ゴーン前会長「適法だと言われた」 ケリー容疑者から
2018年11月27日13時10分
日産自動車の会長だったカルロス・ゴーン容疑者（64）が約50億円の役員報酬を有価証券報告書に記載しなかったとして逮捕された事件で、ゴーン前会長が東京地検特捜部の調べに、前代表取締役グレッグ・ケリー容疑者（62）に相談して「問題なく適法だと言われた」と供述していることが、関係者への取材でわかった。「違法だとは思わなかった」と容疑を否認しているという。
ゴーン前会長は側近のケリー前代表取締役と共謀し、2010～14年度の5年分の報酬が実際は計約100億円あったのに、有価証券報告書に計約50億円と虚偽記載したという金融商品取引法違反の疑いで逮捕された。特捜部は、ゴーン前会長は約20億円の年収のうち約10億円を退任後に受け取る形にして隠していたが、将来の支払いが確定した報酬として、その都度開示義務があるとみている。
関係者によると、ゴーン前会長は、退任後に報酬を受領する仕組み自体は認めているが、報告書への記載方法は「弁護士であるケリー前代表取締役に相談し、適法だと言われた」と供述。「将来の支払いは確定しておらず、記載義務はない」と違法性を否定しているという。「報酬が高額だ」という批判を避けることが念頭にあったという趣旨の説明もしているとみられる。
1分でわかる「日産ゴーン会長逮捕」 問われる企業統治
またケリー前代表取締役は調べに対し、「退任後にゴーン前会長にコンサルタント料などを支払うことは検討していたが、役員報酬とは関係ない」などと供述し、容疑を否認しているという。
https://jp.reuters.com/article/idJP2018112801000827?utm_campaign=trueAnthem:+Trending+Content&utm_content=5bfdbfaa04d30168e822759f&utm_medium=trueAnthem&utm_source=twitter
国内社会ニュース（共同通信）
2018年11月27日 / 21:33 / 2時間前更新
合意書面「サインせず」
共同通信
金融商品取引法違反（有価証券報告書の虚偽記載）の疑いで逮捕された日産自動車の前会長カルロス・ゴーン容疑者（６４）が、報酬の一部計約８０億円を退任後に受け取ることに日産側が同意したとする書面について、東京地検特捜部に「サインしていない」と供述していることが２８日、関係者への取材で分かった。
金融商品取引法は、将来受け取る報酬でも確定した年度に開示義務があると規定。特捜部は年度ごとに書面が作成されていることから、その都度支給が確定したとみて捜査。ゴーン容疑者は直筆のサインがないとして書面の効力を争うとみられる。
★１ 2018/11/28(水) 15:46:06.55
前スレ
ゴーン容疑者、80億円を退任後受けとるシステム認めるも「書面にサインしてないので確定していない。合法とケリーから言われた」
http://2chb.net/r/newsplus/1543387566/ ／￣￣￣Y￣￣ ＼
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ヽ (三) ﾉ 【2get☆】
／＼ 二 ノ
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日韓合意事実上破棄！安倍ちょん大失敗ｗ
さっさと制裁しろよぉ
ケリーはアメリカ人だから英米法の感覚で物事考えてたからでは？
合法っつうか脱法だろ
80億とか異常すぎるわ。日本だけでやる辺りも舐めてるんだろうな
>書面にサインしてないので確定していない。
そうか、じゃあゼロな。
録音してそれと書き起こしないと証拠にならんと思うがどうなんだろ、以前判断つきにくい契約の時に了解とった言質含めて録音したことはあるわ
俺は何も悪くないケリーが全部悪い
最低やなゴーンwww
東京地検特捜部らしく、操作方法が異例というか異常であることのほうが問題。
親中派ゆえ標的に？ 特捜部ゴーン逮捕にチラつく米国の影
2018年11月28日 09時26分 日刊ゲンダイDIGITAL
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12136-132577/
>>>
日産のカルロス・ゴーン前会長らが金融商品取引法違反の疑いで逮捕された事件は、
経済や司法に詳しい専門家ほど、真相や背景について首をヒネっている。
逮捕容疑とされる役員報酬を巡る有価証券報告書の虚偽記載が事実としても、
慎重を期してまずは任意同行を求めて事実関係を確認し、逮捕に踏み切るのが一般的な流れ。
それなのに特捜部はいきなりパクったからだ。
>>> >>5
ルノー本体はフランス政府も株主だからあまりセコイ真似できなかったんだろうなｗ
ロクにリストラすらしてないようだし 金銭の受領時にサインをする契約書でも、それまでの経緯などを踏まえ有効に効力を生じると解釈することもできるだろ。
>>4
確か贈与なら口約束はゆうこなんだが、撤回も可能なんだよな、でこの話だと日産からの贈与になるから莫大な税金が逆にかかるんやないかな 前スレ>>868
>日産が検察を焚きつけてまでやりたかった事って何なんだろ
ポイントは日産がじゃなく西川や他の役員が何をやりたかったかだな
マクロンの指示でゴーンは日産を経営統合する方向に動き出した
その場合西川の日産の社長の座は消えるわな
他の役員の身分も無くなる
それを恐れてのことだな
日産のことを憂慮してじゃない
むしろ日産の立場は悪くなったんだからな 所詮 ブラジル人
ゴーンが育った環境 ブラジルは
犯罪天国。
殺人なんて毎日１００件起きてる。
特捜（時代遅れのGHQの置きみあげ）＋日産のアンチゴーン派閥連合軍敗れる！？かな？
ゴーン「だって、ケリーに聴いたら合法言ってたもん！」
裁判所「なら、よし！」
こうなる可能性大。
人間の欲望には限界が無い事を教えてくれるゴーン容疑者
つまり無罪放免と引き換えに報酬をあきらめるってことか
>>17
ケリーが言ってないって言ったらどうすんだこれ >特捜部は年度ごとに書面が作成されていることから
毎年、確定していない書面を作成していたのか？ｗ
まぁこれは時間稼ぎと相手を疲れさせるためのものだな
ライトを浴びせて寝させないようにして取り調べをするようなもんだよ
>>14
となると日産はバレるまで内部に留保してたゴーンの隠し金どう処理してたんだろうか？監査法人の監査にもよく引っかからなかったなと思う。
法人としての日産も責任問題になるぞ？これ会計もいじってたことなんだし 検察がマスコミに小出しにリークしている情報だけでは、背任にも横領にもならない。
欧米の企業ではあたりまえのフリンジ・ベネフィットの範囲内で、私的流用は微妙だが、
虚偽記載と認定されても、修正して不起訴、無理に起訴しても執行猶予。
ゴーンをディスるよう頼まれているテレビの法曹界出身コメンテーターも一致している。
海外の住居は政治家や財界人、俳優などの接待にも使っているから無問題。
子女の教育費はもちろん、家族旅行や飲食が会社持ちなんぞは他社でもあたりまえ。
再婚時の、ヴェルサイユ宮殿での結婚式は額がでかいから、日産のカネなら問題だが。
それでも、有価証券報告書に記載がないからといって、いきなり逮捕の理由にはならない。
>>11 でも触れられているが
東京地検特捜部の目的は、角栄や小沢一郎のような反米と目された政治家のときとおなじ、
スキャンダルのように報道させて人物破壊をすることだが、海外には通じないどころか、
脱税、横領、背任でもない容疑なのに、なんでこれで逮捕になるのかと疑問が噴出している。 日産が買った絵画を退職後に譲渡とか
計画的としか思えないわ
>>24
監査法人は指摘したが、ゴーンが無視したｗ 日産というより日本をあなどりすぎて善悪の判断できなくなってしまったのかね？
言い訳が現実逃避レベル
天才経営者の発言とは思えない
粉飾しないでどうどうと受け取ればなんの問題にもならんかったのに
＞＞金融商品取引法は、将来受け取る報酬でも確定した年度に開示義務があると規定。
特捜部は年度ごとに書面が作成されていることから、その都度支給が確定したとみて捜査。
ゴーン容疑者は直筆のサインがないとして書面の効力を争うとみられる。
↑
サインしていないなら論外だと思うがw
金融商品取引法は確定した年度に開示義務←その退職債権の確定とは？
次のような法律で定められている
最判平成21・12・18判時2068号151頁など
最高裁判例は株主総会決議がなければ、退職慰労金請求権は発生しないとしている
その論拠は会社法３６１条
取締役会の決議でも役員退職金は確定せず、
原則として株主総会決議が必要とするのが日本の最高裁判決なんですね
ましてや、取締役の二人が覚書を拵えていた程度のものでは請求権は確定しないのは明白
会社法３６１条に定めてあるとおり株主総会決議が必要（取締役会ではダメ！！とお手盛りは禁止されている）
法人税法基本通達９－２－２８
（役員に対する退職給与の損金算入の時期）
退職した役員に対する退職給与の額の損金算入の時期は、
株主総会の決議等によりその額が具体的に確定した日の属する事業年度とする。
ただし、法人がその退職給与の額を支払った日の属する事業年度において
その支払った額につき損金経理をした場合には、これを認める。
で、ゴーンの後回し報酬は退職金に該当する(税務上も)
最判平成21・12・18判時2068号151頁
従って、正解は有価証券報告書に記載しないのが正しい
ゴーンは何ら間違ったことはしていないし完全な冤罪と判明しました
特捜部よ・・・おまえらはアホなん？
やはりゴーンは無実だったってことか
まあサインしてないんだから無効ではあるな
誰だよ？無実のゴーンの権力に嫉妬して陥れようとした役員は？
>>26
欧米では確定していない文書を毎年作成するのか？
馬鹿ですか？ｗ >>33
サインのない口頭契約も立派な契約だよｗ
サインの有無は契約に関係ないｗ 指示してるからサインの有無は関係ないよ
サインがなくても10億ずつの積立というスキームは既に発生してる
>>3
なんでこれがアウトになるの？
書類にサインしていない→書類は発行していない→記載義務なし
そもそも、退職後の支払は退職時の取締役会で支出額が正式決定する。
だからそれ以前にどんな話があろうと、支払額が決定したわけではないから、金商法違反にはならない。
極論言えば、その年の日産にその金がなければ支払えないんだから。 >>36
特別背任での立件はほぼ決定ｗ
あとは裁判だけｗ >>1
>前代表取締役グレッグ・ケリー容疑者（62）に相談して「問題なく適法だと言われた」と供述
仲間割れｷﾀ >>6
完全に無罪だな。
有罪の根拠言ってみろよ、情弱。
新聞に書いてあったからか？ 私利私欲のために会社の金使いまくってるのはさすがに逃れられない
というわけで有罪はまちがいねッス！
>>21
ケリーはもう"適切に処理した"と言ってるよ
二人それぞれの発言に矛盾は無い 認めたんだね。
会計監査を必要とする企業に長く勤めていれば、どこまでが適法であるかは必然的に学ぶ事が出来る。
そして学んでなければ出世は出来ない。
おそらくゴーンはそれが違法であることを知ったうえで、ケリーのせいにして逃げれば済むと判断していると思われる。
>>41
サインがなくても立派な契約だからｗ
口頭契約も契約だろｗ
そもそも確定しない文書は毎年作成する意味があるのか？ｗ >>8
ケリーは弁護士だから、これが負けない案件なのはわかる。
だから取引はしない。 もらいすぎ！とは思うけど、犯罪ではないね。
ここが日本人と外国人の明確な違い。
欧米ならば、ドライに「法を犯してないんだから、OK」になる。
日本だと、「でも、もらいすぎだし・・・なんかOUT！」にしたくなる。
朝鮮人じゃないんだから、法を重んじるべきだと思うぞ。
ハァーイ！純潔白人貴族の紹介をするよ。
白人は、極寒のアイスランドの洞窟で氷期の10万年の過酷な生活環境の間に
黄人から変異した新しい人種なのよ。美しく狡猾しかも獰猛という最強種なんだねぇ～。
で、間氷期になって、海伝いに地中海までやって来て黄人王国と対峙するバイキングチームと
陸伝いにゆっくり南下するゲルマンチームがあったわけだねぇ～。
最強種なもんで、黄人の集落を襲っては混血を作り純潔な白人が支配するってパターンで
どんどん拡大していくよ。まぁ南米支配の同じアレね。
で、海伝いチームは早々とシチリア島を拠点に地中海沿岸に根付いていくんだねぇ～。
黄人王国と対峙する地中海東岸を確保した上でギリシャ、ローマ、スペイン、ポルトガル、
欧州北部に逆流して都市を広げていくよ。
でもって、純潔白人の親方たちは貴族となって宗教を使って普遍的な権力構造と
富の源泉を作り上げていくんだねぇ～。
で、現在では純潔貴族は慈善事業や国際機関の名誉職を表の顔にしヨーロッパを形成するとともに
世界中に支配網を築き、金に汚い多様な人種が世界中で代理活動を実行しているよ。
まあそれに気付かず働かされているエージェントがほとんどだろうけどね。
支配下にあるのは、世界なんとかって機関とか国際なんとかって機関だったり
中央銀行から連なる経営網全般。情報管理下の民主主義、コミンテルン
シティー、バチカン、ユダ金、政府 アレッ ほとんど全部だね・・・
それらを陰謀説やら陰謀国まで作ってうやむやにしちゃってる狡猾さなわけよ。
でもって、純潔貴族達は貴族内の血の汚れを一番嫌ってきたんだよね。
多くの争いの根源が下世話な貴族ゴシップにあると言っていいかな。
血を汚した貴族は王族となってもハブられまくるし
一般人の異を唱える有力者は大統領でも粛清されているんだね～
でね、革新的に反抗してるのが怪僧ラスプーチンの孫、プーチンなのよ。
ＫＧＢ以前にすべての裏を知ってたのねん。
で、情報網が発達し、雑多な庶民の方が賢くなって誕生したのがトランプ大統領なのねん。
戦勝石油大富豪が１００歳を超えて弱ったところを、覇権奪取に動いた貴族連合だったが、
目の上のタンコブが死んだら、やっぱり貴族連合は純潔に拘って分裂。
純潔貴族に取り入った中華だったが、一般人の旗手トランプに睨まれることとなり
ゴタゴタノの真っただ中でゴーンさんの問題も飛び出しているわけだねぇ～。
まあ近々米中紛争で中華の弱さが表面化し、純潔貴族の意気もダダ下がりになって
Ｐの箱が開き混乱はあるもののチョットはまともな世の中になりかけるでしょうね。
で、中華は勝手に分裂していくだろうけど、どうぞご勝手にってことで。
どうせ近々氷期が来るだろうし、カマキリの卵の高さ決め程度のことなんだよねぇ～。
過酷な氷期は火山島の生態系が一番安定してるって言葉を最後に終わりにするね。
ハハッ、知ってる歴史とだいぶ違うけど、何となく腑に落ちるでしょ。
信実は単純だから腑に落ちるもんなのよねぇ～。
わかった？
>>29
それ確信犯だなw
しかしそれで監査やらんと突っぱねなかった監査法人はもっと悪くないか？
これトーマツあたりが相手だとそう言われるが 明朗な現金ニコニコ払いじゃなく、ぼったくりキャバクラ支払いみたいだな(´･ω･`)
色々証拠見せられてだんだん追い詰められてきてるなｗ
指示はしたがサインはしていないｗｗｗｗｗｗ
>>7
＞ 覚書には、ゴーン容疑者や同社前代表取締役のグレッグ・ケリー容疑者（６２）らの直筆の署名があったことも判明。
サインはしている模様
社長印だったら指紋さえ出なければ言い訳できるけどサインは無理だろ
筆跡と指紋で
まあゴーンとしてはいろんな書類と一緒にサインしてしまったかもしれない
悪気はなかったです
これで執行猶予か罰金刑にしたい作戦
脱税、横領、背任についてはマスコミが報道しているだけで逮捕はされてないので知らん
＞ 覚書には、ゴーン容疑者や同社前代表取締役のグレッグ・ケリー容疑者（６２）らの直筆の署名があったことも判明。
＞ 金融商品取引法違反（有価証券報告書の虚偽記載）の疑いで逮捕された日産自動車の前会長カルロス・ゴーン容疑者（６４）が、
＞報酬の一部計約８０億円を退任後に受け取ることに日産側が同意したとする書面について、東京地検特捜部に「サインしていない」と供述している もらってないけどすでにゴーンへの報酬として積み立ててるんでしょ？
なんでこんなことが取締役会もなしにできるの？積み立ててる時点で合法なわけないような気がするんだが。
ライブドア事件（2005-06）
53億円の粉飾
証券取引法違反（有価証券報告書の虚偽記載）の疑いでホリエモンほか逮捕
カネボウの粉飾決算（2001-05?）
架空売上、経費の先送り、棚卸資産の評価損の未処理、子会社の連結外しなどで
2000億円超の粉飾
オリンパス損失隠し事件（2011）
過去のM&Aで不透明な取引と会計処理（国内3社を総額734億円で買収し
約557億円の減損処理）
東芝の「不適切会計」問題（2015）
利益の水増し額＝利益操作（2009年3月期～15年3月期の第3四半期末）で
1562億円超（2000億？）
マスコミは粉飾決算ではなく「不適切会計」と呼びつづけ、上場廃止にもならなかった。
ライブドア以外の３件では、経営陣はすぐには逮捕者されなかった。
>>37
サインのないものは裁判では無効って知ってた？
ゴーンは万が一バレることも想定して動いていたってこと
敵は日本猿が勝てるほど低能ではないのよ
個人的にはゴーンの強い生き方は好き >>33
ゴーンのサインがあろうがなかろうが、その覚書では何の効力も発生しないんだ
特捜部と日産のブルータス西川らはアホ過ぎるぞ（経産省モナー
更に言えば、取締役会の決議でも役員退職金は確定せず、
原則として株主総会決議が必要とするのが日本の最高裁判決なんですね
ましてや、取締役の二人が覚書を拵えていた程度のものでは請求権は確定しないのは明白
会社法３６１条に定めてあるとおり株主総会決議が必要（取締役会ではダメ！！
ましてや、代取と会長の覚書なんか何の効力もない
特捜部と日産クーデター派が
ゴーン不当逮捕という国家賠償請求モノの悪巧みをやらかしたのは明白
これはフランス政府＆ルノーからとんでもない反撃を受けますわ
取締役は株主総会の決議がなければ退職慰労金の請求ができないか？
http://www.ohjyu.com/media/m2_baba/1203/
会社法は、取締役の報酬や退職慰労金等は、定款に定めがない場合には、
株主総会の決議によって金額又は具体的な算定方法を定めることとしています。
これは、取締役の報酬や退職慰労金等の額について、
取締役や取締役会によるいわゆる「お手盛り」の弊害を防止するためです。
そこで、社内で内規等により退職慰労金支給基準を定めていたとしても、
定款や株主総会の決議がない以上は、取締役は会社に対して
退職慰労金を請求することはできないのが原則です。 >>46
きみが、完全といったところで
なんの意味もない。
キャンキャン君が騒いでも意味がない。 >>53
弁護士って日本の弁護士なの？
アメリカの特定州の弁護士なんじゃないの？ >>44
日産側にはゴーンのサインがある
受け取り側にゴーンのサインがないから、ゴーンは契約でないと言っているｗ >>9
そんなことでは証拠にならない。
会社としての正式決定が必要なので、その議事録が必要。 昼のラーメン代じゃあるまいし80億もの金未定で済まされるかよ土建屋みたいな事言ってんなよ
>>51
しかしそれだと双方の合意のもとに有効なのだから、役員報酬は将来含め確定してる事になるんじゃないか？ 何だかんだ無罪になるんだろうな
最近だと日大内田が無罪になったし
最後に笑うのは金持った権力者
合法と言っていたってことは、
ヤバい事だという認識はあったんだな。
河本システムとか梶原システムじゃないからなのか？
でも話聞くと梶原システムぽくね
>>65
知りませんｗ
口頭契約は立派な契約ということは知っていますがｗｗ >>62
内部留保とは別に「ゴーン様積立金」の口座でもあるのか？ >>37
口頭での契約はいつでも撤回出来るし証拠も残らないから有効とは名ばかりな。 80億…
160人の労働者を年収500万で１年雇えるぞ…
>>15
ルノーと日産の統合の阻止。
日産はルノーに5割弱の株を握られているので、そのままでは対抗できない。
だから、ゴーンを犯罪者にして、ゴーンを送ったルノーとは一緒にできないという話を錦の御旗にして株の持ち合い解消を求めるというのが筋書き。 >>69
それ本当なら日本の司法舐められすぎなんだが。
まあ舐められても仕方ないが。 相変わらずお前らドアホだらけだなw
東京地検特捜部がどれだけ腐り切ってるかも判らず決め付けたようなアホレスしてるドアホが多すぎるんだよw
今までどれだけ冤罪でっち上げてもまともに謝罪も反省もしない極めて悪質な人権蹂躙集団に信用に足る要素など微塵もないわ
2通作って会社と本人で持っているのかな？
サインは本人と誰？
>>29
＞ その後の関係者への取材で、監査法人がゴーン容疑者の役員報酬について、「ストックアプリシエーション権」分が含まれていないことに気づき、
＞「記載すべき」だと指摘しましたが、ゴーン容疑者は法律の専門家の助言を得るなどして「必要ない」と結論づけていたということです。
この法律の専門家ってケリーか
司法取引に応じたハリナダかなｗ
ゴーン容疑者、監査法人の指摘に「必要ない」
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3532595.html
日産自動車・前会長のカルロス・ゴーン容疑者が逮捕された事件で、役員報酬を有価証券報告書に記載するよう監査法人から求められた際、ゴーン容疑者が「法律的な問題がない」と拒否していたことが分かりました。
カルロス・ゴーン容疑者（６４）は、有価証券報告書に自らの報酬をおよそ５０億円少なく記載したとして金融商品取引法違反の疑いで逮捕されました。
日産は役員報酬として「ストックアプリシエーション権」と呼ばれる、株価に連動して報酬を得られる制度を導入していて、
これによりゴーン容疑者は数十億円を得ていましたが、有価証券報告書に記載されていませんでした。
その後の関係者への取材で、監査法人がゴーン容疑者の役員報酬について、「ストックアプリシエーション権」分が含まれていないことに気づき、
「記載すべき」だと指摘しましたが、ゴーン容疑者は法律の専門家の助言を得るなどして「必要ない」と結論づけていたということです。
また、ゴーン容疑者の母親や姉が住む住宅を購入させたオランダにある日産の子会社についても
、監査法人が日産側に「実態が不透明」と指摘していたことも分かりました。東京地検特捜部は、有価証券報告書の作成経緯を詳しく調べています。 >>48
ボロ出さないように明言は避けてるのな
ほんと小狡いなあ >>57
純血貴族が愚かになったのは悪魔の加護を失ったからだ。
人 悪魔 神は我らの腹の中で平等なり。 しっかしここまで金に卑しくなれるものなんだな～金はあればあるほど欲しくなるってホントだね
＿＿＿＿＿＿_
／ ヽ ） ） ） ） ノ ＼
（ ヽ ／￣￣￣＼ ノ ）
＼＿〉 晋三命 |__/ gone with the win
/ ヽ ノ |
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（6 （＿） |
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人 ⌒ ノ
／＼ ヽ＿ノ／
/⌒ヽ ￣￣￣|￣＼
検察はジャップ相手の横暴が世界に通用すると思っちゃったのかな
>>75
むしろこれは金を使って無理筋の内容で引っ張ったように思えるが
ただのクーデターじゃね ／＼
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日産のルノー完全子会社化に反対するゴーンを潰し、
日産をユダたちのお仲間に分捕らせるユダー
ゴーンの報酬などルノーへの配当報酬に比べたら微々たるものユダよｑｑｑ
まぁ、見ててご覧、今後、ルノーの日産支配はより強化されていくユダからｑｑｑ
ポチどもよ真実とは間逆の報道をし、愚民どもを煙に巻くユダー
さらに金融ショックを演出し、消費税増税を阻止させ
ジャップの財政破綻(ハイパーインフレ)を促進させるユダー
ゴーンの不正(税務上の見解の違いかもしれない)など今に始まったことではないし、
今この時期に逮捕する必要などないユダよｑｑｑ
ライブドアショックと同じユダよｑｑｑ
あれもユダたちの仕掛けユダー
行け！ポチどもよ(東京地検、メディアほか)！総員出動せよ！
ついでにゴシップでアベ自民政権の入管法などのインチキペテン売国政策に煙幕を張るとともに
戦争の時代に向けてグローバル化の一時の終焉を印象付けるユダよｑｑｑ
>2014年には株式を2年以上保有する長期株主の議決権を2倍に増やす通称「フロランジュ法」を制定。
>日産経営への関与を強めようと画策したが、日産側はゴーンCEO（当時）が前面に立って強く反発。
>2015年12月、日産はルノー、仏政府との間で経営の自主性を維持することで合意した。
>ゴーン氏は提携関係見直しには日産とルノーのみならず、日仏両政府の同意が必要だと強調する。
https://toyokeizai.net/articles/-/220709
フランスに擦り寄る世耕。ゴーン逮捕が本当に日本のため(日産の独立性の維持)に官民が示し合わせたものなら、
それが担保されるまではフランスを突き放すはず。
水道を外資へ売り渡そうとする安部自民が真に日本のために何かを為すことなどないだろう。
この調子では万博も大阪に決定されることだろう。なぜなら、すべては茶番だからである。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181123-00000006-kyodonews-bus_all
４ｔ４ >>61
逆に言うと、司法取引を条件にして社内資料が提供されていたのに
脱税・横領・背任の証拠なく、金融商品取引法違反の疑いしかなかった。
しかも報酬の過少申告で、所得税の問題は出ていない。
それなら通常は事情聴取してから在宅起訴。即逮捕したケースはない。 2通あるとしたら、会社側のどこが保管？
それには本人欄にサインしていない？
国が国なら、ゴーンが否認するたびに目の前で家族の頭を撃ち抜かれる。
それが無いだけマシだろうに。
で、受け取り前に日時を遡ってサインするつもりだったんだろ？
>>87
問題はルノーもつ株式を誰が引き取るかだな。どこかの自動車メーカーと合併するしかないんじゃないか？ >>51
だから契約してだからなんなの？
サインしていなければそもそも契約は成立していない。
まず、これがわからない馬鹿は契約の意味から勉強しろ。
次に、退職時の報酬の予定額を決めただけでは金商法の求める金額を定めたことにはならない。
金額が決定するとはその金額での支出が指示決定されていることが必要。
現実には、予定が決まっていたに過ぎない。 ケリーも辣腕弁護士出身、そしてNYの最強弁護士とも契約した、
さらにライブドア事件でホリエモンを有罪にした元特捜の日本で最強弁護士もゴーンについた。
9分9厘、ゴーン側の勝ち！
これで、黒に出来たら、日本も中国や朝鮮の人治主義と変わらん土人国家だな、っつーことになる。
苫米地も言ってたけど、「有価証券報告書の報告者はゴーンではなく、社長の西川（さいかわ）さん、
そこで嘘があったとすれば逮捕されるべきは西川さんになる、特捜のやってる事は滅茶苦茶」
つまり、そういうこと、これでゴーン有罪は無理筋。
>>1
ケリーへの擦り付けワロタ
違法ではない→違法を指示したのは俺ではない
にかわってきたな >>87
ゴーンが犯罪をしたら
提携を解消するのであれば
赤字で面倒になった場合ゴーンが
ひき逃げしてトンヅラすることもできてしまう
だから最高決定者をルノーからあてがうと取り決めがあるわけで
犯罪がケンカ別れにつなげられるのかね >>108
いや、フランス政府は日産株を買いまして、露骨に話を進めるだろ？
ゴーンに対する日産の仕打ちはそれを正当化できるほどのものとして欧米では受け止められている。 ／＼
／::::::::::＼
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逮捕から一週間経ってようやくゴーンの認否を明らかにしたみたいユダけど
これまでどこのメディアも一切報道しないのはおかしいと思わないユダか？
それはねゴーンが容疑を否認していることをメディアに載せちゃうと
ポチどもメディアによるゴーン叩きがすべてやらせだって感づかれちゃうかもしれないユダからよｑｑｑ
ユダたちはゴーンをとんでもない悪者っていうことにしようとしているユダからね
否認してるのに憶測の情報でゴーンを悪者扱いするのは正義公正というマスメディアの建前に反するユダよｑｑｑ
実はみんなユダの仕掛け茶番ユダよｑｑｑ
でもね、この一週間で愚民どもにはゴーンは悪者っていう心証操作は十分行ったユダからね、十分ユダよ
心証操作は最初が肝心ユダなのよｑｑｑ
NHKとかの街角の調査でも、最初に流される見解がユダたちの誘導したい見解ユダよｑｑｑ
>>109
君の素人解釈はどうでもいい。
裁判所がどうはんだんするかだから。 >>109
サインは形式的なものに過ぎず口頭でも成立するって教養の民法で習ったぞ？塩釜レール入り事件とかいう判例 ／＼
／::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／:::::::::::::::::::::::::::::::＼
https://y outu.be/OgwxTP9mH3U
ユダヤ ユダヤ ユダユダで
ユダヤ ユダヤ ユダユダや
ユダヤ ユダヤ ユダユダの
この世はユダヤのためにある
見ててごらんこの陰謀
人工地震(噴火、気象兵器)はお手のもの
自作自演は十八番
ユダヤが世界の支配者だ
フランス革命 ロシア革命
世界大戦 裏にユダがいる
神がくれたこの知謀
無駄にしては罪になる
この世のすべてを摘むまで
世界の破壊もいとわない
ユダヤ ユダヤ ユダユダで
ユダヤ ユダヤ ユダユダや
ユダヤ ユダヤ ユダユダの
この世はユダヤのためにある
世界の覇権を取るために
いくさしてもいいじゃない
人口削減できるなら
お安いものだと思うでしょう
エイズも癌の増加も ホモもジェンダーも
原発爆発も裏にユダがいる
神がくれたこの知謀
無駄にしては罪になる
この世のすべてを摘むまで
覇権と基軸通貨は渡さない
うぇえ そもそも、20億円から10億円にしたことを取締役会全員（とくに西川社長）が
知らなかったはずはない。30億円をこの９人でどう分けていたかって話だから。
日産の取締役会（９人）
https://newsroom.nissan-global.com/corporate-officers-j
カルロス・ゴーン（会長）
グレッグ・ケリー（代表取締役・元北米日産副社長）
ジャンバプティステ・ドゥザン（社外取締役・前ルノーSVP）*
ベルナール・レイ（社外取締役・前ルノーSVP&F1チーム プレジデント）
志賀俊之（前副会長・元ＣＯＯ）
西川廣人（社長・最高経営責任者=ＣＥＯ）
坂本秀行（副社長・生産事業担当）
井原慶子（社外取締役・慶應義塾大学大学院特任准教授）
豊田正和（社外取締役・元経済産業審議官）
下の４人が西川派。ゴーン派の志賀は任意聴取された。
*正しくは「ジャンバティスト・デュザン Jean-Baptiste Duzan」 >>112
お前さんの言っていることはよく分からんが、とにかくその取り決めは有効だよ。
でも日産側からすると、ゴーンを犯罪者にするくらいしか対抗する策がない。 >>101
何がジャップだよ。お前みたいなクズはとっとと死んでしまえ ケリーは日本の弁護士資格持ってないだろ
ドヤ顔で脱法行為ペラペラしゃべらせたらボロ出しそうだな
>>67
お前が言ってもな。
残念だったねネトウヨ。 １０兆円企業の10億は1億円企業の1万円
コンビニオーナーが退職引当1万円を報告しなかったから逮捕されたって話
容疑自体が何なのかというか、検察の主張がさっぱりわかんないわな。
これで法律守れって言われても無理でしょ。
>>68
法律を勉強した人は他国の法律についても調べればわかるんだよ。
だからアメリカの弁護士資格は暫定的に日本でも有効だ。 ＞「サインしていない」と供述
でも、退職時にサインするんでしょう？？？？？？
普通在宅起訴だ！
逮捕させ 日産の天下取りの西川社長
サインがあった覚書って
法的拘束力について記載してない場合で当事者間の見解が異なった場合
最終的には裁判所の判断によるらしい
覚書に対する検察のコメントがちょっと弱い感じがしたのはこれでなのかな
先のスレッドで大陸法の話してたやつはわかってるな
みえてるんだな
てゆーか、もう話はゴーンの私的投資失敗の損失を日産に付け替えた疑惑に移ってんじゃねーの？
まさかこの後、再逮捕が20回以上続くとは誰も思っていなかったのであった
金を受け取るときにサインすればいいのでヤバい取引は直前までサインはしないよ
逮捕するならサインして金を受け取った後だし
そのタイミングを知るには潜入捜査しかない
今回は無理筋
>>1
だんだん解ってきたような気がするぜ
覚書とは別の書面が存在するんだよ
覚書には直筆署名があるけど確定金額がハッキリとは記載されてない
で、別の書面には署名が無くて、計算式やら確定金額が詳細に記載されてるのかもしれん
だとすると相当悪質だぜ 計画はあった（ケリーとの間で？）だがしかし
サインしていないのでオレはかんけーねぇｗ
計画プランを立てたのはいったい誰なん？ｗｗｗ
これすぐ一旦釈放したほうが傷口小さくすみそう
籠池みたいにやったら世界批判食らうよ
>>80
覚書（契約書）は通常2通作る
両方が押印やサインするんだけど
海外ベンだーとかは郵送が多い
そうすると片方はしていない可能性はある
ただ日産にある覚書にゴーンのサインがあるので
ゴーンの言い訳はちょっと無理
国税がきて海外に渡す契約書にも収入印紙貼れと言われて記憶がｗ >>55
イオ◯系の弁護士ねー
嘘がうまそうだなw >>118
どこが作り話なの？
ルノーが日産の46パーセントの株を持っているのが作り話だとでも？
ルノーが日産を統合しようとしているのはもう三年以上前からの話だ。知らないの？
さて、どこが作り話なのかな？
お前の妄想が事実に反してるだけだろ間抜け。 >>123
ケリーも"担当者らと相談して適切に処理してる"と日経ソースにはあったので
個人判断では無いっぽいぞ ゴーンは日産から貰った報酬10億以外の金は何だと思ってたんだろな
しかも退任まで我慢するならともかくもう貰ってる
まだ確定してない！ノーカン！
通用すんのこんな理論、裏金と何が違うのよ
国際感覚もない司法取引の経験もない検察が追い込めるんなねぇ
世界に恥晒しそうで怖いわ
「退職後のコンサルタント料」という言葉が出てくるから、
「退職金」は、会社規定通りに受け取ることが出来るのだ。
８０億円は、会社規定の退職金に追加される金額。退職後は
「役員」ではないのだから、「退職慰労金」という言葉は当て
嵌まらない。
英米法とは異なり、日本法では、口頭の契約も法的に有効な
契約だ。
>先月専門誌で
>「今年の弁護士」に選ばれる
アメリカの敏腕弁護士を雇ったらしいよ
保釈されたら国外逃亡するのかな？
>>121
「日産」側の判断で、フランス政府などが日産の経営に介入したならルノー株を買うことができるよｗ >>94
この程度では起訴はできないんだよね。
虚偽記載は虚偽であることを知っていてそれをあえて記載させたということが必要。
そうでないなら訂正で済む。日産も有価証券報告書の訂正は日常茶飯事で、それは犯罪ではない。
どうするべきか考えが分かれる話で一方の主張をとったというだけでは犯罪にならない。 受け取っていなければ、有価証券報告書に記載する必要はないだろ。完全に東京地検の勇み足だな。
>>146
◯オン系の弁護士にやられちゃいそうだな ゴーン擁護のなかには
いまだに発生主義すら理解してないやつがいるよな
こういうのをＮＧできたらゴーン擁護は半分ぐらい減らせるｗ
>>146
まずは君自身の恥をかえりみたらよいですよ。 しかし口約束で雇用条件の契約にはなるとして(実態と期間があるから)これ、労働闘争みたいな話になるからむしろゴーンは議事録とかないなら不利なんじゃないかな？
>報酬の一部計約８０億円を退任後に受け取ることに日産側が同意したとする書面
ゴーンが日産の権力の中枢を一手に握っていたのに・・・日産側と同意って何？
そもそも日産側の同意もゴーンがするんだろ？
ゴーンが権力の座にとどまってさえいれば,確実に80億を奪取していたんだろう
実務のない姉へのコンサル料は？
母親の家の購入は？
実際の収入と違えば住民税とかないの？
ゴーンの刑務所を希望
>>24
馬鹿？
ゴーンが隠していたんじゃない。
単にその他のお金と同じく日産の内部留保として再分配されているんだよ。
貸借対照表がわからない人？ ゴーンが保釈されたら国外逃亡するか、しないか
という賭けがあるんじゃないかと思う
オレはするに全部
>>140
日本人同士なら割印まで押すやつね……… 本当にサインしてないのか?
書面を見るまでは納得出来ない。
負債解消→内部リークで追い出し
結局はゴーンも日産にとっては派遣社員みたいなもんだったんだろ
作らせたことまで認めたか。しかしサインをまだしていなくてもそのつもりで作らせたのだから
背任は明らか。サインの有無よりも計画と作成された書類が背任を証明している。
金の出所も過年度予算から特定個人宛てにわざわざ書類まで作って金抜いて執行済み（既成事実）。
退職金積み立てとは明らかに違うし、特定個人向けに金額を、しかも規定範囲を超過して決定した。
社長は特攻やってでも日産を守るサムライか。
まぁ別に無罪釈放でもいいんよ
もう日産では大きな顔が出来ない
日産も潰れる
それでおｋ
223 名前:名無しさん＠１周年 :2018/11/28(水) 13:35:24.38 ID:JvOijCmC0
グレッグ・ケリーが「弁護士」としてゴーンに合法だと言ったなら、
ケリーはどこの弁護士会に登録してんだ？
日本国内で「弁護士として活動したければ、弁護士会に登録することは必須」。
もし、弁護士会に登録していないと「非弁行為」となって「完全な違法行為で犯罪」になるんだが？
弁護士は絶対に弁護士会に登録しているから
(弁護士資格は持っているが、業として弁護士活動をしていない人は除く)、
外国で弁護士資格を持っていたとしても、
日本国内の「弁護士資格＝弁護士会に登録して活動」は必須だから、
それを完了していないと「日本国内だと無資格の単なる法律に詳しい人」になるだけ。
有罪だろうとなかろうと、ルノーと日産は離婚すルノー？
>>150
人を殺して、人殺しが罪だとは知りませんでした
といっても通用しない。 「日産側が同意したとする書面」
ゴーン派の役員だけに認めさせたとかそんなんだろうな
>>116
なら、その時に口頭の契約はいつでも取り消せるって習ったはずだがな。
有価証券報告書に記載義務があるのは将来でも良いけど、支払額が確定して支払うことが決定している金額。
支払額が支払う年の取締役会で最終決定されるものや、取り消しや変更が簡単にできるものは記載義務はない。 >>143
外部監査役でも異を唱えるやつは交代させられたと日曜にNHKでやってたよ。つまり外部監査が機能してなかった。そもそもこの件を察知してたのは
日産でもごく一部の役員だけだった。 ゴーンを金で狂わせて日産がルノーに吸収されるのを止めさせていたんだろうな
ゴーン「もしかしてこれ違法か？」
ケリー「違法でしゅ」
なんて言うわけないだろ。違法か合法かを訊いてる時点で
後ろ暗いことやってる自覚があったんだという証左っしょ。
>>105
会社や契約内容によるけど一般的には法務部でしょ
保管場所は司法取引に応じたハリナダの部署じゃねｗ
法務関連とCEO関連のトップ
ハリナダ(日産専務執行役員)
1990年：日産自動車株式会社に入社する
1995年：英国日産自動車製造会社の法務担当
1996年：英国日産自動車会社の法務担当でマネージャーを務める
2008年：日産自動車株式会社の法務室 主管を務める
2012年7月：日産インターナショナル社 法務担当 VPを務める
2014年4月：日産自動車株式会社 常務執行役員（CEOオフィス、アライアンスCEOオフィス、CFTコーディネーション、
法務室、組織開発部、秘書室、V-up推進・プロセス改革チーム、HQファシリティマネージメント部、グローバル インターナル オーディット 担当）
2015年4月：同社 専務執行役員（CEOオフィス、アライアンスCEOオフィス、CFTコーディネーション、
法務室、組織開発部、秘書室、V-up推進・プロセス改革チーム、HQファシリティマネージメント部、グローバル インターナル オーディット 担当）
2016年4月：同社 専務執行役員（CEOオフィス、アライアンスCEOオフィス、CFTコーディネーション、
法務室、組織開発部、秘書室、V-up推進・ルノー日産コンサルティング、グローバル インターナル オーディットオフィス、グローバルコンプライアンス室 担当）
2017年4月：同社 専務執行役員（会長室、CEOオフィス、アライアンスCEOオフィス、CFTコーディネーション、
法務室、組織開発部、グローバル インターナル オーディットオフィス、グローバルコンプライアンス室 担当） なんにしても
ベニスの商人だね
有罪なら人肉100ポンドを差し出すだけど
そこに血（サイン）は含まれない
てことか
>>115
間抜けは起訴すらされない時点で裁判所が判決を出すと思うらしい。
小学校からやり直せ。 >>1
ゴーン 「サインしなければセーフだよな？」
ケリー 「セフセフ」^^ 東京地検は世界中に恥をさらすことになりそうだな。手柄を立てようと欲をかくからだよ
>>179
単に法の知識ないから専門家に聞いているだけジャん、バーカｗ >>161
それ監査法人が認めたの？確実に指摘食らうネタでは？
>>176
その契約を取り消した痕跡がないのでは？ ここから民事裁判になって
最高裁まで争いが始まる
決着するのは何年後だろ？
不起訴になったら司法取引した方が明るみに出るのかな
サインしてないから無効だと主張する書面を
なぜ、毎年作成する必要があったのかだな
実態を見れば、有効な契約書面である事は明らか
サインの有無は関係無いな
脱税に当たる
ああ、これで立件できず不起訴で終了だな
まあ20年前に日産が潰れたら損害は80億じゃ済まなかったと思ってあきらめるしかないね
更にバカウヨ特捜部＆アベ経産省＆ブルータス西川にトドメを指しておくと、
会社法３６１条の定款に定めがある場合を除きという注釈だが、
定款に役員報酬の決め方を事細かに書くような会社は存在しないし、
そんなものがあるならゴーンらは覚書(効力ないけどw)なんか作らないw
特捜部は万死に値する法治国家日本の破壊者だ
即座にゴーンらを釈放してフランス政府とルノーに謝罪して
日産を煮て食うなり焼いて喰うなり好きにして下さいと方向転換しろよw
どうせほぼ子会社の要件を満たしているフランス企業の配下にある状態なのだからな
日本でも４０％で一定の要件を満たすなら子会社に該当するが、
その一定の要件をかなーり満たしているのが日産なのだから
グローバル企業の所属が日本だろうがフランスだろうが知ったことではない
むしろ、フランス政府の庇護にある企業のほうが体質が強いと思われるので
ショーバイ考えるなら取締役陣はルノーの配下に入った方がいいね
>>153
株主総会で承認された、取締役（９人） の報酬の総額の上限が30億だから
たしかに下まわるぶんには問題ない。
ただ、それ以前にはゴーンに20億支払われていたことは隠されてなかったし
西川社長が会長の報酬を一貫して知らなかったというのは無理がありすぎる。
また,いくら司法取引でも、経理部門の責任は免れないはず。 これは無罪だな
計画があっただけでは罪には問えない
とくそう早まったな
>>149
できるよ。
で、25パーセントになったら日本の会社法の規定でルノーは株主としての権利は行使できない。
でも、それまでなら株主としての権利を行使できる。
そして取締役会の選任自体に口を出せる。
更に、プロキシーファイトで数パーセント程度はどうとでもなる。
要するに、日産とフランス政府のどっちが金を出せるかという話。 日産が訴えた理由も分かる気が・・・ｗ
違法かどうかは別として、筆頭株主の代表にこんな事やられ続けたらたまらんだろ
文句も言えんし、でも倫理的には最悪だしｗ
まぁ…何と言うか…。
日本人は人から恨まれる事を嫌がります。
なので外人経営者に大ナタを振るってもらいました。
後は普通に経営していれば黒字になります。
もう彼の仕事は終わったという事でしょう。
＞サインをしてないから無実（キリッ
このアホ大丈夫かよ？
ケリー「専門家からリーガルチェックを受けている」
犯罪者って必ずこういうこと言うんだけど
法廷でリーガルチェックするのは判事なんだよな
役員報酬をプールしておいて、あとで退職金として渡すのは、みとめられておらず脱税行為。
企業トップとして支持して、プールした時点で、脱税ははじまっている。いいのがれはできない。
>>191
おそらく最高裁で結審するまで10年くらいかかるんじゃね
結審するまでゴンちゃんはずっと小菅で暮らすことになりそうだ ゴーン側も凄腕の弁護士をそろえているらしいかが、
日本の検察の意地と腕を見せてもらおう。
支払いが確実かどうか、なんて関係ない。
確定したものでも不確定なものでも、決算に載せて有報で載せないのがアウトなだけ。
確定でも不確定でも、決算に載せなければ有報で載せなくても、セーフ。
つまり
支払いが確実と思って決算に入れちゃいました、でも有報は記載しませんでした、はアウト。
支払いは未定だが、なんかノリで決算計上しちゃいました、けど有報には載せませんでした、もアウト。
支払うのは確実だが、決算計上はしなかった（先延ばしした）、だから有報でも載せなかった、はセーフ。
決算という実体処理をしていない積立金や報酬債務など、存在しないのと同じ。
日産の決算で契約の内容を実行しなかったら、どこで実行するの？
日産－ゴーンの報酬積立の契約は有効だよ。
「積立するぞー積立するぞー」って掛け声だけがこだまする無意味な呪文契約として。
国全体からみれば日産なんていらないだろ？
こんな迷惑をかけるぐらいなら潰れてた方が良かったわ
何のために毎年書類を作ってたんだｗｗｗｗｗｗｗ
主犯ゴーンしかありえねーんだゴミクズ
>>143
もうねそこの奴らが腰掛けなんだろうな基本委員会等設置にするしかないわな たいした業績もあげていないのに80億円とか
完全に日本はバカにされているな
経理が悪いんだ！ゴーンは一切悪くないんだ！
って日産のドンだった瞬間すらなかった感じだなw
>>147
でも、規定がないんだから、支給年の取締役会が最終決定でしよ？
つまり現時点で確定はしていない。
つまり現時点で有価証券報告書に記載義務がない。 だってケリーが合法って言ってたんだもんo(*≧д≦)o
相談している時点で契約の意思はあったんじゃねーかw
意思が無かったら破棄しろよ
日産とゴーンとの覚書2通
さてどこにサインがないんだろうかｗ
ケリーも日産側でサインしているようだけどそれは除いて
日産保存分
日産側 代表取締役社長 ゴーン
ゴーン側 ゴーン
ゴーン保存分
日産側 代表取締役社長 ゴーン
ゴーン側 ゴーン
脱税の可能性も出てきたな
アメリカの節税対策専門の弁護士雇ったのが何よりの証拠
>>207
印紙税の納付義務者は、
日本の施政権が及ぶ地域で作成された契約書の作成者
中身が国外との契約とかは無関係 >>195
国民の血税1兆円を、朝銀に回さないで日産に
入れたら良かった >>201
そこで我が国の誇る禿登場。ホワイトナイトとして日産株を引き取りルノーに取って代わる。
しかしあれはトヨタと提携した手前無理だろうな。 責任を分散した方が話しやすいのに
イチゼロで擁護するから頭郷原って終わってるよな
神も悪魔も人に愛想をつかし人から加護が失われるときが来た。
我らは哀れなる人々に永遠の快楽をやろう我らの腹の中で
>>174
人殺しだって、殺すつもりがあったと証明できなければ傷害致死だ。
何も知らない馬鹿の出番はないよ。 >>208
人を殺しても、リーガルチェック受けたといいそうなほど、面の皮が厚い。 えっ、人員整理できないの? 俺やったるわ。よしでけた。じゃ経費削減分、俺の成果な。
>>87
ゴーンを陥れてもルノーと対抗はできないだろ
むしろそんなことをするのかとルノーを硬化させた
株の持ち合い解消を求めるのは勝手だが
ルノーが拒否するのもこれまた勝手ってだけ
錦の御旗ってのは第三者の判断に効果があるもので
相手方当事者に対して効力があるものではない
勝算なんかどこにもない
西川の私怨行動でしかない >>189
ふつう報酬や給料もらう時にそんなこと訊かないよね。
キミは頭悪そうだから一々訊いてみんなを戸惑わせているかもしれないけどｗ アメリカ国内で不正蓄財や
タックスヘイブンを使ったマネロンをやっていたとしたらそれこそ終身刑レベルの罪科となるであろう
アメリカの量刑は加算される
>>228
そんなことはない。
そんなおかしな常識をわきまえてないから
超巨大な自転車操業をして、平気な顔をしてられるんです。 >>211
まあ日本からは出られんわな。出れば逃亡しちゃうのわかってるから。
結局監視付きで日本滞在になるかね？
やばいのはフランスかレバノン政府が外交官パスポート持たせて大使のお供みたいな形で逃げないか 日本の検察の拘留の仕方は非人道的だと
フランスでは大金持ちは捕まらない
政府のあっちこっちに手を回して逃げ切るだ。
>>201
フランス政府の経営介入が明確になる上、フランス政府がどの程度の金を出すか楽しみだなｗ 特捜って阿保の集団なのがバレたな。
ゴーン無罪じゃねえか。
未来にもらう報酬は、そのときの取締役会と総会の承認が必要だから
今は確定していないし、公表する必要もはっきりしていない。
記載公表の必要性だけが争点で、こんなことで特捜が逮捕なんて
完全にやりすぎ。
そりゃ世界中から叩かれるわ。
いい気味だアベの犬の検察どもが。
徹底的に叩かれろ幼稚なクズども。
>>1
これ解釈次第で有罪に近づくことなんだけど、マスコミはその指摘はしてないな。
①ケリー「役員報酬とは関係ない」＝「役員退職後の役務の提供（コンサルとしての）に対する報酬」
②ゴーン→退任後に報酬を受領する仕組み自体は認めている
②が①と同じ意味で言ったなら両者に矛盾は無いが、②が役員としての報酬を後払い
と言う内容で話していたら、両者の発言に矛盾が生じることになる。
実際にどう言ったかだな。 ケリーが来たなら伝えてよ
おまえが合法って言ってたと
>>193
実際に金を受け取ってないんだから、脱税になるわけねーだろｗ もらうことは確実なのにサインはギリギリまでしないとか、どこまで汚いやつなんだ。
>>207
日本側に残っている契約書だけ、
課税文書は課税だったかと。 どういう契約文書になってんのか見てみたいな
覚書なのかメモなのか分からんし、日本語なのか英語なのか分からんな
所得の脱税に関しては国税マターで、言い逃れ不可能に見えるけどな
カルロス君とゴーン代表取締役が契約交わしてんのかな？ｗ
でもサインする気だったんでしょう？
これまでもサインしないで飲み食い、衣服、車、豪邸、姉手当て全部やったでしょう
サインしてないので、没収も合法ですよね？
>>235
少なくともルノーとフランス政府は統合をあきらめたようだよｗ
提携維持だけを言っているｗ 他人の苦労を認識できないから勘違いの化け物になるのかな
恥ずかしくてもう二度と日本にこれないね、この二人
>>190
当たり前だろ？
使い道がすぐにない金は企業は内部留保としてとりあえず使う。金を遊ばしておくことはない。
どうやら君は本気で企業の会計がわかっていないようだ。
あと、取り消す必要はないんだよ。取り消したり減額する可能性があるということだけで有価証券報告書に記載義務はなくなる。
現実に役員の退職慰労金が制度化されている所で、制度通りの支給をしている会社で、事前の記載をしているところは少なくとも東証には一社もない。
その年になって支給額が取締役会で最終決定されるからという理由でそれは認められている。 支払いが確定してない、違法の認識も立証できない。
どうすんのこれ？巨額の損害賠償になるんじゃね？
日本対フランスに従ってる奴はなんなのｗ
愛国者気取りなのｗ
穀潰しのくせに
>>198
役員報酬の総額は取締役会や株主総会で決めて
個別の役員報酬はゴーンなど数人で決めていたんじゃね
日産の有価証券報告書によると、逮捕直前はこの3人だけで決めていたしｗ
・ゴーン
・ケリー
・西川
ゴーン会長ら数人で決める役員報酬制度が不正の温床か――独立委員会は未設置
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181121-00010000-binsider-bus_all
日産の有価証券報告書には「取締役会議長が、各取締役の報酬について定めた契約、業績、第三者による役員に関する
報酬のベンチマーク結果を参考に、代表取締役と協議の上、決定する」と記載されている。
日産の取締役会議長はゴーン会長。現体制で代表権を持つのはゴーン会長、ケリー代表取締役、西川廣人社長の3人。
つまりゴーン会長がいくつかの「参考情報」も踏まえながら、ともに逮捕されたケリー代表取締役と、西川社長の2人と話し合ったうえで決める、と読める。 >>247
支払いがいつかは関係ないぞｗ
発生がいつかが問題だ
会社は給与債務を記載してない事になるから、そこも問題になる もうそんな生易しいレベルじゃねーんだ
フランス政府がゴーンというトカゲのしっぽを切れるか道連れにされるかの二択
アメリカはマクロンを潰す気満々だぞ。もう分かるな四面楚歌
結果を残した有能な人材に理不尽な対応をしてたら、いよいよ日本は衰退を止められないのにな
有能な人物にはどんどん優遇するべきなのにさ
日本の他の有名企業もやってるよ。
間違いなくね（もっと、巧妙、うまく）。
ゴーンみたいに、グレーではあるが法に触れないで、また、がめつくはあるが、きちんと貰ってるだけマシ。
世の中なんて、理不尽な事ばかりだ。
ただ、批判を避けたいなら、明朗会計にして「もっとください！業突く張り言われても構いません！お金欲しいです！」って、言えばよかった。
そうすれば、「しゃーねぇなぁ・・・こんだけ業績回復させて、さらに成長までさせてくれたから・・・」って、なる。
だいたい、西川さん側がルノーに経営や企業運営の指揮権を奪われたくなかっただけでしょ？
本音を言いなさいよ！それで、ゴーン潰して主導権取り戻したろ！そういうところが、気に食わないんだよ。
私見で申し訳ないが、額の狭い人で優秀な人を見たことがない。
>>168
ところが所得税関係の話は出てこない。
つまり、国税は筋悪と見てる。 >>254
ケリーのほうは終わったな
ゴーンのほうは報酬は受け取れる >>239
相手が世界的な企業だけに敵にするのもマズイ。日産をトヨタが取り込む意思あるなら別だが >>231
なにを筋違いなこと言っているのやら。
君は、万引きをして、そのつもりはなかったと言い逃れる人なのかな？ >>174
いや正当防衛だから、合法なことをしたといってるだけだろ？ >>237
争点は記載の義務があるかないかだから
報酬をもらうもらわないは会社が決める問題であり違法合法とは関係なくね 知らんかったで済んだら検察イランのじゃw
お前はケリーが氏ねゆうたら氏ぬんか？w
報道だと脱税の方が問題ではないか。
納税地が日本かフランスかという問題もあるが、巨額の脱税は明らか。
別荘とか家族旅行とか個人投資の日産負担は報酬を払っているのと同じ。
いずれの国かで課税しなければならない。
>>253
そんな調子で安倍ちゃん安倍ちゃんって言ってたら移民国家になったなネトウヨよｗｗｗ >>172
アメリカの弁護士資格の所持者は暫定的に日本で弁護士活動が出来る。
そもそもそんなアドレスに弁護士資格は不要だ。
弁護士として金をもらっているわけではないからね。 ほとんどゴンケリの独断暴走で
取締役会とか監査法人とか
そういうものが機能してないからな
自分で勝手に今年もらえる権利額を決めて
それを退任時に回し
役員報酬とは別の形で日産から拠出させる計画を隠蔽してた
退任時の分もシャンシャン取締役会で通すつもり満々
虚偽記載ですね
>>262
理不尽…？
結果残そうが犯罪起こしてたら捕まるんですがそれは じゃあこれまで日産に支払いさせてた数々の請求はなんだったの？
>>268
毎年作成しているから、少なくとも検察は契約は成立していると主張するだろうなｗ 大前提をよく認識すべき。
ゴーンは、氷山の一角。ここに本体はない。
ルノーは、50%近い筆頭株主。
大株主で、支配的な数字を持つルノーが
統合といえば、それまで。
この状態をかんがみるに、西川君のクーデターだろうか。
経産省に泣き付けば、筆頭株主も飛ばせる、とかいう妄想。
相手は、多国籍で仏政府。
お金に汚いケチそうな人だから、余罪がガバガバでるはず
そもそも日本の会社なんだから、事情をよく知る従業員は日本人社長側につくだろうし。
金はメチャクチャ持ってるから、
いま世界中から最強の弁護士を呼び寄せてるみたいだな
東京地検 VS 世界の最強弁護士
おもしろくなりそうや
>>267
いや、万引きはしてないが、商品が袋に入ってたんだろ。
違法とは言えない。 >>262
きみのようなひとが、余計なことをしなければ、日本はもう少しよくなる。
活躍しろとはいわない。
よけいなことはするな。 そもそも海外の子会社からの報酬の1億5千万も全額不記載とやってるけど
こっちはあとからって言い訳は不可能
フランスに税務処理を開示させて
不正の実態を明るみに出せばいい
数字は嘘をつかない、フランス政府とゴーンどちらかが裁かれることになるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>45
インド人もびっくりのからくりだったんだろう
執行役員でイギリス法曹資格持ち・日本に3年留学していた人物の指摘は重いよ そもそも2004年だかにルノーに日産株40％以上の所持を許して
議決権消失を甘んじて受け入れた当時の日産幹部がアホ
何でコソコソやってるんだよ？合法なら堂々としろよw脱税だろ
>>273
少子高齢化で労働力不足なのだから、移民政策の見直しは当り前だろｗ
馬鹿なのか？ｗ >>255
払うときどこから出すつもりだったの？内部留保でも科目たくさんありますが A「宝くじ当たったら100万円やるわ」
B「やった！」
検察「脱税容疑で逮捕します」
今ここ
>>279
作成時点で昨年分を再確認してるわけだから、
内容有効だよね
そこを確認して似た文書を毎年作ってんだから >>272
別荘と言う『会社の資産』にかかる税金を、どうしてゴーン個人が払わなきゃいけないの？ >>267
いくらお前が話し出したって同じだよ。
万引きだって、取るつもりはありませんでした、戻すつもりでしたという主張を検察が否定できなければ無罪だ。
返すつもりなら勝手に放置自転車を自分の家に乗って行って良いというも知らないか？
使用窃盗は窃盗罪にはならないよ。
間抜け。まずは法律のはじめの一歩を勉強してから絡んでこい。 >>283
おかしな例え話をしたところで
なんの意味もない。 このクーデターの実態はただの断末魔の叫び
しかもそれは日産のではなくて、西川のそれだ
こんな自己中の馬鹿のために
日産はルノーの完全子会社になってしまう
ゴーンの下でのそれなら生産性を減じないためではあるが、まだ日産の立場も考えたものになっていただろうに
ルノーから新しく送られてくる会長と社長のもとでは
そうとうに厳しいものになるな
>>279
サインしてないのに報酬のプールは行われてたんだよな ゴーンを早く解任しろ。
フランス大使館とルノー・ジャポンに抗議しよう。
>>294
５年くらい宝くじ当たってるけど、サインないから無効でいい？ >>196
無実のゴーンを逮捕して、
特捜ってどんだけアタマいかれた集団なんだろうか。
世界中を敵に回して、コイツら何がしたいのか。
本当に幼稚すぎる。 >>256
基本、債権債務が確定できる文書なら、
キャッシュがまだ出ていなくても、
貸借対照表に計上されるべきかと。
また、役員に対する慰労金の性格を持つ契約書なら、
役員退職金制度を一度廃止している経緯から、
場合によっては株主総会に諮ってから、
契約書を取り交わして債権債務が確定するのが
普通かと。 >>297
お前みたいなバカと絡みたい人はいないから
安心しろ。
君が適当なことを書いたからと言って
それで、納得する人なんかいない。 >>274
コイツなんでこんなくだらない事に熱くなってんだ？
マウンティングに失敗して、恥の上塗りするタイプかなぁ。
そんなことやってると最後は自殺しかなくなるぞ。
やめとけ、やめとけ。 >>279
その通り
契約は意思の合致で成立するから、毎年作成し直している時点で意思ありとみなされるだろうねw >>272
脱税では逮捕されてないけどなｗ
TVみると巨額の脱税で逮捕と思っちゃうよな
実際
>>294
みたいに勘違いがいるし 契約が確定していたかどうかってだけだと思うが
逆に契約が確定していないならゴーンが退任する時に
日産が約束していた額を払わない可能性もあるわけだし
>>293
馬鹿は本当に馬鹿だな。
どの費目から出すとかいうのは無いんだよ。
出した金をどの費目と分類するの。
もちろんそのための引当金や積立をしていたり、特別会計を立てていたら別だけど、ゴーンの退職時払いのお金についてそんな会計処理をしていたという話はない。 >>301
問題はこれを監査法人が認めたことだな。これ監査法人の責任問題だぞ？
どこだ監査法人は？ フランス政府が税務処理の開示請求却下するなら
フランスがゴーンの不正行為に加担していたという証左になる
特捜はフランス政府のウィークポイントを突け
そこが勝機となる
>>244
総会の承認より前に、決算で毎年少しずつ積み立てしていれば、
その時点で記載義務がある。
しかし会社は積立そのものを行っていないのでシロ。 日産株買い増すのには日産の同意が必要みたいだからな
フランスの法の抜け道なんかな
サインしてない合法だと言われた
日本でも虚偽記載は本人が知らないって言ったら
無罪になるけどｗ
>>301
事実関係を知っているのなら
当局に出頭してゲロって来なさい。 ゴーンが
「株主総会にまだ通していないから成立していない」
というなら、まだ分かる。
>>260
その通り。
粉飾決算としかいいようがない。
公認会計士も取締役会もグルの組織的犯罪ということが確定した。 >>228
それはないな。
ハゲは儲からない会社に投資はしない。
日産は今回のやりとりを見てもわかるように企業統治が未成熟で、会社としての将来性にも疑問がある会社だ。 これで否認しても特別背任や横領で特捜がゴーンを追い詰めるだろうよｗ
深堀すれば日産のお金をルノーやマクロンに流してたかもしれないことがわかるかもしれないのに
わざわざ虚偽報酬で起訴しようとしてる日本の配慮
>>312
金付け替えしたなら会計変わるんじゃないの？役員報酬として積み立てていなかったんだろ？ 経営者報酬は不透明でザルだな。
通りで老害経営者がしがみ付いて辞めないわけだ。
>>305
だから何の容疑かわかんなくなるんだよね。
確定してるものは書いてるでしょ？
確定してないからキャッシュが出てない部分あるんでしょ？
よくわかんないわな。
背任？ >>235
まあ、その可能性は高い。
それは否定しないよ。 >>322
ゴーン自身が80億のプール自体は認めてるやんけ よろしいか、ルノーが日産よりでかい小さいは、
何の関係もない話。
ツムラだったか、１０倍規模の英国の製薬会社を買収した。
そもそも、日本との軋轢をさけるために、51%あえて
持たなかっただけの筆頭株主。
こんなことしたら、日本側から51%どーぞどーぞの大義名分になる。
>>299
お金で懐柔されない人間を送り込むために
ルノー側はゴーン解任に賛成した気がする >>329
くぐったよ。またあそこか！と思った。名前変えてもだめだわ中身の人間同じなら 犯罪者の屁理屈を妄信するバカってなんなのかね
これもゴーン信仰かな
退職前に貰ってどうすんだよw犯罪犯さないなかったら正規に受け取れるのにバカだな
>>253
統合をもくろんでる場合でも
混乱の最中の今の段階でそれを言うのは不利
黙ってルノーの日産に対する資本関係を盤石にすべき時期
そもそも肝心のルノーの会長（ゴーン）が日本で拘束されているしな
本当のことを言うはずがない時期だ >>331
他の役員からピンはねしてたんじゃなかったっけ 確定してない年間10億もの金は、いったい何なのか？
経営者なら説明出来るんだろうな？
日本の借金は、福祉予算で積み上がったものじゃないんですよ。^^
海外では、「ﾎﾟﾋﾟｭﾘｽﾄ 対 ｴﾘｰﾄ主義」という構図があるとか言われていますが、
それでみると、日本の財政問題においては、
問題があるのは、「ｴﾘｰﾄ主義」の側の人たちということになります。^^
日本の福祉はやや手厚いとはいえ、北欧まで手厚くはなく、そうする必要もありません。
であれば、「少子高齢化」とは言っても、福祉予算だけでは破綻はしないんです。
「景気対策だ！」とかいって、企業に税金をばらまいてきましたが、
税収は下がり、国民経済も良くならなかったんです。
企業の倒産件数が上がったからといって、国が税金で助ける必要なんてどこにもないんです。
日本国憲法に書いてあるのは、生存権であるとか、国民全体の最低限度の権利の保障です。
企業の利益をまもれなんて、どこにも書いてないんですよ。
だいたい、税率を上げたら海外に逃げ出すような企業に
これだけ赤字を抱えた国が、巨額の金を支援する必要なんてないんです。
ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱだと考えても、国が血税を使ってすることじゃないんです。
ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱというのは、自主的にやらないと意味がない。
企業でたとえて言えば、これは横領です。
政治家が企業に対して、特段の支援を行っているのは、
企業からの特段の支援がないと、選挙で勝てないからです。
選挙で金がかかるといっても、野党の候補だって、泡沫候補だって、
持ってないなりにもﾎﾟｽﾀｰを貼って、ちゃんとできているじゃないですか。
巨額の選挙資金を、いったい何に使ってるんですか。
うらで巨額の金が動いていたとするとこれは、
違法行為の上に成り立っているということになります。
つまり、合法的にやっていたら当選できていない、
国会にいてはならない人たちなんです。
>>242
日産の時価総額からして高々数百億円程度だ。
フランスならその気になればすぐ出せる。 顔見りゃ分かるだろ
基本的に鼻の穴がデカい奴は欲も深い
空気はタダだから
>>313
オリンパス、カネボウ、東芝、スルガ銀行など
日本の優良企業を鋭い指摘で監査してきたところ >>311
でも、契約書の20億円と明記しているのだから、
もし事件化していなかったら、日産が支払わなければゴーンは日産を訴えただろうなｗ
実際、20億円と明記されているなら、日産は拘束されると思うのだが…
確定していないから支払いません、と言うのは不可能だろ？普通に考えてｗ てっきりもういわれてる報酬の全額を
受け取ってるのかと思ってたら
まだその記載してない分は受け取ってないんだな
これってそんな重たい罪になるの？
余罪とか抜きでこれだけでも重罪になるのか？
言い逃れを試して今度は人のせいか
とことんクズでしたねゴーン
仕方ないな、フランスに渡米してソルボヌン法律バカロレアで西インド会社の研究と企業法を40年やってた俺様が教えてやる。ウィ、ゴーンは無罪で、フランス語でたこはアシガジュポンだ
ゴーンがヒトラーで ケリーがヒムラ―か
どっちにしてもゴーンは独裁者だぜ
ドケチで性格の悪い人間が独裁状態続ければ必ず違法なことをやってるはず
ゴーンは所得税法違反、日産は法人税法違反で告発されるべき。
>>327
あの禿会社は企業ガバナンスだけはしっかりしてるな。経営のやり方の賛否別にしても感心するわそれだけは。 サインしてないなら0で無罪放免でいいよな
80億で虚偽記載無罪を勝ち取り、余罪で有罪でいいよね？
役員報酬の総額は株主総会の決議事項だろ？
総会で決まっていないのだから、有価証券報告書に載せようがないし、
無罪に決まっている。
>>335
そのあたりは今後を待たないと、何とも。 >>348
フランス政府は日産の経営に介入しないということだったのでは？ｗ 後日、１０億円支払いますよ、って文書を毎年作ってたんでしょ？
発生は、その年度なので、その時点で脱税です
>>335
ゴーンを逮捕出来る要素はいくらでもあるんだけど？
特別背任に横領
ゴーンはもう詰んでるよ
特捜が何の罪も無くて牢獄にぶちこめないような罪で起訴するわけないだろｗ >>306
適当じゃない。
日本の法律も制度も知らない君は理解していないだろうが、日本ではそうなんだよ、
嫌なら日本から出ていけば良い。
日本国憲法は国籍離脱の自由を認めている。
お前がどう思うかなんてどうでも良いことなんだ。
何も知らない間抜けは少しはググったらどうだ？ これだけの要人を逮捕して、検察から何の会見もない
今起きてる現象が理解できない時は、結果から考えてみることだ
リークばかり
逮捕容疑は虚偽記載
帳簿に未計上
つまりゴーンの勝ち
あのゴーンさんが持っているとされる日産との期待権ないし債権（類似の）書類なら
それを担保にして融資する金融機関・人物いないとはいえないかな
>>365
政府としては口出ししない
株主としては口出しする
もう悪夢だな ゴーンになってから車がクソになった
そこが何よりの問題
株主の外国企業の場合に限り相手の株式を1株でも持ってたら決議権を無効にできるって法改正してしまえｗ
まあ背任のオマケなんだし、
これで80億は不要になったということでよかったじゃん
外国人って逃げるためなら色々いうねw
まともに耳を傾けるなよ
>>179
書面によらない契約を撤回できるのは、贈与契約の場合のみ。 >>351
会社と社長の契約は、取締役会の承認がないと成立しない。（民法180条、会社法356条、365条）
報道によると、承認された事実はないようなので、ゴーンが請求しても裁判では絶対に勝てない。 >>350
あそこだろもう分かったよ。
しかしなんであそこにしたの？
世界的な企業ならトーマツあたりを監査法人にしないとダメだろ？あそこは
鬼平よりも厳しいお情けほとんど聞いてもらえん 西川の私怨だけでは東京地検特捜部は動かないだろう。
この組織の歴史からして、アメリカ政府か日本の財界の意向があったはず。
リクルートやライブドアは財界によるベンチャー潰しだったが、
ゴーン逮捕は、少なくともトランプにとっておおいに得になる
２～３日後の11/22には、こんなことをしている。
【トランプ政権】ドイツ自動車３社のＣＥＯをホワイトハウスに招待－ＣＥＯらは会う前に独政府と話し合う予定－関係者
http://2chb.net/r/newsplus/1542770674/l50 今回のスキーム間違いなく虎の巻があるな。
契約書だけは作っておいてサインはしない。何かあった時に裏を取られないため。しかし実力者だからサインなどなくとも契約書は行使される。
>>331
君は決算のやり方も知らないのになんで、そんなに何かわかったつもりになっているの？
出した金を集計して決算書にするんだから、その年にその名目の金がいくらという金額が増えたり減ったりするだけだよ。
何が問題なの？ >>335
本来、株主総会決定事項を
決定権限無視して、
何らかのかたちで債権債務を確定させていたとしたら、
背任？ >>377
会社と社長の契約は、取締役会の承認がないと成立しない。（民法180条、会社法356条、365条） >>306
まあ、故意がわからない間抜けは小学校からだね。
以後絡まないように。間抜け。 >>372
？
日産株を持っているのはルノーであり、フランス政府ではないはずｗ
もし、フランス政府が資金を出したら日産への経営介入は明確ｗ
また、ルノーは資金がないｗ
どっちにしろ、日仏の政府間の争いになるなｗ >>324
グル全員が司法取引したってことはないの？
司法取引制度決めた時から視野に入れてたんでしょ？ >>339
いや今のところゴーンはまだルノーの会長だからゴーンに対しての信頼がなくなった訳ではない
日産に対して強く出て完全子会社にするには、何もゴーンを日産に無理しておいとく必用なんて無いってあたりだろ
ルノーから日本に対してもっと厳しいフランス人役員を送り込むほうがいいんだろうな ゴーンは退任時に受け取るはずのそれまでの報酬の残りを
報酬とは別の項目で日産から拠出させ
役員退職金はまた別にもらうつもりだったんだろ 寄生虫だな
特捜はわざと手詰まり感を演出してフランス政府を泳がせてるんだろうなｗｗｗ
悪いやっちゃ
>>363
一様は犯罪
でも脱税だから
追徴課税払ったら
保釈な案件ｗ >>385
実際に払われてなかったその報酬はどう処理されたの？払ってないなら役員報酬としてそのままなの？ >>308
つまり、俺の書いたことは何一つ反論ができませんでしたってか？
間抜けはいつも同じだな。言い返せないと個人攻撃になる。
はいお前はもう絡んでくるな。お前が負けを認めたんだから。 日本人の未熟さがまたひとつ世界に発信されたな
欧米がどんなに憎かろうがそれは敗戦国の嫉妬にすぎないし
こういう事件が起こるとすかさず黄色人種のコンプレックスが増長する
欧米が真の先進国なのは事実
日本国など全然クールじゃない
因習残る閉鎖的なただの村社会
エリートも含めて自分たちの異常性に気づかない
>>304
他の日本企業で経理担当取締役してるワイも、
こんなキチガイじみた国策逮捕が起こるのなら有価証券報告書なんか二度と作れないわけでね
ガチで忌忌しき大問題だわ
特捜部、安倍政権、経産省はアタマおかしいといか言いようがない
日本という法治国家の根幹が揺らいでいる
もりかけでも安倍夫妻が逮捕されないなんて日本の司法は腐り過ぎてるだろ >>311
その通り。
だから、有価証券報告書に記載義務がないという話になる。 >>351
逆に日産がいざ退任となったときに支払いを渋っても
支払わせることができるだけの契約を交わしていたなら黒だろうけど
そうでないなら減額されたり、支払いを拒絶されたりするからな >>392
西川さんを信じるなら、西川さんは司法取引してない。 あそこまで登りつめた人間だから
一筋縄でいくわけない
多分脅しとかも通用しないんじゃないか
>>393
少なくともルノーとフランス政府は提携維持は言っているが統合は言っていないｗ どっちかしりたいというか、
ハッキリさせてほしいと思う。
通産省の天下りを、最近日産に入れたようだが。
国内の会社でない以上、統合阻止は、ほとんど効果的意味はない。
もしくは、西川陣営のクーデター、といっても、
株も大して持ってない以上、クーデターにもならないが。
何がしたかった。
>>397
報酬を規定の3倍貰ってたらしいから
特別背任でアウトですよー >>398
払われないんだから、会計上の処理はないよ。
認知されていない金の出し入れは記載されない。
わかるかな？ 逮捕容疑の「虚偽記載」は、日産から「実際に受領した報酬」ではなく、
まだ支払われていない「約束した金額」だった
まだ支払っていない報酬は
Ａ
将来払う前提で契約を交わし、毎年積立金に繰り入れて債務計上する
などして、決算に未払いの報酬を反映させていれば、決算に載せた
報酬を有報に載せなかったとして、虚偽記載が成立する。
Ｂ
将来払う前提で契約を交わしたが、将来の利益（内部留保）から
充当することなどを考えて、決算上は積立も債務計上も一切しなかった
（決算をいじらなかった）場合、有報で報告すべき材料が存在しないので、
虚偽記載は成立しない。この場合、契約は有効だが、積立の実体を
伴わない単なる計画とみなされる。
契約を結んだらすぐに決算に反映させなければならないというのは
全くの誤解で、契約の条件を考えて決算計上を先延ばししてもよい。
ゴーンや監査人側は、不確定給付などの理由で決算処理をせず、従って
有報にも載せない、という判断だっただろう。
捜査が難航している点から見ておそらく決算には計上していない。
つまりＢ。
>>391
日産株を持っているのはルノーの株を持ってるのがフランス政府なんだから
株主として口は出せるぞｗ >>176
それ期限とかないのか？10年20年も記載なしのままで通るの？
何十年後に｢間違ってました訂正します。｣で通用するの？
そんな企業を東証は上場させたままに出来るの？ >>384
サインが無い契約書ならいくらでも後から作れるんじゃね？
本人がブタ箱でも。
サインが要らないわけだから。 >>391
日産株を持っているルノーの株を持ってるのがフランス政府なんだから
株主として口は出せるぞｗ 日産ルノーがダメでもGMがあるさ
米ＧＭ：１万4000人余り削減、７工場閉鎖の方針－19年末までに
11/27(火) 1:45配信
>>365
さてね。
数年前から日産とルノーが合併することを望むとコメントしてきたのはフランス政府だ。
中立なんていつ言っていたの？ >>297
判決決めるのは裁判官だから裁判官が
被告人の主張に納得しないと無罪にならないのでは？
万引きなんてレジ通らず外に出た時点で言い訳にならんのだし。まだ誤って袋に入ってましたと言い訳するほうがマシ。 >>403
ぶっちゃけ、「毎年」交わした契約書が存在するからなｗ
ゴーンは堂々と契約の履行を訴えるだろうなｗ 自分の為替の損失を日産に引き受けさせたという大犯罪もあるからなあ
ゴーン無罪は無理筋でしょ
役員退職慰労金は従業員の給与と違って経費じゃなくて利益処分だから株主総会で決議しないといけない
決議してるなら議事録に署名捺印があるはずだからサインしてないは通らないんじゃないかな
あとこんなとち狂った金額が将来発生するなら決算書の個別注記表に記載してないといけない
合法とか脱法とかそういう話じゃないし国際会計基準で世界共通の認識だから知らないも通らないだろ
口約束でも契約だから、書面はその証拠でしかなく、音声でも残ってりゃいいわけだろ。
あるかも。
>>377
君は民法や会社法の基礎を少し勉強した方が良い。
そのレベルで話はできないよ。 代表権を持ってらっしゃるから、契約は有効なんじゃないの？ｗ
ゴーンさん余罪が毎日ぽろぽろ出てくるのう
取り合えず怪しい物を小出しにして、最後に決定的なヤバイ奴をどかんと出すのかに？
全く焦らし上手だのう
>>5
イエローモンキーの国にわざわざ行って舵取りしてやってるんだから、役得があるのは当たり前だろう お手盛り防止・会社財産保全・会社債権者保護・株主保護などの観点からすると
権限乱用ないし逸脱したと言われても反論は難しいと
ゴーン「ケリーが言ったから問題ない」
ケリーー「弁護士が言った事だから問題無い」
次はなんだ
>>409
そうだとしたら、公認会計士と取締役会が協力したということか？
他の可能性があるなら書いてみろｗ 帳簿にのっけてないのになんで逮捕できるんだよ検察のアホは
>>414
お互いに写し持ってれば大丈夫だ。サインだって偽造できる >>410
なら役員報酬として積み立てられたの？払われなかった金が宙に浮いたままになるが 逮捕するような案件なの？
違法なら修正すればいいだけのような
>>1
＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ 結局これだな・・・
／ （●） （●） ＼
| ､" ﾞ)（__人__）" ） _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | in dubio pro reo |
＿＿／ ＼ |_＿| | | |
| | / , ＼ｎ|| | | 疑わしきは |
| | / / r. （ こ） | | 被告人の利益に |
| | | ⌒ ーnｎｎ |＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿ ゴーン「会社が勝手にやったんだい！」
↓
お前がその会社の経営者だｗｗｗ
「Oh！合法と脱法はチガウですか？
日本語ムズカシね～！」
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>407
お前が西川ならその言葉も信用出来るけどなwww こんなセコい害人ばかり居たら日本の庶民には金が回って来ない
>>428
いままでに出てきた中で、罪に問えそうなのは、時効になってる昨日の損失付け替えだけだぞ。 >>434
そらそうだろ
そのための司法取引制度だ >>41
脱税の意思が丸見えってこと。
将来的にはもらえる確約があるけど、
脱税がバレたら嫌なのでサインはしてませんと自ら語ってるのと同意。 >>413
だって、現実にその時にその会社にその金がなければ払えないでしょ？
だから、支払する年の取締役会で決定する。
従って、その年の有価証券報告書に記載される。
通常は規定通りに支払われるが、だからといって決定はその年だから、役員になった年に制度としてその金額を支払う決定があったということにはならない。 ほとんど国家犯罪クラスの国策逮捕じゃん
ゴーンの容疑は狂気に満ちたデッチアゲ
いちお、悪いことかもーみたいな認識はあったからケリーに確認したんだな
、、、確信犯やんけw
>>431
フランス政府がルノーの経営に口を出すの勝手
そのルノーが日産にどんな口を出そうが
フランス政府はあずかり知らぬことで済む こんな2秒でバレる嘘をつく奴をありがたがってたとは
>>51
サインをしていない→確定をしていない→級か証券報告書に記載する必要がない
どうすんだよこれ やっちまったな特捜。虚偽記載も背任も横領もなかったとはなｗ
屁理屈をこきやがって。
私腹を肥やして、会社を食い潰すことしか考えてないんだろ。
こんな野郎、追い出して正解だわ。
受け取る…！受け取るとは言ったが…サインは…してない！
つまり受け取らないかもしれない…
ということ！
それまで貰ってた報酬を減らしてんだろ。
何言っても言い訳だわ。
これって結局とりあえず逮捕してから考えよじゃないの
安倍もとりあえず法案通してから考えるタイプだけどこれほんとヤバイと思うよ
個別役員報酬欄だけでなく、
貸借対照表本体に正しく計上しているかどうかも、
金商法の要請かと。
ゴーンがずるいやつってことだけはよくわかる
頭にゴーンしてやれw
>>32
税法と会計基準を混同しているお前がアホ！
会計基準は後払いであっても、それが今の収益獲得に貢献したものであれば、今債務認識する >>409
退職した後に払うように
積み立てしてたが日産わ
ゴーンは契約上もらうことになってただけで
貰ってないことになってるんだ
この時点で虚偽記載じゃなくなる >>419
故意が認められなければ無罪になるというのは認めるの？
それが問題で、故意かどうかを誰がどう認定するかは別の話だ。
間抜けは制度と実際の作業の区別がつかないらしい。 >>369
ほんとこれ。
特捜はアホの集団。
まともな日本人はゴーンの味方。 17億円返せよな。
てめえで作ったリーマンショックの借金を何で日産が払わなきゃいけないんだ？
なんでルノーに払わせなかった？
>>414
＞ 覚書には、ゴーン容疑者や同社前代表取締役のグレッグ・ケリー容疑者（６２）らの直筆の署名があったことも判明。
少なくとも日産側が保存している覚書にはゴーンのサインはあると報道されている
ゴーンはサインした記憶がないと言わないと悪質性を問われるからしてないと言っているだけのような
ただゴーン側が保存している覚書にゴーンのサインはない可能性はあるといえばあるが
日産側もゴーンだからな
AとBの契約でAは日産社長のゴーンでBは個人のゴーン >>1
そりゃそうだ
ゴーンやケリーほど逸材が外国での違法リスクを考えてないワケない
何十ものリスク回避をしていただろう
なのに逮捕されたってことは日産は何年も前から練ってたんだろうな
それでも論理的な部分が弱いのはやはり日産らしい 論点は2方向だ
・法律（会社法・金商法）において報酬とみなせるか
・会計帳簿（決算書）との整合性
しかしすでにこの2点はごちゃんのニート勢によって論破された
検察の残された言い訳は完全簿外債務論に行きつくだろう
しかしケリーマスキームが立ちふさがっている
弱小ルノーに吸収されるなんざあってはならん
いまやお荷物ではないか
>>438
支払額が最終決定されていないのに、なんで積み立てるの？ ゴーンは単なる雇われ社長なのに調子に乗りすぎたんですよ
ゴーンがやったことはオーナー企業の社長のほとんどがやってることですから
自分の会社なら何やってもいいの雇われ社長がやるのは許されない
>>459
特捜部は廃止だな
ついでに内閣人事局もね 過去に何年も２０億貰ってた実態があって、うち半分を先延ばしして、
将来、支払手数料などの形で受け取ります、って契約書を
毎年作ってたんだろ？
ダメじゃんｗ
>>392
司法取引するんだろ。東京地検とはそれ前提で捜査協力してるようなもんだぞ？
どのみち西川あたりの経営陣は責任問われるから経営陣は入れ替わるのは必至 日産が別名目で積み立ててたり、引き当ててたりしたら
また別だけど、日産もそのまま支払う気はなかったんだろうなこれ
>>456
その場合、日産とルノーの資金合戦になるなｗ 重要なのは、サインの有無より、取締役会による承認の有無。
サインがなくても取締役会による承認があれば有効な契約になるけど、その逆はない。
ゴーンの関係者『17億円の付け替えは違法だと言われたので実行しなかった』byテレ朝
>>373
日産どころか、ルノーも興味出る車 無くなったからねえ。 >>466
ところが、ニュース辿ればわかるが、その後もフランス政府はルノーを介して日産にご執心。
そして今年の頭にはゴーンがフランス政府の主張に理解を示したとする報道がなされた。
クーデターは今年頭のゴーンの変節で陽の目を見ることになったというのが一般的な解釈。 そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
なんだよ80億もらう約束しただけかよ。日産の負けだな。
>>470
有価証券報告書にはその旨を記載する義務がある
変動する物のはその計算式も含めてな
あと付けの屁理屈でどうこうなる代物じゃねーんだ >>479
報酬の額が決定していて、その一部を退職後に受け取る形にしてる
ってところまではもう確定なんじゃね？ 脱税野郎じゃねえか
日産はパナマもあるし、いい機会だから潰した方がいい
20年寿命が延びたし思い残す事はないだろ
いままで「権力・お金・女性」はワンセットのこと多かったけど
今回女性問題（結婚式費用以外）は出てこないね
>>24悪質だよな
コストカッターが自分の収入源には無視
こいつのコストカッターで
何人も首切られ、下請けは倒産してんだぞ つーか内偵調査して有罪にできると確信してるから逮捕までしたんでしょ
今出てる情報だけで無罪とかいうのは考えが浅すぎるわ
結婚式が悪くて社葬がいいというのは理屈にもならない
日本の法律がザルなんだよな。
ゴーンの悪いとこは役員報酬として認められた分を、ほとんど自分のモノにしちゃった。
ゴーン10億、他の役員1億。
それでも足りず、なんらかの名目で帳簿上、プールしたわけだろ。
これを取り締まるには、有報とやらの違法性でとっ捕まえるしかないのかな。
欧米が叩くべきは、ここ。
つまらんことで叩くな。
でもゴーンが裁判したら日本負けるだろうな
特捜のお手並み拝見だわ
>>496
で、その有価証券報告書は支払額が確定していない退職慰労金などについて記載義務はあるの？ないの？ >>496
そうなのか
ゴーン、アウトじゃねーか、、 合法だと言われたのにサインしてないってのも変ですね
>>449
決定的な罪には問えないけど、こうやって日産を喰い物にしようとしていた悪党だよっていうアピールじゃね？
救ってくれた善人かと思ったらセコイ悪党だったから、首を刈る大義名分はありますよと
で、世間の非難をかわしつつ最後に致命的なものをどかっとだして首を刈ると どんなに長くても10年が限度だよなあ
外部から来た外人社長(1年の3分の1しか日本にいないときた)を20年近く大企業の社長の椅子に座らせるとかが基地がい沙汰
日産は早くどっかいってくれると思ってたのに絶対どかなかったゴーンなんだろうな(勿論金のため)
一応功労者だし親会社ルノーの顔もあるし
そろそろ退任してくれ、とは誰も言えなかった
言ったら恩人をクビにした恩知らず日産と内外から叩かれるし
ゴーン信者は日本にも多数いたからね
二言目にはゴーンのおかげゴーンのおかげと
結局マスコミの過剰な持ち上げがゴーンを破滅させたんだよ
>>366
と言うことは実際に退任後に受けとるときには発生しないってこと？ >>5
植民地のバナナ農園と同じ感覚で自動車会社経営してたんだろうな
土人の強そうな奴に酒とか渡して仲間にする代わりに奴隷の管理をやらせるってやつ >>511
書類は違法かも知れないけど、サインしてないから
自分は合法です、って言いたいんじゃね？ｗ 上場株式会社で決算報告書の変更とかなら
一時的に株取引止めないの？
会計監査が決算書承認取り消して
新たに修正された決算報告書提出まで
えっえっ今のまま株取引してても平気なの？
>>474
＞AとBの契約でAは日産社長のゴーンでBは個人のゴーン
この契約には取締役会の承認が必要（民法108条、会社法356条、365条）だけど、
日産は承認されてないと主張してるようだな。
サインがあろうが実印おしてあろうが、取締役会の承認がなければただの紙切れ。 >>471
レジを黙って過ぎるようでは故意が認められないとはさすがに言えない。
レジ過ぎてあとで返すつもりだったとどう反証するつもりだったんだ？
裁判官納得させられないと被告も不利になるよ？裁判官の心証もあるから
>>479
決定したときにどこから金出すつもりだったの？毎年支払われる役員報酬の
一部が支払いされずそのまま積み立てられたんだろ？ >>493
ケリー本人も弁護士なんだから一筋縄じゃいかないだろうな >>497
今のところ2種類を各2通の4通かな
覚書（契約書）
と
覚書について具体例を書いた補足資料
これを日産とゴーンでそれぞれ保存 >>514
国税は文書の日付を報酬の発生日と見做すだろ
普通はそうだぞ >>499
だから最終的に支払う金額が確定していないと、記載する義務はないんだよ。
なんで今年の支払いにないものを記載するかというと、いずれ支払うからその時に金がないとその会社の支払いが詰まるかもしれないって話があるから。
だから、本当にいくら払うか、その年の取締役会で決めますというようなものなら、その年の取締役会での決定で確定するとして記載しなくて良い。
その金額を支払わないかもしれないから。 >>381は >>235へのレス
>>367
司法取引が前提なのに、特別背任も横領も逮捕容疑に入っていないということは、証拠がないんだよ。
別件逮捕して何か月も勾留延長し自白させるという人質手法は、ゴーンには通用しない。
中世並みだの宗教裁判だの、日本の刑事司法の異様さが世界で報じられているはいいことだが。
だいたい、東京地検特捜部が動いても不起訴や冤罪はあった。
最近では村木事件や、やはり小沢の秘書をいきなり逮捕した陸山会事件。 無実の国際的経営者を
小汚い拘置所で拘束。
弁護士の同席もさせず取り調べ。
どんな野蛮国だ。
ゴーン「ケリー、適法なんだろ？」
ケリー「イエス！Mr.ゴーン アメリカではねw」
>>1 たとえば経理部長が、自分の銀行口座に会社の金100億円を半年後に振り込むような
行為をしたとして、それは半年後に操作が行われるまではセーフって事なの？ >>492
日産の判断でルノー株を購入して無力化かな？
で、提携も解除の方向でｗ
もっとも、フランス政府は統合を言い出せる状況ではないし、実際言っていないｗ日産への経営を介入したと見なされるからｗ
言っているのは、現状維持の提携継続だなｗ
フランス政府もパニックなのだろｗ >>488
取締役の承認があってサインもあって、さー積立するぞーってなっても
決算に実際に積立してない報酬は幽霊報酬なのよ。
幽霊報酬を有報に載せたら逆の意味で虚偽記載になる。 弱小ルノーとは言うが、それは正確ではない
何故ならルノーの采配で日産は大きくなっているからである
つまり日産はルノーの力そのものである
むしろルノーは成長分を日産に与えていたとも言える
ヨットクラブは福利厚生娯楽の一環。公務員が卓球台買うのと同じ
>>509
ストックオプションは記載する必要がある
将来の予想額が1億円以上の場合だったかな >>518
この件決着するまでとめっぱなしになるじゃん w まあちょっと苦しいけど、最終的には企業会計を別枠で先取りして
経費として扱ってれば税法上でもキツイ。
将来の積み立てとして別枠に留保しているのであれば口約束状態
であったとしても実質的に確定案件だろう。
拘留されてるから情報はいってねえだろうけど
自分の周囲調べられて贈賄や私物化を積み重ねられてるの知ってんのかなぁ。
所得税法違反で結構な修正申告になるんじゃねかなぁ？
>>466
それ
ものすご～～く古い話だぞｗ
今年になってからマクロンの指示でゴーンは統合に舵を切った
挙句に今回のクーデターだ
そんな話はとっくに胡散霧消している >>512
ゴーンが悪質な寄生虫だったことは間違いなさそうだけど、それも自由競争の一部。
排除するのに、誣告罪を犯してはダメ。 >1
サインはしていないが、内容を理解して同意していたら日本ではアウト
>>520
レジってなんだよ。
故意なら無罪は良いかと聞いているのに、具体的な話でないとそれもわからないの？
どこまで間抜けなの？
法律は故意犯かどうかは事例が発生する前から決まっているんだよ。
それも知らないの？ サインしてても合法でしょ
そこは論点じゃない
ゴーン・ケリーラインがさらに国税を追い詰めてるってことだ
>>534
起訴はするよｗ
裁判で勝てるかどうかは別だけどｗ >>531
切腹は、武士の作法。
泥棒は、さらし首だよ。 何のために毎年その書面を取り交わしていたかなんだわ
報告義務のないものをわざわざプールする必要はないｗｗｗｗｗｗ
会社が安泰なら払える金なんだから
>>525
最終的に決定してないとは？
例えば2015年の報酬額が現在決定していない、なんて状況はあり得ないだろ アウトに決まってるやろｗ
こんなもんで５０億も脱税できたら社会崩壊するわｗ
>>511
契約書にサインする＝支払い義務が確定する＝有価証券報告書に役員退職慰労引当金などの記載が必要になる→記載がなければ違法
契約書にサインしない＝支払い義務が確定していない＝有価証券報告書へ記載は不要→記載がないのが合法で記載があればむしろ違法 >>ゴーン容疑者は直筆のサインがないとして書面の効力を争うとみられる。
いや、あの、日本では合意のみで契約が成立するのが基本でしてね。
アンタが相談したという弁護士は相当無能みたいだね。
>>522
ケリーの右腕での弁護士が司法取引に応じたからな
ハリナダ(日産専務執行役員)
2017年4月：同社 専務執行役員（会長室、CEOオフィス、アライアンスCEOオフィス、CFTコーディネーション、
法務室、組織開発部、グローバル インターナル オーディットオフィス、グローバルコンプライアンス室 担当） >>503
それに比べシャープにきた外人社長はなんと質素なことか
・従業員と同じ社宅暮らし
・社員食堂で社員と同じ飯
・ワゴン車しか乗らない
と仕事一筋だぜ。いろいろ言われる日本電産の会長も正月以外は仕事で財産は京大や府立医大に寄付しまくり一切残さないみたいですよ？ >>542
日産からの配当金がなければ、ルソーも倒産だよｗ
もっとも、そもそも日本政府が日産を潰すわけないけどｗ >>535
そこ、重要なポイント。
欧州の営業権として、仏国政府のお墨付きと後押しは大きいと思う。
好き勝手できるし。いや、できたし。 全体的には日産の体制の問題だろう
ゴーン一人にそこまでの権限があるのか？ 無いなら単にゴーンの腹案というだけで有罪ではない
役員報酬ではなく、顧問料として支払う予定だったから、
有報記載義務がない、って論法なんだろ
他の国ではどうか知らんが、日本では脱税だぞｗ
>>533
役員退職慰労金の準備として、適正な手続きが行われているなら、帳簿に載せないことが粉飾でアウト。 >>520
どこから？
会社の金だよ。
会社は支払うべき金は支払うの。
例えば仕入れ100万円という予算だったとしても、500万仕入れにかかって、それを払わないといけないと支払うんだよ。
だから、取締役会がその年にその人にその額を支払うかを決定する。
金が著しくないんなら支払えないから金を減らすかもしれないし、その人がしっかり仕事していなかったら、金額はゼロになるかもしれない。
君は全く会計がわからない人だね。 ＿__
／::::::::::::｀丶、 ノーカウントっ
/::::::::/ﾞ￣二#ﾆゝ、 ‥‥‥‥！
/:::::__:ヽ、 u __ヽ >
,/::::/,‐y'/ v ヽ' く っ ノーカウントっ
. ／,':::::ヽジ/ ＿､__,ﾉr_ ＼ っ ‥‥‥‥！
-‐ ''７ !:::: ／ ﾞl ｛ｉ⌒ヾ＝=ｭ ｰ' っ
--‐,' |／ ｌ v ヾ＝==ュ r'.二ヽ、
i |、 ヽ、 v j ｉ＾Yﾞ r─ ゝ、
│ ｌヽ、 ,＞r┬く ＼ ヽ._Ｈﾞ ｆﾞﾆ、|
|. ／＼l＼.＿,./ ││ ＼.＼ ＼｀7ｰ┘!
ﾚ'′ o |:::::::::/ ´＼ | ＼|ヽ. ｢:ト ｲ
l:::::/ ` ./ l::＼. | |
∨ _ ／ /::/ .ｌ＼ l l
/o ／|ｌ＼ ／ ／／ /::/ ＼.l |
就任中は格安で働いてんだから、退任したときはその分貰うぜって話だろ。
ぜんぜん問題ないわ。バカか検察。
>>524
だよな
しかも実際に過小記載して50億もプールしてたことになってるわけで >>513
日産を売り渡した売国奴はかつて日産を食い潰した役員達だった
今の日産の調子の良さを自分の実力と勘違いして立場を忘れたのだろう ゴーンは真っ黒です
そのために抜け穴作ってたんだろうけど
特捜部から逃げおおせるのはまず無理だよなｗ
>>533
引当金について知らんの？
実際に金を取っておくかどうかは計上要件とは無関係 >>523
となると覚書とその他補足資料には
署名捺印が有ったと理解して良いですか?
ゴーン被疑者の供述と矛盾してますよね? >>532
残念だけど、ルノー株を買い増すには日産の取締役会の決定が必要で、ルノーはその時点でそれを差し止められる。 弁護士は頭抱えるな。
弁護士と相談するまで余計な事言わない方が賢明だろうに。
立ち合いなしの取り調べはこうなるな。
>>456
フランス政府も露骨な援助は出来ない。
おそらく日産の吸収を要求した事もしらを切る。日仏で日産ルノーの連携の維持を表明しているから表向きは動けない。
日産や日本側はルノーへの利益の付け替えを止めさせて数年放置でルノーを干上がらせて、改めて提携関係の交渉に持って行く感じやろ。 ゴーンがスターになれたのはカリスマに弱い日本だから
欧米じゃあんなレバノン人の山師風情相手にされないだろう
>>567
その際に有価証券に虚偽記載しなければ良かったのにな
しかも後でもらう方法も日産が絵画として渡してそれをゴーンが売って現金化するという方法w 掛け金ってことだから支払いが発生していない。
損益扱いにはならんから無罪。
俺が弁護士だったら５０億枚も万札があるわけないだろ
証拠を見せろっていうな
これで無罪だろ楽勝
素人には何がなんだかさっぱりだけど
ひとつだけ言えることは、自分には会見で語る西川社長とやらが
終始胡散臭く見えたこと
横領未遂ってこと？ｗ
自分の報酬を勝手に決めていいのは
中小の同族企業ぐらいだろ
>>537
なんでストックオプションの話が出るの？
関係ないだろ？ >>486
悠長にやればそうかもしれないが
電光石火でやれば今の所有株だけでルノーは日産の西川派の役員をすべてクビにしてルノー派の役員だけにできる
そうするともうルノー株の買い増しもできなくなる
日産にそれに攻する力はない
ルノーの圧勝だ
今それをしないのは余裕だろうな
日産に反省の猶予を与えているようなもの >>579
なに？その胡散臭い方法は？
現金で払えば良いじゃない >>569
20年前の役員らは確かにひど過ぎた。
けど、とっくに引退して今現役の役員は関係ねえだろ。 会社法
金商法
国際私法
会計学
税法
刑法
上記のプロが結論を出します↓
確定してないから払わなくてもいいんですね
払わなくても了承しますと念書書いて貰って無罪放免でいいよ
検察アホだから不起訴で終了。
日本の国益や信頼だけ損ないましたー
許してねー
>>575
現在の取締役は日産側が多いからなｗ
ぶっちゃけ、どうなることやらｗ >>550
問題になってるのはゴーン退職時の金だからね。
それ以前の色々は単なる風聞であって、なんの根拠もない話。 >>550
契約書にサインしてない以上、支払いは確定してないんだよ
だから日産がそんなもの支払わないって言った場合、ゴーンは何も出来ないんだよ
契約書にサインがされていたなら、日産が支払いを拒否したらゴーンは契約書を出して日産に請求できるし、裁判でもその契約書は証拠として使えるから日産の資産を差し押さえも出来るんだよ >>452
本当に？
あんたの結論だと何十年後でもＯＫという事だが。
素人素人とあんた罵倒してるけど胡散臭いわ。手が後ろ手にならないようにせいぜい気をつけなはれ。自分が経理なら怖くてあんたのような会計士には頼みたくないわ。 信義則の原則が法理の基本
つまり合意は拘束するということ
意思の合意さえあれば法的効力を発揮できる
ではなぜ契約書が必要かというと、後で相手が言い逃れできないようにするため
つまり合意自体を認めたら法律行為として言い逃れできない
>>559
> もっとも、そもそも日本政府が日産を潰すわけないけどｗ
まぁこれだよね
いいのか悪いのか >>550
ああ、君はゴーンが2015年に退職したと思ってるの？ 17億付け替えは事実否定か
検察のカードは残り何枚だろう
合法か違法かしか言わないやつは何も分かってない
どこが問題なのかが問題だ
>>541
馬鹿馬鹿しい。フランス政府が介入したりこの世から自由競争などとっくになくなったのだ。
金が労働の対価ですらなくなり汝らの信仰する悪魔は愛想をつかしているというのに。
_、_
（ , ﾉ` ） 起訴するなら……
＼,; ｼｭﾎﾞｯ
(),
|E|
_、_
（ ,_ﾉ` )y━･~~~ 拘置所でクリスマスだな……
／
これまでの報道から読み取れる事実は、
ケリーが、受け取れもしない報酬を後から受け取れるとゴーンを騙して、
日産株主に多大な貢献をしていたということ。
>>583
顔で判断すると人生誤るぞ。ま、あの顔は損するタイプだけどな。 >>559
そうなのかな？
トヨタのライバル減らしてあげたいんじゃない？ 受け取れない可能性があるなら記載しておいたほうが確実だろ
業突く張りのゴーンはむしろ絶対にに受け取れる確信があるから隠蔽したんだぞ
他の役員内緒で裏報酬
絶対バレるし、大問題になるわ
おかしな支出何十億って会社と監査法人を欺くためのものだねｗ
コストカットと称して勤勉に働いていた従業員のクビを切りまくってた一方、
違法スレスレ(あるいは違法)のやり方で自分だけ私腹を肥やそうとしてたのを
自供したって事だけ分かった
マロン派キリスト教ではいちいち
ヤハウェと契約書のサインを交わすのかね？
交わさないだろう？
つまり口頭契約なわけだ。
そしてこれも口頭契約だ!!
サインしてないから無効だというなら
君はキリスト教徒ではないということでもある
特捜部は署名があったで、ゴーンは書面にサインしてない
ええ、どっちが本当なんだよはっきりしろ
これをアウトだと言ったら、犯罪を持ちかけた側がアウトになる
人を殺してくれないかと頼まれ頷いただけで殺してもいないのに、
持ちかけられた側がアウトになると言う図式
もちろん殺人を持ちかけた方が悪の元凶である
>>570
さすがに、過去の報酬がまだ未確定とかって設定は不可能じゃね？ 80億を取って有価証券報告書不記載を認めるか80億を諦めて争うかの二択化か
俺なら80億取るな
>>574
＞ 覚書には、ゴーン容疑者や同社前代表取締役のグレッグ・ケリー容疑者（６２）らの直筆の署名があったことも判明。
＞カルロス・ゴーン容疑者（６４）が、報酬の一部計約８０億円を退任後に受け取ることに日産側が同意したとする書面について、
＞東京地検特捜部に「サインしていない」と供述している
補足資料へのサインはわからないが
覚書にはゴーンとケリーの直筆の署名あり
しかしゴーンはそれを否定
真相はわからない
ただし>>64に書いたけどゴーンは認めるわけにはいかんでしょ
悪質と取られるかねないから サインしてないって誰と誰の契約書にサインしてないって話なんだ。
会社と自分の契約書なら自己取引ジャン？
あのね。
ずずーっと、昔。
マネ下やチョニーのVTRデッキ、欧州とりわけ仏国で
大問題になった。
で、通関の段階で放置、雨ざらしで山積み。
理由は、担当者が２名しかおらず、手が回りません。
これを、乗り越えてきたのが先人たちの努力。
そういう意味では、日産は仏国の敷いたハイウエイに
優先的に乗せてもらって、今の売り上げとなったともいえる。
西川君。どのツラさげて、欧州めぐりするの。
こいつはほとんど日本にいないから納税地が日本じゃない
脱税でしょっ引くのは無理だから何で有罪に持ち込むかだよね
もしこれで裁判やって逃げられたら日本は世界からマジで笑われるよ
あとみんな脱税し始めるｗ
>>598
確定しない契約書を毎年交わしていたのか？
ぶっちゃけ、裁判所が判断することｗ >>554
その合意はいつでも取り消せる。
かつ、企業が法人として契約する時には口頭では契約できない。 結局、ケリーに合法的に、違法な報酬を受け取るようにしろと命令してたんで、
できなかった、ケリーが悪いって、言ってるわけだよね？
違法なことはどこまでも違法なんだけど、その辺分からない大馬鹿者なの？コーンって、、
>>619
ゴーンはまだ退任していないが？
まあ、今年退任になるがね。 >>588
ニュースでやってたわ
俺もポカーンってなった 日産と三菱自から追い出すのが第一の目的で、
ともかく逮捕（身柄確保）、あとは資料押収すりゃ
山ほど背任の証拠でるだろ って感じ？
>>609
結局ケリーが日産に貢献してました
でちゃんちゃんだな
西川以下反乱分子は粛清されて終わり ゴーン「署名とサインは違う！」
こうなる予感ｗｗｗｗｗｗｗ
いままでの功績を考慮すれば100億でも安いほうだと思うよ。
単純に報酬としての額で見るならな。日本人には出来なかったリストラだったはず。
>>587
＿
／ ￣ )_
／ ＿＿_／ヽヽ
/ ／ | ヽ
| | ヽ .|
ﾚ | ≦_ ( ( _≧ | | おっと、大事なことを忘れてませんか？
(Y[ノ ・]＝[・ヽ]＝Y) r ⌒j
( ￣ / ￣ ) / / __
| ﾉ^ー^ヽ | / / .／ ）
ヽ ((＿_L＿)) ノ / / .／ ／
ヽ＿＿＿_ノ / '` ´ ／
r ' (⌒'ー―-イ ´廴_
/ 丶 、 ヽ _ ￣￣￣)
./ -､ } ( ￣¨´
ヽ._ __ ＼
｀ - - -‐ '´ ｀ﾞ' 、_) >>619
そもそも、契約書の20億円の根拠も分からなくなるしなｗ >>505
事情聴取＋在宅起訴が相当の罪状なのに、いきなり逮捕したんだから、
なんの容疑かすぐに明らかにしないといけないんだよ。
それなのに、犯罪にはならないドケチ伝説のエピソードやら、おそらく
フリンジ・ベネフィットの範囲内である会社のカネの使い方やらを、
悪事であるかのように小出しにしてマスコミにリークして、印象操作・
人物破壊工作を行っている。公私混同だとしても企業ではありえること。
先進国の捜査機関のやることではないし
それに乗っかっている日本のマスコミもリテラシーが低すぎる。 >>623
アイツら、そう言う嫌がらせを露骨にやるからな。
そのクセして「おフランスは自由と平等の国です！（ｷﾘｯ」とかホザいてたんだから、ホント、死ねと思うわ。 ゴーンがアングロサクソン系アメリカ人なら貰えるだけ日本から金貰い
さっさとアメリカに引き上げ、アメリカの会社での出世狙ったろうな
ゴーンはアメリカから引きぬかれるタマではなかった
本人もそれがわかってるから日産を離れなかった
アメリカの実業界で彼のランクは副社長クラス
>>630
関係ないけど、なんで小文字で太字なの。 >>597
報酬の一部を付け替えてるって言ってる時点で
いつ受け取るかって話は関係ないよな
報酬額は決定してないことはあり得ないから、付け替える額も決定してるってことになる
退職時の総額が幾らだろうが、どの年度から幾ら付け替えるか決定してるって話とは関係なくね？ 退任後８０億円もらうというルール自体は合法なんか
なら単なる記載漏れ、申告漏れだけじゃないか
騒ぐほどの話じゃない
日産「職務お疲れさん、絵画やで。売って金にするんや」
ゴーン「おおきに」
これなんなん？
>>544
万引きもレジをすぎれば言い訳できなくなる故意は否定できくなるということだ。
レジ過ぎて万引きじゃありませんと言っても裁判官は信じてくれない。 >>626
誰と誰の契約書で、誰のサインがされてないのかが問題だよ。
ゴーン個人の署名がされてないだけなら、いつでも埋めれるんだから 仮に無罪でも会社に不利益を与えてることになる
勝手に報酬あげといて、他の役員をだます手法
監査法人には給料上がったんだなとか、退職金だと思わせればいい
極めて悪質 クビは妥当 横領ですよこれ 未遂かもしれんがｗ
>>598
それはない
それだと過去の報酬額が幾らか決定していないってことになる >>624
損失付け替えさせた17億の特別背任だろ
時効7年だけどゴーンは日本に半分もいないという話だから時効成立してない可能性が高い そもそも論だが役員報酬というのは利益にたいしての処理
つまり利益処分決定で生じる金額のこと。
税引き後利益に対していくらっていうことなんだよ。
特捜は前と同じく会計知識がゼロなのでこういうことをやらかす
>>598
へーそれが、”国際的に優秀な弁護士”がする仕事なんだ。
もらえないかもしれない、覚書せっせと作るのがグッジョブなんだｗ 裁判長「書面を毎年交わしておりゴーン被告人の意思で行われたことは明白、よって有罪」
>>643
それを計上してなければ経費を過少に偽る粉飾 >>632
フランス政府も日産の経営に介入しないことで合意していたから、
現在は提携継続しかいえない状況だからなｗ
フランス政府はゴーンを使って日産側が統合を希望しているという筋書きだったのだと思うｗ てか、リーマンショック時の私的株式投資損失の日産への肩代わり17億円！！！時効じゃんよ！？
やったもん勝ちﾜﾛﾀ( ＾∀＾)
さて、これでシャバに出てきたゴーンは「不当逮捕により日産・三菱から罷免されたんから復職させろ！させなければ損賠！」
いずれにしても日産・三菱は搾り取られるね
一時しのぎのために毛唐を連れ込んだらこのザマw
>>643
役員報酬を実際よりも小さく見せる為の行為だから、粉飾決算だね
利益操作は認められてないから、ＡＵＴＯ
個人所得税は、日本の住民じゃないから、問えない、って国税の判断なんだろうな >>643
退職後にもらうのは合法
それを記載しなかったのが今回の逮捕容疑 別件逮捕となれば、ツケの会社払いとか、不正利用とか逮捕状なんでも出して
拘留も長期間にわたり、裁判も民事もあるし、長期化しそう
ルノーはおフランス政府のモノだから、ゴーンもおフランス政府の僕
おフランス政府の息のかかった役員を送り込んでも問題なし
>>603
意味不明
2015年の報酬額が確定してる→すでに受け取った額も確定してる
→退職時に受け取る、付け替えられた額も確定してる
それだけの話 マスコミがゴーン容疑者じゃなくゴーンさんて言うようになったら終わりだね。
>>600
例えば20歳の役員の退職時慰労金がその時の制度で1億だったとしようよ。
その役員は75まで役員だったとする。
で、55年かかって退職した時の支払い20歳の時の1億のままのわけないでしょ？
なぜ1億払わないのに、1億を計上するの？
いつ1億が発生したというの？
間抜けはこういうことがなんでわからないの？
馬鹿なの？死ぬの？ 役員退職慰労金の積立は発生主義会計の原則から利益処分しないとまずいんじゃないかな
しかし痛みを従業員に押し付けて、いけしゃあしゃあと甘い汁吸ってきたもんだな
>>643
退職金って制度があるからね。
ただ、株式会社では会社の金は基本、株主の物。それを帳簿を弄って勝手にチョロまかせば背任だよ。 しかも絵画で貰うって言ってたけど価格が流動的すぎないか？
現金でって言ったら不味い理由でもあるんかな
>>628
退職したかどうかなんて話はしてないけど？ サインしてないなら将来も貰えないね（笑）
でも、貰う前提で金額は確定してるから記載して税金納めないとな
全部が矛盾しとるわブラジリアン
>>564
払うときに特別計上するつもりだったの？ >>66
なるほど。おれもそう思うが、理解できないやつ多いだろう。
検察官や裁判官でも理解できないかも。 >>596
それもルノーが臨時株主総会を開くまでの話
ルノーは今のところ西川がルノー株買収で歯向かっては来ないとして猶予してるんだろ
取締役会でルノー株入手の決定の流れが見えるよなことがあれば
直ちに解任に走るだろう
今の所西川が見えないところではルノーの靴をなめてるってこと >>626
法人間でも口頭の契約は有効です、ググればわかる >>1
そう言えば勤務実態のないゴーンの姉にもコンサルタント契約して報酬払ってましたねｗ
何で仕事しない奴に報酬支払うのかちゃんと説明しろよｗ >>641
付け替えの方なら、お前のいう通りで、その額が全く出てこないところを見ると、単なるリークだね。
つまり根拠はない。 >>625
サインがない契約書なら誰でも作成できるんだよ
毎年勝手に作成されていて罪に問うのは無理だし
さらに役員への退職金の支払いは契約書だけでなく、株主総会の決議が必要で決議がなされていないなら完全に単なる紙切れで証拠能力は完全にゼロだよ >>66
そんなん基本中の基本じゃねーの？
ググれば５分でわかることやんけ 絵画なんて回りくどいことしてる時点で
マネロン確定です＝より悪質
裁判ではこういう心象が意外と重要なんだよな
>>646
契約書はサインの有無でなく両当事者の合意があればいいｗ
この場合、日産側のゴーンと受取側のゴーンが合意していたかどうかｗ
毎年契約していたから、普通に考えれば合意していたのでは？ｗ
あとは裁判所に任せましょうｗ 結局もらえるかどうかの確実性につきるよね
これまでのにちゃん有志の見解によれば、法的に確実性が担保されてないし、
さらに、会計帳簿で債務認識もされていない
もう結論はでてるだろ？
簿外論者もケリースキームの前に無力だよ
ハイ終了
ゴーンの額が異常にデカイだけでチクった日産の役員連中も会社の金で豪遊してんだから
こいつら引っ張り出したい
>>569
いまの役員はゴーンに選ばれた精鋭では？日産の旧経営陣は一層されてるぞ？二十年くらいたつから当時の部長でしたなんてやつは残ってないし >>662
俺も別件だろと思ってるよ。
だから、日産が即刻会見し、その後くびにしたんだろなと思うよ。
つまり、警察が捜査しやすいように。
出てくるだろか。
ギャンブルだろな。 >>645
で？
故意のない有価証券報告書の記載は犯罪にならないのは良いの？
ダメなの？
お前がダメだと言ったら故意になるの？
間抜け。 >>483
この契約書の実態次第だろ
取締役会にはかられて無ければおかしい これを許す訳には行きませんよ
法律の抜け穴を故意に探して課税回避して、
50億円以上の脱税だから実刑は当然
その他諸々あるけど、全て悪質
日本は外国人の犯罪者にも手加減せず日本人への対応と同じように厳しく罰する という姿勢をアピールすべき
これから外国人犯罪者が今以上に増える
テレビ局や新聞社や代議士の中に居る外国人勢力を排除していかないと大変なことになるよ
まさか逮捕した理由はコレだけじゃないよな？
よもやと思うが証拠抑えてるよな？
>>679
ほんとそれ
しかも確定した額と大きくぶれる可能性もあるのにな >>656
な約束はこのクーデターで日産のほうから蹴り飛ばしただろｗ >>621
検察が握ってる証拠を取調べ中に
開示する訳ないから真相はわかりませんよね。 >>650
テレビで先日時効成立と述べた弁護士が
海外在留時は時効停止派に転じたらしいよ
ここの情報だが >>662
どう考えても別件逮捕だろｗ
脱税、横領、マネロンなどマスコミが報道していることが本命でしょ
どうでもいいのも多いけどｗ >>554
会社と社長の契約は、取締役会の承認がないと成立しない。（民法108条、会社法356条、365条） とりあえず日産が倒産すればゴーン無罪でも80億はチャラじゃないの？
ルノーも一緒に倒産してフランス大暴れか？
会計に詳しいの結構いるんだな。
どっちが優勢なのか全然わからん。
日産会長のゴーンと個人のゴーンとの契約者なのか
もう代表権もないからサインしても無効だな
８０億、パー
>>634
100億でも何でもきちんと報告してりゃ別に良かったんじゃねえの
会社に別荘買わせたり姉に金を渡したり株の損失を会社に被せたりしなければ
もらいすぎというかもしれないけど、言うだけで終わり デリバティブの損失を日産に押し付けたの事実だったら ダメだろ
もう、ボロボロと
アウト過ぎるわ
日産自動車前会長のカルロス・ゴーン容疑者（６４）の役員報酬を巡る有価証券報告書の虚偽記載事件で、ゴーン容疑者が、報告書に記載のない報酬の「後払い」分について、
日産が購入した高額の絵画を役員退任後に譲り受け、現金化するなどの具体的な受け取り方法を検討していたことが関係者の話でわかった。
こうした方法は、報酬の後払いなどが明記された「覚書」とは別の文書に記載されていた
覚書には、ゴーン容疑者や同社前代表取締役のグレッグ・ケリー容疑者（６２）らの直筆の署名があったことも判明。特捜部は覚書と文書をそれぞれ入手し、
報酬の後払いが確実だったことや報酬の意図的な隠蔽いんぺいを裏付ける証拠とみて調べている。
ゴーン容疑者は、ケリー容疑者と共謀し、２０１１年３月期～１５年３月期の５年分の役員報酬が実際には約９９億９８００万円だったにもかかわらず、
有価証券報告書に約５０億円少なく記載したとして金融商品取引法違反容疑で逮捕された。
１６年３月期～１８年３月期の直近３年分も計約３０億円過少に記載した疑いがある。
（ここまで452文字 / 残り652文字）
2018年11月28日 09時45分
YOMIURI ONLINE
https://www.yomiuri.co.jp/national/20181128-OYT1T50019.html
>>577
妥協はルノーとの対等合併では？
フランス政府は雇用保証されたら文句無いんだろ？
なら雇用は保証すればいい代わりに日本式のカイゼンをして効率上げる >>673
君が言うように簡単なら提携継続でなく統合を主張するよｗ
下手に提携継続を強調したら、統合ができなくなるだろｗ >>646
だから？
サインがない書類はいつでもサインできるから有効だと君はいうの？
なら君に100億の借金があって、俺にそれを来週払うという書類を作って、お前に見せて、お前がサインしなくても、
いつでもお前はサインできるんだから、俺はお前から100億取れるな。
馬鹿も休み休み言えよ。間抜け。
お前のその首の上についているのはヘチマか？ナスか？ どの道アウト
これがセーフだったら何百億と脱税やりたい放題
言い逃れは出来ない
>>697
脱税報道は全くない。ゴーンは日本政府に対して納税義務を負ってないから、脱税はしたくてもできない。 虚偽記載から
マネロン脱税に大幅ランクアップｗｗｗゴーン擁護派がんばえー
>>656
君がどう思うかはあまり関係ないからな。
フランス政府は今でもルノーと日産の統合を求めていて、それを明らかにしている。 >>681
念書だから日産が支払いますって書面だからね、ゴーンが支払いますって文書じゃないからゴーンがサインなんてするわけないわな。
日産の公式文書なら有効だからケリーやゴーンが言ってることは単なる言い逃れでしかない。 >>1
まだサインしてないから合法って、お前ゆとりかよ(´・ω・｀) 退職金の80憶なんてイラネ。代わりに賠償金の200憶貰うから。
なんか西川社長が小さな家に住んでるっぽいのが気の毒に思える
狭い路地から出勤してるよね
大会社の社長ならお屋敷構えてもいいのに
日本の幹部に少ない給料でこきつかい
その分自分に配当多くなるよう操作していたゴーンは許しがたい
自分はそれだけ貰って当然だ
欧米に比べれば安いもんだ、って
欧米とは規模違うだろうに
>>677
まあおれが日産の全資産をもらうという契約書を西川との間で交わす契約書を作って自分のところだけサインしたものを作っても
持ってるだけなら違法じゃないんだろｗ 利害が変われば即内ゲバかあ外人はすげえな
DQNならともかく企業人が
>>563
取締役会でゴーサインが出ても実際の給付が未確定などの理由で
帳簿に載せない、つまり決算の実体処理をしないのは、粉飾ではない。
粉飾というのは決算を不正にいじることだよ。決算をいじってないなら
そんな報酬は存在しないので虚偽記載は問えない。 >>709
民法も知らないバカ丸出しw
まず、民法の契約について規定している条文を抜き出して書いてみろw >>710
金額が異常にでかいからね
有価証券報告書虚偽記載の責任は免れないわな とうとう同士のケリーのせいにし始めたのかゴーンも段々ボロが出てきたなw
>>684
精鋭と言ったな
その精鋭はルノー率いるゴーンによって育てられた
つまり、ただ卑劣かつ理不尽な裏切りをしただけ
文字通りブルータスであった
そこに正義などあるはずもなく >>648
何を勘違いしてるのか分からないけど、今回のはゴーンの退職金だから報酬額じゃないんだけど？
しかも株主総会で退職金の金額の決議もなされていないなら、尚更支払い義務がないんだから記載する必要はないんだけどね
仮に株主総会でゴーンの退職金の支払額の決議をしたのに、その退職金の引き当てが有価証券報告書に記載されていないことに株主総会で気が付かないとしたら完全にギャグだよｗ >>663
退職時に確定する金額を退職時に有価証券報告書に記載する。
それのどこが金商法違反なんだ？ >>706
ゴーン署名入りの覚書とは別の書面が存在するんだよな
別の書面には確定金額が記載されてるけど
ゴーン署名が無いってことだろな >>687
取締役会や報酬委員会に諮る必要のない、
業者への支払手数料と言う形を取るつもりだったんだろ
これは、将来への債務だな
ただ、こういう方法で役員報酬を繰り延べる事は認められていない >>672
対抗力の有り無しと背任罪の成立は関係ないぞ >>686
故意じゃないと裁判官納得させられたら犯罪にならないよ？判決決めるのは裁判官だからな。 shameful fool Carlos Ghosn
>>650
リーマンショックは08年9月15日だろ。確かに海外在住時は時効停止だが、横浜本社の会社で半分が海外はあり得ない。 >>669
付け替えの方ならどうでも良い話だ。
具体的な話が何もない。単なるリークだ。 サインはしてないけど石板にサインを掘ったとかいう
Mr.ビーン的なあれかな？
>>692
意図（クーデター）は関係なく、内部告発は合法だよｗ
問題になるのは、ゴーンに違法行為があったかどうかだけｗ 価値の不明な絵画なんてロンダリングの最たるものやんけ
>>709
サインはどうでもいい。
会社と社長の契約は、取締役会の承認がないと成立しない。（民法108条、会社法356条、365条） >>671
特別計上じゃないよ。
なんで覚えたての言葉を使いたがるかね。
役員報酬としての支払いだよ。 契約って
「契約書がいる」という誤った知識の奴が多いな
そもそも契約に契約書は必要ない
お互いの意思の合意だけで成立するんだよ
これを信義則の原則という
ではなぜ必要の無い契約書を誰もが作るのか
それは相手が言い逃れできなくさせるもの
しかし今回はゴーンが合意自体は認めてるからサインは関係ない
合意してる時点で法律行為だよ
>>727
退職金じゃなくて、それぞれの年度の役員報酬だからだろ >>1 まだサインしてないんだ！って言い張るってことは、
サインしてないからまだ合法、サインしたらアウトだったって認識を
ゴーンはしているってことだよな？ >>742
会社と社長の契約は、取締役会の承認がないと成立しない。（民法108条、会社法356条、365条） セコイいっていうんなら辞めたらいいじゃん。一般労働者はみなそうしてる
>>681
個人ゴーンと代表ゴーンが契約したとすれば、自己取引だから、それだけで問題行為だろう
そんな契約書秘かに作ってることに合理的に説明できるのだろうか >>718
もちろん違法じゃないよ
毎年作成していても、もちろん違法じゃないよ
１兆円もらう契約書を作って自分だけサインしていても違法じゃないよ >>742
証拠がないと罰せないから、それを悪用する奴が多い。 まあ実物見てないしわからんけど、守銭奴ゴーンが
「正式な書面じゃないからこれを根拠に金払うことはできません！」
て後になって会社から言われるようなリスク残しとく訳ないやろな
なので支払いの確実性は高く、引当金計上は避けられんと思う
支払可能性の検討としては、役会の正式承認かどうかだけでなく実態として会社支配してた事実も重要かと
同級生に向かって包丁を投げたけど、当たらなかったからセーフなんだって
言ってるのと一緒じゃね？
>>1
やり口が流石だな
限りなく黒に近い灰色で終わりそうだな >>725
理不尽も何もされても仕方なかったのでは？さすがの子分も親分が会社を私物のようにするのには我慢ならなかったというだけ。日産ってCSR無いの？ >>709
意味が分からん。
会社側のサインさえあれば、個人ゴーン側のサインがしてないことは実質的に意味がないという話だぞ？ >>674
残念。成立するのは諾成契約だけだ。
要件契約は成立しない。 個人的には、懲役喰らったほうが、ルノーとしては
おいしいと思う。
世界中から非難があり、日本国として、日産という一仏国企業の経営に不当に関与した、
という大義名分の下、堂々と仏国政府の後押しで報復買い増しで
完全子会社化できる。
これって逆に言えばサインしてたらアウトだったのか？
>>717
いや、西川君、株の配当やらなんやで５億ぐらい年間もらってるらしい。 >>51
確かにねｗ
口頭の契約も有効だ、双方認めてるんだから
それを理解できない奴が60以上もレス付けて必死なのは笑うｗｗｗｗｗねｗ >>693
だからこれは退職時の話だろ？
どういう形でそれを積み立てたのか、立てていないのか、何もわからない。 >>703
日本には数ヶ月しかいないのに多額の報酬ぶんどってる後ろめたさはあったと思うよ
本来はもっと西川はじめ日本の社員に分けるべき報酬を独り占めしてたようなもんだから 「合法と言っていた」
つまりこの手法ちょっと怪しくねとゴーンさんも思っていたということか
>>744
おそらく、ゴーンは後からサインして、それを日産に見せたら確実にもらえるとケリーに騙されていた。
ケリーこそが、寄生虫ゴーンから日産の財産を守った英雄だ。 >>720
その17億円の、会社法の特別背任は、時効(７年)成立だわ
日本に居ない時は時効が停止されるがどんなに海外出張するひとでも年に２か月程度だからね サインどうこう言ってる人は契約の相手方がだれかってことを意識しないと
クソレスも多いけど、
詳しい人多いのね・・・
現役のプロもここにカキコしながら、
考えてんのかしら？
こんなんで捕まえて(；・∀・)ﾀﾞ､ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ…?
>>764
会社と社長の契約は、取締役会の承認がないと成立しない。（民法108条、会社法356条、365条） >>722
間抜け。
サインがいつでもできるからサインがなくても有効と書いたのはお前だ。
サインで意思表示する契約においてサインなしで有効となる条文でも判例でも出してみろ。
間抜け。 >>741
金出すなら計上するだろ？
計上しないで出すの？ >>761
サインがあってももらえない。
会社と社長の契約は、取締役会の承認がないと成立しない。（民法108条、会社法356条、365条） >>769
2017年に割当の3倍貰ってたらしいぞｗ
アウトー ケリーらは、日本人取締役に報告しないように指示していた。アウトなんですよ、どっちみち
>>743
でも、積み立てたわけじゃなし、最終的にいくら払うかは支払う時の取締役会の決定によるし、金額の出所がどうであれ最終的な額が支払時に最終決定される以上記載義務はないよ。 >>681
会社と社長の契約は、取締役会の承認がないと成立しない。（民法108条、会社法356条、365条） どのみち総合的な背任とかなんじゃないの？
特捜がやらなくてもこのままな日産陣営の方が訴えそうだからどのみちゴーンには後はないだろう。
問題は日産という会社がフランス・ルノーからの独立をはかれるのかってところだが
これがかなり厳しいからねえ。
>>755
推測で言っても意味がない
精鋭とやらも同じく甘い汁吸ってたが、気に入らなかっただけかも知れない
突然の逮捕劇などせずにゴーンの贅沢情報を開示するだけで良いのに
精鋭はその20年前の役員同様に腐敗してると言える >>731
今回は起訴されていないから裁判官はまだ関係ないんだな？
わかるかなぼく？
小学校の教科書をもう一度読んでね？ 部下に
これ合法でやって
できる?
って指示して出来ますって言われたんだろ
責任は問えない気がする
>>774
は間違い。
成立しないのではなく原則無効になるだけ。
法律用語では不成立と無効は違う とりあえず会計知らん奴は恥ずかしいからレスしない方がいいと思う
ID:xONaCy0a0みたいに
>>777
なるほど
ゴーンがサインしてないからって言ってるのは特に意味はなかったのか >>740
そっちもある。
でも、そもそも意思表示のない状況で契約は成り立たない。 >>769
ゴーンは日本への滞在は3分の1程度だったらしいよ
しかも近年だとほとんど日本に居ないことが多かった
だから特捜が必死になってゴーン入出国を調べて日本滞在日数を数えてるらしい >>782
各年度の報酬額が決定してないなんて主張は不可能だから
少なくとも過去の年度から付け替えられた額は確定してるんだよ
で、>1に書いてある通り、ゴーンもそれぞれの年の報酬を一部退任後の支払いに付け替えてるって認めてる訳だよな >>777
相当数の株を握ってるから役員会で承認をえられる公算は高いんじゃね？
だからこそ「まだサインをしていない」状態でも確定扱いと推定されるわけだし。 2010～2015年
受け取った役員報酬約99億9800万
有価証券報告書には約49億8700万として過小に記載→逮捕
概要も金額もはっきりとしている
2015～2017年
各年約10億、計約30億の過小記載→立件する方針
有価証券報告書に記載してない株価連動型役員報酬SARでの40億の権利
役員への配分は取締役会の決議事項ではなくゴーンの独断で決めている。
→逮捕容疑には含まれていない
全て含めて約120億前後
ゴーンが違法なことまでして報酬を得る動機がないから
ゴーンは絶対起訴できないこの容疑で
でもしちゃうんだろうなあきっと
全世界が注目してるし
メンツかかってる検察はケツの穴まで調べつくすよ
いい訳せんほうがいい
こいつら法の隙間付いて巨額金得るからねタックスヘイブンも問題になってたけど
>>800
日本国外にいる期間が長いから時効じゃない可能性が高いんじゃね？ >>758
ゴーンが意思表示していないなら、それはゴーンを拘束しない。
更にもちろん取締役会の合意も必要だ。
ゴーンが意思表示していない書類はなんの証拠にもならない。 書面作って実際に金プールしてたら駄目だろｗ
会社が自由に使える金じゃないし
>>1
ゴーンは日本の法令をナメてたんだろうな。
これでも資本主義国家として世界第２位の経済規模を支え続けているのにな。 >>794
弁護士のケリーが、無知で強欲なゴーンを騙して日産の財産を守っていた。そうとしか思えない。 >>801
合法だと思い込んでたんだろ
共犯のケリーが一番黒い
ケリーはペーパーカンパニー疑惑のある海外の子会社の社長もやってるって記事があったし >>767
法律に沿って公明正大にやってれば
これは合法か？なんて日本に詳しくないアメリカ人弁護士に聞くはずないしね
必ず日本の弁護士事務所や法律専門家を通すはずだし
第一日本人日産幹部たちを全く無視してやってたことだしね あのね、契約が口約束でもサインなしでも有効でも無効でも
日産の決算で契約の内容を実行していなかったら
契約は形式的に有効であっても、内容はただの呪文契約、つまり紙切れと同じなの。
契約を隠したから虚偽記載になるのではなく、
契約があってもなくても、隠れ報酬を決算計上をしてそれを有報に載せなかったら
虚偽記載にあたる。
オマエラのサラリーと比較して考えちゃだめなんだ。グローバル企業だから。
>>768
実は、そういう奇想天外な逆転の可能性も想像していた。
でもほんとは、
以外に日本の法律に無知で、無能な弁護士だった可能性もあるｗ >>752
それでゴーン個人の問題にするのは苦しくね？ >>809
背任が成立しているかどうかだから契約の成立は関係ない 日産ガンガレ。といったところで、
日本の会社じゃない。
事実上、ルノーの日本法人。
大原則を、お忘れなく。
>>812
なるほど
日産的には報酬が少なくてすむんだもんな 被害者がいない
形式犯ですらない
これで有罪にしたら日本の司法が中世レベルだと世界に知らしめることになる
アウトかどうかは意見の分かれるところだろうけど
気分は良くないわな
>>781
例えば、ゴーン登場の前の副社長みたいに詐欺にあって会社に100億単位の穴開けましたとか、日産がもうダメになって金がありませんとかなったら、そもそもいくら合意があっても支払われない。
だから、支払額が確定する時に計上することになる。
そもそもゴーンはこのスキームにサインしていないのだから認めているという話はない。 もし、スバルのスプリングみたいな巨額リコールが発生したり、日産が赤字に転落したら受け取れないってことだろ？
>>776
特別計上じゃいと書いたつもりだがね？
特別計上なんて言葉を使ったのはお前だがな。 >>798
何年もさかのぼって承認できるわけじゃないからｗ 脱法行為をして悪事を行った人間は、
大多数の人間の意思によって合法的に葬られる
因果応報
>>780
その時点でアウトだね
日本の会社にいながら、日本人社員たちの頭ごしに自分たち白人だけで日産の金の操作していた 検察も ここまで来たら引き下がらない
ゴーンと検察が グダグダやってるうちに
日産三菱とルノーの離婚成立。
臨時の株主総会やって
サヨナラ～♪
>>801
動機が無いという証明ができない。
金持ちだからもう金は要らないという推定は成り立たない。 >>819
有報って代取とかCFOとかが内容正確ですって担保してるんだよね
だから間違ってたらその個人にも責任がある 退任するときにサインして合法にしちゃうゴーン
背任確定ｗｗｗバカの極み
>>826
確定してる報酬なら債権になるだけ
報酬自体がなかったことにはならないんだよ 日本人が日本の企業だと思っていた日産は
ホボ、おフランスの会社だったんだね
ゴーンのために何人かの日本人が自殺に追い込まれた
別に首切りゴーンが日産を立て直した訳じゃない
多くのユーザーが日産車を買っただけのことだ
過去にマツダがフォードに買収される事になったとき
寸前でファミリアが爆発的に売れて黒字回復した
フォードの買収は白紙に戻った
自動車は水ものだ当たるとすごい、ハズレると悲惨
>>827
どのみち、これやっているからアウトなんだよ。弁解しても無駄
豪勢な暮らしぶりのために、ペーパーカンパニーが使われていたことを新たに突き止めた。
https://www.fnn.jp/posts/00406100CX
8年前、日産自動車がオランダのアムステルダムに、およそ60億円を出資して設立した子会社「ジア・キャピタル」。
関係者によると、この子会社のさらに下に設立されたのが、「ハムサ1」、「ハムサ2」という孫会社。
いずれもペーパーカンパニーとみられ、社長は、日産の外国人執行役員が務めている。
「ハムサ1」はブラジルのリオデジャネイロ、「ハムサ2」はレバノンのベイルートに、それぞれ高級住宅を購入していた。
ブラジルのリゾートビーチ、コパカバーナ。ゴーン容疑者の家は、このビーチの目の前にある。世界屈指の有名リゾート、ブラジル
のコパカバーナの高級住宅。その相場を、地元の不動産会社に聞いてみると、「(住宅の広さは?)海に面した不動産物件は、150～
400平方メートルくらいになる。相場は、約533万ドル(約6億円)くらいだ」という。
2つの物件は、改修費用をあわせると、50億円になるとみられる。
こうした不動産の契約や資金の流れについては、ゴーン容疑者の指示のもと、側近のケリー容疑者が主導し、外国人の執行役員
と日本人の幹部社員が実務にあたっていた。 >>794
いや、意思表示をしていない以上、そういうスキームの存在は知っているが自分はゴーを出していないということだろ。 >>818
自己取引の禁止は、万国共通の基本ルールだよ。 >>806
アウトーーーーーーーーーーーーー
重大な背任行為の確定きたな >>837
残念だけど、債務債権の確定にはそれなりの形式が必要で、今回はその形式が満たされていない。 契約の成立にはサインはいらないんだよなあ
基本的なことを知らずに吹いてる奴がいて草生えた
>>758
会社側？
会社は人ではないよ？
会社の代表が社長だよ？
今の社長は西川。
西川がサインしてないなら、意味ない書類でしょ。
西川が同意してるなら、西川はなんで逮捕されないの？ >>832
マクドナルドと同じ、一般にいう日本の会社ではない。いやだったら他の職へ転職すればいいだけのこと。 >>825
＞気分はよくない
でたパヨク理論www >>839
クソワロタ
しかも一部のペーパーカンパニーからのゴーンへの報酬は全額不記載とやってたよな >>830
名目はなんだっていいだろ。功労金でもいい、特別報奨金でもいいし。
会社は統治機構が役員会と株主だから、そこの過半数近くを持っているわけで。
はっきり言って何でもできるよ。
その代わり税金はついて回るけどって話。 >>801
動機がない?
あなたはカルロス・ゴーン? >>780
なるほど、白人取締役だけで、覚書の有効を追認していたのかｗ
ひどすぐる >>780
果たしてその指示を証明できるかだね
ただ一方で本当に確定してなければ退任後「え？知らないよ」と言われたら終わりだし、
どうやって80億を合法的に貰う仕組みにしていたのだろう 姉をコンサルにして金を流してた時点でコイツはアウト
色んな罪で引っ張れるから このブラジル土人
>>797
だって、現実に単年度の記載金額が役員報酬の一部を別途日産に貸し付けたものだという話はない。
つまり、あくまで、その有価証券報告書に記載されていない報酬について取っておくという話は幹部の間でのみ成り立っている架空の帳簿上の話だよ。 >>845
毎日色んな契約書つくってるけど知らんかったわ
手書きのサインだけで印鑑いらんのは知ってたが >>806
ルノー側から送られてきた他の二人の役員もアウトかw
やっぱりフランス人はクズばっかりなんだな >>844
過去の年度の会長の報酬額が決定されてないってことはあり得ないから
付け替えが成立してないってのは無理筋だろ
少なくともゴーンは認めちゃってるしな >>859
それは気になる
ゴーンが穴のある内容にしておくわけ無いし >>839
無理だよ
子会社が投資会社なんでしょう？
棚卸資産です
完全論破ですみません >>862
おまえなんでそんなにゴーン擁護に必死なの？ >>851
過去の有報提出時に記載すべき状態だったかどうかの話をしてるんだけど？ >>859
ゴーンが指示メールをケリーに送って、ケリーが外国人取締役二人に有価証券虚偽記載を指示と細かいニュースがやってたぞ 積み立てって結局将来の支払いの可能性があるからだろ
その可能性を計上しないと言う事は、会計処理上、明白に、虚偽記載になる
日産でのゴーンの言うことは絶対なのか，どうなのかで決まると思う
>>848
日産は日本の会社
それにどの国の会社であれ一部の取締役だけで金の流れを操作したら犯罪でしょ >>815
今回の場合は計上するしないではなく、将来的に報酬の支払が発生する見込みがあれば開示義務が発生するので、それを開示しなかったら結果的に「契約を隠した」ということになるね。 大株主のルノーは問題ないと言ってる。
大株主の意見が通らないのなら、今の日本人取締役は全員解任するしかないし、解任できなければTOBでルノーの完全子会社にするだけ。非上場にすれば、ゴーンの逆襲もやりたい放題。
>>808
関係ない。
だってゴーンは逃げ隠れしていたわけではないから。
ゴーンが海外にいても公訴はできたので、時効の中断はないんだよ。 >>815
書面にサインしてないなら払う確証無いんだから虚偽記載は言い過ぎ
それを報告したら払わなきゃならない日産の都合が悪くなるんだから ちなみにそのケリーから指示を受けた外国人取締役二人が司法取引した役員たち
ゴーンやケリーからのメールを検察に提出したとさ
>>859
契約そのものは最初から有効だという前提だったんだろ
バレたから契約は無効って主張してるだけで 経営用語でストックオプションてのがあって、今回のそれが退任後報酬にあたる。
日産の株が上がればいっぱい貰えるし、日産が潰れれば1円も貰えない。
おそらく無罪だと思う。
>>876
お前はな。俺は違う人との会話からスタートしてる こんなのは形式犯であって逮捕するような案件じゃない。
海外からクーデターとか中世とか言われても仕方ない。
>>881
契約はなかったんだよ。
会社と社長の契約は、取締役会の承認がないと成立しない。（民法108条、会社法356条、365条）
承認決議の存在は会社が否定している。 >>859
指示を受けた外人執行役員が、司法取引したんだよ
もう一人の司法取引は、法務部門の日本人トップのゴーン側近
ケリーに命令された二人が司法取引でゲロっているから、あがいても無駄と思われる。
ブツが全部特捜へ行っているはずだから、ゴーンらの自供に頼る状況ではないはずだ。 これ日産側からしてみれば
ルノーによる人事を突っぱねる理由になる
ゴーンの部下は犯罪者の共犯者と言えるわけだからなｗｗｗｗｗｗｗｗやっちまったなルノー
なんでこんな酷いことするの！って叱ったら
だってケリー君がいいって言ったんだもん、俺知らないもん、的な
>>845
サインも捺印もいらないなら誰でも勝手な契約書が作れちゃうじゃんｗ >>862
帳簿に記載する必要がある報酬を会社ぐるみで隠してたって話だろ
だからアウトなんだろ >>820
馬鹿？
報酬の一部を後から受け取るというスキームにサインしていないのに、そういうスキームを故意にしたことで会社に損害を与えたなんて話は成り立たない。、 >>845
その通りだけど、契約の合意があった、どの時点で合意があったかの立証は検察になるだけ
当事者の一方が否定すれば結構難しい 新聞もコメンテーターもバカばっかりで個々の書きこしてるやつのほうがダントツ賢くて草だな
まず会計のことを知らない弁護士のケリーに相談したのが間違い
顧問の税理士とかいなかったのか
しっかし、特捜部も日産にどうしても８０億円を支払わせたいようだなwww
それこそ国賊だろう
>>846
会社の代表はゴーン＆ケリーなんだよなぁ >>873
他の日本人取締役が誰も知らなかったからアウト
取締役に図られていない >>883
ルノーはあくまでルノー内ではゴーンは何も不正ないから解任しないだけ
しかしそれは時間の問題なだけ >>883
まっ、最終それに行きつくね。
大口の筆頭株主なんだし、今こんなことやってたら、
世界中からも非難されて、ルノー側に充分な大義名分になる。 >>880
それは犯罪ではないよ。
会社の規定に違反しているかもしれないが、犯罪ではない。
一部の取締役だけで金を動かすなんて非上場のオーナー企業では普通ですよ。 特別背任罪で有罪になるゴーン
とルノー関係者、無実だった日本人取締役だけが権力の座に残るというｗｗｗｗｗ
>>816
逮捕状は警察や検察が取るの。
今回は検察がとって、今裁判をするかどうか検察が調べているの。
これで起訴するとなったら、それから裁判になる。
わかる？逮捕なんて有罪無罪には関係ないんだよ。 >>883
買収して非上場にしたらゴーンにくれてやる金の100倍は超えていく金が必要があるうえに
再上場まで資金拘束くらって、しかも再上場後の株価の保証もねーんだけどなｗｗｗｗ 言って委員会でやってたな
何百億もほしがる理由は 南米の大統領選挙に立候補のため
こいつのサクセスロードマップには 10年後には大統領だったんだろうなｗ
>>905
多分ゴーンの方が会計詳しいからなｗ
最初にビッグバスやっといて引当金知りませんは通用せんやｗ >>879
株主がゴーンに一任してるなら、それが事実でも正しいよ。株式会社ってそういうこと。会社は株主のものであって従業員のものではない。もちろん国民の物でもない。国民に平等にっていうなら、国営化するしかない。 これ、一番損するのは出資者であるルノーなんだけどな。
ルノーがそれでいいと言えば問題ないわ。
日産なんて名前だけ貸してるだけの町工場。
>>886
西川じゃなくて身内に裏切られたの？恨みでも買ってるのか(´・ω・｀) >>894
そうだとして、勝手に覚書を取り交わした行為自体にも問題が発生するんじゃないの >>870
ゴーンがサインしていない以上ゴーンはそのスキームは認めていない。
つまり、そのスキームは単に幹部の間で共有されていた仮想的なストーリーというだけだ。 上場している会社だからこそ
会社の経営には私情が入ってはならない
公的な会社みたいなものか
>>908
だとしても、過去にさかのぼって承認するかどうかとは直結してねーじゃん。
どのみち過去の評価を鑑みてボーナスをだすことは出来る。
それが確定してるかどうかって話だろ。 >>881
なら、各役員の退職予定金も公表してるの？西川社長含めて、いつかは退任する訳だし、相応の退職金も支払われる訳だが。
有価証券報告書見たけど書いてなかったよ。 >>905
アメリカの弁護士は会計も詳しいよ。向こうの公認会計士はアホみたいな資格だからなｗ 株主は有価証券報告書を見て会社の経営状況を把握する
それが根底から違っているなんてどうなるんだ
検察赤っ恥だな
今頃別件の法律違反血眼になってさがしてるはず
検察の威信をかけてｗ
>>846
逮捕容疑の時の社長はゴーンだから
今の社長は関係ない
当時役員としての西川ならわかるが >>891
いや、株主が良いというなら良いんだよ。 >>926
効力のない落書きをいくつ作っても何の問題もないｗ >>914
しかしそれがバレたからゴーンは解任された
ゴーンとケリーは解任は不当だとは言ってないしね
法律でどうあれ会社的には十分解任に値する重大な背信行為だったわけだ ネタは上がっているんだからいい加減諦めろよ毛唐どもｗ
今回、他の取締役に対して善管注意義務違反は問われないのかね？
定款の定めは事実上、そんなものを定款で定めてる会社は存在しないので無しとして
会社法３６１条で株主総会の決議がなくても退職金が確定する方法がひとつだけある
株主全員の同意を得ていることだw
そんな同意がゴーンとケリーの覚書にあったか？www
日産は上場企業で多数の一般投資家も株主なわけだがwwww
特捜部バカ過ぎ
>>894
ゴーンがサインしていないと言ってる契約の内容を見ないとわからないな。日産との契約ではなく子会社で迂回しているかもしれないしな。 >>761
それから先も長い。
その書類に会社の取締役会が承認を与えて、それから実際の報酬と有価証券報告書の報酬の差額を貸し付ける書類を作って、という流れ。
どれ一つかけても成立は難しい。 >>932
取締役会の承認がないから、確定していないことは理解できたのか？ >>925
去年監査法人からペーパーカンパニーのことを忠告されてるんだよ、ゴーンは
隠しきれなくなった幹部が今年の司法取引に合わせて裏切ったと見てる 本人のサインは関係ない
関係あるとすればどちらかが「そんな話は知らない」といった場合に限られる。
しかし今回はそこに争いようがないので合意したとして法律行為として否定できない。
裁判所としてはサインしたかどうかの物理的な行為はどうでもいいとなる。
重要なのは合意があったかどうか
そこを重要視する
ゴーンやケリーは有罪
起訴すらされていないのにそう決めつけるから国外から批判される
いい加減にしろよバカ太郎w
>>920
日産←ルノー←フランス政府 だからな
株主、株主、で主張して行くと、
マクロンにまで責任が及ぶｗ >>873
まだ言ってんのか、バカチンが
過去スレぐぐれ >>949
何の合意もない。
会社と社長の契約は、取締役会の承認がないと成立しない。（民法108条、会社法356条、365条）
承認決議の存在は、日産が否定してる。 >>933
廃止前の役退は負債に計上されてるしそう書いてあるはずだが
引当金じゃなくて長期未払金扱いだろうけど
打ち切り支給時の一般的処理 基本役員報酬って未払費用で計上できなかったろ
日産側の言いがかりだわコレ
>>947
そんなもん最初からそうだって書いてるだろ？マウントしたいだけか？ 特捜が司法取引まで使って他にどんなネタ持ってるのかがよく分からん
拘留期限の頃にまた再逮捕の動きがあるんだろうか
>>940
その解釈でいいんだよ。
刑法で裁かれる犯罪行為ではない。 >>928
ゴーン被疑者が指示して作成させた仕組みを
被疑者が知らなかった? 日産がIFRSなら特捜はさらに混乱してるだろうな
債務認識めちゃきびしいし実質引き当ては認められない
ゴーンは日産からちゅうちゅう、ちゅうちゅう富を吸い上げているな。
レバノン大統領様、レバノンの英雄だから早めに開放してくれ
などと駐レバノンの日本大使を呼びつけるんじゃないよ。
何がレバノンの英雄だよ。恥知らずじゃん。
>>873
完全論破：論拠が簡単に崩れるからこれ以上追求されないための逃げ口上 >>942
経理担当役員が善管注意義務違反に問われたり、事情聴取されるなら話しは分かるが
虚偽記載ごときで直接関係がないゴーンとケリーが逮捕されるのが異常過ぎるw
どうみても狂気の沙汰
狂気の国策逮捕 >>959
悪質性があるかないかを争点にしたいんだと思う
確信犯（意味違う）かどうか >>957
税法上の処理とはまた別の法律だからな。イコールじゃないんだよ。
税法としては適切な会計になっている可能性もあるし
逆にそうなってなければ事実上の確定案件と言われても仕方ない。 >>968
何が問題なの？
こんなの詐欺にも使えないよｗ >>967
直接関係がないゴーンってどこのゴーン？
日産のゴーンなら最も直接の関係者だけど >>957
計上されてるものの虚偽記載で逮捕されてんだろダボ >>1
違法だと思わなければ犯罪していいと思ってた？
残念でしたー！ もうゴーンを追い出して日産と三菱を守る目的は果たしたんだから
保釈して国外逃亡させちゃえば？
>>972
何が問題なのかお前は教えて貰っても聞かないから質問に意味がないな 「日本は先進国」なんてのは昔話か幻とよくわかるスレですね
>>940
不当もクソももどったら買収して復讐するだけやろ
たかが子会社風情が デリバティブ17億円分の肩代わりを
監視委と銀行から背任の可能性と指摘されて、
最終的には戻したとしたら、
未遂？
一度は日産の勘定を汚している？
刑事責任は軽くなるのかも知れないけど、
心証が悪いのでは？
裁判よりも、株主に対しての。
日産の車群を全てポンコツにした代償はきっちり払ってもらうからなｗ
>>974
確かに、ここの落書きと何も変わらんな。100レスしても世の中には何の影響もないｗ これを争点に裁判する気だな。これは弁護士の入れ知恵。
ゴーンが故意にサインしたことを検察は立証しないといけなくなった。
不可能ではないが、なかなか難しい。
>>962
さてゴーンが指示して作らせたというのは確認されていない話だ。
ゴーンの指示で検討したかもしれないが、ゴーンはその書類にサインしていないなら、やれと言ったという話にはならない。 >>980
俺じゃなくて、他の読者のためにレスしてみろよｗ >>981
封建時代からやってきた土人さんですか？ 弁護士に 聞きました！
逮捕拘留の 案件じゃ無い残念！
サインしてないのは別の書面なのに
勘違いしてるやつ多すぎ
>>986
100レス君は確か半島人だよね
だからフランスの味方なんだ >>983
日産株主からの損賠請求地獄が待ってるな >>979
そう、ただ金に名前は書いてないからねーｗ
どういう形でプールしているのかが発覚するのはかなり難しいだろう。
かといって全くプールしてない状態で払う金額じゃない気もするし。 >>988
ゴーンの指示で検討したがサインしてないからやれと言ってない？
大丈夫かな君 mmp
lud20190705140125ca
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