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医師免許なく客にタトゥーを入れた彫り師に大阪高裁が逆転無罪判決 高裁「医療関連性なし」被告「タトゥーは芸術」★２ YouTube動画>1本 ->画像>4枚
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医師免許なく客にタトゥーを入れたとして医師法違反の罪に問われ、一審・大阪地裁で罰金15万円の有罪判決を受けた男性彫り師の控訴審の判決公判が11月14日、大阪高裁で開かれた。
西田真基裁判長は一審判決を破棄し、無罪判決を言い渡した。
「タトゥーは芸術」訴え
無罪判決を受けたのは、大阪府吹田市の彫り師、増田太輝被告（30）。客3人に無免許でタトゥーを入れたとして、2015年に略式起訴された。
医師法17条は「医師でなければ、医業をなしてはならない」と定めており、違反すれば3年以下の懲役か100万円以下の罰金、もしくはその両方が科される。
増田被告は「タトゥーは芸術」と医師法による摘発に異議を唱え、簡易裁判所からの罰金30万円の略式命令を拒否。正式裁判で無罪を訴える異例の法廷闘争を展開していた。
地裁判決は「タトゥー施術＝医行為」
一審判決は医行為を「医師でなければ保健衛生上危害を生ずるおそれのある行為」と定義し、タトゥー施術が「医行為」にあたるとした。
弁護側は控訴審で、医師法制定当時の国会答弁や学説では医行為が「疾病の診断・治療・投薬」など、医療と関連するものとして捉えられてきたと反論。
一審判決の定義だけでは、理容師の顔そりやネイルアート、まつげエクステなども「保健衛生上危害を生ずるおそれのある行為」に該当してしまうとして、「医療行」の要件として「医療関連性」が必要だと訴えた。
一方の検察側は一審判決の定義づけを改めて支持。「何が疾病で何が治療かは医学が日進月歩なので固定的に観念をなし得ない」という医師法制定時の政府答弁を根拠に、医療関連性の必要性を否定していた。
高裁は「医療関連性なし」
高裁判決は弁護側が主張した「医療関連性」の必要性を認めたうえで、タトゥーを入れる行為には医療関連性がなく、「医行為に該当しない」と結論づけた。
タトゥー施術に必要な知識は医師に求められるほど高度・広範なものではなく、「限られた基本的なもので足りる」と指摘した。
タトゥーの文化的・歴史的な価値も評価。医師だけしかタトゥーを入れられないとすると、事実上の禁止に近い制約となり、憲法に定められた「職業選択の自由を侵害するおそれがある」とした。
医師法で規制しない場合、タトゥーに関する規制は存在しないことになるが、医師法を拡張するのではなく、彫り師業界の自主規制や立法上の措置をとる――といった対処が相当だと述べた。
https://www.buzzfeednews.com/amphtml/ryosukekamba/muzai 前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1542176726/ 傷つけるからなぁ かといってヤクザの象徴であるモンモンを制度化するのもなんだかなぁだし
医師法
第一章 総 則
第一条
医師は、医療及び保健指導を掌ることによつて公衆衛生の向上及び
増進に寄与し、もつて国民の健康な生活を確保するものとする。
>憲法に定められた「職業選択の自由を侵害するおそれがある」
そもそもそんなモンを職業と言うのがおかしいんじゃ
ピアスホールが医療行為でそれよりも遥かに危険なタトゥーはお咎めなしとか可笑しい
最高裁でひっくり返るな
医行為に医療関連性を要求すると普通は狭い解釈になるし、予防を含めると広汎すぎて合憲性に疑義がある
高裁みたいにそこまではいらん、という話なら、むしろ17条を合憲限定解釈すればすっきりはするんだが
金取って他人に入れるのはビジネスだろ
ヤクザやシャブ中や売春婦相手の商売なんだから問答無用で刑務所に入れれば良いんだよ
彫師は医療行為じゃないしな(笑）感染症に気を付けてね
>>10 最高裁判決がどうであれ、団体作るなり法律作るなりの規制で合法化って部分は支持すんじゃないかって予想してる
この理屈でいけば脱毛サロンも医療行為から外れるかも
脱毛サロン高いんだよね
>>1 ＞「タトゥーは芸術」訴え
性転換や美容整形もアート系列っぽいｗ
別にこんなの彫る奴が後でどうなろうが国が知ったこっちゃないって話だろ
医者なら彫り師に兼任してなれる法律ってのも、なんか違和感ある
普通の医者なら、皮膚病とか感染症のリスクがある入れ墨なんか推奨しないだろうし
自分で、儲かりもしないような入れ墨師をやろうとも思わないだろしなあ
だいたいが、皮膚科？形成外科？で「入れ墨施術」ってカリキュラムがあるわけ？
ないんだったら、なぜ医師免許があれば施術できるってことになるのか
まったく現実的じゃない、いわゆる無理筋が通るわけがないじゃん
ちゃんと法律で入れ墨は原則全面禁止したらいいじゃん
クジラ取りとか、海人の伝統的な歴史文化的価値があるから継続させるべきなら
ちゃんと、伝統文化を継承してるような地縁、血縁者だけに政府が絵柄も指定して
特別許可をだせばいいだけ、芸術的表現の自由を主張する奴で、暴力団に無関係な奴なら
特別許可をだすとかだわな
業界に自主規制求めるって
今までなんもやらんかったのに無理だろ
とりあえず感染症になったら自費扱いにしてくれ
保険使わせるな
要するに、免許制度にして天下り団体増やせということ
>>1 おいおい落書き連中がプールや銭湯に入れろ人権侵害だとか言って調子に乗るぞ。
まあ、医師免許持ってて彫師やりたいやつなんて居ないだろうし。
これアウトならタトゥー絶滅だろ、妥当な判決すぎる
むしろ小学生のうちに
タトゥー淹れるとか授業で取り入れたら
偏見もなくなるし、受け入れられやすいかもね。
アングラに潜って全く管理出来てないのが現状だからなぁ
社会コスト考えたら、法制度化すんなり一定の水準確保して感染症未然に防ぐのが一番だと思うわ
その上でヤクザなり半グレなんかを排除出来れば一番なんだがな
>>1 親日のブラックピンクは紅白でない の？
>>29 医師免許持って精神科やってる奴だっているんだからｗ
タトゥーなんてアングラ行為なんだから表では全滅でいいんだよ
裏に潜ってひっそりやってればいい
タトゥー自慢する池沼が表に出てこないよう裏に篭ってろ
自分は結論はどっちでもいいんだが、裁判ではっきりさせる事はいいこととおもう。
最高裁まで行く可能性が高いとおもうし、法律の理屈はともかく、グレーゾーンが泣き寝入りだったり、恣意的運用の温床になるくらいなら、裁判所を適切えばいい。
刑事、民事とも。
芸術は爆発だから、爆弾作るのを認めろと言ってるようなもんだな
この弁護士GPS判決の人やん
やっぱり優秀だな
まあタトゥーが医療行為に該当するなんて無理があるわな
美容師のシェービングも医療行為になっちゃうし
★タトゥー＆刺青者の外国人の移民【帰化】反対！
外務省は、今のうちに対策法案を作るべき
人権問題ではなく 日本文化を守るため
「医師なら侵襲行為が可能」 と 「侵襲行為を行うには医師でないといけない」
はイコールじゃないしな。
それに，医師ならば相手を傷つけることが認められてるんだとしても，
何の治療にも当たらないのに傷つけるようなことは，
医療倫理にもとる行為として処罰の対象になり得るだろ。
そうなると，医師であっても彫り師は出来ない
>>42 美容師理容師は資格取ってるから法整備でなんとでもなるんじゃない？
>>46 法整備でなんとかしろなんて判決普通出さないから
タトゥーは芸術だと主張するのはけっこうだけど、そのために必要とされる資格はちゃんと取れよ
花火師とか調理師とかも資格取ってるだろ
芸術やるにも資格がいるんだよ
入れ墨のインクってどこが作ってどんな管理されてんだ？
>>46 現時点で資格外の行為であり，
衛生管理の必要性や相手の体への侵襲性があるんだし，
刺青の厚労省の通達の法理に従っちゃうと
美容師を医師法違反で訴えてもいいってことになっちゃうよね。
入れ墨を入れる彫り師なんて反社会的勢力の資金源になってるんじゃないのか？
そこらへんは大丈夫なのか？
国家資格とか免許制以前に
と言っても国が彫師の資格制度つくるわけにもいかないしな。
入れ墨を入れる行為自体社会になかなか容認されてないだろ、彫り師と言う職業認めるならその辺をまずどうにかしろよ。
タトゥーキャンペーンてきな
>>55 管理する事で反社会組織を排除する事も可能になると思うぞ
禁酒法成立で密造酒がマフィアの資金源になったのと同じよ
まぁ暴対法が指定暴力団だけだから、半グレ連中は野放しのままなんだがね
暴対法なんかは指定暴力団以外にも適用するようにして良いと思う
>>57 起訴するのは検察なんだが
>>54は検察官なのか？
>>58 タトゥーを入れている人は割引とか、ポイントが付くとか、そうすればみんな入れるんじゃね
これ解禁されたら、美容整形一般に解禁だわｗｗｗｗｗｗ
暴力団がモンモン見せて捕まっても芸術品を見せていただけだ
で通用するのかな
>>51 人の体に傷をつける行為は根本的に禁止で、医師による医療行為だけが例外的に認められてると捉えるべきでは？
だから彫り入れるのはそもそも禁止で、医者が医療行為としてこじつけて行った場合のみ可能
でなけりゃ傷害
裁判官頭沸いてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>10 まともな意見だと思うが高裁でこうなるとは思わなかったな。
つい最近最高裁で医師免許が無ければ違法って判決でてるのに、
高裁レベルで最高裁の判決を否定する判決出したらいかんだろ。
タトゥー入れるのが医療行為じゃないなら
タトゥー除去も医療行為から外してこいつらにやらせたら？
わざわざ医者がやってやる必要ないだろ
>>69 そうだよ。
入れ墨は、純然たる美容整形だわ。
>>1 肝炎リスクなどの感染症リスクは高いのに？
高裁は馬鹿か？
これで大手を振って彫り物やが表通りに店を出せば、
結局感染症やなんや多発して改めて規制かかるんじゃね
>>69 理屈はわかるがそれだと脱毛サロンも違法だよ
>>78 そもそも感染症とかのためには衛生管理の制度ととのえろとまで判決には書いてある
あとは国会と政府がしっかり対応するだけ
見た目はまつ毛エクステと同程度と思われても実態は皮膚内側にメスを入れてると解釈されたら違反だろうな
ナイフでめった刺しにしても
ナイフを使った芸術作品って言い張れば無罪w
達筆な書より、背中に無罪と彫ったの見せた方が良かったのに。この場合
>>83 判決文をどう解釈したらそうなるんだ？
日本語すら読めないのかよ
刺青のために医師免許取得を目指す人ってのもなかなかいなさそうｗ
それとも刺青入れる人って結構儲かってんのかな？
美容関係みたいに儲かれば医師免許取得後、何をするか考える時に
選択肢に入るか？
でも客層悪いだろうし、
え、お医者さんでイレズミやってるの？ってなるし普通は嫌だよね。
>>89 医者よりは儲からないがセンスがあるなら楽に稼げるらしいぞ
どんな理屈で無罪なのか判決文を見たい
てか痴呆裁判所の判決かと思ったら肛盗裁判所なのかorz
そらそうだろ
これ違法だとあれもこれも医師免許取れって話になる
これとの兼ね合いはどうするんだ
医政医発第１０５号
平成１３年１１月８日
各都道府県衛生主管部（局）長 殿
厚生労働省医政局医事課長
医師免許を有しない者による脱毛行為等の取扱いについて
(2) 針先に色素を付けながら、皮膚の表面に墨等の色素を入れる行為
そもそもイレズミ入れる奴が社会のゴミだから
病気で死んでも国民生活に影響無いって話だろ
勝手に肝炎になってしねばって話
>「タトゥーは芸術」
>「保健衛生上危害を生ずるおそれのある行為」に該当
>彫り師業界の自主規制や立法上の措置をとる
各種利権団体がＵＰを始める
>>97 大阪高裁だから、痴呆裁判所で間違いない。
>>104 マッサージなら医師免許とは別の資格がありますし。
現状は資格無くてもセーフっぽいけれど。
>>105 同感だが、後始末に医療保険を使わないことと
応召義務の停止をお願いしたい。
↓何だがどうするのよ
平成13年11月8日付け医政医発第105号厚生労働省医政局医事課長通知
違法行為だったから墨入れてる俺たちかっこいいだったのに、業界団体ができたりしたら箔が落ちますなあ
これ、無資格の素人が他人に注射してもＯＫ。ってことになるだろ。怖いな
飛騨を逮捕するのに役立ったじゃん
むしろ犯罪者に刺青を入れるべき
>>113 刺青行為が免許いらないんなら、「限りなく無色の刺青」として針治療もできるな。
さっさと上告しろ。俺たちの最高裁が有罪の判決下してくださるわ
>>1 いや逆だろ。医師法で禁止に近い処置にしたうえで、
法制度を整えさせるべきだろ。
しかし、大阪はやばいね。
>>117 いつも次の審査で落としてやる言うてるやん
>>11 もう少し分かりやすく説明してください。
詳しそうな方は少ないのでぜひ。
>>113 同意あればOKだろ
糖尿の親父にインスリン打ったり友達のピアス開けてやったりも逮捕されない
当たり前だろ。
タトゥーのどこをどう解釈したら医療行為になるんだよ。
訴えた奴ら逮捕しとけ。
>>121 家族にインスリンはセーフ。
友達のピアス穴開けはアウト。
裁判所が職業選択の自由の侵害と抜かした
びっくりたまげた
医師免許取れば誰でも施工できるじゃん
めちゃくちゃな判決だわ
>>118 そんなことしたら無駄に強い規制うけてる時間がながくなるじゃん
>>122 体に針を刺したり傷をつけたりする行動がそもそも違法。
医療行為であれば針を刺したり傷をつけたりしても違法じゃないってことに出来る。
刺青を違法じゃないことにするためには、医療行為扱いする必要があるってのがこれまでの法解釈。
何年も前のことだけど大阪難波駅の電車で
ミニスカートで太ももに真っ赤なバラのタトゥー
入れてた女を思い出した
>>121 この場合、営利目的なわけだし、そういうのと違うんでないの？
厳密には金銭の授受があった場合、ピアスはアウトでしょ
裁判所が医療行為ではないと抜かした
びっくりたまげた
皮膚を消毒して針を刺してるのに医療ではないと
針を刺すことによる感染症の予防のために消毒をしている
完全な医療行為だろ
めちゃくちゃな判決だわ
>>133 アウト。
インスリンの注射はけっこう危険なので、頼まれてもやってはいけない。
利用者が勝手に疾病になって逝くのは構わない。が、
その過程で、貴重な医療財源を消費するのは気分が悪い。
（本人が支払う以上の保険給付を受ける方だろうから）
>>137 まあまともな制度つくらない日本政府の無能っぷりが呼ぶ財源の浪費だね
>>79 脱毛サロンって具体的にどういうことするのか知らんが、体傷つけてんの？
毛抜とか爪切りは体を傷つけるという定義からはずれそうな気がするんだが。
レーザーとか使った永久脱毛だと当然医療行為だろ？
身体に異物を混入する不可逆な行為を安全かつ責任をもって行うには何らかの免許制にはしないといけないだろうし
医師免許を要するとしてもおかしくないだろ。
治療でなければ医療行為じゃないというなら美容整形も誰でもできてしまう。
>>20 それで良いんだよ
何でもかんでも医療にしてたらアホだよw
>>137 ボクシングで殴られた人は？
医療介入が必要だろうけど、保険使えないのか？
無免許無資格でやり放題という
まさにおスミつき
あほ裁判所は滅べ
>>141 >医師免許を要するとしてもおかしくないだろ
おかしいってさ
地裁のトンデモ判決を高裁で覆す事例が多いな
これでは地裁の存在意義が問われるな
>>28 別に入れてやれば良いじゃん
なんか迷惑なことすりゃ注意するなり
文句言えば良いじゃん
あれ？もしかして直接言えないヘタレ口だけ底辺さん？www
この判決はどんどん拡大解釈できるんだよ。
無資格のやつらが詐欺でがんが治るとか始めちゃうぜ。
日本の司法も韓国並みにポンコツだな
>>148 え？落書きしたやつに何回も言うてるで。
アホやからすぐにキレよるけどｗ
>>144 どの省庁も、所轄になりたくないんじゃないの？
ただ、今回の判断にちかいのが最高裁で確定すれば、厚生労働省は、一安心。
なぜかというと、やることやって関係ないと言われたんだから、知らんぷりできるし。
事故が起きたときに国が訴えられても、国の法的主張が一つ増えるし（国が勝てるかどうかはしらないけど）。
>>140 医政医発第１０５号
平成１３年１１月８日
各都道府県衛生主管部（局）長 殿
厚生労働省医政局医事課長
医師免許を有しない者による脱毛行為等の取扱いについて
第１ 脱毛行為等に対する医師法の適用
以下に示す行為は、医師が行うのでなければ保健衛生上危害の生ずるおそれのある行為であり、医師免許を有しない者が業として行えば医師法第１７条に違反すること。
(1) 用いる機器が医療用であるか否かを問わず、レーザー光線又はその他の強力なエネルギーを有する光線を毛根部分に照射し、毛乳頭、皮脂腺開口部等を破壊する行為
裁判所が法の拡大解釈をしてる
検察が言ってることが正しいわ
美容外科って美すなわち自分への芸術性を求める人間への行為だから医療関連性ないってこと？
ならプラセンタ注射も脂肪吸引も芸術のためだから無資格で出来ちゃうのかな？
>>125 言葉どおり受け取ると、医者免許ないと医者になれないのも職業選択の自由を冒してるってことになるな
>>128 >>155 同意があれば傷害罪は成立せんよ
医者だと思って同意したら偽医者だった、とかだと
同意の効力が否定される結果として傷害罪になるけど
>>161 芸術作品に健康保険や社会保険使うのはおかしいからね
>>140 無免許の脱毛サロンは違法ってことじゃん
>>154 無免許の脱毛サロンは違法ってことじゃん
>>160 取ればいいじゃん
受験資格は誰にでもある
開放された市場だ
妥当な判決。
入れ墨は、どう見ても医療行為ではない。
入れ墨を医療行為として、実質禁止しようという考えに無理がある。
>>160 確かにw
彫師を資格制や免許制にしたら職業選択権の侵害になりかねないな
だって医師免許が自由侵害とｻｲﾊﾞﾝﾁｮが認めたんだからw
>>166 じゃあ「殺してくれ」って言ってる奴を殺しても嘱託殺人にならないんだな？
>>167 っつーか、自業自得で自ら余計な事をしといて治すときだけ保険ってねーわ
えっと、岩盤規制を司法がブレイクスルーですか？かっこいいですね。
国民には大迷惑かけますけど
>>125 この被告は常々刺青の芸術性を訴えてるんだよ
まあ、最高裁でひっくり返されるだろうけどね
摘発があったということは、被害者が存在するんじゃないの？
肝炎発症したとかね
>>173 嘱託殺人が特別なだけ
生命だけは同意で処分できない
>>176 もともと薬事法関係でひっぱろうとした警察がからぶりした結果
>>166 正当行為（ボクシングで説明される理論）もあるでしょ。
>>166 だったら安楽死も認められるだろ
同意があろうとなかろうと傷害は傷害だよ
>>164 医師免許ないと彫師やれないのと医師免許ないと医者になれないのは全く同じことだろ
そういえばボクシングとかの怪我って病院で社会保険とかで見てもらえるの？
自業自得なんだから自費だと思うけど
>>180 そういうこと
傷害罪で逮捕起訴しときゃよかった
>>169 何の意味も無い弱いレーザーを使っているからグレーゾーン
たまに医療用の強いレーザーを使ってると逮捕される
>>183 >タトゥー施術に必要な知識は医師に求められるほど高度・広範なものではなく、「限られた基本的なもので足りる」と指摘した。
ここ読み飛ばすからそんなアホなこということになる
>>182 傷害と殺人は違う
嘱託殺人は殺人と別に条文があるから罰せられるが
同意のある傷害そのものを罰する規定はない
>>128 そうね、施術した日暫くは熱が出て痛みで眠れない
ってよくいうよね
だからそれに耐えたってことで
チンピラは強がるわけさ
どーでもいいけど診療時間終わるギリギリに来るの患者うぜー
>>191 なんか麻酔関係の薬物の使い方おかしいんじゃないか？
みたいなので捜査したけど結果でなかった
しゃーないからそもそも入れ墨は医師法違反だ！って起訴
彫師ブチギレ
これが通るのならブラック企業が合法であると言ってるようなもの
あんまとか人の体揉むだけでも、国家資格がいるのに、これは危険すぎるだろ
どうにも納得できない
まぁ良いんじゃねーの？
アホ同士でやってりゃ良いわけで。
ただなぁ、肝炎増えるだろうな。
>>132 針も消毒しないといけないしね
最高裁でひっくり返すから心配無用
>>176 基本的に最高裁で法解釈の逆転は起こらないでしょ
>>193 略式命令を受けたけどそれを拒否して本格的に法廷でってことだっけ
>>134 エピペンとかもね ショック起こして死にそうな人自身が
できるわけないわよ
まあ医師法の成立以前から彫り師ってのはいるわけで
今までうやむやにしてた立法行政が悪いわな
多分この裁判官と弁護士は
戦後の鍼灸師弾圧と復活の図式や理容師免許制度を念頭に判決に至ったんだと思うが
あちらは鍼灸治療の存続、もしくは過当競争を免許制で保護するのが目的だった
医療でも過当競争で国民に被害が及ぶ状況でもない入れ墨に敷衍して良いかという点が
争点になるんじゃないかな
入れ墨に文化の存続を目的とした医師法からの否定は
今日の医学視点からそこまでして保護する必要があるかという点が判決では不明だし
>>203 普通の彫師は罰金はらって終わらせるけどちょっと気合はいってたからね被告が
入れ墨入れるのと日本刀や拳銃集めるのとではどちらが異性にモテるの？教えて
>>195 医療行為とは
医師でなければ保健衛生上危害を生ずるおそれのある行為
では無いのではないか。本質的には
>>206 ただ当時はまさか針を介して血液感染するとは誰も知らなかったからな
もしウイルス感染が知られてたら鍼灸治療の復活もなかったかも知れない
日本人ならやらないことを平気でやって、それをもって「権利ガー、自由ガー」とほざく輩
出自を徹底調査してもらいたい
>>208 まあそういう判決だよね
それがない以上医師法で縛るしかない
彫師やりたきゃ医師免許取るか、国を動かして彫師免許制度を作らせるか、業界団体で自主規制して医師法の特例措置を国に認めさせるかの三択だろ
>>140 一応問診するよ、医師が。
で、問題なければ素人がピッピッとと毛根を照射する
家庭用のキットも市販されてるから違法性はないでしょ
つまり壁やシャッターに勝手にスプレーで落書きするのは芸術だから無罪
>>211 機械彫りの針は使い捨て
器具は紫外線滅菌だったかな
国家資格を作れってのは税金投入して彫り師を社会的に有為な職業と認めることになるのだが
>>220 壁やシャッターの許可を取れば無罪なんじゃないか？
>>222 じゃあタトゥースタジオに置いてあるオートクレーブ滅菌器は何に使ってんの？
>>223 別に税でやらなくても業界団体で規則をつくるとかやればいい
>>227 それを管理する部署はこれまでとは別に必要になる
そのコストは結局税金
医師のような高度な知識は必要ないからだと？
は？
低度の知識は必要てことだよな？
ではその知識の高低やあるなしを誰がどうやって計るんだ？
低度の知識も持たないやつが彫ることをどうやって防止するんだ？
感染症のリスクがあるんだぞ？
裁判所いいかげんな判決を出すんじゃねえよ
>>231 裁判所「制度設計さぼってる政府にいえよ」
>>226 針は使い捨て。その他の器具を消毒してるんだよ。
>>212 どちらも異性にはモテません
異性にモテたかったら日本刀や拳銃よりもお金を集めましょう
とりあえずタトゥーしてるやつが病院来ないならどうでもいいや
日本の場合は入れ墨＝暴力団だからな
彫師とかを資格として認めたら暴力団を認めるのも同じだろ
>>221 ぶっちゃけ「客の自己責任」で逃げられるなら使い回しでいいんだよね
肝炎になろうがエイズになろうが「芸術のため致し方ない犠牲」で済ませられるw
入れ墨の染料という異物を半永久的に皮膚に埋め込むこと自体がリスクなんだから
感染自体もリスクに過ぎない
>>151 まず問診するでしょ？で麻酔するよね、
次にメスで切ったり貼ったりするでしょ？
んで仕上げに、糸で縫ってガーゼするでしょ？
素人に出来ますか？
美容外科、形成外科でしかできないでしょ？
医師免許は必要なくとも、何らかの免許などは必要じゃないの。
眉毛のタトゥー便利だわ
茶色だからタトゥーと見られない
>>231 業界団体で自主規制するか、新たな制度を作れと言ってる
まあ裁判所がいいかげんなのは今に始まったことじゃないしな
>>231 感染症のリスクなんてのはタトゥーを入れなくても存在している
そしてタトゥーを入れる際に生じうるそのリスクというのは削減は容易だ。
また入れ墨を入れる行為は医療行為であるとは言えない。
>>242 銀座のママさんの枕営業が
経済活動とした裁判所
バカだよな。これだけ墨入れてるやつが壁の隅まで追い詰められてる時代なのに。
まあ入れてもらった方がいいわ。今のジムや温泉はほぼ墨入れ禁止だし気楽に入れるし。
医者じゃないと彫れないとかいう謎判定がひっくり返るときが来たか
つか最高裁まで行くのかな
>>230 必ずしも公的な税をリソースとする団体が管理しなくてはならないとは言えない
>>245 この判例このままになったら墨入れ禁止も理由がないからどんどん廃止されるし安心してくれ
>>227 利用者の安全を高めたいならあったほうがいいだろうね
>>158 清原番長もモンモン消すのに大金払ってるらしいね、
その痕は遺るらしいけど
あいつ自己破壊ばかりしよるし 脳筋だからなあ…
彫師に必要なスキルは医者ほどではないとか言うけどさ
そういうこと言い出すと医者だって内科と外科じゃ必要な知識も技術も全然違うのに同じ資格じゃん
国になんとせるならまずそっちだよな
>>237 それは事実ではない。
事実ではない偏見を根拠にした判断は、それは正当であるとは言えない
てかタトゥーしてるとMRIがダメなだけでレントゲンやCTは問題ないからな
>>255 そんなこといったら検事に民訴の知識いるんかっていう
>>256 入れ墨＝暴力団は事実じゃないかもな
暴力団→入れ墨もんばっかは事実だけど
>>256 事実では無いと言われても日本人の大半は入れ墨＝暴力団の認識だよ
>>248 だめだよ最終的には厚労省がその団体を管理しないと
でなきゃBPOみたいな名ばかりのアリバイ団体になって事実上の放置状態になるだろ
そうなると感染症や施術失敗による医療費負担を結局税金で賄うことになるよ
>>246 とりあえず、何人にも病院に行ってはいけない理由というのは存在しません。
それはタトゥーの有無には関係ありません
医療免許云々の前にそもそもタトゥー禁止にしてしまえばいいのに
MRI受けれなかったり生命保険入れなかったり温泉入らなかったりするだけで大した問題はないよ
好きなだけ彫って彫られればいいよ
資格制になって最もメリットあるのは墨を入れたい利用者だと思うけど
ねらーの皆さんが資格設立にそんな前向きだったとは意外
そういや世の中には変な趣味の人がいるけど
「自分のチンコを切り落としたい」って芸術家が
インスタレーションとして他人にチンコ切り落とさせるのも
医療じゃないし芸術だからOKなんだな、このｻｲﾊﾞﾝﾁｮ的にはw
こうやって見るとｲｼﾎｳｯﾃ意外と日本の道徳とか倫理と結びついてるんだな
目の敵にする左翼がいる訳だ
米軍ですら墨入れの規制してるよな。一定以上入れないようにとか。
アメリカですらそうなんだから。
海外でもインテリは入れてないぞ。一度シリコンバレーとかウォール街で働いてる奴のタトゥー比率調べてほしいわ。
>>258 もともと入れ墨入店拒否は暴力団対策だったから役割終えてるって指摘されてるのに
アウトローの要素まったくなくなったら正当化根拠0じゃん
>>259 いるでしょ
検事や裁判官は何でも知ってないとバランス取れなくなる
こいつらに一般常識が欠けてるからアホみたいな判例が増えていく
>>270 明治時代には入れ墨禁止令が有ったけどな
感染症とか非常にまずいと思うが。
こんな高裁で大丈夫か？
>>269 とりあえずタトゥー消すのに健康保険や社会保険使うなよ
まあ芸術作品を消すなんてしないと思いますがwww
>>274 シリコンバレーまでいくと逆に入れ墨してるからウォールストリートとかのほうがいいな
>>272 ５ちゃんのひとたち、学歴と資格大好きだから
>>262 それは事実ではないね。
だれがどう認識するかは関係ないね
>>120 そもそも医師法は、医業は医師しかできないとしていて、この趣旨は普通は医行為が人の身体や生命に直接悪影響を及ぼす可能性があるから専門知識のある医師のみに許そうとしたものなわけ
そうすると医行為の定義を通達どおりに考えるのは合理性があるのね
医行為を狭く理解するのは、この医師法の趣旨に照らすとおかしいし、医療関連性を要求するのは趣旨からはずれる
一方で、医行為に含まれる行為を業とするにしても、医師ほどの専門性を要しない業務は想定できる
医師以外の医療従事者がどこまでできるかというのもそんな話
そういう業務まで医師免許を要求するのは過剰規制とも言え、経済活動や職業選択の自由の関連で合憲性に疑義もある
そこで、たとえば定型的に医師ほどの専門性を要しない業務を医師法17条から除外して、憲法適合性の問題にぬらないよう限定的に解釈する方法があるかなと
>>199 それ以前に、医師法が大前提にあるんだから
もうこのスレアホだらけｗ
>>279 いやまず入れ墨除去手術に保険なんか聞くわけないだろう
なに言ってるんだ？
>>275 入れ墨入れてる奴がアウトロー0
そう思うのは勝手だけど、大半の日本人はそう思っていない
西
田
真
基
久々にクオリティの高いやつ来たな。
>>179 まあそういうことですよね、
後々肝炎から死んでもわしゃ知らんがな ですわ
アートかは知らないが医療免許は必要ないでしょ
でもそう思うんなら現行法を知ってて無視するんじゃなく運動なり政治家になって改正すべき
コイツの順法精神の無さは裁かれるべき
>>288 感情の問題と法律の問題規制の問題は別
温泉施設等の入れ墨拒否は行政の働きかけによるものもあるし
海水浴場の条例なんかはストレートで正当化できない
>>184 アメリカじゃ保険が適用されるが、民間のほけんだよ
半身不随にとかなるんだから だから掛け金も膨大
頑張って滅菌すれば医者じゃなくてもよくね？
というか刺青入れてくれる医者って国内にどれだけいるんですかね
別にタトゥーを支持する訳じゃないけどこんなの無理筋な気はするんだけどなぁ
>>292 あれはいい商売になる。
いまだけモニター価格とかいって墨とケロイドの写真を撮らせてぼったくりの金をとれる
跡が残ってキレイに消せなくても客は文句言わないしな
>>300 民間の保険か！まあ健康保険適用されるわけないよな
>>275 豊島園のプール、刺青禁止にしたよな
今の時代に
>>285 入墨は医行為に含まれないと高裁が判断したわけだからそこは最高裁で覆らないし
医行為でないなら医師法は関係ないし
>>299 それは関係ない
入れ墨＝暴力団構成員
というのは事実では無い。
だれがどれだけなにを思うかなど関係ない。
事実で無いことは事実では無い。
>>306 シールやタトゥーメイクも禁止だぞ！
コスプレイベントやってるわりに厳しい
>>239 入れ墨できるならヒアルロン酸とか入れちゃうくらい出来るよね
仕舞いには切り貼り縫いもできちゃうんじゃない
芸術かはともかくとして、医療か否かの線引きのいいチャンスなんじゃね
今時は機械で彫るんだし、差し歯の自費治療みたいな扱いにすりゃいいと思うんだけどな
>>176 つか被告はバカだからアートとか言ってるけど
弁護士が賢くて、医療行為について無罪勝ち取った
>>302 東京ドーム行くとプレート貼ってあって思い出すわ
あのブーム何だったんだろう？
日テレの仕掛けだったんだろうけど
>>184 まあ労災と認定されれば良いんでしょうがね…
そんな話聞いたことないわｗ エイズでも社会保険使えるし、
多分三割負担位なら良いんじゃないの？
しかしF1レーサーなんか民間保険入れないもんね、
元々金持ちしかレーサーにならんけども
>>311 そう思ってるなら別にそれでいいけどな
社会から排除されるだけ
東南アジアとかにタトゥー入れにいくとかもっとヤバそう
>>184 自業自得は保険適用外なんて言ってるのはアホウ大臣だけだ
ほう、初めて裁判所が画期的に思えたわ。
今まで有罪にしてきたことが冤罪だよな。
>>320 それは偏見でしかない
>>319 それは不当な迫害だな
>>103 当然裁判所はこれ知ってて判決出してんだよな？
新たな資格作るのが望ましいっつうのは理解できるけど、だからといって現行制度でここまではっきり違法とされてることを無罪にするとか無茶苦茶じゃないの？
>>328 入れ墨を入れるならそのぐらいは覚悟しとけよ
>>309 それが理解してないアホがおおいよな
職業選択の自由とか意味不明だけど
だったらヤクザも自由じゃんとなるし
医行為だけで争ったら病気を治すのが目的の医行為
危険だけど病気を治す事に全く関係のない刺青は医行為には入らんという
判決
>>331 だよな
モンモン入れるって事はカタギの世界にはもう戻らないと言う決意だからな
>>10 実際、どちらも野放しにすると、アホが好き勝手やって被害者続出するのは目に見えてるからな
それを高裁がこんな判決下すとは、これだから裁判官は法律以外の知識がなさすぎる頭でっかちなんて言われてしまうんだよなあ
>>192 受付時間超えたら、夜間外来に回したら良いんじゃないのですか？
公立病院の医師なんて勤務時間が終わればすぐ
帰りますけどね… 公務員だし
>>332 だから、憲法問題では判断あり得るだろ。
職業選択の自由の制限には当たらないよっていだすパターンだろ？
最高裁は大体憲法理解してないからね。
>>332 医行為の範囲を決めるのは裁判所じゃなくて厚労省だろ
>>325 透析を自業自得とか死ねとか言ったバカの元フジアナウンサー消えたよなw
>>193 チンピラは麻酔なんか使ってたら、根性なしと笑われますが
>>331 そのような待遇を受けなくてはならないという妥当性は無い。
>>333 そんなのは勝手に妄想してるだけだろう
客観的事実としては、肌に模様が刻まれるだけでしかない
眉毛のタトゥーあるんだから
髪のタトゥーもあっていいんじゃないの？w
>>325 自業自得ってのもな、販売広告、その行為に誘引することを放置してるのによく言えるよな。
>>205 いいね 実際あの人達早死にだもんねｗ
色んな要因が重なるけども
>>330 普通は通達も斟酌するけど法解釈は裁判官の自由だからね
>>341 >>342 >>343 >>344 裁判所にそこまでの権限あるんなら、せめて万人が納得できるような常識的な判断してほしいわ
現行法で違法である以上は有罪とした上で、国に制度設立を提言するくらいが常識的な落としどころじゃないの？
>>10 お前はアホやな
こういうのは医師の利権ってわからないかな？
>>351 立法みたいな多数決バカの話じゃないんだから、基本科学的な個人の権利の話だろ。
何を言ってるのかね。
>>345 なら、子供の保護者参観とかも入れ墨出して行けばいいだろ
>>325 え？自傷行為は保険適用にならないって習ったけど？
今は違うのかな？
あと第三者行為とか
>>347 全く理解できない
明らかに入れ墨を入れる行為が医療行為であるとは言い難い
プロレスの流血はレフェリーがこそっとカッターの刃でレスラーの額をカットするらしいけど
これは違法なのか合法なのか
医療とか全くわからないけど、
タトゥーを入れるための技術に関する法律を説明してくれないからな。
どのような法律があるのか。
>>351 このスレだけでも両論あるが、万人が納得する結論があるか？
>>352 その内に現れるかも知れない
文句を言ってる彫師が医師免許取れば良いだけなんだけどな
そこで「はり師」ですよ
日本中に食えないはり師余ってんだから
今の彫師もやりたいなら
簡単な資格はり師を学校3年とってからでいいと思う
>>357 うーん、衛生とか器材とか野放しなのが現状だと思うけど、放置していい問題じゃないと思う
>>362 タトゥー施術に必要な知識は医師に求められるほど高度・広範なものではなく、「限られた基本的なもので足りる」と指摘した。
>>359 うんだからそれは立法がこれからやるでしょ。
禁止だけして、自由方向が全くないという、不作為状態を作れるのよね。
同性婚とかも厳しいだろうね、整備してない道がないわけだろ？
そこを言ってるから、立法しなさいってことだよ。
なんか多数決バカによる常識を過大に評価しすぎだよね。
＞「限られた基本的なもので足りる」
これで感染症とか起こしてたら世話ないわ
完全に知識が足りてないだろ
>>362 男なんだから女よりは楽に医師免許取れるだろうになw
>>361 今は有罪、将来的には無罪になるような制度作りを議論しましょう。
これじゃあかんの？
>>365 だから医師免許を取れば全てを満たすんだから医師免許を取れば良いだろ
現行法内で行けるんだから
>>367 だからまともなら絶対入れんやろ？
むしろ彫しが法律要求してくるだろ。
自己責任になるからね。
そういうのが正しいの。
逆に、シミ抜き程度の整形も医師免許いらないことになるね
>>355 それは本人の判断によるね。
だがとりあえず服は着るべきだろう
>>366 これからやるのはいいよ
でも今現在ダメなんだからこいつはダメでしょ
>>25 美容整形の一種と考えれば、まともな医師が彫師になるというのも不自然ではない。
>>370 ダメに決まってるじゃん
とりあえず解釈通達が法だという考え方をまず捨ててくれ
入れる気ないけど、やってもらうなら衛生面とかちゃんとした人がいいな。
本当は彫り師の資格が望ましいけど
それは現行法の不備なんだから
医師法違反で逮捕するのは国の責任転嫁だわ
医師だけど刺青入った人のMRIは火傷の可能性を説明した上で撮像することはある
ただ刺青がある時点で肝炎の可能性と反社会勢力との関連は疑わざるを得ない
>>375 ご近所には知られたくない後ろめたい事だと思ってる証拠だろ
>>378 いやいいって判決でしょ？w
だから法律がないのよ、整備されてないの。
つまりさ、タトゥー自体禁止されてないわけじゃん？
でそういうのをきちんとできるとこ、合理的な範囲でっての作らないからおかしいのよ。
警察とか検察ってあまり頭がよろしくないからね。
>>380 両論あるってお前も言ってるのに、なんで「決まってる」の？
>>364 衛生管理等の必要性はもちろん認められる
でもそれを理由に入れ墨が医療行為だというのはおかしい。
>>386 肝炎なぁＣ型肝炎とかなぁ、麻薬かもしれんけどな？
免許無くても良いんだ。B型肝炎になってもいいわけか。針を消毒していなくても
監査が入ることもなくてもいいんだ。へええええええ。
>>390 ダメって万人が納得できるって意味じゃないのかよw
じゃあなんなの？
>>389 それが今は医師法だろ？
それじゃ厳しいからこれから緩和するのはいいとして、今現在は医師法で縛ってるんだからこいつは医師法違反でしょ？
つまりさ、法の未整備が明らかなのに、適当な罪でっち上げんなってことでしょ？
てかタトゥー入れてもMRI撮りたいならインクに磁性体や鉄の粉使ってないか彫り師に確認すればいいのに、それすらしないでMRI出来ないんですか？って聞いてくる馬鹿な刺青野郎ども病院来んな
>>398 違うの
医師法は医業は医師しかできませんと言ってるだけで、その限界は解釈問題なの
>>398 だから合理的規制範囲を逸脱してるつってんじゃん？
やっぱこういう感情的なことになると裁判所に反対するんだな。
お前らはきちんと常日頃から反対しろよ。
医師法で争うのが無謀なのかもしれないな
新たに立法化するのがスジかもね
>>387 それはわかりません。
個別具体的な事は関知しません。
>>372 今何もしなくても現行法内って判決のスレです
だれでもやって良くなったら変なインク？使う奴増えるだろうな
整体師が何の医学知識も無いのに首をグキグキやって頸椎損傷とか事故を起こしてるしな
入れ墨を入れたい奴は勝手にやれば良いよ
入れ墨、ピアッシングで他人の人体を大改造
でも、歴史と職業選択の自由で問題ナッシング
そんなわけあるかーい
彫師を資格制にするとしても、日本では、彫り物入れるってのが堅気じゃないって証だし、
反社会的勢力に手を貸すことに厳しい世相を考えると、ありえないってことになるな。
逆に、これで、彫師のやり放題になってしまうってことだが、ヤクザなんて感染症になろうが肝炎になろうが自業自得でいいとも言える。
医療だからあかん！とか言うけど、
医療とか言ってるけど、誰にでもできそうなどうでもいいこと入れすぎちゃうん、やろ？
>>386 火傷なんて生易しいもんじゃないと聞いたが
柔道整復師とか医師でもないくせに整骨院とか開業してるけど院じゃなくて整骨サロンとかにしろよ紛らわしい
しかし、これ話題になる裁判例だな
色んな人が取り上げるだろうね
インパクトあるわ
刺青国家試験みたいのを作れってことかな。多分作らないだろな。
世の中にアウトローが増えるのは問題を増やすことになる。
>>391 既得権は何を指すかよくわからないが医師免許に関しては試験にさえ受かれば誰でも取れるものなので死ねと言われても困る
救急車？救命士？なんだっけ、なんかあったよな、できないこと。
今は知らんけど。
>>415 なんかあったら責任取れるなら勝手にやればいいやん？
医師も責任とらんけどw
化粧入れ墨みたいのもあるんだろ？別にアウトローだけちゃうやろ？
あと軍人さんも死んでばらばらになるから、掘りたがるとか都市伝説でいうし。
>>1 >一審判決の定義だけでは、理容師の顔そりやネイルアート、まつげエクステなども「保健衛生上危害を生ずるおそれのある行為」に該当し
理容師国家試験を受験するためには厚生労働大臣が指定する
理容師養成施設を卒業する必要があります。
入墨を嫌いな人が入墨を医療だと認めろと叫ぶ不思議な流れ
病気になって困るのは入れ墨入れるようなアホだけだしほっとけばいいよ
>>402 >>403 あんたら法律に詳しいのはけっこうだけど、じゃあ彫師に関する法律が出来上がるまでは素人みたいな彫師野放しにしていいと思ってんの？
できてるんだから、医師免許取れはまあ説得力0だからね。
>>427 それが医行為なら医師しかできないはずだ、というんだからおかしくはない
>>422 医師としては
入れ墨が医療だと思いますか？
どうでもよかったからフーンと思ってたけど
タトゥを掘る医者なんかいないんだから変な話だったよな
>>416 色素の磁性や大きさにもよるんだろうが皮膚に大きな問題がでるような例はまだ見たことがない
>>430 別に法整備がダメではないからね。
合理的な範囲で規制すべしってだけじゃん。
免許制は医師免許じゃなくて別の作ればいいのよ。
これさ、彫りで膿んじゃったりした肝炎になった場合どうすんの？
嫌だよ医療保険使われるの
>>1 医行為？
そんな日本語ないよ。
地裁裁判官が馬鹿だ。
かってに日本語を作るな。
>>430 そうだが、そもそも彫り師の検挙なんて昔からされてない
野放しなんだよ
病気うつされりゃ傷害でいけるし
>>431 出来れば免許いらないのか
なら車の免許なんていらんな
裁判官はつまり「入墨なんか医者じゃなくてもバカでもできるだろ」と言ってるわけだが
それで彫り師が喜んでる不思議な流れ
>>441 そうか、まあ調べてからまたこいよ
じゃあな
>>439 作るまでに何年かかんだよ？
現実的にそれまでは野放しになるだろ？
逆に法成立までは事実上の禁止にすべきじゃないのか？
>>430 だからさっさと法律つくればいいだろ
もう何年放置してんの？
アホなの？
>>430 立法の怠慢をタトゥーアーティストに転嫁するのはおかしい。
しかしタトゥーアーティストが一定の衛生や安全面での理解と行動を求められることは間違いない。
>>443 いや俺中卒だよ？
医師免許までは必要ないと、免許が全部いらないは違うでしょ。
衛生に関するとかそういうのはあるんだから、美容とか料理とかね。
またタトゥー入れたがるやつがどうなろうが関係ないから免許なんてなくてもいいけど
>>447 今も野放しだからＯＫだよ。
現実は何も変わらない。
>>442 検挙の事実があろうとなかろうと、国としては医師法で縛ってるつもりだったし国民健康保険も医師法で管理してると認識してたんだろ？
>>447 その意見は別に反対はしない
ただ判決はそうしなかったし、その判断にあからさまな違法もないことは理解すべきだろう
>>434 わざわざ皮膚に異物を入れてその過程で感染が起こり得る行為を医療行為と言えるわけがない
さらにその結果で肝炎になってインターフェロン定期投与とか医療保険の圧迫でしかないと思える
>>451 いや違う。
施術する行為のリスクに大きな差異がある
>>447 だからもう何年目やねんと
軽く人一人しぬ期間立法措置さぼってるんだぞ
そもそも他人の身体に傷を入れる入れ墨そのものが傷害罪に問われるのだが、
医師法における医療行為が犯罪構成要件を阻却するという論理だったはず。
医療行為でなければ医師法違反ではなく、傷害罪になるわけだが。
入れ墨は医療行為だったら、医師法違反。
医療行為でなければ、傷害罪。
入れ墨が犯罪構成要件を満たすかどうかが問題になるはずだと思うがね。
傷害罪の構成要件の該当性は、
①傷害罪の実行行為があるか、→ある。
②傷害罪の結果が生じたか、→生じた。
③傷害罪の実行行為と結果との間に因果関係が認められるか、→ある。
④傷害罪の故意が認められるか、→ある。
人の生理機能に障害を与えること、または人の健康状態を不良に変更すること
つまり合併症が起きなければ入れ墨はOK.
逆に合併症が起きたり、感染や発熱・意匠の不具合があったらNG。
>>453 彫り師さんとかは衛生に関する資格とかはなんかあんの？
彫り師って
ヤクザの背中に絵書いて
金もらうドクズのくせに
芸術とか笑わせんなよ
>>460 じゃあそこで意見が違うだけ。
肝炎のリスクもある行為をリスクが低いから誰でもやって良いなんてのは許されない
>>456 野放しかどうかでいうなら検挙の有無が重要だろ
医師免許が必要とするなら
はり師との整合性がとれないやろ
>>459 その理屈だと美容整形も医療行為じゃないよな？
>>455 野放しじゃないだろ
厚労省は医師免許が必要という認識でいたんだろ？
>>450 同意傷害なら正当性が無条件で認められるわけでもないのに
そういう調べろで返すやり方は卑怯極まりないわ
>>464 わからん、医療というならその法律の中にあるんじゃないかと思って聞いたけど。
答えてくれる人いない。
ないなら、想定外になってるってことだよね。
無視してるため広範囲で異常な規制になってるってことでしょう。
結局さ裁判でも具体的な法には触れてない感じするから変だよね。
サッカーのフェイスペイントだって肌がかぶれる恐れはあるわけだけど
いちいちフェイスペイント屋に医師免許取れよと言うのか
>>468 鍼・鍼灸師は国家資格じゃなかった？
とりあえず国家資格取ってからにしなよ
>>459 明らかに医療行為とは言えないという認識があると思います。
肝炎等の問題に関してそれは削減すべき害ではあるし、そのリスク削減は可能である。
>>474 皮膚下にインク入れるのと表面に塗るのは同じなのか？
規制するならちゃんと法律作って規制しろ
ズルして既存の法律駆使して規制するなってことだな
届け出制なり免許制なりつくるべきだな
>>448 通達で十分だろ
通達が不適切というなら通達が出た時点で声を上げるべき
検挙されて突然ゴネだすのは筋違い
入れ墨は医師免許がなくてもいいって
人の身体を傷つけて、もし事故とか感染症おきたら誰が責任取るんだ？
この判決の問題は、刺青を規制する法的根拠が消失し、
刺青を規制できなくなってしまう、という点に尽きるな。
>>463 相手が同意していても傷害罪？
で、公判が維持できるかね？
>>1 タトゥーはやっぱり汚物と証明した
まだ医療行為の方がよかったw
>>469 当然医療行為ではない 刺青と違って一応は医師免許のある人間が行なっているだけ 彫り師にも医師免許持ちがいる可能性もあるが
>>470 だからダメなんだよ、何が必要かさっぱりわからない、何に違反したのか具体性ないから。
法の不作為でしょ。
医師法、医師免許が実にくだらなくて問題だという話でしょ？
注射、人工呼吸、薬とかみたいにさ、なんか万人ができるようなことは下位の法律作って対策したらいいじゃん。
そういう話じゃないの？
>>471 じゃあ教えてあげればいいよ
別に文句言うつもりはない
>>484 同意があれば何をやってもいいなんて
医療行為でも成立せんわ
タトゥーは昔からただの汚物だろ
医療行為なんて烏滸がましい
日陰者どもがこっそりやって病気にでもなってればいいんだよ
入れ墨入れる奴が無資格の奴に入れられてどーなっても構わないけどな
何なら世の中から消えて来れば良いと思ってる
>>484 同意障害の線引きは学説が別れてるからな
裁判やらんと分からんよ
>>466 自分で自分にピアスを開けるのにもリスクは存在する。
リスクは必ず存在するのであるから、リスクの存在を理由にそれのみをもって許されないなどというのは不当で、それこそが許されないと言える
>>452 立法行政の怠慢じゃなくて、立法を訴えてこなかった業界の怠慢だろ
立法行政は医師法で規制して事実上の禁止という立場だろ
不服なら検挙される前にそう訴えればよかった
無資格入れ墨師が入れ墨入った奴らを滅ぼしてくれると期待する
>>353 なんでも利権といえば賢く見えると思ってんのw
>>489 殺人には嘱託がある。
傷害罪には嘱託がない。
意味がわかるかな？
タトゥー行為に問題がなくて野放しにしろって話じゃないわ。
これから対策しろって話だわな。
タトゥー法を作るはなしだよ。
美容師に入れたらいいじゃん。学校行けと。
>>479 塗っても厳密には入ってるし規制ラインがミリ単位になる
入れ墨は医療行為で医師免許が必要の方が
分かりやすてスッキリするのに
高裁はおかしいな
これで無罪なら彫り師はやりたい放題だろう
>>499 美容師はカミソリも使えない
理容師だろ
>>487 それをやりたい人がそう訴えてくればよかったんだよ
ＡＥＤが広まったのもそういう活動続けた人たちがいたからこそでしょ
顔にタトゥーが入ってる人が総理大臣になれば
日本もタトゥーについて寛容になるんじゃね
職業選択の自由を侵害するおそれがあるだよな。
つまりさアートなどと考えた場合のハードルたかすぎって話。
アーティストで医者とか手塚治虫じゃないと無理。
つまり神じゃないと無理、つまり人には無理。
>>467 関係ないだろ
適用実績のない法律なんて山ほどあるわ
>>511 適用されないなら「野放し」という表現に見合うと思うが、そうじゃないなら何が「野放し」なんだ？
>>495 タトゥーアーティストもタトゥーを彫りたい人もそれを必要とはしてない。
入れ墨が医療とは言い難いのであるから、それは立法の怠慢以外のなにものでもない。
禁止したつもりになってた、などというのは怠慢。
>>513 これな
「規制する法律がないなら市民の自由」
これは近代国家の原則
>>495 なんで検挙されてから裁判で反訴するのがダメなんだよ？
タトゥー入れたきゃいれればいいけど
それで何かあっても医療保険だけは使って欲しくないんだよね
その問題解決すれば医師免許持ってないド素人の彫り師だろうと好きにすれば？
>>474 厚労省が取れと言えば取らなきゃダメ
それじゃ厳しすぎると思うなら不要となる根拠を作るなり作らせるなりしなきゃダメ
彫師はこれを今までしてこなかったんだろ？
これは正義に近い判決だわ。
２審で指摘してあるように、法整備をして取り締まるべきだ。
既成事実（既得利益）を大きく無視した公権力行使にあたるからな。
取り締まる側の公権力のあり方が間違ってる。
>>499 講師は誰だ？無資格のベテランか？加計みたいに税金で学校作るのか？
>>523 持ってないから全員違法って事じゃないかな
本来は地裁と高裁で逆の判決が出るべきだったんだろうな。
>>465 明治時代に禁止されてヤクザしか入れなくなったんだよ
戦後は禁止が解かれたけど結局ヤクザの代名詞みたく扱われてるだけで
>>528 タトゥーは医療行為だから保険適用にしろってこと？病気なら勝手に病院行けば？
>>516 厳しいんじゃない？規制するなら法律作れってのが主旨だし、医者が刺青入れるのは制度上想定していないだろうし、行政が刺青彫ることを全面禁止にしたいのが狙いならそういう法律を作って規制すべきだから
確定させるためにも上告した方がいいと思うけど
この判決は、公権力の行使の仕方（あり方）に重点を置いた判決だ。
>>530 地裁のトンデモを高裁がひっくり返したニュース
>>527 いやまあこんなもんだよ
地裁は地裁。こんなもん
>>512 何ら規制がない状態だろ
規制はあるけど適用されてないのは言うなれば事実上の野放しってところか
>>527 今の地裁裁判官は馬鹿ばっかりだよ。
ほんと、驚くほど馬鹿だからな。
一度民事でもやってごらん。
日本の裁判官がゴミだってのが、
よく分かる。
まだ韓国の方がマシだよwww
仮に彫師が国家資格になって、客が出来に関して気に入らない場合、慰謝料1000万とかになるんだろうな
>>532 タトゥーに保険を適用してなんて書いてません。
体に針を刺すから医師法違反っていうのなら
ナイフを使った傷害犯にももれなく医師法違反を適用しなくちゃいけないしなあ
まあ、しゃあないかｗ
>>521 お前それ言い出したら趣味で怪我したら医療保険使うなって言うのと一緒だぞ
>>521 寒いところに住みたきゃ住めばいいけど
それで風邪ひいても医療保険だけは使って欲しくないんだよね
おまえが言ってるのはこのレベルの話なんだよ
女の身体中に彫り物施して、皮を剥いでタペストリーにした王族
>>523 彫り師に資格はないから
医者はみんな医師免許を持った彫り師とも言える
まあ彫師に医師免許必須になったら、そんなに学のある人達ばかりじゃないし合格できないだろうからね。
>>534 法治国家だからな。
あたりまえのことだ。
ヒトの身体に針で墨を入れるなんて高度の知識が必要だろ、出血だってするし
それなのに医療行為じゃないっておかしい
>>524 まあ判決が覆らないんなら、一刻も早く法律で禁止すべきだな
地元の議員に言っとくわ
>>353 医者がこんな利権まで欲しがるとは思えんがｗ
実際医師法に含まれると
高須みたいなのが始めるかもしれないが
時間がかかるからたいして儲けないだろうな
>>531 いやタトゥーを彫ってくれと言われて対価を受けて施術する行為が傷害罪にあたるとは言い難い。
東京医大
「彫師の皆さんの為に、彫師養成コースを新設しました！どんな方でも必ず医師免許を取得できます！」
>>525 ・・・・医療っつってんだから医者連れてきたらいいやん。
つまり分かったな？技術って何だい、どこにあるんだいってなるやん？
>>549 だが、衛生的な問題が重視されるようになったら、１審の方が正義に近くなるぞ。
正直、最高裁がどうなるかは、判事のポリシー次第かもな。
>>557 なら美容整形と同じで医療行為だろ
他に何があるんだ
>>557 一応、髪切るのも同意ないなら傷害罪だからね
床屋は被害者の同意により違法性阻却されるというのが通説
刺青そのものの是非はともかく
医師法違反は無理がある。
妥当な判決だ。
タトゥーはアートってことなら
公共の場でやーさんが刺青見せて威嚇してても直接の手出しや暴言がなかったら脅迫行為にはならないんだよね？
医師法が適用できないなら
傷害罪でやれよ
彫られるのは承知の上だって言っても
傷害罪は親告罪じゃないからな
飲食店は食品衛生責任者と保健所への届け出が必要だけど、タトゥースタジオってなんか届け出とかってあるの？
>>556 いや、今は病院儲からなくなってるから
刺青利権も狙ってるフシあったよ
最近じゃピアスの穴あけまでやってるしね
日本人のタトゥー嫌いは
韓国人が旭日旗を嫌うのと同じようなものだから
もうどうしょうもないな
亀石も政界進出の実績作りに忙しそうだな。
話題性のある裁判によく出てくるよ。
>>134 素人でもいいからインスリンを打たなければいけない緊急事態ってのが想像つかないが・・・
>>559 そもそも嘱託傷害罪が法定されていない。
すなわち、違法性ではなく構成要件の問題。
>>566 だから被害者の同意で違法性は阻却される
>>562 顎ゴリゴリけずるとかしないだろ。
美容師と同じ程度の何かだろ。
>>553 だが、治療には当たらない行為を医療行為とするのもおかしい。
だから、規制ありきの発想にも疑問が残る。
>>562 ほかになにがあるんだ？だと
それはこっちのセリフだ
美容整形と同じでもなければ医療行為でもない。
タトゥーを彫るという行為だ。
レーザー使ってコンピューターに体表読み込んで、ＰＣ上でデザインして、
麻酔で使う高速で薬液皮下に入れるやつ改良してインクを浸潤させれば入れ墨マシーンできんじゃね？
>>574 違うよ
構成要件に該当するけど違法性阻却の問題
どの基本書にも床屋の散髪は
被害者の同意により違法性阻却される旨書いているだろ？
>>504 ああ・・やっちゃったわ、すまん・・
そういうのあったな、床屋さんと美容室違うみたいの。
>>1 まれにみる愚かな判決。
加齢後の内臓疾患とか明白だろう。
「職業選択の自由」って今まで警察や保健所が未成年に彫るなど何か追加事犯がない限り
黙認していた公務員不作為が問題だろう。
これで彫り師の学校なんかもどんどんできて今以上に医師免許とは無縁の彫り師
志願者が増え、その結果未来は内臓疾患者が増大することは火を見るより明らか。
医療関係者団体は何かアピールすべきだね。
>>583 じゃ、アルコール販売も医師法の範疇になるね
近所のスーパー銭湯に恐らくプロと思われるおっさんがよく来るけど、ちゃんとカバーつけて入墨見えないようにしてるわ。
>>578 体に傷を付けるという行為だよ
一方的にやったら傷害
同意、緊急性、必要性があったら医療行為
シンプルだろうが
>>548 ナイフで刺すのも同意が有れば違法性阻却事由になるのか？
頼まれて指を落とすとか
腕一本落とすのでも
>>537 規制はあるべきだけど国の怠慢で立法措置がされてないから野放し
というのが正しいかと
エステ脱毛が摘発されてるのに刺青がセーフっておかしいだろ
>>552 でも共通資格みたいなのは必要だとは思わない？
判決下した裁判官には今後司法の仕事をさせてはいけないな
健康な人間の皮下に針刺す観血的な行為のどこが非医療行為なんだよ
>>568 手は出してなければアートパフォーマンスにしかならないんじゃない？
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ25VD3/ 続・法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ49V46/ 高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』
https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ3Z4DL/ lvl
職業選択の自由はいいけど
わざわざ好きでタトゥー入れたのになんでわざわざ
夏に長袖着たり、サポーター巻いて隠しての？
好きで入れたんだから堂々とみんなに見せたらいいのに
>>587 どうなんだろうね、正当行為じゃないとか？
>>586 シンプルなのはお前のアタマだろう。
身体に傷をつけることはタトゥーの目的であるとは言えない
それなら針に墨はつけないし下絵もない
入れ墨は医療とは言い難い。
そもそもこの話刺青を生業としてる人と行政の話だろ
刺青彫るつもりも興味もありませんって人にとってはどーでもいいんじゃないの？
>>1 美容院じゃあるまいし間違えれば健康を害する危険があるんだろ。そういうのは医師免許がないとだめだよ。
>>596 それは見せてもいい場所と、他人に威圧感を与えかねない場所で(その人の中で)分けてるんじゃないの？
銭湯に来る人もいるがw
>>596 パンツを履くのは己のチンコが嫌いだからなのか？
>>581 なんか違うな。
傷害罪に於ける有形力の行使は
そもそも違法なものに限る。
散髪屋の髪切りは、そもそも最初から違法性はない。
よって阻却事由も生じない。
>>597 どこかに線引きは有るわな
しかしその線の位置の運用は（最初は）警察だから
ゆうづう効かせれば彫り師を逮捕できそう
>>604 反論する必要がないことすら理解できないバカチョンなのか
医療行為じゃないもんな。
アベ友・寺田逸郎だったら有罪にしただろうけど。
亀石も山尾の後継に担がれたんだろうけど、隙が多そうだな。こんな裁判に関わって後々叩かれるぞ
>>599 タトゥーの目的ってなんだよ？
デメリットはあってもメリットなんかないだろ？
>>593 威嚇してるのかしてないかの判断であって入れ墨の判断ではない
簡単でしょ
>>610 反論が間違ってんだろ
必要ないんならスルーしろよ
>>592 観血的な行為ってのは「医療行為のうち、出血が必要となる処置のこと。」
血が出るから医療行為ではない、格闘技も血が出るから医療行為か？
刺青もタトゥーも好きじゃないが
なんでこの人だけ狙い撃ちされたん？？
タトゥースタジオなんて沢山あるだろうし
フェアじゃないだろ
兵役逃れのためにタトゥー入れてた韓国人
タトゥー＝韓国人
むしろタトゥーを入れるなんて医者がやっていいことじゃないと思うけど
判決に対して医療行為とはやりすぎ、資格制度・登録認可制とかで対応した方が良いっていうバカがいて草ｗ
医療行為でなく特別な技能が不要でアートやファッションの側面があるって言ってんだぞ
この判決が確定になったらそんなもんに資格が必要とか根拠無くなるだろｗもう全部フリーで誰でもOKで失敗しても
どこも助けてくれないのが確定ｗｗ
>>545 アメリカに進出しようとした日本の暴力団が
あっちのマフィアに捕まって殺されて刺青剥いで飾られたってあったなｗ
>>482 それこそ自己責任ってことだろう。
墨入れたがる馬鹿ほど、保護してやらなければいけないともいえるが。
医療行為じゃないって、ヒトの身体に針で墨入れるんだぞ、そりゃ出血だってするしインクが身体に合わなくてアナフィラキシーショックとかおきたらどうすんだよ？
救急車呼んで終わりか？
>>620 みーんな点数稼ぎで検挙されてるけど略式で罰金はらって終わり
この人はそういうの気に入らんから法廷で戦った
刺青は不可逆性があるから美容整形の範疇に入れるしかないと思うが
そうなるとやっぱり医師免許は必要になる
>>616
ヒゲを剃る行為が存在することで、お前の論は潰れてるのに
美容院か床屋か、美容師か理容師かに話を置き換えるのは、
■■■■■
バカチョン論法
■■■■■
１．自分の罪や行為を相手になすりつける。主張をオウム返しする。
２．ありもしないことや定かでないことを断言する。
３．相手の考えを勝手に代弁して話を作る。
４．得手勝手な状況や状態を独断的に述べて、結論付けようとする。
５．主客を転倒させたり、起承転結を逆転させて、主観的な逆説を生み出す。
６．重要な事実を黙殺して、自論だけを主張する。事実を曲解して主張する。
７．自論の念押しに過ぎないような論法を使おうとする。
８．論拠と結論が元も子もない状態にある。議論点や争点そのものを否定してくる。
９．争点に不相応な他例や類例を持ち込んで、論点を勝手に広げる、歪める。
10．言い分を失うと相手を揶揄し始める。
11．論点をすり替えたり、他の論点で抗おうとする。
12．論破された主張を何度も繰り返す。
>>627 なーるほど
教えてくれてありがとうございます。
>>618 誰かの気に入らない事を全部禁止にしてたら
生きるのが難しくなるわ、イケメン以外禁止にしてみろ
３５歳くらいから人口激減するわ
>>627 気に入らんから医師免許取ればカッコいいのに
>>612 猥褻であるとかないとか、チンコに自尊心があるかないかとか
あまり関係なくパンツは履くだろう
タトゥーを人目に触れさせる触れさせないはそれが好きか嫌いかには関係ない。
>>633 それじゃバカに同意することになっちゃうじゃん
>>545 ハンターハンターの王子じゃないのか
実在するなら胸糞な話だ
>>591 資格を作るにしろ美容理容レベルで十分だな
髪の毛や頭皮だけとはいえ人体を扱うから
試験にはけっこう医学的知識にかんする問題が有るらしい
>>636 猥褻物じゃなかったらチンコ丸出しするわボケ
>>635 ２回もレス返すとか、どんだけ必死なんだ
>>638 医師免許持ってれば誰も文句言わないだろ
現行法が不適切だと思うなら変える努力すれば？
>>641 肌削るんだぞ
ヒゲ剃りレベルでは全然足りんわ
刺青に医師免許必要ならそれ用の科の勉強が必要ですな
医師免許はひとつだから刺青科終わったやつが内科とかやる未来になるのかい？
>>614 価値判断は様々。
お前や俺の価値観はタトゥーが医療では無い。ということには関係ない。
彫らなきゃタトゥーは無い。
彫るやつはタトゥーが自分の身体に欲しいんだ
タトゥーアーティストはそれを提供する。
>>1 彫り士なんて職業に自主性なんかわくわけないでしょ。
>>643
ID:DTg1CKIg0 >>579
＞ 髪切るのと肌削るのは全然違うわ
＞ 髪切るのと肌削るのは全然違うわ
＞ 髪切るのと肌削るのは全然違うわ
■■■■■
↑ 髪を切るということしか思い付かなかったバカにヒゲ剃りの事実を示したら、
美容室だの美容師だの言い出したマヌケをご鑑賞下さい。
■■■■■
医師免許を持っていれば誰からも文句言われないし
堂々とやれるのになんで取らないのかな？
将来的に彫り師で食えなくなっても
医師免許あるから最強じゃん
>>645 おかしいからかえようとしてるのにバカに迎合しちゃダメでしょ
でも、これが無罪であれば、
法律変えなきゃいけないよな？
入墨に医師免許必要なら
医大で入墨の入れ方も教えなくちゃならないし
今まで教えてなかったことも問題になるのでは
i
>>650 体を削るんだから何らかの専門的知識が必要なのは論を持たないところだ
タトゥーなんて糞の役にも立たないどころか善良な市民を萎縮させるものにわざわざ制度作ったり養成所用意するのは無駄。公共の福祉に反する。
だから医師免許で彫師免許も攝るというのは合理的だと思うけどな
彫師の資格を作っても感染症云々皮膚障害云々ということをケアしなければならないとしたら結局医師と同じような知識を求めることにならないか？
彫る側も掘られる側も馬鹿だからMRI撮れる撮れないの話になんだよ
てめーで使ってるインクに鉄粉や磁性体が入ってるかどうかくらい知っとけや
>>652 理容師と同じ程度って言われりゃ、ヒゲ剃るのと肌削るのは全然違うって言ったけどさ。
>>659 医師免許はオールマイティーに扱われるけど
医師って薬学も栄養学も勉強してないんだよなぁ
感染症になっても知らんぞ
まーた現場を知らないバカな文系弁護士が暴れてるんだな
>>659 事象の裏を確認すると、医療行為と見なすことにも不合理が生じるわな。
別にいいんじゃないの？
俺はいれないけど
カッコいいタツーが入ってるおじさん見ると笑えるし
どうしても彫り師やりたければ医学部の試験に合格して医師免許とって衛生的に問題のない状態でやれば現行法では何の問題もないのにどうして彫り師さんは試験を受けないのたかだかペーパテストなのに
>>657 彫り師になることを誰も止めてないぞ？
免許が必要だと職業選択の自由じゃないなら医師免許なくても医師になりたいから医師にしろ、免許が必要なんて職業選択の自由に反するってならないか？
>>665
理容師かどうかの確認は本質に関係ない。
失せろ。クソガキ。
体に針を入れるので、鍼灸師の資格で彫り師をできるように法整備をしたらよろしい
医師免許が必要でも良いだろうけど、それではなり手がいなくなるよ
まあ社会的にみて必要な職業とは思えないけどw
>>667 その為の調剤師や栄養士がいるんじゃないの？
>>662 医学部には税が投入されてるよな？
墨彫るだけのやつにそんな教育コストかけることのどこが合理性があるんだ？
結論ありきの屁理屈はやめよう。時間の無駄だ
別にお互いに利害もないし、いいかげん自由に頭を働かせて会話するようにして欲しいね
>>667 あゝ、してないよ。
だから患者にデタラメな処方を
平気でする。
薬で殺された患者は腐るほどいる。
アートメイクで逮捕者でてたよな
タトゥーとの違いは？？
>>679
ID:DTg1CKIg0 >>579
＞ 髪切るのと肌削るのは全然違うわ
＞ 髪切るのと肌削るのは全然違うわ
＞ 髪切るのと肌削るのは全然違うわ
■■■
↑ 髪を切るということしか思い付かなかったバカにヒゲ剃りの事実を示したら、
美容室だの美容師だの言い出したマヌケ。
■■■
非表示あぼーん実行 バイナラ
非表示あぼーん実行 バイナラ
非表示あぼーん実行 バイナラ
>>677 薬なんて製薬会社のゴリ押し使ってやってるだけだかんな
名前が似てる薬も悪いけど病名と関係ない薬出てたら処方箋出すときに気づくわ
>>676 医学部出て墨彫るだけかどうかはそれこそ本人の自由だよ。職業選択の自由。
医師免許取っても医者にならない奴もいるし。
大阪桐蔭の根尾もシメイされなかったら医学部行ってプロ野球選手目指すとか言ってたじゃん。
医療ではないけど、肌に針差し込んで一生残る顔料を注入する
あんなこと医療知識ない奴にやらせたら危ないんじゃないのおおおお！？
どうなんですかその辺
>>680 顔面や粘膜付近への施術はリスクが大きい。
>>687 やりたい事のためなら6年間の学務くらい平気だろ？
えーと、
エイズの奴がタトゥー入れたあとに
次の人がタトゥー入れに来た時は感染しないの？？？
>>690 現行法で医師免許必要ないって裁判官に言われてるのに
そんな時間あるなら彫るほうの実習に時間あてるほうが有意義では
>>692 何の規制もないならそれも怪しいもんだろ
>>601 「間違えれば健康を害する危険」って言うなら、換気扇の取り付けも医師免許が必要だなw
>>686 別に大した知識はいらないって
いろんな専門家の意見を聞いた裁判所が判断したって話だね
>>685 それは「合理的」ではないね。
タトゥーアーティストに医師の資格を要求したりするのも合理的では無い。
日本でタトゥーは入れれなくしろ したらDQNも少しは減るし プラスにしかならん
>>677 医学部ではある程度薬学も栄養学も学ぶ
それぞれの専門家にはもちろん及ばないが
俺は薬剤師免許もある医師だけど薬だけで死を惹起するような処方はさすがに見たことがない
>>699 一番合理的なのは入れ墨禁止だよな
医学部出たら彫ってもいいぞってのは妥協案
>>694 一例だけで必要ないと言い切るのか
まあ到底医療行為とは言い難いからどうでもいいけど
彫るのも彫られるのも自業自得だもんな
>>215 遠山の金さんは日本人じゃなかった？？？
>>591 判決そのまま認めるなら
医療行為でない
特別な技能不要
アートやファッションの類
これのどこに資格が必要って根拠だせるの？
>>702 いやそれには合理性がない。
妥協とはなんの為の妥協なのか？それは整合性がない。
てか入れる方もリスク覚悟の上でそれでも入れたいから入れてるんだし彫り師と客win-winの関係だから別に良いじゃん。
なんでタトゥーダメなの？
なんで大麻ダメなの？
なんでBTSの原爆Tシャツダメなの？
このへん同じ人種
最高裁でひっくり返って刺青絶滅のシナリオかな？
刺青屋なんて不衛生な所でやってるの多いし減った方が良い。
>>712 逆でその三つを一緒にして反対しちゃう人が同じ人種
>>701 刺青に関しては卒業大学のカリキュラムでは何もなかったと思う 医師国家試験でも特に出題例はなかったと思う 臨床現場に出て刺青の入った人に出会って論文とか情報を得ていくような感じ
>>709 感染症のリスクとかじゃねえの？専門家じゃないからようわからんけど。
医師は厳しいとしても看護師くらいの資格はゼッタイ必要だと思うけどな
>>715 タトゥーして大麻やってる韓国人のことだから
>>656 法律にはそもそも医師しか医業をしてはいけないと規定してあるだけだから、
判決通りであっても何の立法措置も必要ない
海外だとタトゥーライセンスあるんだな
日本のタトゥースタジオは保健所への届け出もしないレベル
>>332 ＞危険だけど病気を治す事に全く関係のない
不妊治療や美容整形や審美歯科も該当する？
>>721 これまでは彫師は医業の一種という位置付けだったんではないの？
表現が適切じゃないけど、同意の上での傷害行為に
似た何かというのが、実態に一番近いかもな。
針を刺すから医療にあたるという発想にも、事実の一端だけが注視されすぎてるし。
>>726 同意の上での傷害行為なんて社会通念上好ましいものではないから一切禁止でもいいだろ
髪の毛切るだけの美容室ですら保健所への届け出必要なのに肌に針刺すタトゥースタジオか保健所への届け出必要ないなんて不思議
>>722 日本の立法行政がどんだけ無能かっていうことだね
>>725 刺青の知識や技能は医師免許資格者に提供されてないな
>>729 保健所に届け出たところで医師免許ないから相手にもされないってのが現実なんだけどな
野放しにして来たのは問題だな
>>730 自動車免許持ってると原付も乗れるけど原付の乗り方なんて教えて貰ってないのと一緒
診療だけでなくレーザー脱毛、アートメーク、美容室の剃毛、刺青
結局医師免許持ってりゃ何でもござれで最強って訳だね
>>732 AT限定でMTの原付のれるってこわいよね
>>730 衛生面のノウハウとか感染症の知識とかは提供されるでしょ
彫師としてのセンスは個人的に学べ
>>732 原付を運転するのには第一種普通自動車免許は必要無い
タトゥーは芸術(笑)とか言ってないで海外のタトゥーライセンスをもとに日本にもタトゥーライセンスみたいな資格を作る活動でもすりゃいいのに
>>740 行政が入れ墨いじめする国だから難しいね
こうやって司法って権力に介入してもらって成功したんだからこれがベスト
これ検察は控訴するよね？
最高裁でもう一回ひっくり返るんじゃないかな
柄が恐ろしいのは威力業務妨害だけど、一般的にかわいいのは許して良いよ、芸術として
>>692 俺は信用しないな
いっているだけじゃん
>>737 それだけの知識を得るのに医師免許は必要がない
>>741 それもおかしいよな
同意があろうがなかろうがそんなもんダメでしょ
>>739 原付免許あれば乗れるのは知ってる
原付免許持ってなくても自動車免許で原付乗れるでしょ
乗れるけど原付の乗り方なんて教わらないんだから医師だって彫り方なんて教わらなくてもおかしくない
原付免許みたいな立ち位置でタトゥーライセンス作ればいい
>>747 本人がいいって言ってるのに国家権力に出張られてもなあ
SMプレイくらい勝手にやらせときなよ
警察も勝手に医学界を巻き込んでるけど
彫り師になりたいやつが本当に医学部に来るようになっても医学部のほうだって困るだろう
知らないことは教えられないし自分の看板で免許皆伝を与えれば責任が伴うのに
>>746 他人の身体傷つけといてそれだけの知識は必要ない？
アレルギー発症したり施術後になんかあったらどうすんの？
>>721 医療の場合、公衆衛生と国民の健康が目的じゃないとｗ
人に皮膚の下に墨を入れる行為になんの免許もいらないってことになるとこれは大変ですよ
早く控訴して最高裁で決着つけてほしい
>>746 たかがタトゥーのために新しく資格作るなんてナンセンス
既存の資格で間に合わせりゃいいでしょ
今の日本だとイシか看護師資格が適当
>>743 上告するだろうとはおもう。
ただ、必ずひっくり返るともいえないような。
>>748 では
>>725の
＞彫師は医業の一種という位置付け
というのはおかしい。
タトゥーライセンスはありだろうね。
医師の資格はタトゥーアーティストには必要がない。
>>748 免許取得者個人はそっちは不得手で済むかも知れないけど
免許監督してる組織は対象範囲すべてに精通してる必要があるだろう
タトゥーの目的って魔除けだっけ？
タトゥーしてる人には近づかないようにって
>>752 聞かなくてもわかるだろう
医者にいけよ。
>>759 めんどくさいからタトゥーライセンス作る活動でもしなよ
>>752 彫りもの入れるのに何あめぇ事言ってのｗ
自己責任に決まってるだろ
>>750 こっそりやるのはやりゃいいよ
未成年淫行も本人たちがよけりゃいい
バレないようにひっそりやれ
国もいちいちそんなもん取り締まるほどヒマじゃないだろ。ヒマなときに検挙されたら運が悪かったと諦めろ
>>755 いや、タトゥーアーティストに医師免許を要するなんてのこそ
ナンセンスの極みだ。
>>761 は？好きで傷つけといて病院行くのかよw
自傷行為や第三者による傷病は自費でお願いしまーすwww
彫り師やピアッサーが取れるような医療に準じた資格みたいなのを作ればいい
医大に通ってなんて大袈裟なもんじゃなく専門学校とかさー
>>767 そそ、彫り師なんてそのレベルでいいよ
医師免許なんて烏滸がましい
>>764 同意のもと大っぴらに殴り合う格闘技も駄目なの？
>>766 それは意図した傷病では無いですね。
意図してタトゥーをいれてそれを消すのは高額な自費診療です。
>>767 だから
医療行為でもない
特別な技能もいらない
アート（笑）
そんなもんに資格が必要な理由が無いだろｗ
>>767 >>768 いいけど、そんなもんのために税金はビタ一文使ってほしくない
>>766 改造車の車検をディーラーで通すみたいなｗ
>>767 学校教育なんか要らないだろ
講習で十分。
>>769 野蛮で好ましくはないな
スポーツチャンバラみたいな普通にやってりゃ傷害になりえないレベルならいいけど
そもそも医学界のほうが刺青を医療行為として認めたくなんてないだろうに
なんで検察が勝手に医療行為だということにしようとしてるのか
>>780 厚労省が医療行為だって見解出してるからじゃないの？
医師免許いらないなら彫り師目指そうかな
鶏肉で練習すればいいのかな？
病院とピアススタジオと両方でピアス開けてもらったけど
しっかり耳の形見て治癒可能か治癒は無理だからそこはやめた方がいいだとか考えて後々の手入れやらを丁寧に指導してくれたのはピアススタジオです
病院は適当です
>>778 改造後の故障にディーラー補償を求めるみたいな
医師にならなければ事実上禁止ってのが小バカにしてるみたいでちょっとツボったわ
こんなもんにいちいち個別の資格だの法律だの作んなきゃならんなら、脱法ドラッグみたいにイタチごっこになるだろ
人の体いじる行為は一切禁止にして、医療行為など例外的に認めるケースだけを決めたほうがいい
>>1 良いのか？
ピアスホールとかも医療行為じゃ無いとか言い出すぞ？
鍼灸とかも……
>>777 つまりボクシングとかは違法化すべきだということね
それはそれで一貫性あるけど
あまりにも現実から離れすぎじゃないか
>>788 やりたくないならやめちまえ。
代わりはいくらでもいるからな
>>790 医師法
第一章 総 則
第一条 医師は、医療及び保健指導を掌ることによつて公衆衛生の
向上及び増進に寄与し、もつて国民の健康な生活を確保するものとする。
少なくても保険適応にはならないだろう？
とりあえず刺青入れる人には指紋とかＤＮＡとか生体認証絡みのデータ提出を義務付けようぜ
>>792 グローブでかくするとかヘッドギアつけてやるとか工夫すりゃいいよ
場合によっては失明したり死んだりするのを見て面白がるなんて前近代的だわ
医療は治療するもんだろ
タトゥなんて害悪はあってもよくなる要素なんもないのに医療は無理だわ
少なくともこれで肝炎になったのをみんなで保険で支えたくはないわ
>>794 タトゥーいれて消すのは保険はきかない。
タトゥーいれて膿むのは保険がきく。
医者は人間ディーラーじゃないし人間製造もやってない
>>797 チンチンちょん切っておっぱいくっつける性転換手術もなｗ
>>786 美容外科
看護師がホール位置の相談をあまりすることもなく｢この辺でいいですねー｣で穴開けて終わり
左右高さ違ったわ･･･
>>794 タトゥー入れた奴の病気は保険適用外とか言い出すと
スポーツで怪我した人も自己責任だから適用しないって話にならざるをえなくなるのでは
極めてマトモな判決だ。
地裁の判決は産婆禁止と同じ。
>>804 スポーツは日常生活のうちだから大丈夫じゃない？
タトゥーはただの自傷行為じゃん
>>781 医療行為に含まれるなら業界としてその分野にも対応していかないとね
タトゥー入れてなんか健康上の事故があったとしてもそいつらの自己責任でいいだろ
ライセンスとかも別にいらんよ
政府当局が責任持って取り締まれ！っていうやつは
安田なにがしとかいう自称ジャーナリストの件も政府が責任持て！自己責任っていうな！って主張したのか？
職業選択の自由云々はちょっと疑問だけど，同意傷害が不可罰であることからすれば入墨も処罰の対象にならないのはしかたがないかなとは思う。
これってもう誰がやってもOKって事だよね
カベに落書きする奴でもOKだろ
医師免許を取れば誰でも医師になれるんだから職業選択の自由は関係ないよ
この裁判官アホ
本質からちょっとずれてるんだな
何がどうであろうとアウトローだから、銭湯に入ろうとしなければ後はある意味どうでもいい
>>23 法律作る必要ないだろ
医療行為でないならなんの問題もない行為なんだから法律をわざわざおバカさんのために作る必要はまるでないよ
>>804 実際、刺青とか医師が行うようにして
何千万とかの世界にすればいいのにな
貧困が入れ墨入れても医療費が嵩むだけだよな
どうせ、いずれ身体に入れた安物染料で、皮膚がん発症してのたうち回って死ぬだろうから、どうでもいいよ
アートに法律はいらない
アートをして病気になったなら保険適用外で問題ない
>>818 ただでさえも外科的手術出来る医師は貴重なのに刺青なんかで人取られたら大変
精神科とか皮膚科のやつらにやらせればいいけど
>>805 随分前だから値段は覚えてないわ、すまない
スポーツは健康のために必要な行為とされるから保険適用内なのは当たり前だろ
タトゥーはむしろ逆なんだから保険適用外なのが当たり前
>>819 それが事実ならどうでもよくないが
事実じゃないからどうでもいいな。
>>823 美容外科って高そうだなと思っただけw
わざわざありがと
>>821 だからさ、成功者のシンボル的なものにして
アートとしての価値を確立すればいいんだよｗ
入れるのに糞高ければ人手を割かれないだろ？
>>827 なるほど
昔は罪人の証だったけど、これからは成功者のシンボルか
>>827 奴隷の証のほうがいいな
金出すのは使役者だから費用は糞高く設定する点では同じだけど
>>827 MRI受けられなくなるようなアホ行為をアートに昇華とかなんのギャグだ
>>829 入れ墨のイメージは「強い奴」が良いの？
「危ない奴」がいいの？
実力や資金力が伴ってた方がカッコいいだろう？
>>819 皮膚癌？お前すぐ騙されるだろw
肝炎は多いと思うけどな
検察はキチガイ？
そんな事主張する国が他にあるの？
これは捕まえた警察が只のアホということだろ
刺青なんて好きに開業させれば良い
それで感染症とかになったら病院へ行けば良い
バカが何人死のうがどうでも良いさ
>>835 くだらないことやって仕事したつもりでいるんだよ。
舐めてるから、無能だから、暇だから
そりゃそうだ医療なわけがない
どこのバカだ医療言ってた奴は
少なくとも医療では無いが、高度な医学の知識は必要、彫り師は出血やインクが体に与える影響などは知っているのか？
もし事故や訴訟問題になったらどうするんだ
そもそも医学部の面接で「将来は刺青師になりたいです」って言って合格できるのかと
>>1 在日コリアンは日本の敵だ
参政権なんてとんでもない!!!!!!!!!!!!!!!!!!
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
近年、朝鮮系の裁判官が登場して
最高裁で出た判決を
再審請求を使って
無罪にしてしまうという事件が起きている。
これら事件の犯人は朝鮮系の裁判官と同じ朝鮮人だ。
これは大問題だと思いませんか
朝鮮系の裁判官が仲間の朝鮮人の罪を帳消しにしている。
しかも、無罪にして国から多額の慰謝料まで勝ち取れるようにしているのだ。
これは前代未聞の物凄い事件だ。
大問題になるだろう。
>>841 高度か？
針使い回すな
器具殺菌しろ
基本はそんなもんだろう
絵が下手とかは、それはもう仕方ない
医学部の面接で志望動機は彫り師になるためには医師免許が必要だからって言ったら絶対落とされるだろうな。
そう言う場合はちゃんと文科省が第三者委員会立ち上げて調査してくれるのだろうか？
彫り師になる為に医学部受けたのに落とされたって
>>844 針の使い回しはしないようになったけど
インクからの感染症事例がそこそこあるってどっかで見た
>>847 なんでやw
使い切りの量を出せばいいのに
普通のペンみたいに使いまわしているのかw
和彫ならまだしも、タトゥーのどのあたりに「文化的・歴史的な価値」があるんだ？
和彫は和彫で暴力団の代名詞みたいなもんだし、医師法で取締できないなら暴対法で規制すべき
>>1 こういう時代遅れなことやめてくれよ…
刺青見たからって人が死ぬのか？
刺青＝怖いものっていう意識を変える方に力注いでくれよ…
医師法違反より、傷害罪でパクったほうが効率がいいだろう。
同意傷害は、社会的相当性がない限り傷害罪ってのが判例だが、
入れ墨なんて害悪しかないから、社会的相当性がないだろ？
美容整形も芸術だから医師免許無しの闇医者も表で堂々と客取れるな
>>855 日頃の行いが悪いから仕方ないだろ
悔しかったらボランティアで毎朝駅の掃除でもしてこいよ
ずっと続けてりゃそのうち偏見なくなるわ
>>860 政府が偏見つくったからね
しょうがないね
税金つかって偏見なくそうね
ググったら刺青と入れ墨って違うんだな
初めて知った
タトゥーでC型慢性肝炎になってソバルディなんか使われたら医療費500万。
保険適用は納得できん。
芸術って言っちゃうと世の中のモノ全てがそれで片付いてしまうんだが
許可制のものが全て芸術でなし崩しになってしまうよ
医師免許まではいかなくても鍼灸師だって免許あるんだし
彫師専門の資格作ればよくね？
野放しのままじゃ危険すぎだろ針刺して血まみれになるのに
>>865 別に何も語ってないよ？
ただ特に政府に何か言われたわけじゃないけど入れ墨入れてる奴は怖いし関わりたくない
>>855 日頃の行いかなあ
そもそも、自分の体に一生ものの傷付けるとか
普通の感覚じゃ、ありえんわなあ
例えば車の改造なんかも芸術だと言えば違法な改造もまかり通ってしまう
高裁の人大丈夫なのか？
>>869 そっか
まあそういう偏見つくったのが政府ってことだね
アートメイクは美容免許が必要って法改正が出来るなこの流れ
>>873 政府が何したの？
知ってるなら教えてよ
>>855 検察も本心は、裁判所に違法じゃないと言って欲しいかもよ。
まあすくなくともはっきりさせて欲しい、と。
社会悪、凶悪犯とかじゃないしね。
この例もそうだけど、略式命令ですむところ、不服で正式裁判。
そうなると、過去の経緯もあるし、妥協できなくなるし。
だからさ。いちばんの本心は、めんどくさいことしやがって、だろうとは思うけど、
丁度いいから裁判所のちゃんとした答えもらうか、と。
>>868 高裁はそう言ってるね。若干、大岡裁き的ではある。
この裁判官の理屈だと、ヒアルロン酸や自己脂肪注入などの、
シワ取りも誰がやってもOKだね
タトゥー入れて感染症になったときには
彫り師は業務上過失傷害罪なのか
ただの傷害罪なのかどっち？
入れ墨すると風俗店などに入れなくなりますよというインフォームドコンセントは必要だろう
規制するべき
刺青が医師免許要ってなったら
医者のところに893さんがぞろぞろ押しかけてくるかな
おもしろい
刺青は犯罪者／社会落伍者への第一歩と小中学校で徹底的に仕込んでおけ
>>529 江戸時代もチンピラみたいなのしか入れてないんじゃないの？
だから遠山の金さんみたいなのが意外性あってドラマとして成立すんでしょ？
クルマで人をひいても「業務上」なんだから当然タトゥーもそうだろう
感覚的には医療じゃないよね
医師免許で縛るべきものじゃないわ。
神経傷つけたり感染症にもガッチリ注意しなきゃだけど。
地裁「医者っぽいことは全部禁止って書いてあるから医者扱いだし禁止」
高裁「いやどう見てもネイリストも床屋も彫師も医者じゃねえだろ」
医師法は闇医者の規制が目的であって刺青規制が目的じゃねーし濫用すんな
柔道整復師みたいな限定免許作れよって話
>>884 江戸時代は職業によっては入れ墨がマナーみたいなレベル
武士は一応ご法度だったけど隠れていれてる人もいて
その代表が金さん
刺青、タトゥーを禁止すればいいだけじゃん
いらねーよ
底辺の為に馬鹿じゃない？
>>888 職業によってはって、江戸時代そんなに多様な職業ないだろ
飛脚とか漁師とかの識別票みたいなもんか、芸人とかヤクザの名刺代わりみたいなもんだろ？
今と変わんないじゃん。
タトゥーは病気になった時に困るぞ MRIが使えない
CTはベラボーに放射線が強いからな、発癌のリスクがある
これだと美容目的のレーザー治療とかも外れるな
もともと、美容外科とかは医者がやる必要があるのか疑問なものも多いけど。
検察が彫り師に負けるとか世も末だな
本気出さなかった？
>>897 彫り師は何処からこんな凄い弁護士先生を探してきたんだろうな
ツテがあったのか？
>>868 それでいいよ
キチンと社会の枠組みの中に入れてくれれば寧ろ一般の人らの意識も変わるかも知れんし
>>868 整形も医者なんだから入れ墨も医者でいいでしょ
>>894 ＞MRIが使えない
えぇ・・・まだこの都市伝説を信じてる人いるのか
「造影結果に影響がある"かも"」という話に尾ひれがついたガセネタだぞ
>>881 子どもの頃、薬剤師を、893御用達の医師だと勘違いしていた
という笑い話があったな。
>>894 最近のはそんなことないらしいよ。
よくしらんけど。
とりあえず2chで彫師叩いてた連中は黙るしかなくなったわけだ
医師免許を取った彫り師ってあんま想像つかんわ
漫画ではありそうw
ピアスホール
って医療行為？
みんな自分でやってるじゃん。
>>911 検察官の経歴に傷がついて出世が遅れるらしいな
ドラマでしか知らないけど
>>904 面白くは無いぞ
判決文見れば、まあそうだよねえぐらい
つうかタトゥーを禁止したいんなら、法律で明確に禁止すればいいだろ。
こんな主観的な判断を要する状態にしてる立法が悪いんじゃないの。
はあ？ 皮下に異物を入れる行為を医療行為扱いでなくして本当にいいのか？
>>916 彫り師を犯罪者扱いしてボロクソ叩く連中がいることを知っているか？
一審で医行為認定されたのが二審で逆転無罪になり職業の自由が確保された
あとは検察が上告するかだ
まぁ医師免許持ってる彫り師なんて少ないからな。ヤクザにモンモン入れただけで大勢捕まえなきゃならなくなるから無罪なんだろうな。
大阪地裁傍聴日記 : 法廷がどよめいた瞬間 - livedoor Blog
blog.livedoor.jp/compaq_1958/archives/1378584.html
2007/02/28 - 大阪府茨木市で平成16年、自殺の道連れにしようと乗用車で自転車を次々とはねて2人を殺害、
3人を負傷させたとして、殺人と殺人未遂の罪に問われた元新聞配達員の男（25）
に大阪地裁（西田真基裁判長）は28日、無罪（求刑無期懲役） ...
タトゥーは整形みたいなもんだから医師免許いるでしょ。
既成事実が有るから認めようなんてのは法治国家のすることじゃない。
彫り師に免許が必要ならそれは医師免許でなく
彫り師免許だろ、
バカか
彫りし免許がない？
バカか
これがオーケーなら二重整形だってメイクみたいなもんだし高度な医療知識は要らないんだから
医師免許不要ってことになるね
法律で定義されてないものを法律に無理やり当てはめるのが、おかしい
>>926 どうぞ無免許で整形やって刑事裁判に持ち込まれればいい
そうすればハッキリする
タトゥーが原因で何らかの病気になった場合
保険は一切認めない！だったら賛成だけどな
>>919 治療じゃないからな
あと、ここ二十年ぐらいの刺青排斥自体が病的でやり過ぎなんだよ
風呂プールビーチで外国人観光客との整合性が取れなくなってるだろ？
別に日本じゃ彫り行為全面禁止にしたっていいが、
そうしたら彫り師は海外に移住するだけだし、日本人も海外で入れてくるだけだから、
実益が乏し過ぎる
ようするに同意があれば合法
後でどうなっても自己責任
>>926 どっちも似たようなことやってるけどさ
刺青
技術は限定的
そもそも医療行為じゃない
医師免許いらないけど何か免許制度いるよね
美容整形
技術は限定的
医療行為
医師免許いる
今回の判決からするとこうなるだけでしょ
>>929 そういう差別的取り扱いを正当化するのは難しいだろうな
飲酒はどうだ、喫煙はどうだ、危ないスポーツや職業は、
となって収拾つかなくなるよ
>>899 GPS裁判で名を挙げた弁護士やろこれ
勝てそうな案件探してる
見つけてきたんではなくて弁護士の方かからアプローチしてきた
>>931 これでいいと思う、変に規制することで逆に市民権与えちゃう面もあるからね
彫り師の側は健康被害に備えて保険かければOK
保険料の分コストは上がるけど、それに納得できる人だけがやればいいわけで
>>932 べつに二重整形だって医療行為じゃないって解釈が可能になるんじゃないの？
この判決に従えば
大阪は地裁も高裁も政府に反抗的な傾向はあると思うね。
レーザー脱毛でさえ医師または医師の指示の元での看護師の処置が決まり。
彫師が何の免許もなく野放しはおかしい
>>897 もともと無理筋
でもこうやって世論に問題提起することになったので、意味はある
勝ち負けだけじゃないから
入れ墨なんて絶滅でいいよ。
入れ墨の関連で不具合が起きてちりょうの為の医療受けられると健保つかわれるんだろ。
大迷惑だ。
>>100 朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれてる。
サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート
日本人になりすました人気偽装カキコミ、
パンスト被ったみたいな朝鮮顔の過剰整形・厚化粧、
ユーチューブの再生連打、「いいね！」連打は、
朝鮮人がいつもやってる汚い手口だからな。
韓流アピールしてる人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレてるから。
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員して人気偽装をやってる。
【韓流】やはり、Ｋ－ＰＯＰチケットを買っていたのは日本人ではなく在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
http://itest.2ch.net/hayabusa3/test/read.cgi/news/1341579948/ .
医者でもないのに人を刺してもいい仕事なんて認めるなよ
>>927 >法律で定義されてないものを法律に無理やり当てはめるのが、おかしい
合理性のある場合だったら問題ないけどね
和彫りは本当に惚れ惚れするほど美しいがタトゥーは彫り師の画力次第で不細工なのは恥ずかしいレベル
タトゥーって本当に必要か？
>>942 野放しにしている責任は立法府にあるでしょ、サボらないで立法しろ、という判決だよ
でも俺の予想では多分立法しないで無視すると思う、このネタ面倒だから
近年の刺青差別自体が半島有事と絡んでいるので、
半島問題が片付いたら刺青はグッと緩和するだろうね
半島は米中露の分割統治かな
皮膚がただれたりかぶれたり感染症になっちゃったような人もおるんやろ？
ロクに医療や衛生の知識もないような人たちが
人体に不可逆の加工を施すことは
医師法違反どころか、傷害罪にも問われるべき案件ではないのか？
免許制度もないというのは、実質禁止という意味でしょ？
>>937 もともと彫師って職種がやってた経緯があるのも判決の一因だから
元から医者がやってる美容整形は医者の仕事ということになるでしょってこと
医師会とか医療系は献金しまくってて政治的に強いから、
無理な法律を通すし、無理な法の運用を要求してくるんで、
裁判所から国の規制が違法・違憲だと判断される場合が多いよ。
これも、タトゥー自体ではなくて、美容整形に波及するから問題にされた。
実際、レーザー脱毛に医師の診察が必要とか、明らかに不必要でしょ。
>>353 医者はヨタモンの汚え肌にお絵かきするような下賤な仕事に興味ねえよw
これに関しては、どこにも利権になる要素がないわ
「儲かるからお前がやるな」じゃなくて、単に「病気の温床なのでヤメロ」って言われてるのがわかんないのかねえ？
雑魚が墨入れてるけど
昔はわかる
しかし今からとかはないよな(笑)
今の時代はマイナスしか無いからね
今からは脳足りんのバカじゃ
>>888 お百姓さんや商家の人は入れてたのかな？
まさか博労や人足がいれてたから一般的と言ってる訳ではないと思うけどさ
どの職種か教えてよ
>>952 刺青は本人の同意があるよ
あと免許というより法規制がないのは実質禁止とかじゃない
鼻くそほじる免許はないし、フェラにも免許はない
ひとの体に傷をつけて、その結果重大な病気を感染させることもしょっちゅうあるのに
医療行為と関係ないとか、まるっきり国民をバカにしたバカ判決だろ
明らかに医療行為じゃないんだから，医師法違反ではないと思うけど，
傷害行為ではあるんだから，法整備は必要だよな
感染症の危険があるから医療行為なんだとすると
売春も医者じゃないとできなくなるでしょ
>>959 体を傷つけることを、本人が承知で依頼してきている
こういう自由な意思に基づく行為を禁止するにはよっぽど強い理由が必要
体に良くないぐらいじゃ全く足りない
シャブぐらい人間を破滅する害がないとダメ
それだけ法律の自由は重い
>>963 入れ墨もんの思考はこのレベルなんだよｗ
やくざの指詰めが罪に問われないとでも思ってんのか低能が
>>77 地裁がまともで高裁がバカという少ない事例だな
>>966 刺青の同意と、ヤクザの指詰めの同意が同じなら違法になるよ
君は同じだと思ってるの？
医療行為以外の施術は違反じゃないって判決は凄いな。美容整形とか長年あれだけ被害者も出て業界も頑張って規制とかやってたのが全て無駄になった。
さすがに最高裁ではひっくり返ると思うけど、やっぱり大阪は裁判官ももんもん背負ってるのかね？
まあ、こういうのは規制したいなら別途法を設けるべきものだよ本来
医療行為でないということは、
正当業務行為による免責が働かないから
単に傷害罪の罪に問えばいいだけだね
>>970 正当業務行為での傷害罪免責を適用しないで、傷害罪で
この女弁護士を犯しても笑って許してくれる人なんだな
首絞め弟死なす40歳兄に無罪 大阪地裁「誤想防衛」と認定
2011/7/22付
「首を絞めている認識があったかのように読める検察官作成の供述調書は信用できない」とした。
その上で「男性は首の辺りを腕で押さえ込み、動きを封じようとする認識までしかなかった。傷害致死罪の故意責任は問えない」と認定した。
大島忠郁・大阪地検次席検事の話 判決内容を精査し、上級庁とも協議の上、適切に対応したい。
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2204L_S1A720C1CC1000/ 問題児かよ。
どんな業務でも訴えれば傷害罪を問えるんだが
医師法とは別ってことやろ
こんなもん いつもの 最高裁コースで 不当判決の習字を 駆け足でカメラの前で見せつけて
不満顔でフンギャーだろ
外国人記者クラブで チンケな面さらして 世界()wに 対して ダサい主張でもしたら良いよ
改めて感じることは 刺青がらみの人間は 施術側も 客も クソだってこと
タトゥー入れるのを医療行為ってのはさすがに無理がある
タトゥー憎しで判決を批判してる奴もそれは分かってるはず
こんなもんで法整備とか抜かしてるバカマヌケはいつか殺されるかもな
なんでも法律で支配しようものならいつか手痛いしっぺ返しを食らうことになる
被害を受けたと思った被害者が傷害罪として訴えろってことじゃね
医師法違反での訴えが通ったら色んな行為が被害者がいないのに罪に問えるじゃん
言ってる通り理容師の顔そりやネイルアート、まつげエクステや他にも介護、ジムのトレーナー、ベビーシッターとか
＞一審判決の定義だけでは、理容師の顔そりやネイルアート、まつげエクステなども「保健衛生上危害を生ずるおそれのある行為」に該当し
いい指摘だな
地裁の裁判官はコレを見た時、自分が恥ずかしくなったかもな
>>988 それ金閣寺が望んでない合意なき行為であり器物損壊
入れ墨は客が望んでいる合意ある行為であり治療ではない
客が被害を受けたと思ったら傷害罪で訴えればいいだけ
当事者間の問題でありだれでも告発できる医師法違反とは違うってことじゃね？
偏見抜きで合理的に考えるとこうなるけど
そんなもんほっといて好き放題させたほうが、失敗したときに医者が儲かって良いんじゃないかとwww
ネイルアートしてもらった客が医師法違反ニダだって告発すんのかよって話だろｗ
法外な報酬を要求されて言い掛かり的に告発は起こりうる話
>>988 それで面白いことでも言ったつもり？ おまえアホやろ
もし１審のが通ったら
高額な入れ墨彫ってもらった客が掘り師に医師法違反だと告発されたくないのなら無料にしろっていう理不尽な事件が頻発しそうｗ
SMクラブの浣腸プレイも医師法違反だが許されてるだろ
tattooも浣腸も「まあまあ」みたいな曖昧さでいいんだよ
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