！」
>>43
ん？パールハーバーは島じゃなくてオアフ島にある真珠湾だよ
面積も全然オアフ島の方が大きい 真珠湾攻撃隊で存命なのはもう2～3名くらいだっけか
戦争終結のプランも無いくせに、何とななーく真珠湾攻撃した山本五十六はカス
半年か一年、まぐれで勝ちまくったら、米が泣いて詫び入れてくるって、
今のパヨク以上にお花畑じゃないか
日本の国家エリートって今も昔もこんなのばっか
>>51
ヒロシマは自分たちの戦争犯罪を忘れないためにそう言ってるの？ 外遊しまくりの安倍ちゃんこういうことにちゃんと行きなよ
>>30 の続き
徳川家康の江戸幕府は1600年から1868年まで
およそ300年間続いた。
家康もその前の信長、秀吉も全国の覇者だったが
やり方が若干違った。
一番特徴的なのは家康に逆らった大名だよ。
外様大名として減封、転封を行った。
もちろん改易もやったけど、敵対者を残している。
家康がなぜこうしたか、しかとはわからんが
古今東西の歴史の勉強家だったら、
いろいろ考えるところがあったんだろうと思う。 リメンバー
★ お楽しみタイム
2020年東京オリンピックの〝泣ける歌〟
「東京ルーザー ～ 2020年のオリンピックを」
『東京ルーザー オリンピック』
↑
これで、ユーチューブ検索
きっと、泣けマス
（新宿、渋谷、上野、浅草、下北沢、池袋、銀座、原宿）
↑
以上８ヶ所の東京都内の地名が、歌の歌詞に登場します
「東京砂漠」「トーキョー迷子」以来の
〝東京〟をテーマにした、歌謡曲でもあります
>>55
現代でいえばたかが自衛艦隊司令にそれを要求するのは酷 名機零戦を開発した堀越二郎が秀吉に強制連行された朝鮮陶工の子孫というのは世界の常識
なんで日本に謝罪と賠償を求めないんだ？
……韓国以外は
いつまでやるのかね
ハワイという単なるアメリカの海外領土が
アメリカ合衆国に編入される前の出来事なのに
>>59 の続き
欧米の植民地支配が長続きしたのは
軍事力の背景もあるん。
だが現地の習慣に介入せず、近代を押しつけず
ただただ搾取だけでも、長続きしたんだろう。
イスラムやユダヤ以外には、布教はやったみたいだね。 皮肉なことにホノルル市街への被害を大きくしたのは、パニックになった米軍の対空砲撃が外れまくって市街地に落下したからなのよね。
>>70
脚本は黒澤だけどだいぶ変えたのかね
台詞がちょっとあざとくて嫌だった 太平洋戦争のおかげでレシプロエンジンを始めとした工作技術が異常に発達して
戦後の自動車をはじめとした科学技術大国日本ができる原因となった。
太平洋戦争があったおかげで日本は世界第3位の経済大国になれた。
太平洋戦争がなければ共産主義化して北朝鮮のような貧しい国になっていただろう。
だから靖国神社に参拝して英霊の霊を弔わなければならない。
戦犯は南雲？
徹底的に叩いておけば良かった
詰めの甘さ
ミッドウエーで
直ちに甲板上の全機発進させろという山口多聞の進言を
万全の準備ができてからと退けたのが源田実
勝負感はまったくない男だね
在ワシントンの
外務省員は前日パーティで泥酔し
通告遅れたんだっけ？
日本は法に従った戦争まで本音と建前で相手を裏切って奇襲とは
本当ひどい国民性
>>43
オアフ島のことか？
八丈島より全然大きいよ
国後島くらいのサイズだ アメリカは戦勝国とはいえあまり良い思いしてないだろう
欲張って日本から虫国利権を奪い取ろうとしたものの、結局失敗し虫国は赤化したしソ連ロシアは強大な敵になった
むしろ日本と同盟して虫国とソ連をこの世から消しておくべきだった
見返りに日本から大陸の利権を少しもらう
そうすれば現在は虫国とロシアがいない豊かで平和な世界になっていただろう
馬鹿な国だ
日本と交戦したわけでもないのに
得意顔して
日本を罵倒してるアホが
紛れ込んでるなｗ
>>83
いいから、世界一裏切り者で卑怯者であっちで他人の悪口非難。
こっちで他人の悪口非難してる馬鹿チョンは死ね！ >>75
戦前の工業力なんか屁みたいなもんだよ
工業化は、戦後いアメリカ式の品管手法を導入してから まだやってんのか
イラク戦争の開戦日にちゃんと式典してるんだろうなこいつら
この日に東条を吊るす予定だったらしい
手続きが遅延して仕方なく天皇誕生日に変更したんだって
お前もこうなるぞ、という恫喝らしいことを猪瀬直樹が言ってた
西日本人が作った日本を東日本の人間が1度の戦争でめちゃくちゃにした
>>1
おいアメ公、お前ら一体「パールハーバー」を何百億回、何千億回わめいてきた？
それがそれほどの大問題ならなぜ「人類負の遺産」として世界遺産に申請しない？何を遠慮してるんだ！！
お前らも本当はパールハーバーなんか人類史上取るに足らないちっぽけな出来事に過ぎないとわかってるんだろ（爆笑）
お前らヨーロッパ人人口爆発でできた侵略国家だという自覚はあるのか？
元ヨーロッパ人が何の権限があって世界中にあんなに増殖してるんだ？
アメリカは「負の世界遺産2冠王」（原爆ドーム、黒人奴隷貿易ゴレ島）すごいな～正義の国アメリカ、すご過ぎ！！
当時の大統領トルーマンは天皇制さえ認めれば日本は降伏するとわかっていながら、それを利用し原爆投下まで
日本が降伏しないよう仕向け終戦を遅らせ、原爆を投下した。
「天皇制を保障する」ただそれだけであの戦争はとっくに終わっていた。
原爆は戦争を長引かせ、膨大な日本人、アジア人を無駄死にさせた、これが真実。
当時のアメリカ大統領がまともな人だったら、戦争はとっくに終わっており、朝鮮半島分断もなかった。
人類がもう少し利口になったとき、間違いなくパールハーバーの記念館はぶち壊されているだろう。
あんなものを後生大事にしている限り、人類はいつまでも同じ過ちを繰りかえす。 >>95
東條英機の父方は盛岡藩士だが、母方は福岡だ。
A級戦犯で死刑になった7人のうち、東日本は2・5人、西日本は4・5人だ。
A級戦犯28人全体でも、東日本は10・5人、西日本は17・5人。
また東日本出身者の大半は士族の出であり、関西人によると「○○藩士は元をたどると関西になる」そうだから、
先の戦争の責任、日本を破滅させた責任のほとんどは関西人、西日本人ということになる。 >>95
ちなみに関西人ご自慢のノーベル賞学者
湯川秀樹 中間子論は実は計算間違いでほとんど運だった。同じアイデアを持っている人は他にもいたが
湯川は計算間違いに気づかなかっただけ。中間子の性質が湯川の予想と違っていたためたまたまそれが当たっていた。
自伝『旅人』はなぜか27歳で終わらせている。
江崎玲於奈 半導体の不良品解析を命じられた際、東京人の助手（黒瀬百合子）の提案で行った実験で
助手が電流の異常な流れを発見した。半生記を見ると発見の経緯をぼかしている。
福井謙一 ウッドワード・ホフマン則のオマケ受賞。
山中伸弥 実際に実験を行い業績をあげたのは高橋和利。同じことを考えている研究者が他にもいた中でたまたま
徳澤佳美が決定的な因子を発見したおかげ。
アメリカの研究者が「どうやって見つけたんだ」と悔しがったが、関西人受賞者たちはただただ運が良かっただけ。
朝永振一郎（父・長崎、母・埼玉）
野依良治（父・長野、母・福岡）
南部陽一郎（父・福井、母・福島）
大隅良典（父・広島、母・新潟）
本庶佑（両親は富山） 日本が敗戦になってから起きた戦争
朝鮮戦争＆ベトナム戦争
↑
どちらも日本がその国の王族を支援して統治する安定があった。
それを不可能にした日本の敗戦。
アメリカが参戦してその後始末をしなきゃならなかった必然性がある。
お前らも大変だったし俺らも大変だった、と言える方々の式典なのかな
実際に戦ったおじいちゃん達がいて今があるわね
戦争当時の兵士だった人間は９０歳以上。
ほとんど死んだかボケ老人となって発言が出来ない。
若い世代が冷静に話し合えるようになったのは
彼らが消え去ったため。
逆を言えば、中国がここまでがん細胞に発達したのは
全米退役軍人協会のせい。
>>55
キリスト様の教えで心を練らないから総合的な人間のバランスで負けるんだよ。
ミッドウェー海戦も相手の指揮官はフレッチャーという飲んだくれで
そんなに優秀ではなかった。この優秀というモノサシは日本のモノサシであって
実は、山本五十六以上に「優秀」だったんだけどな。 >>106
日本は指導者としての評価方法に欠陥がある。 >>107
そこが難しいわけよ。アメリカはキリスト教国だから選ぶ方も
キリスト教精神入りの人間が優秀だと思う者を選ぶ。
だからあちらさんはじわじわと頭も心も優秀な者が指導者になりやすい。
一方、この国は、選ぶ方から昆虫？だから。
試験勉強さえできれば、問題さえ解ければと我欲のマスゾエのようなのが
御輿の上に載せられて出てくるんだ。 >>34
中国の民間人はよかったわけよ。アメリカに対しては最初から腰がひけてたのだ。 ２０年くらい前かな、釜本サッカーの頃の日本チームは
なんとか勝とうとして、ペナルティーキックの笛が吹かれると、意表をついて
プレーを開始する技を見せてた。相手チームの選手達が泡食ってる
のもわかって苦笑を誘ってたけどね。本当に強いんじゃないんだよな。
撃沈 オクラハマ アリゾナ
撃沈確実 ウェストヴァージニア カリフォルニア
大破 ネバダ
中破 テネシー メリーランド ペンシルベニア
湯川秀樹はねえ
中間子が強い相互作用に関係しているわけではないので見当外れ、
ノーベル賞委員会も一度あげたものを返せともいえなかったのでしょう。
ほかの学者も誤診した同業をかばうように口をつぐんでる。
朝永振一郎や南部陽一郎はすごいらしい
どのくらいすごいかというと、説明のしようもないほどすごいんだとか
日本人の美意識も実は戦争を弱くしてる。
勝つことを本気で臨んでいるのではなくそれ以上に美しい生き方を選ぼうとする
日本人の心の動きね。「絶対に勝つ！」と眉毛りりしく言っても
本当に勝とうとは根っこで思ってないのが日本人であり。
太平洋戦争開戦の約2週間前にワシントンのルーズベルト大統領が
ロンドンのチャーチル首相宛に極秘の外交暗号電報を送ってるんだよね。
この暗号電報は70年後に機密解除の予定だったが期限切れの数年前に
合衆国連邦議会で審議した結果、さらに70年の機密延長が決定した。
機密解除が70年後というのは関係者は全員お墓の中という前提だが
それでもやばくて審議した今の関係者すらお墓の中に行った後に解除
というのは相当やばい内容だろう
まあ、おおよその内容は想像がつくけどさ
>>95
勝てば維新以上の手柄、負ければ薩長が作った大日本帝国の滅亡。
どっちでも良かったんだろうな。 これからの日米の認識は
スターリンとルーズベルトが原因
悪いのはソ連だと
>>108
その試験問題も過去の海戦とかから問題だして、ようは丸暗記した
奴ができることになる。過去にこだわり応用力ゼロの指導者ばかりになる。 これからの日米の認識は
日米がソ連のスパイに戦争するように仕向けられた
に変わる
人種差別主義者ルーズベルトの策略にまんまと騙された日本軍
>>117
ハルノート受け入れたら、トンキン湾方式（まだかw）もといメイン号方式で開戦すっから、ってか？ ルーズベルトはスターリンに取り込まれた
ウイルソン→レーニン→スターリン→ルーズベルト
Q)キムチ臭いのが「日本は強い米国と戦ってアホニダ！」とかわめいているけど
A)当時の総理も大本営も米国の強さは分かっていましたが、米国は日本の強大化を
おそれ芽のうちにつぶそうとしてました。直接の原因は、南部仏蘭西領インドシナ進出と
その報復の石油禁輸ですが、それが無くてもいずれ難癖をつけて攻めてきたでしょう。
=====
■対米戦開戦 １１月４日軍事参議官会議
・永野軍令部長
「海軍としては２年間は必勝の確信がある。長期になると予見しえない。
対米戦には決め手がない。英国を屈服させ米国の戦意を喪失させる位」
・東條首相
「長期戦となる公算は８分である。２年後の公算も無いのに開戦するのは
隠忍自重で自滅するより、将来の光明を見ようとするものだ」
■米側の作戦（４６号計画）
・J日(開戦発令日)の翌日空母２隻戦艦３隻を持ってマーシャル群島に向かう。
１３日後本隊と合流しマーシャル群島攻略
・このように米側は日本軍はマーシャル群島にくると予想していた。ところが
真珠湾攻撃では予想もしなかった北方から来たので対策できなかった。
米側参謀本部の予想外で無能をさらけ出した米軍は「卑怯なだまし打ち」と強弁。
『海軍軍令部』(光人社NS文庫/豊田穣元海軍飛行士)
>>1
この攻撃の時、20万人の韓国人慰安婦が真珠湾を埋め尽くしていたが、日本軍が全員人知れず拉致した
韓国人徴用工も800万人その場にいたが軍艦島に連れ去られた
時間にしてわずか1時間の出来事であった なんかの小説でタイムスリッパーの仕業で
奇襲艦隊がみんなアホになって
「ニイタカヤマノボレ」の暗号を真に受けて
台湾に向かって新高山に登山して頂上で万歳三唱して帰ったってのがあった
ＡＢＣＤ包囲網で資源を断たれて
戦前の指導者は戦争を決意した。
でも現在の日本人や指導者が、それを反省して、
自前の資源を確保しようとはしていないんだな。
だから何かがあれば、戦前に逆戻りする可能性がある。
>>28
>>29
第二次攻撃隊は出していないのでどっちも第一次攻撃隊ですよ？
渕田中佐は第一次攻撃隊の総隊長であり第一集団の指揮官。 何故、真珠湾攻撃はここまでアメリカにとっても象徴なのか
何故アメリカは狭い北ベトナムに第二次大戦全部より多い爆弾投下したのに勝てなかったのか
ドイツや日本を倒したアメリカが何で中国と朝鮮戦争で引き分け
北ベトナムに負けたのか
・ジャングルでは、ゲリラ戦ではアメリカは勝てない有効ではない
・反戦運動で負けた、日本は真珠湾やったからアメリカはやめなかった
・中国やソ連領土に踏み込めないから負けた
全部一面的で本質を捉えていない
・四百万人倒してせんとうでは圧倒的だった
日本やドイツが弱かったのではない、それよりベトナムはけちょんけちょんにやられた
ベトナムは強くなかった
しかし、日本は沖縄を占領され本土侵攻も目前、ドイツは全土を占領された、だから戦えなかったがベトナムは中国から援軍が来た
・反戦運動で負ける、そんならそれ以上の戦意高揚が何故なされなかった？ドイツや日本には何故それができた？真珠湾でたきつけができたのは何故か
・中国やソ連には攻め込めなかった
何で！何で？何でなの？
日本やドイツには攻め込めたのに
結局、日本とは中国の市場がかかっていた、ましてや日本はドイツと繋がりドイツはヨーロッパ全てがかかっていた
だからどんなことしても戦争を降りることはなく、真珠湾以降の大戦意高揚となる
朝鮮戦争では韓国の為に、ベトナム戦争は腐敗した南ベトナムの為に戦った
戦闘自体はアメリカは圧倒的、ソ連も中国も圧倒できた
しかし、ソ連はナチスドイツと同じくらい、中国は日本よりは弱いがそれなりの戦力
韓国や南ベトナムの為に第二次大戦と同じ戦力と戦えない
馬鹿馬鹿しいことこのうえない
ドイツや日本の時はヨーロッパや中国がかかっていた
その差だ
朝鮮戦争で膠着するのも、ベトナムで反戦運動で撤退するのも当たり前だ、合理的だ、正しい
ドイツを倒したがヨーロッパの半分を譲り渡したアメリカ
日本から中国取り上げようとしてまるごと共産圏に献上し中国とかの脅威から日本を守るために朝鮮やベトナムで戦争し負け続けたアメリカも大概だが
第一次大戦後に日本とドイツにうまい汁を吸わせて反抗する気がおきないくらい接待し骨抜きにして共産化を防げばよかったのに
ヒトラーや二・二・六の青年将校なんか出る隙のないほど
世界でそれが唯一できて痛くも痒くもない立場にいたのはアメリカだけなのに
アメリカは馬鹿だ
>>19
アメ公空母がどこにいるか
わからなかったから
とっと引き上げたｗ
パールハーバーなんてアメ公に宣戦布告の口実を与えたようなもので
戦略的には空母を沈めてないから日本側視点なら価値なしｗ >>10
そんなのを相手にするために太平洋を越えて行ったんじゃないからな
戦艦や空母を攻撃するために行ったんだからな
それらを放置して貴重な爆弾で建物とか攻撃していたら
懲罰ものだ >>13
根に持つ持つｗ
やつらが首にぶら下げてる十字架からしてそうだ
2000前にやられたことを忘れないって意思表示だぞ、あれｗ >>55
軍事費のほとんどを海軍がアメリカが攻めてくるぞ
と役にたたない戦艦大和、武蔵などで無駄使いしたから
いざアメ公の圧力が強くなった当時の時節柄
アメ公と戦争できませんとは言えない状態ｗ
そもそも日本海軍の戦術は攻めてきた外国軍艦を
日本近海で叩くのがコンセプト
太平洋に進出する資源は元々もってないｗｗｗ 真珠湾攻撃ときくと、黒羽というロシアのスパイに背乗りされた男を思い出す
もし、ネットがあたならば、今頃の時間には戦勝がニュースになっていて、祭りだったはず
>>109
中国相手でも別にわざわざ民間人狙ってたわけじゃないがね >>95
ちゃうよ。
西日本人が幕末に攘夷やらかして町を丸焼きにされたのを、
懲りずに、明治の不平士族がその思想を持ち続け、
その思想の後継者たちが、もう一度国を乗っ取って、
今度は全国規模で丸焼きにされたのが、第二次大戦だわ。
あれは、攘夷Ⅱ
新たな武士の世（＝軍人+役人の世）を目指した狂気にして凶器。 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
安倍政権はパチンコ規制など次々に在日チョンに打撃を与える法案を通しているので、
売国左翼や在日チョンは安倍政権を倒そうと必死です
全力で安倍政権を守りましょう
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
.
.+9657
>>143
重慶爆撃なんて住民を狙って厭戦気分にさせようという目的でしたぞ 映画のトラ！トラ！トラ！では真珠湾攻撃の際に黄色い複葉機とすれ違うシーンがあったが
実際には空母「加賀」零戦隊の山本旭一飛曹が撃墜している
帰投後に山本一飛曹は「加賀」零戦隊長の志賀淑雄大尉に「民間機を墜とす奴があるか！」と怒鳴られた
山本は「一番槍のつもりが、こっ酷く叱られたよ」仲間にぼやいていたという
>>146
住民狙って厭戦気分を煽るという戦法は余裕のある軍隊しかできない
戦力や物資を満足に揃えられない日本にとっては相性の悪い戦法 平和を勝ち取ったってお前らが石油止めて意図的に戦争引き起こしたんやんけ
>>148
重慶に住民や住居以外に何の攻撃目標があったという主張なんだ？
いい訳まみれの卑怯な嘘つきｗ >>108
>試験勉強さえできれば、問題さえ解ければと
海軍のハンモックナンバーとかな
当時の支那人の命は、紙より軽く、蒋介石の親戚でも
削らないかぎり、「厭戦気分」などでるはずもないのであった゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
---
★『「日中戦争」しられざる真実』(光人社/黄文雄 2014)
＜日本介入前(-1937)＞
■1850年太平天国の乱では５千万人が死んだ。当時の人口は４．５億人。
■1911年辛亥革命で清は滅亡したが、南京の中華民国(孫文)と
北京政府（袁世凱）間で争いが絶えず、1916年には各省の独立が続いた。
全国で省対省、県対県の紛争が絶えず四川省だけでも500回の
軍閥抗争があった。更に階級闘争という縦の戦いもあり混沌としていた。
■国民党内でも蒋介石派と反蒋介石で激烈な紛争があり1930年前後7年で
犠牲者は3000万人に及ぶとされた。
■災害も絶えず、1928年の西北大飢饉で餓死者が1000万人に達した。
1927年の華中水害で900万人、1929年では5000万人、1932年の
冷害では6000万人が被災した。被災者は流民となり匪賊になった。
■日本軍の顧問は各軍閥で重用された。有名なものは張作霖の
町野大佐、張学良には松井少将。ドイツもゼークトなどを派遣。
「支那軍は近代戦は不可能だが遅延戦術による抵抗は可能」と分析した。
■日本が1931より支配している満州国では20世紀初頭に１千万人だったところが
流入が激しく1945には４千５百万人に達した。
>>150
相性が悪いと言ってるだけで全くやらなかったと言ってるわけでもないけどね
実際重慶爆撃なんて戦況にはほとんど寄与しなかったわけだし
アメリカみたいに徹底的にやるだけの余裕がない軍隊じゃないとただ不興を買うだけのことになる >>140
艦隊派が東郷平八郎や伏見宮博恭王を担ぎ上げて艦隊増強を強行したからなぁ
軍艦が増えれば艦長や新しい艦隊司令部のポストも増えるので海軍省の中での発言力も大きく出来る
おまけに大角人事で条約派や対米戦慎重論者は予備役か閑職送りにしたので止められる人間が井上成美など数名しか居なかった
反対すれば艦隊派や海軍に煽られた国民や右翼に「海軍軍備の弱体化を狙った売国奴」「米英のスパイ」なんて言われたそうだし >>142
お調子者の兵隊さんが「真珠湾上空から生配信したったｗ」とか「択捉島出港なう」とかやってるんだろうなぁｗ >>146
あれは住居に対空砲やらの火器を移設したり、司令部なんかもあえて市外に設けて盾にしてたのが結果的に巻き添えを招いてたんじゃ？ もう４０人しかいないのかぁ・・・。
まぁ日米仲良くやってきましょう
>>146
蒋介石を殺害するのが目的だと、世界にもプレスリリースしている珍しい空襲
日本軍は、精密爆撃をすると言って空襲してるし、重慶市民に警告文書まで
撒いている
当時の重慶の在外公館は、国旗を屋根にかいたりして、爆撃をさけようとしている
問題なのは、蒋介石が市民の多数いるところへ逃げ込んで、市民を盾にしようと
したことが被害を大きくしている。 日本軍は重慶の蒋介石の自宅を破壊して息子を殺害したけど、肝心の蒋介石は逃げ切った
>>157
大和武蔵などは南方の基地の
海軍高級将校のホテル旅館状態
なんせこの時代では珍しいクーラー完備だからなｗ
まあ出動しようにも燃料バカ食いの割には
作戦行動ではなんの役にも立たない
せいぜい海岸そばの陸地めがけて艦砲射撃する程度ｗｗｗ >>109
蒋介石は軍事施設の近くに民間人をおいておきわざと殺させたんだよ
事実上蒋介石による虐殺だよ >>168
大和型が唯一活躍できるチャンスはガ島挺身砲撃隊だったんだろうけど燃料がな 真珠湾攻撃といえば、日本人には黒煙を上げて傾き沈没していくアメリカの戦艦しか思い浮かばない件
Q)「日本軍は重慶を戦略爆撃したニダ！」なんていうのがいるけど
A)するはずがありません。戦略爆撃というのは、発電所や工場など
民間施設を破壊して継戦能力を奪うものですが、
発展途上国ではそもそもそういう設備が無く、効果があまりにも薄いです。
米国はベトナムに山のように爆弾落としてもジャングルしかないので
降伏させることができませんでした。それと同じ。
------
『新兵器出現』(光人社NF文庫/三野)
■戦略爆撃一覧
ＷＷ１ 独逸→英国 千屯
ＷＷ２ 日本→支那 千屯
ＷＷ２ 米英→独逸 １６６万屯 ※米英被害１万機
ＷＷ２ 米国→日本 １７万屯
朝鮮戦争 米→北鮮 １６万屯
ベトナム 米→北べ ２００万屯
湾岸戦争 米→イラク２万屯
>>137
真珠湾攻撃は仕方ないし、あれで良いとも思う。
まずったのは、ミッドウェー 正常な日本人はたくさんいたはずなのに、なぜカルト、マニアに政権中枢を乗っ取られたのか
>>174
武蔵撃沈ｗ
出撃前 武蔵て明るい色のペイントしたらしい
まさしく死化粧ｗｗｗ >>156
合性が悪いとか余裕のある軍隊しかできないとか言って、無差別爆撃が目的じゃなかったってような印象を付けようとする
姑息な嘘つきだって言ってるんだよゴミ >>164
結局市民を爆撃することは想定内の空襲ってことだろうが馬鹿 アメリカは事前に真珠湾攻撃を知っていた。日本は嵌められたのだ。
結果は軍事的にも政治的にも大失敗。
戦果に比べて、アメリカ国民を怒らせた損害が大き過ぎ。
ヨーロッパの戦いに参戦したかったルーズーベルト大統領にとって大歓迎だった。
日本の真珠湾攻撃のニュースを聞いたチャーチルは、
勝った、勝ったと叫びながら、絨毯の上を転げ回ったという。
その時空母はいなかった
普段の日曜日の真珠湾内は空母を含む多くの艦船でごった返しているのに、
この日は違っていた。外洋に出て行ったのは空母だけでなく最新鋭の巡洋艦を含む３３隻、
サラトガを含めれば実に３４隻の艦船が真珠湾を留守にしたのだ。
南雲中将は、奇襲前日空母碇泊ゼロを知った時、目標を戦艦に絞って集中攻撃を行うことを決めた。
その結果、撃沈４、大破１、中破３と全ての戦艦に被害を与えたが、湾内沈没だったので、
艦内爆発を起こして沈没した戦艦「アリゾナ」と復元後廃棄処分となった「オクラホマ」を除いて、
他の６艦は引き揚げ後、修復されて新鋭艦に生まれ変わり、太平洋の戟いに加わった。
真珠湾後の太平洋艦隊は、ニミッツ新長官の下、外洋展開中で無傷であった空母３隻と
最新鋭の重巡洋艦８隻及び駆逐艦２３隻に、真珠湾で無傷であった重巡、軽巡、駆逐艦、
潜水艦他の艦船を加え、さらに大西洋艦隊から空母「ヨークタウン」「ホーネット」が加わり、
真珠湾前より強固な、空母主体の高速空母攻撃部隊を編成した。
そして真珠湾後最初の反撃は空母「エンタープライズ」を旗艦としたウィリアム・ハルゼー中将
魔下の第１６任務部隊が四二年二月一日のマーシャル、ギルバート諸島の日本軍基地攻撃を皮切りに、
四月十八日のドゥリトル東京空襲、
五月四日の珊瑚海海戦、
六月五日のミッドウェー攻撃と
矢継ぎ早に効果的な反撃態勢に入ることが出来た。
真珠湾の速度の遅い旧型戦艦を欠いても、太平洋艦隊の攻撃力に何ら影響はなく、
空母が増強した分攻撃力は向上し、戦艦が加わらない分高速移動が可能となった。
>>176
山本五十六が長門の長官室で
えー空母いなかったのか アーアー状態ｗ
このショックで水から石油が作れるてペテン師に
土産のまんじゅう持参でその実験にでむき
実験中に居眠りしているｗｗｗ >>169
だったら米軍による東京空襲の被害も日本政府による虐殺ってことだな
この馬鹿ｗ なにがどうトチ狂ったら過去の敵対国と同盟結べるんだよ
>>184
日本は国連常任理事国から敵国認定されたままだから >>174
硫黄島の砲台になるってのもあったな
空母の護衛艦になるって手も有ったし
使い道なんていくらでもあった
役人らしく前例の無いことはしたくなかっただけだろｗ >>175
出来ないからしなかったはずというのは空論だな
できないことをしようとしてんだよ
そして失敗しただけｗ いま考えてもアメリカにケンカ売った、当時の日本は本当に無謀だったな。勝てるとでも思ってたのかね
>>176
真珠湾はまあ65点くらいだな
ミッドウェーはマイナス100点 日本は真珠湾攻撃の負い目があるし、
アメリカは原爆投下の負い目がある。
友達になれる条件はそろっている。
>>188
電車に飛び込むのと変わらん
上層部がラリってたかもな 飛ぶ鳥を落とす勢いだったナチスが負けると思えなかったのも事実。
>>186
だね。ミッドウェーまで、日本は主力艦を失っていないので、
本来、早期講和に絶対勝利が必要だったミッドウェーに限って最低限の戦力
で乗り切ろうとしたｗｗｗ アホだよねｗ
少なくとも敵空母3+ミッドウェー島の航空戦力を完全撃破するには
戦艦の半分6隻と護衛空母3、瑞鶴（カラでもいい）が必要だった。 >>181
GFが1AFに指示したら第一攻撃目標は戦艦でしたけど？第二目標が空母。 >>186
航空機時代に戦艦なんて無用の長物だと
証明されたのがWW2
大和が沖縄に特攻出撃するとき
アメリカの戦艦部隊に花をもたせて
艦隊決戦する話も浮上したが
航空機攻撃のほうが効率よく確実なのでオジャンｗ >水から石油が作れる
海軍は冗談のセンス悪いなと思ったら実話だったでござる
流石に専門家連中は長官それは無理というものと進言してるんだが
山本は君らは頭が硬いと
もうなんだかね
太平洋戦争否定する人達は無条件で日本は欧米列強の植民地になれば良かったと思ってるのかな？
>>188
ドイツがイギリスとソ連を倒してないのに
「ドイツまんせー、うちもヨロシク」って参加。
米・ソ・英・・・これだけで全世界制服できるくらいなのにねｗ >>178
よく「目立つように新しく塗粧した」と言われてるが
艦内にストックしてあったペンキを使い切るために塗っただけとの説もある >>200
ああ太平洋戦争肯定する人は
東南アジアを白人支配から開放したとか御託並べるけど
その代償に日本国民がどれだけ死んだことか
割に合わないｗ
まあアメ公に負けたおかげで天皇マンセーしなくてすむ世の中に
なったのは救いだけどなｗｗｗ >>200
列強とかいうけれど欧州は一枚岩ではないよ。オランダ・フランス・スペイン
アメリカ・イギリスはそれぞれに戦争やってたり・・・
普通に満州を米にあげて、米英日で同盟して独ソ戦で勝った方
（どっちも社会主義独裁国家ｗ）を資本主義国家側としてフルボッコにすれば良かっただけ。
あとはインドネシアからオランダを追い出して、鉱産資源上納金を英米に納める。 >>200
欧米の植民地競争に乗り遅れたからって身の丈あってない戦争始めたんだからそりゃ否定される >>178
武蔵でもいいけれどね。そこに攻撃してきた敵機を数機で追いかけていくと
自然と敵空母発見ｗｗｗ 織田政権が続いていたら
東南アジアは日本の植民地になっていたと思うなｗ
>>188
総力戦研究所のシミュレーション結果では
・最初の1年～2年は我が方優勢
・しかし2年目からは東シナ海や南シナ海に進出してきた米潜水艦により補給路の損害が増加するので国内の生産力は徐々に低下し始める
・アメリカの工業が戦時体制に移行し終わるのもこの頃からなので米国の生産力は一気に増加する
・2年目～3年目は反撃体制を整えた米陸海軍の猛攻により太平洋方面の戦況は不利になる
・3年目以降は日本や比島近海まで米軍が進出してくる&日本の生産力低下で輸送船団の航行は絶望的になるのでこれ以降は敗戦必至
大体この通りになった >>205
アメリカが「満州クレよ」と言った時に、あんな危険で面倒で
それほど鉱産資源も出て無い国は「毎度どうも」ってあげちゃえばよかったのにね。
満州は経団連のようにブラックボックス海外利権で、あれが日本を貧国・敗戦
を決定的にした。 ミッドウェイも４隻の空母で一緒に戦うんじゃなくて
第一航空戦隊と第二航空戦隊で基地攻撃と艦隊攻撃と作業を分担してればよかったんだよな
>>208
だから山本らの案は、太平洋の制空権を日本側で抑える
ミッドウェーが事実上の決勝戦だったんだが、貴重な空母を囮艦隊のように使って
終わったｗｗｗ 囮は伊勢・日向・山城・扶桑だろうとｗｗｗ 日本に戦争をけしかけたルーズベルトはしめしめと思った
これで黄色人種を絶滅できる、とね
>>211
その通り。しかも加賀と飛竜とか、速度が全く違うのが同一行動とか
物凄いアホな使い方しているよなｗ。 >>211
敵空母攻撃が正規空母4隻 戦艦4（先行囮）
ミッドウェー島は戦艦4を中心に、正規空母1+護衛空母3
こんな感じが必要だった。戦力差は図演が大体あたってたのにね。
図演で正規空母3沈没だけれど、そのまま再現されたｗ
（現実は飛竜以外、ほぼ同時沈没） 時代は変わっとるんや
記念艦になった空母ヨークタウンで、アニヲタイベント開かれてるぐらいに
外務省のバカが宣戦布告文書を届けるのわざと遅らせたんだろ？
東郷重徳ってチョンだったてのには吃驚したわ。
そりゃ足引っ張ってくれるわなあ。
>>217
奇襲ミッドウェー77年後（ラッキー77で）
外国人受け入れ法案（植民地法案可決ｗ）
アメリカに完全に占領されたｗｗｗ >>210
日本が破滅したのは満州では無く、中国での無意味な事変・事件の多発だ。 >>218
あれは外務省というより陸軍が邪魔したって説があるんだが？ >>211
空母4隻で分担させると打撃力が足りなくなるからいいことばかりというわけでもない
最初から基地と艦隊を同時に相手することが分かっていればそっちの方がいいのかもしれないが
艦隊が出て来なければ戦力の半分を無駄に遊ばせているのと同じことになるからなあ >>220
満州事変だってその一つだと思うよ。
南か北かってだけで。少なくとも満州はアメリカを躾ける
ためにはアメリカに任せてよかったんだよ。 >>222
単に足りないのだから、あと正規空母1+護衛・小空母3
に戦艦を随伴させまくって、全力すべきだった。
どう見ても勝てる戦闘ではあったよ。
そしてどう見ても当初予想（図演）の「負け」る戦力のまま出して、
予想通りに負けただけｗ >>223
リットン調査団のレポートで国際連盟脱退したのが地獄の始まりだわな >>208
山本も1年や2年は存分に暴れまわれるそれ以降は厳しいと言ってるしな
山本が戦死した時点で勝てる方策がなくなったようなもので和平案を探っていくべきだったんだが >>82
そいつらの子孫が、何ら恥じる事無く外務省に入社して出世してるんだよな
そのせいで、戦犯の一角である当時の害務省職員どもを裁けないでいる
そもそもそいつらは終戦後も何らお咎め無かった事から見ても、開戦前から連合国側に
工作されてたスパイだった可能性すらある
卑怯な騙し討ちとプロパガンダされる原因を作った輩の子孫どもを外務省から叩き出して、
真の戦争犯罪人断罪を日本自らが行わないと駄目だ >>225
それそれ。同意。しかも調査団レポートでは、かなり日本を旧戦勝国として
贔屓してくれてるのにね。あのあたりが一番KYの日本のアホだわｗ >>222
だったらどっちに重点を置くべきかって話なんだよ。
・基地攻撃をメインにする
→第一ミッドウェイ基地攻撃隊は史実よりも多くなって
第一次攻撃隊の攻撃だけでミッドウェイ基地は壊滅し、上陸作戦開始
・敵艦隊の迎撃をメインにする
→基地攻撃隊の数は史実と同等または減らして 基地攻撃は不満足だが
待機中の敵艦隊攻撃組はそのままで史実よりも 索敵を念入りに行う
→かなりの確率で敵艦隊発見→そのまま敵艦隊攻撃モードへ
どちらかに重点を置くだけで全然違った結果になってた >>225
国際連盟脱退するときには椅子を蹴飛ばして悪態ついたらしい >>223
根本的な話をすれば、日本が破滅したのはアメリカと戦争したからであって、
アメリカが戦争に向かいだしたのは、明らかに山海関以南の中国へ日本が侵入して
きて、アメリカの”自由市場”が荒らされたからであって、満州事変までは、基本的には
満州国を認めてはいないが、日本とは密に貿易をしている。
つまり、アメリカとしては、建前は満州事変を許さない、本音は商売は別。
また、ハリマンについて言えば、南満鉄の経営権であり、アメリカが満州に進駐するなんて
話は当時出ていない。
また、日本の人口問題を考えれば、アメリカに日本の満州傀儡化を仕方が無いと見る向きもあった。
満州事変までは、ギリギリセーフと言うのが、国際世論でしょ。 >>227
そもそも内容は
宣戦布告ですらないから
関係ないんじゃね？ >>231
＞明らかに山海関以南の中国へ日本が侵入して
きて、アメリカの”自由市場”が荒らされたから
ここを米と組んでインドネシアのオランダ追い出して利権分配というズル賢いことが
出来なかったのな。やはり武士だよ。商売に向いていない。 >>225
調査団の報告内容って満州国の建国は日本の差し金で自発的な独立とは認められないっていうだけで
満州にある日本の権益については優先的に認めるものじゃなかったっけ
この内容の何が気に入らなかったのかね >>232
実はそうも思う。最後通牒あってもなくても
アメリカは真珠湾を荒らされたら、喜んで潰しにくるわな。結果は変わらん。
皆も言っているが、国際連盟脱退で、敗戦濃厚になってたｗ >>234
不思議過ぎる謎すぎる謎
日本を旧戦勝国側で優遇してるのにね
「す、すみませんでした～」で理事各国要人に金塊少しばら撒けば
忘れてくれた話だったｗ。 >>109
日本が降伏しないとここを空爆するぞと言った場所を空爆しただけ
民間人避難させず安全地帯に逃げ込んだ蒋介石の罪だな 先の大戦から学ぶべきものと言えば、やはり大国と真っ向勝負で
戦争してはならないということだな。
従ってる振りだけして、贈収賄で躾けるほうがいいな。
逆に要らないのが満州や経団連なんだよなぁｗ
日本の富を海外のブラックボックスに注ぎ込み巨大利権となって
国民は内需軽視で貧困になっていく。
本当に大昔の日本男ってバカだね。こんな鎖国島国の何の力もない男たちが自ら真珠湾攻撃？どんだけ外国の方々に迷惑かけてんだよ、アスペ日本男
>>36
対日参戦なんて問題ではない
リメンバーパールハーバーの合言葉で日本の意図する短期決戦ができないように米国国民を煽られたのが問題 奇襲ミッドウェー77周年記念日（ラッキー77）
奇しくも、この日に「外国人受け入れ法案」（新植民地法案可決ｗ）
アメリカに完全に占領されたｗｗｗ
>>233
分配どころか、独り占めしようとして破滅したのが日本。 >>236
日本は当時の国連にあまりメリットを感じて無かっただけじゃないかね～。 >>240
最後通牒あってもなくても、昭和17年まで同じペースで進むだろうな。
ミッドウェーは宇垣の馬鹿の通りにしなければ楽に勝てたとは思うが、
そのあとの東海岸本土攻撃とか、山本はどうしようとしてたのかが謎 >>242
アホすぎるｗｗｗ
全世界を敵にするとかｗ ありえねぇｗｗｗ >>237
そんな馬鹿な理屈が通じる訳が無い。
日本だって、アメリカが空襲のビラを撒いた地域があるし、うちの母は、
「１０円札が降ってきて、裏には今晩空襲が有ることが書いてあった。」
と言っていた。
民間人を攻撃する事は、国際法違反。 >>226
>山本も1年や2年は存分に暴れまわれるそれ以降は厳しいと言ってるしな
「だからその間に外交でケリを付けないとやべえ」って言いたかったんだろうな >>246
そのビラに従って住民が勝手に避難し始めたので「空襲はデマ。逃げる奴は非国民だから配給を停止する」と言って家に戻し
数日後に本当に空襲があって死者多数を出した地区があったな >>208
マジかこれ？
すげえ的確な分析だなあ。
今の日本の５０年後とかもシミュレーションしてみて欲しい。 >>249
当時の日本の下部組織は結構的確。
ただ内需軽視で対外に莫大な投資をして「国内が貧困だ～戦争だ～」とか
バカな国になってたのは確か。この馬鹿ブリは今も変わらん。
内需軽視して、それを対外投資したらその分、国内が貧しくなるに決まってるじゃんｗ
満州や朝鮮と東北地方で起こったことのマンマ再現が、経団連や対外債権と今の国内の
地方や貧困の関係だな >>248
こんな話もある。
戦争当時の横浜の伊勢佐木町は、前が海、三方を運河で囲まれていて、空襲の際逃げようとした市民を自警団が、
「消火しろ！」
と言って、橋を通らせなかった。
この事は警察も関わっていた。
これにより空襲の犠牲者が増えた。 >>249
日本も米国も、太平洋の軍事バランスは1940年代に米国が逆転して上回ると予測してた
下のときは日英同盟にビクビクしてたけど上回ると見るや叩き潰しにかかるのは見事
日本には出来ない
将来、支那が上回ればやっぱり戦争になるんだろうな そもそも一億総火の玉って言ってたのに
火の玉にされたら文句を言うって
なんだかんだ言っても日本人は真珠湾の大戦果を誇りに思ってる
あの高慢な白人どもが泣きわめくほどにガツンとぶん殴ってやったというのは胸がすく思いだ
あとでいくらやりかえされても一発ガツンとやった事実は永久に変わらないからな
>>254
そう思ってるのって在日とか極右くらいじゃないの >>208
あの戦争は結局「黄色人種国家」が列強として台頭してしまった時点で避けられなかった いくらあとから焼夷弾をばらまこうが原爆を落とそうが
真珠湾で白人がみじみにのたうち回って血ヘドを吐いたことは永遠に変わらない事実だからな
あとからやりかえされるのはわかってたし勝ち目もないだろうけど
それでも日本人は白人にやられてばっかりじゃないってことを見せてやったんだ
>>256
そんな高邁な思想で始まった戦争じゃないよ。
陸軍の満州・中国の幕僚が、自分たちの出世の為に事変事件を起こし、中国のアメリカの縄張りを荒らした
事が発端であって、日本が起こした戦争である事は間違いない。 >>259
そうかもな
だが宅間と違うことはこっちに正義があったってことだ >>261
おいおい、中国での現地軍主導の事変事件や、南部仏印進行において
日本に正義が有るのか？
それじゃ、北朝鮮と同じだぞ。 >>262
軍が法の間をついて政府の意図しない行動をとったのは褒められたことじゃないけど、仏印に行ったのは非難されるいわれはない
米国がテロ支援できなくなるから困るだけ >>263
そんなことは無いだろ。
ドイツのポーランド侵攻でドイツが悪くないのか？ >>264
それを言い出したら、何もかも正しくなる。
ドイツに蹂躙された状態での仏印への進行は、どう考えても世界からの非難があっても仕方が無い。 マレー沖海戦は
外洋で機動中の戦艦を史上初めて
航空機で撃沈した
>>267
フランス政府の了解はとってる
亡命政府の了解をとれって？
そんなの未来人にしか出来ないでしょ
正しいもクソもないけどな >>269
その亡命政権が勝ったのだから、どさくさ紛れの仏印進駐は、明らかに非難される。
君は、仏印進行が、韓国併合と同じ程度の世界からの評価が得られたと思っているのか？
それでも、仏印進行に対して非難される筋合いが無いなんていうのなら、
君は馬鹿だ。 >>262
盧溝橋では天津条約による正当な駐兵権に基づいて少数の兵を駐屯させていたところにいきなり銃撃を受けた
その上通州では日本人居留民が多数虐殺された
こんなことをされて立ち上がらないわけにいくか >>271
銃撃を受けたからと言って、戦線を拡大した責任は日本になる。
通州は、処罰賠償済。それ以上望むなら、韓国と同じレベル。 >>251
国民防火法みたいな法律で「空襲時には一般人は消防や警防団の作業を手伝って消火作業に応ること」って縛られてたからな
>>249
マジ
当時の日本の各省庁から集めた文官、軍人、官吏らによって日本の保有している資源、軍備や生産力と
米国の生産力、資源量、軍事力などを総合的に分析したらそういう結果になった パールハーバーもいいけど
通州事件？も忘れないようにしないとね
>>270
亡命政権の方が勝つということは進駐の段階では分からない
ただ、どさくさ紛れの進駐と言われれば確かにその通りだから非難されても仕方がない >>270
亡命政府が負けていたら正義だろ
中国国民党によって日本人が虐殺されることに対抗することが許されないのか？
メチャクチャな論理だ >>272
完全におかしい人じゃないか
相手して損した ちなみに東条英機は総力戦研究所の研究発表会に呼ばれて件のシミュレーション結果も目の当たりにしたが
「素晴らしい研究結果だが実際の戦争はやってみないと分からないからこうは行かないよ」と言いつつ
「この結果は口外無用。誰かに喋ったら憲兵にしょっ引かせるぞ」とも言ったと言われている
>>272
戦線を拡大したのは中国軍だ
せっかく停戦交渉が成立しかかったのに代紅門事件を始めとして
中国軍は連日激しく日本軍へ攻撃を繰り返して多数の日本兵を殺害した
日本軍は自衛のために戦わざるを得なかったんだ 広安門事件では日本軍の部隊が中国当局と話し合いした上で広安門を通過
していたのにいきなり門を閉ざして包囲して銃撃されて虐殺された
廊坊事件では事前に中国軍に通達してから電線を直していたところに
いきなり中国軍から迫撃砲で砲撃されて死傷者が続出した
こんな暴虐に対し自らと居留民を守るために日本軍が反撃するのは当然だろう
この戦争で日本海軍は、空母21隻、戦艦10隻、巡洋艦38隻を始め
凄まじい数の駆逐艦、潜水艦、輸送船を撃沈されてる
一方、アメリカ海軍の損害は軽微で、戦後世界の海の支配者となった
数字で見る限り、戦争じゃ無くて一方的な屠殺だな
日本の正当性をこの戦争によって形として示したことで
世界の歴史の中に日本の存在を輝かしめた
それだけで日本の戦いは完全に報われたんだ
抵抗せずに降伏していたら
黒人奴隷と同じ扱いに
なってたからね
>>283=典型的朝鮮人。嘘しか言いません┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>287
いつまでもいつまでもネチネチ経済制裁とテロの支援されてただろうね
米国はそういう国 逆にドイツ海軍は、大西洋で日本海軍より遥かに大きな戦果をあげてる
米軍の戦死者も太平洋より欧州戦線の方が倍も多い
日本人はこの現実をしっかり受け入れるべき
／.⌒ヽ
／ .＼
../ ヽ. ＼
(./ ヽ. ）
/ l"
.ﾉ l
l ＞ ＜ ..|
l 一 |
ヽ.._____ _,ノ
. 丿ﾉ ﾉ 丁丁￣l＼
. く_(__（＿（_._」____）ノ
真珠湾奇襲で一番不思議なのは、日本人に罪の意識皆無な事
うん、俺も全然罪の意識感じてないわ
それが不思議
理屈ではこっちが悪いと分かってんだけどな
原爆や市街地空襲の被害者意識？
イヤそういうの持ち出すまでもなく、ハナから加害者意識ない
なんでだろうねえ
>>292
先手を打っただけで別に国際法に違反してるわけじゃないから罪の意識なんかある方がおかしい >>292
騙し打ちと言えば聞こえは悪いが別に長年の友好国でもなければ不可侵条約結んでいたわけでもなし
「こっちからは攻撃しませんよ」と約束していたわけでもない
有事に備えるべき軍人が緊張が高まっている空気の中でリラックス面下げて和んでいたところに痛撃を受けた、ただそれだけの話 >>232
持ってきゃ状況から宣戦布告になるわ馬鹿
クリスマスカードと間違えるというようなことはねえよｗ >>292
ジャップは罠にはめられたと思ってるよｗ >>293
最後通牒を出さず、日本人に汚名を着せた外務省ですら罪の意識はないんだから
ましてや一般の日本人をや
かｗ >>279
何を言っているんだ？
時の総理である近衛が、最初不拡大だったシナ事変を拡大することを記者会見で
言っている。
君は夢でも見ているのかね？
Q)どうして南雲長官は真珠湾攻撃の時、第二次攻撃をしなかったの？
A)色々理由があったようです。しかしこれは結果的に大失敗でした
--
★なぜ第二次攻撃（第三波攻撃）をしなかった？
■淵田や源田のような下級将校は南雲長官に第三波攻撃を具申した。燃料タンク、魚雷弾薬庫、
整備所、ドックを目的としたものだ。特に空襲のあとハワイ占領を具申していた源田は、
占領をしないのなら、可能な限り基地を破壊するため複数回の空襲は必要である、と確信していた。
他の５空母の艦長も第三派攻撃をするつもりでいた。
■戦史研究家もこういった施設が破壊されていたら戦艦の損失よりも深刻なダメージを受けただろう、
と語る。「太平洋艦隊の運用が最低１年は延期されていただろう」。ニミッツ提督は語る。
「あと２年はかかっただろう」と。
■南雲は以下の理由で離脱を決断したと思われる：
1)米国の対空砲火が第二波攻撃中飛躍的に向上し日本側損失の３分の２が二波攻撃だった。
残った４分の３の航空機を危険にさらすことになる
2)米空母の位置が不明だった。また基地航空隊の射程内にいる。どの位の航空戦力が残っているかも
不明だった
3)第三派攻撃は整備に時間がかかり攻撃後の空母着艦が夜になる。また天候が悪化していた
4)機動部隊の燃料の状況があまり長期の滞留を許さなかった。おそらくは駆逐艦など途中で
放棄することになったろう。
■山本長官は当初は南雲の決断を支持した。しかし後になると後悔した。
これは大失敗であった、と。米艦隊は比較的素早く太平洋での活動を再開した。
https://en.wikipedia.org/wiki/Attack_on_Pearl_Harbor >>299
戦争なんてそんなもんだぞ
アメリカだってベトナムに宣戦布告なんてしてない
しかも開戦のきっかけとなったトンキン湾事件がCIAのでっち上げだったのが後でバレたからねw >>293
中国に対しての罪の意識が大きいからだろ。 しかし、よくも まあーこんな所まで遠路はるばる攻撃なんてしに行ったもんだ（・3・）
太平洋のど真ん中、ポツンとある小さな島だぞ
俺なら迷子になって辿り着くとこも出来ませんわ（・3・）
●馬鹿 「中国に対しての罪の意識が大きいからだろ。」
馬鹿はユーラシア大陸南東部が、どんな状態だったのが全くしりません。
当時の支那人の命は、紙より軽いものだった゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
---
★『「日中戦争」しられざる真実』(光人社/黄文雄 2014)
＜日本介入前(-1937)＞
■1850年太平天国の乱では５千万人が死んだ。当時の人口は４．５億人。
■1911年辛亥革命で清は滅亡したが、南京の中華民国(孫文)と
北京政府（袁世凱）間で争いが絶えず、1916年には各省の独立が続いた。
全国で省対省、県対県の紛争が絶えず四川省だけでも500回の
軍閥抗争があった。更に階級闘争という縦の戦いもあり混沌としていた。
■国民党内でも蒋介石派と反蒋介石で激烈な紛争があり1930年前後7年で
犠牲者は3000万人に及ぶとされた。
■災害も絶えず、1928年の西北大飢饉で餓死者が1000万人に達した。
1927年の華中水害で900万人、1929年では5000万人、1932年の
冷害では6000万人が被災した。被災者は流民となり匪賊になった。
■日本軍の顧問は各軍閥で重用された。有名なものは張作霖の
町野大佐、張学良には松井少将。ドイツもゼークトなどを派遣。
「支那軍は近代戦は不可能だが遅延戦術による抵抗は可能」と分析した。
■日本が1931より支配している満州国では20世紀初頭に１千万人だったところが
流入が激しく1945には４千５百万人に達した。
>>292
有色人種が白人に罪の意識を持つことはないよ
逆は普通にあるけど
実際この戦争も、被害を比べれば典型的な白人と有色人種の戦いだから 戦争はアメリカに負かされたが
戦略はロシアに負かされたようで
アメリカ政府の内部にロシアと通じる人間が
ウジャウジャいたからな
今じゃ考えられないようなアメリカからロシアへの武器輸出法案だとかもそう
>>283
米英軍は日本軍の5割くらいの損害受けてるよ。
空母10隻 戦艦6隻損失
航空機の損失もトータルで日本の6割くらい。
ランチェスター法則から言うと日本は戦力比劣勢でよく戦ったと言える 人類史上最低最悪の騙し討ち
日本は全てのルールを無視して、殺戮の限りを尽くした
もし日本人が投下されてたら虫一匹生きてなかっただろう
>>301
別に大失敗じゃないだろ。
煙で目標が視認できなかった可能性があるっていうのと
そもそもハワイの石油タンクが防弾仕様になってないなんて思いもしなかった
ってのもある。（日本の石油タンクは半分以上地下に埋められて防弾仕様になっていた） そもそも戦争が起こるのに正義も悪もない。>>263は正しい。
経済成長と人口増加が一定の割合になったら戦争（国家による外部への侵略行動）が
起こるってだけの話。
イデオロギーとかも関係ないし正義とか悪とかは後付けの最たるもの ハワイがどんな経緯でアメリカに占領されたのかと、ハワイが日本国に助けを求めていたことを教科書に載せろよ文科省！
ちなみに宣戦布告は国際法上必要ないよ
アメリカは歴史上約400回武力行使してるが宣戦布告したのはそのうち約200回
日本は手違いで30分遅れたとは言え宣戦布告してる
いつの時代も同じ
自衛のためと称して戦争を始める
そう、｢自衛｣のためね
アメリカがハワイやフィリピンを侵略して原住民の大虐殺を行ったのは
正義か悪かなんて言っても意味ないだろ。日本もドイツも別に「悪」ではないんだよ
>>312
基地施設を破壊することの有効性と実際にそれが可能だったかということは別問題だからね
第二次攻撃をしたら基地を徹底的に破壊できたわけでもないのだし
石油タンクを破壊できたところで本土からその分の石油を運んでくればいいだけの話なので一年間も動けないなんてことにはならない
同じことを日本がやられたら大問題だろうけど >>310
よく戦ったようにも見えるけど、日本海軍は僅か数隻を残して
ほぼ壊滅だからね
人的損害では10倍を遥かに超えるし もう二度とああいう恐ろしい戦争がなるべく起こらず、世界が平和になりますように
自衛のために戦争が起こるから、憲法９条と言うのは、本来は世界でやるつもりだったらしいよ
国家がいけないと言う事でね。だけども、今は変なグローバリストが暴れているからね
ちょっとコレジャナイ感があるでしょう
別にナショナリストでも良いんだろうけれども、確かに自衛が戦争を引き起こしたりはするのね
核兵器がある時代でしょう。そんなものが飛び交うようになったら危ないだろうと思うのね
残された者としては、一番良いグローバルの形を考えないといけないんだろうね
>>319
それをランチェスター法則っていうんだよ。敵味方戦力比率によって
累乗的に損失が増大していくってだけだよ。
それ言うんならソ連なんか死者だけで2660万人で
ドイツも日本より遙かに多い死傷者出してるしな >>321
9条教の人と話したけどすごかったよ
9条があるからずっと平和だったとか社会的な生活を送れるのも9条のおかげだとか。
おなじオカルトなら英霊が護ってくれてるって方がおれはいい >>301
GF司令部が南雲司令部に下した命令書「機密機動部隊命令第一号」には地上
施設を攻撃せよとは書かれていない。
第一攻撃目標の戦艦四隻の撃沈破を達成した以上ハワイに留まる理由はないし
現に命令書には空襲終了後には速やかに帰還せよとなっている。
そのような生き残った日本海軍軍人の証言は攻撃の不徹底を戦死した南雲に
押し付けて自らは正しかったと糊塗しているだけのこと。 竹槍訓練してたんだから、原爆の下にいたのは純粋な民間人じゃなかったんじゃないの？
武装民間人なら攻撃ＯＫだろ？
／＼
／::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／:::::::::::::::::::::::::::::::＼
https://y outu.be/OgwxTP9mH3U
ユダヤ ユダヤ ユダユダで
ユダヤ ユダヤ ユダユダや
ユダヤ ユダヤ ユダユダの
この世はユダヤのためにある
見ててごらんこの陰謀
人工地震(噴火、気象兵器)はお手のもの
自作自演は十八番
ユダヤが世界の支配者だ
フランス革命 ロシア革命
世界大戦 裏にユダがいる
神がくれたこの知謀
無駄にしては罪になる
この世のすべてを摘むまで
世界の破壊もいとわない
ユダヤ ユダヤ ユダユダで
ユダヤ ユダヤ ユダユダや
ユダヤ ユダヤ ユダユダの
この世はユダヤのためにある
世界の覇権を取るために
いくさしてもいいじゃない
人口削減できるなら
お安いものだと思うでしょう
エイズも癌の増加も ホモもジェンダーも
原発爆発も裏にユダがいる
神がくれたこの知謀
無駄にしては罪になる
この世のすべてを摘むまで
覇権と基軸通貨は渡さない ／＼
／:::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／:::::::::::::::::::::::::::::::::＼
ポチどもよ
憲法改正を達成させて
日本を中国と核戦争できる国にするユダー
行け行け忠犬アベ公、励めや励め忠犬アベ公、
中国との核戦争へ向けて勤しむユダ！
モンゴロイドは根絶ユダよｑｑｑ
文書改ざん問題はユダ友の朝日に手柄を立てさせただけユダー
たまには手柄を立てさせないと朝日がユダ友だってばれてしまうユダよ
安部よ安心するユダー
なーに、いざとなったら拉致被害者を帰国させて何もかもすっ飛ばしてやるユダよｑｑｑ
もちろん横田めぐみも一緒にな
文書改ざん問題の次は加計問題やセクハラ問題、天気やスポーツ関係で煙幕を張ってやるから
売国政策と憲法改正を推し進めるユダー
ちゃんと維新や玉木や柚木には迫真の演技をするよう伝えておくユダよｑｑｑ
三晋三晋晋晋ﾐ
晋三 晋晋晋晋晋
晋晋 三晋
I晋 ◆／）||（＼◆晋
,I◆∠●Ｉ Ｉ ●ゝ◆ｿ
I.| | |´ |.I ははーーーーーーーーっっ！！！！
| .ノ（_＿）ヽ .|
.I. ／ ＼ I
i /=三=ゝ /
＼ /｀ｰｰ'ヽ.ノ ;|;
／.::::::::::::::::ヽ..-‐'::::::;;|;
／￣￣＼__
／ ） ＼
/ / ヽ
/ / ＼ ∧
| ／/／ ヽ |
| ／⌒ ⌒ Ｖ |
Y / ノ●> <●ヽ | ﾉ
（ | ￣ ￣ | ）
人 ノ（__ ヽ ﾉ
∧ ）----（ / ははーーーーーーーーっっ！！！！
ﾚ＼ ￣ ／
＿＿＿＿）`ーイ＿＿
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>>315
その遅れたのも、全然宣戦布告になってない文書だぞ。
単に交渉打ち切りとしか書いてない、宣戦布告のせも書いてないシロモノ。
今日中に調べてくれ。ウソでもなんでもない。 日本国政府は、米国に対し交渉決裂の通告を「すること」を遺憾とする
とかだろ
あーだこーだ時間稼ぎを重ねた見苦しい米国に対する、まぁ紳士的な文書だよ
>>255
在日でもないしゴクウ・・・でもないと思っているが、
真珠湾の結果は誇るべきものだろう。
浅沈度魚雷、８００ｋｇ徹甲爆弾、世界初の６空母集中運用、
結果として、日本海軍が沈めたアメリカ戦艦は唯一真珠湾のみとなったが、
空母機動部隊の真骨頂ここにきわまれりだよ。
ワシが米国機動部隊を育てた という皮肉な結果になったがな。 生存者たったの４０人・・・
どれだけ凄惨な攻撃を行ったか数字で判る
もう日本は兵器を持つべきではない
>>329
その文面でいいんだよ
相手国が開戦と覚知するにたる最後通牒の形式をとれば宣戦布告と見なされる 戦艦アリゾナ座上の戦艦戦隊指揮官キッド少将が戦死して、太平洋戦争最初の戦死将官になったが
いずれにせよ、この攻撃は純軍事上の戦闘行為で免責であることは東京裁判の最初に明確に
されている。戦うのは正当業務行為なんだよ。訓練を重ねて、見事重責を果たした。
生き残りの米兵も日本軍の行動に批判はしていない。軍人同士相いれるものがあるわけだ。
悪いのはあの状態を作った日米の政治家どもだと。
帰国子女で向こうで差別と戦ってきた経験歩けど
有史以来宣戦布告してから起きた戦争の例、ひとつで良いからあげてみって言うと白豚アメリカ人はたいていアウアウ口ごもる
An example of a war that has occurred since declaring war on war since historical fact, I will give it one for good
宣戦布告前の奇襲攻撃は「開戦に関する条約」の規定に反する
明確な国際法違反だからな
アメリカ世論を激昂させて早期講和の道を閉ざした、戦略上の大失敗だよ
>>332
真珠湾は据え物切りなんだから
たいしたことおまへんやん
そこはやっぱミッドエーを勝って欲しかった
勝つための分岐点が両手の指ほどあったのに
ことごとく負ける方を選んで
まさに奇跡の敗戦だわあれはｗ 三次攻撃詰めが甘いよ
戦犯南雲
反論は受け付けないから
ミッドウェー海戦を勝ったところでアメリカが屈するとでも？
>>341
勝てなくても
スカッっとするだろうがｗ
日本海海戦に次ぐ勝利になってたぞ >>278
日本人て個人の能力の高い人が存在するほど
優秀なDNA個体が存在するけど
（サイエンスでレーベル賞をとっているアジア人は日本人だけ）
組織形態になると村社会ドグマでその能力を叩き
自滅する国民性でもあるｗ >>1
パトリック・ハーランというアメリカ人タレントによると先の大戦で日本は
「中国人を1000万人～2000万人、ベトナム人を200万人、インドネシア人を300万人、フィリピン人を50万人殺した」のだそうだ。
デーブ・スペクターもそうだが、こんな無知なアメ公どもにいつまでもでかい顔をさせ続けている自由で安全な国・日本…
・中国は当初、日中戦争の死者320万人（うち軍人188万人）と主張していた。この数字ですら何の根拠も示されていない。
・ベトナムは当時はまだフランス統治下で、大洪水と干ばつで米の収穫量が激減したことと、連合国の爆撃で鉄道網が
破壊されたのが原因。実際には30万人程度と推計されている。高山正之がハノイの博物館で追及したところ
「政治宣伝だった」と認め、「日本にも5万人ぐらいは責任があったのではないか」との返答だった。
・インドネシアでは万単位の死者が出る戦闘などなかった。インドネシアの教科書では「死者何千人」としか書かれていない。
なんと何千人が数百万人になってしまった。
・東南アジア最大の激戦地となったフィリピンでも東京裁判に提出された公式統計では
フィリピン人死者 軍人2万7258人 民間人9万1184人 計約12万人
日本軍60万人のうち8割が戦死してフィリピン中を巻き込んだ戦闘でも公式統計はこの程度。
ほとんどの日本人は歴史に無知、無関心でこういう知識を持っていないから、いつまでもデタラメが宣伝され続ける。
志位和夫以下、共産党議員たちは二言目には「日本は2000万人のアジア人を殺した」とわめいているが、日本の国会議員たちは
誰一人、このデマを論破できないのだ。安倍晋三もかつて討論番組で志位にこう主張され、しどろもどろになってしまった。
日本人のようなお人好しは世界では食い物にされるだけ。 >>279
侵略されているのだから当然だろｗ
反抗できなかった清王朝よりマシだわｗｗｗ 従軍したGI視点だと
太平洋戦争は正義の戦争だからな
なぜて先進国なら宣戦布告するのに
その前だまし討がリメンバー・パールハーバーだからなｗ
GIの戦意は高いし、空母は取り逃がすし日本視点だと
戦略的に失敗ｗｗｗ
>>306
太陽の位置から測点して方向を決めていたらしい >>309
戦費がなくなっていたのだよ
硫黄島の戦いあとあたりだと
硫黄島に星条旗立てた兵士を英雄に仕立て上げて
戦時国債のキャンペーンやって金をかき集めているｗｗｗ
ソ連参戦は渡りに船だったわけよ
その後の米軍の中国干渉が鈍いのも戦費がないせいｗ 従軍した軍人の戦争動機も
GIはトチ狂った黄色の猿を白人様が懲罰するｗ
対して日本軍人は銃後の妻、母など家族を守るため
負け犬根性丸出しｗ
アメ公の本土侵攻まで降伏しなかったら
北海道は赤い大地になっていたのは確実だろうなｗｗｗ
>>米の戦費
米も決して楽な戦いではありませんでした゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
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『リンドバーク第二次大戦日記』(角川ソフィア文庫/チャールズリンドバーグ(Lindbergh米国会議員元pilot)
■1941年■
09/17「独逸側レニングラード正面で１８個師団の赤軍を潰走させたと主張」
「海軍当局の発表によれば、1940年7月1日以降2831隻の艦艇製造が発注されているという」
11/27「日本、インドシナに軍隊を増派する」
11/29「対日関係、重大局面に達す。両国の新聞とも戦争を論ず。」
12/07「ラジオ放送によれば日本がフィリピンを攻撃、真珠湾が爆撃されたという！フィリピンに
対する攻撃は予想されたがこれほど早い時期に行われるとは思いもよらず真珠湾に至っては！
日本軍はどのように接近したのか。我が海軍はいずこにありや。あるいはほんの数機による
ヒットエンドランの空襲に過ぎないものをラジオの解説者が誇張しているのか。」
12/08「彼我の損害はどの位なのだろうか？日本の奇襲攻撃は別に驚くには当たらぬ。我々は
何週間にわたり彼らを戦争に駆り立てていたのだから。ラジオ放送によればハワイ攻撃は
激烈を極めたものだったという。日本軍に真珠湾をわけもなく攻撃やすやすと脱出できる
と思わせたほど我々は多くの軍用機を大西洋に廻してしまったのか」
「我々は攻撃にでなければならない。おそらく史上もっとも血なまぐさいものになるだろう。
だが我々は何を得るために戦うのか？民主主義と自由のため？どちらも米国ですら実現
されておらぬし戦争に深く介入すればますますそれから遠ざかることになる。
この戦争はいつ収まるのか？この冬の間に終わるのか５０年かかるのか？全く分からない」
12/12「合衆国は独逸伊太利亜に宣戦布告。母国が戦争になった以上それに貢献したい。しかし
ルーズベルト大統領のことを考えると別の反応がおきる。猫の目のように変わるルーズベルトの
発言を信じるものは一人もいないだろう」
■1942年■
01/16「ワシントンの噂によれば真珠湾の大失態で軍法会議に開かれ処刑行われるかもしれないとか」
01/18「今や日曜日の夜のニューヨークは異様に見える。ショーウインドウの大半は暗くビルの窓も
灯火が見えるのは数えるしかない。ざわめきは消え失せたといってよい」
02/04「戦時公債の購入についてモルガン商会へ行く。誰も彼もが内心戦争の行方や政府の莫大な
支出を憂慮している気配が容易に察知される」
05/20「06/01日を期して全国的なガソリン配給制が実施される。」
「フィリピンから帰還した士官と会う。初日ゼロ戦が飛来し地上機を破壊された」
11/18「噂によれば北アフリカ侵攻作戦は、選挙を有利にするため中間選挙の２日前に組まれた。」
「東部諸州ではガソリンの配給が３ガロンに削減される」
「街路は暗い。灯火は暗くしてある。まるで欧州の都市のようだ」
>>351
有史以来、ソ連、ロシアが日本本土や北海道上陸にじゅうぶんな
艦船を用意できたことは一度もない >>340
数年前、真珠湾攻撃の零戦隊最後の搭乗員が亡くなられたようだ
攻撃隊ならまだご存命の方はいると思う 戦前は、鬼畜米英とかマスコミも煽って超仲が悪く
ガチで戦争した日本とアメリカがお互いパールハーバーや原爆ドームで
追悼とかしているのに
日本側でどちからというと味方側だった某国は、ギャーギャー文句言い続けて
少女像作って散々日本に嫌がらせ続けていて、もう何が何だか
>>322
日本の船は数と戦局から沈むまで殴られるが、アメリカは無事な船がカバー出来るからな
ダメコンの差もあるが、中、大破しても逃げ帰れたのが割りと多い
ただ、直った時には特に戦局に関わることもなくとか、直ったが戦争は終わったも多いよね
こういう沈めてない、死んでないが戦闘に関われなくなったってのを見落とすとえらいことになる
アメリカの最大の驚異はそれをカバーする生産量もだけど、それを扱える新兵の数を揃えられる教育システムが一番ヤバい >米も決して楽な戦いではありませんでした
チャールズリンドバーグ
リンドバークは最前線では投降してきた日本兵は邪魔になるので
大量に始末されてたと回想してますな
ハルノートが出される以前に真珠湾攻撃部隊は日本を出発していたという事実
>>350
いやいや日本軍人は壕に隠れてる市民を追い出して自分達が隠れてたりとか
女子供相手に督戦隊やってたからね
守るのは自分の命だけ >>128
観客動員数は少なかったけど、見ごたえあったけどな
ミズーリ動かすときに、退役軍人の爺さん達が「俺達がいるっ！」って言った場面は結構良かったｗ 在日認定いただきましたーw
都合が悪い事実って事ですね
>>344
ほとんどの日本人は無関心だ。
しかも負け戦でまずい戦い方だったのは間違いない。
だからヤングと団塊には聞いていても面白くない。
戦った方も下手な戦いで負けました、だから話したくない。
そういう空白に戦勝国のプロパガンダが流れ込んでくる。
否応なしにデマでもなんでも、本当と思い込む。
野党みたいに、戦勝国側に立って、日本叩きしている方が
少なくとも積極的に生きられるし、戦勝国からも誉められる。
取りあえず誉められるなら嬉しいし心地良い。
「ヨシヨシ、裏切り犬よ、そのままだ」でも楽しいんだ。
そういう負の再生産に入っているね。
でも、こういう状態では、裏切り犬諸共に衰退する。
でもヤングや団塊は、一時でもスカッとする方を選ぶんだよ。 >>356
戦勝国側の後押しもあるんだよ。
だからテヨソは、その範囲においては
のびのびとチンピラになれる。
それを越えたら、戦勝国からガツンとくるけどねｗ >>360
独ソ戦だとそれが普通だけど
何がおかしいの？ｗ 日曜早朝とは言え、惰眠をしていて不覚を取った
武人としては、どうにも格好が悪くてなあ
あの状況は、もう開戦は不可避。いつどこで、早いか遅いか
そんな時だったのだから言い訳もむずかしい。
スニーキーアタックと言っても言い訳に過ぎない。
航空機をミッドウェーに運ぶ行動中だったハルゼーは既に
「日本船に出くわしたら、構わんから沈めろ」と命じていたという。
場合によっては、米が先に手を出していた可能性もあった。
>>340
予科練出で終戦時に20そこそこだった人ももう90オーバーだ
いないんじゃないかな… >>360ザパシフィックの沖縄戦パートは創作だぞゴミ 真珠湾攻撃は武装した軍人対軍人のやるかやられるかの戦闘だったが
原爆投下や東京大空襲は安全地帯から男の軍人が非武装民間人の女子供年寄りを対象にした一方的な大量虐殺な
南京大虐殺では非武装民間人の女子供年寄りを大量虐殺したんでしょ？
>>359
ハルノートがいいものだったら攻撃は中止して引き返したんだから何も問題ない >>362
日本の市民がひどい目にあうのを喜んで隠そうとしているチョンｗ >>373
ソースソースと言ってれば反論になると思ってる
ソース乞食ｗ >>95
むしろ長州とかいう朝鮮モドキのせいで負けた 勘違いしている向きは無いとは思うが、何もなしの平和な時に日本が空母6隻で
不意打ちをしたとかではないからな。日米交渉は米側の不誠実からまとまらず
もはや開戦は不可避という流れであった。
ただ、ハワイ奇襲は米側も予想外だったとされている。何故か全軍に対する警報は
ハワイ「だけ」漏れていた。陰謀説が今日でも囁かれる原因である。
だが、警報の有無を問わず、軍人は常に奇襲に備えるべき時期ではあった。米軍関係者も
奇襲自体は全く合法で、遠路苦労してやってきた日本軍に恨みはないと語っている。
>>375
ハルノートの中身見たらいい事しか書いてないけど >>377
要するに、デマだったニダ。
騙される奴がアホニダってことだねｗ 戦後マッカーサーが、ハルノートを突き付けられたら、どんなアフリカの小国といえども
立たざるを得なかった
日本の戦争は自衛戦争に他ならなかった
と明言している
Q)どうして米国は、１１月になって一転して強気な回答してきたの？
A)独ソ戦の成り行きでそうなりました。米国が心配していたモスクワ陥落
が阻止され、独逸軍の進撃に黄信号がともりました。
独逸のこの対ソ作戦では、冬が来る前に片づける計画だったので
冬装備もせず全独逸軍の活動が停止しました。
これで対日戦を戦える余裕が生まれたので強気な外交政策に
転換できたのです。
11
>>383
ならデマだったというソースを出してみなチョンｗ
ホレ
ソースを出せ
ソースを出せ
お前がいつも言ってることだろうが
ソース乞食ｗｗｗ 米側のことだが直接対決した軍人と関係者以外は真珠湾奇襲攻撃のことを恨んだりしてない
>>386
10円札の話が母親が５歳のとき周りの大人の話を聞いていた記憶で
35歳で出産していたら今そいつはまだ43才ｗ >>391
おれの知り合いは、おれの知り合いだからってこともあるだろうが
真珠湾は Perfect attack だって言ってたな どっちが悪いとか決着が付いた話だから
追悼に集中しようや
敗戦が確定した時点で正義はUSAにあるんだよ
>>379
フィリピンのほうが警戒していたらしい
そのわりにはマッカーサーの逃げるときの醜態ｗ >>340
97艦攻か99艦爆の搭乗員がまだ数名存命なはず >>387
ナチス・ドイツもウクライナの油田地帯だけを
とりあえず占領すればよかったのに
なんでナポレオンと同じあやまちをしたのかねｗｗｗ 軍人にとっては「リメンバー・パールハーバー」を声高に叫ぶのは憚られるようだ。
いつゴングが鳴っても、行事の軍配が返っても良い時期に、まんまと奇襲を受けてしまった。
ほろ苦さが常に付きまとうようだ。
大統領が、民意や世情を思う方向に向ける道具にした感があるが、肝心の軍人たちにとっては
「リメンバー・パールハーバー」は二度と不意打ちは受けたくないという警句としてのみ
捉えられるようだ。一度目はまぁ仕方ない。だが、二度奇襲を食ったら、それはただのバカだと。
そう噛みしめて軍務に励んでいるという。むろん日本に恨みなどはさらさらない。
Q)>>352でみると米側はフィリピン奇襲は十分予想したけど
「真珠湾攻撃」は全く予想外だったみたいだね。
A)「真珠湾作戦」は非常に投機的で海軍内部からも非常に批判されています。
ハワイに派遣していた諜報員に、以下の調査をさせています。
海軍上層部が何を心配していたか、どれだけ困難かが分かります。
●最も多く艦船が在泊すると推定できる日は何曜日か？
●戦艦が停泊するとき、防雷網を装備するか？
●戦艦が２列で繋留されているのは常時か？
●大型機による夜明けと薄暮の哨戒をやっているか？
●フォード島の飛行機の数
●真珠湾付近に妨害用気球はあるか？
●真珠湾以外に停泊地はあるか？
●地下燃料庫の建設状況
●敵前上陸可能地点はどこか？
●湾口に防潜網があるか？
『日米情報戦』(光人社NS文庫/実松譲元海軍大佐米駐在武官) >>390
リップサービスだろ
間接統治の日本の支配層の自尊心をくすぐれば
日本占領統治がしやすくなるからｗ >391
直接対決した人達は米軍が組織的に損害の責任負わせたりしたからね
特にレーダーサイトの職員と報告を蹴った上司、上級司令部にいる一部指揮官が
ただ10年ぐらい前にディスカバリーチャンネルで彼らに落ち度はなく
よしんば迂闊にあのタイミングで艦隊を出動させてたら
着底出来ない沖合いで沈められる公算が高く、シミュレーションでも五隻沈んだ
対する日本の損害はそう大差ないレベルに収まったので、あれが一番被害が少ない形だったそうな
>>389
言い出しっぺのお前がソース出せば良いだろ。
出せよ、テヨソ君よｗ 開戦に関する条約 第1条
締約国は理由を付したる開戦宣言の形式、または条件付開戦宣言を
含む最後通牒の形式を有する、明瞭かつ事前の通告なくして、其の
相互間に戦争(hostility)を開始すべからざることを承認す。
ルーズベルトは議会で、日本の攻撃を卑劣なだまし討ちと断罪し
徹底した復讐を国民に誓った
>>395
夜明けとともに日本機が来襲すると考え戦闘機を上げて待機していたら来なかった。
その内燃料が切れたので着陸して給油中に日本機が殺到し多くの機体が地上で
喪われた。
実は台南空は夜明けとともに攻撃をかけれるように未明に出撃する予定だったが
出発直前に飛行場に立ち込めた濃霧により離陸が不可能となった。
霧が晴れるのを待って出撃したが予定が二時間遅れとなったが結果的にそれが
幸いした。
マッカーサーは台湾からマニラまで単発の戦闘機が飛来出来るはずがないと
考え日本空母捜索のために周辺海域を捜索させた。 >>374そういえばそんなこと言ってた朝日記者がいたな。済州島で日本が朝鮮女を強制連行してたとか大嘘記事書いたやつ。 日米戦は両国家に巣食ったアカの策略
という理解で桶？
両方、今でいう「西側」で
闘う理由なんて無かった筈だし
>>408
あったよ。新興著しい日本を今叩かなければ米国の世界覇権の
障害になるという時期だった 開戦の時点ではまだGDPでドイツやイギリスの方が上だったが
10年後には確実に日本がドイツやイギリスより上回ることは確実だった
>>183
当時の支那人にとって蒋介石は異邦人で、強制されてた
日本の場合は一応国民は日本のために戦う意思があった
みんな心ではそんなことを思ってなかったなんてのは戦後の捏造
当時の人ほど自分がバカでなかったと言いたがるので、
戦争に熱中していたことを否定したがる
教科書やネットにはないここら辺の事を勉強しなさい
米帝の妨害がなければ、３位にはなっていたでしょう゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
-----
★歴史上の帝国比較
順位 帝国名 面積（Ｍ平方ｋｍ）絶頂年
=====================================
１位 大英帝国 ３３ １９２２
２位 モンゴル帝国 ３３ １２７０
３位 ロシア帝国 ２４ １８６６
４位 スペイン帝国 ２０ １７９０
５位 清帝国 １５ １７９０
６位 ウマヤード帝国１３ ０７２０
７位 フランス帝国 １２ １９３８
８位 ポルトガル １０ １８２１
９位 アメリカ帝国 １０ １８９９
10位 カシミール帝国０８ ０７５０
11位 アケメネス朝 ０８ －４８０
12位 大日本帝国 ０７ １９４２ ←←★★
13位 漢帝国 ０６ ０１００
14位 ローマ帝国 ０６ ０１１７
15位 明帝国 ０６ １４５０
http://empires.findthedata.com/
Compare Empires Throughout History 騙し討ちする予定ではなかった
外務省史上最大の汚点がこれだろうな
対米国開戦回避だったら
今頃は台湾、樺太、千島全島、南洋諸島は
今も日本領土だったな
満州、朝鮮は手離してるだろうね
>>409
なる。
白人様の覇権病は新興国アメリカをも蝕んでたのか
いや、我らが黄色い島国もだがw >>410
メリケン、てかトランプが正に今現在
中国を叩いてるのに近い構図だたのか >>399
アメリカは日本のスパイ活動は承知していて泳がせていただけらしいな >>423
交渉中に真珠湾の沖まで空母機動部隊進出させておいて
交渉中断と同時に攻め込もうというのがそもそもだましうち
というのがアメリカの言い分
（アメリカは外交暗号全部解読しており真珠湾攻撃開始前にそれを知ってたのだが） >>411
あの戦争を冷めた目で見てた軍人も多かったけど
「こんな戦争やってたら日本は破滅する」とは大っぴらには言えなかっただけ
そもそも、大抵の日本人は反米ではなかった
鬼畜米英なんて言い出したのはだいぶ後の話
知識層、学生、都会人等はそれなりに情報が入ってきてあの戦争が軍部のやましい動機で
行われてるのが知っていたから白けていた >>14
アメリカの都市爆撃と違って民間人を狙ってはいないだろう
Q)「後知恵」ってどうゆう意味ですか？
A)>>420みたいな意見を言います。 >>411
>>169と>>183の論理的共通性が理解できない馬鹿かｗ
もういっぺん保育園から始めて勉強をやり直しなさいｗ
まあ、論理能力のなさは知能不足ゆえだから
生まれつきで無理ってか
この馬鹿ｗｗｗ >>421
つ 重慶無差別爆撃
無差別爆撃の起源は日本 >>419
なんで未来のおれのレスにアンカー付けてるんだよ
まあせっかくだから言うと
実際に攻撃しなけりゃどんな準備行動をしようが日本の勝手なんだが
アメリカが知ってたからと言って（外務相の不手際で結果として）だまし討ちをしようとしていた事実がなくなる訳でもないわな 日本全土でやった民間人への空爆による犠牲者への追悼は？
>>422
お前は「後知恵」の意味を知っているのか？
ウルトラ馬鹿は引っ込んでろ >>428
違うよな
本当はこうｗ
Q)「後出し」ってどうゆう意味ですか？
A)>>420みたいな意見を言います。 >>429
確かに敗戦後になって「もともと自分は戦争には反対だった」とか言い出す人間が大量に出現したからなあ >>200
中国満州でそこそこやっていれば良かったのにイケイケ路線で進行して
仏領まで進駐した結果ぶっ叩かれた
それで台湾朝鮮南樺太サイパン失って
現状もアメリカの傀儡子分国家で
すべて失ったようなものじゃん >>426
あぼーんで見えないけど多分そいつはいつもミリタリー関係のスレに来て
「キムチ臭い奴が云々」「朝鮮人が云々」「バカが云々」言ってコピペ貼るしか能のないチンカスネトウヨだから放置がヨロシ >>423
内容に反論しないで個人攻撃って恥ずかしくないの？ 獅子の尻尾を、当時の意識高い系馬鹿の集まり、東条共が、自らの実力も顧みず、自ら敗戦の口火切った実に愚かな奇襲。
今の北朝鮮のポジションと同じで、ちょっと他で勝てたからと言って、イキってオラついた結果、今の日本。
当時からこういう世間知らずのバカが政治仕切って国駄目にしてるのは変わらんな。
真珠湾攻撃に向かった南雲機動部隊は燃料や食料の補給が難しいことを想定して
艦内の倉庫や通路にもドラム缶や一斗缶、米俵を詰め込めるだけ詰め込んでいた話は有名だが
ミッドウェー作戦のときにも似たようなことをやったので飛龍などでは「通路の米俵が燃えて消火作業が困難だった」という話が残ってる
ちなみになんでミッドウェーのときにそんなことをやったかと言うと
「ミッドウェーの次はフィジーやサモアに向かうらしい」という話があって
内地に戻らないでそのまま南方に行けるように夏服や食料を多めに積んでいたという証言がある
∧＿∧ >>433
<｀,皿,´＃>O ネトウヨめー！
Oノ｀从／＾/| ｶﾝｼｬｸｵｺﾙｰ！
＼ ● / ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ
） ヽ ＼ 北方領土に秘密裏に集結してハワイへ南下したんだよな。
当時の住民が続々と現れる軍艦を見て驚いたって言ってたな。
横田基地も横田空域も、横須賀も、嘉手納基地、三沢基地も、日米戦争
がなければ米軍は手に入れられなかった。
単に基地の問題だけならフィリピンでもよかったもしれないが、
日本という経済大国が現在のように外交・安全保障で米国に依存するのと、
その経済大国がまんま敵性国家でいるのとでプラスマイナスが逆である。
米国に敵対する経済大国が、極東で広大な制海権・制空権を維持する。
そんなことは当時の米国の世界戦略としてありえない未来だ。
自国の油田は1970年台に産出量がピークを越えることはわかっていたの
だから、米国は中東の石油を支配する必要があった。当然シェール革命
などは当時は想定外だ。エネルギー安全保障の世界戦略のためには極東が
必要だった。左翼にありがちな日本軍悪玉論者は、そういう大局的な衝突
要素を見ようとせず、軍部の暴走という視点でしか見ない。
日本の軍人はバカではない。選りすぐりの秀才たちだ。何ともならないこ
とをなんとかしようとしていたことは間違いない。
>>438
本土から向かう艦艇も一度に出港するとバレる恐れがあるので通常訓練を装って三々五々バラバラに出港していった
また乗員からハワイ作戦の情報が漏れるのを警戒して、単冠湾に向かう前に作戦内容を知っていたのは南雲司令部と各艦長のみで
乗員には単冠湾入港後に通達された
なお、ミッドウェーの時は軍港近くの床屋の親父や芸姑の姉ちゃん、鼻垂れ坊主まで「次はミツドウエイって所に行くんじゃろ？」とダダ漏れだった模様 >>441
当時の日本の国民やマスコミは、今と違って
ちゃんと軍事情勢を分析できたから、
除隊したご隠居が、「次はミッドウェーかインド洋作戦」と
予想したはず。「情報が漏れていた」とは違うと思う。 >>442
真珠湾攻撃の時は身内にも情報統制や軍機を盾に極一部にしか作戦内容を明かしてなかったが
真珠湾、マレー沖、ジャワ沖、インド洋と勝ち戦が続くうちに情報保全に緩みが出始めて
「出撃前からほぼすべての乗員がミッドウェー作戦のことを知っていた」「5月に転属してきた新人も知ってた」
「誰にも話していないはずなのに自分の子供からミッドウェーのことを聞かれた」「海軍馴染みのレスの芸者は大体知ってた」って証言が多く残ってる >>情報保全に緩みが出始めて
だから、「知っていた」＝「漏れていた」のとは違う。
大本営発表では勝利とされたミッドウエイ海戦も夏ころには中学生ですら
真相を知っていたらしい。
馬鹿は知らないと思うが、短波放送というのがあって、
sanfranciscoから放送があり、日本中誰でも聞くことができた。
択捉島単冠湾に浮かぶ連合艦隊をどんな形でもいいから見てみたい
敗戦で軍備が縮小できた結果、世界第２位の経済大国になった。
造船等の戦後大発展した重工業の基礎は戦時中に作られた。
独立したアジアの国々も存在する。
今では世界一治安がよいインフラも完備した世界一の長寿国になった。
戦争には負けたが数十年間のスパンで考えると国家戦略で負けたとはいえない
>>448
戦艦大和1隻作るのに当時の国家予算の1%を使ったんだっけか
2000年頃のレートだと現代価格では5000億円弱 >>429
読解力の無いチンパンジー発見 www
よく読んでから反論しろ >>430
何でアメリカにボロ負けしたのにアメリカを受け入れることができたか分かってるの？
日本人の大半は別にアメリカのこと嫌いじゃなかったし国、軍部のやり方に不満が
鬱積してたからだよ >>446
軍艦の通信室ではサンフランシスコ放送やメルボルン放送をこっそり聴く通信兵が居たという >>451
メリケンからしたら不思議だし
逆に怖かっただろうなぁ
昨日の今日で
ギヴミー･チョコレートww
だもんな >>453
上手く言えないけど日本人って「信頼や契約で繋がる主従関係」じゃなくて
「世間体や他人の目で監視された主従関係」で繋がってるケースが多いんじゃないかと思うわ
当時だったら「周りから非国民扱いされるから戦争に(表立って)反対しないし旦那や子供を兵隊や勤労動員に出す」とかだし
今だったら「無職だとご近所さんや親族から変な目で見られそうだからブラック企業でも辞めないで働いてる」とかそういう感じ
だから進駐軍が来たときも「民主主義と自由を伝えに来た進駐軍」「自由の象徴マ元帥」みたいな空気が出来たので
(内心は違うけど)進駐軍にギブミーチョコレートしたり「米兵の子供を産みたい」みたいな手紙を出したりするのが出てきたんじゃないかと 告白
昔、アリゾナ州の州都フェニックスに行ったとき、ハイになっていて
アリゾナ慰霊碑の前で、バンザイして記念撮影しちゃいました
まるで韓国人のようなことをしてごめんなさい、深く反省しています。
>>449
大和と武蔵の建造費と東海道新幹線の建設費がほぼ同額。
昭和12年と39年の貨幣価値は考慮されてはいないが額面はほぼ同じ >>454
同調圧力のムラ社会がそのまま国家になってる様なものだな >>457自己
これも島国故の気質かもな
大陸国家と違って八方海で逃げ場が無い、とでもいうのか >>456
初めて作った大和のプラモ(確かアリイの1/600大和)の説明書にもそういう記述があったな＞東海道新幹線の建設費と同じ
>>457
だからいい方向に向ければ一致団結して色々発展するんだろうけど
ヤバイ方向に煽る奴が出てくると一気に崖っぷちまで突き進んじゃうんだろうな >>457
為政者としては統治するのにいろいろと都合のいいことも多いんだろうなあ
多少無茶なことしてもなんとなく治めていけるんだから
ただこんな国家は世界的にもめったにないので日本式の統治を他国でやると大抵やらかすのは間違いない >>460
ガキの頃から学校で「目立つようなことはしないでみんなと同じことをしましょう」なんて教えてるからな >>420
当時の知識人とやらは暗雲が一気に晴れた気がしたとか
痛烈爽快とか言っておったぞ 戦前から忠臣蔵などが文部省推薦映画としてマインド誘導して伏線を張っていた
すなわち虐められ虐められ耐え耐えついにキレる天誅である思い知ったか
的行動への絶賛肯定
勝てるんやろか…と不安がっていたのは最初の一報でアメリカイギリスと戦闘状態に入った時だけ
>>451
国や軍の言う通りにやらせていたら日本史上最悪の惨状になったから
この国の為政者役人は本当に駄目なんだと誰もが思いました >>451
ソレは違う、天皇陛下の決断があったからにしか過ぎない。 最近出た「朝目覚めると、戦争が始まっていました」って本を読むと
>>411より>>420が正しそうだな。
社会運動家とかの特殊な人々を除くと知識人、有名人のほぼ全員
「霧が晴れたように痛快だった」とかの感想が圧倒的に多い。
天地をゆすぶるような万歳の声が街中に響いていたんだってさ。
軍部の暴走が～なんてのは保身のための戦後の作り話だよ >>434
アホかお前は
おれはそもそも>>411がそんなレスをつけて来る資格からして無いって言ってるんだろうが
資格のないものが何を言ってもそんなことは無視されて当然だろうが
ましてやただの馬鹿の思い込みのような内容>>411ならなお更だｗ >>442
漏れてたんだよ馬鹿
漏れてたと言うより慢心して隠しもしなかったということだがな >>444
漏れずにどうやった知るんだよ
大馬鹿ｗ >>450
ゴキブリほどの読解力もない馬鹿が口惜しがってるわｗｗｗ >>444
漏れずにどうやっ「て」知るんだよ
大馬鹿ｗ 港湾施設と空母を殲滅してたらなあ
南雲ぶっ殺して作戦を継続してたらなあ
ノモンハンでソビエトに大敗を喫していながら
こんどはアメリカに戦争をしかける
当時の考え方はまったく意味わかんないよな
アメリカの戦略家ルトワックは真珠湾攻撃がなければ太平洋戦争はもっと早く終わっただろうと述べている
アメリカを怒らせちゃったのね
>>475
・アメリカから「大陸から撤退しろ」と言われてるけどそんなことしたら「大陸に散った幾十万の英霊を想え」とか言って陸軍を中心に大荒れになる
・かと言ってこのまま行くとアメリカの対日禁輸政策などで日本の戦艦や戦車はあと1年半で動けなくなる
・対米戦を煽って軍備を整えてきた海軍としても今更反対なんて言えない
・総力戦研究所のシミュレーションでも「日米戦は日本の敗北必至」という試算が出ている
・今なら彼我の戦力はまだ均衡しているが昭和17年以降は逆転される
陸軍や世論との相撃覚悟で大陸から撤退して独伊と手を切ってアメリカと和解すればまだ何とかなったかもしれんが正直色々詰んでた >>476
本来なら
東南アジアに侵攻→資源地帯と比島を制圧して資源を確保→マリアナ近海や小笠原諸島南方海面で比島奪還に来た米海軍との一大決戦を以って雌雄を決する
って計画もあった(日本海海戦の再来、短期決戦で和睦に持ち込む) >>475
大量の被弾損傷機と、護衛艦艇の燃料不足につき、実際そんな事してる余裕は無かった
そもそも敵基地と所在不明の敵空母を同時に相手取ろうだなんていう、ミッドウェーの過ちを前倒しでやってどうする
それでもし機動部隊が全滅してたら、「やっぱり南雲はダメだな」とか言うに決まってるんだよ、お前らみたいなのは >>473
作戦計画に地上施設を攻撃せよとの文面は無いし第一攻撃目標は空母では
なく戦艦。
第一次攻撃隊第一集団の艦攻90機の内の50機は80番徹甲爆弾。これは戦艦
の厚いアーマーを抜くための爆弾で空母に使うのは25番。 >>478
その計画は一見もっともらしい作戦に見えるけど
アメリカが「資源地帯と比島を制圧した後」に「マリアナ近海や小笠原諸島南方海面」に来襲することを前提にしているのが問題
決戦の時期と場所を日本にとって都合のいい条件に設定している
実際日本に分があるとすればそれしかないわけだけど、アメリカがそれに従ってくれるという保証はどこにもないわけで >>477
世論を煽り立てるマスコミと、それに迎合する現地軍という最凶タッグが完成してたから、もはやどうにもならんよね
中央政府が政治的譲歩による和平を画策したとしても、世論からは「屈辱的講和！」と激しく指弾されるだろうし、関東軍やシナ派遣軍が
それに乗っかって独断専行の挙に出ようものなら、もはや収拾がつかなくなる
命令違反の咎で処罰しようにも「政府の弱腰を糺す軍部の快挙」などとマスコミに煽りキャンペーン張られたら手がつけられない
進退窮まった内閣は総辞職
次の内閣は世論に阿った対米強硬路線確定
かくしてアメリカの対日不信はＭＡＸに至って日米交渉決裂、やっぱり真珠湾コースへ･･･ >>481
そうそう
米軍の日本軍評価の中に「日本の参謀や高級将校は机上の空論や希望的観測で作戦を立案する傾向がある」というのがあるらしいが
太平洋戦争でもその片鱗がチラチラ見えてるね
>>482
日露戦争まで時代を戻してやり直すくらいじゃないと修正不能だわ >>460
イラクの失敗にはものの見事に失敗したからなぁｗ
日本と同じようなイメージで支配もとい統治に懸っても… >>484
だってそうしないと作戦が立てられないもん(´・ω・) >>475
その敗戦の生き残り(の自軍！)を殺し直す為に
大陸に兵隊を大挙南方に移した
by 「ゴルゴ13」のノモンハンep. >>453
よく言えば順応性が高い国民性。
悪く言えば無節操な国民性。
宗教観も八百万の神なんで
仏陀様もイエス様も、マホメット様も孔子様も何でもアリ。
そんなんで生まれた時は神社、結婚は教会、死んだらお寺という
他国では信じられない現象が出る。
だから明治維新のような大革命が起こったのかも。
数年前まで丁髷侍が闊歩してたのが、いきなりザンギリ頭に洋装。
それに比べればまだ戦前、戦後の変化度は少ない。 × 大陸に兵隊を大挙南方に移した
〇 大陸の兵隊を南洋に～
>>488
だから日本は外国特に一神教国家の白人様からしたら
下手したら共産国家やイスラム以上に一番信用出来ない国と国民なんだろうな
21世紀の今も尚 >>490
進駐軍はキリスト教を大々的に広めれば扱いやすい国になるだろうっていうんで張り切って宣教師送り込んだり
聖書大量に配ったりしたらしいね
結果として聖書はちり紙扱いされて全く広まらなかったらしいけど ♪嗚呼十二月八日朝 星条旗まづ破れたり巨艦裂けたり沈みたり
>>491
500年前に来たフランシスコ・ザビエルもあまり成功しなかったし、
唯一神というのが気候の緩い日本に合わないんだろな。
今でも日本人の感覚はイエスも大勢の神様の一人どまりだし。 ハワイ王国を滅ぼしたくせに何言ってんだこのタコ助が
真珠湾の出来はそんなに悪くない
南雲は75点
こいつが悪かったのはミッドウェー
南雲はマイナス30点だ
そしてほかにもマイナスのやつがミッドウェーには多数いた
南雲のミスだけではミッドウェーでは負けなかった
>>495
ミッドウェーは立案時点や海戦突入前の時点で色々とミスが重なっていた
結局それらのミスを全部現場指揮官の南雲にひっかぶせただけのこと
作戦の成否の責任は指揮官たる南雲が負うべきものではあるので非難されるのは当然と言えば当然なのだが
あのタイミングで索敵競争で先手を取られて攻撃隊を出された時点で日本の勝ちはなくなったのだから
勝てるはずだった戦いを潰したというほどのミスを南雲がしたわけではない リメンバー・パールハーバー
ノーモア・ヒロシマ
ノーモア・ナガサキ
戦争、ダメ、絶対
真珠湾では索敵をしていないだよな
なにしろ相手の軍港を直接叩いているだから
この索敵が不要な有利さは いまでも学ぶべきで
真珠湾方式と言ってもよいだろう
卑怯卑劣な真珠湾奇襲は日本人も決して忘れちゃいかんわな。
>>13
皆殺しにした後で許すのが基本だからな
生き残ってりゃそりゃ恨み続けるさ >>500
おそらく次も卑怯卑劣なやりかたで挑んでくると予想する
リメンバー・パールハーバーはいまでも生きている >>9
それは間違い
本音「われわれは多くの兵士のみの犠牲を支払ったが、本国への被害は全くなしで、日本とアジアの覇権を勝ち取った」 >>503
兵士のみの犠牲で20:1な
ヨーロッパ戦線と違い、太平洋戦線は明らかに非対称戦争だった
朝鮮戦争のほうがまだ対等で下手したらベトナム戦争よりも酷い
太平洋戦線は後の米軍の戦争の定番となる、圧倒的な軍事技術と物量を使った非対称戦争の初期の姿だった
対独戦争が米軍にとって最後の対称戦争だった >>1
当時ハワイはアメリカじゃねぇだろ
アメカスがハワイを侵略していたんだよ 真珠湾ってもともとハワイの原住民のもんだろ
アメリカがけしかけた戦争を買ってしまったのが日本なんだよなぁ
原爆や日本空襲のほうがすさまじく酷いだろ
真珠湾攻撃したときアメリカの軍部とかガッツポーズしたというくらいだし・・・
やった日本が喧嘩を買ってきたと
>>508
国家総動員法ですべての帝国臣民が戦争に参加したんだから
原爆や空襲にも根拠があるでしょう
ソフト（法）でもハード(国力)でも負けた
それが事実として結果に出たんだよ 第二次世界大戦でアメリカは正義の国じゃないのは確かなこと
勝利者が正義ってことだ
ハワイが正式にアメリカの属州になったのは戦後
パールハーバーはむしろアメリカ帝国主義の象徴とするべき
>>508
いや～～結局満州から始まる戦争で、
外交的に下手を打ってく日本が墓穴を掘りまくりというのが……。
陸軍はあれだし、海軍もあれだし、ずるずる引きずらて対処が遅れて、
国際的に孤立する政府もあれだし。 国力的にまず無い「ＩＦ」だが、もしに日本が勝ってたら
メリケンに「大米帝国改めアメリカ国憲法」を捏造＆強要してただろうか？
そして彼の地の大統領を日本の意向で創ったり消したりしてるだろうか？
そして70年後も「大日本帝國亜米利加縣」の扱いのままだったろうか？
追記
朝鮮台湾満州は同じモンゴロイド？間のお話だからまだしも
全くの異人種を、今米帝がこの島国でやってる様に思うがままに支配してただろうか？
>>496
作戦は部下がやってたが一つだけ南雲にできることがあった
敵艦隊発見後、直ちに攻撃に向かうべきという山口の進言を握りつぶしたが
せめて準備のできたものから発艦だけでもさせていたら
空母全滅ということもなかったし相手への攻撃も出来た
勝ち目は十分あったな
まあそういうのは他にも多々有る
たとえば米の空母艦隊の上空を飛んだ偵察機がきっちりと下を見ていただけでも勝てた海戦だ ジャップの卑劣な奇襲に原爆2発でお返しした大正義アメリカ様
>>514
日露戦争型でも勝ちは勝ちなので前提が崩れる >>516
ミッドウェイでは空母４隻がやられたが
その時点でも水上艦隊は日本側が優位で
そのまま進行したらミッドウェイを占領できたかもしれないだよ
事前シィミレションでは日本不利とでているだが
これも眉唾で 勝てるとはまったく思っていなかったのはアメリカ側
謎がおおすぎる >>516
直ちに攻撃というけど何機出せるの？そのときの二航戦の艦爆は全て格納庫内
だけど？
それを飛行甲板に上げて発艦できるようにするのに何分かかると？
因みに米空母機は既に発艦済み >>519
南雲はいつも次の手が出せないな、作戦を自分で考えてないからだろう
真珠湾で空母がいなかったが、その場合の次の手が出せてない、いったん帰ってみんなで考えるだｗ
ミッドウェーでも同じだろう、いったん帰りたかったんだよｗ >>521
まずその疑問に自分で答えてみな
そしてできなかった理由を自分で言ってみな
それが議論だぞ
なんでおまえの主張の根拠をおれが出してやらないといけないんだ？
不思議だなｗ >>516
山口の進言を容れたとして出せる機は戦闘機の護衛のない裸の攻撃隊
敵の攻撃隊はすでに発進済みのため空母への攻撃は避けられないけど格納庫内に飛行機がなければ沈没は避けられるかも
結局母艦の沈没は避けられるかもしれないが損傷する可能性は高いし、航空隊の損害は甚大になるのは間違いない
要するに珊瑚海海戦や南太平洋海戦のような結果になるというわけで、これでは勝ったとしてもしばらく機動部隊は行動不能になってしまう
空母が沈まなきゃ勝ちだと言うんならそれでいいけど、そういうもんじゃないだろう 安倍晋三の山口県が真珠湾攻撃したんだよな
徳川の江戸幕府を潰したのもこいつら
>>523
山口の具申を容れたら勝てたと主張したほうが答えるべき
それと作戦を考えるのは軍令部と参謀であって現場の指揮官は判断し決断
するだけ。
>>524
山口の具申を容れたとして出せるのは36機の艦爆のみ（一航戦の艦攻は換装
作業中）でそれでも発艦まで小一時間はかかる。
防空戦闘中なので零戦は付けられず裸で進撃しF4Fの迎撃でほぼ潰滅し
戦果は偵察機が発見したTF-17の空母一隻の撃破のみ。
マクラスキー隊が殺到した時は蒼龍と飛龍の格納庫内は空なので助かるが
赤城と加賀は史実通りの被害を受ける。 >>526
それを言ったら南雲が連合艦隊司令部と約束した半数待機の命令を勝手に解除してしまったのが問題なのでは？ >>527
半数待機を解除するのは南雲の権限だからそれ自体は別に問題にはならない
別に最後まで雷装待機のままで爆弾に換装してはならんという命令ではないわけだし
問題はあのタイミングで解除したおかげで艦内に混乱が生じたことかな
敵艦隊がいると分かっていれば解除しなかっただろうけど、あの時点ではまだ索敵報告がなかったわけで >>528
いやだからいつどこから敵空母が出現しても対応できるようにあらかじめ半数待機という取り決めをしてたんでしょ
今の時点の索敵で空母が周辺にいなそうだという理由で解除するのは半数待機の本義に反すると思うよ
その索敵も甘かったわけだし >>471
まともな反論できずに涙目で逆上 www
早く死ねよ >>518
お互い国力温存のまま戦が終わったら
何らかの譲歩はあっても基本現状維持に近い状態にはなるか
ならば今の今も北方・台湾・朝鮮は日本領だった可能性もあるな なぜ索敵があまかったかというと
付近には敵艦隊はいないことになっていたから
秘匿がうまくいったと思っていた
もちろんアメリカ側にはミッドウェイが目的地だと筒抜けなのに
>>529
そもそも敵空母はミッドウェー占領後に現れるという想定だったわけで
半数待機の本義がどうとか言って解除させないということは戦力を遊ばせたままミッドウェーを攻略しろと言っているようなもの
索敵報告がないんだから付近に敵空母はいないと判断するしかないだろう
それならもう一つの作戦目的であるミッドウェー攻略のため半数待機を解除して全力で基地を叩くという判断をするしかない >>532
いやそうじゃないよ
ミッドウェー作戦は敵空母誘引撃滅のためにやったんだよ
だから作戦目的が漏洩してもかえって好都合ぐらいに思ってた >>533
いやその二者択一的な考えが敗北を招いたんだよ
想定通りいかない可能性があるから半数待機ということにしたんであって
もとからミッドウェー占領後にしか敵空母は現れないという前提を確信していたなら
そもそも索敵の必要も半数待機の必要もなかったわけだよ 空母を防御しようともしないだよな
みての通り船体いっぱいいっぱいが甲板で 防御力なんか０しかないのに
主力の水上艦隊は２００Km後方で無線を封鎖していた
いったいどういう作戦なんだ
やはり戦艦による砲撃戦が最後の決め手という考えから抜け出せなかったのと
機動部隊に随伴できる高速戦艦が少なかったことが大きいだろうね
もはや戦艦がそれほど貴重なものでなくなっているという認識がもっと強かったら
ミッドウェー攻撃は戦艦の艦砲射撃を主体にして航空機は戦艦部隊の直掩を残して
全てを空母攻撃に振り向けるような大胆な作戦もできたと思う
作戦秘匿は上手くいって、島への航空攻撃は奇襲成功だ
と思い込んでいたからな。
実際は筒抜けだったのに、間抜けと言うか。
しかも米空母は今日は出てこれまい。と確信して索敵も一段。
筑摩機は雲の上を飛ぶ背信行為。
もちろん、たらればは山ほどあるんだけど、
当日早朝の南雲艦隊首脳の頭は「島の防衛力をよほど削がないと、
上陸攻略部隊に損害が出たらえらいことだ」と「どうも米潜水艦の跳梁が
みられるから、遠距離索敵より近隣の対潜哨戒を厳に使用」という
二つにとらわれていた。米空母3隻が肉薄攻撃に入ったとは全く想像外
であったという。
>>498
微妙に異なるけど攻撃隊発艦の1時間前に利根と筑摩の零式水偵がオアフ島上空まで進出して偵察を行ってる >>538
>筑摩機は雲の上を飛ぶ背信行為
この時の機長が兵学校出身者だった(海軍の中には「兵学校を出た士官が人間でそれ以外は人間未満」みたいな考えを持つ将校が少なからず居た)ので
「機長のサボりで敵空母を見つけられなかった」のを「悪天候で敵を発見出来なかった」って誤魔化したって説があるみたいだがどこまで本当なんだろうな 発艦が遅れていた利根4号機が、飛行長の許しもなく独断で早めの左転の結果
ラッキーで敵艦隊を発見。「空母を伴う」との報告に、南雲艦隊は仰天・周章狼狽
ではなくて、「待ってました」「いただき」と胸を高鳴らせた。時に午前7時半。
被弾まで3時間。
島を指向して進路120度だったものを敵艦隊に向けて45度にして間合いを詰める。
即時出撃の意見具申もあったが、敵機の攻撃が五月雨に続いていて直掩の零戦隊が
奮戦するも艦隊上空の戦況も定まらない。発令のあった雷爆転装は「止め」「雷撃
に戻せ」となっていた。転換を済ませた機数はまだ多くは無かったが、格納庫内は
爆弾がごろごろしている危険な状態だ。まもなく第一次攻撃隊が戻ってくる。この
ままでは収拾がつかなくなる。だが、南雲部隊の下した判断は「正攻法」。
第二次攻撃隊は雷装で、第一次攻撃隊収容後に直掩の戦闘機隊を伴って正々堂々
米機動部隊に斬りかかることとなった。
>>540
日本軍の訓練地獄のように厳しかったとかいう一方で任務はそんなテキトーって阿呆集団かな >>542
日本では偵察は将校のやる任務だったけど手が足りずに下士官に「お願いして」やってもらっていた場合が多く
あまり強くは言えなかったという話もある
本当のところはよく分からんが 当日航空乙参謀吉岡少佐起案の索敵線は7本。艦隊進路の右側、南方に2本で
第１を赤城機、第2を加賀機。艦隊進路の左側、西方～北方で角度23度の間隔で5本。
4本は八戦隊（利根・筑摩の担当）、最後の1本を榛名の水偵（足が短い）とした。
利根と筑摩は後甲板を航空機専用とした優秀艦だが、当日は対潜哨戒も割り当てられて
早朝から発艦作業が遅滞していたという。利根１、4号機。筑摩１、4号機の4機が
偵察行に出た。
利根4号機の北側を飛んだ筑摩1号機が雲の上を飛行。なお、筑摩4号機は天候悪化を理由に
途中帰還。榛名機を除く各機は300海里進出後、90度左転、50海里進んで帰投する計画であった。
利根4号機は、この日3度の偵察行に出て生還している。敵艦隊の位置情報の差異がどうして
生じたかは疑問が残る。
>>516
南雲にただ一つ可能だった有望なIFはそれじゃなくて
「味方機を収容しつつ敵機攻撃圏外にいったん空母群を退避させる」だったんだよ
つぎつぎと敵機が襲来しつつあり、かつ味方の攻撃機の準備ができてないなら
そうすべきだった。
真珠湾でそれに近いことをやっていながらミッドウェーでなぜそれができなかったのか
っていうことなんだな >>545
あそこで自分たちが不利な状況にあることを悟って防御に徹していたらというIFは確かにあるかも >>546
まぁまぁ、確かにその通りですが、今は一応日本とアメリカは同盟関係にあるわけですからw
少し冷静になりましょうw(^_^; >>545
ミッドウエイに接近中の2Fの上陸部隊は放って退避するの？
因みに南雲中将には2Fに対する指揮命令権は無いしそれ以前に無線封止中。 米第16機動部隊の司令に抜擢されたレイモンド・スプルーアンスは航空戦が初ということで
ハルゼー麾下だったブラウニング参謀長の策を受け入れて全機投入の全力攻撃に打って出た。
だが、米海軍の技量はお粗末の一語で、なかなか発艦が進まず、先に飛び立った機の燃料の
問題も出てきたため、一括進撃を断念。逐次五月雨で進撃して、空中集合して攻撃にかかる
こととなった。結局、戦雷爆がバラバラで掩護もうけられない雷撃隊がバタバタ撃ち落される
醜態となったが、何が幸いするか分からない。零戦隊が雷撃機に引き込まれて低空に集まった
そのさなか、がら空きの艦隊上空にエンタープライズのマクラスキー少佐指揮の爆撃隊が
忍びよった。
マクラスキー隊も練度が高いわけではなく、この進撃でも日本艦隊の位置を掴めず彷徨、
燃料切れで帰投命令を出す寸前に、対潜攻撃から艦隊に戻ろうと急ぐ駆逐艦嵐のウェーキを
視認して、かろうじて日本空母に導かれた。
投弾後、帰投しようとするマクラスキー隊は復讐に燃える零戦隊の火のような追撃に逢い
半数を失い、少佐機自体も同乗者機上戦死、少佐も腕に大怪我を追って這う這うの体で空母に
帰投する有様であった。
>>542
水兵とか下士官目線で書かれた戦記だと
「士官や古参兵連中は普段は「軍人は質素をモットーとせよ」「贅沢は敵だ」と言って水兵や下士官の生活を厳しく指導しているが
一方で自分たちは指輪を嵌めてポマードを塗りたくって爪まで手入れしている。これで軍人の心得とか言われても白けるし腹が立つ」
って記述があったりする
なんというか現代社会にも通じる部分があるなといつも読みながら思う >>551
悔しかったら将校になれやｗ
陸軍(海軍)大学受かるくらい勉強しろやｗｗ
ってなもんだろうな奴等的には
ソースは役所勤めの同級生
「公務員公務員言うんだったら試験受かってみろよｗｗ」 この日、普段は「源田艦隊」と言われる、当の航空甲参謀源田中佐は体調不良。真珠湾の
攻撃総隊長淵田中佐も急性盲腸炎の緊急手術ということで、指揮の中心からは外れていた。
第一次攻撃隊は友永丈市大尉が指揮官となっていた。
二人は赤城の飛行指揮所で戦況を見守っていたが、午前9時半ごろからのホーネットの
インディアンの末裔ウォルドロン少佐隊（15機全機撃墜）、エンタープライズのリンゼー隊、
そして10時を回ってのヨークタウンのマッセイ隊と相次いで零戦隊の餌食となって壊滅。
マッセイ隊が零戦隊の邀撃で退けられた時、源田中佐は「これで攻守交代だ。第二次攻撃隊が
出撃できる。このいくさ、貰った！」と思った。
マクラスキー隊の魔の手が直上に迫っていることには、すっかり失念していたという。
珊瑚海海戦で祥鳳を撃沈した米海軍の急降下爆撃隊は、この時点では最も警戒すべき脅威であった。
>>536
200kmというと何やらエライ距離のように思えるが、時間敵距離に直せば20ノット（時速37km）で約5時間ちょい程度
で、なぜこのような陣形になったかと言うと、真珠湾スタイルの奇襲＝敵陸上哨戒機の警戒域を夜間に全速力で踏破して
夜明けと同時に空襲････を狙っていたから
これは要するに日没から夜明けまでずっと平均速力24ノット以上で走り続けられる高速性能が条件として求められるわけで、
ハナから中速戦艦の出る幕ではなかったということ
（実際は、真珠湾の敗北から学ぶと共に、日本軍の作戦詳細も看破していた米軍側は、哨戒半径を5割増しにして待ち構えていたが）
あとそれから、多くの人間が見落としている事実として、米太平洋艦隊の戦艦群はこの時点において稼働7隻（日本軍主力部隊と同数）にまで回復していた
（実際アメリカ側はミッドウェーにこの有力な戦艦群＝パイ提督のTF1の投入を検討している）
日本側の想定では、米艦隊はミッドウェー島への奇襲攻撃に対応して慌てて出撃してくるものと考えている
であるならば会敵する順番は、まず敵高速空母群、そのあと遅れて低速戦艦群となる
ミッドウェー基地を実績ある航空奇襲戦法によって速やかに覆滅し、慌てて駆けつけてきた米機動部隊を返す刀で討ち取り、
最後に現れた米戦艦群を、完全に合流を終えた機動部隊と主力部隊の総力戦によって撃滅
これが日本側が組み立てた勝利の方程式だった
感想は様々あろうが、一定の合理性はある
･･･作戦内容筒抜けフラグさえ立ってなければ･･･だが 日本を倒したら
朝鮮半島で中国と交戦
ベトナムで泥沼
ソ連と一触即発の核冷戦
そして今は関税とファーウェイ排除でまた中国と対峙
>>524
４隻全部沈むよりははるかにいいだろうがｗ
攻撃隊が裸でしか行けないから役に立たないものでもない
実際アメリカ側の攻撃隊は裸で来て日本の空母を撃沈した
ほとんど未帰還になったようだがな
いずれにせよさっさと発艦してたら悪くても相打ちになってる、完敗よりは100倍マシ >>554
空母４隻は失ったが 航空勢力が壊滅的なのはお互い様で
それから主力決戦になるはずで
シナリオ通りのことがすすんでいるに過ぎない
なぜ主力部隊は反転して帰ってしまったのか >>526
異議を唱えたほうがそれを言うべきだろうが
何の根拠もなく否定できると思うとか
幼稚なんだよ馬鹿
言う自信がないんだろ？
だから思わせぶりな質問という形でしか声を出せない
臆病ものなんだよお前は
馬鹿ｗ 援蒋ルートを断つための南進戦術は有りだよな。
全方位を敵に回す事になるにはなるけど。
>>526
>防空戦闘中なので零戦は付けられず裸で進撃しF4Fの迎撃でほぼ潰滅し
馬鹿か、臆病者の考えそうなことだなｗ
相手こそ裸で来襲して多大な犠牲は払ったがゼロ戦の迎撃をかいくぐって爆撃できたのも多く
結局日本の空母を全滅させたという事実は知らないのかｗ
南雲もお前のような臆病もので、その臆病な行動を正当化するための知識はふんだんに持っていたということだろうな それぐらいにしておけ
油断したらまたカネをせびられるぞ
>>530
>まともな反論できずに涙目で逆上
よくわかってるじゃねえか自分のことがｗ>>450
自分で自分のレスの評価をする馬鹿ｗｗｗ >>556
史実のミッドウェー海戦は（あくまで結果論だが）、熟練搭乗員の損耗を抑えることができている
逆に我武者羅に攻撃を仕掛けた米側は、日本軍の倍近い搭乗員を同海戦で失っている
ちなみに、生き残った大量の南雲機動部隊搭乗員たちがどこへいったのかというと･･･
＞もしミッドウェー海戦が生起せねば５航戦の搭乗員は補充しきれなかったであろうし、飛鷹の搭載機もまた充当できなかったであろう。
＞しかしそこへ主（母艦）を失った１７５機分の搭乗員がミッドウェー海戦の敗北により降って湧いた。
http://www.general-support.co.jp/column/columun01.html
実際、大戦末期など格納庫ガラガラの空母が余ってて、囮作戦に使うくらいだったし
結局どう転んでも同じ事のような･･･ >>514 >>53
捲土重来を狙って雌伏して
30年後くらいには日本に戦争しかけてきてただろうな
で結局今は同じく日本は負けてる状況ｗ >>554
空母のレーダーが弱いから大和を同行させる案があったのにやらなかったのがあだになったね 海戦ではなく港に停泊中の艦船を空から撃沈する
つぎのシナ海戦で もっと起きやすいパターンで
日本も中国もベトナムでも 真珠湾だらけになるだろう
リメンバーだよ
>>552
そういう公務員に絶対に成ってはいけない人間ほど積極的に公務員になるシステムは要改善だな
>>559
結局のところ山本五十六の真珠湾攻撃の策略は戦術的には正しくても戦略的には悪かった
南進論の陸軍は反対だったし海軍内でも大西瀧治郎や草鹿龍之介は山本に直に反対意見を述べたのに >>534
そのくせ敵艦隊が来たときのことは真剣に考えず
結局索敵が甘くなったとか
矛盾した行動を取ったんだよな
アメリカの空母艦隊の直上を飛行した偵察機も
どうせ来るはずないとかなめたこと考えて余所見でもしてたのかもな
そうでもないとなぜ発見できなかったのかということだ
まあ一言で言って上から下まで慢心 ミッドウェー海戦は日本海海戦のような勝敗の帰趨を決する一大決戦というわけじゃない
アメリカの３空母が全滅しミッドウェーが日本の手に落ちてもアメリカが終戦を考えるまで追い込まれるわけじゃない
日本としてはそこからさらなる攻勢をかける必要があるわけで、そのための戦力をミッドウェーで使い潰してしまっては意味がない
後のことなんか考えずにこの海戦だけで言うなら展開によっては相打ちすることも勝つこともできただろう
ただそれで最終的な結末が変わるわけじゃない
>>533
>索敵報告がないんだから付近に敵空母はいないと判断するしかないだろう
まさに官僚的思考、役人的思考だな
それが南雲が軍人として能力不足だったという根本理由だろう >>557
五分の状況での殴り合いと、その結果の痛み分けは、国力に劣る日本の敗北に等しいからだろうね
事実アメリカは1943年までに6隻もの新型戦艦をエントリーさせてくる
最終的にはアイオワ級4隻が加わって計10隻
大和型の個艦性能が、米新型戦艦の2倍に相当すると大甘に見積もっても全然足りない（10対4）
ゆえに艦隊決戦するからには圧勝じゃなきゃ勝ちとはいえない
そんなクソゲー無理ゲー攻略やってたのだね日本海軍は
制空権取って弾着観測機あげて一方的に撃ちまくり･･･狙っていたのはそんな戦いだったと思うよ >>545
そんな臨機応変な作戦能力を南雲に求めるのは無いものねだり
南雲にできたのは山口の意見具申を聞くことか聞かないことの２択ｗ >>571
いるかどうかも分からない敵空母のためにいつまでも戦力を遊ばせているような軍人も能力不足と非難されるだろうけどね
どこかの時点で判断はしないといけないわけだからその時点で報告がなければそう判断するしかあるまいよ
いない敵の報告はいつまで待っても入って来ないんだから
後知恵で敵空母がいることが分かってる軍師様にはご不満だろうがね >>574
一木支隊の上陸作戦は進行中なんだから島を叩くのも当たり前だわな。
米空母の誘引が主目的なら、当然それを前提とした作戦を陸軍と立てていなければならない。 >>570
まあ、あれだ
決勝のための戦力を温存するつもりで全力をあげずに
１回戦で負けた甲子園出場校のようなものか？
馬鹿という評価しか受けないけどなｗ 軍の作戦行動としては最愚策と言われる
ダブルパーパス 二重目的 の典型作戦とされる
どっちかに絞っておけよ、というのは後知恵か
作戦は簡明なるべし 言っても詮無いけど
>>568
まあ結果が出てるからなｗ
満州での日中戦争が長引いて、
決着付けるための南進だが、敵が多くなった。
当時の指導者達が、なんとかしたかったのはわかる。
一時的に引くという選択は無かったんだな。
これが日本人の国民性に、しっくり来たんだろう。
戦後も変わっていない気がする。 >>574
>いるかどうかも分からない敵空母のためにいつまでも戦力を遊ばせているような軍人も能力不足と非難されるだろうけどね
そう考えていたならやはり間違いだな
なぜならその場合いるかどうかも分からない敵空母をいないと決めつけた思考だからな、だから戦力が遊んでいるという思考になる
いるかどうかも分からない敵は最後までいるかどうかも分からないとしてないといけない >>578
責任のないやつらが威勢の良いことを言って政府を追い詰めて、マスコミがそれにガソリンを注ぐって構図な ミッドウェー作戦も参加艦艇数や作戦地域の広大さ、内容の精緻さがすごいが
こういうの日本軍は好きなんだろうな
レイテ沖海戦も、精緻にすぎるような作戦だった
どこかで綻びが出て、勝ったためしがないのが残念
>>581
ミッドウエイ作戦は仙人参謀の策に溺れて失敗した印象。 >>581
細かいことはネチネチ規定するが、肝心の主目標は大雑把で戦略がピンボケなのがいかにも日本的 >>577
繰り返すが、日本側の本来の作戦構想は、基地→空母→戦艦（出撃してこなかったが）という順番に
時間差をつけての各個撃破であり、それ自体は合理的なものだ
ただ、奇襲を意図するものは、自分が奇襲される可能性に鈍感になるという心理的陥穽にハマった
まさか敵の稼働全空母が伏撃位置について待ち構えているなどとは、なかなか思うまいよ アメリカ 昭和１５年に航空機の年産５万機計画に見合うパイロットを用意すべく学徒動員
日本 昭和１６年時点で学徒動員は１００。開戦後に３千に増やすも手遅れ
真珠湾の航空隊は敗戦までに8割以上が戦死らしいね。
英独の趨勢をみきわないで参戦したのが大失敗だったな。
海軍・空軍でドイツはイギリスにかなわなかったのに。
>>587
黒島が作戦のまずさを糊塗するために南雲艦隊が作戦目標を理解してなかったって吹聴したのが定着しちゃった感じだよな >>571
940 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/03/10(土) 00:17:01.97 ID:TNkIQ7eA0 [1/2]
>>934、>>937
ぶっちゃけ、ミッドウェイは黒島のせいで負けたようなもんだからな
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%92%E5%B3%B6%E4%BA%80%E4%BA%BA
また、第一航空艦隊には敵機動部隊撃滅も命令しており、山本は、攻撃隊の半数を待機させるように南雲に
指示した。しかし、黒島は命令として書き込む必要はないとしたため、命令には加えられなかった。
(中略）
6月4日ごろには敵機動部隊が存在する兆候をつかみ、山本は「南雲艦隊に知らせるか？」と幕僚に相談したが、
黒島参謀は攻撃隊の半数を迎撃に備えているはず、向こうも兆候つかんでいるだろうし、無線封止のため
やめておくべきという進言で第一航空艦隊へは伝わらなかった。
(中略）
そのため第一航空艦隊は周囲に敵機動部隊はいないものとして行動しており、攻略のための攻撃が不十分と
知ると待機を指示された攻撃隊を使用した。 >>579
>いるかどうかも分からない敵は最後までいるかどうかも分からないとしてないといけない
それだと>>576で自分が馬鹿と断じている戦力を温存して１回戦で負けた甲子園出場校と同じことだろう
決勝出られるかどうかは最後まで分からないんだから戦力は最後まで温存するのが正しいってことになるぞ 空母を攻撃しておけばなあ
燃料タンクを攻撃しておけばなあ
ヘタレが
>>587
× まさか敵の稼働全空母が
○ まさか敵の稼働出来ないものも含めた全空母が 暗号解読や敵情分析から、米軍は早い段階から日本のミッドウェー作戦の全貌を
掴んでいた。そのうえで、勝つためにはヨークタウンを加えた三空母による奇襲斬り込みで
日本の四空母を撃破する以外にないと結論付けた。
珊瑚海で損傷したヨークタウンを、重油を漏らし続けながらハワイまで急遽回航させて
三日で直して、日本軍潜水艦の哨戒線の確立する前の5月中に極秘にミッドウェー北方の
いわゆる「ラッキーポイント」に送り込む。
空母の気配を気取られない様、三空母からの偵察は厳禁とされて、哨戒はミッドウェー島発進の
カタリナ飛行艇に限定された。ただし、北方からの奇襲に備えて三空母が毎日交代で10機づつの
哨戒を実施していた。当日はヨークタウンが当番日で日本軍機動部隊発見の報のあと、哨戒機の
収容後に他の二空母を追う形になった。
飛龍からの航空攻撃をヨークタウンだけが受け続けたのは、午前11時以降、二艦が東に避退
したため、ヨークタウンのみ飛龍に一番近い位置にいたためであった。
>>581
反対の多いMI作戦を強行するに当たって、「さきの帝都空襲の如き事態を防止するため」というレトリックが使用されたのが根本的原因だね
敵空母の誘出撃滅まことに結構！
･･･だが、期待通り敵空母が出てこなかった時は？
貴重な決戦用艦隊燃料を海に捨てて終了か？
とんでもない！
敵空母が出てこなかった場合でも、ミッドウェーとアリューシャンを占領することによって
哨戒ラインを大きく前進させ、本土に対する航空奇襲を防ぐのであります･･･！みたいな
大人の組織は面倒くさい >>592
おれはそんなことは言ってないし言うはずもない
なぜならその場合は
いるかどうかも分からない敵をいるものとして扱うということだからな
おれが言ってるのはあくまで
いるかどうかも分からない敵は最後までいるかどうかも分からないとしてないといけない
ということ
いないと決め付けてほかに使えということではないし
いると決め付けて温存しろってことでもないんだよ >>586
現代だと生徒の生活指導には五月蝿いくせに生徒の人権を侵害するイジメや体罰には無頓着な教師とかな 思ったんだけどここ攻撃するなら何で制圧しなかったんだろう
海軍拠点ってのは分かってたのに
>>596
ミッドウェーって「皇国の四方の守りは任せろー」って豪語してたのに帝都初空襲でメンツを潰された海軍の点数稼ぎの側面も大きいよなぁ ヒトラーの独ソ戦なみに楽観的にやっちまったな。相手を見くびりすぎ。
>>600
海軍だけじゃなくて陸軍部隊も駐屯してたし要塞砲も配備されていた
ハワイに上陸するなら内地で遊んでた全戦艦とマレー進撃作戦の陸軍兵力でも持ってこないと無理ぽ >>600
スプールアンスは後詰に戦艦がきているのを通信で聞いて逃げる準備をしてたとか。
ああ、やっぱり島を獲る為に周到な作戦を立てて完全に秘匿していやがったヤられたと思っていたら何もせずに帰っていってﾎﾟｶｰﾝだったらしい。 アメリカが最も恐れてたのは、ドイツが先に原爆開発に成功する事
だから欧州の戦力を対日戦に割かなければならない事態になれば
日本との和平を選択せざるを得なかった
ミッドウェーの結果が逆になってたら、この戦争日本が勝ってたかも
まあ、ここで相手の艦隊を壊滅させても、アメリカの生産能力は桁違いだから
遅かれ早かれ圧倒されるのは間違いなかった
>>600
山本親雄 （元軍令部第一課長）
「ハワイや米本土への上陸作戦をなぜやらなかったのかとは、素人からたびたび聞く質問
だったが、それは国力と兵力からして到底できない相談であった。」
大井篤 （元海上護衛総司令部参謀）
「正確な数字は知りません。
しかし常識で考えてみて、そんな芸当ができるほど船があるわけがないと思いますね。」
奥宮正武 （元大本営参謀、戦史研究家）
「『日本軍は、真珠湾攻撃時にハワイを占領すべきではなかったか？』
『もし飛行隊に続いて少数の部隊でも上陸させていたなら、パニック
状態にあったオアフ島は占領できたのではないか？』
これらの疑問は、いずれも真珠湾攻撃が成功した事を前提としてなされているのである。
しかし、それは思いつき以上の何物でもないと、私は考えている。 （中略）
要するに、真珠湾攻撃直後のわが陸海軍部隊によるハワイ占領作戦とは、当時の事情に
暗い人々の夢物語に近い願望の一つと考えて大過なさそうである。」 真珠湾攻撃の代償が大都市無差別爆撃に原爆２発、１００００倍返しだよな
まあ戦後は優しくしてくれたけど
>>5
とりあえずは、ライダイハンは素直に謝っておけ、あと仏像返せｗ >>605
ベルリンで研究所長してたアインシュタインを追放してるようじゃ
ドイツに勝ち目はなかったよ。ユダヤ人を過小評価していた。 >>595
日本側は図演で空母３隻喪失と予想できていた。実際に赤城、加賀、蒼龍はほぼ同時に沈没。
負けるのわかってたw
日本のトップににも馬鹿がいた >>609
はああああああああ？
GSなき後というなら、やや同意してやるがｗ >>606
ミッドウェーで勝利していれば、半年近く敵空母の恐れなくアメリカ領土攻略の作戦を立てることができた >>612
あれは基地航空隊の攻撃で、敵空母なんか全く考慮に入れてないだろ。
現実でも基地航空隊の攻撃では沈んでいない。 ２００５年に「宇宙戦争」をまた３本指黄土高原地上核戦争の
大清帝国殷ソビエトコミンテルン帝国がやろうとして黒魔術悪魔野天神テムジンジンギス汗の７月に日本中でプレロシアソビエト革命血の日㝢曜日事件
１００周年１世紀で帰ってきて日本中で
ソビエトマルクス共産主義の黒魔術呪術のカールマルクス悪魔の契約した
共産党宣言宣言でＪＲ尼崎脱線事故の黒魔術呪術で大阪０６と兵庫の
２又かけ地域の尼崎朝鮮人の韓国北朝鮮二股あるいは北朝鮮中国共産党二股、
などをやってた地域に打撃
)尼崎そっくりの偽都市を北朝鮮韓国北朝鮮北沿海州ソビエト地域や極東地域シベリアアラスカカナダ中南米中国東南アジアなどに作って同じ時刻に事故を超す
英国王室私的プライベートな黒魔術アート「金枝論文化人類学」や日本の
柳田民俗学黒魔術呪術は岩手県のを日本のチベットイギリス海岸だの樺太噴火湾や
火山噴火のエスペラント緑の宮澤賢治が明治時代１９世紀２０世紀の
はやった仏教密教共産黒魔術呪術修羅「ラ」でコミンテルン赤軍共産
「ララ」でローマ帝国ソビエトで社会主義まで赤色が落ち「ららら」で
ユダや教無尽ユダヤ講になって社会民主主義あたりのストーカー的な秘密に社会の資産家や政治家や有名人土地持ちを「ガスライティング」の麻薬を使った李
夜なかターゲットの家や部屋に侵入して人体実験や
さまざまな流体金属やマイクロチップや実験死体物を被験者の胎内に埋め込んだり
する「エター成るサンシャイン」の真夜中に麻酔ガスを撒いて侵入しては
人体実験を繰り返すＸファイルの宇宙人のような
ドイツと日本でソ連を挟み撃ちにする。それで勝利した後、日独ソで英米と対決する。
これ以外のシナリオで日本はアメリカには勝てないだろう。
>>614
こちらの航空隊の損害がほとんどなく敵空母を全て撃沈したとかの完全勝利でもすればそうかもしれない
珊瑚海や南太平洋海戦の結果から見れば勝ったとしても航空隊は大損害を出して再建するには半年どころの騒ぎじゃ済まないだろうな
アメリカ領土攻略なんて夢のまた夢 >>608
ミッドウェー海戦でもし快勝（他の日米空母対決の実例から考えて殆どありえないが）したとして、
その次に予定されてるのはFS作戦たらハワイ攻略作戦たらいう、無理無茶無謀の極みと言える大作戦なんでねえ
結局そこいらで回復不可能な大打撃を被り･･･恐らくだが史実のミッドウェーが可愛く見えるほどの悪夢が現出すると思う 2000年の式典に参加した当時の攻撃隊パイロットのインタビュー読んだけど面白かったな
・出撃時の前日の夜まで中止命令が出ると思っていた
・帰還できなくなったら自爆しようとパイロット同士で井戸端会議的に決めた
・攻撃直前の米艦隊は美しく、こんなに綺麗なものを攻撃していいのかなと思った
・米軍の反撃は予測よりかなり早かったので攻撃計画を知っていたと思った
・損傷した仲間機が自爆攻撃を伝えて実行したが、今思えばまだ帰れる程度の損傷だったと思う
・陸上施設をあまり攻撃できなかったのは今でも悔しい
・港の対空砲火は濃密だったが、陸上設備からの反撃はほとんど無く拳銃を撃ってる人間がいたくらい
・空港の爆撃機は燃料が入ってないのか攻撃してもほとんど燃えなかった
・航空隊も空母も半数は帰還不能という予測が知らされていた
・第3次攻撃を行なう予定で準備していたが中止命令が出て気が抜けた
>>617
ノモンハン戦で、最寄りの鉄道駅からわずか200kmの補給線さえ満足に支えられなかった日本陸軍に
1000km単位の戦略縦深があるソ連の打倒など夢物語
バイカル湖に辿り着くのすら至難の業
日本軍がシベリアの凍土地帯で悪戦苦闘してる間に、ドイツ軍は史実どおり補給不足でモスクワを断念するだろう
日本の石油備蓄は平時換算でも2年半ぶんなので、そうやって持久戦になった時点で投了 >>620
＞・港の対空砲火は濃密だったが、陸上設備からの反撃はほとんど無く拳銃を撃ってる人間がいたくらい
地上の対空兵器を管理していた米沿岸砲兵旅団司令官の証言によると、ハワイ在住日系人の反乱を恐れていたショート陸軍中将の指示により、
平時から弾薬の管理が厳しくされており、対空砲の傍に即応弾などは無く、全て厳重に梱包されて弾薬庫に収められており、ゆえに迅速な応戦は不可能であったとのこと >>619
ミッドウェーで惨敗、本土爆撃されるよりマシだが？ >>621
結局ミッドウェーで勝っても後で同じような惨敗を喫して本土爆撃されるような状況に至るっていうことじゃないの？
ミッドウェーで惨敗しても終わらなかったんだから後で惨敗したとしてもそこで降伏なんてことにはならないだろうし >>618
大局的敗戦は研究所で判ってたので、負け戦だけはやっちゃ駄目なんだよｗ
ミッドウェーなんか当時の図演でもコンピューター予想でも日本は勝てた。
図演は「正規空母4隻突入だと3隻沈没で負ける」というもの。
だから空母7隻・戦艦6隻以上でミッドウェー島攻略と敵空母攻略を分けて、
明らかに勝てる戦いだった。 >>624
結果が同じなら、敵を多く巻き込んで、より多くの戦果を上げた方が合理的。 個々の戦闘をいくら頑張っても、日本のアメリカの間の講和を仲介してくれる大国がなければ、結局は工業力の差で
日本が負けてしまうだろうに。海軍の艦隊決戦論は、かりに日本がアメリカの空母艦隊を撃滅できたとして、そのあと
どうするのかが曖昧だった。アメリカが屈服しないケースではどうするつもりだったのだろうか。
>>627
負けるなら、より多くの敵を巻き込んだ方がいいですよね。
犬死よりも。
真珠湾自体が大局的に負け覚悟の特攻だったのだから。 >>620
くどいようだけど、当時の日本軍の作戦構想は、まず航空奇襲でミッドウェー基地を無力化し、
然る後に、慌てて救援にやってきた米艦隊を総力戦でもって屠るというもの
それが作戦内容が筒抜けだったせいで、ミッドウェー基地を奇襲できなかったし
敵空母は最初から決戦海域に全艦伏せていて、あべこべに奇襲される結果になったわけ
逆説的に言えば、作戦漏洩フラグをまず何とかしないことには、どんなに陣容整えてご立派な作戦を考えても無意味なんだ
絶対に勝てる作戦とやらを考えついたとしても、「すごい作戦だ、じゃあ戦わないほうがいいね」と敵にスルーされるのがオチ
艦隊が健在なら敵前に孤立しているミッドウェー島など、後から簡単に取り返せるのだから、あえてリスクを取る必要はない >>628
なら対米開戦にずっと反対していればよかったのに、海軍は。やるからには、とか言い出すから破滅する。 >>627
屈服するまで攻勢を継続するつもりだった
とくに山本五十六がそのような信念をもっていたことは有名だが、当初は不敗体制の構築による
長期持久戦を構想していた軍令部までもが、勝利に次ぐ勝利に浮かれて攻勢継続に前のめりになっていった
もしMI作戦が期待通りの結果に終わっていた場合、山本の考えでは次はハワイ攻略（HI作戦）
軍令部の考えでは米豪遮断（FS作戦）
どちらが優先されるかわからないが、恐らくますます威名高まる軍神・山本の発言力に押されて
全軍ハワイに突撃することになると思われる
その結果はまあ、語るに及ぶまい >>631
FS作戦にしろHI作戦にしろやるとなったら陸軍の協力なしではできそうもないが
陸軍はすでに資源地帯を確保している以上さらなる戦線拡大は望まないだろう
果たして実現したものか そうなると主犯は山本長官だな
現場指揮の南雲は おおきな失敗はやっていない
次のシナ海戦では
停泊中の艦船をミサイルでねらうことになるから
そこらじゅうで真珠湾がおきる
日本でも上海でもベトナムでもだ
ただし 教訓から推察すると勝利者はいない 上陸作戦はおこなわれないだろう
もう
お互いに標的艦をだして 真珠湾ごっこでもやらしとけよ
>>617
1941年8月にアメリカによる石油の対日禁輸措置によって石油を断たれているからそのプランは無謀
でしょう、仮にソ連に攻め込んだとしてもナチス同様に冬将軍にあって足止めされている内に石油が
尽きて動きが取れなくなったはずですよ、やはり、現実的なプランはまずは真珠湾攻撃でアメリカの
主力艦隊を叩いてから、次に東南アジアに攻め込んで南方の油田地帯を確保してから、さらに艦隊を
西に向かわせてまずはインド洋の制海権を握って英国とインドの連絡を絶ってからインド国民に革命を
起こさせてインドを独立させて、それから艦隊をさらに西に向かわせてアラビア海を抑えれば、当時の
英国は中東の石油を喜望峰周りで英国に送っていましたから、英国は石油を断たれて屈服するしか
なかったでしょう、そうして東南アジアとインドと中東から英国やオランダの影響を排除すれば、中国の
国民党軍も援蒋ルートを完全に断たれて降伏するしかなかったでしょう、つまり、日本の大筋の戦略は
間違ってはいなかったと思います、もちろん、一番の失敗は最初の真珠湾攻撃でアメリカの主力艦隊を
十分に叩けなかった事ですが。 >>632
「陸軍としては海軍の提案に反対である」 >>631
MIで勝利しただけではハワイ攻略は難しい
MIでヨークタウン、ホーネット撃沈、エンタープライズ中破と仮定すると
空母はサラトガが健在となる。オアフ島要塞の制空権下で戦うのを考えると排除する必要がある
なので引っ張り出す為にFS作戦を実行するだろうが、大西洋からワスプと英空母ヴィクトリアスが増援される
これに対して日本軍は加賀が機関不良で長期入渠、飛鷹も機関不調。赤城と蒼龍は二号一型電探装備すると搭載数が10機前後減る
仮にソロモン諸島がなんとかなっても、この戦力でスバ要塞を攻略するのは無理なのでここで頓挫する >>507
当時皇族と親類関係になりそうだった支配者との仲を強引にぶっ壊した位だしなぁ
アメリカこんなのばっかだよ 海軍はオーストラリアを攻略しましょうとぶち上げた
さすがの陸軍も、それは無理！駄目！
それじゃあと始めたのがFS作戦
（これだって無理筋、ラバウルからガダルカナルまで飛ぶと
航続距離の長い零戦でも空戦に使える時間はわずか１５分）
北朝鮮ですらやらないのに日本はイっちゃってた(ナダル風)
1000Km飛んで15分空戦をやって、また1000Km飛んで戻るとか
零戦ならできたとはいえ、人間業じゃない。
羽田から出て札幌や福岡で空戦をやって、また戻るのを毎日やれと言われても
アメちゃんはブラックではなくて1勤2休や３休でやってくれていたそうだし
ゼロのパイロットからすると「落としても落としても、次の日は倍の機数が
揃っていた。うちらは欠けたら、まず補充など無くてジリ貧状態」とのこと。
>>642
疲労がポンと飛ぶ、ただのビタミン剤を打つんじゃ！ >>629
それ真珠湾の話だぞｗ
南雲もその程度の状況把握力だったんだろうな
だからボロ負けした >>633
山口の言うことが理解できなかったという小さな失敗ではあったが
それが全軍の壊滅を招いたわなｗ 私は日本人だから日本人のことをよく知ってるが
日本人は歴史的に文化的に、卑怯な奇襲攻撃を得意とする民族
ある意味、パールハーバーが日本人の特性をよく合わらしている
表向きは、正々堂々とか、武士道とか、誠とか掲げるが
日本人が、実際やってることは、隠蔽、騙し討ち、詐欺、嘘
卑怯で姑息な手を使っても勝てば官軍というのが日本人の特徴
米軍は中国ではなく、日本人の奇襲攻撃を最も警戒すべきである
特に、アジアの少女を性奴隷にした卑怯で姑息な性犯罪者・戦争犯罪者の孫たちが生きている今米軍は最も日本を警戒すべきだ
>>580
まるで民主党政権誕生前夜みたいだ。
多くの国民が「ざまあぁ～～ｗ」と罵倒して
スカッとする方を選んだ、後先考えず。
日本臣民は全然変わっていないな。 >>646
素晴らしい！
読点の打ち方が日本で国語を学んだ人とは思えないｗ
どこでお習いで？ｗ
誤字もあり、文章におかしいところも多いが、朝鮮人にしては一応読めるところが素晴らしいｗ >>642
アメリカだってミッドウェーのときの戦術は酷すぎるぞ
スプルーアンス少将の戦闘機隊、爆撃隊、雷撃隊を別行動させ、敵上空で合流するというコンボイ的思い付きを実行
結果、合流できたのはヨークタウンの戦闘機隊と雷撃隊のみ、他はバラバラに攻撃
おかげで雷撃隊は搭乗員含めほとんど全滅という悲惨なことになってしまった
爆撃隊も攻撃には成功したものの、護衛いないから離脱時に撃墜されまくり大損害
エンタープライズ戦闘機隊は燃料の不安からさっさと母艦に帰ってたのでエンタープライズ雷撃隊生存者がキレて喧嘩になってる
ホーネット戦闘機隊10機は行方不明。航法ミスで自位置を見失って燃料切れで墜落したと思われる
唯一合流できたヨークタウン戦闘機隊はたったの6機ではどうにもならず、4倍の零戦に追い回されて護衛どころではなかった >>645
36機の艦爆を裸で出して勝てると思う？
それに米空母機は利根四号機が米空母一隻（ヨークタウン）を発見を報告した
同時刻に発艦済だぞ？ >>651
実はもし第二次攻撃隊発艦の為に進路変更してたら、VT-8と接触せず、米攻撃隊の到着は相当後になってた
進路的には恐らくVT-3かVF-3が接触することになるが1時間近く遅くなる
ちなみにCAPの零戦のうち蒼龍分隊の12機が増槽残してたので、艦爆発進ならこれが護衛に付いたと思われる ミッドウェー基地の海兵隊PBYが断続的に触接してたのに、海兵隊から空母任務群への連絡手段がなくて共有できてなかった
この辺りはまるで官僚主義。最初の空襲の迎撃で戦闘機を全て失ってたミッドウェー基地はヤケクソに攻撃隊繰り出してたが効果はなかった
>>651
勝てるわな
それが戦争だ
実際米軍は裸で攻撃をかけてきて日本の４隻の空母を撃沈した
それに攻撃に向かえるのはその36機だけじゃない
その後も準備できたやつを攻撃に向かわせればいい
逐次攻撃は不利だが、だからといって一切出さずにむざむざと空母と一緒に沈められたのに比べると1万倍はまともだ
まあ南雲もお前のように何もしなくていい言い訳ばかり頭の中に詰まってたんだろうな >>652
旋回待機中の一次攻撃隊は放っておくの？ アメリカが裸の攻撃隊で日本の4空母を撃沈したからといって日本も同じことができるとは限らない
そもそもあの時点では日本はヨークタウンしか発見してないんだから
無謀な攻勢に出て貴重な搭乗員を無駄に失うよりは母艦と引き換えに搭乗員を温存できただけまだましと思うしかない
搭乗員を弾丸と同じような代物だと思ってる手合いにはさぞご不満だろうがな
>>656
出来ないともかぎらねえんだよ馬鹿
100％の成算がないと行動できないならそもそも戦争なんかするなってことだｗ
南雲も攻撃をしないことで自軍が負けて搭乗員や空母の乗組員が死ぬことより
あとで責任逃れが出来ることのほうが重要だったんだろうな
ド馬鹿ｗ 『世界中の欧米植民地支配からの解放の戦いの始まりの日』ですよ神々の国救世主日本では！
>>652
燃料は残ってたとしても弾打ち尽くしてないといいけどね
護衛戦闘中に弾切れとかにならなければ大丈夫だけど >>660
増槽つけて空戦はしないだろ
弾は使ってないと思うけどな
まあ外すの忘れて空戦してってのはいるから
出来ないことではないが そもそも太平洋戦争は真珠湾ではなく、マレー半島の英軍基地への攻撃が最初なんだが。。
>>642
その時期の海軍搭乗員の手記なんか読んでると
「味方機が攻撃を受けたわけでもないのにスーッと落ちていった」「煙も火も吹いてない機が海上に突っ込んだ」みたいな記述があるけど
これは搭乗員の疲労が溜まって今で言う過労死とかで墜落した機もあったんだろうなと思う サモア人から土地を奪って基地を作ったことを反省する会？
まあ真珠湾以前に中国戦線で死んでたからね
利権で儲けたい軍部に、革新官僚
立法・行政ももどんどん真実を伝える人・疑義を呈する人らを締め上げる法案を通したり、拷問にかけたり
今もあんま変わらない気もしないでもない
流石に拷問はないが（多分）
>>657
後知恵ながら、成算は低いと言わざるを得ない
米軍機にできて、なぜ日本軍機にできないと言うのかとは、まこと尤もな疑問であるが
それには理由がある
キーワードはレーダーと無線機
対空レーダーを運用している米艦隊は、日本艦隊のように「雷撃機に気を取られて、急降下爆撃機に不意打ちされる」といったことは
理屈の上ではありえないし、また実用レベルにある機上無線機のおかげで、米戦闘機隊は組織的な防空戦闘ができた
対する日本艦隊の艦隊防空とは、艦の防空指揮所と戦闘機隊はもちろん、各戦闘機間においてすら残念な性能の無線機のおかげで
ハンドシグナルと阿吽の呼吸に頼っており、連携と情報共有という面において大変な問題があった
実際ミッドウェー戦記の中には、たった1機の敵雷撃機に数機の零戦が群がるといった非効率な戦闘描写が散見される
サッカーに例えるなら、米チームはキーパーから指示が飛ぶし互いに声を掛け合うのに対し、日本チームは皆が無言で目の前のボールだけを追いかけ回す
経験の浅い小学生などがよくやるワーワーサッカーだった
優れた技量の搭乗員が操る優れた性能の戦闘機が多数艦隊上空に上がっていたのに、一瞬の隙を突かれて破れたのは、そういう事なのである >>666
10数年前に「コンバットフライトシミュレーター2」っていう空戦物のPCゲームがあって
そのマニュアルの中に当時の日米パイロットの証言とか手記の一部が掲載されていたんだが
米軍のパイロットの話で「日本軍機は一騎打ちや単機突撃をする傾向があって、チームで攻撃する米軍機に囲まれて各個撃破される事例を多く見た」ってのがあった
通信機の脆弱さやコミュニケーションの乏しさが空戦で露呈した話の一つの事例として書いておくわ >>666
そういうことを考慮した上でも勝算は充分ある
米軍の最初の攻撃から生き残った飛龍からの攻撃隊だけでヨークタウンを沈めている事実から
揃うのを待ってないで出撃できるものからでも行ってたら（途中で集合するとかもできるし）
３隻とも撃沈できていた可能性は
非常に高い >>668
その時点で発見していないTF16の二隻の空母をどうやって攻撃するのだ？ >>668
史実の飛龍の反撃時には、小なりとはいえ零戦の護衛があった
それでも攻撃するたびに目を覆うような損耗（参加した艦爆、艦攻の5割以上が失われる）を記録した
これで戦闘機の護衛が皆無であれば、どのようなことになるか火を見るよりも明らかであろう >>668
ヨークタウンは飛龍の稼働機のほとんどを投入して大破まで追い込んだだけで沈没させたのは潜水艦のおかげ
少なくとも魚雷を当てなきゃ空母は沈められないが、ろくな護衛もなしに艦攻隊が魚雷命中なんてさせられるだろうか
逐次出撃させようにもその後も断続的に空襲を受けることになるからアメリカ側より細切れで飛ばす羽目になるけど >>669
大体の方向に飛んで行ってるうちに見つかるわｗ
>>670
付いて行けるゼロ戦が皆無のはずないだろ
少なくとも20機は確保できたし
30機でも可能だろう
>>671
だったら他の２隻にも大破の後潜水艦が魚雷を打ち込めばいいだけだ
アホ >>670
山口がせっかくの航空隊をこの一線で文字通りすり潰したせいでその後の作戦計画に破綻が… >>672
存在を知らない空母を探すのか？
おまえアホにも限度があるぞ？ >>673
山口の具申を容れて艦爆隊を出してる間に上空待機中の第一次攻撃隊は
全機不時着水で搭乗員も少なくない人数が溺死。
戦わずして母艦航空隊の半数は潰滅。 >>621
スターリン自身が危惧してた通り、二正面ならソ連は負ける。
この場合の「負ける」とは、独ソ戦線はモスクワ近辺で膠着、
極東戦線も日本軍が多少進出したところで膠着という意味。
双方の陣営ともに決定打が無い。
真珠湾攻撃が無く米国を戦争に引き込めないのが決定的な要因 >>621
1941年に日独双方から打撃を受けていればソヴィエト国家はおそらく
持ち堪えることができず崩壊したであろう。
1943年初夏の独ソ戦線に訪れた静穏な時期にすら、大日本帝国の側から
軍事行動が発動されることをソ連指導部はとりわけ恐れていたようだ。
(クルスク航空戦) >>675
さすがに全機が同時に燃料切れになるということも考えにくいので艦爆隊を出してる間くらいはなんとかなるはず
しかしその後に第一次攻撃隊の収容ではなくさらに準備のできた格納庫内の機体を出撃させることを選択したとしたら間違いなく不時着する
つまり格納庫内の機体を全部出したらそこで攻撃隊は弾切れ
全稼働機の半分しか使えない逐次出撃で3空母撃沈なんてできるもんかね >>671
その点において、ミッドウェー基地のB-17が非常に嫌らしい活躍をしている
史実のB-17の艦隊攻撃が1発も命中しなかったことは誰でも知っているが、
では何の役にも立たなかった、無意味な存在だったのかというと、さに非ず
爆撃に対する回避運動を強要されている間の空母は、艦載機の発着艦などできないのはもちろんのこと、
（左右に忙しく傾斜する）艦内での爆装作業への幾ばくかの妨害になったことは確実である
もちろん多数の零戦が群がって、この空の要塞を落とそうと試みたわけだが、分厚い装甲と防御火器に阻まれて
ただの1機も撃墜することができなかった（腕利きの操る零戦でB-17を全く落とせなかったことは、海戦後の分析報告において、
後世の評価とは真逆に、恐るべき事実として海軍航空隊に受け止められた）
つまりB-17は、日本空母の甲板作業を大いに妨害し、直掩零戦の機銃弾を効率的に吸収することで、非常に間接的ながら他の米軍機を支援した形となったのである >>678
山口が具申した時点では二航戦の艦爆は全機格納庫内です。
それを飛行甲板に上げ発艦させるまで一時間は掛かります。 >>674
お前
海戦の状況を
な～～んにも知らないんだな
たとえ空母を発見していても
攻撃隊は大体のところを狙って適当に飛んでくしかないんだよ
ナビの画面を見ながら行くとかできないんだからなｗ
空母のいるところ辺りに近づいたころに
空母と接触を保ってる味方の偵察機や爆撃機に
正確な空母の位置を知らせてもらったり誘導してもらったりするものだ
だからその前段階をやって近づいてりゃいいんだよ
そのうち偵察機が敵空母を発見して位置を知らせてくるわ
無知ｗ >>679
この海戦のB17が零戦隊の「攻撃を受けた」なんて初めて知ったんだけど
どこに書いてるの？
まぁB17が脅威だっていう戦訓はその通りだけど 時系列
０４０５ ミッドウエイ基地からB-26とTBFが飛来､南雲艦隊に攻撃を開始
０４１５ 基地攻撃用に兵装転換作業開始
０４２８ エンタープライズ ホーネットより計117機が南雲艦隊に向け発艦
０４２８ 利根四号機 米艦隊発見
０４５３ ミッドウエイ基地からSBD16機飛来
０５００ 第一次攻撃隊 帰還 上空待機
０５１０ ミッドウエイ基地B-17が１６機､ビンディケーター11機飛来
０５３０ 利根四号機より空母発見電受信 再度兵装転換開始
０５３７ 第一次攻撃隊収容開始
０６１８ 敵空母から敵機来襲（ホーネット第八雷撃中隊 ＴＢＤ１５機）０６３７終了
０６３０ 第一次攻撃隊収容完了
０６４０ 同（エンタープライズ第六雷撃中隊 ＴＢＤ１４機）０７００終了
０７１３ 同（ヨークタウン第三雷撃中隊 ＴＢＤ１２機 第三戦闘機隊F４F ６機）来襲
０７２２ 同（エンタープライズ第六爆撃中隊 ＳＢＤ３１機）来襲
０７２３ 加賀被弾
０７２４ 赤城被弾
０７２５ 同（ヨークタウン第三爆撃中隊 ＳＢＤ１５機）蒼龍被弾
０７２６ ヨークタウン第三雷撃中隊 飛龍雷撃
>>672
残念ながら、南雲機動部隊の零戦隊は、ミッドウェー基地進出用の便乗零戦まで防空戦に駆り出すほどのテンテコ舞い状態だったのであり
その状態から攻撃隊にどうにかして護衛を付ける算段をしていて、あのような事になったのである >>681
？
存在を知らない空母を探すのか？と言っている。 >>685
敵の艦載機が来てるんだから空母がいることや、だいたいの方向くらいわかるだろうが
ド馬鹿
>>684
テンテコ舞だから援護につけられるゼロ戦がなかったってことじゃねえだろうが
実際そのテンテコ舞とやらをしているゼロ戦がいるわな
要するに優先順位や割り振りの話だ
最悪裸で出す、少なくとも上空待機をさせるという方法も有る
おまえのはわずかな知識で物事を決め付けすぎなんだよ
無知 >>680
艦爆隊を出しつつどうしても不時着を避けようとするなら赤城と加賀に全機無理矢理にでも下ろすしかないな
損傷してたり定数オーバーした分は容赦なく海中投棄しないといけなくなるだろうけど 当日の機動部隊上空直掩の零戦は各空母3機づつの合計12機。これはいかにも少ない。
何しろ半年前の真珠湾では直掩機の働きはゼロだったので、どの搭乗員も攻撃隊に加わりたい
という空気だった。第二次攻撃直掩機を別枠に取ると、各空母は３機しか余裕がなかったのも
事実ではあった。敵空母は出てこないとタカをくくって、索敵も一段のみ。しかも赤城加賀
以外は重巡と戦艦の水偵利用だ。演習ではどしどし索敵機を使うのだが、いざ実戦となると
攻撃機数が落ちると空母搭載攻撃機での索敵を嫌い、出し渋る傾向が強かったという。
言っても詮無いが、瑞鶴と隼鷹は加えて６隻で勝負すべきであった。戦闘機数不足が痛々しいが
それでなくても、空母４隻ぽっきりでは機数が足りな過ぎた。
>>683
この表は日本海軍（東京時間）使用だが、現地時間を用いる戦記も多い。＋３時間
TBDが三空母から出撃して全隊が日本機動部隊に到達して攻撃を行ったが被害が甚大で
デバスティータの製造機数の実に８割がこの海戦で喪失した。
ま、不格好で速度も遅い旧式機であるから、いずれは更新されるのだが、ミッドウェーで
壊滅したことによってアベンジャーへの更新がスムースに進んだという面もあった。 >>686
優先順位的に言えば、五月雨的に艦隊を襲い続ける敵機の可及的速やかな排除と、爾後の第一次攻撃体の収容であろう
あの時点で直掩機を減らす行為は、すなわち自殺行為である
貴重な艦載機を大量に海没させることに繋がるばかりでなく、下手をすると史実よりも早々に被弾する空母が出かねない
もはや敵空母と戦うどころではないだろう >>687
史実では収容に一時間掛かってるのに二空母では急速収容しても半数は
不時着水か投棄するしかなくなる。 B-17は開戦当初から結構零戦隊に撃墜されている。撃墜できないことはない
平均して20ｍｍが20発程度当たれば致命傷
しかし問題は比較的高高度を飛んできて当たらない爆弾をばらまいてすぐ逃走すること
これが艦隊側にとっては脅威になっている
>>691
全機不時着して失われるよりましだと思うしかないな
そこまでして攻撃隊発進を優先させるべきかどうかは疑問だが 日米以外の国で
空母対空母の航空決戦した国ってあるのかな。
規模は問わないで。
>>693
どのみち米空母機は発艦済なので収容した機体は赤城と加賀と運命を伴に
しそう。
裸で出した艦爆隊はヨークタウン撃破の代償に潰滅するから残された機体は
飛龍の艦戦と艦攻のみ。
それでは史実通りの戦果を上げるのが精々なのに搭乗員の損害は史実を遥か
に上回るとしか思えない。 初めての本土空襲は真珠湾攻撃からわずか4か月後だからな。
死者10人、重傷者34人の被害が出た荒川区。
>>696
陸上機を無理矢理空母から飛ばして母艦は撤退、攻撃後の機は中国に抜けるという日本以上の無茶な作戦だけどね
しかもなんだかよく分からないうちに一応成功してしまうという >>690
どんなに敵の攻撃が激しくても戦闘機の全機が直掩をするってことはねえんだよ
攻撃隊についていく戦闘機というものは残す、でないと敵艦の攻撃前に撃墜される
空母の防御のためにミッドウェーに来てるんじゃないぞ、敵艦隊の攻撃にために来ているんだろうが
なのに防御を優先して、攻撃手段を自ら封じるとか
馬鹿のすることなんだよ、本末転倒だ
収容なんて後回しで、とにかく攻撃だ、攻撃命令さえ出せば後は部下が適切に行動する
それを禁止して艦に縛りつけて動けなくしていたのが間違いだ
自分の責任ばかり優先して考えた南雲の馬鹿の判断が起こした悲劇だ
そしてお前の頭も同じことを考えている
>貴重な艦載機を大量に海没させることに繋がる
とか心配して
艦載機どころか空母も沈没させるんだからな
馬鹿ｗ >>690
だいたいお前はたいしたこともない知識自慢が過ぎる
だからまず自分の知識を披露しようとするから
相手への反論になってないようなことまで言い出すんだよ
これがその典型例だ>>629
相手は真珠湾のことを言ってるのに
ろくすっぽ相手の書いてることを読みもしないで
ミッドウエーに関する知識を必死に語ってるだろうが
馬鹿ｗ ／￣￣￣Y￣￣ ＼
l l
ヽ,,,,,／ ￣￣￣￣ ヽﾉ
|::::: ι l
|::: ＿_ ＿ | ソウルを火の海にするニダ
（6 ＼●> <●人
! ι ι )・・( l
ヽ (三) ﾉ 【2get☆】
／＼ 二 ノ
/⌒ヽ. ｀ー ─ 一' ＼
l | ヽo ヽ
日韓合意事実上破棄！安倍ちょん大失敗！
検討じゃあダメ。さくさく制裁やってくれないと！
>>693
>そこまでして攻撃隊発進を優先させるべきかどうかは疑問だが
馬鹿か
いったい何のためにミッドウェーまで来てるんだ？
敵艦攻撃のためだろうが
それに優先するものなんてねえわ
攻撃しないならただでさえ不足している燃料使って出てくるな
アホ >>697
南雲なら絶対にしない作戦だな
だからミッドウェーで負けたんだが >>696
僅か16機で戦闘機の護衛なし
戦争の真最中に首都東京に爆弾を落としてるのに、1機も撃墜できない
ちょっと酷すぎないか >>704
日本領土上空の防空は陸軍の分担となっていた
そのために、容易に爆撃機搭載空母の本土近辺への侵入を許した海軍に対しては
「しっかりせい」と言ったものの、帝都、平たく言えば宮城も危うい状況を許した
ことに驚愕した陸軍は
それまで渋っていたミッドウェー島攻略と守備隊の選抜派遣について同意しなければ
ならない空気を作ってしまった
攻略部隊には精鋭の第七師団（だいしちしだん：ゴールデンカムイ参照）の一木大佐の
部隊（聯隊規模：一木支隊）を指名。海戦敗退で上陸作戦がとん挫したことにより
帰国途上だった一木支隊は急遽ガダルカナル攻略を命じられ、悲劇の全滅となってしまう。 最初から神風すればよかった。熟練パイロット百機ほどが神風したら大戦果だったろう
>>706
南雲が山口の進言を握りつぶさずに出撃命令さえ出していたら
それとほぼ同じことが起きていたんだけどな
攻撃隊の半数は未帰還になっただろうが、米空母３席撃沈だ
もちろんミッドウエーは占領ってオマケ付きで >707
逆に捨て身で攻撃をかけたのは米軍の方
空母直掩のゼロ戦に次々に撃墜され
最後に攻撃に成功した急降下爆撃機以外はほとんどが未帰還になった
まさに特攻だな
それで日本の空母を４隻撃沈した
一方被害を恐れ攻撃隊を発進できなかった南雲艦隊は１隻しか撃沈できなかった
祖国の為に軍事拠点を防衛して 殉 職 し た 軍 人 へ の 最 大 の 侮 辱 の 言 葉 は
「 か わ い そ う 」
>>707
どのみち米空母機は発艦済なので収容した機体は赤城と加賀と運命を伴に
しそう。
裸で出した艦爆隊はヨークタウン撃破の代償に潰滅するから残された機体は
飛龍の艦戦と艦攻のみ。
それでは史実通りの戦果を上げるのが精々なのに搭乗員の損害は史実を遥か
に上回るとしか思えない。
利根四号機が発見したのはヨークタウンのみ。
エンタープライズとホーネットの存在は三空母炎上後捕虜を尋問して初めて
知ったのだから攻撃出来るわけがない。 >>67
実は欧米の植民地長続きしてない、イギリスがアフリカに植民地作ったけど大半は100年も持ってない >>706
熟練パイロット百機で神風して大戦果を挙げたとして、それで何か変わるのかね
ゲームのショートシナリオならそれでもいいのかもしれんが 当時パールハーバーで従事してた米軍さんが
「リメンバー・パールハーバーとは『常に備えを忘れるな』と言う意味だ」
「日本軍は民間人を狙うことはなく、攻撃目標は軍事施設のみだった」
「日本軍の作戦は見事だった」
と言ってパールハーバーにあるアリゾナ記念館でも
自軍の展示よりも優先させて日本の零戦を入り口そばに展示して
且つ様々な展示の説明文でも特に日本軍を貶めるようなことも書かれていないんでしょ？
カーチス・ルメイ
「日本人を燃やす事についてたいして悩みはしなかった。逆に奴らは喜んで勲章くれたぜｗ」
やる気まんまんで
竹槍訓練しているだから
敵勢力あつかいされるわな
>>710
収容しなけりゃいいだろ、燃料なくなるまでずっと飛ばせとけｗ
攻撃優先でとにかく出撃させれば良かったんだよ
爆弾のままでも行かせろ
爆弾も魚雷もつめなくてもいい、とにかく空でも飛ばせて上空待機だ
そういうことをしてれば見張り代わりにもなるから
急降下爆撃機に不意打ちを食らうこともなかっただろう
赤城と加賀は沈まなかった
ヨークタウンしか存在を知らなかった？
アホか
飛んできてる艦載機の種類と機数から最低２隻はいることは誰でも分かってたわ 真珠湾は わざと攻撃させた
そういう陰謀論が絶えないだが
もしかしたらミッドウェイも わざと攻撃させたのかもしれない
そうなると次の仮説は
アメリカはミッドウェイもわざと負けて基地を明け渡すつもりだった
という可能性がある
どうもミッドウェイは双方が奇妙すぎる
>>1
のこのこ出てきて平和を勝ち取ったとか
お前が勝ち取ったわけじゃあるまいって先祖様怒るレベル
人の貢献悪用すんなや >>717
わざと基地を明け渡すつもりだったのなら守備隊を増強して死守命令を出す必要もないし
ありったけの航空機をかき集めて機動部隊を出撃させる必要もないから可能性としては考えにくいんじゃないかな 当時のアメリカ軍はまだ２線級で練度も高くないだよ
決戦になったら 負けると予想していた
なのにわざわざミッドウェイに誘い込んだのはなぜなんだ
>>720
厳しい世論の目があるから。
領土が危機に晒されている以上、米軍としては準備不足でも反攻に出る以外の選択肢はない
それはガダルカナル戦でもまったく同じだった。
もし戦わずして領土を明け渡したりミッドウェイの守備兵を見捨てて反撃しなかったとなれば
世論や野党からのすさまじい批判が待っている 皮肉にも今第三次世界大戦の導火線に火がついている。キリスト教の預言では。
>>704
第23日東丸が敵空母を発見した位置は空母の艦載機の攻撃圏外だったので
陸海軍は「空襲があるとしたら翌日か翌々日」と判断し内地の艦を集めた迎撃艦隊や
インド洋から帰還途中の南雲艦隊(燃料不足のため途中で断念)を東方に向かわせる
しかし米軍はその地点からB-25を発進させて帝都に侵入したため迎撃体制が取れなかった
陸軍の試作飛燕や97式戦、海軍の零戦などが接敵を試み一部は攻撃を加えたが失敗した
ちなみに東条英機が乗った政府専用機はドゥーリトル隊の至近距離を飛んですれ違ったと言われている 計画ではもっと本土に近づいてから発進させることになっていたがそれよりも早く発見されてしまった
おかげで本土から少し遠い地点からの発進を余儀なくされたため各機は空襲後燃料ギリギリの状態で中国に向かう羽目になった
>>716
ミッドウェー基地からもF4FやTBFが飛び立って襲ってきてるのに、どうやって空母機と基地機を識別できるのかね？ >>725
真珠湾在泊は2隻と思い込んでいて、利根4号機報告の7：28以降は艦載機が来襲するのは
確実な情勢だ。実際に9時半ごろのホーネット、第8雷撃中隊15機とか、他の空母機も五月雨式に
襲撃してくる状況だよ。その辺になれば、誰だって艦載機だなと目星は付ける。B17やB26なんかじゃ
ないのだから。機体の所属空母を示すアルファベットまでは読み切れなくても。
あと、米空母は3隻というのは、他レスにもあるが、駆逐艦嵐が救助した米軍操縦士からの尋問で判明
したもので、緊急電で飛龍の山口少将に報告されている。 >>716
まぁキミの言う通りに、米軍の真似をして貴重な熟練搭乗員を次々海に投げ込むような作戦をとっていたら
1944年を待たずして、1943年半ばくらいで格納庫がカラッポの空母が虚しく舳先を並べるようになる
そして赤城や飛龍も、ミッドウェーを生き残れたとしても、その行く末は囮作戦の撒き餌か、港内で撃沈されるか、そんなどこかで聞いたような末路を辿る
そしてその事をキミと同じ後世に生きる無数の半可通達は口を極めて批判し、永遠に悪罵を投げつけ続けることだろう
そもそも史実の日本軍の大弱点の一つが、貧弱な航空機搭乗員育成能力だってことくらいは常識で、
逆立ちしても消耗戦で米軍と張り合えるものじゃないことくらい当然わかってなきゃいけないのだがね
米軍にはできても、日本軍にはできないことってのは厳然としてある
ヒトにおいても、モノにおいてもね >>722
ファティマ第三の預言ですねw読んだヨハネ23世やパウロ6世がショックを受けて
卒倒したとかwww >>726
そうじゃなくて、（史実の捕虜への尋問以外で）どうやって、参戦している米空母の「数」を見当つけるのかという意味 >>726
利根四号機が発見した空母以外にもう二隻存在するのを捕虜尋問で知ったのは
三空母炎上後ですが？ >>730
空母三隻の情報は、当然ながら11時以降もたらされたもので、飛龍単艦で奮戦中の
山口少将に少なからず衝撃を与えた。
しかし、第二次攻撃隊の小林大尉（未帰還）らの急降下爆撃で1隻は大破もしくは中破。
第三次攻撃の友永大尉（未帰還）らの雷撃でもう一隻にダメージを与えた。
もう一隻屠ればイーブンだと気力を振り起したが、第四次攻撃は未帰還機多数で数が
揃えられず、また搭乗員の疲労も困憊の有様で、山口少将もやむを得ず暫時休養
薄暮攻撃にワンチャンスをかけたが、エンプラの急降下爆撃機がとどめを刺した。
だが、実際は攻撃を重ねていたのはヨークタウン一隻だけで、大爆発炎上の報告が
あったのに、短時間で見た目は損害の出てない他艦と思わせるほどのダメコンであった。
そもそも、ヨークタウンは珊瑚海で日本軍パイロットから「修復困難な大打撃
ひょっとしたら沈没もあり得る痛手を与えた」という報告があって、まさかミッドウェー
に乗り出してくるとは想像もできなかったという。 >>731
だから山口少将の具申を容れても攻撃できる空母は一隻だけでしょ？ >>733
少なくとも確実に攻撃できる空母はヨークタウン1隻だけ（実際は位置情報が間違っていたけど）
他の空母を攻撃するには存在と位置が判明した時に再度攻撃隊を出すか、最初に出した攻撃隊が「偶然に」発見するしかない
前者の場合再度攻撃隊を出すにはその時点で母艦が発着可能かどうかと稼働機が残っているかが問題になるけど >>725
馬鹿か
なんで識別する必用がある
F4FとTBFを見たら
艦載機が来てるんだから空母がいると考えるべきだろうが
陸上基地から来たのかもしれないから空母は居ないことにしようとか考えるのは
お前くらいだ、馬鹿ｗ
仮にその２機種をまだ陸上運用しかしてないTBFと同じくそれを陸上基地から掩護してきたＦ４Ｆだと判別できた指揮官がいたとしても
その２機種だけじゃなく、他にも艦載機がウヨウヨ来てるんだから
空母が居ないと判断なんかしねえわ
お前のような馬鹿じゃなければな
ド無知ｗ 一番の失敗は第一航空戦隊と第二航空戦隊のリソースを均等割りにしたことじゃないかな
空母を赤城・飛龍、加賀・蒼龍、にして第一航空戦隊が基地攻撃
第二航空戦隊が艦隊攻撃とかに割り振ってれば少しは攻撃もスムーズだった
>>727
>まぁキミの言う通りに、米軍の真似をして貴重な熟練搭乗員を次々海に投げ込むような作戦をとっていたら
>1944年を待たずして、1943年半ばくらいで格納庫がカラッポの空母が虚しく舳先を並べるようになる
どこまでも馬鹿だなお前は、米軍のようなやり方をした方が被害が少なかったって言ってるんだろうが
それをしなかったから1944年を待つどころか当日に全滅したんだろうが、どんだけ馬鹿なんだよお前はｗｗｗ
>ミッドウェーを生き残れたとしても、その行く末は
お前のは将来の心配をして、今全滅しましょうと言ってるんだよ、キチガイレベルの馬鹿ｗｗ >>735
それ、正常性バイアスってやつだよ
今回の攻撃はおとり部隊もいるし敵空母部隊は珊瑚海海戦でやっつけた
さらにミッドウェイ作戦は秘匿作戦だから分かるわけない
・・という理詰めの思い込み
おまけに南雲は航空は素人だし元々やりたい任務ではない
源田と草鹿に頼り切りだからいまさら空母がいるんじゃないかとも言えない
思い込み系ミスの題材としては格好の話だね >>729
飛んでくる艦載機を見てだいたいのところで見当をつけたらいいだろうが馬鹿
確定したことじゃなければ判断材料にするなとでも思ってるのか？ お前は
戦場だぞ、そんな自分の責任が無くなるまで判断を先延ばししていたら
まさに南雲のようになって全滅するんだよ
この馬鹿ｗ >>734
他の空母の位置がわからなきゃ
攻撃隊が送り狼をすりゃいいだろうが >>739
確かに思い込みの連続だったわな
しかもそれさえなかったら勝ててたのにってのが沢山有る
慢心からくるミスも多かった
偵察機がきちんと下さえ見て飛んでたらってのとか
これは他では言ってるやつはいないが
おれは淵田が盲腸になってなかったらそれだけでも勝ててたかもしれないのにとすら思うｗ >>742
基地空襲隊の指揮官が友永じゃなくて淵田だったらより効果的な空襲ができて
「第二次攻撃の要あり」の打電はなかったかもしれないとは言われているな
実際そんなうまくいったかどうかは別として、可能性の一つとしてね >>741
あれだけ説明されてもお前は理解できる頭がないのか？
三空母被弾までTF16の二空母の存在を知らないのに送り狼も何も無いのが
判らんのか？ 夏の風物詩のはずのミッドウェーで、この厳冬に熱くなるわ、熱くなるわ
このレスは確か真珠湾のはず。ニイタカヤマノボレ1208だろう。
ま、西のスターリングラード、東のミッドウェーは、確かに関ケ原
天下分け目の大いくさだったのは確かだが
>>744
基地外がまだ論破されたこともわからずにわめいているのか？ｗ
状況から空母が複数来ているはずだというのは
普通の海軍の指揮官ならわかる事なんだよ
お前のように誰かが正しい答えを出してくれるまでは分かりませんとか言ってる
責任逃れに頭まで漬かった小役人のような考えの軍人は
南雲くらいしかいねえんだよ
馬鹿ｗ >>745
まあ真珠湾についてはアメリカ人に任せとけばいい
今頃熱くなって喧嘩してるわｗ 【捏造問題】米紙ワシントン・ポストが米軍の攻撃による被害を日本軍によるものとしたデマ記事を掲載
■根も葉もない捏造記事を日本の新聞が誤報か！
信頼性求められる新聞が訂正も無し～購読者の信頼を著しく失う！！
この記事は真珠湾攻撃後一週間してから、女性記者が書いたホノルル市内の被害のレポートですが、当時編集長に没になった原稿です。
読んでみれば分かりますが、日本軍がホノルル市内を攻撃したわけがありません。
なのに女の子が縄跳びを握りしめたまま死んでいたとか、
キング街の商店街が焼けてしまったとか、酷い言いがかりです。
ワシントンポストのコメント欄をみてみると、さすがにアメリカ人も目に余ったのか、
「この被害はアメリカ軍の高射砲射撃によるもので、日本軍の攻撃によるものではない」と書いてくれている人もいますが、
たいていの人は信じてしまうでしょう。
困ったものです。
ハワイにいったことのある人なら、真珠湾とホノルル市内がかなり離れているのはお分かりでしょうし、日本軍の攻撃は真珠湾の軍艦と港湾施設のみ、
その詳細も判明しています。
反撃した米軍の高射砲が外れて放物線を描き、市内に落下したのがこれらの被害の原因です。
しかもこの記事を何の批判もせずに共同通信が翻訳配信し、毎日新聞の１２月９日朝刊にまで掲載されているのだから、困ったものです。
ちなみになぜか毎日新聞のサイトでは、
この記事は検索しても出てきません。
この女性記者はのちにＣＩＡの職員になったということです。
飛龍から、確か彗星の偵察機改造型が何度か東に飛んで索敵やったんだろう
エンプラやホーネットを見つけられなかったのかな？
利根や筑摩の水偵も稼働していたはずだし、いくら飛龍一艦、攻撃機数６とかの
しょぼい内容でも偵察機の掩護は得られたのではないかなと
ヨークタウンの損害はある意味報告通りで、燃料の漏れ方が半端なく
普通ならというか、実際に燃料切れ後に漂流、遭難の一歩手前だった
偶然通りかかったイギリスだかの商船に燃料分けてもらい
何とかハワイに帰ってきた後三日間完徹応急修理で戦線復帰した
日本がヤンキースピリッツ舐めすぎてたのもあるが、物凄い幸運もあったわけだ。ここで使い果たした感あるけどw
>>746
艦上機の来襲機数から空母は一隻ではなさそうと推測は出来ても偵察機が
発見して位置を報せてこなければどうにもならないことも理解できないのか？ 彗星改が飛龍沈没により喪失してしまったことにより、彗星の実用化は2年遅れたと
されているな。Data取りに遅滞があったとしても、そんなに遅延するものなのか。
>>749
０５３０ 利根四号機より空母発見電受信
これはホーネットだったらしいが・・・
小林隊は筑摩五号機の誘導で目標に向かっている。
発艦し味方の輪形陣が見えなくなると同時に敵機動部隊の輪形陣が見えたくらい
両者の距離（約100マイル）は接近していた。 彗星改が敵機動部隊を発見したが無線機故障で伝えられず
取って返して空母甲板に通信筒を投下したが、友永隊長には伝達できなかったと
何かで読んだような。あれエンタープライズかホーネットで、友永隊長が受領出来ていて
進撃方向を変えていたら、IFだが違った展開もあったのかも。潜水艦の協力を得たとしても
喪失空母4対2なら恰好がついたんだが。
IFで、もう一つ
三空母被弾の時に、マクラスキー隊は全機が加賀に指向していて、途中で気づいた
中尉がウィング2機とともに目的変更してかろうじて赤城に当てたらしい
三空母の中では赤城が被害がやや少なめだったのだが、もし全弾かわしていてくれたら
反撃は赤城と飛龍の二隻。全然攻撃の厚みが違って、ひょっとしたら米三艦を屠って
喪失空母日本2対アメリカ3で逆転うっちゃりもあったかもなあ・・・
Uボートは大西洋で、日本軍が沈めた連合国輸送船の15倍もの輸送船を
沈めてるし、戦闘艦も約2倍沈めてる
アメリカ海軍にとっても主戦場は大西洋の戦いで、対日戦は片手間だった
日本が戦争に勝つ唯一の条件は、ドイツの勝利のみ
>>742
友永大尉は日華事変からのベテラン搭乗員だが太平洋戦争ではミッドウェー作戦が初陣だったので
米軍相手に的確な指揮が出来なかったって話が「飛龍天に在り」に載ってたな >>751
基地外がまだ論破されたこともわからずにわめいているのか？ｗ
だから探せばいいだろうが
発艦した攻撃機が手分けして捜してもいいし、送り狼って手もあるって教えてやっただろうが馬鹿
偵察機が先行して発見しなければ行かなくていいとか
責任逃れに頭まで漬かった小役人のような考えの軍人はいねえって言ってるだろ
米軍側だって日本の空母の位置がわからないまま出撃し探せなくて帰ったり未帰還になったのは多数いる
おまえ海戦のことは
な～～～～んも知らんのな
どんだけ無知なんだよｗｗｗ
バ～カ >>743 >>757
いや、そんな深い意味じゃなかったｗ
指揮官で出てなくても甲板をプラプラしてるだけでも
例えば急降下爆撃機への警戒の必要性を説くとか
自分で発見したかもとか
南雲と同じ赤城に乗ってたから山口の進言を南雲に強く押していたかもとか
そういうことｗ >>756
主力の米海軍の損害は?まさか二回の戦闘で戦艦、巡戦、軽空母一隻ずつ、巡洋艦、駆逐艦多数沈められて
一発でマダガスカルに引きこもったきりいつもおんぶに抱っこの米海軍を援護しなくなり
42年末に戦局は好転してきてるのに
マダガスカルが甲標的に攻撃されただけで、本国助けに帰りますつって逃げ帰った、くそ雑魚の損害じゃねえよな?
ハルゼーが味方なのに、火事場泥棒の漁夫の利狙いとあ嘲ってたな
主力の米海軍の損害が知りたいなw >>13
報復大量殺人でナチスより非情なホロコーストをした国だけどな ちなみに陸でも主力の米軍は連合軍の大本営と参謀本部の合わせ技レベルの
英軍指揮官モントゴメリーに非常に手を焼いている
くそ雑魚海軍最大の笑い話は護送船団組んでても
独軍の最強戦艦ティルピッツが来ると情報が出ただけで
護衛の巡洋艦や駆逐艦が輸送船置き去りにしてトンズラするあたり
途中まではUボートのボーナスステージだが、米軍の護衛空母が大量投入されて墓場に変わる
>>760
常に大物狙いで、輸送船の護衛などを軽視したために
食料や医薬品などを積んだ輸送船を大量に沈められて、200万人もの
軍人戦死者の大半が餓死病死だった日本軍は間抜けすぎる 
