日産自動車の前会長、カルロス・ゴーン容疑者（６４）の報酬過少記載事件で、ゴーン容疑者が退任後に受け取る報酬額を記した覚書は、ゴーン容疑者の最側近の幹部社員が個人で保管していたことが３０日、関係者への取材で分かった。覚書は複数の種類があり、ゴーン容疑者のサインがあったほか、幹部社員がサインしたものもあったという。この幹部社員は東京地検特捜部との司法取引に応じ、自身の刑事処分の減免と引き換えに、覚書を証拠提出したもようだ。
東京地裁は同日、ゴーン容疑者と、前代表取締役のグレゴリー・ケリー容疑者（６２）の勾留をいずれも１０日間延長する決定をした。期限は１２月１０日。
ゴーン容疑者はケリー容疑者と共謀し、平成２２～２６年度の５年分の報酬を約５０億円過少に有価証券報告書に記載したとして金融商品取引法違反容疑で逮捕された。
ゴーン容疑者は役員報酬の開示が義務化された２２年以降、報酬２０億円前後のうち、有価証券報告書に１０億円前後と記載し、残りを退任後に受け取ることを自ら決定。各年度の報酬額や将来の受取額などを記載したサイン入りの覚書を作成し、２９年度までの８年間で計約９０億円分をコンサルティング契約料などの名目で退任後に受け取る計画だったとされる。この計画は取締役会に諮られたことはなかったという。
関係者によると、この覚書は、長年秘書室長としてゴーン容疑者に仕えた最側近の幹部社員が、個人のパソコンで極秘に保管しており、ケリー容疑者ら限られた側近のみでその情報を共有。経理部門や監査法人にも知らされなかったという。（以下省略）
※以下の部分はソース元にてご確認ください。
ソース/産経新聞社
https://www.sankei.com/affairs/news/181130/afr1811300038-n1.html
前スレ（★1の立った時間 2018/12/01(土) 11:36:18.43）
【ゴン逮捕】ゴーン容疑者の報酬覚書（サイン入り）、秘書室長が個人のPCで極秘に保管
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543631778/l50 ／￣￣￣Y￣￣ ＼
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ヽ,,,,,／ ￣￣￣￣ ヽﾉ
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|::: ＿_ ＿ | ソウルを火の海にするニダ
（6 ＼●> <●人
! ι ι )・・( l
ヽ (三) ﾉ 【2get☆】
／＼ 二 ノ
/⌒ヽ. ｀ー ─ 一' ＼
l | ヽo ヽ
日韓合意事実上破棄！安倍ちょん大失敗！
検討じゃあダメ。さくさく制裁やってくれないと
↓
ゴーン逮捕されてから日経平均上がっててほんと草生える
フランスさん市場から馬鹿にされすぎだろ
バレてるんだから極秘でもなんでもないじゃん
記事を書いた奴はアホだな
さすがマスゴミ
なんかおフランスのセレブーwがピーチクパーチク言ってるんだっけ
前スレ>>883
それ典型的な名義財産だぞ
税務的には贈与していないことになる 署名入りの契約書を無理矢理、PCのケースの中にねじ込んで隠してたんだな？ (´･ω･`)n
今後、世界中の企業ガバナンスの授業で悪例として名前をさらされるゴーンw
フランス政府の見苦しさのオマケ付きだwww
一般には、退職金や年金がもらえる予定の人は犯罪でない。
このサイン入りの退職金貰える約束じたいは罪にはならない。
退職金の積立は全くしてないなら、ゴーンと側近だけでボケ、勘違い、妄想、虚言してただけとも言える。これでは虚偽記載の罪にならない。
表の経理を誤魔化して、退職金の積立してたなら実行部隊を取り調べろ。
>>6
だからカネを受け取ってないから
紙でもPDFでも契約書でも覚書でもメモでも便所紙なんだよ 幹部社員が司法取引に応じるまでの経緯を明らかにしろ！！！
逮捕したんだから当然証拠はあるだろう
どんな理論武装してようがごまかしきれないような物が
ただの嘘と嫌みをエスプリとか言って喜んでたフランス野郎ども沈黙
内々で作っても会社に効力は有さないでしょ。これどうやって有効にするつもりだったんだろ？？？
改ざんするつもりだった？
覚書きね。
実際に払われてないなら
虚偽記載にもならないし
罪に問うのは無理筋だな。
特捜早く本命を出せよ。
これでゴーンが消えて赤字のルノーサムスンと日産は韓国から撤退は決定だな
感情で反日やって自国の経済すら壊していく韓国
なんでルノーとゴーンは韓国を助けるのか、もっと大きな陰謀があるよね
富裕層でも安倍ともじゃなきゃな。
お布施とよいしょ無しでは日本で生きていけないよ。安倍ともなら「調査する」程度で無罪放免
>>26
じゃ起訴すればいい、どうして起訴しない？
余罪は追起訴すればいいから起訴しない言い訳にならない
早く起訴しない理由言えよ 前スレ944
取調べでも当然最初の容疑も追及するぞ
中世司法だからケーサツ検察の違法が罷り通ってんの
>>10
その口座を子供本人が管理して、子供本人がその口座から費消して、子供本人がその口座にバイト代を入金してる
完璧よ 今回の件、個人損失17億を付け替えようとしてた時点で、監視委から特捜にこいつらヤバそうだよと情報流れてて、数年前からマークしてたんじゃ無いのかね？
全体像がある程度見えた上で、司法取引始まったので内部から切り崩し。
そもそも日産側から手土産持って、これで無罪にして下さいなんて事にはならないだろう。
>>30
で、支払い確定してるの？
確定してないじゃんで終わる話やな
結局そこだからな 計画的な工作の可能性が高そうだな
ゴーンの誤算は幹部社員の裏切りか？それともなんかあるのか？
＞勾留をいずれも１０日間延長する決定をした。期限は１２月１０日。
釈放日の12月10日に、別の容疑で再逮捕して拘留も延長するだろうから
ゴーンは、クリスマスは拘置所で迎えることになるだろうね
日本人が韓国で大成功して日本にも韓国にも貢献してる人が韓国でしか通用しない罪で捕まってきったない牢屋に閉じ込められて拷問受けてるみたいなイメージなのかな
● ゴーンさんは10年ぐらいまでやりたかった
● フランス政府は早くルノーの支配を固めたくて、4年で辞めて欲しい
と言った。
● それなら差額分を支払って欲しい、と覚え書きを書いた。
● 退職や退職後の顧問費を今から約束していることは知られたくなかった。
サイン入りなのにPCて、デジタル署名って事なのかな？
>>33
起訴するかしないかは検察次第だろ
ここで聞いて答えが出るのか？ >>29
現時点で、本当の本命ってどれなんだ・・・
妬みではないが、うん、実はやっぱり妬みかも知れんが、不動産関連は、横領な気がしてならない。 こんなんでもブラッドカープとかいう人ならなんとかできるん？
>>30
起訴しない事には有罪にならない
だから何で起訴しないって聞いてる
証拠あれば起訴するだけだろ
余罪は追起訴すればいいだけだから起訴しない言い訳にならない >>37
確定してサインしてるんだろ
ゴーンやけりーは確定してないって主張するだろうけど 有価証券報告書に記載義務があるのは報酬額が「確定」した段階
覚書で報酬額が「確定」するという情報はどこにもない
ざまあみろてめえらくそ日本猿。
てめえらの幼稚な司法が明るみになったなてめえら。てめえらの幼稚な司法が明るみになったなてめえら。
世界に恥さらして全員しねてめえら。
>>37
＞各年度の報酬額や将来の受取額などを記載したサイン入りの覚書を作成し、
こういうのが記載されてんじゃないの？ あと、宝くじ6億円当たってのを、子供の小遣いで子供が共同で買ったから、子供に裏面にサインしてもらって写真撮って、2億ずつ、その3人の口座に入金した
>>33
まだまだ
証拠と証言内容の符合がつくまで
続くよ 前スレの子供が生まれてから毎年110万円贈与してる人、それ否認されるよ。
被贈与者は明確に意思疏通がはかれて
なおかつ銀行口座を自己管理出来ていることが大前提だから
要するに処分保留で一瞬だけ釈放してその瞬間に再逮捕→最後に全嫌疑をまとめて起訴
ってやり方が罷り通ってるからこれに文句を付ける余地は無い
次々に司法取引に応じられて、ゴーンって本当に人望無いのな
>>65
＞各年度の報酬額や将来の受取額などを記載したサイン入りの覚書を作成し、
これがあったらオワリだな >>36
その付け替えは
当時の新生銀行でやって
銀行がOKしたんだがその担当がなぜか
今は日銀に審議官として就任と
しかもナゼかオバハン
これ以上行かないとわかってるから
特捜はこのサインだなんだに固執してる >>52
問題は消えた10億円だろ
20億の報酬を10億と申告しているんだから脱税じゃねえの >>33
なんか慌てて起訴しなきゃいけない法律でもあるか？ >>64
何を焦ってんだよ
確実に再逮捕するから待っとけよ >>29
法律でまだ払われてなくても、確定した段階で記載するように決まってる 裸の王様が司法取引のにんじんですっぽんぽんになっちゃったのね
>>57
パヨクからしたら、ゴーンみたいな強欲経営者は一番の敵なのに 司法取引してるってことは真っ黒なの自覚してたってこと
>>81
そうなると日産の資産総額がおかしくならね？ >>72
本来は勾留期限が20日でその後3日以内に起訴しなければならないらしい
実際はケーサツ検察の都合でいくらでも勾留を引き伸ばしてその後に起訴できる 釈放したらブラジルに飛んで帰ってこなくなるからな
平成が終わるまで出て来れないと思う
>>23
パソコン捜索されたときに、怪しいローカルファイル開示と
引き換えに減免要求するぐらいには追いつめられてたんでは >>72
普通は決定的な証拠あればすぐ起訴
こんなズルズルしない 10億貰ってないてのは確定なんだろうか
書いてないけど貰ってるからパクったんじゃねえの？
>>50
サインしてないからセーフとか言ってた奴ら赤っ恥だなw いや
司法取引しないと
ゴーンのおかげで、役員も逮捕
そりゃー、積極的になる
>>68
相当な報酬をみんなに分け与えればこんなことにならなかったろうな。
ケチな奴はだいたいこういう失敗をする。 >>86
ゴーンが法律の穴ついてる感じで
検察もついてるだけだからな >>91
犯罪事実が膨大にあるのに１件だけで起訴するわけがない お前ら日本人は、外資系が気に食わないって言ってんだろ？
ああ、そう。
日本車をボイコットしよう！
ジャパンバッシングをしよう！
お前ら日本人の主張によると、
お前ら日本人は、自然淘汰で自然競争で絶滅するな。
お前ら日本人は頭脳にも性格にも問題がある。
>>85
毎年毎年支出額をチェックして
あれ？10億ないよねーまいっか
てなってるわけがない
てことで 支出額が合ってるならカネは受け取ってない >>73
再逮捕される様子がある？決定的な証拠なら公判維持出来るから起訴してみろ
再逮捕もしてみろ
それでようやくゴーン有罪 ゴーンは確定してないって言ったが
虚偽だったら罪重くなるんじゃないのか？
マクロンがもみ消してるだけでフランス側でもなんかやってんじゃないの
ロスチャイルドの手下マクロン「ちくしょおおおおお」
>>91
なんでそれ5ちゃんねるで聞いてんの？
意味ある？ >>103
お前らの方が、問題多いだろ
ダメだろ、お前ら
なんで、低能に従わねばならないのか >>87
誰がゲロったかアナウンスして残りの被疑者にプレッシャーかけるのはよくある手法
実刑が減刑されました！も付け加えてさらに効果的だ ゴーンどれぐらいピンチなん？
ドラゴンボールの原作のシーンで例えて教えて
>>102
食ってるだろうけど、レクター博士が機内で食ったみたいな豪華な差し入れ弁当じゃね？ >>101
追起訴すればいいだけ、とりあえず起訴して裁判確定すれば？
他国も変に思ってる しかし額がごついなぁ
この十分の一でも役員に回していれば刺されなかったのに
この覚書なるものが正式な契約書として認定されるか
単なるメモとされるかが裁判の焦点になるな
取締役会にも図らず秘書が保管していただけなら、サインがあろうと単なるメモでしょ
サインだけコピペしたんだろ
特捜部ならそれくらいやりかねん
まだ余罪が出てきそうなのでまた拘束延長しときますねゴーンさんｗ
てか捜査してるのゴーン側の人にばれたから伝わる前に逮捕するしかなかっただけで
検察は固められてなかったんやろ
>>104
ゴーンの私生活上の支出を日産が負担してるとの報道もあったが、もし真実ならばその支出額もゴーンに関しては甘々だったんじゃねえの？ これで日本政府、日産、三菱（黒幕）、ゴーン、検察（米）が
ルノー＆仏に対して組んでた方が筋通っちゃう気がしてならない。
特にアメリカとか、自国の企業を守ることに関して欧州にＮＯを突きつけられてる最中で、
最近ムカついてる仏政府がルノーとべったり、そのトップが決議権を強めようなどと・・・
日産はともかく、三菱の幹部トップは昼行燈な振りして闇が深いからな。
ゴーンくらい頭が回るなら、うまく絡んで一芝居しても不思議ではない。
|дﾟ）買い過ぎか。いや・・・
>>118
だよね。
世論誘導する為に出してきた情報にしか見えん。 大手企業で個人PCに文書保管とか
コンプラ違反もいいところだろ
>>102
弁当どころか仕切りなしのところでウンコさせられるらしいよｗ ＞個人のパソコンで極秘に保管
それにサインがあったってどういうこと？
で、その署名入り覚書
当然、印紙貼ってあるんだよな？
ゴーンはしばらく臭い飯食って反省したら
強欲も落ちるだろう
>>99
アンチが有罪確定って騒いでるけど覚書じゃ罪に問えない
だから進展してないのが事実
検察は余罪対策でマスコミにこういう意味のない情報流してる >>126
日本の司法が世論で動いた例ってあったかなぁ つか、司法取引で日産側が証拠全部渡してたんでしょ
それを延長したいがために小出しにしてるだけじゃないのかな
>>123
もちろん日産がカネを握らせてたんだけども
ケンカ別れになると自分が関係ないと言わなきゃならないから
チラシの裏で｢こんなに酷いんです｣と訴えるしかないというか ゴーンもダイナースカード持って美人秘書を雇っていれば捕まらなかったのに。
>>33
なお余罪もあると見て厳しく追及する方針です キリッ
こういうニュース聞いたことないですか？
期日ぎりぎりまで粘って、期日になったら次の件でまた延長しますよ 株式総会に掛けてないから確定してない！
だから無罪でセーフ！
これ何年分あんのかな
毎年作ってたら完全に意図的だろ？
>>132
wwwwwwwwwwwwwwww
わロタ
面白い >>86
そこが日本の司法がごみ以下だといわらるところ
期日内に起訴出来ないなら無効でいいと思う
で、別の事件は別の事件で逮捕してまた起訴すればいい
量刑は加算方式でね
新たな疑いがで何度も延長できるのはおかしい裁判もすみやかにばじめないと >>138
司法取引は自分たちに都合悪いものは出さなかったりしてあとあと問題になるからね
>>142
法的な正しさを守る人 罪に問えないとか言ってる奴何なん？ｗ
逮捕するまでやるに決まってんだろｗ
ゴーンの弁護士が検察官として捏造資料を検察審査会に提出した奴だしなぁw
雲行きあやしそうにおもってたけど
こういうのあったんだな
ゴーン容疑者「あくまで希望額」 “退任後”の報酬10億円
https://www.fnn.jp/posts/00406720CX
日産自動車の前会長、カルロス・ゴーン容疑者が、退任後に受けることにしていたおよそ10億円の報酬について、「あくまで希望額で、自分にはそれくらいの価値がある」という趣旨の供述をしていることがわかった。
ゴーン容疑者は2010年以降、報酬を年およそ20億円と設定し、毎年の有価証券報告書には、およそ10億円だけを記載。
差額のおよそ10億円は、退任後に受け取ることで日産側と合意していたことがわかっている。
その後の関係者への取材で、ゴーン容疑者は、「あくまでも自分がもらいたい額で、自分の仕事には、それくらいの価値がある」という趣旨の供述をしていることがわかった。
東京地検特捜部は、ゴーン容疑者の供述と、押収した資料との整合性を調べている。 籠池「司法がゴミというなら、僕のときにアベに言ってくれないかな」
>>107
ルノーはこういうの厳しいから日産側でやってたみたいに聞いたな。
ゴーンがもちろん悪いんだが
それを許す日本の風土というか企業文化も駄目だよね。
自民党以外の議員の不正は見逃すみたいなメディアだしな。 これが出てきたところで全く決定打では無いだろ。
退職金のために金が積み立てられてて、それが不記載なら罪だろうが。
そういった積立、金の流れがないのに、ゴーンと側近だけで退職金で大金がでると
勝手に思い込んでたなら虚偽記載の罪にならないだろ。
>>137
揃ってないから証拠にならない
こんな要件揃ってない覚書は証拠にならない
検察と日産が余罪対策で意味のない情報流してるだけ
起訴しないだけで証拠能力がないってわかる >>157
郷原「不正受給で詐欺罪告訴なんてあり得ない！」
なお共産議員は有罪、姫路市保育園は刑事訴訟されてると >>158
電子印鑑かね
つかどういうハンコになるのかな
漢字かな あと7日もあれば、かばいきれなくてケリーが陥落しそう。
>>142 朝鮮人（南朝鮮人）には違いないが、善悪関係なしに、株関連じゃないか？ >>5
俺もそんなに、頭良いわけじゃ無いが…これが法律違反に当たるのが分からないなら…黙ってた方が良いぞ…恥かくだけだから… >>127
秘書室長が個人PCに極秘に保管。
当然コンプライアンス違反であることがわかってるからあえてそうしたんだろう。 >>151
余罪揃ってない覚書は証拠能力がない
だから進展してるようで進展してない 幹部社員&ゴーンのサイン入り
株主総会は毎年あるけどたまたま延々放置したと
>>20
それじゃ、殺されるだろ。 ルノーの工場にしておけよ。 >>172
だが巧妙につくられた偽造文書であった！
とか >>155
えっ
チョンレベルのことしてる検察なんて
日本の恥だからなんとかして欲しいんだけど
お前日本が世界の笑い者になってもいいバカチョンかよ >>113
残りの被疑者が逃亡や証拠隠滅しだしたら終わりだな 司法取引に応じた人はもちろん証人として出てくるんだろ
痴漢裁判見ててわからないの？日本の証人のつよさ
>>前スレ794
でもさ取締役の民事上の責任の免除は
総株主の同意が必要（会社法425条）だけど
それを実現する手っ取り速い方法って
持ち株会社を作って日産本社を
そこの100％子会社にするというものがある。
でもこれも定款を変更しなければならない。
どうも日産とか日銀とかアメリカのHFとかは
ルノーの株を議決権取れるくらい押さえてるので
ないのかな。
日本人取締役が司法取引に応じるというのは
民事上も責任免除されるというのが
前提だろうしね。
相手が弁明する都度、小出しにでもして行くつもりなのかな
司法取引してても、背任行為でペナルティはあるんだよね？
サイン文書をpdf保管って会社社会では常識なのかよ
>>173
この点で批判すらしないから変なんだよなー
株主軽視や会社法軽視の点は避けようないのに 起訴はするだろうなぁ
警察がパクったなら不起訴もあるだろうけど勝てる事件は起訴するからこそ有罪率99%である日本の検察が起訴できると判断したのだから
そもそも原本でもなんでもない偽造できるデータとかになんの価値があんのよ
リークにしても雑すぎやせんか
検察追い込まれてないか
なんつーか、こういう事は徹底的にやるのな
普段はやらねぇのの
>>156
ちなみに
「覚書」「契約書」等は、交渉相手がいるから
作られる 身内の揉め事を無理やり犯罪にしようとしてる気まんまんだな
これわりとあるんだわ
付き合ってて揉めたらストーカーにするとか
夫婦で揉めたらDVにするとか
電車で喧嘩になったら痴漢にするとか
まじでおおいんだぜこれ
虚偽記載が確定してもまだもらってない金は脱税しようがないからな
株主への開示義務違反であってもそれで損害が発生したとはいえない
ゴーンが巨額の報酬を受け取っていたとしてもそれが罪ってわけでもないしな
横領なら別だが
マクロん だか まかろん だかにはけっこう情報入ってるんだろな
ゴーンはもうあきらめたか
>>180 とりあえず落ち着け。
今はそれよりどうしてＤＭＭ広告だらけなのかを問いたいが、とりあえず落ち着け >>191
起訴できなかった小沢の陸山会では
捏造資料を検察審査会に提出したんだよ
それが今ゴーンの弁護士 >>195
本来株主総会に掛けなければいけないのに
偶然スルー連発と >>191
勝てると見た時点で水を得た魚のように生き生きしだすからなｗ >>13
欲の皮突っ張らせ過ぎてイモ引きやがったな。
日産の再建だけでおわっときゃよかったのに
マクロンなんぞの口車に乗るからスメルライスを食うはめになる。 >>13
退任後に受け取る場合でも、法律で有価証券報告書に、事前に記載して置かなければ行けない、決まりなのに…それでも無罪とか言ってる連中って…何なんだろね…😆 ルノーに売って報酬もらってドロンするつもりが…
ザマアとしか言いようのない結果に終わったかｗｗｗ
>>204
そもそもなら取締役会にかけてプールしろよー >>173
逆にこの人がヒラリーとかイバンカ路線になる
だから今まで言わなかった検察
カワイソ このスレでゴーン黒説唱えてる人も
別に日産が白いなんて思ってないからな
これ、最初から入手していた証拠なんじゃないのか？
司法取引であらかじめゴーンの側近からゴーンのサイン入りの契約書を入手して
おいて、そのあとでゴーンに好きなように弁明させて、証言の矛盾を明らかにして
ゴーンがいかに嘘つきであるかを明らかにするｗｗ
日本の政治家も、朝鮮人を相手にするときには、このくらいの外交手法を取れよｗｗｗ
210名無しさん＠１周年2018/12/01(土) 13:28:47.78
>>173
司法取引に参加したらしいとされる人間は近い将来的に株主代表訴訟受ける事になる
もちろんルノー側からもなww
ルノーの代表はゴーンだ（笑） >>172
マクロンがトランプに頭を下げて、トランプが本件で日本批判しだしたら検察もあきらめるかも。 まくろんの政策がどの程度影響したものなのか
よくわからん
>>208
ダサいエンブレム、検査不正、自動ブレーキ性能不正（ヨウツベ有りの動画検証）
国内絶望だからな リークにしても雑すぎるわい
やり直しだよ検察クン
ほんとなんもないのかよ
ロスチャイルド「マクロン君、きみ使えねーわw」
マクロン「そ…そんなっ」
>>208 私もだ。しかし入れ知恵したのは三菱だと本気で思っている >>15
馬鹿が又…法律無視の訳の分からない事、言ってるな…(*_*) ゴーンがこんだけ金を抜くからな！って部下に命令して計画書にサインして
まだ金取ってないから悪くないよ！ってのがゴーンの言い分
許さねーよ死ね！ってのが検察
要件が揃ってない！まだだ！まだわからん！！
と言ってるアホが居るが、
じゃその要件ってなんです？ あと揃ってないってなんでわかるの？
>>202
ですね…そこが分からない連中は…何だかなですか…🤷 【ゴーン逮捕】ゴーン容疑者が報酬確認文書を自作か ゴーン会長がゴーン氏と・・・
http://2chb.net/r/newsplus/1543466151/
日産自動車の有価証券報告書に役員報酬を過少記載したとして逮捕された前会長、カルロス・ゴーン容疑者（６４）が社の代表として、
個人としての自身との間で退任後の報酬の支払いを確認する文書を作成していたとみられることが関係者への取材で明らかになった。
東京地検特捜部もこの文書を把握し、前会長が退任後の報酬額や受け取り方などを独断で決めていたとみている模様だ。 けっきょく黒幕はゴーンなん？日産なん？経産省なん？
>>222
そもそも取締役会にかけない
プールもされてないで確定って要件がない
あと確定であるなら裁判中でもゴーンが
会長やめたら支払い要件確定でいいんだよね？
払うの？という話 ゴーン「単なる希望額」
特捜部「いいから、確定額みたいにしてリークしろ」
>>212
日産代表者のケリーｗ
だから
ゴーンと日産との覚書。 >>220
その検察とゴーンの言い分を９９：１ぐらいで聞くのが日本の裁判所な >>195
本件は甲乙ともにゴーンらしいから、かなり自作自演らしいけどねｗ
連名で幹部の名前入ってると思うけど。
まあ、こんな覚書あって有報載せてない時点でアウトだけどさ。 そもそも証拠能力もないデータ（笑
でイキってるのがなによりやばい
こんなの信じちゃうの自分が世界最低民族の
バカチョンレベルの底辺脳みそというようなものやで
>>230
希望額に合意してサインしてたら確定じゃないのか？ なんで起訴しないで逮捕監禁つづけるの？自白便りなの？
>>228
プールされてないんだ
どこ？情報
それとも、名目改変でプールされてるから大丈夫ということ？ 242名無しさん＠１周年2018/12/01(土) 13:33:56.57
>>226
経産省が主導、検察手引き、内部スパイとして日産の面々
コイツラがまとめてクーデターの組織 スキャナーで入れて現物はどこにあるんだろ。
最側近てのがよく言われてる観念して司法取引したイギリス人？
>>237
データは証拠能力ないのか
勉強になったよ！ >>222
ゴーンとゴーンの契約だから
それがちゃんと契約として成立してるかって話だと思う多分 >>206
アホ…取締役会に掛けると…有価証券報告書に記載しなければ、行けないの分かってるから…パソコンの中に極秘に隠してたんだろ… >>230
支払期日まで書いてあるようだし、
「確定」だよｗ
それなのにいろいろ言っている人がいるから、からかいがいがあるｗ >>200
陸山会事件は起訴して秘書が有罪になってね？ 鼻毛抜きの刑ﾏﾀﾞｰ?（･∀･ ）っ/凵 ﾁﾝﾁﾝ
>>130
手書きのサインじゃなくて電子署名って事か。
どうでも良いけど日産みたいな大会社が
会長職で側近だけに知らせてこんな好き勝手ができるって
普通利益相反行為で無効じゃないの。 253名無しさん＠１周年2018/12/01(土) 13:35:47.83
>>243
バカの検察か西川自殺までの地図かな？
どっちが自殺するかかけへん？？
>>247
それ確定してないじゃんw ＞前会長は調べに、文書の存在を認めつつも「サインはしていない。将来の支払いが確定したものではなく、有価証券報告書に記載する義務はない」などと否認している模様だ。
ゴーンはこれでいくんだろうな
黒になりそうだが....
>>240
司法取引があるからな～
特捜も慣れてないのでは 259名無しさん＠１周年2018/12/01(土) 13:37:13.96
>>248
書いてあるようだしwww
妄想でかすぎw そもそも
ゴーン一人のサインで将来の報酬が確定するなら
ゴーンはひとりで書類作り持ってれば良かったんやでｗ
退任後報酬 確定か否か ゴーン容疑者、勾留延長決定
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201812/CK2018120102000153.html
金融商品取引法違反（有価証券報告書の虚偽記載）容疑で逮捕された日産自動車の前会長カルロス・ゴーン（６４）、前代表取締役グレゴリー・ケリー（６２）の両容疑者の勾留が、十日まで延長されることになった。
ゴーン容疑者は事実関係をおおむね認めながら、退任後の報酬受領は「確定していない」と強く否定。検察当局と激しく対立している。
東京・小菅の東京拘置所で勾留されているゴーン、ケリーの両容疑者。
ゴーン容疑者は周囲に「寒い」と漏らしつつ、東京地検特捜部の取り調べがないときは、英訳された自身の記事を読むなどして過ごしている。
ケリー容疑者も憔悴（しょうすい）することなく取り調べに応じているという。
「欧米の自動車業界では最高経営責任者（ＣＥＯ）クラスは二十億円くらいもらっている。
自分もこれくらいもらって当然だが、額が公になれば社員のモチベーションが下がる。
だから報酬は十億円くらいにして、残りは退任後にもらえればいいと思っていた」
特捜部の調べに、こう供述しているというゴーン容疑者。特捜部との最大の対立点は、退任後の報酬が確定していたか否かだ。
ゴーン容疑者は、二〇一〇年三月期から始まった役員報酬の開示制度がきっかけで、約二十億円だった報酬額のうち十億円前後だけを有価証券報告書に記載していたとされる。
だが、金融商品取引法は、報酬を将来受け取ることが「確定」していれば、年度ごとに記載すべきだと定めている。
ゴーン容疑者はこれについて「退任すれば自分は支払う側ではなくなる。辞めた後に日産側が本当に支払ってくれるかは分からない。確定はしていなかった」と供述。
逮捕容疑自体は否認している。
一方、特捜部が「確定していた」根拠とするのが、ゴーン容疑者が日産側と毎年交わしていた書面だ。
ゴーン容疑者の実際の年収総額は約二十億円で、退任後には約十億円受け取れると明記されていた上、
ゴーン容疑者や日産側代表としてのケリー容疑者らのサインが記されており、作成された日付まで刻まれていた。
有価証券報告書の責任者だった側近のケリー容疑者は「日産側として、ゴーン氏を退任後も引き留めたいとの思いがあり、ライバル社に協力しないことを約束する対価などとして検討していた」と認めつつ、
「書面は正式なものではなく、効力はない」とゴーン容疑者と同様に「確定していない」との立場を取る。
逮捕容疑の一五年三月期までの五年間で約五十億円、一八年三月期までの三年間を加えると計約八十億円を過少記載したとされる両容疑者。
有価証券報告書の虚偽記載罪の成立には、故意の立証も必要になる。
残り十日間の取り調べで、確定していた退任後の報酬を故意に記載しなかったと客観的に立証できるかが、捜査のポイントとなる。
>>258
この書類のこと
だから、アウト祭りになってるｗ 陸山会事件は酷かったなあ
贈収賄事件だったはずが虚偽記載がどうとか…
報酬額が「確定」してる証拠あがあれば
地検は何の苦労もいらない
ないんだよ
①「ゴーンがこんだけ金を抜くからな！」
って部下に命令して計画書にサインして
②「まだ金取ってないから悪くないよ！」
ってのがゴーンの言い分 許さねーよ死ね！ってのが検察
なんかこれ、・・・ホームランのように見えるけど、
③「必ず受け取れる訳ではない」
みたいな事言ってたな。
じゃあなんで今受け取らないのって疑問と疑惑から初動に繋がる訳だ。
これ、株主とか知るべき人間はみんな知ってたのか？
>>208
だから…その為に司法取引にしてもらったんだろ…後で分かって、日産本体に大打撃受ける前に… >>248
ホントになw
覚書には法的拘束力が無いとか言ってるバカまでいるし 268名無しさん＠１周年2018/12/01(土) 13:37:46.55
>>258
いろんな書類がある
検察が苦し紛れに情報操作してるだけ もう逃げられないみたいだね
そもそも捕まった時点でこういうのは想定出来ていただろ
>>255
サイン出てきて、さっそく検察の小出しにひっかかったマヌケなゴーンｗｗｗ これで起訴するのは無理。
取締役会に諮られてないなら、単なる願望を書いた紙であって契約書とはいえない。
>>259
261をよんでみろｗ
妄想はどちらか分かるからｗ >>258
原本コピーに
コピペでなんかのサインくっつけたデータでしょ
偽メールレベルじゃない
原本出せよって話でしかないわい サインしても未来だから確定してないというとんでも擁護まじ楽しいｗｗｗ
>>229
ゴーン派の日本人役員てこと？
ゴーンとケリーと取締役の過半数が書いていたから有効なるってことかな。 ここの書き込みで推測できた
名目を変えてプールしてる可能性があるな
掘れ掘れ
正直、検察の逮捕するしないの基準が判らん
東芝の粉飾はなんで逮捕しなかったんだよ
>>256 有能だよｗｗ 物事をスケールで考えてみたら、あっさり誘導されたお間抜けさんに見えるけど、
ただ、足が出た、それだけだ。 >>273
もしそうなら、でもそんなこと一番最初に確認することじゃないの？ >>249
小沢を黒と印象付ける捏造資料を検察審査会に提出したんだよ
小沢を取ろうとしてたんだよ、ずっと
大阪特捜側のチョンボもあってトップ辞任まで行ってる >>209
日本の検察は…最初に相手に好きなだけ、弁明させて置いて、後から証拠をだし、理詰めで詰めて来るから…もうゴーンは逃げられ無いよね… >>274
それは、違う
ゴーンさん、刑務所にチゥックイン予約 >>229
その側近をゆくゆく取締にして、ゴーンが辞める時の幹部に。で、その覚書のサインに有効性を持たせる。つもりだった？ サインってマウスで書くのか？
タブレット持ってんのかな
案外アニメ描ける人だったりして
>>29
確定している債務として負債計上が必要
ゴーンと日産側のサインがあるなら完全に確定債務
BS上に記載がなければ虚偽記載になる ゴーンアウトでOKって事でええんかね？
マクロンはどう返すんだろう
秘書ＰＣで保管してあった覚書のオリジナルはどうなったの？
>>279
絶対どっかにプールしてるよな。
後から業績悪くなって貰えない可能性あるから確実にするためにしてるはず。
タックスヘイブンの会社か国に。 こんなのが有効な書類だとすれば…
そもそも
＜取締役会＞いらないんじゃないのか？
陸山会事件を捏造しなきゃ鳩山総理も無かったし
検察が日本の国益を大きく損ねた
>>287
しかし陸山会はそもそも市民団体からの告発でしょ？
証拠握りしめてた日産が発端の今回とは違くね？ 心配しなくてもどうせもうゴーンは逃げられないよ
生半可な証拠だけで逮捕に踏み切れない相手にもかかわらず踏み切ったんだから
もっとこれから決定的な証拠が出てくる
>>283
取締役会に諮らない時点で無効
それは変わらない
日産がもうひとつの日産を作ってた
だがそれは日産の過失 >>262
虚偽で逃れようとしたってことは、やましいところがあったってことだよなw >>254 自殺するわけないじゃん。 悪者はタンスにゴーン。
悪い虫を退治しただけだからな。
ゴーン、ルノー、フランスの間で密約があったとも思えない。 全てゴーンの私腹を肥やすための悪巧みだけだからな。 310名無しさん＠１周年2018/12/01(土) 13:43:48.48
>>275
理路整然と合法を明らかにできているのはケリーとゴーンだけ
検察は何も違法性を立証できていない
よって検察のチェックメイト
ロイターにも指摘されるマクロン君の稚拙さ。
こりゃ終わったなw
銀行員です。重箱をつつけばすべての経営者が逮捕です
朝鮮人だけ見逃されるのはなぜですか？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
みんないろいろ教えてくれてありがとう
結論としてはゴーンアウト確定だね
【ゴーン逮捕】ゴーン容疑者、退任後報酬覚書に｢額｣や｢支払い時期｣記載
http://2chb.net/r/newsplus/1543561573/
その後の関係者への取材で、退任後に受け取る報酬の取り扱いに関する覚え書きが数種類あり、
数年前の日付で報酬額や受け取る時期が記されていたことが新たに分かりました。
また、この覚え書きは、ゴーン容疑者と共に逮捕された前の代表取締役のグレゴリー・ケリー容疑者（６２）ら側近数人しか知らなかったということです。
東京地検特捜部は、覚え書きに報酬額や受け取る時期が記されていたことから、退任後の支払いが確定していたとみて調べています。
一方、ゴーン容疑者は特捜部の取り調べに対し、「支払いが決まっていたわけではなく、報告書への記載義務はなかった」と容疑を否認しています。 退職後払われるなら記載義務あり←これは確定
ゴーンは払われると決定してないから記載義務なかったと言ってた
だが今回サイン入りの覚書が発見された
日産ではゴーンに絶対的な報酬決定権があり
ゴーンのサイン入りの覚書が有る以上決定事項と判断するのが妥当
よって記載義務はあったと判断されるよってゴーンは記載義務違反
出てくるのは覚書ばかりだけど
その後の契約書は見つからないのか作らなかったのか
個人のPCで極秘で！？
そりゃアウトだろ
しかも否定してたよな
ゴーンには失望したわ
今の時点でのゴーンの味方
・マカロン
・2万人の署名
・このスレの一部
うーんｗこれは詰みｗ
|дﾟ） とりあえずルノーがマクロンに反旗を翻す機会を狙ってる（次選挙待ち）に一票。
役員報酬確定してる証拠があれば、起訴してるだろ
逮捕容疑は金融商品取引法違反（有価証券報告書の虚偽記載）
>>313
アウトは決定だけど
余罪までいけるか、むしろ本丸はこれから。 >>290
３０億円の役員報酬を分配する権限はゴーンにあったので、日産幹部（秘書）のサインがある覚書で既に有効かと。 327名無しさん＠１周年2018/12/01(土) 13:45:48.11
>>302
そう。
だからそれがずっとおかしい。最初から。
ならなんでゴーンだけが逮捕なのか？
共犯の日産側になんで逮捕者が出ないのか？ これで有罪とか虚偽記載の証拠とおもってるのは頭が悪い。
ゴーンが貰える退職金を誰もしらないなら会社との正規な契約か怪しい。
ゴーン一人で退職金100兆円あげます、という文書を作成してたら、実際に退職金100兆円が貰えるのか。
>>266
何のためにゴーンを逮捕したんだろ
最初は日本企業をフランス企業に取り上げられないように守蝋としたのかと思ったけど
そのレス読んだら
日産の悪事を隠すための隠れ蓑代わりに利用されて生贄にされたように見えてきたわ 底辺環境育ちあるあるだね
目を付けた物は奪える時間的リミット内に奪える量的リミットまで奪う
意地汚くて欲に天井がない卑しき土人
>>316
覚書、念書、合意書、約定書
全部「契約書」だぞ？ そういやけっこうな数の署名あったらしいな
組織が動いてるんだろ
なんかこの覚書が
報道によって検察が知った物
差し押さえはされていない物
みたいな認識のレスがある気がするのは俺だけか？
証拠提出てつまりは差押時には検察が把握してた物だろ
それありきでパクってるのだからこの覚書だけでこの先が決まるような事件とは思えんが
>>329
日産幹部と司法取引があった事を忘れてるかと。 ルノーは改革のチャンスなのになあ
ついでにマクロン政権も倒れそう
いままでの逃げ口上が「未サインだから問題ない」だったから
サイン入りがあったってことは有罪確定なん？
>>338
そもそも原本でなくデータといってる時点で
なんの価値もない・・・ 原本なかったら、、、
ただの破棄した書類かもね
その写しだよね
>>316
外形的なものにしておきたかっただろうね
合法にしたかったから
結局違法なことをするつもりがないんだからね
こそこそやってたからいかにも怪しく映って勘違された？ >>348
出てくるモノ全部しょぼくれてるんだけど大丈夫なの？ｗ >>284
＞関係者によると、ゴーン容疑者には役員報酬の分配権限があり、総額上限との差のうち、約十億円を自らに還流させていた疑いがあるという。
日産の有価証券報告書に書いてあるんだよな
役員報酬は、カルロスゴーンが、カルロスゴーンらと協議の上、決定する。
取締役会議長 ＝ ゴーン
代表取締役 ＝ ゴーンな、他2人
＜役員報酬の決定方法＞
取締役の報酬については、取締役会議長が、各取締役の報酬について定めた契約、業績、第三者による役員
に関する報酬のベンチマーク結果を参考に、代表取締役と協議の上、決定する。 これ司法取引導入されてなけりゃ100％無罪の案件だな
覚書を出した奴が法務部トップで側近中の側近だからケリーも多分もうゲロってる
今の落ちぶれたフランスよりかは日本の方がまだ力あるだろ。
>>254
だから…退任後に貰う場合でも、法律で有価証券報告書に記載しなければ行けない、決まりが有ると言ってるだろ…ましてゴーンの直筆サインまで出て来てるわけだから…列記とした証拠に成るだろ… >>349
違うと思うよ
最初に日産とつくった契約書が相当ゴーン有利のもの
（日産がゴーンを舐めてたもの）だから
かなりゴーンに金が入るようになってる
連動報酬含めて
それを訂正されるくらいなら覚え書きで増やしていく方式でしょ >>336>>339
いやイミフ。
ならゴーンも司法取り引きすれば無罪なのか？ >>355
だから原本は？ｗ
コピーじゃ証拠になりませんよｗｗｗｗｗｗｗｗ >>329
だから、他の幹部が総出で「私達、やっちゃいました！でも黒幕はゴーンです！」ってゲロったからだろ。
日産幹部にこんな知恵はないから、タイミング的に検察（日）検察（米）三菱の入れ知恵だろ >>352
それな。
そんな感じ。
まるでイミフ。
早いもん勝ち？
何その司法ｗｗｗｗ >>358
司法取引＝無罪になるではないよ
罪が軽くなる >>350
しょぼいかどうかは
いずれ刑事裁判で裁判官が判断するだろ ( ﾟ∀ﾟ)
( ∩ミ ほーら、錬金術だよ
| ω |
し ⌒Ｊ
おいおい
例の国会でもメールと一緒で
フォトショがあれば5分で出来るようなの
証拠になるんかよ、、、
いくらでも作れるぞ
オウムⅡ教祖の服部直史の人相の悪すぎる顔はまるでゴ ルゴ13のようで、歯医者なのにメガネ な しの、風でなびく芸能人のようなフサフ サなヘアースタイルは森伸介も共通！
苦 情電話に受け身でこらえ続け意味不明な 返事はもう犯罪者にしか映らない！お前
らいつまでもこんな風に書き込まれ 続けていいの？6年やろ？藤井は？4年の服 部も？1年の 森も？
大勢の主婦たちの歯にチップ（思考盗聴器）=(外国の最先端スパイ工作システムについてを参照）を埋め込みプライベートを盗聴する変態歯医者服部直史は服部直人と偽名を使う詐欺師！
藤井恒次は大阪駅置石や列車に飛び込ませて３人殺しや岐阜中2女児、敷島町・尻毛町独居老女殺人事件やった。森伸介は札幌大 火災、自立支援施設放火やった。服部直史は吉川友梨ちゃん殺人事件や十三庄内門 真 放火やった！
毒入 り 女 姉 藤井美千子 アジ化ナトリウム常習者刑務所2回経験あり 保 険
金殺人常 習 者
岐阜サイドは現在大敗中で垂井の親戚の家は燃やされ親戚の女子高生も切り付
けられた！
藤井恒次は4年間 岐阜拘置支所にいて、森伸介は替え玉が働き、指名手配逃亡中
である！
闇サイト 犯罪依頼 教唆王の藤 井恒次三人衆は実行犯にやらせて来た！
和 製 版ビリーミリガン 森 伸 介は舞 妓 姿 のロープで 縛 ら れた フル ヌードを 掲載してやった、 天 誅！ 人形 抱っこの 腹 話 術 の１４８ｃｍ で 奴 隷のようにいいなりになる 性 格 の藤井恒次 はこわもて メイクｗｗｗ
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服部直史偽歯科医も精子入りの水鉄砲で主婦や女児にかけてくる、歯科用の椅子で監禁したりと
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歯科医院や動物病院の出勤時にオリから解放されている！オリの中で四つんばいの手錠され柵につながれてるひもつき首輪の素っ裸でいる 状態で
うけ皿のババアの食い残しの残飯を 食わせてもらっているｗｗｗオリの中で野糞状態ｗｗｗ
／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
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/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
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〈 ヽ 三 | } |::::::::／ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l.
＼ ヽニ 〈 li::::::l゛ ／･＼,!!_／･＼、,l:::::::!
＼ ≡ ヽ .|`:::| :⌒ ノ/.. i＼:⌒ |:::::i
〉 ＼ (i ″ ,ィ____.i i i /
／ ｀ー- ､＿ ヽ i / l .i i はっはっはっ！わん！わん！
/ ヽ ノ ヽlｴlｴr´ヽ、/´ (はい！喜んで！親分！次の命令を！だワン！)
| |、ヽ ｀￣´ ／
| | ヽ｀ "ー－´/
| | ＿＿＿ !
ﾉ ﾉ ,' |服部直史| ! 服部直史の最終学歴：大阪歯科短期大卒
', ／ヽｰ､ ﾉ ￣￣￣ /
| | ヽ ｀ー─--{ ,ノ /
| l､ ', ヽ、 | _, ‐' /
ゝ_i＿ヽ ｀ー‐｀ ', ） ￣ | /
ヽ. （ } （
ヽ, ｀ヽ '､ ｀ヽ
｀ー-ゝ-‐｀ ｀ー-
何とか有罪に持ち込んでほしいが
検察の目的が「ゴーン有罪」ではなく「ゴーン退任」
だったとしたら大変なことになる
>>329
１つ 日産にガバナンスがなかったこと
１つ 取締役の1人が司法取引に応じた
役員報酬は、カルロスゴーンが、カルロスゴーンらと協議の上、決定する。
取締役会議長 ＝ ゴーン
代表取締役 ＝ ゴーン 他2人
＜役員報酬の決定方法＞
取締役の報酬については、取締役会議長が、各取締役の報酬について定めた契約、業績、第三者による役員
に関する報酬のベンチマーク結果を参考に、代表取締役と協議の上、決定する。 >>264
この覚書で日産に退職金の支払い義務は生じるかどうかというと
はっきりこの文書だけじゃ額面どおりの退職金支払う義務はないだろうな
日産が正式な手続きを踏んでゴーンの退職金を決めてはいないんだから
当然支払額も確定はしてない
これはもうゴーンが自白しない限り崩しようがないんだろ
ゴーンが心の中で金額を確定していて
かつ違法だという認識がありながら虚偽の記載を命じた
この自白が取れない限り起訴はかなり難しいと思う １．司法取引した時点で刑事としての
ゴーン個人の横領、背任に問うのは難しい
２．脱税っていっても要件は海外子会社経由の不動産くらいしか
大きなものがない。それは捜査権もない
他は源泉なので何もならない。
３．証拠はコピー（爆笑）
どうするんだよこれｗ
>>359
まだ裁判前に情報全部出してないから原本もあるかもよ。 >>358
司法取引って運用の仕方どんな感じでやってんだろ
無実の人間を大勢で犯罪者としてでっち上げることしちゃいけません 検察、日産、ルノー、フランス政府の四人打ち麻雀ですね
>>358
司法取引はババ抜きだから、今ババ持ってるのがゴーンって事で
今までの取引を上回る情報をリーク出来れば、逆転無罪もあるかもね。
って、まだ有罪確定じゃないでしょ？ >>359
ところがどっこいアナログカメラで
パシャっと撮れば証拠になるんだなこれが >>362
目の前にクモの糸があったら掴むに決まってるだろ サイン入りなのにPCの中なんだ
電子署名ってことなのかな？
フランスの日産を奪おうとする動きを米国政府が教えてくれて、日本政府が動いたのかなって勝手に思ってる。
>>351
役員報酬の「総額」か個人の金額かを使い分けて、法律のグレーゾーンを利用してたのかな 日産も検察も落としどころ決まってないんだろ
どれにしても日産は相当金をふんだくられるか
西川が賠償追う道しかない地獄ロード
あ
途中で送っちまった
サインのある書類が一枚あれば
なんでも作れるちゃうんだけど
検察って大丈夫？
>>371 後発＆いっぱい同じネタ出てるから、2点（10点中）で我慢しろや >>372
検察は霊媒師を雇ってゴーンの中のゴーンにダイブするしかないな >>379
マクロンとかルメールですみたいなことゲロしないと無理だろうなｗ さすが東京地検の特捜部ですなｗｗ
まず最初にゴーンに「その契約書にはオレのサインはないから証拠にはならん」と
言わせておいて、その後で、「ほらよ」とサイン入りの契約書を提出するｗｗ
ゴーンはもはや「詰み」です。
>>380
デジタルデータじゃんｗｗｗｗｗ
>>376
ならこんなリークいらないのｗｗｗｗ
負け犬の戦法乙ーって感じ 396名無しさん＠１周年2018/12/01(土) 13:53:46.14
例えば警察署の中で包丁出して現行犯逮捕
目撃者・防犯ビデオ・包丁・自供全部完璧でも起訴は23日後だわね
例えば交通事故で現行犯逮捕
目撃者・ドラレコ・街の防犯ビデオ・自供全部完璧でも起訴は23日後だわね
>>358
いやゴーンの罪についてリークがあり、それに伴う役員への情報取るための司法取引なんだからゴーンがやるのはおかしいだろ。大丈夫？ >>372
警察がパクってるならわかるが検察がパクってる時点で、自白に頼らず有罪にさせる算段あるんじゃねえの？
フランスが出てくることもわかってただろうしそんな綱渡りな考えでやってねえと思うがなぁ ゴーン「ルノー本社にもマクロンにも許可を得ているんだ！」
検察「あっ」
ゴーン「あっ」
誰も触れないところに触れておくと
「ケリー容疑者ら限られた側近のみでその情報を共有」
ってのも問題なんだよねｗ
だから個人のＰＣで保有なわけｗ
>>364
逮捕されたあとだから、無理 自首にもならんのかな
まあ、おとなしく正直に全部話せば、多少刑は軽くなるんじゃね >>393
そうだよねｗｗｗ
データの覚え書きでーーーすｗｗｗｗ
爆笑ｗｗｗ
バカチョンかよ～～😂😂😂😂😂😂 >>333
英文契約書のとこいろいろ見たら
日本語で覚書と訳されるものと正式な契約書は違うみたい >>383
自国の企業を守ろうとする動きに、中国・欧州が文句言っただろ。
カチンときたアメリカが、ルノーを操る仏政府を見逃すわけがない。 409名無しさん＠１周年2018/12/01(土) 13:55:04.13
>>397
なんでもかんでも市中引き回しみたいな土人やってることが問題だと言ってる >>396
＞各年度の報酬額や将来の受取額などを記載したサイン入りの覚書
決まってないとなぜいるのかわからない ケチは人望がないから一つ歯車が狂うと袋叩きになる典型
日本国民への謝罪として、現役世代1人につきいくらか払ってくれないかな
ゴーンだけじゃなく周りで甘い蜜を吸う人々からも返していただきましょう
> 、ケリー容疑者ら限られた側近のみでその情報を共有。経理部門や監査法人にも知らされなかったという。（以下省略）
フランス人はみんなこんなことしているのか？
>>395
そうだよｗ何故かカメラに収めて一枚撮れば物的証拠になる
魔法のカメラなんだぞｗ 問：
ゴーン退任後、本人だけがサインした書類を持って
何の事情も知らない日産に９０億円を突如請求
これ有効ですか？
日産は９０億円をゴーンに支払う義務ありますか？
これで、容疑が変わったと言うことだなー！！
特捜は、特別背任罪を眼中に置いているのでは、企業の決算には粉飾防止の為に
全ての飼料を公開する義務がある、当然個人に支払われる給与もだ！！
この部分んを隠したとなれば、それが企業TOPクラスで有れば、逃れられないだろう。
しかし…「ゴーンは法律違反では無い無罪…」とか言うなら…では何でゴーンは取締役連中にも分からない様に…極秘にパソコンに隠してたかって疑問に思わないのかな…
>>401
マクロンが一番嫌なのがそれなんだよな
ゴーンがゲロった場合にルノー従業員にデモ起こされるシナリオ 420名無しさん＠１周年2018/12/01(土) 13:56:23.12
>>393
そんな事言ってたよな
書類もサインもないとか
約束事だとか >>343
原本握ってるのかどうかは知らんが
どちらにせよ、これが世に出てくる時点であんま大した物じゃねえと思うがなぁ >>393
白紙に署名させられて知らぬ間に契約書偽造されてたって犯罪も 原本が無いとサインあっても証拠として無効なわけね。
なんか検察ダメじゃんやっぱ。
司法取り引きの件もイマイチイミフだし。
で、日産の財産上の損害は何？どれくらいなの？損害ないのに背任？未遂なの？
別に電子データでも署名可能だよ。電子署名なんてかなり昔からあるし。
>>383
仮に米国政府が気づいたとしても、
日本に教えてくるだろうなんて甘い考えは捨てたほうがいい。 こいつ村山工場の場所で電信柱に１週間護衛なしで
つないでやったらいい罰になると思うよｗ
>>421
だって電子書類だけじゃ契約としてダメなんだろ？ >>403
限られた側近の身で共有されてた情報って
会社に対して効力持つものなのかな？ 長年勤めていたが潰れた町工場の社長は、やっと出会えた理想の社長だった。人格者であった
去年亡くなった（自殺ではないぞw）
ゴーンはカリスマ経営者としての役割を果たしたとは思うが、
ゴーンを降ろしたこれからどうするのかな
受け取って居ないなら単なるメモにしかならないと思うが
早まり過ぎたんじゃねーの？
>>416
普通は取締役員会や株主総会で承認得てれば有効
日産の場合は知らん >>358
逮捕の件と、司法取引について分けて考えよう
逮捕について
ゴーンの逮捕は、逃亡や証拠隠滅の恐れがあるから
司法取引応じた人は、逃亡や証拠の隠滅の恐れがないから
司法取引について
応じた人も無罪かどうかはまだわからない
ゴーンも司法取引というか罪を認めれば刑が軽くなる可能性はある
ゴーンの弁護士も今回の逮捕要件だけなら認めて罰金刑か執行猶予でいいと思っているはず
たとえ覚書に直筆サインしていても覚えてないと言って悪質性を否定する作戦
脱税や背任、マネロンについての疑惑を司法取引して認めるというのはあるだろうが
検察もそっちが本命だからなさそうな気がする 441名無しさん＠１周年2018/12/01(土) 13:58:22.92
>>426
こんな情報自体意味がないということ
彼らの自供だけを見つめなさい わかってない人がいるみたいなんで
手順な
ワープロで契約書を作る
サインをスキャナーでよみこむ
契約書にサインのデータを貼り付ける
ここからポイントね
それをプリンアウト
プリントアウトをスキャナーで読み込んでPDFとして保存
これなら
誰のサイン入りでも作れるぜ
>>82
反日自民党支持してるネトウヨと何ら変わりないなｗ >>428 そこなんだが・・・私的流用に関して全然動きがないのが嫌らしい。
絶対逃げられない横領・背任を放置して、ここに総力を投入する理由はなんだろうな >>442
それに関してはどうしようもないじゃんもう サイン入りか。
まあそれはともかく、リーク多すぎやしないかい？捜査情報だろうに。
フランスに外交秘密としてもに言うわけにも行かず、非難に対処するにはそれしか手がないのかも知れないけど。
ゴーンの育ちの悪さが往生際の悪さに出てる
今のマクロン程度の力じゃ日本は動かない
>>420
＞各年度の報酬額や将来の受取額などを記載したサイン入りの覚書
受け取り額の合意あったらアウト というか、
アメリカというかCIAw
アメリカに不利な案件は情報をリークすんね
フランス叩き
>>412
ただゴーン個人は非居住者
日産社長のときのゴーンは日本法人
一応国際私法に基づくメモ？よくわからん
こんなの無理だ
契約に瑕疵があった場合どこの国の法律で裁くの？
そこから問題だわな >>6
現時点での確定額でもダメなんだよね。
支給が確実に保証された金額でないといけない。 455名無しさん＠１周年2018/12/01(土) 13:59:48.14
>>142
正義だよ
腐敗したニッポンの検察という鬼畜組織に対する正義
世界は見ている >>445
私的流用の方こそ大規模なスキーム掛かってるのと
株価連動報酬絡んでくるから背任、横領でやるの難易度高い
どっちかというとゴーンよりも
日産の脱税になる案件の方が多そうだし それにしても今回のフランスのジタバタはマジでみっともなかったなw
なにがリベラルの国じゃw
貴族主義の帝国主義丸出しやないかい
「罪を犯したらどんな身分でも同様に罪を償わなければならない」
というのは民主主義社会のもっとも基盤とするところだろうが
>>426
安全上伏せないといけないケースもある
今回は知らん 462名無しさん＠１周年2018/12/01(土) 14:00:38.46
>>449
何がアウトなんだよ（笑）
それをまず書け 今回の事件って
２０億円を１０億円と記載した
「金融商品取引法違反容疑」だけなのか？
それとも、もっと大きな容疑が控えてるとか？
元嫁を捨て → サムソン拾って → Kのサムシング
でもさ、みんなの感想はやっぱり「強欲にもほどがある」だろ？
明治のお雇い役人みたいに数年で放り出せたらよかったのに。
>>440
＞司法取引応じた人は、逃亡や証拠の隠滅の恐れがないから
なぜ？ 隠蔽工作が悪質なのでさらに罪状が上乗せされる
こういうニュースはフランスにも伝わってるのか
>>28
代表権のある人間がやった行為は、会社としての行為だとみなされる
内々とか関係ない 471名無しさん＠１周年2018/12/01(土) 14:01:30.01
>>350
ホリエモンの時も、海外送金とかマネーロンダリングとか私的流用とか粉飾指示の文書の存在とか疑惑がむちゃくちゃ出まくった
ところが実際に裁判になってみるとこれらは全く出てこない、子会社の貸株利益の数十億円を特別利益として計上した、ただそれだけの事。 >>451
日本国内でなされた取引で
なおかつ、
日本国の徴税権にも関わる問題
日産は、日本国籍の法人
以上 >>416
その時もし日産が、支払い拒否したら…ゴーンは裁判に掛ける可能性有るよ…ですから…事前にそれを阻止する為に、検察と司法取引して、日産本体に打撃が及ばない様に下んですよ… 世界NO1の弁護士を雇ったようだが、これじゃ100％負けるなｗ
>>468
フランスで流れるようにリークしているｗ
日本の逮捕は正当であるとねｗ 482名無しさん＠１周年2018/12/01(土) 14:02:26.78
>>468
腐敗した検察によってハメられた気の毒なスーパーエグゼクティブを救え！
これしか流れてない 秘書は日本人なの？
日本にも司法取引ってあったんだ
>>401
もしそうなるとマクロンにまで疑惑が広がりますね。。 まあ普通は大人しいものなんだろうけれども、外人さんはスゴイとは思うよね
これだけの事をしてもわけのわからない主張をしているからね
>>474
日本国内で海外法人と契約したら日本の法律が適用されるん？
よくしらんのだけど 検察リークだけじゃない、関係者の面が割れてるしいろんな筋からぽろぽろ漏れる、マスコミにとっては格好のネタ
>>1
紙のサイン文書はあるの？
それとも、シュレッダー？ そういえばフランスはナポレオンを輩出したが、ジャンヌダルクも輩出して革命が終わると
ジャンヌを処刑した国だったな
>>486
まずいと思ってる人間は必死に弁解をし、正しいと思っている人間は論理的に反論をする、または静かに対抗策を講じる
ナニワだったか >>433
電子書類での契約自体は何年も前に可能になった
下記の法律事務所に書いてあるけど電子スタンプとかそういうのが必要
電子署名法とかIT書面一括法とかの法律に沿っていれば問題ない
電子契約
http://www.higashimachi.jp/column/topics70.html
電子署名および特定認定業務に関する法律（通称：電子署名法）が制定され，第3条において，
電子署名が行われている場合には，真正に成立したものと推定する旨規定しています。
このように，「電子文書」は，他の法律（書面の交付等に関する情報通信の技術の利用のための関係法律の整備に関する法律
[通称：IT書面一括法]）の整備も相まって，法的有効性が認められています。 >>469
ゴーンが作成したら
「退任１０年後に日産はゴーンに1兆円を渡します」
これサインし作成してれば
日産は渡すんかいｗｗｗ そもそも覚書だか契約書の名宛人だれよ、ゴーンと日産代表ゴーンだと自己契約で無効でしょ。ｌ
特別代理人立てないと意味ないから、名義偽装の偽造文書なの？
>>447
そりゃだって世論が騒いでくれることだけが頼りだからなｗ
>>491
それな。
宗男の冤罪逮捕とソックリなんだよ展開が。 >>490
一番裏切られたのはコストカットの名目で首切られたやつらなんだよなぁ >>460
フランス脳だったよな。結局植民地支配のノリなんだよな
日本との提携なんて。搾取することしか頭にない。 まあだけども、縁起と言うのもまたあるからね
元嫁と揉め上げたと言うでしょう？不吉だなーと思っちゃって・・
大体、運気を無くすってそういう事でしょう
505名無しさん＠１周年2018/12/01(土) 14:05:35.90
>>409
別に被疑者・被告人にマイナスなことだけではないと言われている
たとえば逮捕して起訴する率、とある年度の殺人や強姦といった凶悪犯で半分くらい
23日の間に示談とか被害者弁済とかできることもある 強欲ゴーンが自分の高額な報酬を「支払ってもらえるか分からない」状態にしておくとは思えんけどね
>>486
それ鈴木宗男のときもそんなこと言ってたな皆んなｗｗ フランスの化けの皮がはがれたな
今回の件で驚いたのはルノーが半官企業だってこと
なんでリベラルの国のはずなのに国家権力が企業を持ちあまつさえその企業を拠点として
他国を踏み躙ろうとしてるのw
>>443
君、パソコン得意なんでしょ？
まさか、真っ白文書を印刷しても
何も印刷されてないと思ってる人？ サインをしてない が嘘だった訳だし、私的投資の損失補填をしていない も嘘だろうなw
もうオワコンだから、豚箱から出すなw
>>445
検察は、有価証券報告書虚偽記載で逮捕してますが…本命は背任容疑にあるから…最初に、その件で逮捕して置いて、後から背任容疑で再逮捕する腹積もりですよ… ＞長年秘書室長としてゴーン容疑者に仕えた最側近の幹部社員
この人に裏切るようにいった人とかいるんだろうか
>>476
ゴーンが個人で作り
誰にも言わず
自宅に保管していれば
どうなんのや？
そもそも
裁判するって事自体が報酬の確約が無いって事だよｗ >>508
口約束でも取引そのものは成立するもんな
書面はその約束を裏付ける物にすぎない それにしてもフランス必死過ぎだよな。
日産という打出の小槌を手放したくないだけじゃなさそう。
マクロン筆頭に政界に相当なイリーガルな金流れてるんじゃね？
うーん、「サイン入りの覚書」を秘書室長個人のＰＣで保管ということの意味がちょっと理解しかねるというか
解釈次第で意味が大きく変わっちゃうねえ。
そもそもサインが意味するものが電子的決済システムによる決裁ではなくて自署なら
単なる画像の取り込み＞記憶という意味しか持たないから証拠能力はない。
また秘書室長がそれを個人的に保管する意味がまったく分からない。
そんな命令ないしは指示があるとも思えないから、単に他者が知り得ないやばいことを
個人的な取引材料として盗み撮りして持っていたと考えるのが一番自然だね。
>>512
フランス何て自分を棚に上げて平気で他人を批判する筆頭国な気がするんだな 裁判前に政治介入を許しかねないから、真偽不明の悪行をリークしていい、という理屈も、正義相手じゃかすむ感じはあるね。
正義もいろいろある、とは思うし、まして外国の正義とか、EUの正義とかわかりたくもないけど。
偽善という言葉とセットにしなきゃいけないし。
別個契約があっても有報への記載義務を認識してなかったなら犯罪にならないから
修正報告で済む話
>>483
秘書と書いてあるけど、秘書室長
ハリナダ(日産専務執行役員）
弁護士で日産の法務トップ
ケリーの右腕で、会長やCEO関連のトップでもある
ハリナダ(日産専務執行役員)が不正実行役で司法取引をしたと判明！経歴や顔や大学や学歴がヤバイ
報道によると、54歳の外国人専務執行役員の特徴は以下のとおり。
・英国日産や法務部に長年勤務している
・現在は会長室を担当している側近中の側近
・グレッグケリーさんの直属の部下である
ハリナダさんの年齢は54歳ということで、逮捕されたカルロスゴーンさんやグレッグケリーさんと比べてやや若いことが分かります。
彼らの直属の部下だったため、彼らの不正行為の一連に大きく関係してしまったのでしょう。
1990年：日産自動車株式会社に入社する
1995年：英国日産自動車製造会社の法務担当
1996年：英国日産自動車会社の法務担当でマネージャーを務める
2008年：日産自動車株式会社の法務室 主管を務める
2012年7月：日産インターナショナル社 法務担当 VPを務める
2014年4月：日産自動車株式会社 常務執行役員（CEOオフィス、アライアンスCEOオフィス、CFTコーディネーション、
法務室、組織開発部、秘書室、V-up推進・プロセス改革チーム、HQファシリティマネージメント部、グローバル インターナル オーディット 担当）
2015年4月：同社 専務執行役員（CEOオフィス、アライアンスCEOオフィス、CFTコーディネーション、
法務室、組織開発部、秘書室、V-up推進・プロセス改革チーム、HQファシリティマネージメント部、グローバル インターナル オーディット 担当）
2016年4月：同社 専務執行役員（CEOオフィス、アライアンスCEOオフィス、CFTコーディネーション、
法務室、組織開発部、秘書室、V-up推進・ルノー日産コンサルティング、グローバル インターナル オーディットオフィス、グローバルコンプライアンス室 担当）
2017年4月：同社 専務執行役員（会長室、CEOオフィス、アライアンスCEOオフィス、CFTコーディネーション、
法務室、組織開発部、グローバル インターナル オーディットオフィス、グローバルコンプライアンス室 担当） 念書より覚書は上なん？ケチって火炎瓶も覚書出てきたやん
>>515
そんなことやったら世界中から大顰蹙だろうなｗ >>477
各国、韓国から手を引くための言い訳を待ってたのか？
と思わせる行動とってるよねｗｗ
しかも、日本をあて馬にしてさ。なんなんだよコイツら。 >>497
ふむ
すると
今回のPDFにゴーン氏の電子認証があれば有効だけど
日産ってそこまで進んでるのかしらん。 まあ大体強欲でも、それをシェアしていれば良かったんだけれども、
この方の場合、会社だけでなくって、ご家庭もNG過ぎてしまって・・
天罰ってあるんだなーと思ったりするよね・・
>>479
今ね、こういう手法に関して別のメーカーの人の話聞いてたんだけど、「わざと」共犯になって司法取引に臨むって降ろし方だってさ。
凶悪な気がするのは自分だけかと思ったりするのだけど、共謀罪はこの場合どうなる？ >>508>>518
何十億もの金のやり取りが口頭だけで法の保護なんて受けるかよアホウが。
みんな口頭でやるわ。文書作るだけで手間かかるのに。 535名無しさん＠１周年2018/12/01(土) 14:08:30.88
これは罠だ、はめられたんだ、そんなもの個人で所有しているほうが怪しい
537名無しさん＠１周年2018/12/01(土) 14:08:42.33
>>159
ルノーの調査なんか信用出来る訳が無いよ
ゴーンとマクロンはお友達なんだから 分厚い契約書だろうが覚書だろうが口頭だろうが題名に契約書と書いてなかろうが
全部ひとまとめに契約です
2 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-69u+) 2018/11/29(木) 11:46:24.05 ID:i+/ucJOKa BE:963243619-PLT(15000)
金融商品取引法違反（有価証券報告書の虚偽記載）の疑いで逮捕された日産自動車の前会長カルロス・ゴーン容疑者（64）が、
退任後に受け取ることにした役員報酬を報告書に記載しなかったことについて、
側近の前代表取締役グレゴリー・ケリー容疑者（62）が「金融庁に相談し、記載する必要はないとの回答を得た」と周囲に説明していることが29日、関係者への取材で分かった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181129-00000019-kyodonews-soci
。、。
。、。 >>516
それは…居るでしょう…そうしなければ、お前もゴーンと同様の罪に問われると言われれば… そもそも日本の裁判所で裁けるのかという根本的な問題が浮上したな
545名無しさん＠１周年2018/12/01(土) 14:09:41.65
>>460
でもかつての仲間売って司法取引すれば罪が軽くなるんでしょ？ >>526
このひとが司法取引に応じたんなら
黒になることを予測したうえで司法取引したんだろな >>4
これから日産株の争奪戦始まるぞw
兼松日産農林ぐらい騰がるぞ！！！ 検察が何言いたいのか分からない
ゴーンが金を受け取っていたというのも言いたいの？
>>402
電子サインならPDFでも保存可能だろう？？
しかし、ゴーンがサインして居ないと言う事を考えるとどうなのだろうか・・・・・
PDF意外の電子署名システムのデーターが残っていたのならマイクロソフトであれば誰のIDで誰が
最情報を登録したか全ての情報ID使用されたソフトに暗号記録されている、そしてMSが認めるアプリであれば
表示可能のとなる、そこまでPDFが対応しているかは疑問だ！！
対応していなくともゴーンのIDが残っていればサインした日時等は作成・表示した日時はデーター変更記録に
積み上げ式に残されるから特定誰がサインしたかは、判明する
問題はアウトプットしたID番号を切り取り自筆サインした場合だ、スキャンされたものを取り込んだ
PDFに証拠価値があるかと位置づけなる、
日本はハード優先だ原本が無い以上はこれは証拠品にはならない！！
可能性があるとすれば、出力したプリントに紫外線感応インクで多数のIDが印字された場合と
文字にこれも多数マイクロ文字が微細濃度変更で印字された場合これは目には見えないが特殊な
光線でスキャンすれば見える事になる
非情にハードルが高いが証拠採用される可能性は皆無では無さそうだ。 >>515
弁護士つけずにやるわけだろ？
検察の恫喝付きで。
土人司法まる出しでなりふり構わず行くわけなｗｗｗ 554名無しさん＠１周年2018/12/01(土) 14:10:37.64
>>501
ルノー社員は首も切られず、ノホホンと日本の稼ぎで凌いでるって言われてるけど
本当なん？ 普通は元嫁とお別れをしても「こんなかわいい子供を産んでくれた女だ」とか
良くするものだと思ったんだけれどもね・・
何もかもがありえなさ過ぎて・・
557名無しさん＠１周年2018/12/01(土) 14:11:06.26
金貰ってないから意味ないけどな
でも、幾つか怪しい事はやってるな
>>488
特段の契約事項なければ
当然、そうなる
但し、海外企業同士の契約となれば、
場所の提供だけで関係ない
今回は、日産が日本国籍を有し、
且つ、日本国内で成されたので
日本の治法権内 >>533
なるほどね。
だからゴーンだけが逮捕なわけかｗｗ サインしてないから大丈夫って言って隠してたのは悪質すぎない？財産全部没収だろ
>>183
株式の7割持ってたら100%子会社は簡単にできるで
司法書士とかがやるレベル >>521
まあね。
プリント文字とインクとが残った書面実物とは違うね。 こんなブラックスキャンダルみたいなことが現実にあるんだな
誰と誰との覚書なんだろうね
で、将来払いなら計上する義務はないんじゃないの
「合法」連呼しているレスが
すべて単発って
なんか怖いｗ
これは刑事事件になる。覚書は取締役会の承認が必要だし締結後
帳簿記載と証券報告書に役員報酬として積み立て記載が必要
取締役会の承認を得ず契約した事で、
その行為が必要に成った訳,動機が必要になる。
取締役会に諮るとまずい事が有ったのかもしれない。
>>518
代表取締役会長ゴーンは
独り言でも契約成立とな？ｗｗｗ
ゴーン「(ぶつぶつ)退任後ゴーンに９０億あげる」
10年後のゴーン「会長であった自分と口約束したんだから日産は９０億よこせ!!!」
わらうわｗ >>67
それフランスな。
フランスって逮捕に裁判所の出した
逮捕状要らないから
何回も逮捕して何回も釈放して
何回も逮捕できる。 >>569
書類が偽造であると主張するくらいしか手段残らん 個人が自爆しただけでなくフランスという国家が絡んできてるからなあ勝手に
どうするんだろうなフランス
これだけの大物有罪にできる確証が無ければ動くわけがない
言い換えれば有罪にできるから逮捕したのに
やっぱ逮捕するからには
検察は証拠押さえてんなー
こえーわw
>>570
「有罪」連呼でムネオや角栄を冤罪逮捕したのとダブルよな。
クワバラクワバラｗｗｗｗ サインしてないは嘘って事だな
これで完全にクロ決定って事か
>>451
当事者間の争いなら契約の中に合意管轄裁判所が指定してあるんでない？ >>5
極秘というのは絶対に秘密にしたいという「願望」であって、実際秘密にできたかどうかとは無関係だろ。
もっと国語力をつけろカス。 >>547
黒になるかどうかよりゴーンが気に入らなかったんだと思うｗ
イギリスのEU離脱でゴーンがイギリスの工場をフランスに移転しようとして
険悪になったともうわさされていた
それだと単に日産の内紛 ハリナダ(日産専務執行役員)
弁護士で日産の法務トップ
自身の刑事処分の減免と引き換えに、覚書を証拠提出した
弁護士が刑事処分を覚悟で覚書を証拠になるととして提出した
日産関係者全員謀反か
言い逃れ不可能だな
信頼関係って大事やね
>>528
大顰蹙だろうが…外国からとやかく言ってほしく無いと、先日検察幹部はぼやいてた見たいですよ…彼らは日本の法律の元に…自分達の仕事に誇りを持ってやって増すからね… >>583
しかも故意性がありだと判断されたらかなりやばい >>554
だな
どこがどの条文に違反して違法なのかを全く指摘しない、検察リークという秘密漏洩という国家公務員法に抵触した違法な御用マスコミの名誉毀損行為なんだよ >>581
いんや角栄は証拠無しで有罪にしたぞｗｗｗｗ ここから無罪を勝ち取る方法を教えてくれる弁護士さんがいたら雇います
いますか？
>>499
サインについては、ケリーと秘書室の数人の執行役員の名前が確認されていて
ゴーンとケリー以外には西川を含め過去に遡って代表権を持つ取締役の名前は確認されていない
という報道があったよ ゴーンは当然だが
親類一族捕まえて拷問の上にギロチン火炙りで
晒し首を市中引き回しにしないと収拾つきませんよ
>>589
役員報酬の総額は株主総会で承認され済みで、その分配権限がゴーンにあったとの事なので、署名付き覚書でも成立かと。 >>595
すまんが、関係者＝検察てのはどこかに書いてたか？ >>515
そうだろうね、という感想はもつね。
悪者にするのに必死っぽい。 ♩ ゴーン ゴーン 僕らの仲間～ ♩
♩ フランスの友よ～ 握手はあとだ～ ♩
♩ 地検の野望を 打ちやぶれ～ ♩
♩ 行け 行け ゴーン ゴーン ファイト！ ♩
♩ グローバル人材 ゴーン ♩
ゴーンが有罪なら、大株主のフランスはどう責任を取るのかね。
>>579
原子力ですでに仕返ししてきたろ
日本に数千億円単位の負担が出てくる はよ
ゴーンの家族をやるの前で公衆の面前で
拷問して火炙った後に斬首しろよ
>>598
だから、証拠無しで一国の総理に有罪判決出す土人司法ブリを突けば、可能だぞｗｗｗ 擁護する人は官姓名、住所を名乗れ
アカが吠えるなよ
今回私選弁護人ついている それも元特捜部長
接見指定ついていても弁護人は被疑者と複数回接見していると推測される
ほとんど国選の一般人とは違うよ 一般人は孤軍奮闘
つまり、そう言う事だ？
ゴーンが強欲だったってだけなの？
それとも違法性が凄いあったって事？
>>609
有罪にした日本の暗黒司法の責任を問うことになるんじゃない 世界最強の弁護士さんまさか逃げたりしないよね？ww
一敗地に塗れろ糞貴族どもww
+ +
∧＿∧ +
（0゜・∀・） ワクワクテカテカ
（0゜∪ ∪ +
と＿_）__） +
原本はないデータはある
そんなの証拠能力ねえよバーカ
リークに騙されるばかばーーーっか
元々２０億もらっていたのとを
現在の１０億＋将来の１０億に変えたんだろ？
こんなの普通に有効だろｗ
確定してないとか、普通に確定しているわｗ
>>601
フランスって、フェニキア人ではないよ
イラン-ペルシャ=アーリア人系だから
イラン人 >>609
ゴーンクビにして終了
責任の前に株主なら被害者だよ かつて日産をどうにも出来なかった能無しが勢いづいてる 末路だな
>>610
国産で全部やりゃいい
王族殺すような左翼社会主義カルトとは縁切りでいい
ルペンもっとがんばれや >>604
だからそこで貰ってないんだろ
まとめて貰うには、改めて取締役会と株主総会通さないと >>606
書いてないけど、捜査中の機密事項を日産がペラペラ喋ることはまずない
検察が激怒しながら止める
ずっと逮捕に同行した朝日だし、検察がバラす以外ない >>1
僕、ゴーンさんのファンなんです。サイン下さい！
だったんだとさ 電子データの案件出てきたじゃん。桜田大臣の腕の見せどころでしょうか？ｗｗｗ
（ちと、違うかｗｗｗ）
>>622
それでもゴーンを守る姿勢が見える気がするのはクビにする→仕返しの何かが怖いというところか ついでに日産のリストラで自殺した
中小企業社長や従業員に土下座しとけ
でも監査で発覚しなかったのは不思議だな。
これだけの金額が使途不明なら、すぐにバレそうなんだけど。
>>416
そのとき日産がルノーに取り込まれていたら簡単に有効になるんじゃないの？現在の関係性だと駄目だけんど(´･ω･`) >>591
覚書というタイトルがついてるだけの契約です
社会に出るまでに覚えとこう >>625
会社側からみれば、将来の負債なわけで、
東芝かどこかで将来の負債（の可能性が高い）を記載してなくて、
アメリカに懲罰受けたじゃん。 >>514
ゴーン側の弁護士は、あくまでゴーンの言い分を肯定して…仕事をするのが弁護士の役目だから…例えゴーンが嘘を付いてると分かって居ても、その話の元に仕事をするだけだからね… ただの報酬なのに極秘保管したんだから
後ろめたかったんだろ
隠したということはバレると不味い認識があった何よりの証拠だぜ
>>1
まあ、何度も指摘されてるが、
報酬契約については、
「覚書」では、たとえサインがあろうと報酬受け取りの「確定」にはならないからな。
やはりただの「覚書」に過ぎん。
普通に常識だけどな。 そもそも
司法取引自体が違法
地検は１年以上前から内定してたんだろ
司法取引前の密告なんだから「司法取引」が違法だよね
その辺を聞かせてくれや洗脳被害者どもｗ
>>588
インハウスロイヤーは、誰がクライアントかね。
コンフリクト臭いけど。 やはり出てきましたな。
検察は基本的に有罪に持ってける案件でないと動かん。
特に今回の件は国際問題になりかねん案件だから、ほぼ有罪に持ってける確証があったと思われますな。
>>631
フランスというかマクロンの目論見はルノーに日産を取り込むこと
ゴーンがいなくなるとやりづらくなるので必死だった
ルノーの幹部連中の方がもっと冷めているように見える >>638
そこらへんで揉めたから、ケリーが金融庁に確認したって話じゃなかったか それにしてもアングロサクソンのキャピタリズムってエグいなｗｗ
>>627
検察もあるだろうが、関係者つまり匿名である時点で日産社員（個人）の可能性もあるだろうし弁護人の可能性もあると思うがなぁ >>633
将来支払いますという債権ー債務の契約ですから
実際の金が動くのは未来なので >>616
それでずっとやれるな
大会社のトップも恣意的に逮捕できる国扱いだよ
いわばシナレベルの国扱いされている
シナだって何かの理由はつけてるんだからな >>637
いやむしろセーフでは？
永田メールみたいなもんってことだろｗｗｗ >>633
今回の逮捕の件は
使途が不明なわけじゃないから。
会社の１０億円をゴーンに１０億円支払ってただけ。
２０億円支払うと取決めしてたのに
１０億円と記載したから問題になってる。 日本の日産が北米仕様オンリーになった元凶
早く消えてくれ
>>598
無罪の必要はないんじゃないかな
刑は、最高懲役10年、罰金1000万円
執行猶予なら万々歳でしょ
罰金1000万ならうひょーーーと喜んじゃうわ
それならサインはよく覚えてないとか
高額の報酬だとサインがやる気なくすとか
故意とか悪質性を減らす方向にもっていくじゃない >>629
あの人はパソコン教室で勉強中だからｗｗｗ >>654
クレジットカードの利用記録がばれてますよ 慎重に内偵して 司法取引もしてるのゴーンさんやルノー フランス政府は気付いてないのか？下手な言い逃れでナントカなるとまだ思ってるよな にしても有罪になれば最長15年ってマジ？
>>603
あのフランス革命と称する大虐殺でさえそこまでやってないから却下 >>610
あれ別に仕返しじゃない
フランスは既に1400億突っ込んでて日本が突っ込んだ額なんて可愛いもの
フランスの事情 側近に裏切られたのかよ
どんだけ人望ないんだこいつｗ
日本の検察はヘタレだから勝てる！と確信持たないと逮捕しないからなあ。
最初から握ってたろ。
>>33
たぶん勾留期間を延ばせるだけ延ばすんだと思うよ。この分だと司法取引でまだまだ証拠引き出せそうだし。 >>649
仮にも販売世界二位を取り込めば強いもんなぁ
幹部としてはそれでも席が空くからというところかね >>656
組織が好き勝手できる中国と、トップが好き勝手出来る欧米かw
どっちもどっちだなぁ 覚書をPCに保管って、スキャンデータ？
それって証拠になるの？
こんな覚書程度に司法取引が成立することにビックリだよ
これじゃ50億円がゴーンの物か不確定過ぎてムリ
>>640
極秘保管っていうのは検察の取り方じゃないの？
この書類取っておいてとか普通に秘書に言うと思うけど >>616
ゴーンが無罪になるのは韓国みたいな腐敗国家ぐらいなものでしょう。 >>620
ヘタな事書くと会社員じゃないことバレるぞプーさん >>662
普通に食いついてくれてありがとう（；∀；）
調子に乗り過ぎたって、ボロカスのレスされるかとヒヤヒヤしてた。 ハリナダ(日産専務執行役員)
弁護士で日産の法務トップ
自身の刑事処分の減免と引き換えに、覚書を証拠提出した
司法取引に応じるまでの経緯がしりたいわ
ゴーンとの確執や反発なのか ほかの人に情報握られて追い込まれたのか...
>>668
何かアホが登場したなw
覚書に効力が発生する場合は、正式な「契約書」がある場合のみ。
もともとその契約書が無いなら、覚書だけでは何の意味もない。 >>123
有価証券の不実記載を先ずやって、
次に背任とか横領に行くんじゃね？ >>618
でもルノーの役員は事情きいてゴーン解任賛成したくらいだから
致命的なものがあるんだろう 覚書ってことは当事者間で同意したから書くのであってほぼ契約の中身だよな
それにサインがあったとしたら・・・ゴーン逝ったな
>>613
↑
だから結局こんなレベルのことだとオレは思うぞｗｗｗｗ ルノーとフランス政府がいる限り、
退職後のゴーン５０億円は１００％の確実性があると思う。
払いたくないなんて言ってもルノーとフランス政府が許さないよ。
なのでゴーンは有罪になると思われ。
しかし、フランス人をあまり怒らせてはいけない
拘置所が襲撃されるからな
あ、だから拘置所の環境を出してきたのかぁ
>>681
それを社内で他の人間が知らない、調べても知りえない状態にしておいたら極秘ってことだろ
頭悪いの？ 検察「マクロンが大砲持ってくるぞって官邸を脅してるんだけど、まだ、何か隠してない？」
ゴーン「えっ？あいつ、そんなバカな事言ってるんですか？」
検察「そう。おまえが日産からくすねた裏金がヤツに渡ってないか捜査するから、勾留延期するよ。」
ゴーン「そんな」
>>689
覚書と書いてあっても契約書です
民事で効力を争うことはありますが そもそも
ゴーンの報酬が２０億→１０億になってんのに、、、
現役役員や監査法人が気づかない、不思議に思わなかった、ゴーン神だと思った
こんな話がひとつも出てこないのはナンでや？
その辺を聞かせてくれや洗脳被害者どもｗ
>>681
まあ
爪切りをポケットに入れてると
すぐ出せる状態で持ち歩いた
鍵のかかる箱に入れてカバンに入れておくと
隠し持った
だからね、、、 >>640
俺もそれを指摘しましたが…何かゴーンを擁護してる奴は、そこには一切触れて来ないんですよね…😆 >>682
こういう社内の覚書でも、タッチペンによる
電子署名って使っているの？ >>677
国内法で保存期間が定められている書類、
スキャンしていつでもPCで閲覧可能ならば
原本はフランスやレバノンで保管しててもおｋ 2018/12/1の14：14ニヤケ顔の影響！*2？パンパース？14：23アカゲザル？ドラクロワ(ニヤケ顔)？
14：09宇多田ヒカルはふるい分けされた偉い人の子。ドリアン？
13：45馬鹿？3DSゲーム；宇宙船ダムレイ号？？ジャコバン党？
12：26猿？●背中腰が膨らんだイメージ！額に縦に文字が刻まれてイメージ！
8：39★モントークプロジェクトはアジア人からアーリア要素を奪うためのもの？
8：25土下座のイメージ！左上から、馬鹿？
7：47★カポイドは海王星のアブラメリンを使って埋め込んでる。7：54そえじま？ｺﾌﾞﾗ？
7：36★ホーマーはアラブでイフリートやシャイターンとしても知られてるらしい。
7：28★カポイドは狒々・猩々？7：36ﾋｯﾎﾟﾘｭｰﾃﾋｰ(自殺)？ホーマー？アラブ？イフリート？
★2018/12/1の6：56
ホーマープロジェクトの正体はゾロアスター教だとか！
モントークプロジェクトの正体は道教だとか！★
★あとホーマー関係でドラゴン□ールの鳥山□が悪魔崇拝者になり日本人を売った。
ﾐｽﾀｰｻﾀﾝが出た時期か？あとこれカポイドでスッポンでもあるの？地獄？2018/12/1の2：40★
●エベンキがコデックスのアブラメリンで私を腸チフスメアリーのようにして私にとって
良い存在をダメにしようとしてるらしい。尾てい骨？2018/12/1の2：06●
>>651
掘られ過ぎるとルノーの不正会計に飛び火するのかも知れんなあw
火元が日本にあるから気が気じゃないんやれ 1) ここはジャップランドである。欧米では無い
2) 何度でも再逮捕・勾留延長できるし、弁護士なしでの取り調べも自由
3) 犯罪事実の有無を判断するのは、「裁判所」である。君じゃない
4) 裁判官は、ジャップランド政府への忖度を忘れない
5) ジャップランド刑事裁判の有罪率は、99.9%である
6) ゴーンは、アベトモでは無い
結論： ゴーンは既にブタ箱行きが決定している
>>655
だから会社の隠れ債務、だから記載が必要、という論理だ、契約の成立が本質になる。
申込と承諾の成立性だけが問題。
サインはしていない、は書面の問題。
書面があったら、通常は合意の成立は推定される。
ただ、一旦成立したのちに、合意を破棄していないと主張できる可能性がある。
ここで、もし、合意が存在する事を主張するために書面を保管するなら、合意の成立で得をする側が保管する。
秘書室のPCで出てきたなら、秘書室は、ゴーン側であって、会社側じゃない、となる。
とすると、秘書室長は弁護士なら、ゴーン氏個人をクライアントとして動いていた
それを裏切って、司法取引に応じたのは、弁護士の倫理上問題。
とおもうけど。 >>698
報酬額の契約では、「覚書」だけでは何の意味もないw >>674
司法取引も今のうちかもね
過ぎたら連座で捕まるかもしれんし、今のうちに暴露すれ人が増えてるのかも
全ての司法取引が確定するまで拘留されそうだ >>52
報酬額が類推出来るだけの文言があったのでしょう。ビジネスマンなら請求金額の無い契約書にサインする致命的なミスはしない。詐欺するなら別ですがね。 日本人には恫喝って効くから有効なんだけど、
欧米系にはまるで逆効果なのよねｗｗｗｗ
検察がそれ分かって無いのが敗因でしたなｗｗｗｗｗｗ
マクロン 「マクロンなら、けぇい～とあらいに～？ ♪」
ゴーン 「ジ・・ジシンガ・・モテマス」
マクロン 「はい！ ゴーン無罪！ 」
安倍 「・・・」
はっきり言って今のままでは、ゴーンはこの積み立てた報酬貰えないと思うぞ
フランス政府なんであんなに必死なの？
そんなに必死ならゴーンについてもしっかり監視してろ。
>>655>>659
なるほど、そういう仕組みがか。
でも90億円もの大金を債務としてプールしようとしてたんだな。
こんな事が出来そうと思えるぐらいゴーンの権力は強かったんだな。 >>695
フランス人面白いよね
第二次世界大戦中にナチス・ドイツに協力したからという理由で
フランス政府はルノーの創業者を拷問して惨殺した
遺族が名誉挽回の裁判起こしたけど無駄だった >>682
外資だとサインの判子とかもあるよ
フフフ >>714
だから、ルノーとフランス政府がいるだろｗ
この存在が覚書が１００％の効力を持つんだよ。
日産に拒否権などないのだから。 >>704
前の方に出てる電子署名とか認証とかって
ちょっと意味が違うかも
確かに、タッチペンのゴーンの署名があればより証拠能力高いかも >>689
なんかアホが登場したな
口約束ですら裁判で証拠として認められる事もあるのに
覚書が無効とかアホか >>268
ダミー沢山用意しといたけど本体が見つかってしまったとか？ ゴーンが風邪引いて凍死しないようにコタツ入れてあっためておけよｗ？
>>723
というな安すぎた
例えば売り上げ10億、利益2億の会社の社長が
年収200万みたいなもん >>698
書面の内容によるよな
どういう目的の金なのかということとに加えて金額記載されて双方の署名があれば
十分に効力発生するだろう >>1
報酬額を類推出来るだけの文言が覚書にあったのでしょう。ビジネスマンなら金額の無い契約書にサインするわけがない。詐欺を働くなら別ですが。 もうほぼ無理筋だろ、やるのって。それくらい無いとできないリサーチスクラッチ
て無理やん
>>722
監視してたけどまさか日本の司法当局が逮捕するなんて思わなかった。
ウチの国じゃありえない！
て感じとまじめに予想 >>722
だって日産の支配権なくすとフランス国内の雇用数万人なくなるから 普通に考えて犯罪なのに
フランスはそれを無罪にしようとしてるの？
さすがにおかしいだろ
フランスでは権力者は犯罪しても免除されてるのかね？
だとしたらおかしいのはフランス
>>699
役員報酬の分配はゴーンが決めていいことになってた模様。
んで、１０億は退任後に支払うと決めた後、自分の秘書を使って覚書にサインさせて
日産と合意したかのようにしてた。更にその覚書も隠してた。 もう駄目だ
実刑まったなし
あきらめてお勤めしてください
>>730
だから、何十億もの金のやり取りが口約束で効くかボケが。
みんな口約束で済ますわそれなら。
文書作るだけで手間かかるのにバーカｗ >>730
覚書なんていくらでもパターン作れんだよ
後から修正しても覚書全てが有効なんて無いから 二重国籍のやつはやっぱり嘘つきだなw
これで実刑にならないなら、日本人に対する差別だわな
>>733
自殺を図る恐れがあるので、コードレスコタツじゃないと差入れ出来ないと思うよ？ >>742
主張するということは覚えがあるということ。
ゾッとする話である 司法取引までやってるのにまだゴーンに勝ち目があると
騒いでたバカは救いようがないわ
こういうのは秘書にも数億はやっとかないとなー
90億もらう奴の悪事の片棒担がされて、自分の見返りが少ないとこうなるよね
たかが飯代も会社請求にするくらいのケチだから
秘書にもろくにキックバックしてなかったんだろうｗ
>>620
そう
2009年に法改正があって、役員の個別報酬の開示必要になったからこんなことした
20億のまましていたら何の問題もなかった
～2009年 報酬20億円
↓
2009年 役員報酬開示の法改正
↓
2010年～ 報酬10億で開示して、残り10億は将来
日産自動車前会長のカルロス・ゴーン容疑者（64）の役員報酬を巡る有価証券報告書の虚偽記載事件で、
ゴーン容疑者が2010年に役員報酬の個別開示制度が始まる以前、日産から年間20億円前後の報酬を受け取っていた
関係者によると、ゴーン前会長は自分が受け取るべき報酬は約20億円と考えていたが、報酬の個別開示の義務化を受け、
「高額だ」と批判されることを懸念。役員報酬は約10億円にとどめ、別の名目でさらに約10億円を受け取る仕組み作りが >>727
しかし、オマエのようなアホが湧きまくっているなｗ （皆、チョンだろうがw）
覚書と契約書では、決定的に重みが違う。
すべて、物事は「契約書」でなされる。覚書は契約書の補助的なものでしかない。
こういう常識は、チョンの頭には最初から無いのだろうからなw
まさか、検察特捜のチョン捜査員も、知らないのか？w >>745
口約束でも契約は可能
あとで揉める可能性があるから書面とかで残すってだけ >>725
権力者、上流殺し、身内殺しはお家芸なのかなぁ 司法取引でウソ証言すれば虚偽供述罪になるからね
実行犯は本当のこと証言するよ
>>740
日本の氷河期世代2000万人と親類6000万人
「自己責任でしょ。自助努力が足りない。社会のせいにするな。」 >>697
最後は
ゴーン「そんな（ガ〜ン）」
で ゲーム理論さえ知っていれば
この秘書室長がゲロすることなかったのにな
これはゴーンが悪いw
>>699
ゴーンが役員報酬の分配権限をもってた模様。
んで１０億は退任後に貰う事にして、自分の側近に覚書にサインさせて日産が合意したようにして
更に覚書は隠してた。
なので監査も経理も分からなかったという流れかと。 >>756
だから、何十億もの金のやり取りが口約束で効くかボケが。
みんな口約束で済ますわそれなら。
文書作るだけで手間かかるのにバーカｗ 検察の悪質なところはゴーンやケリーにサインガーとか言わせておいて
その後でサイン入りの証拠を出してくるところだなｗ
これで裁判官の心証はめちゃくちゃ悪くなったなｗ
>>755
契約においてタイトルは無関係
内容が契約であれば契約 >>743
全員の役員報酬をゴーンが勝手に決めるんかいｗ
それで役員達はゴーンの報酬が１０億も減額されたの気付かなかったのかｗｗｗ
どんなマヌケな会社なんだよｗ 犯罪者です
特別背任です
反日勢力のネタ的存在ですｗ
フランス人ってのはせっこい連中なんだなしかも摘発されたら逆切れとか意地汚い意地汚いってほんと幻滅したわｗ
>>753
これからすると、日産は普通に払う気でしょう。
出し惜しみする理由もなさそうだよね。
これを確定してないなんて擁護する奴は無理すぎだよ。今まで払っていたのだから。 ただただ日産が不快な存在になったなぁ
CMも目障り
>>763
口約束でも契約
効力を発揮するかは民事の話 >>750
「ケリー」が「周囲」に説明した内容が
なぜ、金融庁の発言ってことになってんだ？ 正直なところ、ゴーン氏が成功した事のほうが驚くけれどもね・・
はい、ダウト！！！！！！
ゴーンはもう折れるしかねえな
>>748
座布団だろｗ
デブホモが言ってじゃないですかｗ >>619
確か…日本側の取締役は6人で、ルノー側の取締役は2人に成ってたかな…そして、ゴーン会長を解任する決議案に、そのルノー側の取締役も、日本の法律違反を認識した見たいで､賛成側に回った見たいです。 >>772
それよりも安倍潰ししたいなら金融庁に回答の有無を聴くと思うんだがなぁ 非居住者との契約に国際会計が絡むから検察も大変だこりゃ
>>765
じゃ、なぜ、「契約書」と「覚書」と名称が違うのだ？ww サインしてないとか供述してるんじゃなかった?
これが本当だとしたら嘘つきやん
>>648
起訴されると９９％有罪というけれど、
そのほとんどは現行犯とか、最初からいいのがれ不可能犯罪
自分で弁護士をつけて徹底抗戦するような被疑者については、
どれくらいの勝率なんだろう フランスが損するから無罪にしろとか
そんなのが通ったら
韓国の反日無罪と同じだろ
フランスってそういう国だったの？
現実的にこの報酬は貰えないんだから、ゴーンとケリーが正しいだろ
それとも日産はこの覚書を理由にゴーンに多額の退職金払うのか?
>>782
とっくに聞いているよ。
マスコミには答えないって言われたらしい。 普通に犯罪をフランス人だから免除しろってか
舐めんなと
>>742
フランス人からしたら、搾取して当然なのに日本の常識に照らされて
ゴーンの今までの報酬は不当に下げられていたと見てるんじゃないかな。
これは、あくまで貰って当然の額なのに、それを得るためにこんな回りくどい
法スレスレ事をせにゃならんかっただけって思ってそう。
（※まだ有罪確定じゃないので、法スレスレとしておく） >>742
そんな言い分で証拠無しで角栄を有罪にしたんだよ。
>>722
自動車メーカーは、
北米、欧州、アジアで一社づつしかこの先生きのこることができない。
と言われてるから。
これはフランス=ルノーの生存戦略なんだよ。 これからタックスヘイブン絡みのもザクザク出て来るの？
つか電子サインなんて効力あんの
それ以前にお得意の秘書ガー戦法で無罪だろ
コンサルティング契約とは驚いたぞ
こいつV字回復させた後の成長ビジョンがどうも上手く描けなくて出社しなくなっただけでなく
金の亡者と化していたのか
>>769
ゴーンが死んでも遺族に毎年１０億払う契約ならば確約した報酬だろうけども
違うよねｗ >>715
司法取引って無罪じゃなくて減刑らしいから
なんか罪に問われる人がすごくいそうだ
日産の現役員で今のまま残れる人とってどれくらいいるんだろ？ >>766
気づいてただろうね。
でも役員はゴーン支持派だったし、分配権限はゴーンにあるので、何も言えなかった。 虚偽記載を否認
↓
自分が作らせた書類で退職後の報酬約束してるだろ
↓
退職後の報酬は金額が確定してない
↓
日付要件を満たした金額記載の書類がありますが
↓
サインしてないからセーフ
↓
サイン入りだからアウト
一々ゴーンの抵抗をリークして潰し
印象を最悪に持ってきてる
完全に検察ペースやね(´ω｀)
トランプ＆ロスチャイルド「マクロンはクビ！」
マクロン「あ！？」
>>781
それは、契約書にサインしていなってことだろうな。
覚書にサインしても、それはメモ程度の意味しかないからな。 >>790
多分払うと思う。
なにしろ日産はずっとゴーンに２０億はらってきたから。
公開義務ができたから見た目１０億にしたたけで、
別に１０億が惜しいってわけじゃあるまい。 ゴンちゃんいよいよ追い詰められたてきたか
マカロンもフランスで人気ないし
いったいどうなってしまうのか？
マクロンが身柄を引き渡せと圧力をかけてきているから、おフランスのヤバイ情報も握ってそうだよな
>>699
監査法人は何回も指摘したけどゴーンが拒否
結局監査法人にしてみれば日産は上級顧客だから黙認したんだろうな
オリンパス、カネボウ、東芝、スルガ銀行という名だたる企業を鋭い視線で監査してきた監査法人
ゴーン容疑者、監査法人の指摘に「必要ない」
日産自動車・前会長のカルロス・ゴーン容疑者が逮捕された事件で、役員報酬を有価証券報告書に記載するよう監査法人から求められた際、
ゴーン容疑者が「法律的な問題がない」と拒否していたことが分かりました。
カルロス・ゴーン容疑者（６４）は、有価証券報告書に自らの報酬をおよそ５０億円少なく記載したとして金融商品取引法違反の疑いで逮捕されました。
日産は役員報酬として「ストックアプリシエーション権」と呼ばれる、株価に連動して報酬を得られる制度を導入していて、
これによりゴーン容疑者は数十億円を得ていましたが、有価証券報告書に記載されていませんでした。
その後の関係者への取材で、監査法人がゴーン容疑者の役員報酬について、「ストックアプリシエーション権」分が含まれていないことに気づき、
「記載すべき」だと指摘しましたが、ゴーン容疑者は法律の専門家の助言を得るなどして「必要ない」と結論づけていたということです。
また、ゴーン容疑者の母親や姉が住む住宅を購入させたオランダにある日産の子会社についても、
監査法人が日産側に「実態が不透明」と指摘していたことも分かりました。東京地検特捜部は、有価証券報告書の作成経緯を詳しく調べています。
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3532595.html フランスは偉いサンだと何やっても無罪なのか？
そっちのがおかしいだろ
内容次第だが、金額記載してるなら契約書も覚書も対して変わらない
細かいけど印紙税とかもケチって脱税してそうだな
司法取引制度のおかげだな
悪事をやっていたとき、法改正をゴーンは予想してなかったんだろう
>>770
ゴーンさんどうなるんだろうね
フランス国民にも嫌われ日本国民にも嫌われ >>797
オランダのタックスヘイブンで
姉の私服肥やすために作ったペーパーカンパニーが特別背任罪らしい >>805
いや逆。
世論を味方にしなきゃ乗り越えるの無理な案件ってことｗ >>784
だから書面の内容によるんじゃね
書面の実態が契約の基本を定めた内容になっているものは
タイトルが「覚書」となっていても契約書とみなされるぞ 刑務所受刑者ホモ類「早く来いよ！可愛がってやるぜ！」
>>798
じゃなくて、紙のサインをスキャンして取っておいたってことだろ？ 報酬決定権を持ってるゴーンが自身に対して退職後１０億払うって覚書を書いた
それ決定事項とみなされて当然ですから報告書に記載義務はあったと判断されるでしょう
よってゴーンは記載義務違反ですね
>>710
罪に問われると言われば、誰だって我が身可愛さで、もしそれを拒否すれば、弁護士資格を失うの分かったからでしょう >>714
覚書でも契約書の内容に沿った物であるなら、同様の扱いになるんじゃないの？
サインもあるし、約定項目もある程度押さえてる印象を受ける 今の段階で擁護しても無駄だよな
これから本命が出てくる可能性ありまくり
>>803
おい、赤っ恥になってるぞw
売買契約書と発注書とは同じものじゃねえぞww
オマエ、もう出て来るなw 世論を味方とか韓国じゃないんだから
粛々と悪を成敗するだけでいいだろ
>>809
ルノーが今の取締役を総入替すれば払うかもな
でも、ゴーンは検察と西川たちに損害賠償請求すると思う サイン入りの覚書をPCに保存とか無理だろ
キーボードの下に隠してるとかかよw
>>793
なんで？
ゴーンは自身の報酬１０億も減額したんだろ
立派な経営者だと称えて当然、
他の役員どもも報酬半額カットを申し出るべき案件だわ >>819
お前みたいなアホや陰謀論屋にもわかるように
検察が頑張ってくれてるんだ
感謝しようぜ(´ω｀) >>688
ゴーンさん・ケリーさんに信頼されて法務関連の事務処理していたけど
なにか犯罪の共犯になるくらいの違法性の意識あったのかなと推測した上で、
この方が金融庁と直接やりとりしたとか
この方を通じて顧問先の法律事務所に問い合わせしたとかで、
かりに金融庁に事実を全部話すと真っ黒で違法だと指摘されるので
グレーゾンないし白の話に希釈して金融庁と接触したのかもね >>781
お前は下書きみたいな物にサインしたら、契約書にサインしたと言うのか？ >>822
なんかインターポールとの関わりも言われていなかった？ >>822
ゴーンを擁護するマクロンも真っ黒ンなのか気になるね >>811
来日して航空機から降りたところを
拘束すりゃいいだけ >>817
横だけどオランダか
俺はスイスだと思ってたよ 毎年20億もらえるってすごいなあ
そういえばこの間日本が慰安婦に払ったのは10億だよね？
>>809
ゴーンの解任理由は今回の逮捕容疑でなく背任だからな
払わないで済むだろ
むしろゴーンに金返せというわ
そうしないと株主から日産役員が訴えられるわけで 普通の上場企業の日本人CEOがこの規模でここまでやってたら懲役10年はいくぞ
未払い分の未記載で官庁にも確認済なら所得隠しや脱税目的の事件性があるとは責めにくいだろ
社内向けや顧客向けに所得を小さく見せてただけなら巨人軍の選手だってしてること
>>829
タイトルがなんであれ買います売りますの債務債権のやりとりを確約する物なので一緒です >>839
ゴーン容疑者も保釈したら証拠カッターになってたかも(´ω｀) 証人がこれ以上ない証拠提出して擁護轢き殺していくパターン
日本人のフランスのイメージ駄々下がりしてるけどいいのかフランス？いいのかフィガロ？ｗ
>>833
ケチないや超どケチなゴーンが減額なんてするはずがないと誰もが思っていたはずｗ >>847
上場企業の役員と巨人軍の選手年俸公表を一緒にする馬鹿 真っ黒、やっぱり出てきましたw
除夜の鐘は3畳の拘置所で聞くことに
なるな
>>21
証拠なんていくらでも捏造できるしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
改ざん大国日本のおそろしさをおもいしれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 流石に勝算あって動いてるだろ
情報を小出しにしてゴーンの矛盾を口から言わせる作戦だな
日本では法を犯したなら処罰されるんだよ フランスだと違うのかな
どっちかっていうと、自分の刑事処分と引き換えに覚えがき提出ってほうが嫌だな。
ワンマン会長の無茶ぶりを止められない、解任もできなくて検察に協力を要請。だらしがない経営陣。民間企業の依頼に応じる検察も呆。
いきなり拘置所送りはないよ。
ゴーンの弁護団が有利になるでしょ。
>>852
まー、ゴーンさんが公開したくないって気持ちは分かっていただろうから、
何かしてくるかなとは思ってたけど
具体的は方法までは知らなかったんだるおな。
裏手形作っていたとかまでは。 >>855
韓国中国は捏造文化だしな
日本も在日によってその文化入ってきてるね >>812
監査法人それ仕事してないじゃんｗ
っていうかそれ認め合格のサインしたんだろ
完全に共犯、家宅捜査逮捕案件だわ ポールマッカートニー特別捜査官の菊池だ。
ここにサインしろ。
>>791
ソースが出てこんからよく分からんがどちらにせよ回答ない限りにはわからんことやな 普通の日本人が同じ犯罪をしたときのように
ゴーンだとしても粛々と裁けばいいだけ
公平に裁かないと差別になる
>>848
そりゃ、オマエらチョンが、人をダマす時の屁理屈か？w
アンナア、発注書とは、一方的な注文表示だよ。
売買契約書とは、双方が納得した売買内容だ。
しかし、チョンが必死に湧いて、無知な日本人をダマしまくるなw >>860
いや、拘束しないと証拠消されてしまうわけで。 >>858
経理の智子：それ、未払金計上しないと駄目です ゴーン「私は書いてない」
と言い続けるんだろうなあ
ゴーンはサインしてないって言ってたとか報道されてたが
やっぱ平気で嘘をつく連中なんだなぁ、こういう上級民って
>>858
受け取ってない、つまり債権
これを契約して日産に債務を負わせた契約です >>860
無知のおまえは全て幻の中で生きてんだな これはアウトなんですよ
これアウトじゃないと安倍総理のモリカケ案件メモがアウトにならないんですよ
まさかここで安倍総理の森友案件がきくとはな
>>802
残る残らないでは無く…日産本体を守りたかったんでしょう…せっかくここまで、日産の業績が回復して来たわけだから…そしてこの件が終われば、少なくとも現取締役連中は、倫理的責任を感じて、ほとんど退任する野は…間違い無いですよ… ゴーンの擁護が基地外とアホと陰謀論しかなくなってきた
論者も過去の自分を消したくなってくる頃やね(´ω｀)
>>858
受け取ってなくても金額確定してれば有報への記載義務がある
だからそれが逮捕容疑になっとる マクロンは中坊に愛称で呼ばれただけでブチギレちゃうような人ですし
>>853
役員の公示義務があるのも公示義務がある範囲のみだろ
未払い分の未公示に事件性があるのかしら >>847
巨人軍の株主は誰ですか？
読売ですよね。読売には全て公表されてますよ
あと、プロ野球選手は年俸を公開すべき法律も教会ルールもないので。 >>836
これ森友案件でアウトになりましたよ？ｗ
ゴーン容疑者
アウトーーーーー！ 隠滅しても無駄だぞ
フォレンジックで必ず復元される
逃げられん
>>880
元々気違いとアホと陰謀論しかなかったぞ >>1
背後から背中を刺す日本人w
自分のトップを売るw
ヤクザ以下やなw >>869
売りますの契約文面は一般に請書と言う(大抵は省略される) フランス政府お墨付きの陰謀を後ろ盾に
日本でやりたい放題やったということだ
>>883
あると判断されてるから逮捕されてるんだと思うぞ >>886
モリカケ追求していた側の多くがゴーンを擁護しているから不思議 桁が大きすぎて理解できない
不正金ってリストラされてった人の何人分の給料なんだろう？
検察は証言人も抑えてるからもう逃げられない。
少しでも刑期を減らす努力が必要だゴーン君
会社と退職金の約束してたからって犯罪ではないし、虚偽記載の証拠にもなってないわけだが。
支払う約束をした会社側が会計の虚偽記載した可能性はあるかもしれないが。
裏金としての退職金積立をしてて、その不記載をゴーンが指示してて、はじめてゴーンが関与してた事になるわけで。
>>888
基地外をゲンダイって言ったら失礼やで(´ω｀) >>882
毛糸洗いとか猿は温泉とか言われたらイラっとするかもな >>863
ブラジル産レバ公とかロクなもんじゃねえな >>889
いや司法取引してるのはゴーンの側近の外人らしいぞ >>838
元々ルノーとマクロンは犬猿の仲
焦点：ルノー日産連合の危機、元凶はマクロン大統領の介入主義
https://jp.reuters.com/article/renault-nissan-macron-idJPKCN1NY0HD
［パリ ２８日 ロイター］ - カルロス・ゴーン容疑者の逮捕を機に、
日産自動車(7201.T)は再度ルノー(RENA.PA)支配からの脱却を試みようとしており、
マクロン・フランス大統領は新たな悩みの種を抱えることになった。
しかしこの問題はマクロン氏の「身から出たさび」と言えるかもしれない。
マクロン氏が政府保有ルノー株の拡大に動く前年、当時のオランド大統領は「フロランジュ法」を定めていた。
これは全上場企業について、株主投票により適用除外（オプトアウト）を選択しない限り、フランス政府など長期株主の議決権を２倍にするものだ。
＜急襲＞
マクロン氏は２０１４年末から数カ月にわたり、ゴーン氏とルノー取締役会に対し、翌年４月３０日の株主総会でオプトアウトを
提案しないよう説得を続けたが、ルノー側は首を縦に振らなかった。
政府の持ち株比率は１５％、議決権はそれを小幅に上回る比率だったため、政府は株主投票で負ける公算が大きかった。
そして４月７日の夕方、マクロン氏からゴーン氏に「礼儀上の」電話が入る。政府がルノー株を４．７３％買い増したこと、
そして翌朝にはそれを発表し、オプトアウト案を否決に追い込んだ後に買い増し分を売って持ち株比率を１５％に戻すことを告げたのだ。
これについては、マクロン氏の批判派も称賛者も口をそろえて政府による前代未聞の「奇襲」だと言う。
くすぶりつづけていたゴーン氏とマクロン氏のエゴのぶつかり合いが、この時爆発した。 >>890
おい、オマエはもう丸バカが確定してるぞ。
幾ら寝言いっても意味ねえぞww >>872
逃げた先で暗殺が楽になるな
フランス要人全員暗殺すりゃ
他への被害は最小にできる
家族親類もろとも存在自体を消せと
動く連中も居るのです この微妙なネタで延々続報を出しながら告発する感じ…
舛添のときを思い出すな
こんなんまだ入り口だろ
さすがにここでコケルわけがない
これ問題は、、、、、＜不記載＞だよな
だと確約した報酬でゴーンが有罪ならば
日産は確約した９０億をゴーンに支払わないとイケないよなｗ
もし払わないなら確約していなかった → 大矛盾がｗｗｗｗｗ
どうするNISSANｗ
>>909
擁護5ｃｈネラーを弄んでるのかな検察はｗ >>858
受け取ってない金でも、
受け取ったことにされる金ってあるよな。
家賃収入とか。
借主が家賃を滞納して金を払わなくても
契約で家賃が決まってると、
滞納してる金も売上として税金がかかるし 周囲の役員たちが怒りに震えるほどの強欲ゴーン。
ここまで周到に覚え書きを作成、隠蔽・逃げ道工作。
報酬支払い確定と認定されるに決まっている。
>>911
それにしても検察のペースで詰め将棋されてて
これにはワシも大草原(´ω｀) >>892
検察が「未払分の未記載」を「所得分の未記載」と誤認してなかったんならいいけどね >>848
発注書は相手に注文する為の物で、契約足りえないよ。
買う意思だけ見せたって相手が売る意思を見せなきゃ契約足りえない。 >>913
払わなくても結構
会社に損害を与え総会で解任された場合にはその限りではない。
むしろゴーンは民事で損害賠償を支払わなければならない。 あのさあ
日本政府って優しんだよ
でもさ日本の
政治家はアヤツリでしかない
ルノー日産三菱の幹部親族まで消すか
今思案中なんだよね(´･ω･`)
確約していなかった→金はもらえない
確約していた→容疑濃厚に（元からだが
ゴーンはどっちに転んでも痛いわけか
巨額脱税50億円以上 これだけでも実刑確定
私文書偽造やら何やら特別背任、
諸々あって逃げきれないよ
よくゴーンを擁護できるもんだな
どんな育ち方したらそんなに屈折した嘘つきの木偶の坊に育つんだ？ｗ
>>913
もはや日産は支払うつもりは無いんじゃね
支払って欲しければゴーンさん民事で訴えてくださいどうぞ
というスタンスだろう 脱法のプロたちを甘くみちゃいかんよな
覚書にはサインしたが契約書にはサインしていない
これから正式な契約をかわす前段階の書類、つまり報酬は確定していない証拠だ（キリッ）
と言い出すぞ
>>864
逆ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本が広めたのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
起源は日本ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 検察「おっここの発言矛盾しとるやんけｗリークしたろｗ」
ご～ん（笑）
>>921
契約だろ
違約にはペナルティーが科せられる 日産は極秘裏に一年かけて調べてんだからそりゃ色々出て来るよ
>>927
そんなん文書の文面のもんだいだけだろ
文書の名称なんていみない >>922、>>926
それ普通に確約していない って事だよｗｗｗ
もう不記載での逮捕監禁ムリじゃねえ？ >>927
日産としてはそれはそれでいいんだろうな >>898
可能性も何も、記載に虚偽があると告発したの日産だから >>920
そう。だからそれずっと言ってる。
ならなんでゴーンだけが逮捕なのか？ ゴーンは、脱法精神の塊。大悪人ではなくとも、ずる賢い奴。
徹底的に裁判して、争え。
>>919
してないんじゃね？
とりあえず支払い済みじゃなければ記載の必要はないってソースはないし >>936
確約していも総会で解任されているのでゴーンは民事で負ける >>940
日産の幹部がいったい何をしたって言うんだ？ サイン入りの覚書をPCに保管って事は、PCというのはパーソナルコンピュータではなく
パーソナルキャビネットってこと？
そもそもなんで金を貰ったときじゃなくて
貰うことが確定したときに申告しないと違法って法律になってるの？
そうじゃないと悪いことになってしまう理由はなんだ？
サラリーマンとか全て確定したときじゃなくて
貰った後に申告する法律じゃん。
>>912,929
舛添は無罪でも有罪でもないんじゃないかな
起訴しなかっただけだったような >>921
だからほかの文書もふまえ文書に何が書いてあるかの問題だろ >>440
司法取引に応じる以前に
自らの罪を認めて自首しているわけだ。
それだけで罪は軽くなる。
捜査にも協力的で反省もしている。
主犯ではないし、上からの命令だったのでやむをえず行ったと主張できる。
ここにさらに司法取引が加わる >>865
監査法人にそこ待で、縛る権限は無いよ…ですから…相手が法律違反で無いとツッパねれば…あぁ〜そうですかと言わざる負えないだけで…罪に問われる事は無いですよ…自分達は…法律違反をちゃんと指摘してる訳ですから… >>940
ゴーンは逃げたり証拠隠滅の可能性が高いからだよ
司法取引した日産役員はそれが低いから逮捕されてないだけ >>944
それを「確約していない」と日本語で言うのやｗ >>939
告発と司法取引の背景も分かってきたしな
検察は完全に詰め将棋に入ってる(´ω｀) >>890
元請「台風で大変！言い値で払うから助けて！」
協力会社「OK、世話になってるから夜でも良ければ行くわ」
元請「すげぇ助かった！金額幾ら？」
協力会社「これくらいでどう？」
元請「んじゃ、御礼をこめて、それプラスこんくらい。今現金払いで！」
協力会社「え？いいんですか？けっこう強気値段提示したんだけど？」
元請「こっちは、止まったらﾀﾋぬトコだったからマジ感謝だよ！」
で、監督省庁から指導受けた元請俺氏
「契約書はちゃんと作って下さい」 じわじわ情報開示してってるな
ゴーン有罪は確定してるんだろうが芋づるで他の人間や別ケースも引っ張り出すつもりなんだろか
擁護する者は
名前、年齢、職業、本籍地、マイナンバーを書いてからしろ
>>940
だから司法取引
今後は日産幹部の逮捕も有り得るというだけ >>959
トミーリージョーンズ
メンインブラックとコーヒーのCMのやつ >>960
絶対海外逃亡するかミスタードリラーになるよな(´ω｀) それから、側近の外人に裏切られてるよゴーンアウトじゃんこんなんじゃ
みたいな意見があるんだが、
弁護士無しで恫喝で持って行く土人司法相手なら
怖気付いてトカゲの尻尾切りでもやるっての。
角栄の冤罪逮捕、外人が知らないとでも思ってんのか？
>>961
言わない
確約していても会社に損害を与え総会で解任されれば支払わなくていい >ゴーン容疑者のサインがあった
はい、ダウトwサインしてないと虚偽の供述、受け取り確定、虚偽記載確定www
ルノーはヴィシーフランスの準備しとけwww
日産もゴーン追い出しにこんなやり方してメリットあるのかね
検察が何言いたいか分からない
報酬が巨額すぎるのが犯罪なの？
共産主義かよ
>>972
令状なく逮捕も捜索もでき、日本よりさらに長期拘留が可能なフランスよりかはマシ >>973
「確約」とは？
これイチイチ池沼に説明する罰げーかよｗｗｗ >>29
役員報酬は確定債務の時点で記載しないとダメ >>947
会社が借金してることになるんだよ？
これが1兆だったらどう？
言わなきゃダメじゃね >>972
>ゴーン容疑者のサインがあった
供述関係ない物的証拠出ましたwww >>966
↑
ほらこれな。
オレは検察がこれやってるだけだとやっぱり見るね。
証拠無しで一国の首相に有罪判決出しちゃう土人司法だぜ日本は。
世界中が知ってるぞｗ >>913
取締役会で、承認去れて無いから…パソコンに隠してたの…分かるかな? 日産はゴーンだけ悪者にしてもダメだろ
自らもウミを出さないとな
>>979
ゴーン一味による一部取締役による確約
一部の取締役の確約を根拠にして報酬を受け取る予定だった模様 ゴーン作「私の希望」だろ。
こんなもんを根拠に報酬は計上できない。
ところで実際に払ったと報道されたSAR（株価連動報酬）の報道が少ないな。
もうゴーンを攻める手はSARしか残ってないだろ。
「１０億円私の希望」：報酬記載不要
デリバティブ関連の権利移転：やってない
住居・親族報酬：反論されうる
もうこれしかないでしょ。
じゃ起訴しない理由言えよ
起訴出来る証拠あれば起訴出来るから
余罪は追起訴すればいいだけ
起訴しない段階じゃ有罪確定じゃないから
起訴出来るまではっきりしない
割とマジで思うけど嘘を検察に突かれるゴーン自身がやばいのか、そのような基盤を作らせたフランスがやばいのか
>>978
いつも
国連人権委員会に激オコされるのは日本だし
フランスは怒られてないしｗｗｗ lud20221127014012ca
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