2018.11.17
北海道日本ハムファイターズは１１月５日、２０２３年３月に開業予定の北海道北広島市の運動公園に建設する「北海道ボールパーク」（仮称）について華やかに発表した。建設費は６００億円、収容人数は３万５０００人に上る。
温泉に浸かりながら野球観戦
ドーム型ではなく開閉型の三角屋根、センター後方の壁は全面ガラスという斬新なデザイン。フィールドは天然芝だ。３７ヘクタールという広大な敷地に５０００台の駐車場を設け、公園やキャンプ場も整備する。驚くのは観客席上段に露天風呂をもうけること。温泉に浸かりながら試合が見られる。野球専門の球場だが、観戦目的でない観客も呼べる総合レジャーパークの位置付けだ。
北広島市は歓喜に沸くが、課題は交通。同市は札幌市の南隣。札幌市は札幌ドーム（豊平区）近くまで伸びていた市営地下鉄東豊線を南へ延伸する計画はない。ボールパークの建設予定地はJRの北広島駅から遠く、新駅の建設を要望しているがJR北海道は財政難だ。北広島市も庁舎を新築したばかりの上、９月の地震での液状化被害や、道路や駅周辺の整備などが財政を圧迫する。
「市長が大馬鹿」と怒る札幌市民
一方、「お宝球団」に去られる札幌市。ある市職員ＯＢが怒りを込める。
「秋元（克広）市長以下、市が大馬鹿だったというしかない。ドーム運営は市の天下りが牛耳り、危機感もない。『どうせ日ハムが頭を下げてくるんだろう』と高を括っていたんですよ。今後、ドームは閑古鳥が鳴き、市で唯一黒字だった東豊線も赤字になるでしょう。馬鹿を見るのは納税者の札幌市民ですよ」
２００４年から札幌を拠点にしたファイターズは、第三セクター「札幌ドーム株式会社」からドームを「リース」していた。しかし、年間リース代は９億円。さらにグッズなどの売り上げもすべて市に吸い上げられる。イベントなどのたびにトレーニング機器を片付けたりしなければならず、そうした費用も球団持ち。市に払う金は２０数億円に上ったが、球団の値下げ要求を市は聞かないどころか値上げまでした。
金銭面だけではない。ファウルグラウンドが広すぎ、ベンチからホームベースまで歩く距離も他球場の倍ある。観客席の傾斜も２９度と急過ぎるが、最大の問題はグラウンド。コンクリートの上にロール巻にした人工芝を広げただけで堅く、選手が膝を痛める危険も高かった。選手たちは「（人工芝上で）膝からのスライディングなどは絶対にしない」と話し改善を要望していたが、札幌市の辞書に「アスリートファースト」はないのか、無視された。
Ｊリーグ、コンサドーレ札幌の試合では隣の屋外競技場の天然芝をドーム内に移動させているのに。こうした対応に業を煮やした球団は「独自建設」をちらつかせていた。
札幌市の対応を批判しない北海道マスコミ
２０１６年５月、北海道新聞のスクープでファイターズの新球場構想が表面化する。慌てた札幌市はドームの野球専門化提案もしたが折り合いがつかない。そこで２０１７年の４月、新球場建設地として道立産業共進会場と北海道大学構内の２カ所を提案したが、面積不足や大学の反対などで頓挫した。
その後、１９７２年の札幌五輪会場だった真駒内公園が浮上する。実はこの頃、札幌市は２０２６年冬季五輪の誘致を表明、懸念されたがスピードスケートの会場は帯広市にすることにした。昨年１２月には札幌市がファイターズに示した案での真駒内公園での検討を決めた。しかし周辺住民の反対が強かった。結局、北広島市での建設が決まり、ファイターズはついにドームから去ることになった。
https://biz-journal.jp/i/amp/2018/11/post_25545.html 今年４月に札幌市が公表した「北海道日本ハムファイターズ新球場建設に係る報告について」には「H３０年３月１日、真駒内公園を候補地として決定」「H３０年３月２６日にファイターズが北広島総合運動公園を建設候補地として決定」と記される。まともに協議していたならありえない。ファイターズが「何をいまさら」と、早くから札幌市を相手にしていなかったことの現れだ。
札幌市はファイターズが望んだ指定管理者制度（公共施設の運営を民間企業やNPOに委託する制度。マツダスタジアムで広島市が採用）も拒否していた。札幌ドームは元来、２００２年のサッカーW杯日韓共催での試合誘致を目指して建設された。「サッカーと野球の２つのプロチームの本拠地」の謳い文句は脆くも崩れ去る。
札幌ドームでのファイターズの試合は、オープン戦を含めて年間７０日ほどだが、その売上は札幌ドーム全体の半分を占める。市は「ファイターズの日程のために遠慮してもらっていたイベントも多かった」とするが、今後サッカーと音楽イベントなどだけでは黒字経営は難しい。
ある事情通は「指定管理制者度を拒否したのは株式会社札幌ドームに居座り、甘い汁を吸う市の天下りたちのせいですよ」と批判する。お宝球団を失ったのは、殿様商売していても自分たちの収入になんの影響もない天下りの危機感欠如がなせる業のようだ。
さらにこの事情通は「札幌市の愚かな対応を道新（北海道新聞）などの地元マスコミは積極的には報じない。みんな取り込まれているんです」と怒る。株式会社札幌ドームは市の天下りのほか、トップには北海道放送（ＨＢＣ）の社長を据えるなど道内マスコミ界の重鎮を要所に配して批判を封じているようだ。取締役に北海道新聞の取締役が収まっていれば、批判をするはずもない。道内の地元テレビ局も株主に名を連ねる。
ファイターズはかつて現プロ野球解説者の張本勲が活躍した前身の東映フライヤーズ時代、本拠地の駒沢球場が１９６４年の東京五輪のため解体される憂き目に。日本ハムになってからも後楽園、東京ドームを本拠地にするも「根無し草球団」だった。北海道移転後、新庄剛志、ダルビッシュ有、大谷翔平、中田翔など実力選手に恵まれ、２００６年から５度のリーグ優勝を果たし、短期間でファン層を拡大した。そんな球団にとり「自由に使える自前の球場」は念願でもあった。北広島移転で球団が球場を経営できない状態から脱却する。
あるファンは「６００億円をかけての自前球場建設は、ファイターズの札幌市への怒りの現れですよ。でも、これで球団が北海道から出ていく可能性は完全にはなくなった」と喜ぶ。
> 広大な敷地に５０００台
桁が一つ少ないように思いますが。
日本全体がそうだから
もうどうでもいいよ
みんな美味しい思いをすればよい
左翼はこれだから…と言うのは早計
天下りはウヨの巣窟
中央官僚の天下りならイザ知らず、県職員や市職員の天下り職員は本当にひどい。
常識がない。勤労意欲がない。時間を守らない。コスト意識がない。挨拶ができない。
遵法意識がない・・・。
市内移転(真駒内)の反対運動の旗振りしたのはだーれ？
市職員ＯＢ ←こいつもどっかに天下りしてんだろうに。
>>10
どっかの糞パヨクのコネ採用職員ばっかだものな
本当にただの税金泥棒のゴミ 行き場のない日ハムを札幌が拾い、随一の人気球団に育てたのにな
恩知らずにも程がある
>>1
何となく読んだから広島県に移転かと混乱したｗ 田舎者は馬鹿だから滅ぶしかない
ネクラ土人は足引っ張りあって過疎化して滅ぶがいいよ
そんなだから東京に負け続けるんだ
まあ年間70日くらい実施されるイベントが消えたら
間違いなく終わりだわな。
市長の事を大馬鹿とか言ってる奴はただの野球馬鹿だけだろ
>>6
基本的には客は電車でいくから駐車スペースはそんなもんでいいんじゃね？
どんなとこに建つかしらんがと思ったが・・
最寄り駅の北広島駅まで約1.6km、徒歩約24分の距離
最寄りバス停の総合体育館前（北広島市）が徒歩約3分、次に近い北広島高校と広島公園が徒歩約6分
最寄り駐車場となる北広島市営西駐車場は約1.5km、徒歩約17分
こりゃ駐車場全然たりんなｗ 北海道って…
鉄道とかでもあれだし…
てか地方新聞がダメなら全国紙や週刊誌が抜かんのか
騒ぎすぎだろ どうでもいいｗ 同じ北海道だろｗ
北広島市の奴らは喜んでるだろうし。
まあだが札幌ドームは計算がおかしいけどな
競合する最強ドーム球場ができるわけだから
他のイベントだって新しい北広島のドームで開催されるので、半減どころではないｗ
天下りだけでもないだろうし、そもそも球場の床がコンクリートっていうのでは、札幌ではむりでしょう
やきうなんてどうでもいい、これが北海道民の本音なんだよ。
>>7
お国の為に
この意識を破壊したサヨクの罪は重い 知れば知るほど酷い札幌市
これじゃ経営立ちゆかないよな
日ハムの対応は当たり前
市の「ﾅﾝﾄｶ案」が誰が提案してどういう話になってるのか、
主語や経緯が何にもない記事を
札幌のマスコミはヘーキで書いてたからなw
真駒内でハッキリしてるけど市のアピールプレイなだけって丸分かりなのにw
ハマスタ
ＤｅＮＡは交渉約２年で
横浜市から運営権ゲット
２０億円の赤字→十数億円の黒字へ
札幌ドーム
日ハムは約１０年交渉して
札幌市が拒否＝移転へ
年約３０億円札幌に搾取されてる
公務員なんて無能で何一つ一人で推進する力もない。
多分、意識高めな中学生の方が数倍優秀。
日本のがん細胞。
※市役所勤めの公務員に限る。
>>1
＞ Ｊリーグ、コンサドーレ札幌の試合では隣の屋外競技場の天然芝をドーム内に移動させているのに
マジでw？ ハムは散々、ゴネたりしてきてるのは道外からの人は知らないしなあ。
今まで散々稼がせていただいてるんだから要求ぐらい最大限の協力をしろよ
サッカーと中古車市と年数回のライブでどうにかなると思ってるの？
北海土人はそもそも日ハムが
在京球団だったことを忘れてただろwww
北海土人の常識世界の非常識だから
秋元もひどいが、自民が立てて落選した候補はもっとひどそうだった。
日ハムとの契約が切れたら解体すればいい
コンサドーレは知らん
ハム「使用料下げろ」
札ド「正規料金は変えない」
ハム「なら出てく」
札ド「どうぞどうぞ」
たったこれだけのこと
>>54
そやな、北海道で「隣の家」と言えば３Kmは離れているのが常識だから
「隣の市」となると100Km単位で離れている。 安倍をはじめ公務員は金が沸いてくるものと思ってる
税金を私物化し懐に入れることが当たり前と思ってる
一円の利益も上げていない公務員、公務員が日本を衰退させる
どうせコンサドーレがバックで動いてたんでしょ
追い出してでも要求に従うべきだったのに
>>19
だよな。
北海道なら札幌だろうが知床だろうが
車は必需品だろう。
誰も電車やバス使わん。 >>52
秋元の公約
地下鉄の延伸＝日ハム移転理由に中止
２０２６冬季五輪誘致＝地震理由に断念
自民党なのに秋元（民主党）支持した
森元＋橋本聖子は
五輪利権が目的 まあ、利権屋というのは左翼の温床だからなあ。
特に北海道は赤い。仕方ないな
>>57
実際はこうなんだよなぁ
＞ハム「使用料下げろ」
＞
＞札ド「正規料金は変えない」
＞
＞ハム「なら出てく」
＞
札ド「ち、ちょっと待って、要望聞くから」
ハム「今更遅え」 >>57
札ド「どうぞどうぞ（出て行く訳がない）」
ハム「北広島に行きます」 札幌市長がアホで無能なのは完全に真実だけど
この記事の内容はあまりにも難癖だな
日本ハムがこんなのを書かせてるのかと思うとゲンナリする
結局は本当の所、北海道の事なんてどうでもいいと思ってる大阪の企業かと思ってしまう
日ハムでスケジュールが空いたらコンサート入れやすくなるっても、
今コンサートで年間8日程度だろ。
東京ドームなんて40日近く使ってるのに。
>最大の問題はグラウンド。コンクリートの上にロール巻にした人工芝を広げただけで堅く、選手が膝を痛める危険も高かった。
>選手たちは「（人工芝上で）膝からのスライディングなどは絶対にしない」と話し改善を要望していたが、
>札幌市の辞書に「アスリートファースト」はないのか、無視された。
これは無理
>>57
札幌ドームからすれば野球なんかよりはるかに利益率が高いフェスとイベントを入れられるから
出ていってくれてありがたいしな 日ハムと広島の交流戦が楽しみ
日本シリーズもいいね
>>43
学歴優秀な人材を採用してきたのにね
社会人としてのトレーニングが足りないんだよね ま、札幌ドームはw杯レガシーとしては一番成功してるからな。
札幌職員は一番有能だったわけだ。
2001年からだと、建設費を回収するのに年20億とって、日ハムからは20年で400億くらいか。
売上の半分としたら、全売上げはこの2倍の800億くらいか。建設費を回収も出来るのでは。
その後は維持費がとれれば札幌ドームは丸儲けで問題ないのでは。
★札幌ドーム利用料として直接払う金額が9億円から12億円のあいだ（2万人超過料金の違い）
★フィールドシート設置料2億円とサッカーやイベント時の「撤去料」と「再設置料」（撤去と再設置は北海道シミズに依頼）
★フィールドシートにある広告費は札幌ドームと折半
（それ以外の部分の広告は全額札幌ドームの収入）
★ビジョンや放送施設利用料に光熱費にドームに出してる「日本ハム本社の広告(広告料)」
その総額「約23億円」
貸し館料以外に細かく金をせびられて、札幌ドーム内に
日本ハム直営店が出せたのは「ホリ」との合弁で出した
アイスクリーム屋だけ
真駒内公園で反対運動してたのは、札幌ドーム建設を推進してた松浦忠の議員グループが
「ファイターズを札幌ドームから移転させない」と
まじ偉そうだよな
おまえら税金で働いてること忘れたのか？
いつまでもこんな事をやってるから道民からしたら
ファイターズは好きだけど日本ハムは好きじゃないとなる
何故それがわからんのか
商売をわかってないバカが
机上で頓珍漢な主義と学説で
数字だけの白黒で「経営」判断をする
相手を見ない
もう何十年も続いてるやり方だ
全員が行ける訳じゃないけど
何処も必ずと言っていいほど天下り先を確保してるからな
北広島ボールパーク構想
資金調達もメド立たない
環境保護地域で反対運動起きてるし
用地買収も進んでない
まあ難しいわな
地域が地域だけに
>>57
あとこれも
ハム「コンサみたいに減額しろ」
札ド「なら規約規定通りコンサみたいに収支と諸表を公開して提出しろ」
ハム「ぐぬぬ、、、。」 >>72
新球場でも出来るんだよなあ
在京TV局にCMを出してる日ハムと3セクの株式会社札ドと
どっちが営業力あるかなあw ファイターズと対立すればいいじゃん
復讐してやれよ
札幌市が糞なのは間違いないが
どのみち日ハムが求める広大な土地は札幌市には無いからな
日ハムを引き止められなかった札ドも
問題山積みの僻地にテーマパーク建てる日ハムも共倒れしそうな予感
36号線の渋滞が減るのは歓迎。
札幌に経済が集中しすぎるのも良くないし。
>>71
北海道だから牧草地でやればいい
トウキビ刈り取ったあとでもいいぞ やっぱり北海道土人wよさこい騒乱でも踊ってろよwww
>>78
広告も逃げていくし
老朽化で金もかかる
その費用も日ハムに出させようとしてたんだけどね。 >>72
5大ドームツアーが、
東京大阪福岡名古屋西武になってるケースが増えてんだが。 秋元の対応
２０１６年５月＝BP構想公表
秋元
「札幌から出ていくのは自由」発言
↓
１２月３日の４者会談で
札幌ドームからの移転が決定
↓
１２月１９日＝ＢＰ提案受付開始
１２月２０日＝北広島市が提案書提出
↓
札幌は２案、真駒内と
Ａ４紙１枚程度のメモ提案しかできなかった
左翼に政治や経済は無理。ようやくみんな学んだようだ。
ライブって言っても札幌ドームはほとんどのアーティストが埋められない鬼門で有名じゃん
>>87
天然芝を痛めるから極力使わない方針って言ってんのに
何を言ってんだか なるほどねえ、俺も以前こういう会社にいたわ
田舎企業で上が馬鹿しかいないもんで、結局潰れた
馬鹿なんだよな
コンサドーレ札幌って使用料払ってるの？
こんなに高いのに
>>100
今、札幌ドームに喧嘩売ったら、まだ数年使うのに
難癖つけられるからするわけないでしょ
球場出来て移転したら、あとは自由さ >>72
西武ライオンズや巨人の試合も復活したら良いのにね
無理そうだけど 北広島のはシーズン中は使えないだろうが、
シーズンオフならコンサートに使えるだろう。
しかも札幌ドームよりは手頃なキャパ。
日ハムも新球場への観客の輸送手段を確保できていないから共倒れになりそう
真駒内住民の反対も大きかった
もうあの地域には税金を注ぎ込まなくていいよ
北海道新聞って不祥事やたらと多いね！
不祥事の数とその内容だけなら一流全国紙レベルなんじゃない？
駐車場は少なくても試合の日はシャトルバスくらい出すでしょ
札幌市政って完全に左翼系に乗っ取られてるからな
役人天国で、とにかく理想論
北海道新聞の左擁護の影響も大きいんだよなぁ
>>116
いろんなものが老朽化、住んでる住民も老人ばかりでしょあのへん アーティストサイドからすると札幌ドームは埋めるのが大変なので使いづらい施設なんだよな。
嵐とか福岡ドーム余裕で埋めれるクラスなら問題無いけど。
沢田研二だけでなく誰だって暗幕コンサートやるくらいなら適キャパ満員でやりたいだろうしねー
ドル箱じゃなくなるから拒否してたんだろ
旨味がなければ別に野球チームなんて要らんだろ
>>72
野球より楽に稼げるイベントなんてないよ
コンサートと違って設営撤去が楽で3日続けて使ってくれるんだから >>1
札幌市民だが市民税払うのアホらしくなったから
ふるさと納税はじめました。 >>116
反対も糞も
日程的に日ハムは検討もしてないと思うよ。
札幌市のメンツをたててハッキリ言わなかっただけで >>105
コンサの払い（２０１７年度）
支払い＝約９千万円
補助金＝約７千万円
実質たったの２千万円だけ
↓
芝の維持費＋芝の出し入れ費用＝約１０億円
日ハム移転でも
コンサが残ると芝関連の経費は残る マスコミもインフラも公務員も内弁慶の北大卒ばっかりなんだろうな
ドームから新球場までは直線距離で11km余りか。
東京ドームからならディズニーランドより近い、葛西ぐらいの距離。
甲子園から梅田ぐらいの距離。
>>110
どっちも地方主催はNPB空白地帯の北関東増やしてるしなあ。 札幌市長＝民進系
北海道新聞＝左巻き
HBC＝TBS系列
もうね
なんJまとめが絶対と信じてる単純な奴らに
もっともらしいけどただ都合良いだけの一方的なレスを読ませて洗脳しないと
「県立(市立)自然公園」「公社」「文化会館」みんな地方公務員の天下り先
商売した事無い連中が黒字を出せる訳が無い
札幌ドームが移転後黒字になってはじめて札幌市は偉そうにできるんだな
>>89
地域プロテクトがあるからプロ野球で対抗するのは無理だな 蝦夷土人に何を期待してんだよ
北海道を本拠地にした日ハムが馬鹿だろ
北広島もどうなるか分からんぞ
貧乏道民の集客で600億もペイできるわけないだろ
そんなカネあるんだったら関東以南に作ればいい
何なら茨城日ハム、埼玉日ハムとかでもいいじゃないか
札幌市と札幌ドームとコンサドーレは道民から冷たい目で見られていく覚悟はあるのか
>>131
もともと野球用のドームの予定だったんだよね
そのまま作っておけばコンサとかいう負債を背負うことはなかった 日ハムが出ていった後、ドームは潰すことになるよ
膨大な維持費を負担しきれなくなるから
日ハムのドームスレに必ず現れていたドーム側の論理をひたすら並べていた人はここにはきてくれないのかな
どうすればうまくいくかではなく日ハムのあらゆることに罵詈雑言を書いていたがあれがドーム側の言い分だとすると逃げられて当たり前だな
その人は日ハムが逃げるのではなくドーム側が追い出しているといっていたが
>>131
え？なにその不公平
コンサドーレ札幌って２０００万しか払ってないの？ >>143
日ハムも役員受け入れてれば違ったかもな サッカーと野球でサッカー選んだ
サッカーの勝利ってことか
★ソフトバンク ヤフオクドーム(自社所有スタジアム)
★西武 メットライフドーム(自社所有スタジアム)
★日本ハム 札幌ドーム(札幌市所有)貸館料11億円諸経費11億円
★オリックス 京セラドーム(自社所有スタジアム)
★ロッテ ゾゾマリン千葉（指定管理者が千葉ロッテ）使用料3億円 管理費千葉ロッテ負担 広告収入千葉県と折半
★楽天 楽天生命宮城(指定管理者が楽天)年間借地料が7千万円 上物は楽天が所有 広告収入は宮城県と折半
★広島 マツダスタジアム(指定管理者がカープ)使用料が約4億円 広告収入は指定管理者収入でズムスタの維持管理費に
★ヤクルト 神宮球場(宗教法人明治神宮所有)使用料は約4億円 大学野球優先
★巨人 東京ドーム(株式会社東京ドーム所有)使用料は年間約24億円
★中日 名古屋ドーム(中日新聞社が運営)使用料は約10億円 広告は中日新聞社管理
★横浜 横浜スタジアム(指定管理者と運営権者がDeNA)旧使用料は年間7億円 現在は横浜市への借地料のみ
★阪神 甲子園(自社所有)
遠いって言っても1.5kmくらいじゃ無かったか？
神宮球場とか国立へ行くのと変わらんだろ
昔、ファミスタにあった大草原球場みたいのつくってほしいわ。
日本ハムよくやった
英断だよ
ゴミなんて見放せばいいんだ
北海道じたい公務員にあらずんば人にあらずっていう土地柄だろ
特に酷い気がする
やきうというゴミコンテンツを放り出して正解なんだよ
ようわからんが札幌も日ハムの新スタも共倒れみたいにならなきゃいいな
>>162
北海道はアカが多いとかいうけどバカなだけなんだよ
二度と住みたくない >>9
官僚主義はソビエト時代の定番だぞ。
中共、日共ともに“党員選挙”で首長が替わった試しは無いんだが。
これどう思う？ >>74
生産性皆無やし売り上げや利益率なんて考える必要なんかもないからな
そりゃ成長なんかしようもない そういやハムが来る前からあったんだった。そのままハムが来なかったらどうなってたんだ
>>98
嵐だけらしい。エグザイル一派もチケットが余ってた。 >>162
東日本は割とそう
静岡辺りから、公務員の態度がデカくなる
たかが公務員風情が江戸時代の武士のつもりか >>172
野球専用案まで出してたが儲け渡す気は一切なかったよw こんなのつくれるやろ。
札幌市役所
雪まつり制作の自衛隊を人殺し扱いして札幌経済にダメージを与える
同じく自衛官にお汁粉や甘酒を差し入れする市民に嫌がらせ
市営円山動物園で動物虐待
札幌ドームで日ハムから酷いピンハネして北広島市に逃げられる
どうも相当変わった人が多い役所らしい（爆笑）
札幌圏からの新球場への大量輸送手段が無い
JRは消極的だし現実的に無理っぽい
打つ手が無くて新さっぽろまでバスなんだろうがそうなるとドームに比べて
時間も乗り継ぎ回数も金もかかるようになりかねん
新さっぽろからがまた激混みでそこでも問題が
>>140
先人が都市重ねてOB化して甘い汁吸ってるのやろ。
たまたま金の成る木に育ってしまったせいで無能扱いされてるのは可哀想ではある。
他の無駄施設に税金注ぎ込んだ上で管理団体天下りしてるよーな自治体はくさるほどあるんだし
金にがめついやり方で黒字にしてた札ドががめつ過ぎて日ハムに逃げられたからって
非難するのは少々短絡的で
どんぶり勘定で変なスタジアム作ってしまった所のがはるかに問題性は大きい。 支持が無くて動きようがないから地元なのを盾に札幌市をうまいこと利用したコンサドーレ
支持されてるけどコンサドーレのぶんまで負担させようとしたり
何のプラスにもならないのに失礼を働いたから札幌市を捨てたファイターズ
どちらも良かったんじゃない
40年前には日本ハムなんてあるのかないのかわからないような球団だったのにねぇ。
>>174
日本ハムが来る前は
巨人 3試合
横浜 2試合(土日)
西武 当初は5試合 将来的にはサブフランチャイズで20試合程度
冬場「プロ野球 マスターズリーグ 札幌アンビシャス」が20試合
程度使ってた 新球場の馬鹿でかいモニターとか360度コンコースとか見ると
イベントやフェスでも、圧倒的に新球場でやった方がおもろそう
タダで球場だけでなくショッピングセンターやホテル建てられる土地寄越せと
めちゃくちゃな要求した結果北広島に島流しになっただけ。
こんな要求呑んでいたら逆に市長をリコールだ。
>>69
アホか民間企業が投資するんだ
本気でやらんでどうする >>172
札幌市にとって美味しくても
天下りにとって美味しくない枠組みは拒絶したのよ 日ハムを札幌ドームに誘致してきた当時の桂市長は今88歳
ご高齢なんでたまに大学なんかで講演するくらいであまり表舞台には顔出さなくなった
人の悪口を言わない桂さんは現市政を批判することはないが、
日ハム誘致を成功させ、札幌ドームを黒字転換し、交通局の債務超過を切り抜けた桂さんの心中はいかばかりか…
自分のやったことを全部ダメにされて、はらわた煮えくりかえってそう
>>190
交通手段がまるで確保されていない上、高額な時点で話にならない。 ドームクラスのコンサートってだいたい東京、大阪、名古屋、福岡で
札幌は集客的に厳しいよな
>>72
年間70日の試合でドーム総売上の半分を占めていた
野球よりも実入りのいいフェスやイベントってあるの？ ふっこう割とか言う暇人向けのばら撒きしかできない北海道なんぞどうでもいい
>>162
/ 人( ヽ＼､ヽゝ
.| ノ ⌒,, ⌒,,｀ よってたかって『左翼の聖地：札幌市』をバカにしたらアカンで！！
| / (o) (o) |
/ヽ | ー ー | ウチや菅直人さんや枝野幸男さんそれに反日・売国運動のみなさんの聖地やねんで！！
| 6`l ｀ , 、
ヽ_ヽ ､＿(､ _,)＿/ 札幌市では左翼の為やったら何をやってもエエねん！
＼ ヽJJJJJJ 、
)＼_ ｀―'/ 『日の丸』は焼くし『君が代』は誰も唄えへんし『極左のお花畑』なんやで！
／＼ ￣|￣_
（ ヽ ＼ー'＼ヽ ウチの住んでる高槻ではプロ市民も８９３も怪童も在日も『札幌市』は憧れの街やねんで！ >>187
実際日ハムもJRが難色を示しているのに現実的な案を出してないだろ
札幌市も日ハムも両方甘すぎるわ >>154
コンサドーレは使用料の減免措置を受けてるからね
さらにコンサドーレは、補助金6千万を別に受給してる。
コンサドーレの役員は札幌市財界の名前がずらりと並んでる 北広島なんて広島と島根の間のスキー場しかない山間部だろ
まあ雪には強いからいいのか
>>6
これは球場の駐車場
ショッピングモール、他の施設の駐車場は数に入ってないと思われます >>192
民間だろうが駄目なプロジェクトは確実に失敗する。
バブル期のリゾート開発から何も学んでいない。 最近はどうか知らんけど、雪まつりのときの自衛隊員への仕打ちが酷かったと聞いて
近隣市町村がその自衛隊員をお誘いしてイベント実施して観光客さらっちゃえばいいのにって思ってた。
驕れる者は相応の目に遭えばいい。
北海道のローカル番組は朝から晩まで日ハムの話題に助けられてきたんだから
当然全面バックアップしていくべきなんだけど
絵に描いた餅みたいな話するぐらいであまり話題になってないような
つーかこれも野球への異様なあまあま減税のお陰じゃん
「札幌市民はファイターズを応援しない」とほざいてる奴のIP調べたほうがいいぞ
札幌市役所か道新から書き込んでいるのがいくつあるか
>>205
あんな僻地に出店するショッピングモールはないだろ。 >>53
違うよ
パヨクは改善要求をゴネと勘違いしているんだよ >>191
北日本最大の都市圏札幌を支配する市役所が屈服するわけにはいかんよな
政令指定都市で今や北海道より経済力あるしな 天下りの殿様商売で泣きを見るのは札幌納税市民であった。
>>183
しばらく赤字垂れ流しでいよいよとなってやっと壊すという選択肢が出るんだろう
まあ日ハム出てから10年後だわ
札幌市民お気の毒様 札幌市の職員は本当にどうしようもないクズ多いわ。
バカの癖に変なプライド持ってるんだよなあ。
>>203
サッカーは文化 野球は興行だっけ
文化だから税金で補助
興行だから営利事業としてシビアに課税 >>213
まだパヨクなんて言葉使ってるの？
いつの時代の人？ ミスチルB’zですら埋まらないからな
東方神起はギリ埋まったみたいだけど
>>195
桂時代の市政運営と比べると上田・秋元市政のひどさがひときわ目立つ 世界的に役所の職員なんてものは生産性も無くスキルも必要無く給料も安い
役所の職員の平均年収が600万円超える国なんて世界でも日本くらいじゃないのか
もちろん給与に見合った能力は無い
>>198
熱心なファンは本州からやって来るから関係ない。
ツアーが2日あったら両方見て、観光、食い道楽、温泉を満喫。 >>194
ドーム会社の元社長が社長時に
日ハムのことなんか考慮せず
絞れるだけ搾り取る
って趣旨の発言してるし >>10
地方職員が天下っても能力的にメリットなさそうなんだが
予算に集るなら必要なんかね もしかして札幌のお偉方から見たらファイターズって新参のよそ者的な感じなんだろか。生意気言うな的な
>>202
野球以上に多数の客を載せられるイベントなんてないんだしJRも全面協力したいだろうに赤字が悪い >>52
本間ナナだっけ？
北広まで地下鉄沿線とか言ってたような・・・。 >>202
札幌市側は出ていってもらって構わないから
甘いのはハム側だけやで 同じ助役(副市長)上がりなのに桂と秋元ではいったいなぜここまで能力に差があるのか？
>>23
球場にバス停が出来ても 重いビール箱を持ち込むから車で行きたいから五千台では足らんわな >札幌市は市営地下鉄を延伸する計画はない。
>JR北海道は財政難だ。
>北広島市も財政圧迫
西武鉄道や西武グループが触手を伸ばせよw
サッカーはわざわざ天然芝に変えるのにやきゆうは人工芝でやれやとかねぇ
でこれで赤字確定だとコンサドーレの利用料値上げとか言い出すんだろか？
コンサドーレも逃げ出したらおもろいなぁ
年間100日くらいスケジュール空くけどどんなイベントを誘致するんだろうか
ドームツアーでもチケット売れない札幌は外される事が多いし
飲食売り上げなんて半分以上ファイターズ関連でしょ
殿様商売って感じだな
今回自分たちが殿様じゃなかったことを知ることになった訳だが
国家公務員も大概だが、地方公務員は揃いも揃ってクズだわ
国家公務員は3割くらい超優秀で、3割勉強ができるバカくらいはいるからな
まあ、アフリカの公務員あたりになると、
儲かってる店があると、公務員が出かけてってワイロ要求するからな
あとは特別な条例作って、特別に課税するとか
さらには、自分の親族を雇えって要求したり
・・・まあ、日本も同じようなもんか
>>239
桂は名市長の板垣が育てた
秋元は迷市長の上田が育てた
この差だろ これで野球の都合で断ってたジャニーズやK-POPのドームツアーも開催できるしWin-Winやね
日ハムが札幌に移転時にまともに交渉すれば良かったのだろうが牛肉偽装で社会的に犯罪者扱いだったからな
何もできなかったのだろうな
ドームが異常に強気だったのはその時の感覚のままだったんじゃねえの
>>231
さらに>>1の記事に書いてあるようにドームの運営会社も札幌市財界の天下り先
コンサドーレと札幌ドームは札幌市にとって身内なんだよね
だからかなり甘い、そして日ハムは外様扱い >>243
コンサはドームから逃げられないだろうな
あまりに税金に依存しすぎたよ >>6
５万台必要ってこと？
観客全員が一人一台ずつ車に乗ってきて満員になっても１万台分以上の駐車スペースが余るわ >>242
西武は外資に買収されてから秩父廃線にしたいとか言い出してるレベルでかねないぞ そもそも雪の降る北海道でドームは全天候型の大型イベントスペースなのだから
言うほど利用が減って大赤字とはならないような気がするんだけど・・・。
日ハムが来る前ですら黒字だったような気がするし。
ただ、北広にまで行かなくてはいけないのは市民としてはつらい。
ナイターとか見にいったら帰ってくる自信がない。
今までよりもいかなくなるのは確実かなぁ。
知らない人に教えるが
北海道経済界の人達に巨人ファンが多いからね
東京ドームで巨人のお荷物だったイメージが永遠に残っている
>>247
車があろうが大渋滞確実。
客入りガラガラでもナイター終了後、駐車場出るまでに数時間。
札幌市に入れる頃には日付が変わります。 札幌以外も観光地にあぐらかいてなんもしない公務員の多いこと
>>243
先行ドーム球場が人工芝でﾔｷｭｳやってるから悪い >>1
部外者から見てたら人気、実力を兼ね備え多額の税収をもたらしてくれる超優良企業が愛想を尽かして撤退してしまったような感じだな
本来なら土下座でもして誘致すべきなのに >>251
札幌ドームを満員に出来るグループが100組くらいあるんですか？w >>258
ていうか西武ライオンズは西武球場の改修を180億ぐらい出してやってる
北海道には全く興味がないよ
だいたい、北海道に手を出してたのはウインタースポーツ好きの堤義明氏の意向だし
その堤氏はとっくに失脚してる >>258
もうマーベラスは撤退したよ
もう少し調べたほうがいい 普通に考えれば市長は引責辞職しなければいけない大失態だな
次の市長は特別職給料3割カット、市議定数3割カット、天下りは半分潰して、札幌ドームと地下鉄は民営化をしなければならない
雪祭りの自衛隊なんていらんだろ
サハリンのソコル空軍基地のロシア空軍除雪部隊を呼んだ方が仕事早いだろう
５日の調印式で決まったこと
新球場
２０２０年５月着工
２０２３年１月完成予定
２０２３年３月オープン
アクセス道路２本
・市道大曲椴山線とＢＰを結ぶ約２キロは
道が２０２３年３月までに優先整備
・国道２７４号とＢＰを結ぶ約１キロは
北広島市が整備
↓
ＢＰ周辺の道路拡張は並行して整備
>>47
そうだよ
サッカーと野球は開催頻度が違うので、野球で天然芝を維持するのは大変 >>263
先行ドーム球場の人工芝と札幌ドームのコンクリート床の上に敷いたビニール絨毯は一緒にならんだろ。 札幌ドームでコンサート少ないのは集客大変なだけじゃなく使用料が東京ドームの次に高いからだよ
京セラナゴヤヤフオクより高いのに集客力は最低なんだから少なくて当然だ
>>235
それもそうか。
年がら年中どこでやってもプラチナチケットみたいなアーティストやグループだけで、
そんな人らは数えるほどしかおらんから、札幌で、コンサートでイベント埋めるのは難しいな。と言うか不可能。 >>259
札幌市から補助金入れて黒字演出してただけ
帳簿上黒字かとうかなんて無意味な議論 札幌市の失態を札幌市が負えばいいけど
結果は市民が負うだけだからな
腹立つわ
>>277
使用料はそれらの中で一番安いんだけど。 >>256
そらー使用料も格安で、税金まで投入してもらってるんだから
逃げるもへったくれもねーだろ
というか、他に行ったら1年も持たんわｗ ずっと公務員やってる人ってのは、社会性がない
狭い中で仕事してるから井の中の蛙で、
社会のこと知らないんだよ
>>6
5万台？
位置によっては駐車場所から球場まで徒歩でどれくらいかかると思ったんだ？ ＞野球専門の球場だが、観戦目的でない観客も呼べる総合レジャーパークの位置付けだ。
意味不明だな
映画を見ない人の為の映画館
食べない人の為のレストラン
>>278
札幌だけ1dayって事もある。
わざわざ札幌を千秋楽とかにしないと埋まらない。 役人は偉そうに民間に命令するぐらいしかできないからこうなるわな
116：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9510-maOp)[sage] 投稿日：2018/11/19(月) 03:25:12.04 ID:dO0TxEtP0
藤井聡って
SM界の巨匠みたいな顔したやつだろ？
大阪市長選の騒動では
橋下と維新の天敵ポジションで庶民の味方みたいなツラしてたけど
藤井聡こそが京大閥のゴリッゴリの土建屋エリートっていう笑えなさ
大阪はほんま地獄やぞ
ある意味では橋下より不気味で恐ろしい
300：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2018/11/19(月) 05:23:31.03
>>116
今大阪好調だけど藤井聡に牛耳られるようになったら
昔の暗黒大阪に逆戻りだろうなｗ
そう遠くない未来に藤井聡が大阪を滅ぼす
今から予言しとくわ 地下鉄無しで駐車場5000台?みな歩いてくるのか?
札幌市「移転？やれるもんなら～…やっ・てみっ・なっｗ(ﾆﾔﾆﾔ)」
日ハム「わかりました移転します(あっさり)」
札幌市「」
>>284
他のドーム球場と違って札幌ドームは、
観客が2万人を超えると1人400円の追加料金発生。
コンサートの時だと5万人入るから使用料が跳ね上がる
コンサートは基本満員にする方向で開催してるから
それを考慮すると一番使用料の高いスタジアムになるんだよ
アーティストが札幌ドームを嫌がる理由の一つ もうドームは老朽化まで赤字を垂れ流して解体するコースだろうね
日ハム側のイチャモンは無視ですかそうですかこういう一方的な生地やめてくれな
地元では東豊線沿線ほか、何となくこの球団もうどうでもいいみたいな空気感なんだけど
ついでに作ったはいいけど経営できないとか、JRにすでに体力ないとか、頓挫する見方が強いんだけど
土地に憧れたとしても、住んでみなけりゃ予定地がどんな僻地かわからないだろう
市とコンサとの関係も気になる
日ハムはやたらと冷遇してたのに
コンサはすごく厚遇していた
この差は一体何だったのか
日本ハムは本業は大丈夫なの？
健康志向の昨今、加工食品は売れないだろ
>>278
K-POPだけでも余裕よ。日本のホールのキャパ不足でツアー開催できてないパターンが多い
4～6万の集客力あるのに野球場以外のその規模のホールがほとんどない。
数千人のホールなんて使ったら抽選で暴動になってしまう >>256
コンサの野々村は
日ハムより先にドームは嫌だ
専用球場がほしいと
あっちこっちで連呼していたね >>302
日ハムは海外事業にも手を出してるから国内の売り上げが減ってもなんとかなる
ま、今は株価下がってるが他も似たようなものだし おめでとう北広島市
税収が増えて商売繁盛でみんな万歳だね
>>132
札幌市役所なんて北大卒ばかり
しかも勉強だけができて人間力が足りない奴ばかりよ >>294北海道じゃ軽トラの後ろに6人ぐらい乗ってくるよ内地の人は違うらしいね >>300
金があるところからはぼったくって
金がないところには税金垂れ流して接待をうける
役人はどこでも同じ >>1
これが真実
日本ハムが札幌市の桂市長にアピールした殺し文句が
「西武は道新さんへの売り興行で再来年から札幌ドームで
20試合するそうですが、うちならホームを移転します」。
当時、日本ハムは東京ドームに20億円以上払いながら
お客さんガラガラの泡沫球団で入場料収入は20億円未満。
当然東京ドームのスケジュールは巨人優先の居候生活中で
札幌ドームに移転すれば利用料１試合当たり800万円＋αで
62試合やって2万人集めても5億円以下に利用料を抑えられる。
北海道に移転すれば飛行機代などの移動コストは上がるけど、
トータルではコスト削減できるといって札幌市を味方につけて
西武と押し問答の挙句オーナー会議で移転の承認をもらったら
フランチャイジーが発生して他球団は簡単に試合できなくなったのを
いい事に日本ハムは札幌市にドンドン無理な要求を加えていったのさ。
巨人や西武等は利用料１試合当たり800万円＋αを普通に払っていたのに
東京ドーム（当時2,100万円）の3分の1の700万円に値下げしないと破談
にするぞ移転を楽しみにしている道民に恨まれるぞと駆け引きしたり
メジャー流とか言い出してわざわざ防球ネットを取り外しさせファウルに
よる事故を年約100件も発生させて女性の失明もさせたりして訴訟沙汰に
なって控訴して負けても防球ネットの再設置を頑なに拒否したり、野球と
サッカーで差別していると出鱈目なこと言いふらしたり、大口興行主といって
札幌ドームに対して不公正取引や無理難題等を毎年珍要求したりするから
札幌市や札幌ドームは日本ハムに対して凄い不信感を積もらせているんだよ。
北海道のサッカーのチームが厚別から札幌ドームにホームを市内移転したら
利用料が85万円から800万円＋αに値上げになる激変緩和措置（利用料補助）や
北海道からの補助金等が札幌ドーム開業時からあるのを知っていたはずのに移転後
文句いうとか。そんなに北海道と札幌嫌いならさっさと東京ドームに帰るといい。 >>299
てかJRは新駅に同意しないでしょ
札幌政財界を敵に回したら本当にオシマイだもの >>1
そもそもハムのわがままが発端なんだよ
それでもハムが本気だと気づかなかった市職員はやはり交渉下手というか
人間に接する仕事のくせに人間のこと何も知らないんだなとわかる
市長にしても同じだ >>296
日ハムはその観客２万人超えだけで
札幌に年約３億円も搾取されてる
この金額はドームの黒字と同レベル 天下りに厳しい政治家を選挙で選ぶしかないね。
天下りはマスコミと絡んでいるから、そういう政治家はマスコミの評判が悪い。
どの政治家がいいか、わからない時はマスコミの評判が悪い政治家を選んでおけばよい。
マスコミの逆が真実
札幌の権力を握ってるのが北海道新聞だからこうなるんだよ。札幌市長なんか北海道新聞の世論操作でどうにでもなる。
>>296
５万人だと
（５万－２万）×４００＝１２億か 宮城も馬鹿、
でも、馬鹿を見透かし、それを利用したのが楽天。三木谷はしたたかな天才。
>>300
コンサドーレ札幌と札幌市の関係は
大分トリニータと大分県大分市みたいな
札幌商工会議所の今井会頭が設立して
(百貨店丸井今井の元オーナー)
丸井今井が経営破綻したら
石屋製菓の石水社長が引き継いだ
『元札幌市営プロサッカーチーム』だから
歴代の役員が、札幌商工会議所と札幌市と北海道新聞社からの出向
株式会社札幌ドームの役員が「札幌商工会議所と札幌市」からの天下り
札幌ドームとコンサドーレ札幌は双子のたまご これで2030年に冬季五輪なんて開催したら大変だな
メディアにおけるクロスオーナーシップの禁止が 必要だ。
北海道自体やばやばでしょ
JRが赤字で路線撤退、
それなら自動車で回ってとなっても免許取得者が減ってるから、
今後さらに別のところに旅行となるでしょう
>>305
商圏人口が100万人を超えるような
大都市はもう日本に残っていない
札幌ドームもそこに油断してたと思う
文句言っても札幌以外にはもう大都市は残っていないから
日ハムは出ていけないだろ、みたいな
まさか隣市とは思いもよらなかっただろう >>324
コンサドーレという鶏が来たから札幌ドームという卵が産まれたんだよ >>325
既に2030年冬季五輪の誘致反対が賛成を上回ってる >>72
使用料金は一律なんだからドームの取り分は誰が相手でも変わらない
ハムが抜けた穴を他のイベントが埋めても金を払う相手が変わるだけで
ドームの収入が増えるわけではない
ハムが使用するならドームの職員が椅子に座って鼻くそほじってるだけでも
ＮＰＢの日程に沿って70日分の日程を埋めてくれるが
ハムが居なくなったらその分の日程をドームが営業掛けて埋めなきゃならない
そもそも平日にこんな高い料金払って利用するイベントなんてプロ野球ぐらいしか存在しない 1993年に札幌商工会議所の今井会頭が
「冬にはサッカーが出来なくなる北海道のサッカーチームの為に
屋根付きスタジアムの建設を2002の為に作って欲しい」
と要請して出来たのが札幌ドーム
これでもボーナス出ちゃう公務員
全く反省しないわな
>>318
２０１７年は平均観客約３万
１万人＊４００円＝400万円
５０試合＝２億円
６０試合＝２億４千万円
７０試合＝２億８千万円
オープン戦、日本シリーズあると
約３億円札幌に搾取されてる >>326
それを言うとコンサドーレと札幌ドームはかなり危ないな
北海道新聞と北海道のテレビ局がこの両方に食い込んでる 官僚の天下りは許す 東大京大を公務員の給料で使えてたからな
国一にも合格するくらい大学時代も遊ばず勉強してる
が。地方公務員はダメだろｗ
地方上級とか勉強量も多くないし、
そもそもビジネススキルと人間性がお粗末過ぎるｗ
>>331違うのみんな北海道じゃやってるんだって犯罪とかそうゆう感じじゃないから >>290
>>296
札幌ドーム埋められるアーティストなんて嵐以外ないんだろ。
日ハムにしても大半の試合は実数で二万も入ってない。 野球だろうがサッカーだろうが税金召し上げてやるのはやめろ
公務員や教師は新卒で採用したらあかんよ
毎年中途でいろんな業界や年齢層から採らなあかん
社会常識も知らない勉強できるだけのやつが
有能なわけ無いわ
>>341
Ｗ杯が終わった後どこも使うプロチームがないというのがネックになって
コンサドーレが札幌に来るのが決まるまで札幌ドーム建設は決まらなかった
wikiでも見てみろ 赤字確定じゃね？
シーズン中の試合数と同じだけのイベント組めるとは思えんわw
北広だろうが、今の福住だろうが、さほど便利な場所ではないよ
ただ、ストーブリーグ期間中にどれほど集客できるかは、北広のボールパークの腕次第だね
自衛隊も大通会場を捨てて、ここで雪祭りをやればいいんだよ
今迄みたいに支援したのに嫌がらせされることは無くなるからね
東京ドームってジャイアンツの私物なの？
それともベラボーな使用料払って借りてるの？
１チーム５０人でタマ５つぐらいでアイスホッケーでもやってみたら。面白いと思う。
222 名無しさん＠１周年 sage 2018/11/19(月) 08:46:04.68 ID:MmmVtGJt0
>>213
まだパヨクなんて言葉使ってるの？
いつの時代の人？
パヨク顔真っ赤ｗｗｗ 地方マスコミと結託して公務員がアホなことするって構造は阿波踊りと同じだな
>>329
それが殿様気取りなんだよ
いまは何処でも自治体間で競争させるのが当たり前になってる >>360
アホなことをしているのはハムのほうだよ >>328
第二の夕張になるんだろうな、教育や福祉、公共事業に
かける金はなくなる w杯のスタジアムは負の遺産ばかり
この前の大分の大渋滞もそうだけど
交通の便が悪い場所ばかり
宮城なんていくらでも土地あるのに何故あそこ？
JR北のリストラが進まないのも
既存社員の居座りなんだよな
長年国の援助に頼り切ってる北海道民の特徴だな
>>233
日本の食糧基地北海道の中心で開拓使以来の伝統と格式を誇る札幌から見れば、日ハムなんてぽっと出の食品の会社 >>319
池沼君は調べるってことができないから知らないんだろうけど、日ハムの主力は食肉そのものだから
> 食品添加物のひとつである発色剤の亜硝酸ナトリウム（Na）を添加しています。亜硝酸Naはミオグロビンなどと反応して、
> 鮮やかな赤い色素をつくります。そのため、黒ずむことがなく美しい色を保つことができるのです。
亜硝酸ナトリウムは岩塩に含まれていて、ボツリヌス菌そのほかの菌の繁殖を抑えるために昔から添加されとる >>18
100年以上前に広島市民が開拓民として移住したから、ハズレでもない。 札幌ドームも地下鉄も大赤字になるのか？
バカすぎる
コンクリートに人工芝乗せただけとか怖すぎる
よく死人が出なかったな
もう見限られた以上、「札幌オワタ」か「両方オワタ」しか無いでしょ？
どう考えても「日ハムだけオワタ。安泰の札幌高笑い」の要素が皆無…
サッカーはホント金食い虫
地方行政を滅茶苦茶にしてしまう
この事、北海道民以外にも知ってるからね
市長の馬鹿さは広く世間に伝わってるよー
>>364
五輪後
築地市場跡地に新東京ドーム造る予定
↓
小池で暗雲
↓
２０２０年都知事選次第で
復活するかも 北広島の予定地、作る事しか決まってない激ヤバの僻地なんだけどどうするつもりなんだろう？
予定地への道路整備や鉄道の延伸・新駅の建設…
用地買収も反対運動への対処もこれからだし、輸送手段で必須なJRは赤字で虫の息w
(ちなみに苗穂駅の移転は52億のうちJRの負担は7億…あとは札幌市負担)
とてもあと数年で何とかなるレベルの話じゃない
地方の役人が交渉なんて出来る訳ない
能力不足を露呈しすぎ
想定内だろうな。
もともと札幌市は、野球は興行、サッカーは文化を公言しているし、
野球は右肩下がりなのは確実、日ハム自体に地元愛があるわけでもなくもともと
外様で、15年いてくれたとはいえ、いつ状況の変化で出て行ってもおかしくない
リスクであったわけで、多分なんとも思ってないよ。
>>369
JR北海道 発足時の職員数は約14000人
現在のJR北海道の職員数は約7000人
発足時は「副業」なんてやってなくて「本業のみ」で14000人
現在は「副業」のホテルズやリテール(キオスクにスーパーマーケット)やファシリティ(不動産)含めて7000人だよ >>3
そんな怒りの為に600億も出すとか小さなプライドだな これから北海道は人口減っていくのに日本ハムは600億もかけて大丈夫なのか？
JR北海道と新駅の話がまとまっていないし、アクセス道路も北広島市は見切り発車で頼りない
それにJR北海道も北広島市も金が無い「金がないので日本ハムも出してくれ」って話になるのは火を見るより明らか
北広島市は「国が80億出せ」と要望しているが
民間企業が自分の都合で興行先を12km移転するために国が80億も出したら揉めるだろう
この期に及んで冬季オリンピック誘致しようなんて馬鹿は誰だったっけ
知事？市長？
よさこいソーランだって介入したら単なるダンスコンテストになったでござる
＞でも、これで球団が北海道から出ていく可能性は完全にはなくなった」と喜ぶ。
はるみ「ふふふふ」
どういうこと？
広島にはすでに東洋カープがあるじゃん！
>>351
サッカーだけなら赤字必至だからプロ野球の誘致などが必須条件だったんだろ
多目的ドームになった経緯も知らんでアホなんかこいつ >>100
嫌がらせで使うかもよｗ
収益高いイベだけ取ったらいいｗ 札幌はそんなにガメツかったのか鴨を逃がすとか阿呆だな
札幌ドームで音楽イベントがあっても行きたいと思わない
音がおかしいよねあそこ。とにかくうるさい。心地よさなんてこれぽっちもない
あんなところでコンサートやってるアーティストもアホだわ
>札幌市の対応を批判しない北海道マスコミ
赤い道新が赤の市長を批判できると思ってるのか？
民放もほとんど道新が絡んでるから全く報道しないわい。
札幌市民は地下鉄のために頑張って納税してください
北広島市おめでとう！
札幌一極集中を少し緩和できるかも
ボールパークの全体像見てワクワクしたわ
完成したら遊びに行くよ
>>372
ハム・ベーコン・ソーセージに猛毒の化学物質含有、強い発がん性があることには変わらないし
日ハムは社員の２割近くをリストラするぐらい本業も不振 >>385
JR北海道ほどリストラした企業はないよ
リストラしすぎて本体が消滅しかかってる
高速道路整備で都市間輸送がダメージ食らったのが致命的 >>382
５日の調印式で決まったこと
新球場
２０２０年５月着工
２０２３年１月完成予定
２０２３年３月オープン
アクセス道路２本
・市道大曲椴山線とＢＰを結ぶ約２キロは
道が２０２３年３月までに優先整備
・国道２７４号とＢＰを結ぶ約１キロは
北広島市が整備
↓
ＢＰ周辺の道路拡張は並行して整備 >>350
教師はともかく、民間企業を中途退職して公務員を目指す奴がまともだと思うか？ >>151
福岡は辺鄙な場所になるけど西鉄バスがすごいからな 使用料の高額さでは横浜スタジアムも有名だった
しかも球団からの値下げ要請にも冷淡で
使用料が高いと思うなら出ていけばいい、とまで言っていた
ところがみなとみらいの開発案の中に新球場の
建設構想が持ち上がると態度を軟化させた
その後球団からの友好的買収を受け入れて
スタジアムの運営会社は球団のものになった
(土地は国、建物は市の所有)
札幌ドームとは真逆の展開
>>359
顔真っ赤？
それがいまだに煽りだと思ってるってどれだけおっさんなの？そんなので生きてて大丈夫？ >>200
復興割は豪雨災害のあった中四国でもやってるよ
地震の後に熊本大分でもやってたはず 市の職員って基本なにも考えてない奴らだから
あいつらにサービス精神はない
生ける屍
コンサートも新千歳～北広島で完結しそうだな。
すすき野をはじめとする札幌歓楽街経営者は
札幌市長への怒りで憤死しそう。
やっぱり600億円程度だよな
新国立競技場はなんで3500億円もかかるの？
公務員は本当に世間知らずだからな
いつまでも学生気分で、小遣いが貰えて当たり前と勘違いしている
社会人としての成長が全く無いままで、不正や不祥事への抵抗感も無い
センター後方の壁は全面ガラス
また温室つくるのか、夏場さらに暑くなるだけだろ。
>>288
大リーグはそんな感じみたいよ
野球のテーマパークでビール飲んでホットドッグ食べて家族や仲間やデート相手とワイワイする感じ >>399
札幌地下鉄
建設費＋累積赤字＝約５０００億円
唯一の黒字路線も日ハム移転で赤字臭い
笑えるね 札幌市は、雪まつりの時自衛隊をぞんざいに扱って
自衛隊の参加が危ぶまれた時もあったよね
雪像に使う良質な雪は自衛隊しか用意できないのに
市長も、天下り市職員も、クズすぎる。
懲戒免職して、共済年金全額差し押さえが妥当。
左翼系に経済はわからない
お金はどこからか湧いてくるから大丈夫なんだから、次期市長は鳩山由紀夫大先生に
>>412
五輪規格対応として8万人収容にしたから
これで建設の難易度が上がってる
あと、わけのわからん見栄えにしたのもあるが 最後の最後まで移転はないと思ってたよ
ここは旅行のついでに２度行ったけどアクセスも良く見やすい良い球場だったのに
結局人件費の上昇を前提に予算を立てる癖がついてしまったんだろうな
市場主義と反する社会主義的な発想
>>387
北海道は右肩下がりに人口減ってるが札幌圏は国内でも有数の右肩上がりに人口増えてる都市圏だよ あんなに新幹線作って年１００億赤字とかも
笑っちゃうわ
見通しが甘すぎ
>>412
五輪利権
大成建設＝黒幕は森元
もあるね >グッズなどの売り上げもすべて市に吸い上げられる
信じられない。こんなバカな契約あるかよ。
クズ過ぎ。
今回は衆目の集まるケースだから騒がれてるけど
実は日本中のあらゆる自治体で融通の利かないお役人が殿様気分で損失計上しまくってこの国は傾いてるんだよな
大人気のＪリーグチームがあったろ？なんて名前だったか忘れたけどそれでなんとか客呼べばいいじゃん
>>302
加工事業はTPPで安い肉が入ってくると追い風
ただし食肉事業はTPPで逆風
そして日本ハムの利益の9割は食肉事業 >>412
北海道→発注→下請け
東京→発注→外郭団体→下請け→孫請け→曾孫請け→更に下請け どっかで見た光景だと思ったら
ライオンズが福岡を去る時の光景にそっくり
>>412
人件費が高いんだろうな。
ただでさえ東京は高いのに、グタグタしてて突貫工事になったから残業ラッシュだし、下請け孫請け管理も適当なんでしょ。
管理する公務員の残業代だけで1000億くらいあるんじゃないかな。元請けも1000億は抜いてるだろ。
そらボーナスも史上最高になるわ。
反動はすごいと思うけどな。 コンサドーレ札幌が年100試合ほどしたら解決やん
頑張れコンサドーレ札幌
>>430
今の日本は正社員王国だからな
正社員の都合がすべてに優先される >>409
公務員なんか身を削って働いても適当に働いても給料は同じだからな
年功序列で地位も上がってくし >>419
社会を知らないニートの意見ってカンジだな 札幌市長記者会見で
日ハム以外のプロ野球
公式戦１０試合誘致できれば赤字にならない
プロ野球興業はすごいな
複合施設にするのはオフシーズンにも
稼げるエリアにするため
野球専用施設の弱点はシーズン中と
シーズンオフの集客のギャップ
通年稼げるようになればこの弱点を克服できる
だから600億円投じる価値がある
現在改築中のハマスタもシーズンオフでも
入場できる回遊路を作って店を設置しようとしてる
>>10
大阪だけだな地方公務員の
天下りを厳しく規制してるのは >>427
実際、札幌ドーム内のショップでグッズを買ってもファンクラブのポイントがつかない >>446
これマジか
> 公式戦１０試合誘致できれば赤字にならない 452名無しさん＠１周年2018/11/19(月) 09:30:03.57
>>293
大阪も維新が負けて左翼王国に戻ったら終わり >>450
はー本当に酷かったんだなあ。そりゃ出て行くわ。
札幌市ってバカしかいないのかねえ。 >>424
人工増えているのは北海道内から人が集まっているだけだからな サッポロは北海道唯一の政令都市で、ずっと北海道で中心的な役割を果たしてきたからな
たぶん役人側も相当、慢心してて、球団は俺様のいうこと聞いて当然みたいな意識でやってたんだろうな
球団からすりゃ、数ある都市の一つでしかないって事実に気づかずにさ
>>451
って言うかそれほど黒字なのに値上げまでしようとしてたって
悪行がばれるだけだし、それほどのもうけを手放したバカって
思われるだけだわな。 たまに新聞記事になってるけど、いいかんじになりそうだよなあ。
北広島はけっこうすごいカードをを手にいれたんじゃないの。
千葉ロッテマリーンズも球場と球団間でこういう話なかったっけ？
わくわくする球場だな
これでペイするんか 札幌ドームの収益って野球絡みが半分以上占めてそうなんだが
何で札幌市はここまで強気になれたんだ？
>>445
美也子さん、今日のデイサービスはまだかのう >>444
社会を知ってりゃ地方公務員が如何に無能か皆知ってる訳で >>377
たぶん札幌市も日本ハムも北広島市も三方一両損
儲かるのは土建屋と銀行だけ >>433
Jリーグだと等々力がそんな感じ。
正直スタのキャパが小さすぎて試合見る気にはならないけど
外で飲み食いしてイベント見て帰るだけでも、無料(食費別)でかなり遊べる。 >>455
呼ぶなら巨人戦とか呼びたいんじゃね。来るかは知らんけど。 >>435
札幌市職員乙。もしかするとHBCかもしれんけど
検索すりゃ事実はこの記事よりヒドイとわかると思うけど？
経済紙の報道によると値下げ交渉に来たファイターズに逆に消費税分値上げを突きつけて追い払って
さすが元HBC取締役。交渉に強いわ～って祝杯を上げてましたよね。札幌市の幹部 味スタとFC東京もこんな感じだね
どっちも行政が無能すぎ
>>439
他球団誘致じゃダメなの？
巨人10試合
ソフトバンク10試合
他5試合ずつ
これで日ハム戦70試合の穴埋めできる >>451
北広島に決まった後の
札幌市長記者会見で市長がコメントしたよ
ドーム新社長も就任会見で
日ハム以外の公式戦がほしいと言っていたね >>444
このバカ
年金の書類申請のデジタル入力を中国に下請けに出して滅茶苦茶にしたのを忘れているらしい >>180
グラウンドの片隅で羊や牛や山羊や馬を飼ってほしいな いや、コンサドーレという資産があるじゃん。
それを大切にしろ。
>>400
日本ハムの決算資料によると前年比で売上も利益も問題ないようだが？
2017年度が売上1兆2029億9300万円の税引前経常利益491億1200万円
2018年度は売上1兆2692億1300万円の税引前経常利益504億5500万円 >>459
田舎の自治体にはすごい成果だね
税収はすごい増える >>446
たった十試合で元がとれるのに
なぜ日ハムの値下げ要請を突っぱね続けたのか
市側の対応に尚更首をかしげるよね >>406
あれも将来の建て替え積立金貯め込んでいたから短期的には大黒字だけど
いざ建て替えるときに球団とその親会社の持ち出しがすごいことになりそう >>472
規約でそれもファイターズが許可しないとできない
そもそもなんでファイターズが集客が割れる他の球団の試合を
これだけヒドイ扱いをしてきた札幌市のために許可しないといけないのか 市長を選んでるのは札幌市民
知らなかったでは済まされない
もう手遅れ
今まで天下りや利権でウハウハだったろう
内部告発とか無いと良いな
札幌ドームのミッションなんて、ハムを上手く制御することが99%以上だったのに
北広島には出し抜かれるわ、野球場ビジネスには無知だわ、サッカーと優先度間違えるわ、しまいにゃ不必要に舐めた対応して出ていかれるわ
公務員って馬鹿で怠惰でどうしようもない
>>472
それ、ソフバンと巨人になんのメリットが？
札幌ドームはペラペラの人工芝と固いフェンスで他球団の選手からも嫌がられてる 焦った札幌市が最後にやったのが市長の16分間のハムへのラブコール
この動画をハムに渡して泣き付いた
馬鹿過ぎる
>>475
都道府県単位に地域保護権ってのがあって、
他の球団がなんかやろうと思ったら、その地域の
全球団に承認もらわないとでけない。
ハムがダメって言ったら、札幌市が何言ってもどーもならんｗ >>469
プロ野球には地域保護権ってのがあって
日本ハム以外の球団が北海道で試合やイベントするためには
日本ハムの許可が必要だから 移転しても現職員は逃げきるだろ
問題はこの後引き継ぐ奴と市民が負う負債だな
選んだ奴らが悪いから自業自得だろうけど
>>481
恐ろしいほどの利益率の低さだな
経営改革が必要だ >>487
巨人ならいけると思うぞ。ソフバンから鹿児島を奪還したくらいだし >>476
このバカ
公務員が中国に下請けに出したと思ってるらしい というがバスケの超人気チームのレバンガ北海道も体育館使用料金が高すぎて
札幌から外へ移転するかもしれないんだよな。
日ハムの時とそっくり。
>>25
新ドームは立地が悪過ぎるからイベントは札幌のままだろ > 新庄剛志、ダルビッシュ有、大谷翔平、中田翔など実力選手に恵まれ
最後の一人で四天王のアレが脳裏に浮かんだでござる
>>472
誰がそんなバカ高い使用料取られるとこでわざわざ開催するの？
余程球団側に有利な状況じゃなきゃ一々本拠地以外でやらんて >>452
左翼王国って、いつの話やねんアホ。
元々は政党やウヨサヨ関係なく革新と進取の気風が強くて、いろいろ最先端
行っとったんやわ大阪は。新世界とか戦前戦後の都市計画とか。
それがオール与党体制からおかしなった。 巨額の費用をかけて、機能をいろいろぶっこんだけど、
基本は02年サッカーW杯のための施設として設計されているから、
サッカー場以外には使い物にならん施設だよ＞札幌ドーム
W杯向け施設は、「謎の陸上閥」が口を挟んでサッカーに不向きなところが続出したから
「サッカー以外ダメ」という施設は、国内でも珍しいけどな。札幌も不思議なところだ。
日ハムが嫌がったのも、減価償却を一切認めずぼったくる札幌市当局に嫌気が差したのが一番だが、
それ以外にも、野球場としてのグラウンドと人工芝があまりにひどすぎて、選手が身体を痛めるというのもあった。
秋田の吉田くんには、是非もっといい球場で腰や膝を傷めずのびのびとプレーして欲しい。
移転までは二軍主体でじっくりやってもいいぐらいｗ
今の60代がいなくなるとプロ野球自体が消えると思うけど
>>503
そうなんだ、市が違ってもダメなのか。
そりゃ許可するわけないわなｗ >>446
10試合で黒字になるんだったら後は全部ボロ儲けじゃん、札幌市あくどすぎだろ
そりゃテナントも逃げるわ ID:GNAKw0OE0
これが無能寄生虫公務員OBか
確かに使えなそう。
>>446
仮にその試算がホントだとしても10試合どころか1試合も誘致できないだろうな >>498
そりゃ鹿児島はソフトバンクの地域保護権の対象外だからな
北海道とは事情がまるで違う 筋トレしてれば加工食品を食べる奴はいない
ちょっと勉強すればわかる
>>498
そもそもソフバンは福岡以外の地域保護権もってないだろｗ >>498
なにを勘違いしてるのかしらんけど
ソフバンの本拠地と鹿児島は別の都道府県
北広島と札幌はおなじ北海道
ソフバンは鹿児島に興行の拒否権がないがファイターズは札幌市開催に拒否権がある >>1
さすがカープを生み出した市民が移住したお土地柄 これは本当に不思議だった。
日ハムに出ていかれたら札幌ドームは赤字になって税金で補填されるわけで、
なぜ市民はもっと声を上げないのだろうと。
>>459
Wikiによると人口は約6万の都市らしい
そこに数万の客が来るイベントが年間何十回も開催される訳だから
相当な経済効果だと思う >>486
ハマスタは開業以来ずーっと黒字
球団の儲けは増えても足を引っ張ることはないかと
決算を見てもハマスタ買収で収益がかなり増えてる 結局納税者にツケを払わせるつもり
なのを公言しててワロタ
>>505
勝手にバカジャップを朝鮮人にしてんじゃねえよウンコ食い民族ジャップが
ジャップはウンコ食ってばかりいないで、ジャップを勝手に朝鮮人にするのは駄目なことという概念を身に着けろ
汚物民族ジャップが。 >>456
北海道には製造業の仕事が少ない。食品加工と製紙業だけでは多くの雇用を食わしていけない
札幌は商業が発展しているので1次産業と建設業で暮らしていけない人が仕事を求めて集まっているんだよね >>404
問題ないでしょ。
むしろ公務員予備校までいって
公務員しか考えない人の方がむしろ問題。 >>496
家賃が高すぎる札幌ドームからの移転は経営改革の第一歩だな >>521
マスコミが取り上げてないだけで
ドーム周辺では札幌市死ねくらいの怨嗟の声が特に地元商店街から上がってて
説明会みたいなのがあるたびに罵声がとびかってるが？ >>472
相手側がわざわざ客集まらないデメリットを容認してまで北海道を救済するメリットがない マクドナルドとケンタッキーで盛り上がる+の底辺が健康志向とか爆笑するわ
どこから来たお客さんかな？
でも、こういう今後赤字になるようなところに
韓流アイドルが来日してコンサートしまくるんでしょ
>>521
札幌市民は大人しい
政治に無関心でいいなり 北海道なら巨大な球技場作りまくれるくらい土地が余ってるのかと思ってたわ
まあ僻地に作っても交通手段が無いと駄目だしな
>>523
横浜市内のまとまった用地を取得するだけで積立金はふっとぶよ >>521
市の幹部がなにか勘違いして
合理的に考えられない人間なんだろうな。
理解できないほど世間ばなれ。 移転先は既存駅からは遠いけど線路沿いだし球場前駅つくるんじゃね？
マジな話、バスケとかサッカーを大事にしたら？
アイスホッケーやフィギュアスケートも誘致しろよ
>>496
むしろ節税のために積極的に投資をしたりして経常利益を抑えるのが個々20年位の経営の基本
ソフバンとか楽天とかAmazonとかヒドイもんや >>527
地方では公務員が一番の勝ち組
公務員だけが人間で他は土民と言うか家畜と言うか・・・・・
そんな感じだよ 新球場は立地が悪すぎて集客はガタ落ちになるよ
札幌ドームは好立地なので賃料も高いのは当たり前
愚かなのは日ハムのほうだ
これな、日本ハムは従業員を２０％削減配置転換するリストラ中。
ＪＲ北海道はリストラに次ぐリストラでも経営破たん。
北広島市は人口５万人で市長は「莫大な金額の市債を発行する」とふんぞり返る。
道知事は国が助けるよう懇願。
国は道内で何とかするよう拒否。
立派なＢＰができるとイイね！
>>536
土地はあってもカネがない
道民である程度カネ持ってるの公務員だけ >>538
別に買収とかしないでしょ。今の一等地を離れるくらいの
状況なら横浜市が土地を貸すとかでしょ当然。
それ以外に動く理由がない。 球場、地下鉄が赤字になるだけじゃすまない
球場で発生する雇用まで失う
年間に150万人ぐらい集客する団体を失うのは
本当にでかい
10試合で黒字になるんならなんで家賃値下げしてでも遺留しなかったのかな
家賃と経費がカツカツならまだしも、芝の問題だって10試合以降が全部利益になるんなら
テナントの言うとおりに改修してやってもなんら問題なかったはずだよね？
>>229
「日ハムが色々要求してきたが全部突っぱねてやったｗ」ってドヤ顔で黒字自慢してたな
移転が決まった後に新聞に日ハムが横暴だと批判コラム書いてたな >>446
去年ポストシーズン進出しなかっただけで札幌ドームの売上高すごい下がったみたいだから数試合でもかなり儲かるということだよね
その儲けがまるごと消えるわけだ >>539
何でも反対のパヨクだからな
日ハム相手に勝ったみたいな勘違いをしているんだろう 日ハム側が可哀想だったから当然だよな
札幌市はアホなんだろうと思ってた
>>547
>北広島市は人口５万人で市長は「莫大な金額の市債を発行する」とふんぞり返る
何でも節約してれば愛誠が良くなるとか思ってるバカかｗ >>484
勝手にパヨクにしてんじゃねえよゴキブリウヨクジャップが。
ウヨクは勝手にパヨクに擦り付けるキチガイ人格をなんとかしろよ
日本の汚物ウヨクジャップが、 >>538
今ハマスタを改築真っ最中
別の場所に用地を取得する必要性がない >>496
利益率が高すぎたら、選手の報酬が下がって、結果出ていく。 北広島って広島の北にあるのかと思ってずっと記事読んでたから違和感だったわ
北海道に北広島市があるのかよ
>>555
勝手にパヨクにしてんじゃねえよキチガイウヨクジャップが。
ウヨクはキチガイ人格を直せよ。
直せないならウヨクは今すぐ死ね、日本の汚物ウヨクジャップが >ある事情通は「指定管理制者度を拒否したのは
何をどうするとこんな誤字になるんだ？ｗ
>>546
好立地だから家賃が高くて問題ないというのなら
百貨店だってテナントの入居賃料を高く設定してもなんら問題ないはずでは？
なのになんで百貨店の業績があがらないの？ >>259
雪の時期は飛行機の欠航などの移動トラブルの懸念があるので
アーティストが移動してくるようなイベントは計画しづらい
この冬もイグザイルが交通トラブルで会場に来れなかった事例があった 北広島にどんな特産品があるかはしらんが
とりあえずファイターズグッズというそこそこの返礼品は確保できたわけか
>>549
将来スタジアムの老朽化は避けられないし
横浜公園周辺に現実的な建て替え用地ないからいずれ移転は避けられないかと >>539
ちなみに札幌市幹部が推薦してドーム天下り会社の社長になった元HBC役員
日本ハムからは搾り取るだけ搾り取るのが正しいって寄稿を新聞や雑誌にしててネットでもアップされてる
移転が決まった後もハムは札幌ドームに残って賃料払い続けるべきだって記事発表して呆れられてる
ここらへんが移転でハム側に市民の怒りがまったく沸いてない理由 >>551
半分公務員連中でどうなろうと誰も責任取らないし、最悪損害は税金で補填されるし、悪いところが全て凝縮されてる感じ ハーム ハーム ハーム ひろっしま♪
きたひろしま 日本ハムー♪
>>569
出演者も客も北海道外から札幌ドームまで遠征しているだけだからな >>555
アホかこいつw
プロ野球ネタでも「パヨクがー」だってよwww 天下りの人は何十年もいるわけじゃないから
先々破綻しようが別に困るわけでもない
後輩に恨まれる程度
あとは広く薄く納税者が負担するだけ
>>57
ハム「使用料下げろ」
札ド「値上げします」
ハム「なら出てく」
札ド「どうぞどうぞ」
こうだろ 北海道の島国根性はヤバいから笑
東京流のビジネス常識が通じない、いまだに金の最中や天下り当たり前
投げ出すわ笑
>>547
札ド撤退もリストラの一環だからな
球団赤字の元凶だったから一時的な投資で黒字転換図るという
民間企業としては当たり前の判断しただけなんや >>1
日ハムvsカープ戦の当日
広島駅で「北広島球場はどう行けば良いですか？」と聞く人が居そうだ >>571
だとしても建築する場所は市か国の土地
球団は土地を取得する必要はない >>552
何なんだろうね。
ファンも市民であり
日ハム社員にも市民はいるだろうし
市民も日ハムのハムを食べてるんだし
そういうつながりで社会は出来てるんだが
常識がないのかな。
市長にしておく人じゃないな。 ネトサポwwwww
>>42
ハマスタもずっと市の幹部職員の天下り先だったよな 沖縄に移転しろよ
札幌なんかより野球熱が断然高いぞ
札幌ドームでだれもスポーツなんか見たくなかったんだろうよ。
客もマスコミも中の人でさえも。
>>580
それで通用するならまだいいんだけどね
長年それで失敗してるからどうしようもないw コンサートも北広島に取られる可能性たかそうだし札幌ドームどうするんだろうね
>>482
ちょっとしたイメージ図だけでたのしそうだし。
北広島はもりあがるだろうねえ。
道民全体にとっても、楽しみがいっこふえたってかんじになるとおもう。 >>1
東豊線が唯一の黒字？バカも休み休みいえｗ
いったい何をみたらそういう記事になったんだ？ コンサートだって新しいドームのほうでやるんじゃね？
>>581
というかベースボールパークにしない一般的な球場だと
札幌ドームへの支払い５～１０年分で新築できるのよな。しかも広告料は日ハムの物
ベースボールパークにしても札幌市への支払いの30年分行かないはず
今までドームでよく我慢したわと思う まあ余裕があるころはプロ野球の親会社の広告費に
色んな人がぶら下がっていたんだよ
時代が変わってそれじゃ保たなくなったのが現在
>>576
ただ、そうとも言えない。
この前落選した名護市長だが、日ハムの春季キャンプ場が名護市にあって
老朽化していた。日ハムは金を寄付して改修してくれと言ったが
名護市長は無視。余所へ行くと言ったら慌てて改修。
おかげで今年と来年の日ハムの春季キャンプ前半はアメリカでやることに >>571
甲子園とか改修しつつ90年以上使ってるから移転必要になるほどの
老朽化はまだまだ先だろ シャッター商店街になっても昔繁盛してた想い出にすがって
「ここはもっと高く売れるはず」って絶対に土地の値段をさげない商店主みたいだな
そんなことしてるうちに別の土地にどんどん人が移っていく
>>572
一部の札幌市民＆コンサファンからはハムへ物凄い怒りが沸いているけどなw >>123
利用率は東豊線以外下がってるけど、経常収支は黒。
東豊線は桁が違う補助金もらって黒ｗ >>558
愛誠・・・
北広島市「ハム君、こ、この北広島、君のためなら死ねる！」
ＪＲ北海道「一緒に逝こう」
北海道「お前ら、自分で何とかならんのか」
国「北海道内でで何とかせえ」
札幌市「どうなるの？どうするの？」 >>546
好立地っていうのは東京ドームみたいなところを言うんだぞ 東豊線って公務員宿舎のためだけに作ったって聞いたぜ。黒字なわけがないだろう。
>>583
ですよね。買い入れるメリットとか皆無だし。 JR北海道もそうだけど
やっぱり北海道は赤い大地だね
>>9
お前、頭大丈夫か?
大阪市なんてバカサヨ労組がやりたい放題だったんだぞ！
勤務中の中抜けや手当の過剰支払い、そして天下り。全部が労組の悪巧みだよ。 24時間365日k-popコンサートやれば、黒字だよ
>>605
んなわけない
コンサは設備移転とかしないで事実上サッカー専用になるから喜ぶべきだろ？
日ハムに払わせてた経費が無くなった？それこそしらんわｗ >>605
コンサファンはこれから日ハムに日程を左右されず札幌ドームを好き勝手に使えるじゃん >>600
そもそも市が用意できないのに一般企業に
そんな広い土地を横浜で探せるわけないじゃんｗ
市が何とかするわ。 >>95
それどころか札幌スルーで北は仙台でコンサートを行うケースもあるからなあ
やはり交通アクセスが影響か 公務員は基本的に江戸時代の武士気取りだから
お前ら百姓生かさぬよう殺さぬように年貢を搾り取るお財布みたいなもんだよ
嵐、サザン、ビーズ
この辺か？札幌ドーム満員にできるの
札幌市民が選んだ市長の顔見たら分かりますやん
あれどー見てもアホでっせ
>>607
違うだろw実際はこうだろ！
愛誠・・・
北広島市「ハム君、こ、この北広島、君のためなら死ねる！」
ＪＲ北海道「一緒に逝こう」
北海道「お前ら、自分で何とかならんのか」
国「北海道内でで何とかせえ」
札幌市「う、動け!札幌ドーム!なぜ動かん！」
札幌市「この俺だけが死ぬわけではない貴様も一緒に連れて逝く！日ハムゥ!」 四国も野球熱は高いな
1つの県じゃなく四国の真ん中に球場置いてどの県からでも観戦に来やすくすればいい
四国ファイターズ
北海道よりは観客も多いだろう
>>607
財政が愛誠になってたｗｗ
今回北広島が投資するのは良い投資。 所詮、北海道なんて在チョンや二流以下の日本人しかいない僻地だからな
真の日本人を名乗っていいのは国父様で゛あらせられる安倍さんがいらっしゃる
東京・横浜を始めとする関東中心に暮らす人とだけ
それがオレたち1億2千万の日本人の総意なんんだよ
これをキッカケに札幌はすすきの以外魅力無くなりそうやな
外国人の恩恵が無くなったら世紀末になりそうだ
現状でもドームツアーから外されることが多いのにねえ
野球無かったらドームの経営なんか出来んわ
>>564
それで合っている。
広島の北にある広島。 日ハムファンが今回のことをどう思っているのか気になる
この話題好き
遠山の金さんや水戸黄門みたいでスカッとする
>>460
2004年の球界再編騒動の時に移転をちらつかせて交渉して3セクが大幅譲歩した
ダイエー（当時）と合併で福岡移転の話が出てたのが効いたようだ
それまでは札幌と同じように要望全部無視で金だけ出してろ状態 >>571
いまは延命工事で急場凌いだけど
ヤクザがおとなしく逃げたくらい将来の見通しが暗い
山下埠頭にIR誘致できればそれに便乗できるかもな 結局は逃げられてから悔しい思いをしているのがバカパヨクｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
寒流アイドルのコンサートで満員御礼だからいいだろｗ
トップクラスのBTSなんかはアーミー？ｗに言わせるともう日本を相手にしてないから
来てくれないらしいけどね
車だと問題無いけど、地下鉄無いと千歳線で空港客と同居か。
こっちはパンクするな。
原爆少年団のコンサートやればアーミーが押し寄せてくるよ(´・ω・｀)
毎日やればいい
>>143
本来サッカースタジアム誘致したんだから当たり前だろこの馬鹿 >>625
四国の真ん中は山しかないよｗ
大歩危とかに球場作ったりしてｗ >>617
日程が自由て、そんだけ閑古鳥が鳴いてるとこをホームにしなきゃならないテナント側の立場にもなれよ
ショッピングモールで例えるならでかい核テナントが一つまるまる抜けちゃうんだぞ
コンサも不安で仕方ないはずだと思うよ 野球に興味ないし立地もよく分かって無いくせにウヨサヨ必死な連中…いや一人で自演かw
>>1
記事の通り、一番悪いのはコンサドーレ札幌じゃねえか
あいつら、札幌市民税どころか道税からも何十億も巻き上げた挙句、
踏み倒して逃亡したから、日ハムがその尻拭いのため、金をとられ続けて来た
日ハムが札幌を去り、コンサドーレが札幌に居座るのはあまりにも割りに合わない
日ハムが札幌を去るのなら、コンサドーレは北海道と言わず、日本国内から退去すべき >>597
でもその金あれば札幌ドーム丸ごと買収できたんじゃねえの。
６００億＋行政の手を借りて税金投入前提でボールパークを作るのは最初からドームから出て行くつもりだったんだろう。
多分投入される税金は６００億じゃ済まない、結局ハムは札幌以上に北広島に縛り付けられることになるよ。 >>643
じゃあ野球がいなくなっても仕方ないよね。
さっかあにいっぱいお客さん入れてもらってｗｗ 北海道はこれからも過疎どん底になるのに
その中で札幌市にとってマイナス要因は致命傷
札幌市も困るけど、日ハムも困るんじゃないの(´・ω・｀)？
札幌から出てったら札幌のファンが見捨てるでしょ？
>>287
道民は馬鹿だからいくら札幌ドームに駐車場がないといくら言っても車できて路駐する馬鹿ばかりだからな。
しかも駐車場は無料と思ってるやがる。だからそれぐらい必要。 >>597
つっても北海道移転からまだ15年くらい？
当初は移転成功するかも半分ギャンブル的なとこあったわけだしいきなり資本投入して根を張るリスク考えたら
しばらく割高賃貸で我慢は仕方なかったとも
レオパレス住んでたみたいなもんで >>649
札幌ドームの後ろには役人の天下り第三セクターがあるから買収は無理だよw しかし６００億ってすごいな
野球って儲かるんだなぁ(´・ω・｀)
あの市長は相手の気持を理解できない脳の障害でも持ってるとしか思えん。
>>632
でもドームツアーに北広島は無理だろ
交通機関的に >>11
医療過疎の引き金を引いたのはこいつら道新 >>654
それでもメリットあるから
新球場作って経営する決断を下したんでしょ
痛み分けになったとしても痛いのは札幌市 今までは仕事終わりにふらっと行けたけど、JRになると厳しいね
いい球場っぽいけど行く回数は激減するだろう
>>657
問題はどうやって周りから人が来るかだなｗｗ
四国は交通も不便だしほんと惜しいとこだねえ。 >>6
周りの土地余ってる住人が一儲け出来るように考えてるんでしょ
試合の日は空き地を1日1,500円位で開放すれば住人ウハウハやし >>654
札幌の夕方の情報番組ではちょくちょくこの話題を特集してる。
この話題だと視聴率が上がるからなんだって >>1
>ベンチからホームベースまで歩く距離も他球場の倍ある
笑た さすが豚
ここ怒るとこちゃうやろ >>663
もうドームツアーに北海道が不要なんだけどな 収容35000人だと、駐車場1万くらい欲しいよね。
マリンスタジアムが収容3万で、駐車場がメッセと合わせて6000くらい。
>>654
札幌のファンは札幌市がボケカスだと思ってるんじゃね、知らんけど。 >>637
基本的に、野球ファンとサッカーファンは住み分けができてるので、
そんな声はまったく聞かないが、もし言っているなら君の周りの
極一部の変わり者だろう。 >>1
すべて終わったことだ。日ハムは何度も何度も救いの手を差し伸べたはずだ。
天下りの巣窟と化したドームのせいだろ
①怪我のしやすい薄い人工芝
②広告料はすべてドームが持って行く
③日ハムの食肉はドームで販売できない
④セカンド側を向いたサッカー用の観客席のレイアウト
⑤家賃（使用料）の度重なる値上げ
⑥職員のキリも無い雇用
⑦出て行くはずが無いと舐め切った左翼市長
最悪だろ。出て行くに決まってるじゃん 駐車場は均一料金かね
近い所は高く設定やファンクラブだと割引とか
イオンが撤退したイオンモールみたいなもんだろ笑
無理無理笑
天下りが地元のこと考えるなんてあるわけない
天下りはいわば旗本
>>654
それは少なからずある
結局もともとライトなファンが多いうえに
北海道ではあるが札幌ではなく北広の球団となると
さらに冷めた感じで見るようになった感は正直ある
かといってハムもその辺は敏感に感じるだろうし
そのために札幌以外からの観客をよりいっそう意識するだろうな
マスコミ（どちらかというと札幌市にコントロールされてる）のこともあるしな サカ豚と市職員と天下りクズが発狂してるよwww
ここで必死に喚き散らしても何も現実は変わらないからw
サカ豚と市職員はさっさと野垂れ死ねw
ドームの家賃やらグッズ販売収入だけじゃなくて公共交通機関の利用料収入とか
野球の観客が周辺の店に落としてた売上からの所得税やらが軒並み減るんだろ？
これ市の財政に大打撃だと思うんだが
>>678
マジ酷すぎだわ。横浜を仕切ってた893以上だわ。 >>9
残念。憎きアベに対する天下り斡旋性人前川さんは共産党支持の共産主義者なんだよね 一番の原因はサッカー設備がいらないからだろ無駄な経費かかるし
>>16
アホか
別に札幌じゃなくても良かったんだぞ 巨悪の大企業相手に勝ったと勘違いして負けていることに気がついていないバカパヨクｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>22
選挙でコロコロ変わる上司を敬えってのが無理だろ >>687
アパートだって苦情言っても家主が何にもしてくれければ、普通に引っ越して出て行くよなｗ 日ハムが札幌に来た時のコンサドーレファン
6 名前： 03/07/16 15:27 ID:U3xCkSTq
4 確かに道内の人気面は勝負にならないけどよ、ただ存在するだけでもウザい
双方の選手も、市民も誰も望んでいない今回の移転劇
23 名前： 03/07/16 17:31 ID:sNU4+E43
道民は日ハムなんて眼中にない。
46 名前： 03/07/16 22:47 ID:Skge5pFg
北海道では野球よりサッカーのほうが人気がある。
61 名前： 03/07/17 02:10 ID:GoVKbBnQ
襲撃しちまえよ日ハム来たら
69 名前： 03/07/17 02:54 ID:B/yxtyOw
ま、日ハムが札幌に移転してきても絶対成功しない。自信持って言える
106 名前： 日ハムをつまみ出せ 03/07/17 18:59 ID:cAuVTWE1
104 どうせ道新の情報操作。いつものことだよ。 北海道に野球が根付くわけがない
222 名前： . 03/07/22 23:52 ID:X4ydWLvs
日本ハムは失敗すると思うけどね 平日は観客３０００人くらいが妥当だろうね
271 名前： U-名無しさん 03/07/23 23:31 ID:a9WTds6y
日本ハムの札幌移転は間違いなく１００％失敗する。断言してもいい
328 名前： U-名無しさん 03/07/25 15:42 ID:qTG+mUxn
一つ確実に言えるのは日公の札幌移転について道民は関心がない。せめてセリーグのチームだったらね・・・
330 名前： Ｕ-名無しさん 03/07/25 18:53 ID:7spJwNKv
最初から共存なんか図る必要ない。やきうなんか臭い、ウザい。
やきうがコンサを脅かす地位に来そうならこっちも本気で叩き潰すけど、 どうやらその必要すらなさそうだ。
405 名前： 03/07/29 00:27 ID:oanYR+id
来年の札幌ドームでのハム戦はスタンドがらがら、と言う前提に誰も疑問を差し挟まないのがすごいな
。まあ、俺もそう思うわけだが。
420 名前： 03/07/30 05:32 ID:6mUEnmkf
このスレはじめてみてみたが、日公の試合で観客０ってのは想像すると面白いな
相手もいるから０は無理でも、一塁側確実に50人いないなってぐらいはできんじゃないの？
446 名前： 03/08/01 13:16 ID:CDB2B/IR
高校野球は糞弱いが高校サッカーは大谷らへんがそこそこ頑張る。北海道はサッカーだね
俺も札幌市の判断は間違いだと思った。野球やらずにコンサートなどだけで運営うまくいくと思ってるのかな？
年間通してかなり使ってくれるところにこそ優遇すべきだったんだよ
粗大ゴミを多額で買ったアホの哀れな末路
J1観客動員数
入場者数/１試合平均
2008年 5,875,865人/19,202人
2009年 5,809,516人/18,985人
2010年 5,638,894人/18,428人
2011年 4,833,782人/15,797人
2012年 5,375,300人/17,566人
2013年 5,271,047人/17,226人
2014年 5,275,387人/17,240人
2015年 5,447,602人/17,803人
2016年 5,498,222人/17,968人
2017年 5,778,178人/18,883人
2018年 4,773,218人/18,501人
ソースはｊリーグ公式
2018年のDAZNは年間500億円ペースの赤字
2018年6月30日まで6ヶ月間のレポート
https://investors.performgroup.co.uk/wp-content/uploads/2015/11/Q2-Group-Financial-Report-June-2018-FINAL.pdf
25ページ目より
DAZN（Unrestricted Group)
売上高79,687千ポンド→119億円
最終損益－167,049千ポンド→－250億円
一方、粗大ゴミを捨てたスカパー
★スカパーJSATグループ2018年度第2四半期決算説明会Fより
https://www.sptvjsat.com/
前年同期比２７・３％（２０１億円）増の９３８億円。 >>683
日ハム戦の視聴率そのものは悪くないんだけど。
今年は観客動員が減ったがそれは大谷がいなくなった影響だし >>500
レバンガ「北広島にアリーナとか作りません？」
日ハム「シーズン被らないしいいですねえ」
って話があったとかなかったとか 見積り甘過ぎない？600億じゃ作れないでしょ
しかも幹線道路整備に36億？？舗装しないつもりなのかね？
>>695
まるで慰安婦で金くれ金くれしまくって逆に日本国民から断交を希望されてる某国家みたいだね 市長が馬鹿パヨ系統だっけ？
そらまあ、こうなるわ。
次の落選は確実だな。
>>23
駅から1.6km徒歩24分なら東京の人間だと車なんか使わないぞwww 人気のサッカーであるコンサドーレが黒字にしてくれるだろう・・・
＞年間リース代は９億円。さらにグッズなどの売り上げもすべて市に吸い上げられる。
＞イベントなどのたびにトレーニング機器を片付けたりしなければならず、そうした費用も球団持ち。
＞市に払う金は２０数億円に上ったが、球団の値下げ要求を市は聞かないどころか値上げまでした。
脳ミソのレベルが義務教育未修了レベルで笑える
標準レベルからそれを超えるレベルの人材が市を見捨て去ってしまい残り物の馬鹿しかいないんだろう
馬鹿が立候補し馬鹿のみからなる市民が票を投じる結果トップが決定してるから市民の批判もなさそう 笑
それこそ日ハムの売り場が着いたユベントススタジアムのような複合型施設になったら行ってみたいな
サカ豚と市職員は新球場に必死に張り付いて誹謗中傷喚き散らしてる暇があったら札幌ドームをどうにかしろよwww
現実は待ってくれないぞw
>>644
道路交通上の真ん中ってことだろ
四国中央市とか >>708
火鍋・・じゃねえや
火病だろ。放っとけ >>67
マリン満員でもメッセ駐車場はガラガラだぞ >>699
自分の発言が痛すぎて、黒歴史として忘れていることだろうｗ 白い恋人パークは札幌市なんだからいいじゃん、そっち逃さないよう頑張れよ市長は
一般にはあまり知られていないが、今年3月に候補地となった時点では、全体で37ヘクタールあるボールパークの敷地のうち、北広島市の所有地は全体の3分の2強程度にすぎなかった。
残りの3分の1弱にあたる10.2ヘクタールは民有地だったので、これをすべて市が買い取ることが市のミッションだ。この10.2ヘクタールのうち、現時点で既に買収が完了しているのは3.3ヘクタールだけで、残る6.9ヘクタールの取得は来年度だという。
>>169
マツダスタジアムみたく開放型だから冬の除雪どうすんだろうか
諦めてスキー場にでもするんだろうか >>714
人の足元見て高を括った態度は実にパヨクらしいね
こいつら正義の自分達が反撃されるとは露程にも思ってないんだよな 名前はどうするんだろう
日本ハムドームかファイターズドームか北海道ドームか北広島ドームか
>>722
成長期のヘディングはやっぱ悪影響なのだろうか 札幌は街も人間も観光客への搾取体質が醜い
寒いせいもあって取れる時に搾り取るのが基本
海の家と似てる
田中義剛がそこらじゅうにいるような街
でも冬季五輪誘致するフリしとけば国がお金だして維持費くらいはくれるんだっけ？
>>713
もし札幌市の体質が変わらないならコンサドーレに「家賃をこれまで日ハムが払ってた分高くします」
とか臆面もなく言ってきそう >>716
高額の使用料払うなら考えてやらないでもない
ヤンキースタジアム
北広島市の2017年度の歳入は243億円であるのに対し、歳出は239億円。
実質単年度収支はかろうじて黒字だが、歳入には毎年ほぼコンスタントに26～27億円程度の市債発行収入が含まれている一方で、市債償還支出もコンスタントに22億円前後発生している。
必要な費用の総額は現時点の1年分の予算額に匹敵する。今年3月末時点の市債残高は261億円あり、一連の費用を満額市債で賄えば、市債残高は1.5～1.8倍に膨れ上がる。
市はボールパーク建設による経済効果を年間150億円と見積もる一方で、税収増は年間10～20億円、土地使用料収入も1億円程度しか見込んでいない。
スタジアムの底地などについて土地使用料は免除、固定資産税・都市計画税は10年間免除としているためだ。
>>704
それは俺も思ったわ。絶対600億じゃ無理だろう。
まあ建設の見積もりってほんと見積もりの意味無いもんなあ。 >>727
次はドームじゃないし。
北海道ベースボールパークとかそんなんじゃね？ 札幌市がどれぐらいド田舎かというと、羆生息域が市内にあるレベル。
だけど札幌市民はみな都会だと思ってる。このギャップが財政難の原因。
税収はド田舎なのに歳出や公務員の待遇は都会並みw
>>729
札幌市は市民に対しても冷酷な面が多々あるな
震災でもそれは感じた >>572
HBCってTBSよりも赤の巣窟なんだろう。
そういう人間が出てくるのも納得。
世の中を破壊することしか興味がない。 1番金払ってる奴に舐めた対応し続けて
いつまでも下手に出てくれると思い込んでるとか
朝鮮人と一緒のメンタルだな、これ札幌の中枢に朝鮮ゴキブリがいるだろ
>>731
コンサだって無い袖は振れないので、そんなことしたら厚別競技場から出てこないわ 試合日だけでいいから直通シャトルバス出せばいいよ。
鉄道の延伸を待つより現実的だろ
まあ、というより札幌市はすでに日ハムとコンサドーレで話がついてて
両方ともホームをそっちに移転する可能性を当然考慮してんだろうな
してなきゃアホだ
公務員天国の「赤い大地」だから仕方ない
そんなところにホイホイ移転した球団もバカ
ドームコンサートなんか基本赤字だからあんまりやってもらえないでしょ
特に北海道はステージ機材とか全部本州から持ってかないといけないし
あまり近隣の県からの集客も見込めないし大変だよ
>>72
作りがクソ過ぎてイベントでも使いにくい
しかも交通の利便性の悪さや周辺宿泊施設も無駄に高いのでデカいイベントでは使えない
本当に一流処は東京大阪名古屋福岡を使う
何が悲しくて北海道でやるの？ >>492
うっわ、まるで朝鮮人みたいな泣き落とし どーでもいいが…
＞華やかに発表した
＞歓喜に沸くが
北海道というよりは北朝鮮みたいな報道だな
>>742
以前にも生保を切られた姉妹が餓死してたしな。 そういや北広島市ってちょっと前まで後楽園スキー場、後楽園ゴルフコースてあったよね、東京ドーム関連で話し進めたのかな
>>753
考えてみたらやってることが完全に朝鮮人だよな札幌市長。 >>749
北広島の新球場は客席の傾斜を緩やかにする予定。
サッカーの観客席は傾斜をきつくするのが基本だから、ほとんど野球専用
サッカーの出る幕はない >>671
この記事の書き方だと馬鹿らしいが
ファウルグラウンドが広い分客席がグラウンドが遠いから
選手がちっちゃくしか見えなくて会場に居るのに臨場感が薄いって不満が出てる ＞観客席の傾斜も２９度と急過ぎる
傾斜が緩いと後ろに行くほどグランドまでの距離がより伸びるから俺は嫌いだけど、
やっぱり階段の上り下りがきついのを嫌がる人のほうが多いんかねぇ
日経には球場を自前にしたからって経費は莫大
収益性は乏しいと指摘してたけどな
最初の10年は無税でそれだけが頼りと
結局税金
北広島市の上野正三市長は９日、道庁で高橋はるみ知事に胆振東部地震に関する緊急要望を行った。土地の陥没など住宅に大きな被害を受けた大曲並木地区の原因調査や復旧事業について、国の事業として進められるよう協力を求めた。
金ねーのに野球に使ってるから住民から批判ではじめた
反対運動も始まっている
>>724
だから？って感じ
粛々と買取を進めるだけ
人口58,000人で土地ばかり広かった市にとってはそれくらいのドル箱
反対運動とか起こしてもものすごく市が潤う案件だから他の奴に白い目で見られるだけ 公務員OBのやることのメインは不労所得のスキームを作ること
そりゃ譲れんわなw
>>764
やつら立ち上がってピョンピョン跳ねるから危ないんだよ >>764
エスカレーターとか作ったら良さげ…と思ってみたが難しいか >>764
それとファイターズは他球団に比べて女性ファンの比率が高いから
あんまり傾斜が急だと嫌がられるんだよ >>48
札幌市役所の職員さんパトロールご苦労様です(^o^ゞ >>762
緩やかだと前の人の頭邪魔なんだよな
神宮とかまさにそれ
札幌ドームの唯一の長所が前の人の頭が気にならない点だった >>763
多目的の弊害だわな
マリンも多目的用途だったからファウルゾーン広いが今度の改修でファウルゾーンえらく狭くなる 旅行行くとき宿代安いことから着いた時に北広島利用させてもらってるわ
札幌より空港に近いから発展する可能性はあると思う
ドームは潰して再開発した方がいい これが地元の本音でしょ
ハムは北海道に拘る縁もないから他県も検討したらいいのに
役人は自分たちに選択権があると勘違いしたまんまなんだが。
もう自治体の方が選別・選択される時代になってるんだよ。
巨大な勘違いがある。
>>764
札幌ドーム行けばわかる
あれは急すぎる 無意味に敵に回して行くスタイル
どこかが裏で糸引いてるだろこの手の話題は
>>48
こういう人ってその散々ごねた内容とやらを絶対に言わないよな 東京ドーム建て替えのために札幌ドームを巨人が臨時で使用したらええ
>>762
そんなこれまでの常識とやらにのっとったドーム作りしてないかもしれないだろ
サッカーだって傾斜ゆるやかにした方がバリアフリーでいいかもよ アメリカの球場って
どうやって人来てるのかな
電車とかなさそうだし
球場の看板広告がなくなって錆び売れたドームになるんだろうな
>>779
行き先がなあ
新潟かあとは四国くらいしか >>768
具体的にどう収入が増えるか示して
株式会社北海道日本ハムファイターズの地方法人税・事業税以外でなにが増収となるの？ 北海道民と沖縄県民は似ている
極左体質
補助金頼り
本土民は別の人間
100m以上は車移動
>>768
土地買い取り終わらんとそもそも着工出来ないからな
予定では今年中だったんだけど
もう遅れてる >>775
マリンは大分変わったよなあ
指定管理者になってから球団が気楽に弄れるようになったのがデカいよね
取りあえずやってみようで動ける
札幌ドームはホバリングステージを引き入れてから９０°回転させるギミックがあるから
ファウルグラウンドが広いのはどうにもできないんだろな 相手の弱みにつけこんで高圧的な態度をとってるとこうやって見限られるもんよ
自分たちが必要不可欠な存在と思ってるけどそれは思い上がりに過ぎない
>>501
あの赤字のJR北海道が新駅を作ろうか検討するぐらいは期待感高まってる >>787
そら車だよ
駐車場が広すぎて停めたとこから結局何分も歩くなんてこともザラだけど >>786
そこまでやったとして、Jリーグにはスタジアム規格があって
ピッチャーマウンドや打席は土にするから、スタジアム規格未達になるんだよ
残念ながらサッカーの試合（J1）は開催できない 施設系の天下り(地方)はマジでヤバい
左遷コースだし、中学生でも出来るようなエクセルを
中高年が3ヶ月くらい掛けて作ったりw
無能の誹りは受けるだろうが、
この札幌だって「暇になってラッキー」くらいの感覚w
>>779
そもそもは北海道気に入ったから借家止めて郊外に一戸建て買おうってのが発端じゃね 札幌ドームの使用料の異常な高さや旨みのない球団運営は自分たちさえ儲かればいい商売
まあそいつらも札幌市民の税金垂れ流しでこれからの給料も貰ってくから痛くも痒くもないと思うが
その税金を払っている市民が痛むだけか
>>623
日ハムの許可がないと札幌ドームではできないから無理じゃね? >>791
人が動けば金が動くという基本的なことすら理解できないバカって…… >>110
日ハムに地域保護権があるから、札幌ドームで他チーム主催は難しいのでは？ 日本のプロ野球をつまらなくしたのは
多目的に作られた刑務所のような壁のある
ドーム球場の責任は大きい
>>791
地元にカネが落ちる。
街の消費者が倍になるようなもん。 >>785
よその球団が北海道内で試合開催するのはNPB規則でファイターズの承認が必要
そんなこともわからずに「セ・リーグの試合を誘致する」とか言ってる札幌市長は最高にバカ 札幌ドームが400億円だからね。
新しい球場自体はもっと低予算で出来るよね。
>>790
北海道は人口の割に集客低すぎるから問題ない
ドームはどっちにしてももう立て直しだからいずれにしても潰す >>787
ヤンキースしか知らんけど、球場の目の前に駅がある
まあ基本車だろうけど >>796
プロ野球・北海道日本ハムファイターズが新球場の建設を決めた北広島市への新駅設置構想について、JR北の綿貫泰之常務は「これから社内で検討していく。まずは現北広島駅でどういった輸送ができるのかを含めてしっかり検討する」と述べるにとどめた。
最近出来た苗穂新駅が2013年から5年かかってるから間に合いっこないね >>790
北海道にきてこの集客力になったのに、出てくわけないだろ。
自前で物販したほうが儲かるっていうのが、北広に自前で作る本音だしｗ また、目先を逸らす為に札幌叩きかw
相変わらずインフラ整備の話は遅々として進まないし、この前の大分のスタジアムの
大渋滞発生なんか見せられたら焦るわな
ネット使って札幌叩いて解決するならどんどんやりゃいいけどw情けねーなwww
>>51
まあ日ハム来る前は読売ジャイアンツファン率がトップだったから >>736
>>734見てみろよ、土地の買収整地は北広島市持ち。
アリーナだの大学だのを北広島負担で誘致するそうだから、周辺整備もみんな北広島なんだよ。
その上で地代、固定資産税無しだからな。
１０年後に固定資産税だけじゃ市債償還できるのか？と思うがｗ 市民の事より自分たちの安定しか考えてないんだろうね
>>811
ええんやね？
2、3年限定なら北海道の野球熱が刺激されるから丁度いいやん ゴチャゴチャ文句など言ってないで
創価ハムよりも良い利用者を見つけてくればいいじゃん
ZOZO前澤か ユニクロ柳井に頭を下げて
何か面白いイベントを 年間100回やればいいじゃん
少しは働いて 新たに稼ぐことをやればいいだけ
> 「市長が大馬鹿」と怒る札幌市民
お前らが選んだろｗｗｗｗｗ
自殺でもしとけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>820
ならお前は池沼になっちまうけどいいのか？ コンサドーレ札幌の視聴率は一番高くてもハムの半分
札幌は野球のまち
>>534
ミュンヘンともう一つの姉妹都市がソウルだったっけそういえば >>791
球場の周りで飲食店など事業始める人もいるだろうし雇用も生まれるし
消費も増えるし仕事の関係での移住者も出てくるだろう 札幌に限って言えば、先の地震は天罰やな
観光客数に胡座かいた糞市長
>>813
いや、ウヨクの巣窟だぞ？
だからアホが多い コンサドーレが心置きなく試合できるんだからよかったね
>>816
新苗穂は自由通路と移設込みだったからだぞ
棒線駅作るならすぐだが、棒線駅では処理不可能だろうな >>791
もう突っ込まれまくってるけど、当然人が動けば地元に金が落ちる
市民の雇用も増えて税収も上がる 札幌ドームの周りに栄えてるかというとラーメン屋くらいだもんな
もっと山深い北広島がなぜ栄えると思うのか
>>810
北広島に本社のある企業に金が落ちなきゃ意味ないでしょ？
どこなの？ >>718
四国中央市とか誰も住んでないしなおさら無理やろ
四国最大の人口の松山から車で1時間半くらい、高松と高知から1時間くらい
平日試合するプロ野球としてはどこからも遠いよw
>>790
新潟しかないべ
四国は人口少なすぎて無理 >>764
野球はだいたい15分に一回はインターバルがあるからなサッカーより途中席を離れる人が多いから
傾斜が緩いほうがいいだろうね 新庄、ダルビッシュ、斎藤佑樹、大谷、清宮。よくつないできたよ。
>野球専門の球場だが、観戦目的でない観客も呼べる総合レジャーパークの位置付けだ。
大阪ドームが手招きしています。
「こっちへおいでよ…」
>>798
いや、お前が日本伝統食のウンコ食いすぎて脳障害起こしてるキチガイジャップってだけだから
今すぐ日本伝統食のウンコ食うの辞めて脳外科と精神病院に行け 札幌ドームはこれで大幅赤字になるのか？
だったら、役員と職員の給与と退職金は大幅減額だな
左翼は現実見られないからなあ
なるべくしてなった結果
>>793
信者が地権者叩きしてるよな
どこに対してもやり方が陰湿なハムグループ >>646
これでコンサも逃げてくれれば面白いんだけど >>833
そうやって失敗したのがナゴドな
大曽根が賑わう計画だったけどね何も発展しない ＞コンクリートの上にロール巻にした人工芝を広げただけで堅く、
ワロタｗｗｗ
>>852
韓流大好き民族の日本人たち大喜びじゃん >>767
新球場はどう考えても北広の経済効果があるからね。
空港から近いから遠征する他球団のファンは北広に宿泊したい。
その遠征組は1試合100人は居る。
カープ阪神なら数千人は来る。
札幌からも平均1万人は来る。
札幌以外のファンも土日は数千人は来る。
北広に近い、千歳恵庭苫小牧は行きやすくなった。
帯広もね。
経済効果はどこぞの獣医学部とは桁が違うわ。 ルーピー老害世代近辺は本当に屑しか居ないからなあ
それで優秀ならまだしも現実は今の日本の惨状でお察しだし
それが年功序列時代の感覚で生涯現役
日本あほにくいつぶされるね
>>859
コンサの歴代の役員が、札幌商工会議所と札幌市と北海道新聞社からの出向
株式会社札幌ドームの役員が「札幌商工会議所と札幌市」からの天下り
これは蜜月の関係ですわ ハムが大阪の会社ってのが大きいな
札幌市と癒着して共倒れする義理はない
日ハムからすると札ドに毎年垂れ流してた20億を全部新球場建設に費やしても10～15年でペイするって計算なんだろうな。
>>470
その検索して出てくる記事も日ハム側が交渉を優位に進めるために出させた記事だとは疑わないのねｗ ＞さらにこの事情通は「札幌市の愚かな対応を道新（北海道新聞）などの地元マスコミは積極的には報じない。
＞株式会社札幌ドームは市の天下りのほか、トップには北海道放送（ＨＢＣ）の社長を据えるなど道内マスコミ界の重鎮を要所に配して批判を封じているようだ。＞取締役に北海道新聞の取締役が収まっていれば、批判をするはずもない。
国民の知る権利は？ｗ
じゃーなりすと（笑）
>>832
ネットが世間に広まりだしたころにヤフーとか見てたら
ネットには右翼記事しかないのかってくらいだったよ
そのくらいテレビと新聞は左よりだった
ヤフーではじめて産経の存在を知って当初も気持ち悪かったけど
最近は気持ち悪い記事が上がってるなと思うと朝日だな 市長を選んだのは札幌市民
ちなみに前市長も酷かった
自衛隊を敵にまわして雪祭りを潰しかけた
>>61
違うよ、コンサドーレもできればドームから離れたいと思っている。 こんな酷い仕打ちじゃ移転しちゃうよ（ﾁﾗｯ とか
移転決定ｗｗｗ札幌市ざまあｗｗｗｗ とか
そういうこと言ってる奴多いけど
札幌ドームがどうなろうと
こいつら公務員だから自分の給料はしっかり満額出る
鼻ほじりながら椅子でふんぞり返ってるぞ
>>873
じゃあお前が日ハムが書かせたのではない真実()を説明してよw >>843
札ドは少し行けば街があるから発展しない
北広島はそもそも周囲にも何もないから発展するしかない 地震の時、ホームページのトップに震災情報ないのに驚いたわ
今時町役場でも情報発信するのに
>>846
試合ごとに何万人も人間があつまるんだから
飲食もするしガソリンも入れるし買い物もするよ。
それが球場がある限り続くってことだよ。 野球自体がオワコンなんだから
市が金など出す必要ない
球場とやらもとっとと閉めて市民生活のサービスを充実させなさい
日ハムって情で動かないからね。
道やJRが交通機関を整備しないのなら。
静岡か栃木に行っちまうからね。
沖縄には立派な球場があるし。
■１チームが年間数十億円の税金を食い物にする、プロ野球球団の国税による赤字補填の仕組み
http://ime.nu/ime.nu/www.plus-blog.sportsnavi.com/dongking/article/102
戦後プロ野球が再興の道を歩んでいた昭和29年（1954年）に、国税庁からある通達が行われました。
「職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について」 ＠国税庁ホームページ
乱暴ですが簡単に言ってしまうと、
1.親会社が広告宣伝のために子会社である球団に投入したお金は損金扱いでよい。
2.野球事業で発生した子会社球団の赤字の補填のために支出したお金は赤字額を
上限として「広告宣伝費の性質を有するもの」として扱ってよい（＝損金扱いでよい）
と国税庁からお達しが出ているということになります。
球団の赤字を親会社が補填した際に損金扱いだとなぜ親会社はありがたいのでしょうか。
それは損金の分、親会社の利益が減り 法 人 税 の 負 担 が 減 ら せ る からです。
簡単な例を挙げて考えて見ましょう。
親会社利益：100億円
子会社球団への赤字補填：20億円
法人税率：50％
と仮定します。
赤字補填が損金として認められるときの親会社の法人税は
（100億円－20億円）×50％＝40億円
補填がない場合の親会社の法人税は
100億円×50％＝50億円
となります。赤字補填額を広告宣伝費として考え、20億円を球団に支払っても法人税で浮いた分が
あるので実質は10億円で広告ができるということになります。
おのおのの親会社がいかに広告宣伝費と考えて自らの子会社の球団赤字を補填できるかが
球団経営のミソになっているわけです。 日ハムのかわりに７０日他のイベントで埋めるって不可能だろう
>>888
だから北広島市の税収が増えるってことではないだろ
説明してみろよ >>69
良かったな
大坂の企業が札幌を出ていってくれて
おめでとう！！！
(笑笑) ＞でも、これで球団が北海道から出ていく可能性は完全にはなくなった」と喜ぶ。
中田、ハンカチ、清宮「でも、北海道は寒いよ～」
>>889
>>1
の記事を最後まで読めよw
>ある関係者が「(居を構えた事で)これでファイターズは北海道に居続ける事になるな」と >>825
ジャニーズでさえ満席にするの大変なのに 札幌あたりの職員は選民意識バリバリなんだろうな
タチの悪いヤツら
>>890
野球が終わってるなら、スポーツ関連は全部終わってるな。
おまえ集客人数みたことないだろｗ 北広島市は随分な日ハムに有利な条件をつけたと聞いたが？
>>861
北広島レベルの原野なら失敗もクソもないけどな >>884
少なくとも人口10万に増えるぐらいまではあり得るな
札幌からも近いし ドーム潰して再開発した方が儲かるから問題ない
もう老朽化でどっちにしても潰す
球団は球場自前が一番儲かるから 当然の方向
阪神が理想 年寄多くてクソ弱いし応援が古臭くてB級感満載球団なのは除いて
東京ドーム使っていた時に、「北海道いくやで。札幌に引っ越すで」って言われた職員や選手は驚いたろうな。
環境違いすぎ。
>>1
は？何言ってんの？
ハムの要求が無茶苦茶だっただけだろ
フランチャイズの >>881
つまり残されたコンサドーレは
日ハムが上納するはずだったカネも加算で搾り取られるｗｗｗ
選手ご苦労様だ。 >>861
ナゴヤドーム前矢田駅がなけりゃもっと栄えてたかもね ＞指定管理制者度を拒否したのは株式会社札幌ドームに居座り、甘い汁を吸う市の天下りたちのせいですよ
うえっへっへっへっｗｗｗｗｗ
>>900
中田ハンカチは新球場が出来る頃にはいないだろうし
その頃の主軸は、清宮・宮台・吉田だね >>859
役人の殿様商売にアタマきてるからありえる 札幌民は大阪人が大嫌いだからな。
テレビで大泉がずっと大阪の悪口言っててさんまがキレてたわ。
>>824
建て替えるにしたって何でわざわざ北海道つかう必要があるんだよ
選手たちが住んでる関東近郊の球場群の間借り＋αぐらいで済む話なのに
西武ドームもハマスタもマリンも巨人戦増えるなら歓迎するだろうし
大学野球の絡みがある神宮は悩むかもしれんけど 北広島がすぐ隣にある厚別区民大勝利
新札幌再開発も合わさってこのエリアは1000億を超える投資がされる
野球観戦だけなら新駅作るの容易じゃないかね
むしろ簡素な方が乗り降りしやすい
駅の近くって凄い有利だよ
広島も駅近に球場作って集客が良くなった
徒歩１２分くらいだけどだんだん球場に近づいて高揚感が湧く
あそこ途中からスタンド内が見えるんだよね。いいアイデア
途中だったw
フランチャイズの当初からの条件をちゃぶ台返ししたくせに
ちょっと人気が出て欲が出ただけの話だ
>>764
札ドの斜度は年老いてなくても辛かった
トイレに行くのをためらうほど >>897
市民の所得が上がれば
地方税も健康保険税も上がるんだよ。 >>890
赤字経営になると決まったわけじゃないし。 >>888
道路鉄道も整備されて札幌行きやすくなるからベッドタウンとしても発展しそうだな >>822
市債云々は「日ハム来んな！」と蹴ってたとしても無くならない「ジリ貧の田舎都市」が前提と考えたら、
どこにケチつける余地あるんだ？ってくらいの誘致案だと思うけど？
固定資産税無しがそんなに気に入らんか？つか、そこの土地、日ハム断って何も建たなきゃ固定資産税いくら入るってんだよ？ 市の動きを市民の代表として監視するのが政治家のお仕事なんだけど
札幌には議員が居ないんすかね
札幌ドームは利益も減って仕事も減るだろうから、リストラしないとな
>>897
一番簡単なところで、法人（支店）が払うものに、都道府県に払うものと市区町村に払うものと二つあるぞ。 >市で唯一黒字だった東豊線も赤字になるでしょう
これが一番驚きｗ 札幌市営地下鉄は先に営業始めた南北線や東西線の方が
立地の良さで売上も良くて、最後発の東豊線はお荷物だと思ってたのに。
>>853
大阪ドームの運営会社は、大阪市の第三セクターが潰れてオリックスの子会社になったろ 日ハムがハシゴ外しの恐れないか？
大規模リストラするんだろ。
北海道の消費は観光外人がメインのに
野球は興味持ってないのが致命的
ビジターの客なんてそんなにいないのに千歳空港から近いとか馬鹿じゃないかと。ホーム客の方が大事なのに札幌からの交通が最悪なのが北広島
>>936
法人住民税な
法人事業税とは違う
税率ご承知？ >>877
朝日新聞並みの特大ブーメランｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>897
散々説明されてるのに知らんぷり
理解できないのかもしれない
バカなのか、どこかの国みたいな性質なのか さんざカツアゲして出ていくとなったらなんでなんでと騒ぐ
あほやろ
>>930
今のサッカー人気じゃ無理か。
じゃあこれから誰が費用を負担してくれるんだｗｗｗ
札ドつぶすしかないじゃないか。 まだ北海道に居てくれるだけマシだよな
雪の降らない本州まで逃げても当然だった札幌市の非道の数々
>>949
誰も説明できてないだろ
人が動くのと北広島の税収の関係をちゃんと説明できてない >>944
ＩＤ変えてご苦労だが、
均等割りや、償却資産税とかいろいろあるんだよｗ >>946
こんなデカい駐車場つくったら雪かき大変やん >>110
巨人西武か今更コンクリスタジアムの札幌ドームで主催試合やる意味ないからな >>952
札幌ドーム撤退を公表した時、静岡と新潟が誘致を表明したんだよな
両方とも議会を素早くまとめた。 >>919
東北北海道の人間が移住を考えたとき関西や西日本に移らないように
東京が工作したんだよな 都道府県や市の天下りにろくな奴はいない。
報酬なんて払う価値もない奴らばかりだ。
>>1
おにぎりあたためますか ぼいこっとでええんか？ >>100
朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれてる。
サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ、
パンスト被ったみたいな朝鮮顔の過剰整形・厚化粧、
ユーチューブの再生連打、「いいね！」連打は、
朝鮮人がいつもやってる汚い手口だからな。
韓流アピールしてる人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレているから。
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやってる
【韓流】やはり、Ｋ－ＰＯＰチケットを買っていたのは日本人ではなく在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
http://itest.2ch.net/hayabusa3/test/read.cgi/news/1341579948/
. ソフトバンクはヤフオクドームという汚い球場を６００億で買収した
逆に日本ハムは新しい球場を６００億で作る
>>908
江別を通り越してわざわざ北広島を選ぶ物好きは少ないんだけどな 天下り役員が公共事業で大もうけしてただけという、いつもの日本の構図
撤退されても知らん顔w
>>959
なんで北海道に決めたんだろうね
正直立地的には微妙やん 年間何十日何万人の客が来るんだから、経済効果高いよ
>>963
俺は専門家じゃないのでわからんが、免税対象になる理由は？ >>941
信じられないだろうが北海道の観光客は実は道民がダントツ
ハム戦TV視聴率は異常に高いんで道民の集客だけで成り立っちゃうんだよ >>959
日ハムの選手はネタや個性的なんばっかやしな 新球場やきうのオフシーズンいうか降雪期どうすんのですか？
>>969
立地的には北広島でなく静岡でも良かったんじゃないかと思うんだよね >>896
それ考えると興行として野球って強いよな
会場を年間70日使用して200万人動員できるコンテンツなんて他に探すの難しい >>968
あいつらはまた金をもとめて
別の天下り先を探すだけだよ。
シロアリだな、まったく。 >>974
阪神はネタも個性もないからな
鳥谷なんてひどいもんだｗ 5000台規模の駐車場ってのも考え甘い2000台規模の駐車場ですらちょっと出入り集中すると地獄なのに
本当にちゃんと考えてるのかね？
>>966
時代が違う。
今でこそ天然芝のボールパークが見直されてるけどね。
広島の新しい市民球場は素晴らしいよ。 >>811
その会見で市長が「使用料の値下げにも柔軟に対応する」つってたんだけど
そんなに簡単に応じられるなら日ハムの要望に応じなかったことと整合性がとれないよなと思った >>606
あそこ札ド行く以外で使いみちがほぼないからこれからどうすんだろ 近鉄からいいように金を引っ張っていた大阪ドームもバファローズ消滅であっという間に粗大ゴミ。それにつけこまれてオリックスに買い叩かれて今のとおり。
経緯知ってる日ハムがいつまでも言う通りになると思っていた札幌の田舎役人が馬鹿だってことだ。
>>972
それとどこのキー局とは言わないが、あるキー局は視聴率が低くて
キー局の番組を流すより、地元球団の中継を流した方が視聴率が良い
っていう哀しい現実があるんだよな >>975
10年は免除らしいな。10年で辞めればのはなしだな 電通が関わってるから成功云々は置いといて開業は絶対するよ
ダメだったらまた移転すればいいだけ
>>54
札幌ドームだって市内だけど遠いし
東京だったらサンリオピューロランド
大阪なら太陽の塔くらい >>676
Twitterでコンサファンを探してみ？
結構な頻度で日ハムアンチがいるからw 北広島日本ハムファイターズに改名してほしい
そんで広島対北広島交流戦とか
lud20230203213210ca
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