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【社会】大雪時のタイヤチェーン、義務化へ 冬用タイヤ使用車にも装着を求める方向 国交省★５ YouTube動画>7本 ->画像>14枚
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国土交通省は15日、気象庁が警報を出すレベルの大雪の際、立ち往生が懸念される高速道路や国道の区間で、全ての車にタイヤチェーンの装着を今冬から義務付ける方針を公表した。過去に立ち往生が起きた場所や急坂などの約20区間を今月末から年度末までに順次指定し、来年度以降も加えて約200区間に広げる考えという。
同日始めたパブリックコメント（意見公募）を踏まえ、来月上旬に道路法に基づく標識令を改正し、冬用タイヤ使用車にも装着を求める方向だ。約20区間は選定中で、2月に大規模な立ち往生が発生した福井県内の国道8号や、並行する北陸自動車道の一部などの指定が見込まれる。
ソース 共同通信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181115-00000141-kyodonews-soci ★１ 2018/11/15(木) 22:25:35.61
http://2chb.net/r/newsplus/1542364020/ そしてチェーンをつけようとして渋滞が起きるのであった
スタッドレスタイヤにも付けなきゃいけないのか…
買った意味ねぇな
雪国の交通網が死んで経済ボロボロやろ
チェーン使ったことあるのか？こいつら
雪国選出の国会議員がお役人様方に
タイヤチェーンの正しい運用方法を教えてやればいいんじゃないの？
チェーンなんて緊急用だからな
そんな使い方したら大事故を誘発するな
長いトンネルとか要注意
>>9 昭和の頃はほとんどが金属チェーン。
その頃の感覚のままなんだろうね。
言いたいことは分からなくもないけど無理があるね。
オールシーズンタイヤにバイアスロンを携帯している俺に隙はなかった
>>14 経済効果凄いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
装着の渋滞とかどうでもいいぐらい、装着時の速度出ないから
ずっとつけてたらひと冬でチェーンもタイヤも傷んで使えないし
道路も2ヶ月おきぐらいにアスファルトひきなおしだろ
①形状記憶合金バネを内部に使用した『スパイクタイヤ』の認可
②高速道路の閉鎖を我慢して遅らせる
③装置義務化じゃなく冬季携行義務化とする（所持していないと罰金）
④スコップ携行義務化
⑤非常食の携行義務化
これでいいやろ
除雪が追いつかなければ大型はチェーンしててもすぐ立ち往生で埋まる
規制区間外で待機する車も埋まる
新スレ立ったか！
>>1チェーンなんてまだまだ走破性が低い！
キャタピラ車を義務付けしなさいｗ
住民の負担？そんなもの安全には変えられんでしょうｗ
集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999 2015年3月19日 ... 山本弘氏の集団ストーカーに関するまとめが偏っており、
集団ストーカー被害者＝統合 失調症であるという印象操作の意図が感じられた ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝によって
、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判 の結果、
敗訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
オリンパスが明るみに出した「集団ストーカー」の事実。: 怒りの10式暴走 ...
jgsdf74tk.cocolog-nifty.com/blog/2011/09/post-9d10.html
2011/09/15 - 裁判所によって作成された公式文書の中で、職場におけるリストラ工作の手口として「集団ストーカー」と言う表現が用いられています。
ニュース - Facebook、「脳で入力」するインターフェイスを開発中：ITpro
itpro.nikkeibp.co.jp › システム
2017/04/20 - 米Facebookは現地時間2017年4月19日、頭の中で考えていることを読み取る「サイレントスピーチ」のコミュニケーションインターフェイスを開発する取り組みを明らかにした。
桶川ストーカー殺人事件 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/桶川ストーカー殺人事件 - キャッシュ - 類似ページ
2000年1月12日発売の『FOCUS』第3号において、「桶川女子大生刺殺『主犯』
を捕まえ ない埼玉県警の『無気力捜査』 事件前の対応から問題」という記事が
掲載され、追及の 矛先は犯人グループから新たに上尾署の捜査状況に向けられた
。この記事では被害者 が一連の被害申告をした際の警察の対応や、警察から被害者
への告訴取り下げ要請 の事実が書かれていた。 a3
チェーンを義務づけするのはいいが、チェーンをつけるところを用意していないでござる
チェーンで道路が傷んで補修を
公共事業の土建ヤクザ利権ですね。わかります。
台風やら大雨大雪の時に総理大臣が非常事態宣言出せるようにして
緊急自動車以外通行禁止でいい
チェーン装着しても20cm以上の積雪なら走行無理ですわ
全ての道って訳じゃないから北陸とか南東北とか夏タイヤで走る馬鹿が多い地域がほとんどだと思うよこんなの
>>15 その頃とは交通量も流通も全く違うんだが
江戸時代は籠だったよとかいうレベル
深雪に対応するためにピックアップ車以外は罰金刑にすべき
大型トラックにチェーンなんか義務付けたら、除雪してある道路がズタボロになるんじゃない？
あと北陸の融雪装置が壊されるとか。
>>24 大雪の時に道路痛ませるほどの破壊力のアルチェーンか、ちょっとほしくなったぞそれ。
>>26 夏タイヤの取締り・罰則強化で良いんじゃないの？
>>23 最初から付けておけバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そしてチェーン装着のために雪上で止まり走れなくなるのであった
福井県など過去に立往生が発生した区間は平地であってもチェーン必須にするって
どう考えてもそれは違うだろうよ
>>30 雪ってどこでも同じだけ積もらないし
大雪じゃなくてもちょっと積もって凍ればツルツルだから
>>33 渇いた路面をチェーン装着して走ったら直ぐにチェーンキレるぞ
>>37 一番怖いのは雪じゃなくて凍結ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
チューハイじゃないぞヨシザワｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
プラスチックのやつも駄目なの？鉄製じゃないといけないの？
道路ボロボロになるからスパイク止めたのに皆でチェーン履いたらそんなの目じゃないくらい酷くなるし運送屋の人達どうすんのよ？トレーラーとか一々着脱してらんないだろうし
冬の寒い時にチェーン装着したことないんだろうな。
手袋しても、手が凍えて、チェーン持つだけで精一杯だわ。
それをジャッキで車上げるか、タイヤの裏から手まわして装着するくらいなら、
電車、バス、タクシーで行く。
それが無理なら仕事休むくらいでいいんじゃないかい？
前スレにスタッドレスタイヤがどんなもんかも知らずに齧った程度の知識でデマ巻いてる途方もないバカいるな
雪国に住んでりゃ、テレビＣMでバンバン自社のスタッドレスの特徴を宣伝してるから
なぜ雪や氷の上で滑るのか、どうしてこのタイヤなら滑らないのか、なんてことは洗脳レベルで見続けてるわ
>>38 きれませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>31 走ってるの見て取り締まれないからじゃね？
>>37 まず
>>1の記事をよく読めって
Who is the one who suggested this extra thing?
Is it Korean?
スタックしたやつから罰金取ればいいだけ
そうすればスタッドレスしか履いてないやつは大雪の時は走らなくなる
去年の北陸の大雪は北海道の空知の積雪より全然少ないが
北陸の除雪作業は北海道とは雲泥の差。
北海道の除雪は夜中から早朝にすべて終わらせるが
北陸は明るくなってみんな出勤し始めるころから始める。
>>39 ストロングゼロの方がヤバいらしい(´・ω・｀)飲み過ぎ注意
>>41 ほんとだね
スパイクタイヤと同じような問題出てくるのに…
>>14 老朽化したチェーンが吹っ飛んで後続車に被害にあったりもするしね
あとFF車は直線なのに40キロでスピンする件
大雪になって今から◯◯地域はチェーン無しは違反になりましたって言うのか
何もわかってない役人の考えそのもの
雪なんて本気になれば30分で1m積もる
風がない中で深々と降れば一瞬
タイヤメーカーはスタッドレスタイヤの効果を誇大広告しすぎ。
アホなドライバーはそれを過信して事故を起こす。
これ、具体的に規制される場所はどこなん？
今年の20箇所もそうだけど、来年の200箇所って。
パブリックコメント受け付けるのは今月中でしょ？
情報少なくね？
それより道路を凍りにくい舗装にするべきだと思うんだ・・・
おさるさん「チェーン義務化にしたらいいんじゃね？」
おさるA「それ」
おさるB「それだ」
おさるC「よく言った」
おさるD「流石だ」
「じゃあそういうことで」
一同＜ﾜｰﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
公表
>>52 だから家に引きこもっているんですかあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>46 夏タイヤと冬タイヤで色分け義務付けるとか(´・ω・｀)
一般道でチェーン規制したとして、どうやって取り締まるんだろ。
警報が出た時点で積もる前からジャリジャリガタガタと大渋滞確定ｗ
>>61 冬は白いタイヤにしようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
レジ袋がスーパーとコンビニにしか使われていないと思ってる環境馬鹿有識者有料化と同じぐらい現場知らず
>>62 カメラ知らんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんた江戸時代の人？
慣れてない奴が間違ったチェーンの付け方して事故が多発しそう
そもそも吹き溜まりになったらチェーンでも無理だと思う。
最近物決めるやつがマジで劣化したな
つまり官僚なんだが大昔の官僚は腹黒いが知恵はすごかったぞ
受験システムが問題というか攻略法が知れ渡ったせいじゃないか？
>>72 冬タイヤに変えるときに一緒に付けてもらえばいいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最近の政治決定するやつらって馬鹿なの？
いろいろおかしい決め方してるけど・・
>>79 国民がバカだから仕方が無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>3 >>4 義務化されたら北海道では間違いなく問題発生だろうな
JAFの出動率も上がるだろう
>>13 関越トンネルとか、下でチェーン規制出ててつけてきても、
ＴＮ入り口で外させられてたんですけど(´・ω・｀)
ってか、全車チェーン規制したところで、除雪して通行維持できるのかと
結局通行止めにせざるを得ないのがオチだと思うけどね
そんなに除雪パワーないだろう
もうちょっと簡単に着脱できるように作ってよ
寒くて凍える
トラック数割が付けて走ってる現状で
既に道路が凹凹
義務化したら毎年道路舗装し直し必須だわ
>>78 ああ、付けてもらうって選択肢もあるか
冬タイヤの取り付けって自分でやるからすっかり忘れていた
トラック運転手の高齢化で人手不足が捗るね
女性ドライバーも増えているのに
本当は、ビビらせて交通抑制したいだけだったから、深いこと考えないで案作って出しちゃっただけなんじゃねえの？
>>1 朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれてる。
サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ、
パンスト被ったみたいな朝鮮顔の過剰整形・厚化粧、
ユーチューブの再生連打、「いいね！」連打は、
朝鮮人がいつもやってる汚い手口だからな。
韓流アピールしてる人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレバレになってるから。
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやってる。
【韓流】やはり、Ｋ－ＰＯＰチケットを買っていたのは日本人ではなく在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
http://itest.2ch.net/hayabusa3/test/read.cgi/news/1341579948/ .
あのなあ・・・チェーンなんて義務化する位ならスタッドタイヤ義務化しろ。
毎年毎年道路を補修すればよいだろ。
つーか、除雪せずに均せば問題ないと思うけどな。
ロードローラーで雪を潰して道路を雪でコーティングして、その上でスタッドタイヤで走れば、
道路は保護されるし、除雪の費用は浮くし、いいことずくめじゃね？
車内からリモコンﾎﾟﾁｰでスパイクが出たり引っ込んだりするタイヤとか作れんかね(´・ω・｀)
>>88 時間何センチ何十センチとかの勢いで降ってる時なんて、その場どんだけ除雪しても追いつかないだろ
>>92 なんで禁止されたかくらいは調べようよ
仙台砂漠とかひどい有様
>>63 するよｗ
降臨ジャイロ効かないフリーだから低速でするｗ
氷上性能を重視しすぎたスタッドレスにも原因があるんじゃないかな。
もっとでっかいゴツゴツのブロックパターンにしてはどうか。
ほんとめんどくさい国だな
冬用、はいてたらいいだろ
>>92 ロードローラーとか滑り落ちてくるわｗｗｗｗ
死人出るぞｗｗｗｗ
. ／ ￣｀Y ￣ ヽ
. / / ヽ
. ,i / // / i i l ヽ
. | // / l | | | | ﾄ､ | また紅白落選??
,＿_ | || i／ ノ ヽ､ | | ／
_＿｀ （Ｓ|| | oﾟ（＞） （＜）ﾟo /￣／ 辞退だおおおおお(´；ω；`)
, ＼(⌒ | || | .ﾉ ）| .⌒) rへ,ノ
＿＿＞‐へヽ. | || |ヽ､＿. ～'_／|ﾉ / :.＼＿
.:／＼ ／rーﾍ＿
＿::ノ ::ﾉ:｀:⌒Y⌒´:::. ＼
.:::┘: ::│ ::. ﾟ
. ／ ￣｀Y ￣ ヽ
. / / ヽ
. ,i / // / i i l ヽ
. | // / l | | | | ﾄ､ | ,＿
￣＼_／＼| || i／ ノ ヽ､ | |/￣ ゴゴゴゴゴゴ・・・
＿＿＿／ ｀￣へ√⌒l⌒´￣￣´＼＿
´ / ＼
_＿＿＿/￣￣
／ │￣＼＿＿ ゴゴゴ・・・・・
/
チェーンはめた事無い人がやろうとして
事故多発しそうな気がする
>>98 それは知ってる。
だから、雪でコーティングしろと言ってる。
他で除雪した雪を道路上に敷き詰めるという逆転の発想だ。
>>85 チェーンは自分で付けられるようになっておくべきだけどな。
ラダーチェーンは付けなれているけど、樹脂チェーンはよくわからない。
人から頼まれて最近の樹脂チェーンを付けるとこんなに簡単で良いのかと不安になる
逆に考えるんだ。
道路にスパイクを生やして、タイヤのゴムに食い込ませて走る様にすれば良いんだ。
>>104 ちゃんとシメられなくて、緩んで途中ではずれて紛失したら悲惨ｗ
>>1 じゃ、無料配布でもしてみろ！！！！馬鹿政府のおっちょこちょい
迷惑な首都圏ナンバーのゴミ共は年中ネックレス巻いてろ！
>>107 巻いて内側かけて、外側で締めるって原理自体は変わらんよな
これに反するのは スパイダーなあれくらいだったろう
>>109 自転車バイクで転んだら大変なことになるなw
さっさと、解散して選挙しろや。
馬鹿ばっかりで困るぜ。ｗ
>>105 スパイクの粉塵問題は春になってもなかなかタイヤを変えない人が多いため。
４月初めくらいだと結構な量の雪が降ることがあるからな。
>>98 あれは冬以外も付けっぱなしなのが問題だったんだけどね
俺が小学生の頃にはもうすでに規制されていたが、それでもまだ付けてる車が結構あって学校の近くで調査員がパイプ椅子に座ってカウンターをカチカチ鳴らしてたな
学校帰りにタイヤから外れて落ちてるスパイクをよく持ち帰ったもんだ
>>99 そりゃアホみたいな減速したいときだろ？
定速もしくは加速中にFFの車の後輪は前輪に引っ張られてるだけだ
仮にリアが流れても慌ててアクセル戻すとかブレーキ踏むとかしなけりゃフロントが進むよりもリアが早く進むことはあり得ないんだよ
要するに、FFだからスピンするのではなく、運転方法が未熟だからスピンするってこった
>>111 春になるとチェーンが至る所で見られるのかw
路面にチェーンをひいたほうが早いって事がな
正直難所と言われるところを指定して、あとは今まで通りにするしかない
それにプラスして冬タイヤを義務付けるか
200箇所も義務付けたら200箇所装着渋滞と埋まって身動き取れない渋滞が発生する
大雪と認定する人誰なの？
こいつのさじ加減で罰金刑の前科持ちになるってか
なめてんのか
ノーマルなら分かるがスタッドレスにチェーン巻いて意味あるんか？
くそったれの公務員だとは思うのはやめたほうがいい
圧力かけてチェーンがいやならノーマルタイヤ日本で禁止とか言い出すのが日本の公務員だ
ハンドルを動かさないアクセルを戻さないブレーキを踏まない
これだけ守ったらスピンはしないよ
追突したり対向車線に飛んでいったり道路脇に落ちたりはするけどなッ！
>>126 EVはデカいバッテリー積んでるから同クラスのガソリン車よりずっと重いんだよw
まあ、冗談抜きで、チェーン付けられないやつらや、できても中途半端でやり直す奴ら続出で、
その20か所とやらで大渋滞で結局自衛隊出動とかになりそうだな。
詰まる処、雪が降る中、車が止まって渋滞したら、チェーン付けようがどうしようが結局同じだからな。
役人はそういう事理解してるんかいな？
ただ、自分たちの責任じゃねーって言いたいだけちゃう？
それか、雪渋滞の救出費は自己負担とかいう為の、下準備じゃないかと。
いやいや高い金かけてるスタッドレスタイヤの意味ねーじゃんそれ
スパイクタイヤはやめた方がいい。
クルミ入りで充分だ。
>>127 積雪路面にスパイクは無力だということを知らん馬鹿が相変わらず暴れてる
雪国ほどチェーンなんで持ってない
スタックするのはほぼ大型トラックだろ
>>122 一定速度で走ってても積雪路面だと抵抗で急減速してスピンする
>>129 マジレスすると2駆のトラックには絶大だぞ。
地元の配送トラックはスタッドレス履いてんだよ
車輪ちっさいけどな
長距離の大型トレーラーとか大型トラックだよ
そもそも大口径タイヤにスタッドレスなんてないだろ
あってもべらぼうに高い
オールシーズンでもない
ノーマルだよ
>>137 ですよねー
高いよな～しかも何年か毎に買い替えだしよ～
>>139 暴れている理由はこんなことを考える公務員がその暴れているやつと同程度の知能なだけではある
>>94 昔、ボタン一つで、タイヤから爪が出てくるラジコンなかったっけ？
ドカ雪の地域はスタッドレス
あまり降らない地域はオールシーズンタイヤ
昨年の時のような大雪はどうにもならん
これでいい
>>1 ボタン１つでジャキーンッ！ってタイヤからスパイク出せるギミック希望
>>122 それがあり得るんだよな
アクセル踏んで前輪で引っ張ろうとしても何故か後輪が先に行きたがる
尤もその時はノーマルタイヤだったけど
道路が削れて白線見えなくなるぞ、雪が溶けたらアスファルトの粉塵（発がん性）が舞う
>>146 昨冬死者が複数出て警察と国土交通省（地方整備局）の対応を基地外マスゴミが叩きまくったから、役所も何かせざるを得なくなった
それがこの意味のない規制だ
でもあんなに一気に積もる雪じゃチェーンも何も意味ないしな
マンションの人って履き替えたホイールとタイヤは
どこに置いてるの？
>>50 ストロングレフル
ストロングレモン
レフルって何やねんと思ったらグレープフルーツだった罠
>>144 簡単に装着可能で切れない滑り止めがあればいいのにな
樹脂製？は嵩張るわ値段高いわ金属チェーンより耐久性低いわその割りに手間掛かる
チェーン装着した車が走った後の雪道の惨状知らんのかよ
四駆＋スタッドレスで困ったことないけどなあ
まあ、しゃあないからチェーン買って積んどくけどさ
つけたことないし、付け方も知らんわ
スタッドレスじゃあかんのか？
スタッドレスと比べてチェーンってそんなに違うの？
北海道だけど自分も含めてチェーン巻けない人多いよ。
豪雪地帯に住んでるけど、四駆にスタッドレスでスタックしたことは過去に1度も無いよ
京華の ゴムチェーンを 雪が降ったら着けてるよ。 金属のスパイクピンがたくさん着いてるやつを。
路面をガッツリ喰いついて しっかりグリップするし 坂道も余裕で登る。
乗り心地は 最悪だから、そう長くは着けてない。 平気そうな路面になったら外すかんじかなあ。
取り付けは 慣れれば１０分ちょいだよ。
外すときのほうが手間かな。
朝起きて 雪が積もってたら取り付ける。
外したら 洗って収納しないと 次に取り付けるときに 臭くて嫌になる。
５年以上は使ってるかな。
>>144 大型でもスタッドレスは当然あるぞ。
チェーンも必須だけどな。
大抵は春になっても変えないでそのまま履き潰すみたいだがな。
チェーン巻けばタイヤのトレッドかボロボロになるしな。
>>155 前も後ろもタイヤグリップしてないのに前が引っ張られているわけがないでしょ
>>165 雪がチェーンの後で固められてガタガタ ガタガタ小さい車だと飛び跳ねて怖いね
FFでもテカテカの日はクルンってなってるよね
マジテカテカだと駆動輪とか関係ないよ
ふわーってどちらかに流れてく
>>160 タイヤショップ、共有部分にある各戸ロッカー、駐車場の自分のスペース、最後の手段でベランダ
>>44 フェンダー内に切れたチェーンをがっこんがっこん当てながら走ってるやつはよく見るけどな
色々な気候のところを走る長距離トラックってノーマルなのそれともオールシーズン履いているの
チェーンこそ禁止して全ての車輌は雪のときはスタッドレスにしろよ
凸凹未知にしたほうがスタッドレスにしても滑る
>>166 付け方知らないなら、付けるなよ。
車壊すし事故起こすし。
乗っけといても良いけど付けるなw
まあ、付けられる様にしとくか、
チェーン規制の時は外出しないか、
2択だなw
>>162 残念ながら大雪になったら鉄道も停まる
ラッセル車なんて追いつかないほど積もっていくから
>>122 いや、低速で雪の高速走ってて えって思うまもなくくるっと行かれたことがあるｗ
細かく見れば分かるけど
過去に立ち往生が発生した場所とか色々と条件があるので
そんなに無茶な話でもない
>>185 もう大雪の時に移動しようとするのが間違ってるんだな…(´・ω・｀)
北陸の大雪は轍の高さがひどいところは40cm以上あったからな
渋滞は車の腹が使えたのが原因
チェーンでどうにかなる問題ではない
>>186 スタッドレスならば確実に使い物になっていない
80kだって雪の峠雪だけなら積もっていても上るわ
>>141 それは急減速してるじゃん
しないように走れない腕が未熟だって事。駆動方式の違いではない
>>172 大型トラック用のスタッドレスって見たことないな
荷重が大きい時はまともに走れなそう
大型バスもいつもノーマルにチェーンだよな
>>189 多分全車チェーン規制なら、もうとっとと通行止めだと思うんだよね(´・ω・｀)
そこの間の領域がどれだけあるのかと
実は慰安婦に「レイプ以上の残虐行為」をしている糞ジャップ軍
（１）韓国人慰安婦の１人は､なぜ１日に４０人もの男にサービスしなければならないのかと尋ねたために､
日本軍指揮官の命令によって､他の慰安婦の面前で､刀でたたかれ、裸にされて､
たくさんの釘の突き出た板の上を転がされ､血だらけになった後に首を切られた。
さらに、日本軍指揮官の１人は､それを見ていた人々の前で
『あなたたち全員を殺すのは､犬を殺すよりも簡単だ』と述べ､死んだ女性の死体を
煮て食べるように強要した｡
（２）韓国人慰安婦の１人は､他の４０人とともに蛇だらけの水溜りに入るよう命令され､
そのうち数人は､無理やり水中に押し込まれ､その後､土をかぶせて生き埋めにされた｡
（３）兵士に噛み付いた新入りの慰安婦は､他の慰安婦の面前､慰安所の中庭で首を切られ､ぶつ切りにされた｡
（４）激しく抵抗した慰安婦の１人は､胴体と頭を別々の馬に縛り付けられ､他の慰安婦の面前で引きちぎられて殺された｡
（５）多くの慰安婦は､中国兵捕虜の頭を煮た水の残りを飲むように強要された｡
（６）性病にかかり、５０人の日本兵に病気を移した韓国人慰安婦の１人は､灼熱の鉄棒で膣を消毒された｡
（７）性的サービスを逃れようと入浴を拒んだ慰安婦は､木に逆さに吊るされ､ライフルで殴られ､
乳首を切り取られて､最後に膣から銃で撃ち抜かれて殺害された｡
（８）筆者が最近傍聴した集会にも､元慰安婦が招かれ､体験談を語ったが､その上品で温和な顔立ちの元慰安婦が､
「慰安所の天井から赤ん坊の頭で作ったモビールのような飾りが吊るされていた」
と語ったとき､会場は一瞬息を呑んだ｡
(上記の申立書､ならびにハウスフェルド法律事務所の各種資料は､
http://www.cmht.com/casewatch/civil/comfort.html http://www.geocities.com/lordfreeza88/esytesti.htm vx
>>190 >チェーンでどうにかなる問題ではない
そうなんだよな
冬タイヤさえ義務付けて放っとくしかないよな
あとは難所の２０箇所だけ警告の意味も込めてチェーン義務付けるか
200箇所はやりすぎだろうな
>>191 まあ、スキーの帰りで、前チェーン 後ろノーマルで ２０km/h程度だったけどね
そこそこスキーではあちこちはしってたけど、あの速度でくるっと行かれたのは衝撃
というより、スピンはあの一回しか経験はないｗ
>>184 それが分からないんだ
何故だろう？
しょうがないから９０度回転した状態で一度止まってから再発進した
>>193 一定速度で走ってても
路面状況は一定じゃないから
いくときはクルンといくよ
>>194 タイヤメーカのＨＰ行って確認してみな。
それからトラックが動けなくなるのは圧倒的に空荷の時だぞ。
大型ドラマでもスタッドレスタイヤあるぞ。
ってか、チェーンが重すぎて大変なんだよ。
>>193 積雪路面で雪や氷のタイヤに係る抵抗を無視して急減速しないようにアクセルを踏んで走るほうが怖いというか不可能
>>19 非常食って居るかな？
人間は水が有れば1月以上餓死しない生き物だよ？
>>194 あるにはあるけど
コスト高いしチェーンでいいことになっているから交換も手間でやらないだけよ
ダンプなんかは特に壊しても会社が推薦しているから圧倒的に多い
ただしチェーンあってもトラックこそスタッドレスより滑る
当たり前だ
テェーンが路面に接ししていないときに事故起こすんだから
>>72 そうだよ
チェーンはゆるんだり、とれたり、それで車体がキズついたりするみたいで道路のでこぼこだけの話じゃないわな
一般人までやらかすようなら周囲に被害もありえる
だいたい、スタッドレスタイヤができる前からチェーンってあったんだからありゃもともとはノーマルタイヤに
つけるっていう成り立ちだろう
なんでもチェーンていうのは多分年寄り
あと、日本海側の猛烈な雪で除雪も間に合わないなら、多分何を履いても埋まるんじゃ
「気象庁が警報を出すレベルの大雪」かつ
「立ち往生が懸念される高速道路や国道の区間」で
全ての車にタイヤチェーンの装着、だからな
そういう状況じゃなきゃチェーンは不要
そもそも雪に不慣れな車は警報出るようなところへ行くな
会社もそういうコースを取らせるな
>>194 トラックのスタッドレスとかすげえ普及してるぞ
雪国じゃなくても、冬場道でトラックと並んだら
タイヤ見てみ かなりはいてるから
>>198 大雪のときに規制を発動するための標識の新設なので、常時チェーン着用義務を課す訳じゃない
アナウンス効果だけでめったに発動されないだろうけど、規制を作ると後出しで「なぜ発動しなかったか？」とまたマスゴミが喚き出す
>>212 ただ、持ってて出て区間で巻かないと違反になっちゃうってことだったら
持ってない車は手前で止まるだろうな
持ってる車もそこで巻く
↓
そこで大渋滞(´・ω・｀)
>>201 FFの後輪は駆動してないんだから、定速走行する限りスピンすることはあり得ない
コーナーは除くが
>>129 意味あるよ。
スタッドレスでは走破できない急な坂、積雪量でも走れるようになる。
チェーンですら無理な状況だとキャタピラしかないが・・・
>>186 まっすぐ走ってる車は余計な事しない限りまっすぐ走る。慣性の法則あるからな
路面の変化を見落としたか、路面形状を意識しなかったか
何もしてないとしても、必要な操作を必要な時にしなかった、必要さに気が付けなかった注意不足だな
>>200 たぶん何かしらのアクシデントなのかもね
今はなしてるのはそれとは別だよ
>>199 チェーンだからでしょやっぱり
路面に接していない分スタッドレスは仕事するんだよな
12月から3月は全ての車両にスタッドレスを義務付けるのが効果的でそ
但し、沖縄を覗く
>>1 降雪地域では普通は行政が通行止めにしている。
このような無理なことを強制しようとするのは公務員・官僚が楽したいがためにすぎない。
さもなくばどこかの民業と行政の誰かが癒着している。
>>212 会社は出勤させるな(´・ω・｀)家でぬくぬくアイス食わせろ
そもそも
大砂嵐みたいに、
外人は法律守らないからなあ。
>>222 だから ジャイロ効果のはなししてるやんけ
昭和末期にスパイクタイヤの粉塵が問題になって使用禁止に。
必然的に使わされた当時の低性能スタッドレスで何人事故で被害にあったんだろうな。
そして今回のチェーン使用義務で再度粉塵おきる・・・と。
もう雪国とそれ以外は別にしないと駄目。
アメリカやヨーロッパではオールシーズンタイヤが普及してきているから
大雪の地域以外それを履くのが常識になる日も近いな
>>222 つっーか トロかったのかと言われると反論はしにくいが
カウンター当てるとかそんな挙動じゃなく もう突然くるっと言った感じだったよ
ドラレコとかあればまだ分析とか出来たかもしれんが
あの時のきっかけが何だったのか正直今だにわからんもん
というかR8のやつはそもそも一番コントロールしやすい高速をサクッと閉じたからだろうが
これ例の立ち往生対策なんだろ
わざわざ雪の日出張って国道詰まらせたアホには
トラック一般問わず責任取らせろ
>>225 違うだろ、
「私に峠を越えさせて。」スポンサー：ブリジストン
>>219 指定区間の前後に大きな駐車・転回スペースを確保出来ないと厳しいよね。
>>208 急減速してしまうような路面で出して良いスピードじゃなかったってことだな
雪や氷の上で走るときは、滑らないように走るのではなく、常に滑りながら走ってると自覚しながら、全ての局面で急な何かを起こさないようにしないとな
ビニール袋といいあまり考えてなさそうな政策ばかり上がるな
昔は重機や重機のオペレーターがたくさんいたんじゃよ
小泉改革で1/3になったけどな
>>236 いやー突然クルンってなるから対処は無理だよ
次の瞬間には回ってるからw
>>202 路線バスは履いてるだろうが
普通の大型トラックで履いてるの見たことないな
刑法レベルの大雪にチェーンで対応してどうすんだよ
スタッドレスで十分
必要なのは速やかな除雪
ってパブリックコメントに送った
仕事でよく北陸や東北に行くけど乗用車でチェーンつけてる車なんて見たことないぞ
数年に一度積もるような地域でも準備しておかなきゃダメって事？
>>234 オールシーズンは長持ちこそするが日本の雪道ではろくな効果ないよ
やめたほうがいい
雪の日にでかいトラックが一台、街中の路上でチェーン巻き出しただけで通過に一時間以上かかったわ
そいつは追い越し車線に止まって作業してた orz 二車線だからって非常識すぎ
右折して高速乗りたかったのかな
>>246 ＦＲ後ろスノーくらいだと、ケツ降るのは降るんだけど、クルッとは行かないんだよな
やっぱり駆動輪だからだと思うわｗ
>>250 むしろそっち対策じゃね？
雪国はみんなスタッドレスに変えないと走れないし
>>199 そもそも夏タイヤの時点で終わってる。
スタッドレス履いて、それでも走破できない時のためのチェーンだろ。
通行止めにしておけば何も問題ない。
警察や地方行政が仕事すりゃいいだけ。
>>254 あーでもワイもシルビアの時はクルンってなった事無いわ
発進が苦労するけど
>>248 ＞刑法レベルの大雪
なんか凄い大雪な気がする。
>>250 よく田んぼに突っ込んでるのを見かけるのはそういう地域だな
そもそもタイヤチェーンは夏タイヤ専用だろ
雪道の制動力はチェーンが支配したら
夏タイヤ+チェーン＝スタッドレスタイヤ+チェーンになる
誰もスタッドレスはかなくなる
国交省はアホの二乗
オールシーズンタイヤは雪国では使うなって、メーカーのホームページでも書いてるんだが。
>>242 積雪路面で定速走行できるかの話だろ？
積雪の状態が一定じゃないから、定速走行は不可能
場合によって車の振動で一瞬アクセルから足が離れただけで前輪のチェーンに雪の抵抗がかかって急減速
>>259 行政の当たり前で最低やるべきことだよな
>>240 普通のチェーン規制なら「スタッドレス車はそのまま通過」するから渋滞にはならないけど
全車となったら幹線国道とか結局とてもじゃなくどんだけ不ペースあっても多分足りないと
>>263 アホか。
スタッドレスで走破できる状況なのに
あえてチェーンを巻くバカがどこにいるんだよ。
チェーンはスタッドレスでも走破できない状況のためのもの。
チェーン規制にすれば違反の摘発は簡単で反則金も入りやすい♪
これ以上簡単に反則金収入確保できるものがあるなら追加ね♪
役人の発想だ
たぶん雪国では、警察は見てみぬ振りするだろ。余計に事故おきるわ。
>>268 スタッドレスダメなとこでもチェーン巻けば走破できるもんなん？
チェーンってそんなに凄いのか
なら買っとこうかな
高いのか？
道路下に温泉を流して床暖房みたいにしておけば雪が溶けるじゃん？
どうよ？
日本のメーカーは日本の環境に合わせたオールシーズンタイヤを開発すべき
もう絶対やらないけど、大昔に若気の至りで大雪の中、三国峠とか碓氷峠とかノーマルタイヤで普通に走ってたわ。
低速発信すればスタックしない。
>>248 おいおい 気象庁が警報出す時のレベルの想定って、上限あるわけじゃないんだぜ
>>263 スタッドレスの上からでも当然使えるよ
タイツの上に毛糸のパンツ履くのと同じ
>>240 国交省の関連資料を見ていると、そのつもりでシステムを準備しているみたいだね
どういうレベルになるかは知らないが、山削ったり民有地買い取ったりして準備して行くと思う
>>49 確かにチェーン未装着のトラックの立ち往生で国道が通行止めの事態もあったけど、問題は各クルマのチェーンではなく道路の除雪なんだよな・・・
秋田市もそんな感じで、市民が苦情を出すものだから暗い未明から除雪車を動かせず、通勤時間帯に除雪をしている
秋田県南内陸なんて午前３時前から除雪車が稼働して、よほどの大雪の朝でなければ通勤時間には道路に積雪はないよ
>>253 リヤダブルのタイヤにシングルチェーン巻くのは慣れると簡単だけどな。
トラックのチェーンはダブルチェーンが当然と思っていたけど、
豪雪地、津南町ではシングルチェーンが多くて、
こまめに脱着をする考え方が多かったのはある意味感心した。
>>274 積雪深が一定値を超えたらAWDも意味がない
こういう馬鹿がAWD過信してスタックしたり刺さったりする
社会のゴミ
>>268 具体的にどういうシーンよ？
拾った写真でもいいから提示してくれよ
スリップしてハマって自走できなくなるような軟弱な車を売るな
>>268 お前はアホだわ
夏タイヤ+チェーンでも走破できるわ
除雪の重機がそうだ
ばーか
スタッドレスタイヤにチェーン巻いたら
スタッドレスタイヤの性能が十分発揮しないのだが
北海道内でも巻けというのかよ
道民
>>282 200箇所も準備できるのかな
でもそれやらないと装着渋滞が発生してしまうし
>>285 ワイのランクルはオッケーでしょうか。クロールコントロールついてますし。
単純に大雪ならスタッドレスでも危険なのか？
スキー場に行く時でもチェーンしている車なんて殆んどないやん
>>289 混雑したときや低速で進むときに限ってそのノーマルとチェーンが事故と渋滞を起こす連中だ
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ25VD3/ 続・法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ49V46/ 高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』
https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ3Z4DL/ mgb
早めにチェーンの装着を促せるよう、県警や自治体と話しついてるのか？
毎年、上り坂の途中の路上でチェーン巻き始めるトラックに迷惑してるのだが
パーキングスペースでチェーン装着してる連中も遅くて話しにならんのだが
雪が降りだす季節になったら業者に冬タイヤ交換のついでにチェーンをつけてもらい
そのまま数か月間そのまま走りっぱなしのが続出する予感
少なくともこのスレを見る限りではたくさんいそう
もちろんすぐにチェーンが老朽化して交通事故の原因に
>>290 スタッドレスの意味ないよ・・・
恒に巻くのなら夏タイヤのままで良い
巻いたり外したりとか・・・
北海道でいちいちやってられねえｗ
スタットレスタイヤの側面にはチェーンを巻いてるプリントを施せば良いよ
チェーンは鉄か？ゴムもあり？今はスプレーもあるみたいだけど。
スピンがどんな状況をさすのかよくわからないけど
前輪の左右で摩擦力が違えば急ハンドル切ったのと同じ挙動になるんじゃねえの
毎日倶梨伽羅峠を通って通勤しとれんけど
雪降ったら毎日チェーンつけんとダメになるがんか？
>>294 チェーンが埋め込んである？タイヤを売った方が・・・
通常、大雪というのは積雪量が大量なことをいう
短時間で積雪量が５０センチにもなれば
どういうタイヤの自動車でも動けない
トラックのスタッドレスなんてツルツルだからチェーンも分かるが
普通の車にチェーンなんて意味がない
逆にそれだけで大渋滞発生する
タイヤにチェーンを巻くことはスパイクタイヤ履くことと同じ
鉄のピンでアスファルト削れと
粉塵だらけになる
そもそもスタッドレスタイヤは雪面に接してなんぼなの
間にチェーンかましたらスタッドレスタイヤの意味がなくなる
国交省は馬鹿の二乗
>>61 これ良いアイデアだと思うなあ
チェーン義務付けするのは多分スタッドレスとノーマルが見分けられないせいだ
>>200 それリヤのグリップ完全になくなってるだろ
そうなりゃコーナーで加速しながらも
テールが流れ出すのはわかるけど
単純に飛ばし過ぎだよ
安全運転しれwww
>>314 粉じんが―って言ってスパイクタイヤ禁止になったのに
また再開するのか・・・
一方
山の凍結路でアップダウンあったりすると、スタッドレスじゃどうしようもない道ってのはありはするけどな
こういうのは、スタッドレスでも平らで場所があるとこのうちにチェーン巻いておかないと詰む。
無能の働き者がいかに迷惑な存在か、よくわかる事例。
>>317 スタッドレスよりチェーンのほうが強いと思ってるんだよ。ものが違うのに。
>>49 夜中委託された土建おっちゃんが孤独にずっとやってるよ
交通量が減る夜半辺りから開始して順番にな
だから雪が激しく降り積もる時は全然間に合わない
除雪した尻から積もる
北陸から東北にかけての日本海側は北海道より降雪するぞ
北海道も日本海側とそうでない地域じゃ違うだろう
道路がガタガタになって土埃で前が見えないような状態にして
また道路舗装して金使うんだよね
大型ドラマってなんだよ
大型トラックの特に３軸高床のタイヤはデカいからチェーンがくそ重たいんだよ
乗用車と一緒にしないでもらいたい
ふと思ったんだけど、以前から全車両(冬タイヤでも)チェーン規制って無かったっけ？
高速道路だけだったっけ。
粉塵よりも舗装道路に水たまりが出来てスリップ事故が増えるんだよ
札幌市民は準備しときなよ
去年の交通麻痺みたいになったら大変や
市長があかんと苦労するね
>>289 そりゃできるが、スピード出せないし、振動酷すぎるだろ。
スタッドレスのほうが走りやすいんだから、
スタッドレスで走破できるならチェーンなんて巻かない。
大型車ならまだしも
北海道のパトカー全車にチェーンつけたら
どんだけ走れなくなるんだよ
スタックで立ち往生させたときの高罰則を作った方が効果は高いと思う。
普通のＦＲセダンやミニバンに大雪時にチェーン程度では走行性は担保できないし
大丈夫だろう程度の何の根拠もない自信で他人の命に係わる交通障害を起こすのだから
結果的には飲酒運転以上に被害が大きい行為ともいえる。
>>323 でもそれは凍結であって大雪は関係ないね
デラで乗ってる車のチェーンのサイズ聞いたら、夏タイヤ用なんでスタッドレスで装着
可能か不明だそうな。買って自分で試せってかい。
>>329 雪国に住んでてスキーにも高速使って行くけど
チェーン規制でもそのまま通れたよ
ちなみに4WDのスタッドレスでチェーンすら持ってない
>>273 スタッドレスより走破力は明らかに高いよ。
四駆四輪チェーンとかだと30～40cm積もっている道でも突き進める。
ただ、結局は周りがスタッドレスオンリーばっかりだから
そっちがスタックして道をふさいじゃうから
自分の走破力が高くても意味がないケースも少なくない。
>>280 積雪が一定基準を超えたら除雪
除雪が間に合わないなら通行止め
スタッドレスでは無理でチェーンなら走れる「積雪路」は無い
ふかふかの新雪ならスタッドレスよりもチェーンだろうが、新雪アタック可能な高速道路や国道は無い
凍結路ならまだしも、降雪=チェーンではない
ジムニー乗っていた頃は夏タイヤにラダーチェーン巻いておいて、
豪雪が続く予報の時はリヤだけ付け替えて遊んでいたな。
後ろだけ横のグリップが弱くなって、縦は強烈なトラクションかかるから楽しくてたまらなかった。
アイスバーン，ブラックアイスバーン，ミラーバーン，道路にこびりついた氷の塊
その道でタイヤチェーンを履いて走るのがどれだけ危険か分からないのか
国交省は
道民
スポーツカーではチェーン装着不能なケースが多いのだがどうすんだよ？
行けるとこまで行ってみようと立ち往生した先頭の運転手は免取りでいいだろ
>>305 逆に「やべっチェーン持ってないのに規制区間走らなきゃ……そうだ！」って
タイヤに適当にヒモとか巻いて誤魔化そうとする輩とか出んだろうな…？
最近ノンスリの設定ってないよね、やっはり需要がないから？
>>346 御上ははけと言っている
ただし車を壊せとは一切言っていない
>>329 高速でチェーン規制あったハズ
その時も北海道民にスタッドレスにチェーンかよ？って馬鹿にされてた
>>329 チェックが入っても、四輪スタッドレスが確認されれば「お気をつけてどうぞ」
スタッドレスでなくチェーンを持っていなければ強制Uターン
>>303 恐らく大雪のときは多発する事故対応でそんなことする余裕もないし
そんな場所も確保できないし
そんなことしてたら大渋滞でそれこそ本末転倒だと思う
そりゃそうだろう。去年のってか未だ今年か。の交通への雪害みてりゃそうなるわな。
チェーン持っていても、遭難するわけだが。
予備燃料や防寒装備や食料も必須にした方が良いかもな。
街の真ん中で遭難する。
>>336 残念ながら坂道の立往生の先頭はトラック
普通車は道路が流れていて踏み固められている状態ではそうそう走行不能にならないから
チェーンはかしてアスファルト削らせて、土建屋と土建官僚ウハウハ！
これだな。
>>346 そんな車で警報級の雪上にでるとか
むしろ死んだほうがいい
スタッドレスじゃなくてスタディッドタイヤならチェーンいらないのか
タイヤに白い袋被せるやつあるけど、あれってスタッドレスより効果あるの？
>>342 そもそもスタッドレスだったりチェーンだったりすると
制動距離が違うから、突っ込む可能性が増える
この冬からは早めに通行止めにして除雪するんだろうな
埋まった車を手掘りで発掘するなんて労力掛かりすぎる
>>199 二輪ノーマルタイヤならあるだろね
違う例だと思うが、茨城からスキーに出かけて、FFで前二輪だけゴムチェーン
後ろはノーマルタイヤにしてたら、時速40キロの低速の平地の路上で
スピン一回転以上したって体験談は見かけたよ
うちの親はスタッドレスでも冬場の山道で一回転以上して車はぶつけて自損廃車
それは一般道だが結構スピード出したんだろな、東北民でも雪の事故は人生でそれ一回だから
チェーン巻いて走ったら，しょっちゅう切れて一冬で何万円もの出費
それにチェーン巻いたらハンドルとられて対向車線や雪山に突っ込むぞ
>>1 スリップした瞬間アウトリガーが地面に突き刺さるように設計しろよ(´・ω・｀)駄目か
チェーン義務化なんて、車の免許すらもってない馬鹿が言い出したんだろうね
雪国の状況がよくわかる動画
2018：2月：福井豪雪
傾いた凍結路で横滑りする4WD
>>370 コジキかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>83 ちょと経の小さいタイヤに釘バットの
ダブルタイヤだな
ブリヂストンのGZやＲｅｖシリーズなんて
チェーンタイヤより安全に走れる
>>329 チェーン規制って名称だけどスタッドレスはいてればOK、っていう分かりにくい状態だった
ほんとにやるならその辺の呼び名もなんとかしてくれないとな
こんなバカなこと考えてる暇があるんなら
バカ役人と暇な地方公務員が除雪作業やらせた方が
余程いい
30センチまでならスタッドレスで余裕だろ。50センチだと誰かが踏みつぶしてくれるまで動けないけど
関越トンネルとか金属チェーン禁止だけど、いちいち巻き直すのバカらしいよな
大型はチェーン巻いたところで空荷だとゆるい坂でさえ登らない
後輪２軸の引きずり(１デフ ダンプ以外は通常これ)
あとトレーラーの先頭(トラクター)の後軸シングル
降雪時走行禁止にしないと渋滞の原因
でも物流も止まるから店から物が無くなる
スレ見てると雪道って大変だなぁと思う今日この頃
雪自体がほとんど降らないしチェーンとか着けたこと無いわ
国交大臣は部下の官僚の出してきたスタッドレスタイヤにチェーン義務化の規制案を
素晴らしいと賞賛しているのかよ
＞＞359
別に残念でも何でもないよ、立ち往生する奴の罰則を高くして状況判断により責任を持たせろと
行ってるだけだから。でも基本トラックのプロは地方により差はあるけどチェーン持たされてるよね。
当然そんな用意もなく交通マヒを作った奴は高い代償を払えという意味だから。
こんなんで自動運転実用化とか
ほんと詐欺師と大馬鹿野郎
実現できませんってw
問題があるのはノーマルタイヤで雪国くる奴らでしょ。遅いし、フラフラしてるから邪魔だわ。
雪降らなくても凍るから履いてこいよ
チェーンは義務化だけど雪解け後のスパイクタイヤは整備不良とか難癖つけて捕まえるんだよね
冬にチェーン付けて走行しなければならないのであれば
スピード出せないから、高速の意味が無くなるだろうな・・・
ゴムチェーンなんかいつ切れてもおかしくないしな
1年だけ北海道に居たことがあるが、雪＝チェーンというのはむしろ雪の降らない地域の発想。
雪国ではチェーンなんて履いてない全部スタッドレスタイヤ。
こういう規制も太平洋沿いの都市部に限るとかなら分かるが、今の官僚は東京から出たことが無いんだろ。
東京では5センチ積もっても大雪なんだけど(´･ω･｀)
スタッドレスタイヤに金属チェーン履くバカが出てるるぞ
全然雪降ってないのに警報出てるからとチェーン規制になる様子しか思い浮かばん
官僚って勉強ばっかやって雪国の実状とか知らないから、こんなアホな案が出てくるんだろうなw
大雪にチェーン巻いたって動かないものは動かんぞw
むしろチェーン巻いてる間に渋滞して被害拡大するわ
取り締まるなら、結局止まって免許見せろってやるわけだから
警察は見分けつくって
タイヤの横側に英語でスタッドレスて書いてるし。
ノーマルよりがっつりみぞがあって
雪兼用長靴の底みたいにでこぼこがくっきりして感触はやわらかめ。
免許不携帯のポイントや、酒気帯びも車を止めた時に取り締まるから同じでいいかと
>>342 明かな新雪40Cmなら、チェーンでも走れないよ。腹に雪抱いちゃたらどうにもならない。
前に車走って腹の下削れてるあるから、動けるんだよ。
どこから金を取るか？
そうだ！車を持ってるやつにしよう！
>>384 原因がなにをさすのか知らんけど
最初に道路上でとまったのが普通車だとしてもさっさと走り去るよ
で、その後方で停止したトラックが動けなくなって立往生の先頭
道が凍ってツルツル滑る。次々と追突事故
【ドラレコ】日本の雪道交通事故まとめ【スリップ】
免許持って無いけど毎年スタッドレスで止まって渋滞作ってるニュースを観るから
良い事だと思うんだけど違うの？
>>395 北海道の郵便配達と新聞配達のカブはチェーン巻いてるのを見たことある
>>392 その組み合わせ、より滑るようになるんか？
南国の人間なんで想像つかんが。
おまえら過剰反応だろ
これは全ての道路を対象とする話ではない
事故多発区間とか急坂とか
全国で200区間程度だ
大雪で立ち往生は，それは国交省がきちんと除雪していなからそうなるんだよ
除雪車何台用意しているだよ
札幌市なんて２４時間数百台の除雪車が待機しているんだぞ
一冬で２００億円も除雪費用で飛んでしまうんだぞ
>>390 あ、そうそう。スタッドレスタイヤ履いてりゃ、基本的に何にも問題ないし、ましてや四駆なら、不自由ないよね。
クルマが売れないし、カー用品売れないから業界からの陳情かな。
航空業界の飲酒問題のスケープゴートかも
雪も無いのに金属チェーン巻いてるバスやトラックが自宅前を走行すると、家が揺れるんだよね
相当舗装にダメージがありそう
大雪の日は自転車と原付と二輪車は走行禁止にしてほしい。
スタッドレスで走れないようならチェーンでも無理だろ
おいおい
アイスバーンの坂を滑り落ちてくる大型トラック
>>381 うちの方は雪国だから業者の後ろ二軸は2デフがほとんどだけど、
初めて引きずり見たときはある意味衝撃だった。
まあ、セミトレーラはやばいよな。
チェーン巻いてもだめなときはだめ。人力ではどうにもならないから、渋滞の車掻き分けて重機持ってくるしかない。
>>396 そうだね
地方の片道一車線の山道の国道なんか巻くスペースを指定して、交通規制して巻かせるとかでないと
あちこちでチェーン巻き出したら交通マヒするだけ
>>405 立ち往生のやつはスタッドレスですらないと思うよ
>>406 後輪だけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほんの短い時間でマフラーが埋まるほどの降り方なのに、チェーンつけたら走ると思っていやがる。
>>379 >>245って固まってる雪面から30cmくらいじゃない？
ジムニーあたりでスタッドレスなら、チェーン必要なくないか？
>>417 それあなたの個人的な妄想ですよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
チェーン付けた車がシャーベット状の雪道通った後、
夜中に凍って凸凹氷のアイスバーンに変わるんやで
車のタイヤと足周りが傷んでマジで迷惑
>>363 雪道での登坂テスト【JAFユーザーテスト】でググってね
自分はスタッドレスにタイヤチェーンを付けると やはり 走りは良くなる
限界値は スタッドレス＋タイヤチェーンが最強、ただし 道路はボロボロになるが
温暖化が進んで
夏はMAXで暑い
冬はMAXで寒い
雪も記録更新よていでない？
ちなみに世界最大の積雪量は青森県な
>>381 タイヤじゃなくて、キャタピラを義務化すべきだな。
道路全体の除雪の徹底
凍結防止剤の散布の徹底
寒冷地用スタッドレスタイヤの装着の徹底
以上をした上で本州の峠越えを許すべきだろう
それと大雪時の通行止めの早期判断も
冷え込み厳しい時にチェーンの着けた車が通ると、圧雪がガタガタでえらいことになるんだけど。
>>409 それなのに交通麻痺したの？
予算削って用意してなかったのかと思ったわ
それともその時から学んで用意した？
2017年だっけ？新市長になってからだったよな
>>427 今年も雪はすごいのか
桜田大臣の出身地ですがw
立往生の渋滞中で雪に埋もれて動けなくなった車が
チェーン巻いてたかどうかなんてなんの参考にもならんだろうよ
>>427 積雪量の世界記録なら滋賀のどっかだったような
チェーンつけて走るとか、エコドライブに反してるわ。
>>427 チェーンって速度制限もあるから。使えない。
スタッドレス使っていると、邪魔になる。
200区間って要するに200インター間っていうことだよな
東北北海道全滅だろ
チェーン切れて片側だけつけたが
案外坂も上るしビビった
これから面倒ならときは
片側だけにするわ
大雪の定義を明確にしろよ。
義務化で罰則ありなら、コンビニにも行けなくなるんだが？
スタッドレスタイヤがどのような原理でスリップ防止しているのか
国交省は分かっていない
チェーン切れるととんでもない事になるぞ
あんなもん緊急用で長時間走行するのは考慮されてない
誰が考えたんだろうな。
どの省庁にも、雪が降る地域で生活してた人はいるだろうから、話を訊いてほしいな。
除雪が行き届かない区間ってことだよね？
街の中は除雪車来るから、そっからみんなでチェーンとか道路が削れまくり
チェーンも切れまくりになりそうだな
>>419 正論。クルマ売れないから自動車産業からの圧力に国交省が屈したんだよ。
航空業界のパイロットの飲酒問題を揉み消したいんだろ。
パイロットが悪いというより、航空会社には天下りが山ほどいるだろ。
>>442 罰則なんて屁みたいなもんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
国道を修復するのは国の予算だから良いけど、県道とか町道は悲惨だな。
これで罰則が赤切符で罰金なんて科したら
即免停と何万円もの罰金だぞ
>>445 だから、雪が降り続く大雪状態じゃあスタッドレスなんて無力なんだよ
クルマで出掛けるなってのが一番正しい
お前も分かってないw
>>414 多分ブラックアイスバーン。
最近は融雪剤をこまめに撒くから北国の人でもめったにお目にかかれない。
初氷の日と雨が続いて融雪剤が流された後に冷え込んだ時は要注意。
>>26 夏タイヤで走る馬鹿はほぼ100パーセント県外者
地元民はとばっちり
1月ごろの大雪は雪国でも稀に見る異常気象
先の西日本の豪雨で水没した地域住むのは禁止、と言うくらい暴論
本当馬鹿なお達し
切れたチェーン、外れたチェーンで二次災害になりそうだな
>>1 脱着だけで大惨事だろ。
国道８号線は脱着場だけでも
100倍にしとけよ
夏タイヤでくんな。チェーン持っとけ、義務だ。
は、わかるが、なぜスタッドレス装着車までチェーン付けなあかんねん。
>>36 その前にその道路をなんとかしろ
これは地方いじめではないか
昔は本当の鎖だったけど
今はゴム製あるだろ
装着もタイヤの下に引いて前進するだけ
はずすときもワンタッチで前進するだけ
バスやトラックはいまだに鎖だけど
普通車の主流はこれだぞ
なんかみんな昔の鎖前提で話してて自信なくすわ
もし自分の勘違いでなかったら誰か作れや
じゃあスタッドレス買うの辞めるわ、ってならないの？タイヤメーカーおこじゃん
ちなみに 宇宙最強が スパイクタイヤにタイヤチェーンな！
政治家だってバカでは無い 今時専門家の意見を取り入れて 結果
タイヤチェーンつけやがれ ゴミがぁぁぁ
って 話だし
妙な規制をするくらいなら
やばい坂道だけでもロードヒーティングしたほうがましなのでは
これで国内の大手タイヤメーカーの新型スタッドレスタイヤ開発に待ったがかかったな
誰もかれもがチェーンつけたら
アスファルトがはげてオフロードにならないか
罰則もなにも
チェーン義務状態でなしで事故
過失あり
行政罰はかわらないかもだが
刑法で過失ありになるし
保険額も減額される
最悪だよ
>>470 夏用タイヤへの罰則強化だけでいいじゃん。
立ち往生したら罰金十万とかで。
これって、遠まわしに雪の日は車に乗るな！って言ってるようなもんだろｗ
>>469 そんなの知った事じゃねー黙って従ってろ！！！！
っていうのが交通省
タイヤも付け替えられんバカがいるせいで連帯責任か
世の中にはチェーンも付け替えられんバカもいるぞ
そもそも雪国でもチェーン持ってなくて
チェーン付けたことない奴や付けられない奴らがほとんど
自転車は、車道走れとか
車は、ハイビームを通常使えとか
実情無視して、今回はこれか、劣化してきているように見えるな。
スタッドレス スタッドレス チェーン スタッドレス チェーン
この車列なら制動距離が全く違ってくるからな
>>456 へ？今どきのスタッドレスは新雪でもかなり食うんだが。
>>456 雪国出身だけどチェーン持ってる人なんて居なかったぞ
付けてるのなんてバスかトラックぐらいだわ
首都圏の人のためにもう少し高性能なオールシズンタイヤを作って
福井の大雪の時にスタッドレスにチェーンって騒いでたやつらがいたの覚えてる？
あいつら某学会の男子部だから
そもそも、降雪地帯に冬でも夏タイヤなんて有り得ん。
積雪でスタッドレスが良いのは当然だが
そんな誰でも知っている当たり前のことはどーでも良い。
このどーでも良いことを殊更に主張して、
今回のニュースの規制が無駄だとか、
雪国を知らない奴が考えた規制だとか
アホな思い込みが激しい馬鹿がこのスレにいるんだよな。
(笑)
国土交通省もJAFもタイヤメーカーも、
積雪時にはチェーンは必要だと主張してるのにねえ(笑)
福井の8号とか交差点を横切って通過するだけでもスタックしたら違反になるのかな？
そもそもタイヤチェーンってのは凍結路面の為のものらしいじゃないか
大雪には関係無いんだが
チェーンってどこで売ってるの？個人の小さい店でも売ってる？
>>456あんた
今のスタッドレス乗ったことないだろう
会社ので乗ったら新雪モリモリな坂道すら余裕でビビったわ。
よく聞けお前ら。
別に雪道走るの得意自慢とかじゃねーから。
雪道(公道)は断然スタッドレスタイヤが圧勝。
道路とは言えない山間部で、積雪がてんこ盛りなのはどちらかと言うとチェーン(ただし車高のあるリアルタイム4WD)。
アイスバーンなんかチェーンで走ったら、気分はスピードスケーター。
青森なんかの極悪積雪地域のドライバーが、冬も夏と同じスピードで走ってるのは、軽もミニバンもみんな４WDでスタッドレスタイヤだから。
ゴムは雪や氷に効かない！だから金属のチェーンだろ！ってのは何も知らんヤツ。
スタッドレスタイヤはバッチリ効くぜ。
なのにチェーン付けろって？バカじゃねーのか？
国が国民を殺しにかかってどうすんだよ。
>>456 おまえ、実際にスタッドレス使ってんのかよ？
使っててそんな事言ってるとしたら相当な間抜けかキチガイのどちらか
>>1 どうやって確認するの？道路のあちこちに電光掲示板でも立てるのか？
そもそもちょっと吹雪く状態で看板類が雪で見れないんだから大雪出た時点で見れないのでは
違反って言われてもムリすじの後付だよな。
あと、みるみる積もっていくのが警報レベルだからチェーンなんて付けてもほとんど止まるの想像できないのかね
>>490 脱着で大混乱だよ。
コンビニに入り込んで事故とか
ノーマルタイヤもオールシーズンタイヤも
路面温度が零度近くになると
ガッチガチに堅くなってしまうからな
>>340、
>>355、
>>356、
>>376 よく頂くご質問 [JARTICインフォメーション] 公益財団法人日本道路交通情報センター JARTIC
http://www.jartic.or.jp/jartic_web/others/faqs.html ＞⇒ “チェーン規制”は、４輪とも冬用タイヤを履いていれば走行可能ですか？
＞ また、冬用タイヤでもチェーン装着が必要ですか？
＞積雪、凍結した路面での運転に際しては、主駆動輪にチェーンを装着するか、
＞全車輪に冬用タイヤを装着する措置を講じていれば通行可能です。
＞ただし、路面の状況により、全車輪に冬用タイヤを装着していても、チェーンを装着しなければ通行できない、
＞いわゆる 「チェーン装着車以外通行止」 の場合があります。
＞単に 「チェーン規制」 といった場合に、このいずれを指しているのかは現場の状況により異なりますので、
＞冬期のお出かけの際には、できるだけチェーンを携行することをお勧めします。
ググってみたんだけど、今でも(高速だけ？)冬タイヤでもチェーン必要な規制もあるっぽい？
レアケースだろうけども。
スタッドレスタイヤってタイヤチェーン着けてても効果を発揮するの？
>>481 お前が付けてやれバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>456 今のスタッドレスは昔のスパイク並みに安心して走れるよ
圧雪されてなくても登坂も余裕でこなすしな
スタッドレスタイヤにチェーンつけたら
スタッドレスタイヤの表面が接地しないだろうが
>>209 餓死しないまでも誰か空腹で貧血にでもなれば救急車コースだろ馬鹿
>>456 無免許かなんかなのか？
それともスタッドレス出たての昭和の感覚のままとかw
>>1 ならスパイクタイヤを認めろよ
チェーンの方が道路に対してのダメージは大きいだろう
なんの為にスパイクを禁止してスタッドレスに移行させたんだ？
バカ役人ばかりだなぁ
>>408 道路は繋がっていることを忘れていないか
雪の少ない街中やきっちり除雪されている幹線道路
アスファルトが見えてみぞれ状だったり
チェーンはつけない方が良い
規制区間を通る度に着脱すんのか
まずは国道くらい24時間除監視して除雪するのが先
金属のチェーンもスノーヘルパーも
使っちゃいけないのがスタッドレスタイヤ
>>511 都会モンはチェーン着けてまで
車を運転しようなんて思わん
それを狙った措置
>>485 マジレス
除雪とは道路に積もる雪を脇によけることをいう。
道路脇にたまった雪を雪捨て場に持って行くことを排雪という。
豪雪の最中は排雪までとても手が回らない。
一晩50センチの雪なら２日は耐えれるが、３日を過ぎると
道路幅が狭くなり、除雪も追い付かなくなる。
まあ、滅多にあることではないけどね。＠十日町市
おいフザケンナよ
じゃあなんのためにスタッドレス買うんだよ
全車両がチェーン付けたらどうなるか
大雪になれば解るだろうけど
誰が責任取るの？
チェーンチェーン言ってる奴はスタッドレスで走った事無いか
5年も6年も同じスタッドレスを使い続けてる奴か
スリップ立ち往生してんのは大体雪国なめてるよそ者の大型トラックやん
スタッドレスと言ったって全員が新品を履いてるわけじゃないからな
効き目は色々だよ
とりあえず今年20箇所社会実験やってみてと言う感じにしないといかんと思う
これ導入しようよ
スイッチでスパイクが出るタイヤ
北海道ってアスファルト削っちゃうからチェーン禁止じゃなかったか？
>>514 チェーンは付けたり外したりがその場で簡単に出来る。
スパイクタイヤは交換する場所まで移動しなければならない。
馬鹿でも判ることなんだが(笑)
>>505 もう目がすり減って、ほとんどボーズのスタッドレスタイヤの人がチェーンつけるならいいんじゃね
買ってまもなく、しっかりグリップするタイヤならチェーンいらんと思う
むしろ痛めそうだから雪深い場所を通過して、市街地に入ってきたら取らないといけないかもな、大きい市なら除雪早いし
雪国民はもったいないから、数シーズン使って買い換えるから状態はそれぞれ。
そもそも車の腹がつかえるほどの積雪ならスタッドレスタイヤにチェーン巻いても走れない
そうならないように道路の除雪を２４時間徹底するのが行政の仕事
金はかかるが仕方ない
スタッドレスタイヤはアイスバーンや氷結路面に食いついて制動距離を短くするのが本来の使い方だから
スタッドレスタイヤだからと言ってすぐに止まらないから
俺が新聞読んでの解釈は
スタックしたことで渋滞が発生した場合、その原因になったスタックした車がチェーンをはいてない場合に反則切符
なのだが…
つまり、スタックしなけりゃチェーンをつけてなくとも問題なしだと思ってたんだけどなぁ…
どうなんだろ
あ、わかったわ。
見た目で検挙しやすいようにしたんじゃねーの？
冬用タイヤに装着してどうすんの？チェーンは凍っているときに使うんでしょ？
>>1 馬鹿じゃね
コレ考えてる奴って普段車に乗らない奴らだろ
タイヤチェーンだけじゃだめだぞ。
雪をどけるためにスコップも必要。
仮に義務化したとしよう
でもまた立ち往生する奴が出てくる
ノーマルはいた県外車がｗ
>>532 その通りだな
そのために雪国の税金を重くしてその資金を捻出すべきだな
>>428 アタッチメントである程度楽にキャタピラ着脱出来る機構誰か発明してくれさい…
路面の積雪が20cmとかになったら、普通の車ならチェーンしても意味ないと思う。
（一部のRVやトラック除く）
長野の市街地でのドカ雪の日、チェーン巻いても、駐車場から出られなかった経験は忘れらない。
そして、その状況で、何の苦もなく帰ってきた隣のパジェロの存在感も、、、
>>414 ここは凍結路だけど
渋滞の先頭はこんな感じで
傾斜路手前で登れなくなったトラックです
もっと傾斜ゆるくても発生します
>>535 今のスタッドレスは凍ってても全く問題ない
>>530 雪降ってるとき路上に止まってチェーン作業するトラックとか一台でも大迷惑なんだよ
>>530 なれてる、人で10～15分、ここを通る全ての車つけます、
その日は終わります
中型・大型トラックにはオートチェーン装備してるのがあってな
それを義務化すればおけ
数年前湯沢にスノボ行ったとき道路からお湯だか水だか湧き出てたけどああいうとこでも強制なのかな
チェーンはめてないからって罰金じゃないと思う
チェーン無しで大規模な立ち往生を引き起こすと、
6ヶ月以下の懲役または30万以下の罰金
と新聞には書いてある（新潟日報）
これ、立ち往生しなけりゃ問題ないってことだろ
ネットの簡単な記事だけじゃ全てが伝わらないってことだな
国内大手タイヤメーカーのミラーバーン用のスタッドレスタイヤは１本２万５０００円くらいから
オートバックスや韓国のスタッドレスタイヤはやめた方がいい
なんせ，タイヤに自分の命がかかっているものだから
高知自動車道、積雪時通行止めだったのが昨冬から冬用タイヤ装着車は通行可能になった。
但しトンネル区間多いからチェーンは使用禁止。
チェーン義務化になったらまた全面通行止めになるのかな。
>>547 ＞雪降ってるとき路上に止まってチェーン作業するトラックとか一台でも大迷惑なんだよ
雪降ってるとき路上にスタックして道路交通を分断するトラックとか一台でも大迷惑なんだよ
チェーン装着くらいでガタガタ言うな。
使い捨てタイヤチェーンの認可を
>>530 バカは黙ってた方が恥をかかなくて済むぞ（笑）
タイヤチェーンを素手で装着している人いるけど
手を怪我したり，冷たいし，袖汚れるから
きちんと袖まである手袋買っておくべき
>>551 つまりろくな装備無しに雪にハマッて大迷惑かけた車はJAFの他に国からも取り立てが待ってますよってことか
何のための高速道路なのか？
何のための監視カメラや気象モニタや交通監視なのか？
莫大な税金注ぎ込んでおきながら使いこなしもせず
漫然と国民に負担を押し付ける役人とは何者なのか？
日本の場合は創価学会の国交省だからしょうがないなｗ
これの対象がチェーン又はスタッドレスを履いてない車なら大賛成なんだがな
雪道の渋滞の先頭は大体ノーマル履いて走ってた奴
>規制区域でチェーンを付けずに通行すると、道路法に基づいて6カ月以下の懲役か30万円以下の罰金が科される。
日経だと通行するとアウトとなっている
私、4wd 何ですっけど…？
この車が走れないときは普通、全面通行止めですよ。
本州みたいに雪の無い所から車で道路伝えに雪のある地域に行けるという発想は
北海道では考えられない
そもそもパーキングスペースなんか
除雪した雪が山積だぞ
http://news.livedoor.com/article/detail/15608320/ >――冬タイヤ装着時もチェーンが必要な「チェーン規制」は、どのような区間で行われるのでしょうか？
>過去に立ち往生が発生している箇所や、勾配5％（100m進むと5m上がる／下がる）以上の峠道が中心です。
>全国一斉にはできませんが、峠区間の前後にチェーン着脱所が備わっているところなどから実施します。
お前ら安心しろ
>>561 だね。
だからそんなにおかしな法案ではないと思うよ
チェーンはめないトラックがだいたい渋滞を引き起こしてるんだから（あいつらノーマルで走ってる）
そいつらが標的だと思う
ただ、トラックに限らせると反発があるから、全車対象にしてるのだと思う
>>566 山道なんかは四駆スタッドレスで走破できない状況でも
通行止めになっていない事もあるよ。
スキー帰りの馬鹿がそういう道に突っ込んでスタックしている横を、
四駆四輪チェーンの最強装備でぶち抜くのは快感。
四輪ともにタイヤチェーンを装着した際の走行時の挙動の変化がどうなるのか
それが一番怖い
>>565 今まではチェーン規制区間でもスタッドレス履いてればOKだったよな
それが一律でチェーン装着しなきゃならないのかな
スタッドレスの車が雪に乗り上げて空回りしてるのを山程見かけたけど、チェーンなら解消されるのかね
>>564 ほんと、その通りだよな
現実知らない人の妄想語りや知ったかぶりが酷すぎる
ま、そういうのは休日だからだいたい公務員か利権業者だろ
新潟日報では
チェーン無しで大規模な立ち往生を引き起こすと、
6ヶ月以下の懲役または30万以下の罰金
と書いてあるが…
これなら、立ち往生しなけりゃ問題ないってことだろ
>>468 もう雪国脱出しかないな(´・ω・｀)太平洋側へ大量の人口が流出。
日本海側は維持出来ないんで放棄だ。
>>575 高い車高＋四駆四輪チェーンなら走破できる。
車高が低すぎると、チェーンでも無理だし、
車高が高くてもスタッドレスでは難しい。
>>565 新潟日報では
チェーン無しで大規模な立ち往生を引き起こすと、
6ヶ月以下の懲役または30万以下の罰金
と書いてあるが…
これなら、立ち往生しなけりゃ問題ないってことだろ
車が動かないなら馬に乗ればいいじゃない
と同じくらい酷い
東京とか雪の少ない所の人はパジェロとかランクルなら雪道余裕と思っているだろうが
北海道ではそうではない
そもそもパジェロやランクルは車の重量重いから止まるのが普通車より気を遣う
滑走したらもう制御なんて出来ない
雪道の下りで路肩に突っ込んでいるのが多いのがパジェロやランクルクラスの車
JAFの公式ホームページより。
普段の走り慣れた道路でも、一度雪が積もったり、凍結したりすると、予想しないいろいろな状況が発生します。
どんなコンディションでも対処できるように、この季節には装備しておきたいものがあります。
まずタイヤチェーンは必携です。
スタッドレスや４ＷＤも万能とはいえず、
アイスバーンの前には非力な場面もあります。
http://www.jaf.or.jp/dguide/advice/plan2/ >>577 日経よりも切実な新潟日報の方が正しそうな気がする
>>551 なるほどね
でも後続車が動けなくて健康被害が出たら6か月は軽過ぎるな
その時は刑法の過失致死傷罪適用するか
普通の自動車はタイヤが浮いたら駆動力が伝わらないようになってる
日本じゃ雪の対処も駆動の基本も自動車学校で教えてる
ブリジストンのHP
タイヤサイズに適合するチェーンを緊急脱出用に用意しておくことをおすすめします。
>>588 死亡したりすることもあるけど
そっちは民事でやるべきで
罰金が高すぎると被害者の取り分がなくなる。
>>586 新潟日報の通りなら、納得出来る法案なんだけどね
日経が正しければちょっと納得出来ないね
これどっちなんだろう、大問題だろ
>>557 ただでも雪で大渋滞でみんなげんなりしてるのに一車線つぶすやつなぁ
作業ならコンビニやホムセン駐車場、ガソスタ等に入れや、近隣に普通にあるんやで
雪の日に、そこを抜けるのに1時間ぐらいかかったけどまだあたふたしてたよその原因のトラック。
つまり完全に止まっちゃってる、立ち往生と同じ。
罰則を嫌って一斉にチェーンの装着を始めたら
席の無かった車が事故って地獄絵図だろう。
雪降っててノーマルタイヤで事故った場合って現行でも整備不良で罰金と点数減点される
事故らなくても整備不良を徹底させれば良いと思うよ
雪道にスタッドレスタイヤではまったら
ボロ毛布か排気ガスジョッキーとスコップで掘り出す
>>593 チェーン装着も出来ないプロトラックドライバーの話(笑)
さすがにプロにそれはいないだろ。
雪道にはまってしまった時駆動輪の空気を半分ぐらい抜くと脱出できたりする
あまりオススメはしないけど
いやいや，これからは雪道をノーマルタイヤで走行して事故ったら
危険運転致死傷罪で懲役２０年以下の罪に問えばいい
無理だろ、トンネル内が切れたチェーンだらけになるわ
>>591 人が死んだ原因作って民事だけで済むのか？
結局団塊世代が多すぎたせいで
団塊が全部やっちゃうからその下が経験も積まずに過ごしちゃう
んで団塊がゴソっと抜けた時に能力不足に陥る
お上も中小もかわらんな
冬にニュースで車にチェーンつけている映像流れるけど
たいていは素手で上着きないで靴はスニーカーで付けているけど
何か危機感が感じられないんだが
スタッドレス履いて、万が一の時用にプラ製のヘルパー積んどきゃ十分だろ？ここ10年ヘルパーなんざ使った記憶無いけどな
スノーヘルパー駆動輪に噛ませて真後ろにつく人いないだろうな
>>1 書いてある肯定派の内容が大雪じゃなくて凍結ばかりだｗ
凍結は雪がなくても発生する
大雪なら交通規制したり通行止めにするだけで終わる話
報じられてる理由は「大雪」による立ち往生対策
警察だけど、、雪の降る中チェーンの取締やりたくないお。
濡れた鉄って
マンホールや橋と道路の継ぎ目の鉄はよく滑るよ
スタッドレスにもチェーンか
じゃあスタッドレス買わないでいいな
>>611 凍らなくたって雪積もったら意味ないしね
パブコメ送ったらメール受信箱パンパンで受け取れないとかでメールが返ってきたわ
雪道走らない人にとっては分からないと思うが
雪道や凍結路面は乾燥したアスファルト道路に比べて
摩擦力がもの凄く無くなって，少しの挙動だけでも意図しない車の動きをするから
ジムニーなんで、何年か前に40ｃｍ積もった時でも出勤できたけどな
こんな事したらスパイクタイヤを禁止した意味が無くなる。
>>545 >>1 バスやチェーン持ってるトラックは着けて脱出していくけど
次々とチェーン着脱渋滞が起って後ろに渋滞が伸びていき降雪激しい時は積雪が上回って終わり
車線広げるか通行止めにするか
大雪が予測される時は除雪車を近隣に張り付けとくか
その道路専用で往復する除雪車を用意するしかないな
>>603 罰金は都道府県に払うものだから
高額だと死んだ奴の遺族には１円も入らないこともある。
チェーン巻いてないと立ち往生するような状況で仕事したくない
雪国でもないのにそんな事までやってられない 大雪予報が出たら
仕事キャンセルするよ じゃあな♪
スタッドレスタイヤは、
氷上の微小な凹凸を包みこんで摩擦抵抗を増やし、
駆動と制動の効果を高めていて、
通常のタイヤと比べると雪上でのグリップ力は格段に優れている。
しかし、雪道での走破性を考えた場合、
やはりチェーンには敵わないというのが正直なところだ。
https://s.response.jp/article/2017/12/30/304306.html 道路に落ちているチェーンの壊れた残骸
踏んづけたらハンドルとられたり滑るからな
>>598 高速入り口に近いからか？知らんが、雪の日に追い越し車線で止まってたんだよww でけートラック
仙台にしちゃ一気に40センチ降ったのは数十年ぶりだったそうで珍しいが、ほかはスタッドレスで走れてて
その一台で渋滞になってた、うざかったなぁ
>>481 歩きタバコ、吸殻ポイ捨ての自己中から始まった
喫煙者全体叩きみたいなもんか
受動喫煙なんて後付け理由だからね
スタッドレスだろうがチェーンだろうがスタックする時はするし諦めろ
降雪中や直後を含んでスタッドレスのみで走破できなかった事が無い。
車の腹に雪が当たるレベルだと走れないが、その状況になるとチェーン巻いても無理ですよ。
スタッドレスは可能であれば、純正タイヤより細くすると雪面に対する接地圧が上がるので走破性が高くなる。
見た目にとらわれて幅広いスタッドレスを買うのは論外。
除雪をしっかりしている道路ならチェーンはいらないのが基本
>>628 で、その運送屋のトラック運転手はチェーン装着出来なかったのか？
>>635 そもそもそう言うところは今回の規制の対象にならないのではないか
乗用車ならチェーンより腹下詰まらないように純正でワンタッチで車高上げ下げできるようなサスを寒冷地仕様車として標準化した方がいいような
>>1 平成２８年のチェーン販売実績
１ペア２本として、金属チェーンは４０万ペア、非金属チェーンが２０万ペア
チェーンに関する消費者相談件数は、６４％が南関東、南関東ｗ
最多相談内容 「チェーンが切れた」
メーカー回答原因 「速度超過」「長距離での疲労」「急発進、急ブレーキ」
以上、消費者センター資料より。
（失笑）
雪国から来た輸送トラックが雪降らない地域の道路削るわけか
面倒だからそのまま走る車も多いだろ
塵肺増加一直線だなｗ
>>558 タイラップ(インシュロック、ケーブルタイ、結束バンド)じゃないのかこれ…
>>624 刑期が６か月以下ってのが軽すぎると言ってる
>>641 積雪ない場所でのチェーン走行を違反にする
というのとセットで４６４９
>>640 気象庁が警報を出すレベルの大雪の際、立ち往生が懸念される高速道路や国道の区間で、全ての車にタイヤチェーンの装着を～
ｂｙ 新潟日報
豪雪地帯とかは関係ないと思う
>>640 雪がよくふり、よく立ち往生が起きるところの話
チェーンはどうよ？
アイスとスノー、特に深雪ではスタッドレスタイヤよりも大きな効果を発揮します。
走破性というべきか、これが高い。
アイスでも抵抗の大きさから有利では。
非金属製タイプの場合、トレッドには数多くのスパイクピンが装填されており効きを高めます。
http://www.clg-sv.com/tirechain2.htm#7 >>645 そもそも巡航速度で雪無し道を1時間も走れば切れるわ
今日タイヤ交換したけどノーマルタイヤを買うかスタッドレスタイヤを買うか迷って結局ノーマルタイヤにした
>>570 ＞過去に立ち往生が発生している箇所や、勾配5％（100m進むと5m上がる／下がる）以上の峠道が中心です。
ウチの地元ヤバいな…
結局は除雪行政の怠慢と不備を棚上げにして利用者に責任転嫁だよ。こんなんあかんわ
日本海側でも海沿いの平地なら積雪少ないんだけどな
高低差が発生する山際が鬼門
いっそのこと車禁止
スノーモービルのみ通行可にしろ
>>636 知らんがな
チェーンを手に持ってまだトラック横で若い兄ちゃんがうろちょろしていて、自分はやっとこさその場を通り抜けた
たまたま石油ストーブ用の灯油が切れて、そこからすぐ先のホムセンに買いに行こうとしてたんだけどさ…
運転手か、応援人員かもわからないなw
そのまえに
車の免許取得するためにお金がかかりすぎ
天下り丸出しの底辺に
お金を払って免許を取るって
何のバツゲームだよ笑
教習所の話だけど
車を買う時点でおかしい
昔の馬鹿公務員が設定した税金？
車検？馬鹿な公務員のせいで
車を購入にしろ維持するにしろ
お金がかかりすぎ
今の政治家で
説明できるひといないだろ
>>1 サマータイムと言い、最近はアホな政策ばかり。
他の政策も良く考えたらメチャクチャかもね。
外国人労働者を増やすとかも、消費税を増税するとかも。
身動きとれなくなってから自衛隊呼んでも遅い
予報が出た時点で自衛隊を配備
地域ごと路線ごとに都道府県がチェーン規制すればいいことなのに
全車チェーン規制（二次チェーン規制？）って過去にどこでどれだけ出されたんだ？
昔からそういう規制があるのは聞いたこと合っても、実際発令されたって聞いたこと無いんだよな
シートベルトを付けましょう。ヘルメットをかぶりましょう。
スノータイヤを着用しましょう。次は何だ？
役人は民間から金を貰えるから大よろこびだな。
>>503 スタッドレスタイヤの表面がボコボコになるぞ
雪道をナメたらあかんで！ アイスバーンでスリップ事故多発
何かペタペタしてんのいるけど、組織として公式回答するときは
100パー必要ない時以外、必要ですって書くもんなのよ
んで、100パーなんて言い切れる事は殆ど無いから必要ですってなる
不要ですって書いて必要になったら凸ってくる奴出るからな
>>666 二次規制するくらいなら普通は通行止にするからな、本州だと関越で年に一回くらい大型限定で出るくらいでほぼ無い
大型トラックが対象？
乗用車はスタッドレスでいいよね
スパイクタイヤは全面禁止って実はウソなんだよな
「アスファルト舗装」では全面禁止であって
圧雪路面は今でもスパイクタイヤＯＫなんだよ
だからオレは１台はスパイクタイヤ
もう１台はスタッドレスタイヤにして路面状況で乗り換える
ちなみにスパイクタイヤ禁止条例は環境に関する条例であって
刑法の特別法といえる道交法とは関係ない
チェーン規制は、
雪道や凍結路面において、
タイヤチェーンあるいはスタッドレスタイヤやスノータイヤなどの冬用タイヤの装着が必要とされる規制のことを言います。
地域によって道路の状況、気象状況などが異なるため、
どのような滑り止め装置を求めるかは各都道府県の判断に委ねられており、
都道府県がそれぞれの道路交通規則などに定めています。
そのため、都道府県ごとにチェーン規制の考え方はまちまちで、主に以下のような考え方があります。
・全車輪にスタッドレスタイヤを装着していれば通行可
・駆動輪にチェーンを装着していれば通行可
・全車輪にチェーンを装着していれば通行可
最近では、スタッドレスタイヤの性能がかなり向上しているため、
チェーン規制が出ていても全車輪にスタッドレスタイヤを装着していれば通行できる場合もあります。
しかし、新雪や圧雪、積雪や道路状況によっては、チェーンを装着しないと走行できないケースもあるので注意が必要です。
参考：
http://www.jartic.or.jp/jartic_web/others/faqs.html 参考：
http://www.jatma.or.jp/winterdrive/pdf/regulations.pdf 自分が原因にならなければ罰則なしってこと？
まあ、油断はできんけどな。
大雪の峠で大渋滞になっているときは脱輪している事が多いように思う。
そういえば10年ちょい前、ふきｯさらしの田んぼの真ん中みたいな交差点でアイスバーンになってるとこをスノボにきてたRX-7FDが滑って動けなくなってたな
新しいスダッドレスはいてたのに
通りがかりの3人くらいで押して同乗者をトランクに乗りかえらせてやった
名神でも確か関ヶ原辺りにやたら雪降るところあったよね
あそこ以外はいいんだがあそこで立ち往生するやつ多かったような記憶
迂回路に回った大型車がスタックして生活道路完全封鎖とかならない？
普通車４WD４輪スタッドレスで困ったことないな。
登坂路が凍結してても問題ない。
スタッドレスにもチェーン巻けて
それスタッドレスの意味ねーじゃん馬鹿じゃねーの?
今度はチェーン巻く車で大渋滞させる気かよ
The Ministry of Land, Infrastructure and Transport should resurrect spike tires.
The tire chain is remarkably inconvenient for desorption.
スタッドレス四駆なら免除してもらいたいわ
さらにチェーンとか未走の深雪山道をラッセルさせたいんか
これ逆にスタッドレスの売上下がって
チェーンの売上が上がるパターンだな
立往生の先頭車を実名報道すべきだな
後続で経済的被害を受けた人はそいつに賠償訴訟すればいいんだよ
何百人からも訴えられて支払い命令を受けた判例があれば
チェーン携行するだろ
おい国交省
早速
>>651が出たぞ
全部お前らのせいだからな
>>688 路上でスタックして道路交通を分断すると、チェーン装着渋滞なんて比較に成らん程の大迷惑なんだが。
チェーン装着くらいでガタガタ言うな。
>>693 雪国だと乗用でスタッドレスに変えないのとチェーンはきっぱなしは無いから
無視で終わると思う
>近年の大雪により冬季対応に追われているNEXCO中日本の広報担当者は、「新標識の導入が正式に決まり次第、
>必要な区間への標識接地等、対策していく予定です」といいます。
北陸の高速の話？
除雪車が間に合わないぐらい降るんだろうなー
200カ所なんて言われると、全国なのかと思うけど
岩手内陸でかなり積雪あるとこの知人も、4WDとスタッドレスでOKみたいだな
裏道に入ると、表よりかなり雪あってびびるw
ブリヂストン、東洋タイヤ、住友ゴム工業、横浜ゴム、etc.
タイヤメーカーの怠慢だけどな
環境に優しい形状記憶ピンスパイクタイヤなんか
やる気出せばとっくに出来てるだろ
モータースポーツだけに一生懸命だからなwww
そもそもスタッドレスタイヤは氷用であって雪用ではないからな
大雪の定義次第
アスファルトが削れまくってスパイクタイヤと同じ問題が発生する訳だが
>>701 それお前が知らないだけで温度変化するゴムピンスパイクはとっくに実用化されてる
スタッドレスに比べて使い物にならなかったから消えただけ
ロシアの内陸部みたいに極低温になると逆に滑らないらしいぞ
接地面がほとんど溶けないもしくはすぐ再凍結するから
大雪の中でチェーン装着なんかできるかよ、ムリゆうな
都市部主要道の雨水浸透アスファルトをチェーンで走られたら一気にボッコボコだわ
路肩の配水管もむき出し
スポーツタイプの車だからホイールが大きくて
チェーン巻くとタイヤハウスにぶつかるから
チェーンとか付けられないよ
>>697 チェーンつけ慣れてないとか、規制の存在を初めて知ったとかだと1時間とか平気で路上をふさぐから
スタックとあんまり変わらない
最寄りのガソスタにでも入ってやり方教われやと
>>708 路面温度が低ければ低いほどタイヤは滑らない
滑るのは水が原因で、温度が低ければ水が発生しないから
スタッドレスは表面の水をサイプに吸い込むことで滑らないようにしている
だから、積雪路面には効き目がない
積もった雪で駆動力を出すには、雪を剪断し路面の雪を“噛む”必要があるが、
スタッドレスには深い溝はないから後から後から雪が降るような状況ではスタックする
そういう状況ではラリースタッドレスが有効だが、雪国でもそんなもの使い分けるヤツはいない
そうなると、チェーンを巻くの有効ってことだ
>>466 ゴムチェーンの話とスタッドレスにもチェーン強制するのは関係あるか？
>>1 規制してもノーマルで来る馬鹿は必ずいるから一緒だと思うぞ
毎日万台単位のトラックが雪の無い地域から流入して来るんだろ
通行止めか予測個所重点除雪&塩カル撒きしかないと思うが
タイヤ交換すら自分でできない奴が多い今の時代だし、チェーン装着できる人の方が少ないだろうね。
>>1をよく読めや、オメーらよ
大雪警報が出る時に立ち往生の可能性がある地点にチェーン規制するだけだろ？
だいたいそんな地点は主に県境とか高いとこばかりで市街地はとか平地はねーよ
地震とかと違って大雪警報が出そうなら事前にわかるから備えられるだろーが
警報出たら不要不急の外出しなきゃいいんだっつーの
越県通勤とかスキーする者とトラック含む商用車の連中だけ用意すればいい話
>>712 え。？
路上を塞いで分断し、その状態でチェーン装着すると思ってるのか？
(笑)
馬鹿だなお前は
>>718 つーかそこまで絞り込めるのなら通行止めにすれば済む話
>>713 御高説はわかったけど、おまえ20年前から時間停まってるのか？
>>713 雪になれてない人はスタッドレスが雪用と勘違いしているよね
そもそも雪国仕様の生活４WDでスタッドレスタイヤならチェーンなんか使うシチュエーションなんがない
あったら困るし、そうなったらチェーンでも無理
国交省の役人はこの辺がわかっていない
大事なのは道路の除雪で、ダメなら予報の段階で通行止
>>724 4WD全輪にスタッドレス万能説ですね。
登録車全部に4WDを義務化しますか？
>>713 雪道走ったことある？
普通車なら、4WDとか FFのスタッドレスでみんなスキー場にも行ってる
FR車は知らん
現地到着までに、2、3台ぐらいは脇でスタックしてるのを見かけるのがありがちパターンだけど
経験値の低い若者のノーマルかなんかかな？あんまり観察した事ないや
スノーボーダーの個人ブログで見たけど、半分の二輪だけノーマルタイヤにチェーンするぐらいなら
高くても全部スタッドレスのほうがいい、って意見だなw
たちの悪いのは，大型車などは前輪にスタッドレスをはかないことが多い。
一部だけ装着していることがある。
>>726 今回の有識者はこれっぽいな
冬期道路交通確保対策検討委員会
石田 東生 筑波大学 名誉教授
天野 真志 読売新聞 東京本社論説副委員長
片田 敏孝 東京大学大学院情報学環 特任教授
国崎 信江 (株)危機管理教育研究所 危機管理アドバイザー
佐野 可寸志 長岡技術科学大学大学院教授
関谷 直也 東京大学大学院情報学環准教授
偏見を言わせてもらえば、現場のことを知らなさそうな布陣ではある
>>728 レスも読めない低脳かよお前
積雪深がある程度の値になればスタッドレスの走破性は著しく落ちる
だから、スタッドレスにチェーンを巻く意味が出てくるんだよ
分かったかクズ
>>713 雪降る地域に住んでるが
チェーン履いてるやつなんて見た事ないぞ
みんなスタットレスで吹雪の中を走ってるよ
>>727 その方がいい
日本列島は世界一の豪雪地
全車４DW化せよ
これは命令である
>>732 行動範囲が狭いんだねえ(笑)
自分の経験が全てのヒト
いい機会だからチャーン改良すれば？
予算も付くしょ
そんなことより、外出しなきゃいいだろお馬鹿
だから不要な外出禁止について罰則をつけろ
>>724 生温い道しか走ってないんだろうな。
除雪は重要だが、想定外の雪が降ったら除雪は追いつかない。
そういう時に走らないならスタッドレスで十分だが、
そういう時も走る気ならチェーンも持っておけよ。
大雪の日にスタッドレスだけでスタックしているバカを見るたびにそう思うわ。
>>728 >>732 あなたたちの雪道は比較的マイルドな雪道なんですよ
大雪になったら立ち往生します
雪国でもチェーン付けたことない、付け方知らない奴が多い
それとチェーンが切れたら即違反切符切るのか？
昔ホンダが出してたアクティトラックのクローラーって履帯はいたやつ
あれ欲しい
>>733 取り合えず、2WDのクルマの車検を今日で終了にしないと、走り回るぞ。
タクシーはほぼ全滅だな。
(笑)
>>719 地元的にまとまった雪の日に、地元でそういう迷惑トラックドライバーが追い越し車線で立ち往生していて
これからチェーンをつけて脱出しようみたいな場面に遭遇した
そこだけ渋滞してて、抜けるのに1時間ぐらいかかり迷惑したんだよ、ちな2014年の仙台
街中で乗用車はスタッドレス。
仙台では７８年ぶり３５cm
全国的には平成26年豪雪っていうらしい
>>742 ＞雪国でもチェーン付けたことない、付け方知らない奴が多い
ソースどうぞ
>>732 はい？
オレは亀甲金属チェーンを巻いてるけど？
>>742 ど～せ大雪でパトカーも満足に動けないんだから、
取締りなんて有名無実の名ばかりだよ。
スリックタイヤでへーきへーき！
……(´・ω・｀)どう取締まるんだろう？
>>745 東京だと10cm積雪時に普通にどこでもみられる光景だな(笑)
そんな標識出すより
非常事態宣言だして
規制すればいいことなんじゃないの？
こんなんじゃ普通車チェーン着けてもスタックだろ？
>>727 スタッドレスが万能でない事は雪国の住人ほど知ってるけどな
みんなスピード落として通行するのはそのせい
ま、チェーン撒くこも無いけどな
深雪の所には近寄らないのが基本、雪の深さがある程度超えるとチェーンでも無理
大雪予想で事前全面通行止め外出禁止
会社も店も事前強制休業命令出せるようにしろ
スキー場にはタイヤチェーンを絶対に着けて行かなくちゃなのか
>>755 大雪の時だけですよ
積んでおいた方が良いかもしれませんが
>>752 雪国だとチェーン装着しないと断言するのはスゴいね。
君の思い込みだとは思うが、その思い込みを他人へ押し付けてはダメだよ。
>>720 通行止めにされたらヤマザキパンが村に届かないだろｗ
>>755 スキー場行くならチェーンは持っていけよ
ただスタッドレスの方が手間なくていいよ
夏タイヤの寿命も伸ばせるだろ
>>750 それくらいなら、4WDスタッドレスでもなんとかなるレベルだよ。
四駆チェーンはそれよりも酷い状況でも走破できる。
>>759 チェーンなんて見ないわ
大型トラックくらいだ
>>763 4WDを過信しちゃだめよ
俺もクロカン乗ってたから。
>>685 細かい地名は覚えてねーや
家族で出掛けた時に親父がいつもトロトロ走る車にぼやいてたのを覚えてる
自分で運転するようになってから冬に通ったことないもんで
高速や国道を想定してるみたいだけど、そこは除雪しないとかになるのかな？
>>765 俺もまず乗用車では見た事ない
スタッドレスでも走破不可なレベルの大雪ってフロントまで埋まるぐらいだから
もはやチェーンでも走れないんじゃねえの
あのさ、雪国に住んでてクルマ運転してるヤツは黙っててくんねーかな。
チェーンなんてくそだよ、くそ。
>>772 じゃなかった、雪国にすんでないヤツだったわ。
>>765 君の経験が全てだと思い込みをして、
他人にそれを押し付けてはダメだよ。
>>764 どのくらいのレベルで規制出るかによるキセノン(´・ω・｀)
スタッドレスでも行ける状況で出されるならメンドい、お金掛かる。
あ、こりゃスタッドレスでも無理だわ…って見極めがされてからなら納得出来る。
判断基準がどうかによるかと。
>>9 交通インフラの維持費が嵩むよな、春にはアスファルトがボロボロ
>>765 北陸の今年の大雪じゃヤマトの宅配トラックなんかもチェーン巻いてたよ
>>713 アホが
ようつべでJAFスタッドレスで検索して動画を見てみろ
スタッドレスは凍結路面が苦手なんだよ
凍結路面にはチェーン
自衛隊が雪かきしないとトラックも動けないほど雪に埋まった道を、チェーンを巻くだけで走れるとか？
北海道でNHK職員が何を思ったのか
大雪の林道へ4駆で入って遭難して
救助に行った自衛隊が死んだ事件を思い出せ
深々と雪積もった所は除雪車しか無理
>>750 ２枚目の状態なら昔ノーマルタイヤで走ってたよ
>>775 それはそうだが
スタッドレスでも雪道は不便しないのは事実なんですが？
>>765 見ないね
県外からのトラック、バス、除雪車くらい
>>771 私は12月から5月までスタッドレスタイヤに交換するが、
深雪の山間部を走るときは、普通にチェーン装着をするよ。
4輪全部に樹脂製チェーンを装着ね。
これでダメなら走らせないけど。
>>780 あれは早い段階で交通が止まったせいで雪が積もり過ぎたような
>>779 だから雪国の人はスピードを落とす
チェーンの手前を考えたら
その方が早い
>>783 君の行動範囲ではそうなのだろうね。
君の行動範囲では。
(笑)
>>779 スレについてこれない脳内雪国ドライバーは死ねって
せいぜいyoutubeでも観てろタコ
>>794 大丈夫。売れてる。
積雪する地域では必需品だからね。
>>791 お前、俺の行動範囲の何を知ってるんだよ
さっきから馬鹿じゃねえのコイツ
ゴミみたいな法律ばかり作るアホはまとめて死んでくれ
ルールがゴミだと国民からバカにされて誰も守らないし
警察だって、実際の運用に問題を感じたら実効性のない法になる
てかさ、なんで道交法作ってる奴はここまでトンチキなんだよ・・・
少しでもハンドル握ってれば、意味のない規制って分かるの山ほどあるんだが
>>798 バカはお前な。
自分の経験が全てだと思い込みをして、
他人にそれを押し付けている馬鹿がお前。
一晩で1m超えた山梨豪雪を経験したけど、降るスピードが早いとちょっとした渋滞で動けなくなる
高尾から甲府の国道20号沿いはスタッドレス装着車が国交省のお役人が想定してるような、スムーズにチェーン着脱できる場所はあまりないよ
国交省がこれからは大雪警報出してくれるのかね
仮にチェーン強制が制定されても雪国では多分ガン無視だろうな。全部取り締まりできんし雪国警察も取り締まりしないだろう。
いやどちらかというと、
チェーンをはかないとならない状況では車で出かけるな、と啓蒙して欲しい
>>780 トラックは止まりさえしなければ
スタッドレスで急坂以外は楽勝
>>785 どこの方？
少なくとも北信越の雪国でチェーンつけてる人はいない。
持ってもいない。
スパイクタイヤが一番。
チェーンでゆっくり走行すると
渋滞でそのまま積雪が積もる。
>>794 んなわけない。
スタッドレスは最低限必要な物。
ほとんどのケースではスタッドレスで十分。
チェーンはさらに厳しい環境を走破するためのオプション的な扱い。
厳しい環境では走らない人ならスタッドレスだけで十分。
都内から月一で新潟に車でいくけどよ、めんどくさいから一年中四駆スタッドレスで毎年変えてる
でも大雪でスタックして大渋滞作ってるのは、ほとんど地元の運ちゃんだし、都内で俺だけスタッドレス履いてても周りがアホだから身動き取れないし
渋滞の原因になるアホどもの免許取り消しでいいよ
>>800 そんなこと言ったらチェーン履けって意見も経験押し付けてるだけだろ
頭わりいな
積雪路をノーマルタイヤで走行することを道路交通法で禁止して
きちんと罰則をつけ取り締まる方が先だと思うが
普段から除雪しないで、雪道に慣れてもらうというのはどうだろう。
除雪費用も節約できるし、本当に大雪の時だけ除雪をフル稼働する。
>>805 ＞北信越の雪国でチェーンつけてる人はいない。
＞持ってもいない。
ぷげら(笑)
調べたのか？
どうやって調べたのかおせーて(笑)
>>809 いや、規制は私が決めたことではないぞ。
そして、他人へチェーン装着しろ等と、押し付けてもいないよ。
お前は本当に馬鹿だな。
>>809 チェーンで乾燥路とか10kmくらいにスピード落とさないと切れるしな
北海道で普通車がチェーンなんかしてたらどこ走るんだろうって奇異な目で見られるで
>>781 自衛隊じゃないよ
助けに行ったロードサービスの人だよ
民間人です
こりゃアスファルトが削られまくるな
あとスタッドレスタイヤが売れなくなるだろう
>>814 名無しさん＠１周年2018/11/17(土) 20:25:11.56ID:iA3A4mXp0
>>712 >>688 路上でスタックして道路交通を分断すると、チェーン装着渋滞なんて比較に成らん程の大迷惑なんだが。
チェーン装着くらいでガタガタ言うな。
これお前の意見じゃねえの？
スタットレスで間に合うならチェーンなんて押し付けられたくないんですが
>>819 大丈夫。スタッドレスは普通に売れてる。
積雪する地域では必需品だからね。
>>820 あのね。よっぽどの山でもチェーンなんかしないよ。峠で普通車がチェーンなんかしないのよ
>>817 ワイもトラックとか新聞配達のカブしかチェーン巻いてるの見たことないわ
胆振地方やけど
>>811 除雪しないとどうなると思う？綺麗に平な圧雪路ができると思う？
アフリカの未舗装路みたいにあちこち深いボコボコになってランクルでもスタックするような状態になる
通行量の多い国道は波状のボコツル状態
まぁ、必死にならんでも普通タイヤ＋チェーン＝スタッドレス同等の認識程度でいいだろ。
チェーン巻くほどの新雪深雪30cm超えた道を自家用車で行く事自体が自殺行為なんだし。
チェーン云々より除雪行政の怠慢を転嫁してる点を叩くべきだよ
>>821 で、チェーン装着を押し付けてるカキコは見つかったのか？
ちゃんとみぞのあるスタッドレスで、徐行運転もして、時々峠を通る田舎の年寄りは念のため、
乗用車でも砂袋とか積んだりする
スタッドレスだからって動作が乾燥路面と同じと考えたらよくないけど。
秋田とか福井とか新潟民が大規模立ち往生するレベルは、台風大雨と同じく災害みたいなもんだろう
腹がつかえて目の前に走ったぶんだけ積み上がるレベルになったら通れないだろうなぁ
北東北だけどチェーンなんて巻いたことない
路線バスや大型トラックは巻いてるなそういえば
普通の人はスタッドレス
>>823 峠(笑)
山間部のドンつきにあるダム湖や農業用のため池へ行くのに深雪なら4輪スタッドレスに4輪樹脂製チェーン装着な。
これでダメなら除雪作業を待つ。
>>827 日本語読めない？
自分で書いた文書すら忘れる馬鹿頭ですか？
「迷惑だからチェーンぐらいでガタガタいうな」って書いてあるように見えるが
>>825 今年の福井はほぼ全ての道が高低差30cmのボコボコだったからなw
特有のベチャ雪でランクルがスタックするも軽はスタッドレスだけで軽いから余裕で行けた。
>>832 単発に偽装してる方が何なの？って思うんですが？
普通車はスタックしても最悪何人かで押すかすればなんとかなるからな
大型は重機だしてこないとだめだろうけど
>>833 そんな極端な奴の話じゃないんだと思うが...。
>>823 だよね
マジでヤバい峠は冬季間は夜間通行止めとか通行止めになるもんね
いつもながら、ニュー速+って
>>1すら読まないバカばっかだな。
>気象庁が警報を出すレベルの大雪の際、立ち往生が懸念される高速道路や国道の区間
って言ってんのに、なんで全ての積雪路でチェーン装着義務化の話になってんだよ。
>>811 それでいいよ
地域によっては最低地上高の高いとか四区をチョイスする
最低限自己防衛できる
今までだってチェーン規制区間はあったのだから、それを罰則化する程度にしておけば
ここまで混乱しなかったのではないか
だいたいね、チェーンつける場所の確保はどうすんのってことよ
チェーン脱着だよ？つけるだけじゃない外す場所も大事なの
次々に来る車が何十分もかけてつけたり外したりしたら一体どれだけの
台数を収容する場所が必要になんのか、ってことそれも警報でてる大雪の中ね
道路で次々と並ばせてやるわけ？その間の道路の除雪はどうなんのよ
チェーン巻かせる奴を置くなら ノーマルタイヤとノーチェーンはその場で
引き返させるようにさせるだけでいいのに馬鹿かマジで無能しね
塚田一郎なにやってんだよ新潟だろこいつ
>>823 >>824 >>831 これだけチェーンが普及してないって意見が出てるのに
それを個人の主観と言い張るID:iA3A4mXp0の馬鹿っぷりが際立つな
北海道人、チェーン付けたこと無い
青森人、チェーンなんていらない
どこ住んでるか知らんがバカ、スタッドレスは深雪じゃ無力化
>>840 雪国には普通車にチェーン装着はいないと断言している思い込みの激しい馬鹿に、
現実を教えてやってる訳だよ。
>>842 しかたねえだろ、ネットは馬鹿と暇人の溜まり場なのだから
今年の福井豪雪で迂回で峠越えしようとしたアホが凍死してたな。
除雪行政の不備と対応しきれないんなら閉鎖すべき。同じ事また起きたら「チェーン義務化したから運転手が悪い」と逃げるため
>>847 北海道はそんなに雪が積もる前に除雪されるお
>>842 その間は除雪しないって事だよね？
チェーンが切れないように？
>>844 変わらんよ。
全車両チェーン規制の区間は、非装着なら通行不可なだけ。
ゲートで入場拒否される。
>>839 じゃあお前は俺が一体何を押し付けたって
>>800で言ってるだよｗ
うすら馬鹿のID:iA3A4mXp0さんｗｗ
>>846 2ちゃんねるの過疎スレで3つの書き込みがあれば、それを根拠に反論を否定ねえ(笑)
本当に愚かで馬鹿だな。
>>848 山あいの限界集落にお住まいの貴方はそうなんだろうけど、東北北陸の人が活動してる所謂市街地では大型以外チェーンは不要だよ。
問題は普通タイヤで雪国にやって来るアホと除雪不備の責任転嫁する行政だよ。
>>850 生活圏の人は慣れてるから大丈夫だろ
問題は慣れてない者をどうするかって話だよ
>>852 福井周辺は、除雪車や設備不足が去年の混乱の原因。
今年も変わらんから、ゲリラで集中して降れば、また止まるだけ。
全車両チェーン規制は、事実上の通行止めになる。
自分は、来週、ベルトを買い直してくるよ。
>>842 だって俺たち5ちゃんねらーなんだよ？(´・ω・｀)
>>845 ただでもみんなノロノロ運転するのに
あちこちでチェーン装着のため路駐、あとケーサツも出てきて取り締まり
こんなんしてたら通行できるスペースが減る。
電光看板付近にチェーン装着スペースも必要になりそうだな
田舎の古い国道にはちょこっとあったりするけど、全車用ってほど広くない感じ
>>854 ＞雪降る地域に住んでるが
＞チェーン履いてるやつなんて見た事ないぞ
＞みんなスタットレスで吹雪の中を走ってるよ
↑これは君の思い込みだろうね。
君の思い込みを他人に押し付けてはダメだよ。
>>858 その死亡した奴の件も行政が除雪や救助体制がパンクしてたんだから除雪が絶望的な道は封鎖すべきだった。現にあの時は福井から石川に行く道は全部終わってた。
封鎖しないから無理して行くアホがいる。
>>857 限界集落(笑)
住んでねーよ。
山間部のドンつきにあるダム付近には集落もないしな。
>>848 いらねーよ なんなのこいつ チェーンよ我が身に纏えーって言えば瞬間に装着できるとか
思ってんのか？チェーン装着渋滞なんか大渋滞の原因の一つなのに
>>864 雪降る地域に住んでいて
お前さんがいうようなとこに行かない大多数の人は
普通車がスタッドレスにチェーン巻いてるのは当然見たことないってことになると思うのですが
>>835 スタッドレスタイヤや車の宣伝でよく出て来る
どんな雪道でもみたいなシーンは嘘っぱちなだからな
大雪の後除雪が追い付いてない時の国道の惨状
なんでこんなにチェーン装着を嫌がるんだろな
チェーン装着で雪道の走破性は確実に向上するだろ
車が流れてれば雪が跳ね飛ばされて車が詰まらないのに
立ち往生する車が出ると、渋滞してるあいだに雪がますます積もって
ニッチもサッチもいかなくなくなるから
それを防ごうってことだろ
どのみち除雪されてない道なんてチェーンしようが何しようが無理なんだけど
キャタピラでもない限り
>>863 広大な脱着所を作ってくれるんだろうなw
高速道路とか2kmや3kmじゃ足りなそうだなw
慣れれば、チェーン退避所で15分有れば装着出来るだろ。
もともと、そんなエクストリームコンディションに突っ込んで行く奴は希。
>>855 >>140 >>152 >>166 >>249 >>765 >>805 ざらっと見ただけでもこれだけあるよｗ
逆にチェーンは必須って書き込みお前以外ではあんまりいないなあｗ
>>867 世界は貴方の生活範囲のダム周辺だけじゃないんだよw
豪雪時にダム行く奴なんて超一部の奴だけだろ。
なんで貴方の特殊な生活範囲基準なんだよw
＞山間部のドンつきにあるダム湖や農業用のため池へ行くのに深雪なら4輪スタッドレスに4輪樹脂製チェーン装着な。
＞これでダメなら除雪作業を待つ
え～全国の皆さん、これが国交省の役人ですよ
こんなシチュエーション一般道でないから、
それを一般国道にも採用する
これが役人脳です。
>>869 自分が見たことない＝存在しない。
こんな馬鹿なこと主張されてもな。
>>866 大雪の際、封鎖するルートと最大限除雪して確保すべきルートって決まってないのかな？
公開明示してくれれば、生きてそうなルート選び易いように思うけど。
スタッドレス履いてチェーンも巻くとか無駄じゃないのかね？
>>875 吹雪の中チェーンつけてる最中に他車に轢かれる奴も出るだろうな
>>866 経験値の問題だよな
普段走り慣れてたら降り方と積り方で判断できるだろ
一時的な閉鎖は別にいいんじゃね
閉鎖しても先の集落に自宅が有るなら通行するわけだし
>>868 ところでお前はチェーン装着出来るのか？
(笑)
>過去に立ち往生が起きた場所や急坂などの約20区間を今月末から年度末までに
>順次指定し、来年度以降も加えて約200区間に広げる考えという。
全国で200区間程度のことに目くじらたてるとかミミッちいな
>>873 全車だぜ？
雪が少ない所から走って来て山間部で脱着だろ？
雪国のやつほどチェーンなんて持ってないと思うけどどうなんだろう
>>879 こういうところって除雪車やキャタピラ付きの雪上車で行くところなんだけどアホかな
そもそも豪雪の時にわざわざ行くって一般人になんの関係があるんだろうね
バカ丸出し
>>864 思い込みじゃねえよ
俺が見てないものは事実見てないんだよ
俺の見てないところで走ってるのはもちろん知らねえよ
こんな単純なことも分からんかこの馬鹿は
分からんから書いてるんだろうが
あとこれが何を押し付けてるのか分からん
除雪して雪が少ない或いは雪がない路面に出ると滑り易くなるぞ
国交省は本当にわかっているのか？
>>877 そりゃ、除雪設備の整った、札幌とか市街地のみなら、全く必要無いからな。
エクストリームコンディションに入る可能性が有るなら、用意は必要。
>>887 雪が少ないところからチェーンつけろよｗ
>>873 たぶんチェーン装着が出来ない、若しくは経験がない奴が必死なんだろうよ。
台風で事前運休するように大雪なら事前通行め外出禁止
事前休校会社も店も事前休業命令に切り替えろ
ヤバそうなところは、地下に道路つくろう！
莫大な資金が必要だなw
>>863 全然足りないし多分経験してなきゃ雪国育ちでも想像出来ないと思うよ
10年ぐらい前に ま新潟長野間の国道18号と並走する上信越道の除雪が間に合わなくて
真夜中に片方を中郷インターから確か中野インターまでか通行止めになってトラックは全車
チェーン装着ってなったんだよ 中郷インターの近くにとんでもなく広い脱着場があるんだけど
そこにトラックや乗用車を押し込めてチェーン巻かせてた
100台は軽く超える車が作業してるんだけどもうぎゅうぎゅう詰めでどうにもならんくて
大雪に慣れてるはずの地域でもこんな状態だったんだよ
あれが他の地域でポンとできるわけがない
>>888 そんなこと書いてると
稀に見る頭おばかさんのID:iA3A4mXp0から「それは君の思い込みだ！」とお叱りをうけちゃうぞｗ
>>893 雪が少ないところでチェーン装着したら車痛むしチェーン切れるけど…
>>896 >圧雪路や氷盤路で坂道を上れるかをタイヤ種類別に検証した。
全然ダメじゃん
>>892 おまえ札幌走ったこと無いだろ？
最近は財政難で、まともに除雪されてない道増えてんだよ
>>884 大学生の若造だから分からず無理して行って亀の子になりエンジンかけたまま中毒死
ちなみに少し後ろを走ってた婆は諦めて徒歩で来た道戻り公民館に無事避難した。
ちなみにチェーンあっても無駄なレベルの雪。
強制的に閉鎖してれば近隣のPに停めて避難できる。
>>873 北陸に住んでるけどスタッドレスだけで今まで問題なかったからな。
ただ個人的には義務化にはそこまで反対じゃない。
>>890 自分の経験が全ての世界かよ(笑)
行動範囲だけじゃなく、視野も狭いな。
もういっそスパイク復活でいいだろ
どうせ路面傷めるんだから
>>900 少ないとか雪国基準ナメてるだろ
そんな認識じゃ冬は雪国にクルマで来ちゃダメだｗ
四駆スタッドレスで無理な区間を晒してくれよ
一晩で５０ｃｍ前後の積雪
最大積雪１時間に１０㎝前後
こんな感じだろ
>>833 そんな僻地に普通は行かない。そんな少数を普通と言い張られても困る。
そんなことより雪がろくに降らない都内でスタッドレスを履き、車間を開けずに雨の日首都高走っている奴らの方が怖い
ずっとスタッドレスだからチェーンの付け方忘れちゃったよ
>>911 チェーン履かせればいいやってなってスタッドレスタイヤ売れなくなったらタイヤ業界大損じゃね？
>>913 大雪じゃ圧雪路や氷盤路にならないからｗ
>>888 チェーンは雪国でも普通に売っているし、普通に装着もしてるけどね。
>>911 チェーンは、大体のカーアクセサリメーカーの輸入品だな。
タイヤメーカーは、殆んど関係無い。
>>906 ＞俺の見てないところで走ってるのはもちろん知らねえよ
やっぱり日本語を読めない脳たりんだったか
お前みたいな馬鹿は他人の迷惑になるから一丁前に掲示板なんか使ってんじゃねえよ
何歳か知らねえが小学校からやりなせ雑魚
チェーンなんてバスやトラックくらいしか見たことねーもんな。VRX2履いた方がよっぽどいいんじゃね
数年後にヤフオクで車のチェーンだけで溢れてる光景が目に浮かぶw
>>915 お前は山に住んでるのか？
繁華街は雪無いぞ
>>922 ぬるいかどうか知らんが
メーター近く積もる山道とか仕事で走るけどな
>>920 深雪でスタッドレスがだめな時はチェーンでもダメだつってんだろ？
>>903 俺２０数年前走ったけど積雪より凍結が憎かったわ
あんとき稚内まで行った
１月中旬だったな
５泊したけどチェーンは要らなかったわ
>>921 もう基地外だな。35年雪国に住んで毎日車で回る仕事だけど今迄、普通車でチェーンした奴は3回くらいしか見てない。今年の福井豪雪もスタッドレスでノースタックだったが。
>>922 新潟と長野、北海道住んでたことあるけどトラックやバスくらいしか巻いてるのみたことねーや。
こんなん
速攻
アスファルトの轍ができるわ
んで道路補修
公務員アホだわ真のアホだわ
>>925 それだと、全車両チェーン規制の区間が通過できないからな。
どっちしろ、移動範囲が広いなら、用意は必要。
用賀でノーマルタイヤで御殿場手前でチェーン
御殿場過ぎたらチェーン取り外しｗ
＞山間部のドンつきにあるダム湖や農業用のため池へ行くのに深雪なら4輪スタッドレスに4輪樹脂製チェーン装着な。
＞これでダメなら除雪作業を待つ
これって東京あたりからきた人間が喜んでやりそうなことだよね
一晩で50㎝以上積もったら無理
雪上車になる
わかったか？ど素人
>>933 ガソリンスタンドとかがサービス始めて普段からチェーンにするやつが大多数になるな
>>912 で、雪国でチェーン装着の普通車の存在は認めるわけだ。
>>932 だよな。熱いチェーン推しは普段どこ走ってるんだろうな。今度俺の目の前をチェーンで走ってほしいぐらいだ
あやしい チェーンがばか売れして儲かる団体でもあるのか？
圧雪が溶けたあとのチェーンで凸凹になった道が再凍結したところの酷さと言ったら…
あれが至るところに出来るんだから酷いもんだ
チェーンしていても終わりだからね
>>921 >>905 >>925 またチェーン不要論が増えたよw
>>910 北陸から東北にかけての日本海側の山沿いは
1月後半から2月頭の冬のピーク時期は大体そんな感じだよ
いつだったか山梨辺りで大雪になった時は逆に珍しく積雪少ない年だった
今年も思いやられるから太平洋側で降って欲しいわ
もうこんなクルマしか販売させちゃダメだな(´・ω・｀)
>>938 見たことないけどな。いるんじゃね？すんごい僻地行く人は。
見たことはないけどな
>>936 雪国住まいで今年の大雪ならまずそんなところ行かないし、行けないの雪国人ならわかるしな。
もう雪が少ないの認識からズレてる
国道にある40ｃｍくらいの新雪の吹き溜まりを
ハネ飛ばして走破するくらいの認識を持たないとダメだろ
>>928 一晩でメーターとか積ったら記録的大雪だぞ
>>924 ＞890 名無しさん＠１周年 sage 2018/11/17(土) 21:39:16.10 ID:u3Z2QLtI0
俺の見てないところで走ってるのはもちろん知らねえよ
自分の経験が全ての世界かよ(笑)
行動範囲だけじゃなく、視野も狭いな。
>>910 それを晒しますっていうのが
>>1の話なのでは…
>>925 チェーンなんて大型車か関東や関西からの県外車しか付けてない
ワンシーズンに数台しか見かけない
スタッドレスタイヤよりチェーンの方がよっぽど安いのに
雪国の地元民はスタッドレスを履くんだよ
スタッドレスの方が優れているからだよ
雪国は除雪車いるから走れるわけでしょ
東京は冬用タイヤでも坂上がらない
>>943 不要とはおもわんけど車に積んどくくらいはありだと思うよ。でも必要なシチュエーションがよくわからんのだよ
>>929 経験がないのか？
チェーン装着は効くぞ。
>>959 えーびっくり！チェーンを売ってるチェーン店か！
国境の長いトンネルを抜けるとチェーンの装着所であった。
>>952 >>944でお前のこと笑われてるよｗ
「それが面白いのはお前の思い込みだ！」とでも反論すればｗｗｗ
>>931 チェーン装着車をお前は見ているのだな(笑)
>>958 腹浮いたらチェーンだろうがスパイクだろうが無駄。
ホントに雪国住まいか？
>>943 2ちゃんねるの過疎スレの書き込みが反論の根拠(笑)
馬鹿なことだな。
>>956 ぶっちゃけ東京のような初めて道路に積もった10センチぐらいの雪ならは
雪国の人間ならノーマルタイヤでも行ける思うわ
チェーンを買わせる作戦www
景気を無理矢理よくさせようとwww
大雪ったって毎年大雪降る地方は除雪もやるから道路に雪少ないぞ
皆スタッドレスなのにチェーン撒いて走ったら道路ボロボロになる
>>965 あぁ、20年近く車乗ってて3台くらいな。要はゼロと同じどころか実質ゼロだ。
基地外なのか回し者なのかハッキリ白状してから去れよ
仕方ねえなぁ
いつまでも、同じ不毛な争い。
ハゲしか居ないんじゃね？
エクストリームコンディションに行くなら必要。
回避するなら不要。
全車両チェーン規制なんて、見た時点で普通は諦める。
去年の批判に対する、対応の何が悪いのかね？
>>956 降雪量によるけど20センチくらいなら走れると思うなあ
べたっとした雪だよね
>>954 え？
そんなに普段積るところ無いだろ？
俺の所も吹き溜まりあるけど一晩じゃ無理だわ
>>971 そんなリスクは負わない
人殺したら何千万だろ？
少子化でヒマしてる自動車学校チェーン装着教室開けや
>>971 ぶっちゃけ10cmくらいなら普通タイヤで行けるが事故の際の割合と帰りには凍るから走らないが。
次スレどうぞー
【社会】大雪時のタイヤチェーン、義務化へ 冬用タイヤ使用車にも装着を求める方向 国交省★６
http://2chb.net/r/newsplus/1542459245/ >>982 >少子化でヒマしてる自動車学校チェーン装着教室開けや
それいいなw
本当の大雪だと走行する自動車がブルドーザみたいに除雪しながら走る状態になる
雪の怖さを知らないんだろな
>>963 車高180cm以上も追加で(´・ω・｀)もっと高い方が良いかな？
>>981 深雪って書いてあったろ。ラッセルして次第に腹下に溜まってくんだよ。
>>987 そんで最終的に止まっちゃうか
バンパー破損やな
>>953 詳細まで晒して特定箇所ごとで論議しないとダメだろ
>>981 条件もクソも雪道でどうやったら浮くくらいは想定してるよ雪国の人は
知らない県外ナンバーが新雪に突っ込んでJAF呼んでるの見るけどアホだなとしかねぇ…w
>>992 ヌルい
雪国住まいじゃないのがマルワカリ
>>990 そんな真面目にレスしない方がいいよ
そいつ頭も人間性も悪いみたいだから
>>873 当然氷点下だし、どか雪の中で屋外作業したくないんだろうなぁ
ただ、一気に降る警報が出るような時だけみたいだけどね
地方のスキー場付近なんかは、路肩にたまに立ち往生車があっても通れるように、路肩がかなり広くなっていたりするが
首都高なんかだと設計が古く、そういう作りじゃないのがさらにイカンのだろうな
>>971 それはやりたくないw 特攻ですわ
>>975 これ道路脇に積み上がったらそれ以上は無理なんじゃ？
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