◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
【特捜リーク】ゴーン容疑者 退任後の報酬の一部 日産株式で支払い計画 YouTube動画>1本 ->画像>6枚
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日産自動車の前の会長、カルロス・ゴーン容疑者（64）が逮捕された事件で、退任後に支払われる約束だった報酬の一部は日産の株式を渡す方法で検討されていたことが分かりました。
ゴーン容疑者は有価証券報告書に報酬を約50億円少なく記載した疑いが持たれています。この50億円は退任後に支払われる約束だったことが分かっていますが、その一部は自社の株式で支払う形で検討されていたことがその後の関係者への取材で新たに分かりました。報酬は「コンサルタント料」などの名目で支払うよう計画していたことも分かっていますが、東京地検特捜部は押収した報酬に関する書面を分析するなど捜査を進めているとみられます。
12/2(日) 11:52
テレビ朝日系（ANN）
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20181202-00000009-ann-soci ／￣￣￣Y￣￣ ＼
l l
ヽ,,,,,／ ￣￣￣￣ ヽﾉ
|::::: ι l
|::: ＿_ ＿ | ソウルを火の海にするニダ
（6 ＼●> <●人
! ι ι )・・( l
ヽ (三) ﾉ 【2get☆】
／＼ 二 ノ
/⌒ヽ. ｀ー ─ 一' ＼
l | ヽo ヽ
日韓合意事実上破棄！安倍ちょん大失敗！
検討じゃあダメ。さくさく制裁やってくれないと
聞けば聞くほど問題なかった感じがしてくるんだけど、勇み足だったんじゃないかね
金融庁に相談して承諾を得ている限り、
立件不可能！
金融商品取引法は金融庁所管。
検察はどうするの？
精神病院松沢病院に医療強制入院するの？
全身麻酔の電気ショックと精神病薬漬けにしてもらえ。
>>5 コンサルタントしてなくてもその名目で金渡すという話
Goneはスイーツ食べれたのかなあ
そう考えると、スイーツ毎日食べ捲りだったウマルはスゲーな
かなりの守銭奴みたいだから、警察に捕まっちゃったらボロが出るんじゃないの?
報酬の件が白だったとしても。
それ、単に
退任後もコンサルタントとして会社に貢献してもらって
コンサルタント料を払うという約束だろ
ゴーン容疑者、１７億円借金丸投げ！？ リーマン・ショックの損失を日産に付け替え、高級ビジネスジェットも私用に
https://www.zakzak.co.jp/soc/amp/181128/soc1811280005-a.html ＞ ０８年のリーマン・ショックで損失が発生し、担保としていた債券の時価が下がり、担保不足に陥ったという。銀行側は担保の追加を求めたが、前会長は、損失を含む権利を日産に移すことを提案。銀行側は最終的に受け入れ、日産が肩代わりする形になった。
2008年のゴーンの私的な投資損失１７億円の日産への付け替え事件
(特別背任の時効７年)
しかしゴーンはほとんど海外に居住、
日本出国で時効は停止する為ゴーンに対して特別背任を問える
(量刑は懲役10年相当の重罪)
■ゴーンで韓国と中国に大金ダダ流れ
★日産、中国に１兆円投資 ２０２２年、２６０万台販売へ ＥＶ強化で１・７倍に
https://www.sankei.com/economy/amp/180205/ecn1802050011-a.html ★生産台数の半分は日産向けの韓国ルノーサムスン
http://www.chosunonline.com/m/svc/article.amp.html?contid=2018112180007 ＞釜山工場が日産ローグの受託生産契約を結べたのは、ゴーン会長の決断
【韓国】「日本企業に就職したい」 ソウルで「日本就業博覧会」開かれ１０００人超来場
http://2chb.net/r/newsplus/1541767846/ >ソフトバンクや日産自動車、日本電気硝子、ハウステンボスなどの大手企業が参加
『(脱税) やっちゃえNISSAN！』
矢沢永吉こと趙永吉(チョ・ヨンギル)
韓国も驚きうらやむ!? 東方神起の日産スタジアム公演はどれだけスゴいことなのか 2018/06/08
https://news.yahoo.co.jp/byline/shinmukoeng/20180608-00086124/ 【音楽】東方神起ユンホ、日本公演で「猿マネ」 「差別的」と物議
http://2chb.net/r/mnewsplus/1528892875/ 東方神起 ユンホ
【韓国】旭日旗「戦犯旗」騒動の原因
キソンヨンの嘘、朝日の捏造
https://blogs.yahoo.co.jp/x1konno/34231115.html ★あの国のあの法則
（歴史と実例が証明する朝鮮半島の法則）
https://blogs.yahoo.co.jp/x1konno/36703197.html ↓ ↓ ↓
【速報】日産のカルロス・ゴーン会長(64)逮捕へ 金融商品取引法違反（有価証券報告書の虚偽記載）容疑 東京地検特捜部
http://2chb.net/r/newsplus/1542616971/ 本当は数十億欲しいけど十億でも批判が来ているから、十億だけ記載して後はバレないように貰おう
金融庁に相談したかて書面で貰ってないと意味ないだろ
検察は銘板にペンキかけられるほど嫌われてるからな
しかもペンキ落とすのに数十万のボッタクリ請求するしな
金丸には20万で済ませてな
>>3 対して目新しい情報ないよね
絵画、そして株
いーかげんにして欲しい
特別背任と業務上横領で再逮捕、拘留延長、有罪は確実だろ
まー日本企業を外国に乗っ取られたくないとかいろんな思惑があったんだろうなあ
行為単体で見たら逮捕に至る事案なのか疑問ではある
側近まできちんと金と女で漬けとけば
カミカゼ喰らわずに引退できたのにな
>>24 他の役員に伏せて株主にも知らせてない
個人取引の損失を勤め先に付け替える
これがアウトにならんと企業が成り立たない
もし金融庁の相談窓口なら、詳細に書類すべて見せて確認したわけじゃないだろうな。
電話で相談ならしたことあるけど、なんか退職者みたいな人が再雇用で対応してる感じだったし、
担当者によって、言うことも微妙に違ったな（笑）
>>31 結果付け替えてないし
これも確定してないから無罪だね
普段『マスゴミなんて信じねぇよバカww』
と言っている輩に限ってゴーンの件だけは鵜呑み
もう少し脳味噌を使って眺めてみろ
>>31 損失付け替えとか実行済のことならばあかんやろな
一方で将来の話は未確定な部分が多そうなとこが引っかかる
>>32 あのーニートか？
企業の相談は書面同士のみだよ
>>33 確定という言葉で拡散されてしまってるけど
正確に言うと「見込み額」なんだぜ
>>16 ゴーンを守る朝鮮人の組織！！
■ゴーン容疑者の弁護人
『大鶴基成』弁護士
(朝鮮人 孫正義・民主党の手下)
(孫正義とグルでライブドア潰しの東京地検特捜部長)
■イオンの金融会社の社外取締役
http://www.aeonfinancial.co.jp/corp/exec (イオンは民主党岡田克也の親族会社)
★朝鮮総連本部ビルを買い取ったマルナカは、
民主党党首 岡田克也イオンの関連会社
http://www.sankei.com/affairs/news/150113/afr1501130003-n1.html 
民主党 岡田「拉致被害者を北朝鮮に戻すべき」
https://yoshiko-sakurai.jp/2009/04/04/1023 【孫正義、ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ・ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ乗っ取り】
https://archive.is/HPq6v ホリエは、孫正義の"フジテレビ買収乗っ取り謀略"にマンマと利用されLivedoor（時価７千億）まで潰されて、
最後はLivedoorは、孫の手先の韓国NAVERに買収されてる始末
大鶴基成＝民主党＝朝鮮総連＝孫正義
.
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322) >>37 昨日のNHKでもいわれてたけど、日産が先
ルノーと同時、アライアンスだけで残るとかでパターンがあるらしい
アライアンスだけで残るならコンサル料も納得にはなる
状況によっては支払われないパターンもあるし
額が変わるパターンもある
つまり見込みすらできてないのが現状なんだ
名目はなんであれ、職務執行の対価としてその会社から受ける財産上の利益であって、最近事業年度に係るもの及び最近事業年度において受け、又は受ける見込みの額が明らかとなものであったのであれば、有価証券報告書の役員報酬に記載すべきであった
>>44 だからどれになるかも決まってないし未確定
なので記載必要なし
>>41 額が変わる可能性があったとしても毎年覚書を取り交わしていたからな
それに会社法施行規則によると
受ける見込みの額の役員報酬は有報への記載義務があるというだけだから
覚書とやらに実際に何が記載されているのかが焦点
>>13 名目はな
実態が報酬なら記載すべきだった
コンサル契約なら毎年覚え書きを作成する必要があったのはなぜ？
つまり，具体的なことは何も確定してなかったってことなんじゃないの？
検察はこの情報リークして何がしたいわけよ
社員にとってはやる気無くなるであろう報道が次々と出ますわな。
できれば、どこが犯罪かも教えてくれると助かる
株で渡すのがアウトなの？
日本郵政の会社、5000億円でルノーの発行株の時価総額の10%を買い取り、
それを、日産に渡せばよいのです。手数料を5%程度上乗せして、
日産が買えば、今持っている日産の15%と合計すると25%になり、
日本の会社法で、ルノーが日産に行使する議決権が無くなります。
日本郵政、資金が潤沢ですから、これが出来ますよ。日本郵政の儲けになり、
日産も喜び、総日本として嬉しい状態となります。
株式だと報酬額は将来の時価になるから、報酬額確定していたという検察の論理は崩れた。
でかいちいち漏洩するなよ。検察会見しろ。
2 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-69u+) 2018/11/29(木) 11:46:24.05 ID:i+/ucJOKa BE:963243619-PLT(15000)
金融商品取引法違反（有価証券報告書の虚偽記載）の疑いで逮捕された日産自動車の前会長カルロス・ゴーン容疑者（64）が、
退任後に受け取ることにした役員報酬を報告書に記載しなかったことについて、
側近の前代表取締役グレゴリー・ケリー容疑者（62）が「金融庁に相談し、記載する必要はないとの回答を得た」と周囲に説明していることが29日、関係者への取材で分かった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181129-00000019-kyodonews-soci 。
。
モリカケの時もそうだったが、検察と朝日の癒着ひどすぎないか？
>>46 それはあくまで現役員に関する規定じゃないの？
会社法なりに将来の再雇用時における報酬に関する規定ってあるの？
>>45 >>44は間違いなのか？
確定ってなに？
どこから確定などという基準を持ち出してきたの？
勝手な基準を持ち出すのはやめたら？
>>48 君も同じく勝手な基準を持ち出すのはやめたら？
>>50 不記載がダメ
>>52 そそ
開示制度を骨抜きにすることとなる
そう言う意味でも悪質
>>53 君も「確定」って
基準を勝手に作るなよ
お前ら朝日がいう事を無条件に信じるんだなw
検察の漏洩か朝日の捏造か判らんのに。
日産はゴーンにいいように使われたな。ルノーじゃこんなことできないだろな
勿論企業経営者としてのゴーンは優秀なんだろうけど、大規模なコストカットにしてもそうだが日本だからできた事なんじゃないの？
他の国だと色々と横槍や介入あって中々上手く進まなかった可能性ある
ルノーに渡すようなもんかな。
ルノーは大株主だから賛成するかもしれないけど、他の株主は損だわな。
53名無しさん＠１周年2018/12/02(日) 16:03:45.23ID:OV+1ICr40
株式だと報酬額は将来の時価になるから、報酬額確定していたという検察の論理は崩れた。
でかいちいち漏洩するなよ。検察会見しろ。
↑↑
変動幅がある未来の報酬金、それも、有価証券報告書への記載義務があります。
支払いうことが確定していると、変動幅があっても、そのことは実行できますから、
支払いに対しての停止条件の前提条件が書かれていない限り有効ですよ。確定しております。
>>56 法務省の省令な
つまり、金商法の罰則規定に記されてる「重要な事項」とは、当然ながら金額が含まれる
要するに有価証券の報告書だから「金額」こそが重要事項、そして役員の見込み額の記載は省令によって義務とされてる
その重要事項である金額を虚偽記載すれば懲役または罰金だぜ
>>59 コストカットって新しい施策の導入とかと比べると簡単そう
ゴーンは本当に優秀だったのか
>>61 日産なんて潰れてなくなるはずの会社だったんだぜw
未来の株価なんてゼロかも知れないのだから決まったというのはおかしい
ゴーン系のスレは中世検察に失望して伸びなくなってきたな
日本の恥が浮き彫りになるだけだし
そもそも、日本の報道には、日産が潰れるのをゴーンに救ってもらった感謝の気持ちも無い。これが情けない。
63名無しさん＠１周年2018/12/02(日) 16:09:36.73ID:fsgwOSd40
>>59 コストカットって新しい施策の導入とかと比べると簡単そう
ゴーンは本当に優秀だったのか
↑
ゴーンは首切りや、支出カットで優秀だったのです。
日本人は、そのような事を行うことは嫌なのです。
よって、穢れた仕事は外人に任せたのです。
将来もらえるであろうストックオプションなんて、報告してない会社いくらでもありそうだがな
ゴーン報道を見てると、感謝や恩義のかけらもなく、川に落ちた犬を叩くかの民族のようだ。
>>41 見込額なんだから変わることもあり得るだろう
当時における「見込額」が明らかになっていれば記載しないといけない
>>61 > 支払いに対しての停止条件の前提条件が書かれていない限り有効ですよ。確定しております。
これはどういうこと？
例えば、一般従業員で退職金制度があったとして、会社は毎年引当金処理する事になるが、
懲戒解雇となった場合には退職金は支払われないこともあるだろう
それでも引当処理するけどね
>>62 内閣府令
まずは根拠を確認しようね
いくら丁寧に説明してあげても馬鹿が絶えない
問題となっている報酬の開示について規定しるのは「企業内容等の開示に関する内閣府令」
有価証券報告書は、「企業内容等の開示に関する内閣府令」の「第三号様式」において具体的に記載様式が規定されている
「第三号様式」において報酬部分については、「(37) コーポレート・ガバナンスの状況第二号様式記載上の注意(56)に準じて記載すること。」とされている
「第二号様式記載上の注意(56)」は以下の通り（報酬に関わる部分のみ抜粋）
(56) コーポレート・ガバナンスの状況
? 提出会社の役員（取締役、監査役及び執行役をいい、最近事業年度の末日まで
に退任した者を含む。以下?において同じ。）の報酬等（報酬、賞与その他その
職務執行の対価としてその会社から受ける財産上の利益であって、最近事業年度
に係るもの及び最近事業年度において受け、又は受ける見込みの額が明らかとな
ったもの（最近事業年度前のいずれかの事業年度に係る有価証券報告書に記載し
たものを除く。）をいう。以下?において同じ。）について、取締役（監査等委員
及び社外取締役を除く。）、監査等委員（社外取締役を除く。）、監査役（社外監査
役を除く。）、執行役及び社外役員の区分（以下?において「役員区分」という。）
ごとに、報酬等の総額、報酬等の種類別（基本報酬、ストックオプション、賞与
及び退職慰労金等の区分をいう。以下?において同じ。）の総額及び対象となる
役員の員数を記載すること。
提出会社の役員ごとに、氏名、役員区分、提出会社の役員としての報酬等（主
要な連結子会社の役員としての報酬等がある場合には、当該報酬等を含む。以下
?において「連結報酬等」という。）の総額及び連結報酬等の種類別の額につい
て、提出会社と各主要な連結子会社に区分して記載すること（ただし、連結報酬
等の総額が１億円以上である者に限ることができる。）。
使用人兼務役員の使用人給与のうち重要なものがある場合には、その総額、対
象となる役員の員数及びその内容を記載すること。
提出日現在において、提出会社の役員の報酬等の額又はその算定方法の決定に
関する方針を定めている場合には、当該方針の内容及び決定方法を記載すること。
また、当該方針を定めていない場合には、その旨を記載すること。
確定額を記載するではないのよね
「受ける見込みの額が明らかとなったもの」なのよ
ちゃんと読んでね
66名無しさん＠１周年2018/12/02(日) 16:11:16.07ID:OV+1ICr40
そもそも、日本の報道には、日産が潰れるのをゴーンに救ってもらった感謝の気持ちも無い。これが情けない。
↑
首切りの、穢れた仕事の死刑執行人を、日本人は称賛しませんよ。
日産の株式で渡す予定なら金額なんてわからないじゃないか。
最初のニュースと全然変わってきてるぞ
ゴーン容疑者、１７億円借金丸投げ！？ リーマン・ショックの損失を日産に付け替え、高級ビジネスジェットも私用に
https://www.zakzak.co.jp/soc/amp/181128/soc1811280005-a.html ＞ ０８年のリーマン・ショックで損失が発生し、担保としていた債券の時価が下がり、担保不足に陥ったという。銀行側は担保の追加を求めたが、前会長は、損失を含む権利を日産に移すことを提案。銀行側は最終的に受け入れ、日産が肩代わりする形になった。
2008年のゴーンの私的な投資損失１７億円の日産への付け替え事件
(特別背任の時効７年)
しかしゴーンはほとんど海外に居住、
日本出国で時効は停止する為ゴーンに対して特別背任を問える。
(量刑は懲役10年相当の重罪)
検察発表でもない朝日の作文を信じるのが理解できない。
モリカケのリークはどうだった？日本の検察は金持ちや大企業がが嫌いなんだろう。
>>72 ＞日産の株式で渡す予定なら金額なんてわからないじゃないか。
＞最初のニュースと全然変わってきてるぞ
朝日の作文だからなw
こんな情報半年前から検察では周知されてること
取り調べ情報の時系列がバラバラでこいつら検察が一体何をしたいのか、人権を侵害して世界的カリスマの人生を鬼畜腐敗のニッポンの権力でもてあそんでいるだけにしか見えない
1秒でも早く釈放を
彼は無実だ
確定額を記載するではないのよね
「受ける見込みの額が明らかとなったもの」なのよ
ちゃんと読んでね
↑↑
だ・か・ら、受取額に関しての計算式とか、変動幅とか、そのようなことがっても、
契約の柱としての、停止条件や、受け取ることの前提条件が記載されていないと、
確定していることになります。よって、ゴーンはサインを行っているのです。
確定していることは、有価証券報告書に記載する義務があります。
支払いは、何円まで、一円単位で明記しなくてはならないものではありません。
幅があっても有効なのです。
>>81 悪質かどうかは、法治国家では裁判所が判断する。
朝日や5ちゃんねらーではない。
リークしてる検察の奴も、ピークは損失の付け替えのところだと思ってるんだろうな
でも時効っぽいし、そもそも付け替えしてるか怪しいんだっけか
で、それが分かってからはもう小ネタのリークで世論誘導するのが精一杯で感じだし
誘導も無理っぽくなったらもうリークせずに鎮静化させて、外圧に負けたという形にして保釈とかで妥協するパターンで、
自称エリートという自分たちのメンツだけは保とうとしてるのかもな
>>3 コンサルタントの実態があったのか、とかいろいろグレーだけどね
会社法の報酬規制を逃れようといろいろ弄ったのならヤバイが
>>22 本当にそう全く進展しないまま
検察は人間の人権無視してるってわかってない
>>83 その通りです
平成十八年法務省令第十二号 会社法施行規則
第百十九条（公開会社の特則）
株式会社が当該事業年度の末日において公開会社である場合には、次に掲げる事項を事業報告の内容に含めなければならない。
２ 株式会社の会社役員に関する事項←これを「含めなければならない」←つまり義務
第百二十一条 第百十九条第二号に規定する「株式会社の会社役員に関する事項」とは、次に掲げる事項とする。
５ 当該事業年度において受け、又は「受ける見込みの額」が明らかとなった会社役員の報酬等について、同号イからハまでに掲げる場合の区分に応じ、当該イからハまでに定める事項
(参考資料)
https://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizaisaisei/pdf/torikumi_siryou.pdf←この首相官邸資料の13ページ目「役員の報酬等」
>>87 朝日に漏らしてるのが検察側。その反対がゴーン擁護というか反朝日。
>>47 そりゃルノーに反対してたからいつ株主総会でクビになってもおかしくないからだろ。
>>90 そこに書いてあるけど受ける見込みの額が明らかにならないと載せなくていいんだよ。
株式なんて時価なんだから載せなくていいんだよ
>>90 そもそもソースが朝日。検察発表ではない。
>>90 いつも思うんだがこの手の役所のPDFは1ページ目にいつの資料か日付入れてほしいわ
>>9 日産の資産を、娘や母親の為に私的に流用した、特別背任の本丸が有りますよ…おそらく拘留期限が切れる前に…こちらの件で再逮捕されるでしょう…
>>83 俺へのレス？
何が言いたいのかよくわからんな
俺は記載すべきだったと言っているが？
>>90 それ事業報告書だろうが
有価証券報告書については
>>70の通り
>>95 見込み額が明白になった時点な
つまり覚書の内容が重要になる
>>96 朝日じゃないぜ法務省な
>>86 そもそも役員報酬をコンサル料名目で支払うこと自体がアウトだな
付け替えじゃん
85名無しさん＠１周年2018/12/02(日) 16:20:10.80ID:5vd7qeg40
リークしてる検察の奴も、ピークは損失の付け替えのところだと思ってるんだろうな
でも時効っぽいし、そもそも付け替えしてるか怪しいんだっけか
で、それが分かってからはもう小ネタのリークで世論誘導するのが精一杯で感じだし
誘導も無理っぽくなったらもうリークせずに鎮静化させて、外圧に負けたという形にして保釈とかで妥協するパターンで、
自称エリートという自分たちのメンツだけは保とうとしてるのかもな
↑↑
公訴時効は、その件では七年です。そして、10年前のことです。
ゴーンは、最近では一ヶ月に二日の割合で日本に滞在しているそうです。
ゴーンが外国にいる間は、時効はストップします。
ゴーンは、永遠の避税家であり、一年間に一つの国に130日以上滞在しない主義だそうです。
つまり、一年間に130日以上滞在すると、当該国は課税出来るそうなのです。
よって、ゴーンは、世界中を行ったり来たりして人生を過ごしていたそうです。
要するに、ゴーンが公訴時効の七年間以上、事件の発生後に日本に滞在した可能性はないのです。
つまり、時効になっておりませんよ。
計画や予定で確定なら
世の中、犯罪者だらけだ
まわってきた書類に目を通して
サイン、押印も当たり前
まったく犯罪のハの字にもあたらん事案
日本の上場企業では役員退任した後、顧問とかの名誉職が約束されている場合があるよね？
トヨタとかさ。ああいうのは金額が低いからいいのかな？
>>95 金額はわからなくても配布する株数や、その算定方法はわかるはずだからそれは記載しないといけない。
>>94 毎年なのはなぜ？
>>95 当時の時価による評価額が当時における「将来に受ける見込みの額」となるだけ
104名無しさん＠１周年2018/12/02(日) 16:28:43.00ID:v9xZaeND0
計画や予定で確定なら
世の中、犯罪者だらけだ
まわってきた書類に目を通して
サイン、押印も当たり前
まったく犯罪のハの字にもあたらん事案
↑
粗末な頭ですね。理髪店に行きましょう。
久し振りに本格派守銭奴を見た
骨の髄まで日産をしゃぶりまくるつもりだつたな
確定してないのって金額もそうだけど，そもそも「株で渡すこと」自体が確定してないんだろ？
>>112 払うことは確定
支払い方法が未確定
どのような支払い方法をとるにも役員報酬の付け替えだから違法行為
だから悩んだんだろ
>>102 退任後には役員に再就任せずに、たんなる顧問、コンサルタントとして日産と契約する計画だったりして？
>>1 結局、色々な計画を練っている状態で、確定ではなかったんだな。
日本も革命のときは来た
革命の火を放て！！！
じゅんを！
>>113 確定してるなら、
今回の件で逮捕されて会長解任されていても、支払わなければならないよな。
>>114 そうじゃないの？
未来のコンサル料で支払ってしまえば表面的には何の問題も出てこない
未来の有報で完結する
ただ役員報酬の付け替えだとバレてしまった
>>112 過去の役員報酬の話なんだから、確定してないってのはありえない
ゼロで確定か10億だかって言われてる金額で確定かの2択
食い物にされてるというひがみ根性が発端のクーデターに
とくそが手柄欲しさに乗っかって無理やり事件作って世界中から非難囂々
昭和のリーク手法で世論誘導しようとしてますます泥沼にはまってる
もう諦めて白旗あげとけ
>>112 最近のニュースだと、計画していただの検討していただので、実際に何が「実行」されいたのかが曖昧なんだよね、困ったもんだ
>>125 実行されなくても将来払う見込みがあれば記載する必要がある
>>100 昔は財務省だったけどな
「財規」と呼ばれていた
>>105 あれは結構難しいのよ
(役員退職慰労金規程のない場合の)退職金とか顧問とかね
少なくとも、他の取締役より報酬が高いと、なんで？となる
相当の根拠がなければ実態として大丈夫？となる
取締役には法定された責任があるからね
>>108 >>90の条文に事業報告と書いてあるだろうが
で、PDFは、有価証券報告書と事業報告書とで、内容がダブル場合に、統一性を持たせようとする取り組みだよ
両報告書の利用者への無用な誤解や作成者の無用な手間を避けるため
>>126 全然問題ない
私的流用も含めて民事で解決すれば良い
刑事とは関係のない話
>>120 実際、どの事業年度の会計上でその付け替えとやらが実行されてたの？
実行されていなきゃ付け替えにならないんじゃね？
>>90 社長のいない会社なんてあり得ないから、会社が存続する限り払い続ける確定した報酬だよね。取締役しかり。
将来の何十年分を記載しなければいけないの？
>>119 コンサルタント料というのが実質的に会社法による役員報酬規制や金商法による開示規制を潜脱しようとしたものであれば会社とゴーン容疑者の間で確定していても株主総会決議を経ていない以上支払えない。
これ、家鋪さくらが故人に成り済まして後から業務委託契約書を偽造したのと同じだな
たしか勝手に後妻がサイトからダウンロードして作成した偽物
死人に口なしだから、生前主人と契約を交わしたのだから、金庫の1億8000万は私の物だと裁判で主張してたけど棄却されたやつｗ
ダメだよ私文書偽造したらさｗ
それを後になって主張したら、脱税していたことにもなるしバカな嫁だなと思ったわｗ
>>130 わざわざご丁寧に毎年覚え書きを作成していたらしいからね
それまで20億円貰っていて、個別開示が必要となった年度から10億円に減額の上、差額10億は退職時に貰う算段で、念には念をいれて覚え書き作成ってみたいね
しかしもっと一発でアウトになる様な案件は無いのかな？
微妙なのばっかりじゃん
>>90 何で有報なのに会社法持ちだすんだよ。それに13ページは役員報酬「総」額の話だし。
根拠条文は「企業内容等の開示に関する内閣府令 第二号様式 （記載上の注意）」
だよ。
>>138 支払は確定
虚偽の支払い名目は未確定ってだけ
>>123 そうだな
損害賠償請求でひっくり返されるかもだけどな
>>7 すればいいだけだろ、しないなんて言ってるか？
ゴーン関係のスレを読めば読むほど、訳がわからなくなってくるわw
>>138 未確定だから開示しなくていいのかといえばそんなこともないわけで
>>141 過去の判例の賠償金の最高額も知らないんだな。日本の司法では認定額が低すぎて国際問題になってるのに。
>>143 単純な話
役員報酬を将来のコンサル料として付け替えて払おうとしたってこと
付け替えなんて古典的な隠蔽方法でしょ
>>137 第二号様式は、有価証券報告書ではなく、有価証券届出書
その後裁判で不都合になり、社長死後に作成された会社の退職金規約書も偽造して
会計士が作成しただの嘘こいて、その会計士に証人に出廷要請だされたのに拒否られて
結局その退職金規約を作成した人は会計士の資格がないだのなんだの言い訳しだしてさ
作成したの吉村弁護士ですなんて、また他人に擦り付けｗ
結果、さくらは詐欺師認定されて敗訴ｗｗ
株式だろうが現金だろうがそれを記載しなくていいということを金融庁と
外部の弁護士にお墨付きもらったって側近は主張してんだろ。
そこんところを調べてこいよ
>>153 金融庁がしなくていいよ って言ったところでそれそのものは何の法的効力無いんですよね
騙されてご愁傷様 にしかならない
ケリー「退任後にコンサルタント契約を結ぶかもしれません。そのコンサルタント契約の報酬は有価証券報告書に記載すべきですか？」
金融庁「記載する必要はありません。」
だったかもしれんしなw
>>139 チャーハンみたいなこと言ってるなよ。
支払いの可能性を検討することを確定したレベルだぞ。
>>153 「役員報酬を将来のコンサル料で付け替えて払っていいですか？」なんて聞いてないでしょうな
不利なことを隠して確認してるだろうからケリーにとってブーメランになる予感大
犯行の動機に関して、ゴーンはゲロしております。
リーマンショックも起こり、自分の報酬の20億円に関しては以前から問題とされておりましたから、
従業員のモラール(士気)を考えて、そのような方法にした。
自白しているではないか。
会社から報酬をうける額云々に検察は興味がありません。
有価証券報告書記載義務に対する法律違反を調べているのです。
ケリーの言い分が正しければ、未記載分はまだ「役務の提供」が済んでいない。
将来予定されているコンサルタントになったときに「役務の提供」がなされる。
つまり「将来の役務の提供に対する対価」だから今期以前に計上すべきものではない。
そりゃこの3者提携がゴーン一人の存在によるところが大きいのだからコンサルタント
料として巨額でも十分合理的だろう。
とは言っても契約書上で明らかに役員報酬の後払いなら計上すべきだが。
ともかく契約書そのものを見ないとなんとも言えないよ。今のところはね。
>>63 ゴーンが有能そうだったのは、日産グループの無能役員と大リストラ断行しただけ
当時の日本人なら人間関係上不可能なことが
時代の寵児扱いされただけっぽい
幹部役員や社長にも通さずに勝手に社印をバンバン押した奴がいるんだろ
ケリーとかケリーとかケリーとかｗｗｗ
>>150 何号様式なら有報における役員報酬の見込み額という記載があるん？
探してるが見つけられん
>>160 コンサル契約書に役員報酬の支払いなんて書くわけないじゃん
役員報酬をコンサル料でロンダリングして有報や財務諸表の矛盾を無くすのが手口なんだから
※ゴーンさんは有罪が確定すると報酬契約の有効性が確定するので、この報酬がもらえます
報酬受け取るのが問題なんじゃなくて脱税しようとしたのがアウトなんじゃないの？
よくわからんけど
>>160 また朝日新聞がスッパ抜いてくれんかな契約書w
公文書改竄のときみたいに
>>169 まだもらってないから
税金も発生してないし
ゴーンは外人だから日本に払うかわからん
>>161 windows95が出たときに急激にPC-98が売れなくなって、富士通が新しく出したFMVにシェア根こそぎ奪われて、90年代後半には大リストラやってたよ。追い出し部屋とか色々な発明も考案したのもNEC。
>>150 >>70に書いてあるじゃん。
3号様式は2号様式を準用するんだよ。
>>153 覚書で支払いは決定しているのだけど、従業員やフランス政府がうるさいから、
退任後にコンサル料と名目でもらう予定の金は記載が必要ですか？と、金融庁などに質問したのか？
>>167 「関係者の話」では契約書に「未払いの役員報酬」という文言があったとかいう報道が
あったじゃん。
>>175 それは見たんだが
三号様式にも書いてないなぁ
悪いけどURL貼ってくれないか？
それ確認できれば内閣府省令と認めよう
>>154 ゴーンがそれを違法であることを知ってて指示したら有罪だが、
知らなかったのであれば側近はしらんがゴーンはこの件に関しては無罪となりうる。
大企業の上級国民はみんなやってることだろうな。
いちいち調べないだけで。
>>174 うん
>>70は俺のレスだしね
第二号様式に説明が書かれているならいいが、根拠としては第三号様式となる
そして、第三号様式では、役員報酬の開示について、第二号様式を準用している
ということ
>>169 脱税じゃなくて将来貰う報酬も報告書に記載する義務があるが
ゴーンは退職後貰う１０億を記載しなかったので記載義務違反
>>178 説明が書いてあるのは第二号様式
そのことも
>>70に書いてある
>>184 原則そうなる
損害賠償請求とかで毟られなきゃ？
>>182 ゴーンの主張が正しければ、コンサルの事実がなければ支払わないのでは？
でも、もしかしたら契約書に20億円を明記したから、コンサルの事実がなくても支払いを要求するかも？ｗ
実際、契約書明記の20億円の根拠は何だろう？ｗ
>>168 なんだよな。
無罪だと契約書は無効だから1円も払わなくて良いんだよな。
将来の確定した報酬っていうけどさ、
ゾゾの社長も、ユニクロの社長も、禿も、確実にあと10年は社長やることは常識的に考えて当たり前だよな。
各社の有価証券報告書には10年分以上の報酬額が確定額として記載されてるの？
>>3 馬鹿かお前は 実際の報酬より少なく見せてるんだよ
>>189 その「実際の報酬」と朝日が呼ぶものはまだ貰っていないし、金額が確定してるかのように書いてるけど、覚書の文面すら公開されていない。
珊瑚に傷付けた朝日の捏造の可能性もある。
>>192 で、契約書に明記されていた20億円の根拠は？
>>188 意味がわからんけど、過去の報酬なんだからその年度に記載されてなきゃ駄目じゃね？
>>194 は？
将来支払われる予定の退職金が確定した報酬なのかが問題なんだよ。
>>192 その「覚書」ってのも曖昧なんだよね
契約書に準じる覚書なのか、将来の計画の覚書なのか
>>177 未払の役員報酬を合法的に処理するなら有報を修正して未払金を計上するしかないのでは
>>195 普通に考えたら、20億円もらうことは確定していたけど、フランス政府からの批判を恐れて10億円だけもらったｗ
残りの10億円を確実にもうらために、極秘の覚書を作成しただろうなｗ
もし、事件化せず日産が支払いを拒否したら、契約書の20億円と覚書を根拠に未払いで日産を訴えただろうなｗ
>>188 報道によるとだけど、毎年の報酬総額枠から他の取締役への報酬分合計を除いた金額の枠でこの仕組みを作ってたらしいから
それとは違う
さらに今回は「約束」だの「書面」だの、実態がどんな書面なんだかますます訳わからん
>>181 そんなの判ってるよ。実際3号様式から辿ったんだから。
だったら以下のニュースは、お前ら日本が米国を支配している証拠だろ。
米国の方が内需が大きいのに、日本が資本を支配しようとしている。
米国が不平等に差別されている。
【外交】日米、貿易投資拡大で一致
http://2chb.net/r/newsplus/1543685252/l50 俺はゴーンをかばってない。ニッサンおよびミツビシおよびゴーンがつぶれれば解決。日本にある自動車工場は全てつぶれるべきだ。トヨタもホンダもつぶれるべきだ。
>>201 コンサル契約に付け替えるんだから株主総会なんて関係なくなるのにな
お前ら日本人は、外資系が気に食わないって言ってんだろ？
ああ、そう。
日本車をボイコットしよう！ジャパンバッシングをしよう！
お前ら日本人の主張によると、
お前ら日本人は、自然淘汰で自然競争で絶滅するな。お前ら日本人は頭脳にも性格にも問題がある。
全ての原因は、お前らクズどもな日本人が日本に寄生しているからだろ。
お前らは日本に寄生したがり、日本の自動車産業に寄生したがっている。
ところで、日本の自動車産業の金儲けについて。
貧富の差を縮めたいなら、日本の自動車産業はつぶれるべき、世界の政府が共同して日本の自動車産業を潰すべき。日本に対し数値目標を導入すべき。
だからお前等日本は、政府の介入を否定し、市場原理を唱え、小さい政府を唱えだした。
よって、政府は介入できないから、弱者切捨てが起きるし、巨大独占企業の支配が進むし、お前らは失業しても、誰も助けない。
全てオマエラ日本人がまいた種。
だから、解決策は、日本でカクセイザイを完全自由化しろ、日本への外国人労働者受け入れを完全自由化しろ、日本への移民受け入れを完全自由化しろ。
政府の規制を排除し、自由化を進める分には、お前ら日本は反対できないんだ。
日本のマスコミも全員嘘をついている。
俺は世界を守るために働いている。俺は世界の人権や民主主義や自然権を守ろうとしている。
1945年に、日本およびドイツを完全に滅ぼしておくべきだったんだ。
お前ら日本に民主主義は無理なんだよ。
>>194 例えば禿もゾゾの社長も、ユニクロやトヨタの社長も、いつかは退任する訳だし、そのときの退職金がゼロであるわけないよな。
つまりある程度は決まってる訳で、契約書があろうがなかろうが、記載義務あるんじゃないの？現状でそんな将来のことをきちんと有価証券報告書に記載してる訳ないから、ゾゾもユニクロも禿もトヨタも全員逮捕されないとおかしい。
日本の原子力産業をリストラしよう！日本から原子力産業をリストラしよう！世界から原発を全廃しよう！
いやなわけ？
経産省は自分達の天下り先だけは守ろうとするわけ？クズだよな。カスミガセキを全廃しよう！
ゴーンを今回追い出そうとしているのも経産省らしいぞ。
しかしそもそも、ゴーンを連れて来たのも、経産省主導の小泉改革だっただろ。お前等日本は、首切り役人を外国人にやらせて、自分は口をぬぐって聖人面をする。
この記事は経産省を美化しているように見えるが、そもそもゴーンをつれてきたのが経産省だ。用済みは捨てるのか。
[President Online]11/27
日産はゴーンを見捨て経産省を選んだのか
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181127-00026826-president-bus_all&;pos=2
日産がここ半年、経産省に急接近していたのは間違いない
日産は2018年6月の株主総会で、元経産官僚の豊田正和氏を社外取締役に選任した。
1999年にルノーに救済を求めてゴーン容疑者がルノーから入り、改革に乗り出して以降、日本の経産省と日産の関係は一気に「疎遠」になった。
一時は経産次官OBに「日産はもはや日本の会社ではありません」と吐露させるほど、役所の言うことをきかなくなっていた。
それが大転換したのである。
豊田氏は経済産業審議官の後、内閣官房参与などを経て、日本エネルギー経済研究所の理事長に就任。
その後、キヤノン電子や村田製作所の社外取締役になっていた人物だ。その経産OBを日産は受け入れたのだ。
[現代ビジネス]11/27
「社内改革の抵抗勢力は無視せよ」カルロス・ゴーン氏の痛快な言葉
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181127-00058644-gendaibiz-bus_all&;p=2
ゴーン氏との思い出
実は、私にとってゴーン氏は思い出深い人物だ。かつてまだソニーに勤めていた40代前半の頃に、とんでもない不採算カンパニー(事業本部)の立て直しを託されたことがある。
日産とソニーの協業の可能性についてもいろいろとアイデアを交換したが、それから少し経ってゴーン氏は短期間ながらソニーの社外取締役を務めることになる。
>>176 従業員やフランス政府がうるさい言い方は
フェイクニュースにだからからやめといた方がいい。
マネーマネーマネーと、金への執着心が半端ないのだろｗ
>>208 >そのときの退職金がゼロであるわけないよな。
退職金は支払い時に株主総会の承認が必要だから、今記載しなくてもいいと思う。
>>197 契約書が重要なら、契約書には報酬総額を約２０億円と明記だろｗ
>>214 なら、ゴーンの件も総会で承認されてないから記載しなくて良いやん。
>>207 ついに日産が韓国ルノーサムスンを見捨てる！ 生産を中止すると通告！ ゴーン逮捕で韓国自動車産業が崩壊の危機！ - トップ ニュース
>>206 絵画を使用する計画もあったけど、贈与は取締役が必要なのかな？
>>181 ああそうだったね。
根拠「条文」と書いたね、確かに。
「〜内閣府令」で止めようと思って書き始めたんだが、書いてる途中で気が
変わったんだよ。
日産もフランスに取られるくらいならと、捨て身になってるのかな。
取り巻きもゴーンを裏切り始めてるからいよいよゴーンもヤバイだろうな
何年も前から儲けたから幾ら今年損したからマイナスと
退職金見込み額記載してる会社、取締役って実例ないだろｗ
>>222 コンサルや絵画などを使用した支払いを約束した極秘の覚書も普通なの？ｗ
NHKも日テレもTBSもテレ朝もテレビ東京もフジテレビも、楽○やホリ○モンやゾ○タウンやメ○カリに買収されればよいんだろ。
朝日新聞も産経新聞も読売新聞も日経新聞も、楽○やホリ○モンやゾ○タウンやメ○カリに買収されればよいんだろ。
日本では、この発言は日本の右とは対極の考えだろうから、この考えは日本の右ではないぞ。
あげくに、フィナンシャルタイムズを買収したのはオマエラ日本の日経新聞だろ。
オマエラ日本人の会社も、楽○やホリ○モンやゾ○タウンやメ○カリに買収されればよいんだろ。
オマエラ日本人の学校も、楽○やホリ○モンやゾ○タウンやメ○カリに買収されればよいんだろ。
オマエラ日本人の公務員の日本の勤め先も、楽○やホリ○モンやゾ○タウンやメ○カリに買収されればよいんだろ。
楽○やホリ○モンやゾ○タウンやメ○カリ：IT、規制緩和派、etc,
これはお前ら日本の主張によるとリベラルなんだろ？ｗｗｗ
少なくとも右ではないんだろ？ｗｗｗ
カスミガセキも日銀も日本中の全ての役所も日本中の大学も、楽○やホリ○モンやゾ○タウンやメ○カリに買収され民営化されればよいんだろ。
日本では、この発言は日本の右とは対極の考えだろうから、この考えは日本の右ではないぞ。
別にテスラの味方はしていないぞ。
アメリカ合衆国はアメリカ合衆国で軽自動車および小型自動車を作り全世界へ輸出する。
アメリカ合衆国の99%に、ロケットは不要だし、電気自動車も不要だ。アップルもテスラもマイクロソフトもグーグルもアマゾンもつぶれろ。
そもそも、電気自動車を作らずにスーパーカーつくっているし。
挙句に、電気自動車を作らずに、ロケットやら潜水艦作っているし。
アメリカ合衆国には、宴会屋のバカはもう沢山だ。
あれ？
支払うことが【確定】しているかのような報道だったのに
【【計画】】とか【【検討】】ってトーンダウン？
>>225 それどこに違法だって書いてあるの？
それアウトだと霞が関の天下り役員がみんなアウトだと思うがｗ
>>224 役員退職慰労金の引当金繰越額を有報に記載せてた取締役がいたけど
これは退職金じゃないよね
日産は役員退職慰労金制度を廃止しているから。
つまり、ゴーンの退職金はゼロ。
>>229 天下り役員が極秘の覚書を作成しているのか？
根拠は？ｗ
>>185 やっと見つけたぜサンクス
だが、実にわかりにくいな
これじゃケリーじゃ見つけられんだろう
ところで、これは有価証券届出書についての記載じゃね？
ルノーにもこうゆうことしてたの？
日産がJAP企業だってことでなめられてたの？
>>229 霞ヶ関の役人に報酬の記載義務ないからな
>>225 絵画等については「契約書に書かれている」との報道は無いだろう。
単に「関係者の話」で絵画の話が出てきただけ。
>>231 なのに自分だけ貰おうとしたから背任なんだろ
>>216 >なら、ゴーンの件も総会で承認されてないから記載しなくて良いやん。
でもそれじゃ、退職時に株主総会で承認を得られなく、退職金が貰えるかどうかわからないだろう。
ゴーンが潔くそれでも良いって言う人だったら、今回のような契約書や覚書はいらなかったわけだけど、ゴーンにとってはそれは困る、って言うので契約書や覚書を作ったわけだろ。
で、検察はそれは未来に支払われる確定した報酬だって言うので、今回逮捕されたわけど。
ゴーンが退職金はその時に提案してくれる取締役と、その後の株主総会に委ねる、って言う気持ちがあれば今回のようなことは、なかった。
>>232 覚書の中身に違法性なければ
覚書にも違法性はないだろがｗ
>>227 さらに、
契約書
↓
覚書
↓
書面←いまここ
>>237 「貰おうとした」此処が解せない
貰ってはいない＝未遂事件となるのか？
>>239 拘束力はないじゃん
こういう支払いが欲しいということを
自分で確認したってだけｗ
それを未来に破棄したってかまわない
>>240 ゴーンの場合役員報酬の未払の覚書だからな
有報に記載されてないので違法
>>243 >こういう支払いが欲しいということを
>自分で確認したってだけｗ
なんでそんな意味のないことをしたんですか？
それと日産にすでに居たはずの専門家ではなくケリー氏を雇用して書類を作成したのはなぜですか？
>>244 拘束力がないって言ってんだが
理解できないのか？
支払いを確定するのはあくまで
未来なんで
おまえ未来の議決内容をいま記載する
って意味わかるの？
日本の検察が無能って事なのか?
この一大事にで、どうなってるたんだろうか?w
先の長い話になりそうだな。
>>243 だったら、契約書明記の約20億円の根拠は？
10億円と記載すべきだったのでは？ｗ
>>245 違法工作が露見しにくい支払い方法を試行錯誤してたんだろうな
特捜部のリークもむちゃくちゃになってきたな
ゴーン不起訴だろw
>>246 過去にそういう話をしてきたんだぞっていう
証拠になる
辞める時いきなり俺はこんだけ欲しいんだって
思い付きで言い出したわけではないと
それだけの文書だろｗ
なんで支払いが確定してるかのように
ミスリードすんだろうな
バカしかだませんよｗ
>>247 拘束力？
役員報酬の未払で有報未記載という認識があった時点で違法
>>250 取締役会を迂回する方法が考えていたのだろうなｗ
>>247 支払が確定するのが未来でも、契約自体は合意時に成立してるからな。
そんなに簡単な話じゃないよ
>>253 ないない
法的に有効な書類じゃないからそもそもこんな覚書では将来ゴーンに金を渡せない
>>252 つまり金額を決めていたということですよね？
>>253 支払うことが議決前には確定してない
払うことが確定してないものを
未払い金にできない
>>251 起訴はするだろうなｗ
ただし、あとは裁判次第ｗ
>>257 だってゴーンにそういう権限があるんだから
金額だけ決める権限がある
支払うを確定させる権限はない
何回同じ話すりゃ理解できんの？
池沼にはこの話無理だから
クビつっこまないほうがいいよｗ
>>252 本日、ある会合で公認会計士、税理士らとゴーンの話題をした
オフレコでは皆さん特捜部の有価証券報告書虚偽記載での逮捕はおかしなことをやっているとの意見で一致w
日経新聞に変な意見を載せた青学教授？の意見も変なことを言っていると一致しました
専門家の皆さんの本音
そんなバカな話し、ある？w
>>256 有効でない覚書を毎年交わした理由は？
契約書明記の約20億円の残り10億円を確実にもらうためでは？
是非、交わした理由を教えて下さいｗ
>>254 取締役会を回避しないと違法工作が露見するからね
未来の事業年度の会計処理で完結させることも重要
それで将来の架空のコンサル料に付け替えが有力になったのだろう
テキトーにアドバイスすればコンサルの実態があったとのアリバイできるし
報酬が記載されてないニダ
↓
まだもらってないけど
↓
秘書室長の個人パソコンにサインあるニダ
↓
金融庁は合法と言ったし
↓
脱税ニダ
↓
報酬は自社株の予定てだけだよ
↓
？？？
>>263 将来くれって話だろ
将来の総会なり取締役会なりの決議がないと確定しないけどな
馬鹿じゃないの
馬鹿だから理解できないのにｗって
ゴーン「この業界から引退する。日産に伝えてくれ、今後一切日産に関わらないと」
これで釈放でいいさ
>>262 やればいいじゃん
で、未来の株主議決でひっくりかえされたら
その隠そうとした退職金は
ほんとにもらえなくなるんだぜ？
ゴーンは業績だしてるから自信たっぷりのようだけど
他のカスみたいな経営者がマネしたら
損するだけだなｗ
>>243 >それを未来に破棄したってかまわない
外出時に水１本自腹で買わない男が、数十億円の話を、未来に放棄されるような文書しか作らないわけないだろ。
ある程度、それでいけると考えたから、今は１０億円にしていたんだよ。
>>260 １つでよい筈の書類が複数あるのはなぜですか？
それにわざわざケリー氏を起用したのは？日産には当然、すでに専門家がいたはずなのに、わざわざ
ケリー氏を用いたのは何か理由があったからですよね？
>>216 素晴らしいｗ
是非、無意味な覚書を毎年交わした理由を教えてくださいｗ
プロなら分かるのだろう？ｗ
>>3 朝日がはやく逮捕しないと記事にしちゃうよ
ゴーンに逃げられてもうちのせいじゃないよ
とでも言って逮捕を早めたんじゃね？
>>270 知らんがな
そもそも契約書なんて見てないし
リーク情報の範囲で
そりゃこうだって言ってるだけだしｗ
お宅さん見たの？
想像で語っても時間の無駄なんでｗ
もういいかな
悪意をひねり出そうとしても、そもそも効果のない書面なんだから記載義務はないんだよ
>>266 だったら、一回交わせばいいのでは？
それとも、毎年交わすようなものなのか？ｗ
>>258 何を言ってんの？
脱法目的で議決を回避する悪巧みだから議決回避するに決まってるじゃん
古典的な付け替えという手法でね
>>203 有価証券報告書を規定している第三号様式で第二号様式を見てねと準用している
そのことも
>>70に書いているよ
>>260 それぞれの年度の役員報酬として、って話だと無理筋な
>>258 >支払うことが議決前には確定してない
だから、そのお金は株主総会の議決の必要のない、もしくは通りやすい形で支払うつもりだったのだろう。
>>278 どうやって議決回避するのか
具体的に言ってみろよｗ
>>258 その説を押すと容疑が背任に切り替わる気がするんだが
>>273 特捜部の国家公務員法違反
秘密漏洩の犯罪
>>278 その時に犯罪になるんですよね
今じゃなくて
おわかりｗ
>>270 >１つでよい筈の書類が複数あるのはなぜですか？
毎年分の報酬の一部だから、各年の書類が必要だったのだろう。
>>261 素晴らしいｗ
是非、無意味な覚書を毎年交わした理由を教えてくださいｗ
プロなら分かるのだろう？ｗ
>>282 コンサルタント料とか絵画とか株式とかって例が上がってね？
>>283 だろうな
でもそうだとしたら取締役会は同罪だろ
俺はゴーンとしょっ引くなら
取締役全員しょっぴけという派だからｗ
>>284 いや
役員報酬未払金を有報に掲載してない時点でアウト
支払ったかどうかは関係ない
>>247 先ずは解決のお勉強からはじめてみては如何？
>>260 > だってゴーンにそういう権限があるんだから
> 金額だけ決める権限がある
> 支払うを確定させる権限はない
それでは、他の取締役の報酬について、月払いとなっていたのであれば、毎月の支払いについて総会なりの決議をとっていたのか？
>>291 司法取引ってのは個人リンチのためにあるんじゃないが
むしろ組織悪を裁くためにあるんだろ
つまり取締役会こそが背任なら本丸
>>282 退任後に架空のコンサル契約をしてコンサル料を払うだけ
議決なんて不要
ただし実態は未払の役員報酬料なので違法
>>289 将来の顧問料ってリークしてたんじゃないの
報酬って断定し始めたのはなんで？
将来の顧問料なら報酬の未払金じゃないよな
大体それは金融庁に確認済みなんだろ
>>288 取締役は全員同罪だから
全員逮捕すべきだな
この特捜リークという悪しき文化も問題だな
自分たちの捜査を世論に肯定してもらうために、
自分たちに有利な情報だけ故意に漏らすというやり方
司法関係者としてのプライドはないのかな？
>>296 その架空の巨額コンサル料とやらを
議決を経ずに受け取った時点で
犯罪成立だね
まだ受け取ってない
取締役会の決議なしで、個人の投資の付け替えしたくらいだからな
なんとでもなると考えてんだろ
これフランスで今起こってたらゴーンはギロチンだろ
日本でよかったじゃねえか
>>297 金融庁には契約書に約20億円と明記した上、極秘の覚書を毎年交わしたことを説明したのか？
>>1 二ホンのクソ司法ｗｗｗｗｗｗ
今更感おおありだわ
日本の恥部
>>293 むしろ何で背任にならないと？
契約にない、或いは契約上無効な請求を
過去の役員報酬の未払いと称して支払いますって約束して
支払いの算段立ててるってことになる訳だ
>>300 金商法の虚偽記載は未払役員報酬の未記載時点でアウト
>>294 何処が具体例じゃないの？
むしろ、お前の想定する具体例ってどんなの？
>>295 組織悪を、じゃなくて主犯、首謀者を落とすための手段だろ
>>307 架空の巨額コンサル料で受け取ることが
確定してると言ってるのは
おまえだから
おまえが犯罪作ってるだけじゃんｗ
>>309 報道をソースと認めないのであればゴーン関係の議論さえ不可能
たぶん間接的には何十万人の従業員に対し詐欺をして１００人以上の従業員を殺してることになると思うけど
まあ姉ちゃんにもコンサル料支払ってたくらいだらな
チョロいと考えてるな
>>310 ゴーンのクビを切る権限は
まず取締役会にあるんだけどｗｗｗ
仕事しなかったんだから背任だろ
私的流用とか退職金隠しの話とか
長年見て見ぬふりしてきた連中だろｗ
主犯は取締役会そのものじゃん
>>1 3畳の独房暮らしが余ほど堪えたか、ゲロし始めたなｗ
金持ちなんてちょっとした苦痛にも弱いから、ちょろいもんだ。
まだ起訴されてないの？
もう確定でぶち込めるとか言ってたのに？
>>312 ？
受け取るととが確定なんて言ってないけど
議決を回避するロンダリング方法として有効ではある
ロンダリング工作がバレなければね
>>306 出金するときに会社が確認するからなｗ
大体会社に損害を与えてないだろ
悪いことしたら背任ってレベルじゃねえか
>>313 お前がそんなに朝日新聞を信じる人だとは知らなかったｗ
で、金融庁に確認して問題がないと理解した時点で犯罪の故意がないんだけどなｗ
>>311 そうか？
普通に支払う理由のない契約上無効な金を
50億だが80億だか裏から抜こうとすれば充分だと思うけど
>>98 どうみてもそっちがメインだよな
今、目潰しUFJとドイツ銀のマネロン捜査が始まったじゃん
このゴーンの件もそれが本丸
今はこうやってしらみつぶしにやってるけど
これは再逮捕あるね
>>320 仮に背任だとすると、未遂でもアウトになる
>>319 巨額のコンサル料が架空の報酬であると
支払ってもいないのに確定してると
おまえは犯罪を作ってるだけだろ
>>315 そう
表面的に合法を装うことは簡単
ただ本当は役員報酬の未払金でロンダリングの裏工作がばれちゃったw
虚偽記載未遂
支払未遂
粉飾決算未遂
特別背任陰謀未遂
脱税プラン準備未遂
日産株式検討容疑
コンサルタント料など名目検討容疑
次々と出てくるなｗ
特捜は大馬鹿の集まり
>>252 まだ「確定」云々しか言えないの？
そんな基準がなそもそもないんだけど？
妄想で作り上げた基準なんてなんの役に立つの？
>>300 コンサルタント契約は総会決議がいるのか？
>>306 もしかりに退任後に何かしらの方法で報酬を支払う約束自体は日産側と合意されてたなら特別背任にならんやろ。
逆に日産側が預かり知らない計画に過ぎなきゃ日産側には損害が生じていないから特別背任やその未遂を問うことも難しいんじゃね？
>>319 してもないロンダリングを込みで犯罪をねつ造ｗ
>>323 支出が認められていた範囲なのであれば、会社に損害を与える意思が問題になるな
連投してないのに連投規制がかかっているから投稿するのが面倒だな
こんなリーク出すってことは、特捜部は相当困ってるな
>>327 はｗｗｗ
おまえが架空のコンサル料なら
議決を回避できるはずだって言ってるだけだから
まだ回避してないし、金も受け取ってない
おまえが勝手に犯罪を確定させてるだけ
>>316 何言ってるのかがわからんとしか…
>>328 そうすると容疑が不実記載になる
支払うってのが正当だと不実記載容疑
支払うってのが不当だと背任未遂容疑になるんだと思うぞ
>>329 金商法は見込まれる役員報酬額を記載しなけるばならない
役員報酬の未払なので役員報酬額は決定済
支払い方法は役員報酬であることわ隠すために悪巧み中ってとこだな
>>279 納得したぜ
内閣府令と認めるぞ
その内閣府令の規則である役員報酬見込み額の記載義務を虚偽報告したのだから
金商法における重要な事項の虚偽記載にあたるな
>>319 ま、契約の法的な有効性と、将来において、実際に受け取れていたか否かはまた別の話だしね
また、報酬の後払いであって、それはゴーンの権限の範囲内だとして、これも、逮捕となった今後において、実際に支払われるのかとは別の話
韓国の自動車産業が壊滅！？ 「ゴーン容疑者逮捕」「徴用工異常判決」でルノーサムスンに余波
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/181202/soc1812020005-n1.html 《生産台数の半分は日産向けの韓国ルノーサムスン、ゴーン会長逮捕に危機感》
韓国紙、朝鮮日報（日本語版）が１１月２１日に報じた記事のタイトルだ。
ルノーサムスンはルノーが親会社で、サムスングループも出資している。同社は２０１１、１２年、国内販売の減少で赤字に転落したが、１４年から日産向けの受託生産で復活した。
同社の釜山工場の生産能力は年２７万台で、そのうち約５０％を日産が北米向けに輸出する中型ＳＵＶ「ローグ」が占めている。
日産向けの受託生産の背景について、記事では「ルノー・日産連合の強力な同盟関係を率いてきたゴーン会長の決断があったからこそだ」と指摘している。
ところが、ゴーン容疑者の逮捕で、日産とルノーの関係が変化する恐れが出てきた。
コスト的にも、日産がルノーサムスンに生産委託するメリットは薄れている。
前出の朝鮮日報の記事によれば、ルノーサムスンの労働組合では１１月初め、強硬派の委員長が選出され、徹底した賃金闘争を予告している。
ただでさえ、文在寅（ムン・ジェイン）政権になって、韓国の最低賃金（時給）は急上昇している。
コスト高や、異常な「反日」世論を考えれば、韓国で生産委託をする利点はほぼない。
逆に、いわゆる「徴用工判決」を考えれば、将来のリスクになりかねない。
ちなみに、韓国が一方的に「戦犯企業」と名指しする２７３社には、日産も含まれているのだ。
>>327 退任後でも平取りに残るのなら必要
平取りじゃないんだとしたら新しい代表者の意思決定が必要
いずれにせよ昔の証文を持ち出して数十億円も引っ張れるもんじゃない
>>334 取締役会はゴーンを解任できるんだけどｗ
私的流用けしからーん退職金隠しけしからーんと
いうなら取締役会議の議題にすればいいだけだからｗ
長年そういう議題を上げずに見逃してきたのが
取締役会だから
背任でしょ？
同罪でしょ？
おまえそんな「会社法」の基礎知識ないなら
この話にクビつっこむなよ
知的障害じゃんｗｎ
報酬文書、日産の別幹部もサイン
https://jp.reuters.com/article/idJP2018120201001688?il=0 日産自動車の前会長カルロス・ゴーン容疑者（６４）＝金融商品取引法違反の疑いで逮捕＝が有価証券報告書に記載せず、
退任後に受け取ることにした報酬の支払い名目を記した文書に、作成者の前代表取締役グレゴリー・ケリー容疑者（６２）＝同＝のほか、
当時のより上位の役員クラスの日産幹部がサインしていたことが２日、関係者への取材で分かった。
文書はケリー容疑者が常務執行役員だった２０１０年ごろから数年間、毎年作成されていた。
ケリー容疑者は、自分やゴーン容疑者らだけでなく、会社としても退任後の報酬支払いを把握していた根拠だと主張するとみられる。
これ、フランスの企業のトラップだろ。
ゴーンが起訴されなかったら水道民営化に食い込む
そもそも支払われてない金に
どうやって損害賠償請求するんだろ？
将来、犯罪を起こすから立件するね
じゃ、無理筋じゃね？
>>329 認められてる正当な支出なら、実が過去の役員報酬なんだから不実記載になる
支出に正当性がないなら容疑が背任になると思うぞ
ゴーン逮捕と解任は日本の司法制度の自殺行為か（追記あり）
2018年11月22日 11:30
八幡 和郎
http://agora-web.jp/archives/2035818.html 金取法違反で逮捕拘留が異例だということも問題だ。
日本ではこういう場合には逮捕されるのが普通だとも説明できず、
外資系企業の民族派クーデターに検察が超法規的に協力したと批判されても仕方ない。
しかも、取締役会で5：4で多数派を占める側のうち二人を逮捕して、
4：3で取締役会を開き人事を行い、クーデターを行い、新体制で重要な決定を行ったりしたら、
検察もグルになった会社乗っ取りだとルノー側から見なされるのも当然だ。
ルノーの場合と同じく、代表取締役の解任は行わず業務停止にとどめ、
とりあえず、重要な決定は行うべきでないと思う。
愚かなことをすると日本の会社制度に対する信頼を失わせ、日本経済に甚大な不利益をもたらす可能性がある。
とくに、アメリカとヨーロッパとが声を揃えることになると非常にまずい状況になる。
アメリカの横暴に対抗するためには、ヨーロッパは味方に付けておくことが日本にとっては生命線なのだ。
いずれにせよ、この問題について、日本政府は民間企業の問題とかいって逃げるべきでない。
検察が荷担しているように見えて、政府は知らないではアンフェアとしかみえない。
>>333 うん？
なんか突然発作起こしたみたいだけど、
俺のどのレスをさして言っているの？
>>341 何の関係もない
社員が背任したら主犯は社長だって言われても意味不明だろ
>>347 確定してないからね
架空の巨額コンサル料とやらで
議決は回避できるんだーって
おまえが言ってるだけで
議決回避はまだ実行されてない
監査役がまともなら突っ込むでしょ
未来のｗｗ
ちょっとした株式会社に勤めた経験があれば
経理から「付け替えはダメです」と言われた経験あるだろ？
ゴーンがやろうとしたことはまさに事業年度またぎの付け替え
逆にゴーンが無効な証文でワイをだまして支払うべき報酬を支払わなかったと日産に訴訟できそうｗ
大体特捜部的にはゴーンの故意は世間の評判だけなんだろｗ
>>349 だから「確定」じゃなくて「見込み」だから
>>348 社員ｗｗｗ
取締役は役員だけどｗｗ
おまえ完全に池沼だからこの議論はムリだってｗｗｗ
結局このスレ、検察からの発表なしでマスコミが撒き散らした妄想ばかりじゃないか。
ほんと近代法も何も無い魔女裁判の国だわ。
>>355 いつからスレが裁判所になったんだｗｗｗｗ
>>354 だからさぁ…
普通の社員の首を切る権限は社長にあるんだよな？
つまり、社員が背任してたら、首を切る権限を持った社長が主犯ってのがお前の理屈な訳だ
日産と検察はゴーンが受け取って隠してると早合点したがそれ単なる計画だったってこと何でもっとよく調査しなかったの
逮捕当初に専門家がルノーが日産の筆頭株主なのでゴーンに正当性があるって言ってるし経産省が絡むと全部失敗すんな
>>340 退任後だから平取りに残るってケースではないでしょうね
とすると、代表取締役の権限の可能性もある
なんで、
>>300は決議に拘っているのかなと？
>>353 うん
で、架空の巨額コンサル料とやらは
日産の監査は普通なら拒否されるから
犯罪の起こる見込みはゼロだね
もし取締役会が「まとも」なら
>>358 自己紹介？
お前が首切る権限がある奴が主犯だとか意味不明なこと言ってるだけじゃん
報酬文書、日産の別幹部もサイン
ゴーン前会長側近が作成
https://this.kiji.is/441879417700942945 日産自動車の前会長カルロス・ゴーン容疑者（64）＝金融商品取引法違反の疑いで逮捕＝が有価証券報告書に記載せず、退任後に受け取ることにした報酬の支払い名目を記した文書に、
作成者の前代表取締役グレゴリー・ケリー容疑者（62）＝同＝のほか、当時のより上位の役員クラスの日産幹部がサインしていたことが2日、関係者への取材で分かった。
文書はケリー容疑者が常務執行役員だった2010年ごろから数年間、毎年作成されていた。ケリー容疑者は、自分やゴーン容疑者らだけでなく、会社としても退任後の報酬支払いを把握していた根拠だと主張するとみられる。
バージン諸島にプールしてる資金とか調べない時点でお察し
そんな多額のコンスタント料なんてだれが決裁するんだよ。
>>342 ＞報酬の支払い名目を記した文書
なんかまた曖昧な書面なんだかw
ゴーンは逮捕で退任するわけだけど、
退任報酬もらえるの?
もしもらえないなら逮捕は無効だろ
やっぱり日産は払うしかないんじゃ?
>>362 取締役会は社長のゴーンをクビにできるっていう
会社法の超基礎をおまえ知らないのに
クビつっこんでるんだろ
お前以外ｈみんなわかってて見苦しいから
ひっこめよ
>>360 機関決定されてないから効力が認められないって話だろ多分
連投規制がうざいから書き込みをやめよう
>>368 首切る権限があるかどうかと主犯かどうかは無関係って書いてるだけだけど
>>346 その記事書いた人は日産がグローバル企業であることを理解していない
そもそも今の粉飾当たり前の日本企業に信頼なんてあるわけないｗ
>>371 やろうとしてたことは
株主からの高額報酬批判潰しだろ
で、それにずっと加担してきた格好になるんだけど共犯だろ
背任の共犯
>>349 で、また「確定」に戻るわけ？
そもそもその「確定」が勝手な基準なんだけど？
内閣府令が読めないかわいそうな人なの？
>>1 この「検討」と言うのは契約書に書いてあった訳じゃないだろ。
契約書も会社に保管してあった分とゴーンが持っていた分と2通押収したのかね？
会社側にしか無いなら証拠としては弱いな。
正式に契約したのなら、2通とも会社にあるとか、1通しかない、というのはありえないからな。
1通はゴーンが持ってないと。
>>361 ゴーン支配が続いていたから日産もマトモじゃなかったと
特捜が考えたんだろな
とにかく覚書にいったい何が記載されてるのか
そこがポイントだぜ
>>363 検察終わったな。こりゃ日本政府によるフランス国民拉致でしかないわ
>>374 おいおい、主犯って話は何処に行った？
で、裏で引っ張る算段つけてたかどうか知らなきゃ共犯にもならないんだが
虚偽記載未遂
支払未遂
隠れ報酬プラン計画容疑
粉飾決算未遂
絵画付け替え未遂
特別背任陰謀未遂
脱税プラン準備未遂
コンサルタント料など名目検討容疑
日産株式検討容疑 ←New!
まだまだ出てくるぞｗ
特捜の迷走ぶりをもっともっと味わいたい
こんな機会はなかなかない
もっとやれｗｗ
>>47 勤続年数が延びるなら金額も変わるんじゃない？
>>350 ワイはその経理のお偉いさんなんだがw
ゴーンの有価証券報告書虚偽記載は特捜のデッチアゲと法的な確証があるよ
郷原弁護士、八幡和郎など高学歴かつ法学部卒でアタマの良い人は特捜のウソを見抜けるが、
愚民はとことんバカだもんねw
とりあえず会社法361条の趣旨、
法人税法基本通達9-2-28
過去の役員退職金について争われた最高裁判例などを知っていて、
かつ、有価証券報告書を毎年、作成している実務家なら、
即座に特捜部の容疑はデッチアゲと断言できますわw
>>359 他の株主、投資家の利益保護は無視ですか？
>>375 そりゃそうだ
「架空の巨額コンサル料」って
おまえが言ってるだけだから
普通の取締役会なら監査役が機能して
「架空の巨額コンサル料」とやらはリジェクトされるはずだからｗ
^^
変な議論になってるのは
取締役会の承認が受けられませんでしたから、契約は無いも同然です
みたいな話が通じると思ってる奴がいる。
>>382 金額がでかくなって目立つから
絵画とか他の偽装支出の方法を検討してたんだろうな
会社の金で寿司を食った罪がまだ残ってるだろ オラー！
>>378 もし署名している役員と司法取引してたら特捜部ヤバいね
日本版司法取引のありかたについて物議が起きる
>>383 本当に賢い専門家は出そろった証拠を見ない限り下手な意見は言わない
>>387 普通そんな承認は得られないはずだろｗ
取締役会がまともなら
架空の巨額費用を承認するなら
取締役会も背任の共犯だなって
当たり前の話を何回しても
理解しようとすらしないよなｗｗｗ
>>388 そもそも会社名義で別荘を買うのは違法なの？
職務上必要とされるなら
別に問題無いと思うけど
俺間違ってるかな？
>>370 未記載の金額、コンサル料とかが、職務執行の対価としてその会社から受ける財産上の利益であると評価されうるか否かがポイント
名目がコンサルタント契約であれ、裁判所で、役員報酬と評価されれば有罪
特捜が飛行機に乗り込む映像はあるのに出てくる映像がないのは、
･意図的に公開しないようにしている
･テープに記録出来ていない
･実はゴーンは連行されていない
どれだ
>>388 普通に役員は株式報酬とかあるけどね
従業員でも現物支給があったり
>>392 承認が得られなかったとしても、契約を合意した事実は残るわけ。
承認されないと思ってから記載しませんでしたではすまん
っていうか承認されないと思ってて契約したならただのバカだろ
>>390 何を今さら。そういう奴と取引するのが司法取引だろ
証拠があるなら早く起訴すれば？余罪は追起訴すればいいだけ
公判維持出来る証拠材料が揃ってないから起訴しないんでしょ
>>393 社長の趣味で会社の金で購入したものは
会社退任時に会社の財産である限り問題はない
>>394 全部裁判所に投げるんだったらお前も裁判所じゃないんだから黙ってろよｗ
>>359 これマジで勘違いしてたんだと思うわ（笑）
だからこそ脱税の本丸で崩せるとでも考えてたんだろう
バカジャップ検察ここに極まれり（笑）
ルノーサムスンが大ピンチだからなんとしても日産を子会社化したかったんだろうな
>>363 ケリーよりも上位の役員署名があって会社としても認知していたとすれば
ますますゴーンがゴーンゴーンになってしまうやん
>>397 将来の退任時に提案するのを約束したら
それが自動的に承認の額になるのか？
>>397 じゃあおまえは未来の日産取締役会は
「架空の巨額コンサル料」を確実に承認する
犯罪集団であると決めつけてることになるんだがｗｗ
そんな前提置くことがそもそも間違いｗ
>>397 役員には善管注意義務があってだね
平社員とか単なる役職者よりも会社として重要な立場になるんだよ
お仕置きとして派遣として時給８５０円で一日５００個の部品を５年間組み立てさせる
報酬を先送りしているので、ルノーに天罰が下されるだろう。
サンフランシスコ市長が急病で亡くなったように、
フランスに災いが起こるであろう。
災いの元の日産と手を切るのが良かろう。
デコスケの三菱自動車はくれてやる。
検察がこんなことやってたら報復でフランスにいる邦人がバカバカ捕まりそうだな
あらゆる難癖つけて逮捕するだろう
検察に確たる証拠があったら、マスコミにお漏らしして世論操作など必要ないw
>>404 それは証拠が出そろってないから分からないな。
ただ、取締役会の承認があるかないかってのはあまり意味がない
重要なのは契約が成立してたかどうか
>>405 代表取締役が将来無効になると分かって契約に合意したならそれこそ背任罪なわけだが
既にサイン済みの書類と擬装目的のサインしてない書類があるとどっかでスレ立ってたけど真偽のほどはどうなんやろ
>>390 そもそも特捜部は逮捕以前は捜査の主導権など握ってなかったと思う
外部主導でやったことだろう。あまりにお粗末な割に特捜部のメリットがなさすぎる
何より、情報管理ザルの特捜部が当日直前までマスコミに漏洩せず、ゴーン付のDGSEのエージェントにも察知されないとか無理がありすぎる
CIAだか中国情報部だか知らんが、脚本描いたやつは日仏離間と日産へのトドメを画策したんだろう
>>411 他の件はさておき
逮捕時の場所と時間をリークした件は
検察側の違法行為の疑い濃厚ですね
時期を逸すると合併されてしまう
決定的と思われたものが結局見切り感が拭えない
特捜は割を喰うけど日産は退任（追い出し）には成功した
>>412 ゴーンが契約で決めたのは金額だけだから
そういう権限しかない
そこに勝手に「架空の巨額コンサル料」と
おまえが付け加えたから
だったら未来の取締役会が
犯罪集団だとおまえが勝手に決めてんだなって
論理的に展開しただけ
>>412 退職金の契約は退任時に決まることであるので
それまでは提案する額を約束した覚書でしかない
>>385 > 「架空の巨額コンサル料」って
> おまえが言ってるだけだから
それは俺のどのレスなの？
聞くの2回目だけど
>>382 勤続年数に応じた支払金額となるのであれば、尚更、一年経つ毎にその増加部分を記載する必要があるけどね
>>383 > 即座に特捜部の容疑はデッチアゲと断言できますわw
君の役職はどうでもよく、その主張の理由を書いてくらないとね
>>400 投げてないけど？
まとまった金入ると税金に持ってかれるから、後々の事も株式に散らしたりアレコレ誤魔化すことに専念してんだね
だって退任したら横領バレるし。まあ、先に会計士のケリーが辞任したからバレてしまったわけで
日産株式で支払い計画＝さすが悪党の考える事は抜け目がない
>>420 横から茶々いれてるなら
おまえもそのレスにくっついてるだけだろｗ
>>418 コンサル料なんて話はしてないけど、
取締役会は、『承認』するだけだからな。契約自体は合意時に成立している。
>>419 だから、それは証拠が出そろってない以上どっちともいえない。
「引渡し時の時価で売買」という契約も有効だからな。
結局、株主が得るべき金をゴーンは盗んだということかな。
どのみち背任罪は間違いないだろうｗ
要するにもう先に５０億円払いますって決まってたんだろ
でも今報告すると重税がかかるから、退任して日本国外に
出た時点で金もらう算段にしてただけじゃん
取締役、取締役会に報酬等の決裁権限はないんだがw
何を決めてもそれは将来に貰う絵に書いた餅に過ぎない
退職時の株主総会で決議されないと
確定しないので有価証券報告書に書く必要はない
役員退職慰労引当金でも同じ処理さ
引当金は役員個別に功績倍率等で計算するが、退任したときに取り崩して支払いを確定させる
例えば、役員報酬が5000万円、
退職慰労引当金が毎年2000万円の役員が
4年で任期満了して退任したときの
有価証券報告書の記載はどうなるか知ってるか？
退職するまでは5000万円なので個別に記載する必要はない
退職時は合計1億3000万円なので
そこで初めて有価証券報告書に記載するんだよ
それと同じことさ
で、特捜部はゴーンの報酬がその覚書締結時に確定したので有価証券報告書に書けと言うw
まだ未実現で退職を起因として支払われるモノは原則として退職所得に該当する
特捜部は会社法、税法、最高裁判例など様々な法律を無視しているのは明白
>>427 個人で保管？こんなのチラシの裏と大差ないじゃん
>>419 だったら、契約書に20億円を明記する必要はないのでは？
そもそも、極秘の覚書を毎年交わしていた理由は？ｗ
>>427 さらに言うとこのスレ以降
大量にあったゴーン擁護スレが激減した
これの何が問題なの？
実際にゴーンが報酬を受け取る時には、株主総会での了承が必要なわけで、
株主は、おかしいと思ったら反対すれば良いだけだから、別に問題ないと思うのだが
>>429 異議があるなら
それを取締役会の議題にすればいいだけだがｗ
だからおまえ会社法の基礎の基礎も知識ないんだからさ
クビつっこむなよ池沼ｗ
今特捜部テンパってると思う今回脱税では捜査してないよ
ゴーンはフランス人だしそれはフランス国税局の仕事
だから苦し紛れに会社の金で高級寿司食べたとかくだらんことマスコミに流して印象操作してる
>>435 君と同じ文体の人間がBlogosのコメント欄あたりなどにワラワラ湧いてるのも笑える
退任後の私人ゴーンに代表取締役のゴーンが覚書書いてれば会うろだろ
>>436 だったら、契約書に20億円を明記する必要はないのでは？
別の契約にすればいい？ｗ
違うのか？ｗ
>>429 日産という法人の意思決定なんだぞ。
個人と個人が契約したんじゃないんだぞ
法人の意思決定はいつどういう形であったんだよ
代表権限もない人間が意思決定なんかできないんだぞ
代表権限があっても利益相反なら取締役会の同意がいるんだぞ
法人の意思決定がないなら契約自体が成立してないんだぞ
>>440 そこで決まるのは金額だけだからな
金額が書かれた契約書を通した
で、その先に「架空の巨額コンサル料」として
支払うなんてことは別の話だから
それはリジェクトされるべき話だから
当然ｗ
>>428 レス主の区別すら冷静に出来ないお前が、検察批判しても説得力ないわ
>>432 役員退職慰労金であるとするその前提を議論しているときにおいて、
つまり、役員報酬にあたる可能性すらあると指摘されている状況であって
役員退職慰労金であるとした君のレスは論理破綻していると言わざるを得ない
この程度はリークじゃなくて、特捜に呼ばれたやつらが、特捜とお話しした内容をマスコミに喋ってるだけだろ。
だからつまらん。
>>436 そもそも役員報酬の欄が法律で言う「需要な事項」なのかも不明
なにせ今回刑事事件前科者の犯罪前科組織＝東京検察特捜が初めて言い出したことだしw
ゴーン逮捕で各種法律を守ってないのは特捜部なんだがw
恐らく、経産省と日産クーデター派の悪巧み
日産「ゴーン追い落とし」の裏に経産省の影
官製ファンドの資金でルノーへの出資比率引き上げを画策か？
https://www.google.co.jp/amp/jbpress.ismedia.jp/articles/amp/54837 経産省出身の新任の豊田取締役が臭いw
日産はルノーの役員だらけだが、
ひっくり返せば経産省の天下り先の確保にもなるからな
ほぼ決定だけど、取締役会決議まで引当計上しない。
実務では普通じゃね？
そんなことよりSARの話はどうなった。
50億円後払いについては特捜は厳しい状況
がSARは「実際に払った」と報道されている。
なぜSARの報酬未記載のことをリークしない。
さてはSARの件も50億の件と同様、ちょっと話が違うのか。
>>387 契約でもただの紙切れでも、関係ない。
会社の公的手続（決算→総会承認）に載せていないものを有報に載せたら
それこそ虚偽記載。
>>445 あ、もしかして貴方は代表取締役に代表権があることを知らないのか？
この件で取締役会は『承認』するかどうかだぞ。
承認は契約の成立要件じゃないんだぞ（有効要件ではある）
あと、取締役には善管注意義務というものがあるんだけど。
>>451 実務では極秘の覚書が普通なのか？
本当か？ｗ
>>447 当たらないんだなあ
最高裁に判例があってね
オマエは知らないだろうし見つけることもできないだろうけどさ
>>445 会長であるゴーンの報酬について
わざわざ議題に上げなくても
別に違法じゃないと思うんだけど…
>>432 さすが経理のおっさん
税務に引きづられるのがお得意のようで
>>456 税務の話しても的外れ
>>456 最高裁では極秘の覚書があったものも未確定だと判決が出たのか？
本当の話し？ｗ
特捜部はトンデモ無理筋でゴーンにイチャモンつけてるのは明白
郷原弁護士は検察が起訴できないと言ってるほどさ
限りなく冤罪に近い謀略
>>445 >>446 >>453 ようは契約は成立してるけど未承認って状態を理解できないってだけじゃね？
>>443 そもそも、契約を実現する力が取締役会にはないでしょ
了承する権限があるのは株主なんだから
せいぜい、ゴーンが退任する時にその額で株主総会にかけますよ、という約束でしかない
それって、確定した報酬とは言わんだろ
だって株主総会で否定されたらそれで終わっちゃうんだから
で、ここんとこ何日もリーク情報でぐるぐるこういうやりとりしてるが
結論は2択で
チラ裏か、取締役会全員の組織犯罪か
どっちかｗ
そもそも成立してないし
どのパターンでいくのかも決まってないんだよ
>>1 調書捏造など犯罪前科ありの闇の集団・東京地検特捜
前科者の分際で他人を糾弾w
>>461 郷原も別に起訴できないとは言ってないけどな
>>438 モリカケリーグの時もひどかったからなw
結局モンスター籠池西の仕業だったわけでww
>>468 立ちションでも探し出して無理やり起訴するんですかい
>>468 そもそも起訴はできるよね
10億の記載ミスで
>>459 くだらん屁理屈だな
同様の訴訟で役員退職金の定義が定められている
そこでも退職時の株主総会決議がなければ請求権が確定しないとされている
バカウヨはレスしないでくれないか？
何が悔しいのか知らんがw
>>462 約20億円と書かれた契約書も未承認だったの？
どうして10億円を支払われたの？
本丸はルノーによる日産吸収の阻止で、国内にそうゆう空気をつくる
だけでも大事。
>>470 リークされてる情報だけでは起訴できるかどうかってだけだからな。
尾ひれをつけすぎだ、
>>454 そんな状態の支出に記載義務があると言いたいのでしょうかｗ
>>473 なるほど、同様に訴訟で極秘の覚書があったのか？
で、何の裁判？ｗ
そもそも状況によって金額も支払いも変化する
どの順番に引くかによっても名目が変わる
選挙に出るなら受け取れない
こんな未確定なものを引当金なんかにできんわな
>>383 退職金じゃないし
会社法でもない
主題も把握できない経理のお偉いさんか
部下がかわいそう
>>461 なんだ、結局のところ君の主張は郷原頼み程度であって、君自身でその主張が正当であるとする説明は出来ないってことね
>>473 有価証券報告書の記載の話をしているのに、請求権の確定？
物事の区別がつかない人？
>>473 だからコンサル料て名目で渡そうとしてたって話だよな？
議論がループしてねｗｗ
絵画だ株だってどういう形の報酬になるかも決まってないのに
現時点で記載報告とか無理じゃない？
フランスも報復邦人逮捕くるだろ
いきなり射殺とかしそうだな
>>479 起訴はもっと先になるぞ
起訴猶予処分+別の事件での逮捕を繰り返して、最終的にまとめて起訴
慌てずにゆっくり待ってな
>>486 てか日産だけおりてアライアンスのトップに残るなら
コンサル料は正当だしね
それは記載など必要の無いもの
>>489 違法だよ
ゴーンが悪いやつだって正義の味方を気取りながら、国家公務員法違反をしている皆さんだよ
>>430 あのさあ、この株式で報酬払いますって奴は大抵直ぐに叩き売られるんよね。
そうすると、その分株式が希薄化するんで其の儘だと株価が下がる。
だから、自社株買いで調整する訳なんだよ。
昔なら配当金に回ってたお金で自社株買いが最近はやりなんだけど、正直株主のお金を
盗んでるって印象強い。
株で払った分、自社株買いで回収するから結局同じなんよね。
>>462 過去の年度の給料でその状況はありえない
>>478 刑事は実質判断だからな。
争点１は契約は成立していると言えるのか
争点２はそれが実質的に役員報酬に該当するのか
争点３は、どの時点で記載が必要なのか
>>481 確定させるための極秘の覚書だったのは？ｗ
繰り返すが、
株主は、嫌だと思ったら反対すれば良いだけの話なわけで、
ゴーンの行為の何が問題なの？
言ってもせいぜい形式犯でしかないじゃん
こんなの訂正して終わりだろ
>>487 そう確定した時点で正確な金額を書くと法律で決まっている
もらう年かその前年ということだね
しかも役員報酬記載の欄が「重要事項」という珍説は、今までスルーされてきて、
今回始めて出た犯罪歴ありの前科者組織・東京地検特捜の独自解釈
>>486 またループさせてるのはオマエじゃん
どんな名目であっても実態で判断することになっている
退職を起因として払われる顧問料などでも退職所得として自己否認して経理することすらあるのさ
源泉税の計算が違うからね
>>499 それがパターンごとに5種類あったらどうしようもない
裁判もしてない、起訴すらしてない容疑者の検察に有利な情報を恣意的に選んだマスコミに流すのは、
新華社に情報流して世論操作する中国と全く同じ。
まだ貰ってもない確定もしてないのに、むりくり逮捕、上級みんなやっとるやろ、他の案件でんかったら検察解体
おいおい、ゴーンはルノーの会長のままだろ？
退任したと同時にルノーの持ち株比率が１００億以上あがっちゃうじゃん。
>>504 でも、支払い前提の話しだろ？違うのか？ｗ
>>503 だったら、それで何でゴーンが起訴されないって結論になるんだよ
矛盾してるぞ
>>498 通常の慣行を無視して実質判断なんてのはないよ
>>507 今現在で300万株あるしな
20億くらい？
韓国との件もそうだけどアメリカから指示又は圧力がかかると
ほんと日本国は働くよね
コンサル料もゴーンが役員退いてアドバイスする立場になった時の株主総会決議事項さ
会長のうちは確定なんかしちゃいないので有価証券報告書には書かんね
>>473 なんで退職の話してんの？
各事業年度の役員報酬でしょ
>>508 いわれてた通りブラジル選挙でるなら払えないし
どうしたんだろうね
>>500 そうだよ
（役員に対する退職給与の損金算入の時期）
法基通9−2−28
退職した役員に対する退職給与の額の損金算入の時期は、
株主総会の決議等によりその額が具体的に確定した日の属する事業年度とする。
ただし、法人がその退職給与の額を支払った日の属する事業年度において
その支払った額につき損金経理をした場合には、これを認める。
またも特捜部のガセネタが見破られる
・有価証券報告書虚偽記載
↑
株主総会未承認の退職金に当たるので支払いがあった時に記載するのが正しい
（役員に対する退職給与の損金算入の時期） 法基通9−2−28
>>513 上げ足取ったつもりかもしれないけど馬鹿だろお前
>>505 逐一リークされて結局不起訴になった佐川思い出す
>>511 日産の株価が1000円くらいだから、今は３０億円くらいか。
日産乗っ取りの裏工作だったのか・・？
ゴーンは今までの日産幹部と明らかに悪質な要求してるの？
>>512 妄想が捗りますね
でも自慰行為は恥かしいから公開しない方が良いと思いますよ
>>519 そのときよりリークがゴミすぎて頭大丈夫なんだろうかと思う今回は
>>516 そもそも極秘の覚書を作成する理由があるのか？
しかも、毎年交わす理由が？ｗ
これの意味が分からないｗ
>>519 そうか？
自称専門家が形式犯で無罪と言ってたホリエモンの方が近いな
>>500 株主総会で支払いそのものは承認済だよ。
>>524 本来毎年なんて交わす必要ないしなあ
毎年パターン変えてたんじゃないw
だとしたら検察勝ち目ないけど
検察のリーク微妙に変わってきてるのは風説の流布にならんのか
>>528 勝ち負けは知らないけど、裁判で争うのでは？ｗ
ここの専門家が言うように、極秘の覚書が普通だと思わないしｗ
有価証券報告書を提出している会社の経理のおっさんてこんなレベルなんだ
そら日本もヤバいわな
>>503 また、税務の話し？
経理のおっさんは税務好きなんだな
うん、確かにそういうやつ多いわ
それまで必死で覚えた税法基準で仕訳していたのに、
上場時に担当会計士から、会計基準でお願いしますの一言に納得いかなかったのか、
その後、ずっと会計士恨んでたおっさんとかね
担当税理士に必死で相談しても、会計士の別表でお願いしますの一言で撃沈
ww
>>517 更にまた税務の話w
>>530 現時点でれっきとした前科者であり犯罪履歴が黒黒あるのは
東京地検特捜部
警視庁から監視されてるかもよｗ
>>527 ソース２つ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201811/CK2018112102000142.html 日産は二〇〇八年の株主総会で、役員報酬の総額の上限を、約三十億円と決議。今回の逮捕容疑となった一四年三月期までの五年間、
有価証券報告書に記載されたゴーン容疑者の報酬は九億八千二百万〜十億三千五百万円で、ゴーン容疑者を含めた役員全員の
報酬総額は十六億〜十八億円台となっていた。
関係者によると、ゴーン容疑者には役員報酬の分配権限があり、総額上限との差のうち、約十億円を自らに還流させていた疑いがあるという。
https://www.sankei.com/affairs/news/181120/afr1811200058-n1.html > 関係者によると、平成２２年以降に、日産の取締役に支払われた報酬の総額は毎年約３０億円と株主総会で承認されていたが、
> 実際に取締役に支払われた報酬は、承認された額より毎年約１０億円少なかった。
結局、焦点は背任横領だと思うよ
そこまで行くと株主代表訴訟も来るだろうな
立件すするなら、公金の私的流用のほうがまだ有力だな。
こんな未決の「後々はこうしたい」覚書なんぞで有価証券報告書虚偽記載を問うのは無理だろ。
>>517 ゴーンの逮捕容疑は退職給与の話じゃなくて
年度毎の役員報酬の見込み額の話なんだぜ
>>532 まあそもそも英文なのかな
覚書という翻訳をなにでしてるのか微妙に気になる
オプショナルなのかな
>>517 退職金じゃなくて過去の年度の役員報酬の話
こういう別に悪くもない事を悪い風に書く記事が目立つな
どんな勢力だよ
>>534 餌かもしれないけど、とりあえず起訴する証拠になるのでは？
極秘の覚書の支払いが確定しているかどうかの法律や判例はあるのか？ｗ
>>541 それは弁護士関係者含めて
完全否定されちゃったよ
流したやつら訴えられたら負けちゃうね
どうすんだろ
>>536 役員報酬のうち、未決でプールしてある分をゴーンが横領しているという話？
でも事前調査を長期に行いながら未だに立証できてないのが自分自体の犯罪前歴が輝かしくのこる前科者組織東京地検特捜部
>>536 東京新聞の記事は10億円を隠して取っていたって内容の報道だな
で、海外の家だの娘の大学の寄付だの悪口を流したけど出てこないから、
今は覚書を書いて退任後にとる予定だったって話をしているんだよな
これ、名誉棄損の記事になりうるな
>>530 ＞検察のリーク微妙に変わってきてるのは風説の流布にならんのか
リーク全部風説の流布だわ。だれか検察を逮捕しろよ。
>>135 確実に10億もらう為に作った覚書なんだから、単なるメモじゃ無くて
確実に実行される契約書レベルじゃないと意味無いよねぇ
取締役会や次の会長が無効にしたら意味無いもん
ケリーは2014年度に今回の告発者の弁護士社員に引き継ぎしてるんだよ
それで引継ぎ者がおかしいの分かっていたからあれこれ調べていた…
そしてゴーンの前妻のFBを見て唖然として今回の告発に至った
文春に記事でてたよ
普通に報酬で20億もらえば何も問題ないのにｗ
なんでこんなことするんだ、ってことで株主に説明できないだろ
>>549 毎年支払いをプールしてて隠してたのは有価証券虚偽報告。
ただ、議決していた３０億を超過して３億くらいゴーンが貰う事になっていたと報道があったから、そっちは横領の可能性もあり。
>>545 いや言いたいのはゴーンも乗せられて作る指示出してたってこと
周りの秘書役員みてーのが検察とグルだから
>>538 この株式で報酬払う計画って、ストックオプションって奴ですかね？
正直、その分の株を結局自社株買いで買い戻すんだから、株主のお金を猫糞してる印象
強いんですが？
だって、それは本来配当金に回るお金だし。
>>553 確実に実行されるものでないのに、どうして毎年交わしていたの？
理由は？ｗ
もはやゴーンが報酬を実際に受け取ることはないだろう
>>530 現在
推定無罪 → ゴーン
犯罪前科が多数 内部犯罪疑惑もみ消しの件もちらほら → 前科者集団東京地検特捜部
>>555 ゴーンも損するから、ゴーンは日産に騙されたんじゃないのｗ
こりゃ、「確定していた」報酬には程遠いね。
約束を確認する書類を作っておかなければ「なかったこと」にされても仕方がない。
>>555 実際、契約書に明記された約20億円は何？
日産は支払わなくてもいいのだろうか？ｗ
もう飽きたな
要はゴーンは弩級の犯罪者だったってことだろ？
あとはもう司法にお任せでいいだろ
>>556 でも立件できない
おかしいよね？事前調査で確証があったんでしょ
自分自体が犯罪者の経歴がある前科者東京地検特捜部
>>543 なんでそれが、会社の金庫じゃなくてひとりのパソコンの中にあるんだよ
>>558 役員報酬報酬の見込み額だから
役員報酬かつ未払と認識してる時点で記載しないといけない
労働組合にも対処出来ず、首切りリストラ外人にかき回された情けない日産、
アホな経営者が会社をおかしくする。欧米の価値観の「会社は株主のもの」など
くだらんこと信じるより社員や家族の生活を考えろ、それが企業発展のもとだ。
>>565 仮にこういう事件がなくて、ゴーンが退任後にお金を払えといったけれども日産が拒否して裁判になったとする。
機関決定もされていない単なる覚書に、日産が拘束される理由はないという判決になると思うよ。
大企業の社長なのにそんなことくらいわかっていただろって判断されると思うな。
これはちょうどいい機会だから、ゴーンとケリーで囚人のジレンマの実験をしてみてほしい
行動経済学とかゲーム理論で新たな知見が得られるかもしれん
>>560 ＞もはやゴーンが報酬を実際に受け取ることはないだろう
なら無罪確定じゃんw
隠していたのはもはや言い逃れしようもないのに
まだ陰謀論さんが
検事総長がエッフェル塔でチンポオッ立ててツインタワーってやって戦勝国様にお詫びしないと許されないレベル
>>530 そもそもマスコミの報道含めて検察が開かれた記者会見やコメントを国民にしないのがダメだわ
これは近く法制度化するべき
特に関心度が高い事案については逐一国民に報告する義務がある
本当の先進国ならな（笑）
ここは土人島だが
>>572 てか結局のところ
ルノーとアライアンスに残って
日産に支払いさせるようにして
数年後に降りるつもりだったんだと思うなw
本当は
>>572 君が言うとおり、「裁判」になるだろうなｗ
だから、この件も裁判になるよｗ
実際、20億円明記の契約書や極秘の覚書が何を意味するのか分かる人はいるのか？
犯罪者の経歴がある前科者東京地検特捜部
犯罪者前科者＝東京地検特捜部の方を信じ
ゴーン攻撃
前科者たちを応援する
お笑い日本
ゴーンさんの脱法行為に知恵を絞る行為には、頭が下がる思いです！
お礼に禁固、3年をプレゼントしたい。
>>559 確実に実行させる為の布石をゴーンが打っていただろうって話なんだけど
ゴーンの側から見れば、20億の所を10億に減額したんだから
確実に後で回収しようって思うだろう
ゴーンは前妻を殺害しようとしていた
それで離婚し、愛人を選んだ
報酬を受け取る見込みの金額が明らかになった時点で、記載が必要
これが全てよ
本国に帰ったらタイミングを見計らってルノーに売って株式保有比率50％を超すつもりだったんだろうな
そら国策逮捕されるわ
大株主の企業から派遣されるんだから役員の退職金はそもそも原資が株
>>584 プロ野球の出来高払いや
引退後のそれなりの就職の世話の斡旋の約束も
覚書書いたら
密約で脱税行為ですかね？
>>585 もちろんｗ
あと、司法取引で得た証言やメール記録、日産の内部監査の情報があるｗ
普通に起訴するだろうなｗ
株式なんだから、金額は確定していない
と言うことで無罪確定だな。
>>597 その司法取引がやばいんだよ
ひとりノイホイがいるだけで
モリカケみたいに崩壊するから
だからこそ西川はひとり会見させられたんじゃないの？
中の弁護士も正当性は疑ってるでしょ
>>596 それが覚書に書いてあるんじゃね
だから裁判が開始されて公開されんと何もわからんぜ
>>597 でも、有罪が確定するまでは推定無罪だ。
無罪なのに取締役解任とか提訴されるだろ。
日産の損失は２０億どころじゃないだろ
逮捕されるかも とい仮定を記載しなくちゃならん
>>584 確かさあ、林檎が苦境の時に社長に戻ったジョブズは、自分の役員報酬を
一ドルにするって宣言した。
其の後、取締役会がジョブズへの感謝の気持ちで専用ジェツト機を
プレゼントしてんだよねえ。
普通の役員報酬以外の形で貰うってのはねえ？
隠したのは何故か、従業員の志気が下がるって、ここまで自白しているのに、不起訴はないだろうな
>>597 どうだろうね
それらについては逮捕時にそれなりに確保できているはずだと思うけど、そうなら、最初から覚書の話をしたはずであって、
海外の不動産がどうのこうのって、あとで消えてしまうようなリークはしなかったんじゃないかね。
あんなリークをしている時点で、何がどう違法なのかをしっかり確認してないまま逮捕したように思うよ。
>>595 企業業績に関係するなら必要だろ？
でも、就職の世話などが企業業績に関係するの？ｗ
ルノーで働いていた時の退職金が日産の株で渡されて
日産の社長に派遣されて日産を退職して日産株を受け取っただけかと
>>601 その覚書は司法取引したやつのパソコンに入ってたんだろ？会社の金庫じゃなくて。
いくらでも作れるやんw
>>607 そもそも親の借金返してあげたりなんてなんの記録も必要ねえから
>>376 ゴーンのサインがあればいいんじゃない？
>>603 ＞日産の損失は２０億どころじゃないだろ
＞
ゴーンがいなかったら日産なんて会社存在してないんだよw 感謝の気持ちのひとかけらぐらいあっても良いと思うわ。日本人なら。
金商法では難しいけど
脱税か特別背任なら強引に起訴まで行けるかもな
>>607 出向です
みんなの退職金が株で運用されてるので
>>609 サイン付き
また電磁的記録は証拠にできる
>>611 退任後の報酬まで有報に記載する
義務があるかと言えば
難しい
犯罪者の経歴がある前科者東京地検特捜部
逮捕時に詳しい時間や場所まで事前にリークするなど違法行為濃厚の
前科者東京地検特捜部 その他内部のおかしな疑惑はすべてもみ消してきた
ヤクザも真っ青な極悪集団
前科者たちを応援する
お笑い日本
日産の損失は２０００億ぐらいか
もうまともな営業活動ができないレベル
つぎの社長も いつ逮捕されるかわからんレベル
>>613 逆にその二つの方が難しい
背任はそもそも変に司法取引しちゃってるから
形式犯としては成り立つかも
でも損益出したものがいまのとこなんもない
でもって脱税はそもそも所得税以外は支払い義務ないし
それは源泉されるものだからなあ
>>609 PCの中にあったという報道があっただけで
PCの中だけに１つしかないということにはならんからな
それにゴーン署名とケリーより上位の役員署名もあるという報道されてるから
どうなるかね
ルノーが所有する日産株は、ルノー社員の退職金と年金なんだよ
>>615 サインなんていくらでもコピペできるし
サインしてない原本出てきたらなんの価値もないでー
偽メールレベル
パヨクと得意芸かな？w
>>600 君が言うとおり、司法取引から得た情報がヤバイことはありえるｗ
ただし、証言を証拠として採用するかどうかは結局、裁判所だからなｗ
>>602 しかし、極秘の覚書が出た時点でコンプライアンス違反は免れないだろｗ
もともとは内部告発からはじまったことを忘れずにｗ
>>606 極秘の覚書は司法取引で得た情報を元にしていると思うけど、
実際に入手したのは逮捕後では？
覚書に書かれたシステムを確認している状況では？ｗ
下っ端のクビ切って高額な報酬をもらった奴が落ちぶれるのも見たいし、有罪にできず検察が恥をかくのも見たい。
>>620 豪華な社宅とかを「実質的な報酬」「現物支給
」
というカテゴリーに含めれば所得税で行ける
姉のコンサル会社は利益相反行為で特別背任行ける可能性ある
増資した株で支払いか、それともフランス政府に株が売り渡されるのか
>>615 ＞
>>609 ＞サイン付き
＞また電磁的記録は証拠にできる
だから妄想や新聞記事やテレビじゃなくて、検察はそう言ったのか？
>>624 筆跡鑑定もあるから
電磁的記録が刑事で証拠にならない根拠は？
これで罰金10万くらいの略式命令で終わったら笑える
>>627 国税庁の所得税と
金融庁の有価証券報告書では現物支給の定義や算定の基準が異なります
命の恩人を犯罪者に仕立てるなんて、
日産自動車は、ひどすぎる。
仮にゴーンさんが報道で言われているようん罪を犯していたとしても、
犯罪者にならないように、幾らでも社内で調整できたのに。。。
>>1 この50億は額面なの？
株価なの？
教えてくらはい。
>>630 その筆跡は本当にあったのか？見たのか？だれが言ってた？
検察とマスコミは風説の流布をやめろ
>>539 >こんな未決の「後々はこうしたい」覚書なんぞで有価証券報告書虚偽記載を問うのは無理だろ。
外出先で水１本買うのも会社のお金で買っていたっていう人が、未決の「後々はこうしたい」覚書で納得していたとは、到底思えない。
コンビニだ水買っても百円ほどだけど、こっちの話は５０〜８０〜１２０億円ていう話だろ。
とってもそんな「後々はこうしたい」なんていう話で納得していないと思う。
もっとギチギチの詰めをした話だと思う。
>>23 拘留 ✕
勾留 ○
刑事手続きにおいて
被疑者、被告人を身体拘束する処分
刑罰ではない
4000億円分のルノー株を買えばすべて解決よ
4000億円払ったら役員報酬は100年0円だけど
>>636 第三者が他の書類からサインコピーして貼り付けただけかもしれない
>>630 筆跡鑑定の証拠能力はさほど高くない
日産はなぜゴーンを解任してしまったのだろうな
裁判で確定してからでも十分なのに
危機管理があまいよ
>>633 だから金商法ではなくて所得税法違反の話をしてるんだけど
まだ分からない
もう少し詳しく説明しようか？
>>625 最初は金を隠れて取ったって筋だったんだろ
そんな状態で司法取引をしたのかってことになって、司法取引自体の信用性の話にもなるな
っていうか、覚書を持っていたやつがチクったんだろ。
日産本社の家宅捜索なんかしてないんだから
結局、当初の見通しとは違ってきているように思うね
>>634 ゴーン派の大石蔵之介が討ち入りする話を歌舞伎でやってほしい。
ゴーンに支払われる0.1%でも取り引き先の企業に払ってやればねえ。
>>636 口頭契約でも契約なのだから、電子でも契約になるだろｗ
裁判になれば、契約書の真偽は裁判所がするだろｗ
こういうのどこでもやってるだろうから上場企業を片っ端から捜査して全員を逮捕すべき
>>633 本来は役員賞与に加えて
社宅などの現物支給の分まで所得税申告しないといけなかったのに
現物支給の分は漏れていたから所得税法違反
ゴーンが海外居住でも生活の実態日本にあったとして課税
ロジック分かった？
別件の横領は既に確定してるのに厳しいとか言う奴はアホ
もしくは原発行政猛進派
>>648 ゴーンは
日本に月に一週間しかいないのが
それでも日本に生活の実態があるという珍解釈？
姉とのコンサル契約はコンサルの具体的な中身
役務の提供の具体的な証拠が無ければ
特別背任で行けるかもだろ
金商法はそもそも投資家保護の仕組みなのに
外国人投資家からゴーン非難の声が上がってない時点で
無理だと想像出来る
もう十分だからそろそろ起訴してみようかＷＷ
ゴーンも日産もどうなろうが、正直知ったこっちゃねぇんだよ、こちとら。
>>643 司法取引で得た証言は証拠になるよｗただし、裁判所が証拠として採用するかどうかは別の話しｗ
見通しどおりかどうかは知らないけど、極秘の覚書などがあるのだから、とりあえず起訴はするだろ？
実際、20億円明記の契約書や極秘の覚書を毎年交わした理由が分かる奴はいるのか？ｗ
>>650 じゃあ役員賞与から源泉されてる事はどう説明するの？
>>650 じゃー金融商品の損失の件は、もしやってれば時効はないのね
>>642 ゴンちゃんは租税回避してた可能性もあるから
そもそも所得税法違反にすら問われないかもしれない
>>650 月の半分以上寝てて意識の無いおまいと同じくらいじゃね？
>>649 ｶｷｺしてるのは５ちゃんの逆張り工作員
>>648 >>655 そして
ゴーンに関する国税支払い義務者は雇い主の日産で
ゴーンにかわって申告して納税していたのは日産
というわけで日産自動車は脱税していたんですねw
♩ ゴーン ゴーン ぼくらの仲間〜 ♩
♩ フランスの友よ 握手はあとだ ♩
♩ 特捜の野望 ぶち破れ〜 ♩
♩ 行け 行け ゴーン ゴーン ファイト ♩
♩ グローバル人材ゴーン ♩
ゴーンは自分が年報酬20億貰うべきだと思ってるし、貰ってた
年報酬を過小に見せたい→10億に減額し、その減額した金額を受け取った
さて、残り報酬10億を後で確実に回収するにはどうしますか
…そりゃ毎年貰い損ねた10億を後で確実に貰う契約書作るだろ？
それって確定してる報酬だよね
ゴーンの感覚だと後払いにしてるだけで、日産に損害を与えてるつもりは無いんでしょ
>>652 役員報酬は投資家に公開しなきゃ駄目って解釈で有ってますか？
>>662 で、そこの責任者と支持する権限にあった人間は誰？
はい、論破
>>666 合ってるよ
でも、将来貰う見込みの物まで
記載しろというのは難しいな
割とアクロバティックな解釈になる
アフィが上げたり下げたりして小銭かせいでるだけだぞ？
ゲームスレみりゃわかる
ゴーンが記載させないとい指示をだしていたらとめかく
ただの記載ミスならば日産の責任じゃないのか
>>665 その積立額から支払うのを株主総会で否決すれば
覚書自体紙切れ
株主総会で別の資金からゴーンの退職金を用立てる案が承認されるかもしれなかったし
>>667 日産自動車総務部長逮捕でいいということですね
起訴が厳しくなっているからか、徐々にゴーン不利の情報を流しているようにみえる。
１０日間延長して、起訴できるのか？
>>654 さいしょからおぼえがきがあったはずのに、なんでおぼえがきとはまったくちがったはなしのりーくがされたんでしょうかね
おぼえがきをじゅうししていたら、おぼえがきにそったそうさをするはずでしょう
もしかしたら、けんさつちょうは、おぼえがきとはちがうみとおして、そうさにちゃくしゅしたのではないでしょうか
そのていどのひぎじじつでたいほしたんでしょうかねぇ
そんなていどのりかいしかできていないじょうたいで、しほうとりひきなどしてしまうのはふてきせつではないでしょうか
じあんがわかってないのにとりひきをするということですから
根本的に頭が悪そうだから、特別にひらがなで書いてあげたよ
よく読んでね
>>63 コストカットだけに見えるが
ヤクザとの癒着を断ち切ったのは偉いわ
あとはゴーンだから北米、中国に販路を拡大できた
ま、特捜はお見逃しはないよ。
絶対に起訴する。そうじゃないと最初から手つけない。
ホリエモンと一緒で調べていく間にyesともnoともいえるものだったらno。
>>665 腹話術しても説得力はないw
実際に報酬払ってない日産に損害もない。
日産には救ってもらった恩義があるだけ
>>671 J-SOX以降そういう尻尾切りは主張出来なくなっただろ
あとせめて経理部長か人事部長出しとけよ
どうみても総務の仕事じゃないだろ
いずれにせよお前の負け
>>667 ゴンちゃんは租税条約で定められてる居住者ではなくて
ビジネスのための滞在者だったかもしれない
日産名義のマンションをホテルとしての使用で「滞在」していれば
いわゆる日本の居住者じゃないから納税の義務が無くなってしまう
>>657 だしょ、だしょーＷＷ
正直、バブル崩壊でリストラされた日本人だって日産だけじゃないわけだしさ。
こっちは、会社まるごとなくなったからな。
悲劇の猿ごっこいつまでもやってんじゃねーよというのが本音。
ゴーンも十分うさんくさいが、見ろよ、あの西川とかいうやつの猿顔をＷＷ
カルロス・ゴーン氏逮捕は国際的な大事件になっている。日本は元徴用工事件で、司法と政治が絡む部分で隣国ともめている。だからこそ、国際的に通用するやり方でプレゼンをしていくことが求められる大事な時だ。
日産サイト、Wikipediaより：編集部
ウォールストリート・ジャーナル（WSJ）など海外メディアが、ゴーン氏逮捕と長期勾留を「中国並み」と批判した。これについて、東京地検の久木元伸・次席検事が、「それぞれの国の歴史と文化があって制度がある。他国の制度が違うからといってすぐに批判するのはいかがなものか」、と「反論」したという。
正直、最低の反応だと思う。
これは、ウイグルやチベットを弾圧している中国政府が、そっくりそのまま借用できる言葉ではないか。つまり海外メディアの正さを証明しているだけではないか。韓国政府が、元徴用裁判を批判する日本人に対抗するために、引用したらどうするのか。
米国、英国、仏国・・・「欧米諸国」とくくられる諸国のそれぞれは、具体的な制度を見たら、すべて全然違っている。彼らが相互に信頼しあうときに参照するのは、「人権」とか「法の支配」とか「法の前の平等」とか「デュープロセス」とか「推定無罪」とか、普遍性を持つ原則だ。共通する価値観を確認して初めて、文化事情に応じた適用方法の違いを理解することができる。
だいたいこんな最低の対応を、「反論」と描写するメディアも、どうかしている。言葉の普通の意味で、この発言は、「反論」になっていない。これは単なる「開き直り」だ。
ゴーン事件の行方が混沌としてきている。時間がかかりそうだ。とりあえずは、日本人の評価を下げることを、国際的に目立つ形でやらないように、心がけてもらいたい
>>678 論拠書かないと答案は0点
ちなみにコンサルや業務委託は国税の十八番
>>677 非居住者の国税納付と確定申告は日産自動車の義務で
ゴーンはノータッチ
>>675 最低日産は起訴できるからね
司法取引の経験がないのが仇になるかどうかでしかない
これまでのやり方と違うから
いきなりこれでミスったら検察の自殺ものだけど
>>668 契約書で約20億円と明記した上、極秘の覚書を毎年交わした支払いは未確定だと言い切っていいの？
また、根拠は？ｗ
これは森元さんを逮捕する予行演習かもしれないな
こんなあほな証拠でも検察は動きます
とい布告なのかもしれない
特別背任とか最悪だな
倫理観がある日本時には許せない行為だろ
>>683 >>667←
既に書いた
そもそも最高責任者が自分に対する報酬で
「部下がやらなかっただけ」で逃げ切れるとか
内部統制のイロハも知らないんだな、お前
>>684 してたんやなありがとう
でもこの時に覚書を押収したわけじゃないだろ
>>682 論拠は簡単
そもそもコンサル会社の実態はある
姉がやってなかったのと
姉の会社をごっちゃにして書いた
姉以外がやってたら問題がない
ただの飛ばしだからあれ
あれに騙されてるのはアホですか？
>>686 金商法の文言からは退任後の報酬まで含まれるか不明瞭
かつ故意が要件だから
>>671 株主総会が不要なようにコンサル料に迂回するスキーム
金商法の脱法行為でアウト
>>691 業務委託契約と役務の提供の内容が不明瞭で
且つ姉に金が流れてればいける可能性ある
特捜部これ大丈夫なんか？
立件できないように思えてしまうが
>>694 それはお前の妄想で裁判したら裁判長から笑われるだけだな
>>694 アライアンスの会長として残るならコンサルは正当
アホですか？
>>678 姉のコンサルよりも
ペーパーカンパニー立ててお金を流したのがヤバイ
一部上場企業のやることじゃないわ
>>692 退任後の報酬ではなく各事業年度の報酬の後払い
>>692 司法取引した複数人が裁判でゴーンの支払いは確約されたものでしたと
証言して終了だと思うよ
>>695 だからそれを明確に書かずに誤魔化すようにリークしてる時点でただの印象操作のアホ記事だよ
まーたお前みたいなバカチョン脳が騙されてるみたいな感じ
モリカケパヨクレベルの低脳さをアピールかな？
>>701 ＞
>>692 ＞退任後の報酬ではなく各事業年度の報酬の後払い
そんな事何処に公開されてるのだ？検察が発表したのか？
>>699 会長として残るソースは？
既に終わった事業年度の役員報酬の後払いなので支払い方法にかかわらずアウト
>>702 そもそもそれ知ってたら組織犯罪でゴーンの罪が軽減されるし
そもそも支払い義務が生まれるけど日産はそれでいいのん？
日産の落とし所がわからん
>>701 すまん、誤解してたわ
お前の指摘が正しいかも
結局、日産という会社がクソ馬鹿の集まりだったということ。
>>704 企業内容等の開示に関する内閣府令で
有報への役員報酬見込み額が義務になっとる
>>692 契約書に約20億円が明記されていたから、監査法人は指摘したけど、ゴーンがスルーしたという意味？
>>706 支払い義務が生じても、その後民事でかっぱぐだけでしょ
>>705 だから「各事業年度の後払い」という証拠は何処にあるんだ？新聞社の妄想記事じゃないだろうな？
検察は発表したのか？珊瑚の朝日を信じるのか？
別に2兆円負債あった企業が、これまで累計10兆円以上利益を手にして来た。
日本人経営者ではしがらみで実現出来なかった事をやって来たのだから、退職金として日産株500億円くらいやってもバチは当たらんよ。
ユニクロの柳井一族は毎年400億を手にしてるけど、創業者レベルの仕事をゴーンはやって来た訳だし。
みんな、ゴーン改革は誰でも出来たとか、糞みたいな評論してるけど、誰にも出来たなら、ゴーンは来る必要なく日産は潰れる寸前にもならなかったはずなんだけどね。
>>705 昨日のNHKでいってたよー
おり方ふくめて10パターンくらい想定してた
資料が残ってあるってー
だからどれも確定してないと
もらっていない報酬をもとに 刑を確定できるだろうか
>>646 じゃあ金融庁との確認がもし
口頭
でも効力があると
( ´・∀・｀)へー
>>705 あほだなー、
相談役とか実質何もしてないのにお金もらっている人いるだろ、
おまえはそれらは有罪だって言ってんだよ
まぁ電子保存されたサインが出てきた！
最早言い逃れもできない！
加工されてる恐れもあるし、コピーされてない直筆のサインが書かれた原本が無きゃ証拠としては弱すぎて話にならんよな
>>702 日産は一部の人間がゴーンの支払いを確定させたという認識では？ｗ
少なくとも内部告発した人間は支払いが確定したという認識なのは間違いないだろうなｗ
>>713 それが覚書とやらに記載されてるんじゃね？という話ね
朝日だけではなくて各社が一斉に同じことを報道してる
>>671 いやだから、絵画だコンサルだとかで見えないように貰う算段をしてたって話でして
別に退職金でもいいけど
その画策は(ゴーン的にも)貰い損ねた10億の補填だから、確定した報酬だよねって
日産的にも、減らしたw10億を後で別件でゴーンに払うつもりだったとも言えるのでは
>>718 この場合、金融庁の確認が意味あるのか？
ゴーン側は契約書に約20億円が明記されていた上、極秘の覚書を毎年交わしていたことを金融庁に説明したのか？
大金を盗み取ったって話だったのに、今では、もらっていないけど覚書を書いているからアウトにまで話が小さくなってる
>>715 支払い方法が確定してないというだけ
役員報酬額は確定し過少分は未払ということ
>>721 そもそも内部告発って何に関してしたのか
微妙によくわからんのだよね
西川も余計なことばかりぺらぺら喋ってるしｗ
>>662 非居住者の源泉徴収はしてるだろ
そして申告納付もｗ
ゴーン有罪は別に構わんけど叩いてる連中がトンチンカンな妄想知識振り回してて読んでてはずかしいわ
>>715 で、契約書に明記された20億円のことは何か言っていたか？ｗ
もう日産潰れる直前に戻せよ。もう日本なんて救う必要ない。朝鮮併合と同じだよ。感謝なんてされない。落ちた犬は寄ってたかって叩く。
そういう国になってしまったらしい。
>>699 でもそれを日産から払わなくてはならない法的根拠は？
たとえば、長島監督という名誉顧問の給料が
全く働いてないのに巨人から金をもらったら
それは現役時代にもらえると約束した金だと
いちゃもんつけているのと同じだぞ。
>>733 そもそも契約書なんてものの明確なソースがない
存在もない
>>735 ないよ
無理矢理に罪にしようとして拡大解釈してるくらいに
もう検察側やゴーンを罪にしようとしてるやつらが追い込まれてるのはよく分かるよな
頭おかしいわｗ
>>738 ？
一応、朝日が報道したけど…
もちろん誤報の可能性はゼロでないけど、少なくとも訂正はされていないと思うのだが…
支払い方法検討してる段階じゃ確定とは言えないよね
検察負けじゃん
報酬が支払われていないなら
判決をうけるのは会社側なんだが
なぜ報酬をもらう側が拘留されるだ
屁理屈捏ねまわさんでや
誰が見てもドス黒 すくいよう無し
>>735 契約書と極秘の覚書では？
もちろん、裁判で決着する話しだけどｗ
東芝も三菱とWH買収を競い合った
所から始まってた
日産もヤバい
明らかに検察のやってること
西川の言ってることも矛盾してるし
そりゃバカにされるよね
長島名誉顧問の勤務実態は分からないが、
天下りし高額報酬を貰っている役人ＯＢの勤務実態を調査したほうがいい。
役人ＯＢの日産取締役も含め。
しかしこれ有罪にできなかったら大変なことになるな
面白いからそうなってほしい
>>727 だから脱税じゃ無くて、有価証券報告書の虚偽記載なのねってのがよくわかった
>>653 まあ、そうだよね。
無罪になるか有罪になるかは分からない。
しかし、これだけグレーゾーンに手を突っ込んだら逮捕して精査されるのは仕方ないわ。
そもそも脱税は前提としてかなり厳しいし
海外子会社からのぶんの捜査権も日本にはないからなあ
>>752 絶対に有罪になるものは裁判といわないだろｗ
結果的に無罪の可能性はあるｗ
実際、20億円明記の契約書と毎年交わした覚書がある場合、支払いが確定したかどうかは誰も分からないだろ？ｗ
>>754 普通は精査して犯罪性が認められてから逮捕するんだけど
日産の株式を貰うということは、ゴーンは日産の将来の業績に自信をもっていたということだ。
経営者として真っ当な考え方。
ふつうは契約書があり 金額も決まっていたら
支払い命令をうけるのは会社側だろう
なぜ非雇用側かわが訴えられて逮捕される
>>759 まあ株主としては３００万株もってる経営者は信頼出来るわなｗ
>>757 裁判所もグルなんですよ
逮捕令状を出したのが裁判所ですから
>>758 もちろん精査するだろｗ
だからと言って、絶対に有罪になるという話しではないｗ
っていうか捜査バレそうだったからか
合併進みそうだったから焦って逮捕しただけでしょ
東芝でおいしい思いをしたので
おかわりくださいって人が
逮捕は不当だと叫んでるわけですね
やってる事横領だろ？
こいつの立場だから横領にならないだけで
>>745 責任が法人にあるのは否定せんが、最高責任者で指示した人間で
さらに虚偽記載による受益者がゴーン自身だからだろ
別に日産は得してない
この騒動は
マクロンが、欧州軍作って米依存から脱しようって言ったことへの返しだからな。
日本が鉄砲玉やらされたんだよ。
>>767 組織的な横領だわな
司法取引成り立ってるなら
>>719 厳密に言えば、実質何もしてないけど金を貰っている人は日本にはごまんといるが
その額も問題
日産くらいでかい企業で年棒500万円や1000万円なら細かいことは言わないが、ゴーンの場合、引退しても年俸10億円だとしたら、悪質
>>768 脱税って意味では相当日産はスキーム全部で脱税出来てるけどなｗ
> 50億円は退任後に支払われる約束だったことが分かっていますが
>「コンサルタント料」などの名目で支払うよう計画していたことも分かっていますが
これから裁判でわかるだろうことなのに 分かっていますが とすでに断定してるだろ
特捜指示によるこの印象操作報道が嫌だわ
>>771 何が悪質なんだよ
ライバルにとって脅威だろ
フランスをはじめ海外のメディアは日本の捜査方法を中国のようだ、ってなこと言ってるようだけど、そのフランスが今中国のようになってるね。
https://www.sankei.com/world/news/181201/wor1812010023-n1.html >>774 裁判で防衛されないように
大きな隠し球でもあればいいけど
本当に何もなくて印象操作だけだとしたら
嘆かわしい
>>774 ゴーンは無罪だって主張するコメンテーターが世論操作しようとしてたからやむなく情報流したんだろ。
>>779 いやまあ明らかに無罪ですしね普通にみたら
>>780 別に株主は日産ファンクラブでもなんでもないからね
ってのをわかってない意見を見ると苦笑しかでないな・・・
報酬は支払われていた
あるいは積み立てられていた
有価証券報告書にのせる必要があるのはわかるが
動いてもいない契約をのせる必要があるかな
だまされた東芝は合法だったということか
>>778 つまり、20億円が明記された契約書がある上、支払い方法を書いた極秘の覚書を毎年交わした支払いについて、
支払いは未確定だと言い切っていい法律や判例などがあるのか？
ぶっちゃけ、事件にならなかったにもかかわらず、日産が支払いを拒否したら、
ゴーンは契約書と覚書を根拠に支払い確定を主張すると思うのだが…
実際は裁判所に判断してもらえばいいよｗ
>>785 というか日産だけ降りてアライアンスかルノーに残ればどうとでもなるからなそんなの
>>788 普通に裁判になると思うよｗ
お互いの主張は真逆になるかもしれないけどｗ
>>24 一般人がやったら個別に逮捕されて何度も逮捕される案件だけど〜
安倍氏のお仲間や上級国民は無罪放免どころか検察が動かないでしょーね〜
小沢氏はやられたけどww
>>789 裁判するならその前に買収して終わらせるのみ
脅しでなんとでもなるのだよ君
>>774 直近も虚位記載の疑い出てきて
西川も逮捕しないとおかしい状態になってきたから
特捜焦り始めてるんじゃなかろうか
たぶんこの契約書が使われるのは
日産が買収されるとき
ベンツやＧＭが日産を買収するときに
サブマリン的に突如現れりだろう
>>1
_ ,,....,, _ 退任後も日産から搾り取る
- '' "::: ::::::: ::::＼ つもりだったとか…
ヽ::::::::::::::::::::::::::::＼ おお、こわいこわい !!
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ ＿_ _____ ＿_____
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__ ,´ _,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,!イ_ _, ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_.7 'r ´ ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 ,'＝=─- -─=＝' , i
r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ ﾚﾘｲi rr=-, r=;ｧ .| .|、i .||
`! !/ﾚi' rr=-, r=;ｧ ﾚ'i ﾉ !Y! ￣ ￣ 「 !ﾉ i |
,' ﾉ ! ￣ ￣ i .ﾚ' L.',. 'ｰ=-' L」 ﾉ| .|
（ ,ﾊ 'ｰ=-' 人! | ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､ ）＞,､ _____,.イ ハ レル｀ ー--─ ´ ルﾚ ﾚ
（ なんで普通に株式オプションの発行にしとかなかったってことだが
まあ虚偽記載の件は氷山の一角
本命は背任と横領なことは確か
>>772 でもまあ、虚偽記載で日産が直接得する事は無いよね
減らした分は、結局ゴーンに払う分なんだから
下手したら、コンサル料に消費税上乗せ…いや日産は消費税はあまり意味無いか
東芝も三菱とWH買収競争した時から
始まってた
フランスの植民地であるアフリカに
中国が熱心に投資してた
日産狙われてるわ
>>795 何で背任と横領にするのか背任横領っていうキチガイは答えられないからなあ
>>795 ストックオプションにしたら株主総会で承認が必要
水面下でもらい、かつ、できる限り節税したいという目的に合致しない
とにかく表に出ない方法で報酬を得ようとしたから
胡散臭いことになってる
>>784 未払い報酬を付け替えて未来に支払う計画＝現在確定した債務
って解釈だからじゃね
10億かくれてもらおうとしてる時点で犯罪なんだよなぁ
>>801 えっ・・・ｗ
プロ野球選手かなり犯罪？ｗ
>>3 まあ現時点ではぶっちゃけ苦しいよ
こんなクズ外国人は徹底的にしめあげて追い出すべきではあるが
>>802 プロ野球選手は極秘の覚書で支払い方法を決定するの？ｗ
どうして？ｗ
数日前には高級絵画で支払うと言ってたような
ぶっちゃけ検討段階で何も決まってねえんじゃねえのか
だいたい大事なのは支払方法より、金の捻出方法だろ
数億円の株を誰がどこから用意することになっていたんだ、日本人の取締役に隠れたまま？
>>801 その仮定じゃあ、状況や条件によるとしか
>>806 でも、支払うことは決まっていたのだろ？ｗ
>>805 極秘の覚え書きでドラ１や逆指名なんて昔はよく決まってましたねｗ
>>810 流石に経理は知っていると思うのだが…
もちろん支払いは未定でなく確定だしｗ
>>811 これだって知らないわけないじゃんｗｗｗｗ
>>784 積み立てられてなかったんだろ。退職後金あれば払えるってだけじゃないの。つまり何も確定してない。
>>813 ぶっちゃけ、支払いは確定だと思うよｗ
ただし、あとは裁判次第ｗ
Ａ
将来払う前提で契約を交わし、毎年積立金に繰入して債務計上する
など、決算上に未払報酬を織り込んでいれば、決算に載せた報酬を
有報に載せなかったとして、虚偽記載が成立する。
Ｂ
将来払う前提で契約を交わしたが、将来の利益（内部留保）から
充当することなどを考えて、決算上は積立も債務計上も一切しなかった
（決算をいじらなかった）場合、有報で報告すべき材料が存在しないので、
虚偽記載は成立しない。契約は有効だが、積立の実体を伴わない
単なる計画とみなされる。
契約を結んでも、契約の条件を考えて決算計上しなくてもよい。その
場合は有報の記載対象にはならない一方で、総会の公的認証を
得られていないので、そもそも契約を実行できない。
ゴーンはこれをどうやって確実に払ってもらうつもりだったんだろうな
有罪になったとしても
もらうものはもらって去っていくんだろう
つまり支払いも方法も確定してないじゃんw
完全に冤罪だろ。
まぁ、カス共がゴーンを擁護してもなーんも変わらんよ。まだまだ始まったばかり、そのうち皆に忘れられるが、当然ながら勾留は続く。
さぁ、どうすんの？？チンカスはw
これどう考えても検察側から逮捕者出るんじゃないの？
>>820 そんなバカチョンレベルの結果になるなら世の中楽だよね（ｗ
>>806 その絵画や株を贈る理由ってのが、日産が「払わなかった」報酬の補填だって事なら
極秘にする必要もなく、知られても不文律で通るって事でしょ
額は決まってて、後は支払い方法なんだから
だから、チンカスが騒いでも無罪にはならんぞ。
どうすんの？？w
捜査手法も手続きもおかしいから、これ有罪にはできないでしょ。
もう実際に犯罪したかどうかの問題じゃないんだよね。
>>816 ぶっちゃけ、司法取引で支払いが確定したという証言を得て、契約書で20億円の明記があり、
監査法人から指摘された上、毎年交わした極秘の覚書がある場合、Aなの？Bなの？
正直、裁判次第だろうなｗ
>>824 現実見れないからお前はチョンなんだよｗ
>>819 実際のところ情報が足らない
俺の報酬は20億
10億は今貰うが残りは裏金として貰いたい
法律的に問題ない方法で頼むわ、副社長
こういう指示が出された場合
どんな罪状になるんだろうか
>>816 過去に働いてるすでに完了してる労働に対する報酬が決定していない
なんて状況は起こり得ないからBの解釈は無理筋
>>826 司法取引による証言に意味があるのかどうかだな。
検察は相当やらかした感があるように見えるけどね。
犯罪事実がないのに、司法取引がなぜできるのかわからないぐらい。
>>828 どう決済を通るか次第
場合によっては横領なんだろうけど
確定事項でもないしなｗ
>>816 当該事業年度の報酬額が20億
10億が未払
さて役員報酬はいくら？
検討段階では記載する必要はないというかできないのでは
もし記載してたら決算書と違うと言ってタイホ
どっちにしてもタイホしてたんかね
>>830 司法取引の証言は証拠として使用できるだろｗ
採用されるかどうかは裁判次第だけどｗ
検察が隠し玉を持ってるのは明らかリークされたモノだけが全てでは無いだろうな
>>830 そもそも将来の犯罪を推定しての
司法取引ってなんじゃそれみたいな世界だし
どうするんだよこれっていうのがねえ
>>834 そもそも司法取引ってなんだっけ・・・
というか何でやったのかも明確ではないからなｗ
>>826 >>829の理由のによりBはない
契約成立しました。働きました(契約を履行しました)。って状況になれば
何の形で幾ら払うか不明のまま宙ぶらりんとか無理
>>834 まあ俺なら評価しないって程度の話だな。
意味が全くないもの。
>>836 だよね、今証言を作って犯罪として作ってんじゃんみたいなな。
司法取引にはそぐわない事件だったんじゃないか？
これ制度に問題あるわ。
>>836 横領など、密室で行われる犯罪の摘発を容易にする手法だろ？ｗ
違うのか？ｗ
>>827 おい、朝鮮ジン。
ゴーンの無罪を立証しろ！！
まぁ、なーんも変わらんけどw
ゴーンが有罪だったとして日産はなにも悪くないの？
ゲロったら日産も被害者面出来ない状況な気がする
株価に影響あるから虚偽記載の疑いで逮捕したわりに情報が不確かで不足してるよな
特捜もしっかりとした続報ださないと
>>826 契約覚書があってもなくても、毎年覚書を交わしても交わさなくても、契約の中身である
支払いなり積立なりを実行したければ決算に反映させて、総会がそれを承認しなければ
ならない。
単なるメモ書きでも、その内容を決算や総会の公的手続きを経れば、有報に記載する義務
がある。
つまり契約やメモ書きは虚偽記載の成立要件にならない。
カルロス・ゴーンの勾留は人権侵害ニダスミダセヨーwww
法務部or人事部の決裁がないのに社内処理なんてできないでしょ
経理は知らなくて当然
>>836 ＞そもそも将来の犯罪を推定しての
マイノリティレポートだな
>>843 とりあえず、ゴーン側は支払いの未確定を主張しているなｗ
>>846 でも司法取引したのは経理なんだよなあw
このような情報がリークされるのは、無罪の可能性が高まってきたことを示唆。
日産はゴーンに損害賠償を払う羽目になりそうだ。
>>850 内部統制的にありえないのでその情報がおかしい
というか、たとえこいつが無罪になろうが、
明らかに悪意ある行動を取っていたわけで、
フランスは道義的責任というものをどう考えるのかね
今後も３社連合円満にってのはどう考えてもありえねーんだよ
>>853 だからそもそも何もかもがリークがおかしいw
>>850 少なくとも経理は支払いの確定を証言した可能性が高く、監査法人も指摘していたｗ
どうなることやらｗ
>>843 契約して相手が履行すれば、自分の契約履行は義務になるから
株主？総会通そうが通さなかろうが契約は有効になって支払いがmustになるか
株主？総会を通さなきゃ契約として成立しないから、無契約として支払い義務がなくなるかの2択だろ
契約として成立していて、片方がすでに履行しているけど株主？総会通してないから支払いの義務はなく記載の必要はないってのは無理だと思うぞと
>>855 コンプライアンス違反は免れないだろｗ流石にｗｗ
>>857 てかゴーンを逮捕してる意味合いが全くわからんw
>>843 本来有報に記載しなければならない役員報酬を後払いとして隠蔽した時点でアウト
これは冤罪だろ。
日産の株式で退職金を渡すと具体的にきまってるのに
会社側は知らずにゴーンが勝手にやったとかありえん。
そもそも、日産社内で処理できた問題。
ゴーンが報道通りのことをやっていれば、取締役を解任した後、
ゴーンに損害賠償でも何でもやればよかった。
日産社長や顧問弁護士は、何をやっていたのか？
>>832 年度の報酬総額30億は、1年でこれだけ使ってもいいという
会社としての上限ルールであって、総会はその上限を承認したに
過ぎない。10億余らせたら翌期に繰り越せるとでも勘違いしてるのか
しらんが、ただの枠だから繰り越せない。
毎年30億の枠を20億だけ使っているゴーンが、ある年にいつも使わない
残り枠を使おうと考えて、例えば10億を使う場合は、10億丸々を
いつも使う20億と同じように、前もって決算に計上しなければならない。
決算書に10億の報酬債務や積立金が存在しないなら、報酬も積立も存在
しないことになり、有報で報告すべきは20億だけとなる。
10億の積立なり債務引当が存在しない決算を総会で決議しても、配分も
積立もできないし、有報にも書けない。
決算をスキップして強引にそれらの表面の数字だけを有報に載せれば、
ありもしない報酬を本当に存在したように見せかけたとして虚偽記載。
当初の知られずに裏金つくって報酬多くもらってたというやつよりも、
日産株を退職金にするのを知らずに実行するのは無理がある。
日産株がもともとどっかにあってそれがゴーンへ渡るわけで。レジからカスメルのとは違う。
秘書室ってのがね
犯人隠匿って言われたくなければ司法取引しろって
言われたんじゃないのかね
>>866 その場合は有報に記載されていない契約や報酬そのものの存在がなくなるってことだよな
>>866 つまり、支払いの未確定にしないと、数字に辻褄が合わなくなるということ？
ゴーン側と検察は支払いの確定有無に拘っているようだけど…
>>866 20億の報酬なので20億と記載する
極めてシンプルな話
コンサル料とか、絵画とか、株とか、結局報道される範囲では検討段階としか思えないのだが
>>872 どうしてゴーンの契約書では10億円になっていなかったの？ｗ
>>863 おっ西川様曰く半年し尽くした！だから解任！らしいけど
>>873 パターンたくさんあるから確定事項でないらしいね
>>876 でも、支払うことが前提だろ？違うのか？ｗ
>>858 何を言ってるか意味わからんが、決算に積立金の実体や報酬債務がなければ
有報に記載する材料がないから、虚偽記載もありえない。
契約は有効だが「積立するぞ」って叫んでいるだけの呪文契約。呪文契約の数字を
決算を経ずに総会をすっ飛ばしてく有報に載せたら虚偽記載。
ゴーンはよでてきて何か言って欲しいね特捜の会見も気になるし、
どの道裁判で決着つくんだろうけど面白くなりそう。
今の情報小出しは世論の誘導を図ってるのか世論の様子を伺ってるのかどちらとも思えるけど、
特捜の自信の正体が出てこないよね、
小出しされてる情報が真であれば日本側が有利だけど裁判の流れ次第じゃどうなるかわかんないのにね。
色々言われてるのにブレないあの自信は、
プライドからくる傲慢ではなくて下準備を完全に揃えた上での自信を願いたいかな。
>>877 法律がどこで網をかけるかじゃないのかね
合意文書が機関決定されて確定とするのか
皆が頭で了解していれば確定とするのか
まあ議論の余地はないね
>>878 だからさ、支払い可能か不可能かって判断ができないって話なら
その時点で契約として成立してないってことになる
契約として成立してる(法的に有効)なら、株主総会通ろうが通らなかろうが支払いの義務は生じる
契約として成立してる、片方は履行済みって条件だと
支払い(額や方法)が未確定って状況は起こり得ない
>>878 役員報酬の後払いを秘密裏にコンサル料に付け替えるスキームだから
総会とか決算なんか関係ない
というか総会や決算で表沙汰にならないように役員報酬の支払いを隠蔽することを目的としている
総会とかこの脱法スキームの免罪符にはならない
>>880 流石に支払い前提だと思うけど、あとは法的に支払いの確定の有無を裁判で争うのか？
少なくとも、ゴーン側は支払いの未確定を主張しているからｗ
>>882 だから脱法スキームは法律違反でないからね
>>873 ゴーンが会社から横領しようとして計画を立てたんじゃ無くて
本来貰うはずだった報酬を減額した代わりにそれを貰おうとしたから
性質的には労働の対価である報酬だ、というのが検察の主張って事かと
検討してるのは単なる支払い方法で、支払いは確定してるという事になる
>>884 役員報酬の付け替えなら脱法じゃなくて違法になるんじゃね？
>>883 金商法は見込み額の記載であって支払いの確定は要求してないからね
脱法工作の露呈により実際に支払い不能になったのは皮肉
>>885 契約書で20億円を明記しているのなら横領ではないよなｗ
でも、いろいろ辻褄が合わない話しだけどｗ
>>884 ホリエモンの投資事業組合は実質性が重要とされ脱法工作が違法で有罪判決
>>887 裁判に負ければもらえるだろｗ
ただし、日産は民事訴訟をするようだから、賠償金と相殺になると思うけどｗ
>>855 日本側はこれが狙いなんだろうな。
日本人、意外と汚い。
>>887 前提とか、見込額とか、よくわかない言葉の勝手な解釈はダメですよ
会計基準に言葉の定義がありますので
この場合は、見込額にすらなりません
今のところ特捜大ピンチにしか見えない
別件別件で風呂敷広げて論点そらすやり方とか末期状態だろ
>>891 もはや日産は支払う気がゼロだろうから
むしろゴーンが日産を民事で訴えるんじゃね
ゴーンには勝ち目が無いかもだけど
>>870 会社が、その報酬を確定した債務として公的認証を受けたい、つまり
契約を根拠に報酬を公的に確定させたければ決算に載せて総会で認証を
受け、不確定だから載せたくないなど理由はどうでも、載せたくなければ
載せなければいい。決算に載せなければ有報にも載せない（載せられない）のは
当たり前。
計画段階でしかないしなあ
形式犯以上の罪状って問えるのか？
>>893 内閣府令で役員報酬の見込み額を有報への記載が義務付けされてる
>>894 このままじゃマズいよな
巨額脱税とかマネロンとか出てこないと長期拘留する名分が立たない
>>899 だから見込み額という言葉をあなたが勝手に解釈してはいけませんと申し上げているのです
見込み額とはなにをいうのか、というのは会計基準を参照すべきと考えます
>>901 その見込み額が覚書とやらに記載されてるということだろな
裁判始まって覚書が公開されれば明らかになるぜ
>>893 「受ける見込みの額」を見込み額としてなんの問題も、ないと思うが
>>871 ゴーンの「支払が確定しておらず記載義務ない」という言い方は、記者の伝え方が
正しくて、その通りに主張しているとすると非常に誤解を与える。
支払が未確定でも、決算上で予定額を積立することは可能で、そう決算した場合は
決算→総会手続の結果として有報に記載義務が生じる。
ゴーンの主張は恐らく、「隠れ報酬」を会社の公的手続（決算、総会）に載せて
いなかったから有報に載せなかった、ということで、これなら意味が通じる。
会社の公的手続に載せたかどうかがポイントで、その根拠に契約を使おうが
メモ書きを使おうが関係ない。
決算計上を保留にしたいならしてもよく、その代わり総会の公的認証を得られない
ので契約は実行できない。
>>906 んで「受ける見込みの額」の会計基準の用語は？
>>906 それを決めるのは裁判所だから
おそらく最高裁までいくぜ
>>896 だからさ、過去に人を働かせた報酬を
債務として確定させないなんてことは無理筋なんだよ
法的に契約が成立してるなら、契約内容の履行は義務だから債務は確定
支払方法を計画していたら、有価証券報告書に記載しなくていけないのか？
そこに株数や金額が書かれているのか否かの情報はリークしない。
>>881 だから呪文契約。
日産の決算以外に契約を実行できる場がない以上、実行しなければ
ただの呪文、メモ書き。
つまり呪文・メモ書きとしてのみ有効性をかろうじて保持している無意味契約。
>>913 社内のスキームとして実行可能かどうかと法的に有効かどうかは別の話だろ
法的に有効なら、社内のスキームがどうでもそれは法的な債務になるだろ
どんぶり勘定で色々やってたのを検察が横領や脱税目的の所得隠しと勘違いしたのかな？
なんにもできないから
マクロンデモの話で暴れることにした＋
退陣するわけねーwww
>>907 会計基準をまずは全部読みなさい
そうすれば見えてきます
赤字が２兆円になるまで呑気にしていた現社長ら日本人幹部のいる会社だから、
全体的にどんぶり勘定だったかもしれない。
ゴーンら外国人幹部のほうが、法的な適否を確認しながらやっていた可能性もある。
>>886 きょぎきさいにはなるね
罰金だけのしょぼい罪だけど
>>911 と言うより具体的な金額が未払い報酬として記載されてたからでは
朝日新聞の記事によると文書には年間報酬20億、さらにその内訳としてその年に受けとる10億と退任後に受けとる10億が記載されてたらしい
>>922 しらべずにクレクレはダメだということです
>>919 逮捕容疑の件からして金融庁に確認してたんだから
わざわざ逮捕されるリスクを冒すとは思えないんだよなあ
最終的な支払い額については会社との合意に基づいてるんだろうし犯罪性や事件性があるようには思えない
>>911 支払い計画に記載義務があるかどうかじゃ無くて
支払い計画を立てたのは「確定した報酬」だからで、確定した報酬は記載義務があるって話でしょ
計画は「確定した報酬」の根拠に過ぎない
>>921 情報、ありがとう。
それが正しいとして、その文書は取締役等ではその文書すら知らされておらず承認されていないようなので、
ゴーンが退任した後、誰が会社としてゴーンに１０億円を払う決済をすることになるんですかね？
>>923 あなた以外は理解できているので必要性も感じませんし
回答不能でしょうし
>>925 「目立たなくて表面的な理屈がつく付け替え先」が必要なので
試行錯誤しながら計画をたてる必要があったんだろうな
>>925 そもそもとして、
最終的に報酬を受け取る時には株主総会で同意を得なきゃなんだから、
ゴーンに厳しく見てもせいぜい形式犯でしょ
わざわざ逮捕するようなことじゃあないと思うが？
>>925 法令によると「確定した報酬」じゃなくて「見込み額」だから
確定させる必要すらありませぬ
>>926 秘書室がコンサル契約として稟議きって決済まわしておしまいでしょ
ソニーの平井が30億円くらいだっけ？退職慰労金が。ゴーンの50億円のどこが問題なんだ。
完全に特捜の勇み足だろ。この案件は。貰ってないのだから開放するべき。
そりゃ、貰ってるってんなら不記載がなんたらでも致し方ないが。
検察と日本大企業が協力してカリスマ外人経営者を逮捕に追い込む
こういうストーリーそのものに対するアホのアレルギーがひどすぎるよな
検察とジャップ社畜が悪いに決まってる！ありきだもんな
>>932 ＞ソニーの平井が30億円くらいだっけ？
こういうのが株主に認められちゃうのも不可解なんだよな
ゴーンと似たようなジャイアン権力が構築されてるとしか考えられない
例えば、株主総会での同意を得ずに報酬を実際に受け取ってたら問題だが、
ゴーンは別にまだもう10億のほうは受け取ってないんだもんな
その段階で逮捕まで行くとか、あまりに強引すぎるわ
>>933 今さらそんな書き込みしてるのリアル馬鹿かアフィだけだろ
>>931 稟議で承認されるなら、初めから問題ないということじゃないかな。
西川社長が大騒ぎしすぎた。
確定した２０億のうちの１０億を隠して有報に記載
なおかつ項目を変えて退任時に取締役会でシャンシャン承認させる筋書きを
執行役員を巻き込んで法人日産との契約として確立させた
どう考えても１０億の虚偽記載工作だよね
>>938 だからぜんぜん確定してないんだよね
意味が分からんわ。
>>936 堀が埋まってるのにいまさら抵抗してるゴーン擁護がおかしい
よく分からない話だな
経理処理は積立金ではなく報酬として処理されてるがゴーン渡されてはいない
退職時に現金ではなく日産株でコンサルタント料としてゴーン渡される予定？
日産の決算にはゴーンの闇報酬分は乗ってない？
>>939 ゴーンは自分で20億と認識してるし
それを執行役員を巻き込んで認めさせてるから
ヤミ確定とみなされるんだろ
>>941 現在、唯一の代表取締役、西川社長が説明しなくちゃいけないが、できるかどうか？
ゴーン擁護はいまだに発生主義がわかってないのかもしれないな
プログラミングなんかより
こういう会計とか経済事件について義務教育で教えるようにしたほうが良い
犯罪者が世間的に犯罪者と見なされなくなる
馬鹿に説明すると
ｺﾞｰﾝは有価証券報告書への虚偽記載容疑で逮捕
受領してないかどうかは関係なく
一億円以上の報酬なら
発生時点の年度の有価証券報告書に記載義務があるが
8年間10億円づつ80億円を退任後に受領しようとした
その方法は、側近と共謀し
報酬にならないようｺﾝｻﾙや専属料の名目で
退任後に受領する契約を
日産会長である自分の権限で
取締役会や監査にも秘密で
ｺﾞｰﾝ個人と覚書で締結したというもの
日付もｺﾞｰﾝの署名もある覚書がみつかっており
検察は報酬が確定しており額や期間で悪質性が高く
海外逃亡や証拠隠滅の可能性が高いと判断、令状とって逮捕拘束
しかしｺﾞｰﾝは確定してないから記載義務はないと否定
今ここまで
>>943 株主総会で反対されればもらえないのに、どうして確定なの？
>>947 コンサル料や専属料の「費用」は株主総会決議いらんのよ
それ、実質は退職所得だそうです
経理の偉い人によると
背任なら50億はゴーンに渡さなくていいよね。
矯正展でゴーンが作った家具買いたい。
家具の端に車のマークを焼印してね。
>>946 報道によると
日産との契約には一部役員を巻き込んでるはずだが
>>948 その『費用』は実際に発生してたの？
払ってないお金を費用に計上したら、企業の脱税になるぞ？
>>946 司法取引はどのタイミングで成立したの？
>>941 >>1に「検討され」とか「計画して」とあるからまだ費用化されてないだろう
>>633 > 国税庁の所得税と
> 金融庁の有価証券報告書では現物支給の定義や算定の基準が異なります
とレスしつつ、以下のレスをしたのはなぜ？
経理って馬鹿でもつとまるから？
>>517 > 517 名無しさん＠１周年 2018/12/02(日) 18:54:22.49 ID:oQpWGiFi0
>
>>500 > そうだよ
>
> （役員に対する退職給与の損金算入の時期）
>
> 法基通9−2−28
> 退職した役員に対する退職給与の額の損金算入の時期は、
> 株主総会の決議等によりその額が具体的に確定した日の属する事業年度とする。
> ただし、法人がその退職給与の額を支払った日の属する事業年度において
> その支払った額につき損金経理をした場合には、これを認める。
>
>
> またも特捜部のガセネタが見破られる
>
> ・有価証券報告書虚偽記載
> ↑
> 株主総会未承認の退職金に当たるので支払いがあった時に記載するのが正しい
> （役員に対する退職給与の損金算入の時期） 法基通9−2−28
>>951 取締役会や監査に秘密であることには変わらない
ケリーは逮捕されたが他にいるならおかわりがあるかもという程度
役員報酬は株主総会で決める事だろ
株主総会で決めた事と違う事をやってたら背任じゃないの
有報の話なのに
なぜか損金算入とか持ち出してくるゴーン擁護
>>957 そもそも、まだゴーンには払っていないでしょ
払っていないのに背任も糞もない
>>959 ピンクレディーの話とか持ち出すべきだよな
>>952 ゴーン会長の決済権限で
将来支払いが発生する「費用」の契約をしたわけ
勘違いされるが
経理にも秘密だったからわからんかったんだよね
>>937 役員報酬の未払い分をコンサル料につけかえてる時点で問題でしょ
この悪巧みが発覚しなければ粛々と役員報酬がコンサル料にロンダリングされて支払われていたでしょうね
>>957 通常の役員報酬以外に株価に連動した報酬が別にあってそれは総額は株主総会で決めるが、
分配などの詳細については取締役会で決めることになっていて、実際はゴーンが決めていたって記事があったよ。
>>959 そもそも金商法は投資家保護が目的の法律だもんな
そこに会計の話を持ち出すとややこしくなる
>>962 虚偽記載とは関係ない話だね
将来のコンサル料を役員報酬として記載する義務なんてないでしょ
>>641 解任に値すること＝有罪ではないからね
>>668 > でも、将来貰う見込みの物まで
> 記載しろというのは難しいな
> 割とアクロバティックな解釈になる
君は、記載のルール理解しているのか？
>>963 役員報酬として経費扱いされてるのに決算報告書に載らないのも節がだが
未払い費用をコンサル料につけかえるのも魔法だなｗ
７０ぐらいで仕事やめて５０億円もらって何したかったんだろ
>>967 報酬の付け替えと検察が判断しており
ゴーン自身も法は認識した上で付け替えを計画した
あとは違法性を争うのみ
拘留延長したということは起訴する証拠足りなかったということだろ。検察謝れよ。
>>963 役員報酬として経費扱いされてるのに決算報告書に載らないのも不思議だが
未払い費用をコンサル料につけかえるのも魔法だなｗ
>>51 日本郵政から余分に5%上乗せして日産が購入てきるのに、日産が直接購入しないのはなぜ？
>>963 それが通るなら、貰う方も節税できるしな〜
貰う事が確定前提だけど
>>967 文書に未払い報酬と明記されてるなら将来のコンサルタント料という言い逃れは不可能だけどね
>>971 コンサル料は、当然話の流れからして取締役を辞めた『後』に貰うものでしょ？
なんで役員辞めた後に、コンサル料として貰うお金まで有価証券に記載する必要があるの？
>>972 供述に一貫性が無いと延長されるから何とも言えない
>>739 例えば、一般従業員の退職金について、懲戒解雇となった者は退職金が支給されることは無いとしている会社であっても、引当金は計上している
貰えないかもしれない、確定していない、のにね
「確定」とか妄想による基準に拘ると馬鹿な解釈となる
>>15 これだけでも実刑確実なのに無罪とか抜かしてる人はなんなのか？
>>979 今から決めてたら実質「報酬」だろｗ
額も毎年積み立ててるわけで
ゴーンも諦めてゲロってるし、どの辺で手打ちするかと言う段階になってるな
こういうことする人はコンサル料とは別枠で
退職時に退職慰労金も要求しそうだな
>>979 つけかえ契約を締結した日付いり覚書が問題で
日付要件を満たした契約書がある以上
その日付の日に将来支払う報酬が発生したと見做された
>>979 役員報酬の付け替えじゃなければ、少なくと現時点でコンサル料の話が発生する余地がないという
法的には確定してないから書かなくても
OK
株主総会決議が必要なんだし、支払ってない
報酬は支払い確定していない
ゴーンのサインが見つかった時点でゴーン無罪の芽はない。
>>943 いや、それは交渉でしょ、10億確定であとは未確定という、無実の証拠じゃん。
>>987 貰うのはコンサル料としてなら、
それこそ実際に貰うときに日産の費用に算出するべき話じゃん
>>989 サインがあるから、知らなかったで無罪はもう狙えないよ？
役員に関しては後払いでも確定した時点で有価証券報告書に書かないといけないと決まってるんだから
本人が自分で決めた契約を極秘扱いで保存してる時点で、確定した報酬を隠蔽してたと見做されるのが自然
背任横領の疑いも残っているが、過小記載の件に関しては全没収＋損害賠償で日産と手打ちができるかも知れない
>>991 過去の労働の対価が今後の交渉次第ってのはあり得ないから
>>996 だって支払方法について、確定してないじゃんw
なんだこいつ・・・ｗ
>>993 契約締結日で確定したと検察はみなした
あとはバトるしかない
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