◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:【大本営発表】防衛装備庁、戦闘機用プロトタイプエンジン「XF9-1」の技術は世界レベルと発表 YouTube動画>1本 ->画像>16枚
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タービン入口温度1800度、最大推力15トンを達成
防衛装備庁は11月13日、今年7月に受領した戦闘機用プロトタイプエンジンXF9-1が、地上運転試験においてこれまでに、アフターバーナー使用の最大推力15トンを達成したことを明らかにした。さらに2017年には現用各戦闘機用エンジンを上回る摂氏1800度のタービン入口温度（燃焼器出口温度ともいう）を達成していることなどから、「日本の航空エンジン技術は世界レベルに達しつつある」（航空装備研究所エンジンシステム研究室・枝廣美佳技官）との見方を示した。同庁主催の「防衛技術シンポジウム2018」で口頭発表およびポスター発表、画像公開により同エンジンの研究進捗状況を発表したもの。
将来の大電力化にも対応
スターター・ジェネレーターを装備
プロトタイプエンジンXF9-1は防衛省が2010年に策定した将来戦闘機の研究開発ビジョンに載っている「ハイパワースリムエンジン」を実現すべく、要素研究から各構成要素試作、コアエンジン（圧縮機、燃焼器、高圧タービンで構成）試作を経て、エンジンシステム全体の試作として、今年6月に完成した。
その主要なコンセプトは、（1）将来戦闘機の高運動、高機動を実現するハイパワー、（2）正面面積の低減によるステルス性向上と機内容積の有効活用に資する小さなエンジン直径（スリム）であること。これに加えて（3）将来戦闘機に求められる十分な電力供給としている。
大電力は操縦系統の電動アクチュエータ採用やレーダーなどのアビオニクスの大電力化によるもので、そのためXF9-1では80キロワット級のスターター・ジェネレーターを搭載している。エンジンを始動するスターターと発電機は従来別々の機器であったが、これを統合し、従来の数倍の発電量を発揮する小型、省スペースのスターター・ジェネレーターを試作し、搭載した。そうした機能についても、これまでの試験を通じて、確認されつつある様相だ。
スリム化ではエンジン直径がF-2戦闘機用F110エンジンより3割程度スリム化している計算になるという（推力レベル換算で）。これはファンの単位面積当たりの流量向上と高圧力化などにより達成されている。
また、軽量化に資するものとしては、圧縮機は動翼全段（3段）にディスクとブレードを一体構造とするブリスク構造を適用している。加えて大推力を達成する燃焼温度向上のため、燃焼器には新たな燃焼方式の広角スワーラ燃焼方式を採用し、二重壁複合冷却構造による効率的な冷却方式を適用しているという。
http://www.jwing.net/news/7004 日本が何を導入しようが無駄だよ。中国はすでに完全独自開発した「殲99」を
70年以上前にも戦闘機用の高出力エンジンを作れなかった日本の技術には期待していない。
これは期待できるな
>>12 超有名コピペを知らなかった
お前の負けだな
アフターバーナーなしで超音速いけるF-22のエンジンより高性能なのけ？
じゃあさっさと実機作ってみろよ
F-2とOH-1で大失敗やらかしつづけてるからな～
嘘ばっかり
アメリカの知的財産侵害の恐れがあるためアメリカに開発資料をすべて提出しなければならない
おっかしいな～
敵のミサイルを完全に防げれば、こちらは一方的に攻撃し放題
Wikipediaで見たが、ラプターのとトントンくらいか？
さすがIHI
>>1 朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれてる
サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート
日本人になりすました人気偽装カキコミ、
パンスト被ったみたいな朝鮮顔の過剰整形・厚化粧、
ユーチューブの再生連打、「いいね！」連打は、
朝鮮人がいつもやってる汚い手口だからな。
韓流アピールしてる人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレてるから。
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやっている。
【韓流】やはり、Ｋ－ＰＯＰチケットを買っていたのは日本人ではなく在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
http://itest.2ch.net/hayabusa3/test/read.cgi/news/1341579948/ .
最近の捏造多発の日本企業ではそのまま鵜呑み出来ないわ
このメーカーのOBや社員を年棒10倍で中国が引き抜きに動き出します
どうせダメリカ様が、またタダでよこせとか言うてくんのやで？前みたいに…
昔、百里基地見に行ったがアフターバーナーで急上昇離陸は凄い迫力あったな 一回り大きいファントムが迫力あった イーグルよりファントムが好き
>>18 データ偽装ありあり日本でしかもカタログスペックじゃ信用はされませんわ
ブレードの交換性や整備性を犠牲にして、その分を軽量化と一体性といった絶対的な安全性に変えたのか。
日本も中国や韓国みたいに自画自賛するようになったな
>>15 最近コピペの通りが悪くなったなあ。。。と爺は思う。
現時点で世界レベルでも米ロが開発してんのはさらに上なんや
F-3があのザマじゃなあ・・・。
部品の性能はもういい
日本はアメリカの型落ち使ってるわけだしそれパクればそこそこのもの作れるよね
＞従来の数倍の発電量を発揮する小型、省スペースのスターター・ジェネレーター
>>56 ファントム爺さんはそっとしといてやれよ・・・載せてバーナーオンでバラバラになるぞ
日本製ってカタログスペックだけは立派だよね(´・ω・｀)
ターボファンエンジンなんて仕組み自体は単純だから、高温高圧でへたばらない材料と加工さえできれば、余裕と言ったら余裕なんだよな
>>50 こっちの最大出力（15トンを達成）が不明なのに、お前は凄いな。
ここまできてるんだったらＦ－３は純国産でやればいいんじゃないかと思うんだけど
「しつつある」って言ってんじゃん。まだ世界レベルではないよ。
推力の単位にはｋN（キロニュートン）も併記してほしい
>>63 戦闘機は（なんでもそうだが） 勝ってナンボだからなあ。
堀越徳次郎（？ も、 「戦闘機は記録を作る飛行機ではない」（うろ覚え
とか言ってたし。
空を飛ばす予定もないエンジンなんて無意味かと
少し前だったらこういう話に欣喜雀躍狂喜乱舞したのだろうけど
15トンって凄いの？
>>71 ＞高温高圧でへたばらない材料と加工さえできれば
その”さえ”がとてつもなく難題なんでね？
まぁ数値上はｆ１１９当たりと同程度だけど…
サヨク連中は日本単独で開発して欲しくないから、今後は毎日と朝日の「次期戦闘機は他国と共同開発に決まりました」扇動が激しくなるなw
>>60 ネトウヨ「実戦で知ればいい」
なお、質でも物量でも日本の負けの模様w
もう日本に世界に誇れるなんてのは皆無だろ？
結局既存技術しか使ってないんだろ？
まだ研究室で回してるだけなんだろ
＞スターター・ジェネレーター
ゼロから作れるのはスゴいよな
>>1 タービン入口温度（燃焼器出口温度ともいう） が、摂氏1800度じゃあタービンがもたんわなｗ
>>73 共同開発が既定路線みたい言ってるのはサヨクマスコミの扇動だよ。そうして欲しいっていう奴等の願望。
ガスタービンエンジンは仕組み自体は単純で簡単に作れるけど量産するための耐久性ある素材やパーツなどが難しいんだだよな
>>76 性能が低いものに勝つチャンスは少ないけどな。
>>81 これ重さとか解らんから何ともいえないよ
多分ｆ１１９とかと同じクラスのだと思うけど
>>81 それ直径がでかいやつで、通常はシングルで使うタイプ
このサイズで15トンは、F-22に積んでいるエンジンと同性能
アメリカ基準だとF119相当で約20年遅れなんだが
>>61 最近のジェットエンジンメーカーは国際化が進み
IHIや三菱が資本参加してこのエンジンで使われてるコアな部品と似たものを供給してるから
少なくとも大きな差はありませんよ
世界レベルってことは一般的なレベルでしかないってことだよな・・・
>>49 百里なら「ファントム無頼」、神田＆栗原コンビ？
実際には、実用化するにしてもやっと1割って感じだよな
開発中でやっと世界レベルでは、実装した時には時代遅れなのでは？
>>4 もう笑えないが、まあ貼ってもらうと安心する
>>1 プロトタイプでこのレベルか。マジですごいな。
>>108 >>84 実際に飛ばすのとでは大違い
垂直になったり急降下、或いは高Gが掛かる
様々な気圧や気象条件、その他もあるからね
それこそ大雨・大雪の中や、鳥が飛び込むかも知れない
最新の旅客機のエンジンだが、大気汚染が悪い場所で飛んだら不具合が出た
地上でのテストなんぞ初歩の初歩
>>103 けどこれだけのエンジンを作れる国はそんなにないんじゃないの
やっぱり少し劣ってても国産のほうが海外の干渉を受けにくいからいいんじゃないの
>>81 F-35に積んでいるエンジンは推力20トン
F-22に積んでいるエンジンは推力15トン x2 = 30トン
このエンジンも、日本のF3 に乗せる時は、2台積むから、推力は 15トン x 2 => 30トン
国内に15トン出力できる試験場がないとか言ってなかった？
>>111 まだ先だと思うよ
その頃は色々変わってるかもしれんし
>>103 怠けてたからしょうがない
一足先にジャンプとか無理だよ
シナとかいくら金を突っ込んでも全然駄目じゃん
>>105 そらそうよ
それでもここまで作れるようになったのは十分評価に値するよ
スペシャルすぎて実用化したら壊れるか整備頻度高そう
>>98 別に性能が低くてもいいとか言っとらんけど。
自称の単体スペックだけじゃなくて、戦闘機として完成して
勝ってこその 「性能がいい」
>>119 だよね…相当先になりそうだし、他国も改良が進む
何もしないよりはマシだろうけど
果たしてペイできる内容なのか
けどこういう技術アピールはアメリカに足元見られなくなるから
>>120 国産機派が焦っているんだよｗ
米国機の改良になりそうだから
>>108 世界水準の出力が出せてない物に安定性追求してどーすん。
出力を出せる物作って、
安定性追求するのが順序だろ。
ソフトウェアまで含めて運用システムとして優れてないと。
>>127 別にこのエンジン載せた飛行機で米国の空を飛ぶわけではないしw
将来的には20t予定だから楽しみだな
>>116 ＞少し劣ってても国産のほうが
ちゃんとそう言ってくれれば文句は言わんのだけどね。
（まあ、そう言ったら文句言う連中が多いから言えんのもあるだろうけど）
納期通りにお安く作って
まあ日本が本気出せばこれくらいできるでしょ、開発したのはＩＨＩかな？
最高を目指すことは研究として重要だけど、使えるかどうかが
>>8 F-22が推力15.6Tonで有るから15Tonは世界最高出力と言う訳ではない
>>136 韓国がこちらの方をじっと見つめています
>>128 実際値引き交渉のカードになる
ラインメタルの１２０も国産の滑空砲を提示したから値引きが出来た訳で
この世界は金だけの奴とかは何の権利も無い単なるカモだからな
産油国とかｗｗ
>>128 そんなところだね
だが米国は日本の実力を知っているから無駄だと思うけれど
>>1 ＞摂氏1800度
絶対温度だとか言う噂はやはりデマだったか
チョンチャンはよっぽど悔しかったんだろうなぁ
>>21 戦闘機は普通に飛ばせるしＭＲＪも飛ぶ分には問題ない
すげーじゃん
「日本の航空エンジン技術は世界レベルに達しつつある」
>>1 試作品で結構高いレベルで仕上げたんだな
あとは耐久性か
>>127 商用旅客機と戦闘機するとか。
大体、何がどうトラブってるかわかってなさそう。
>>144 推力重量比では超えてるって話も
出力は直径次第だからね
>>1 その世界トップクラスの最高軍事機密を安倍首相が韓国に垂れ流し
韓国は日米最高軍事機密を中国やロシアに垂れ流し
安倍政権：「日韓秘密情報保護協定を合意したぞ」
※日韓秘密情報保護協定とは日本と大韓民国の間で秘密軍事情報を提供し合う際、第三国への漏洩を防ぐために結ぶ協定
アメリカの世界軍事機密を韓国に提供して意図的に中国やロシアに漏らす手口
>>4 ネタってわかってるんだけど最高巡航速度と戦闘速度逆じゃないの
戦闘速度は旋回かけるから最大速度が落ちるのでは
そもそもマッハ11.4とか機体表面持たなくね？Mig-31ですらマッハ3程度やぞ
全体チタンで作っても機体表面高熱化してまともに飛べなくね
ジェットのコアな技術はタービンなので
>>104 正直世界レベルでなくても空自とか関連産業はできる限りは頑張ってるよな。
潜水艦といい、過去の戦争で
>>153 アメリカとかああいうのと競り合うとかは無理だよ
今は
航空産業はアメリカに一度潰されたから
エンジンと対話せよ！されば道は開かれん！
>>103 F119エンジンは1980年代後半から1990年代初頭に設計、開発されたということだったし
つまりはその年代程度の技術は得ることが出来たわけですね。（ちょっとへりくつ的
だけどｗ）
こんな作っても トヨタのために米国産兵器買うって事でお蔵入りだろ
>>157 もうじきF135後継の推力24トン燃費３割向上のが出るのに
>>153 戦闘機エンジン作ってる会社なんて世界に数えるほど
>>157 小型高出力を誇った誉もR2800に負けたんやで
おまえらを拘束して、放置。
20年以上もMBT開発して未だに完成しない国のバカ共が嫉妬に駆られて騒いでるスレでつね
>>153 商業用はアメリカのボーイングや欧州のエアバスがシェアを占めており日本は参入すらしていないのであるから当然であろう
中国のはロシアのコピーでアメリカのエンジンの1/10も持たずぶっ壊れる
ほー、1800いってるんだ
>>157 だいぶ前にそんな話あったな
推力重量比は優れてるので小型の戦闘機に搭載すれば
かなり高性能になる的な話
何年前だったかなあ？その話したの
>>156 ガミラスに滅多打ちされるところから始めないと
実機に積んで性能と耐久性を実証してから発表してね♪
>>166 やらんよりはましじゃ。どのみちこれから戦争になる可能性も高いし無駄にはならんだろ。
こんなこと発表して恥ずかしくないのかよ
>>148 このエンジンの試験もアメリカのアーノルドでやるようだしね
アメリカと戦うわけではないので同等以下レベル目標で充分ヨクシリになるね
>>172 韓国のこと？
でも日本は韓国にテレビ、スマホ、半導体、映画、ドラマ、音楽
みんな負けてんじゃん
人口倍以上違うのに
>>176 火力つーかコージェネには使える
でも台数が出ないとコストが下がらないから
やるとしたら１０年以上後だろうね
>>178 推力比較だけならデカくて糞重いエンジンの勝ちだもんな。
戦闘機は機体にエンジン載せてからが大変みたいだからな
>>187 技術というより、経営センスで負けていることだけは確かだな
これのコアでP-1用エンジン作れよ
出生率1.4の消滅国家が戦闘機エンジン作ってどうすんだ
ところでさ、クジラいっぱいいたほうが日本の潜水艦にとって有利なの？
>>192 戦闘機で比較するのなら
20トンのエンジン詰んだF-35と
15トンx2 (30トン) のエンジン詰んだF-22 で比較しないとw
この日本のエンジンも、最初から戦闘機に2台積む予定のエンジンだしw
>>192 F135が比較対象とは随分ハードル上がったもんだなｗ
スリム化の日本らしいちゃ日本らしいエンジン
>>125 まだ戦闘機完成してないけどな。
気が早すぎ。
今は水準を満たした部品を開発する段階。
いつまで軍対軍で遊んでるんだ
防衛装備庁「XF9-1の技術は世界レベル。」
エンジンはエンジンで、これからどんどん改良していって
>>159 いまどきこのコピペにマジレスするのお前くらいじゃね
>>187 日本国内には驚くほど売国奴がおり産業スパイ天国となっている
安倍晋三や高官、経団連からして売国しているのだから救えない
南朝鮮の技術は全ての日本の技術、負けているのではなく盗まれたに過ぎない
ぶっちゃけこのエンジンは小型無人機用に使った方が伸び代あるんじゃねえの？
>>199 >>203 「コア」の活用は無理かなぁ過去のターボファンってそういうの多いじゃん？
三菱重工は
>>188 ん？今は主流のコンバインドサイクル発電のガスタービンエンジンに使えないのかね？
最先端は1700℃だったような
>>159 ヒント2
15機×500回=89000撃墜!！
>>219 小型無人機用は、すでに開発済みの推進力5トンのエンジン載せたやつで十分だろ・・・
よく分かんないので、下町ロケットで例えると佃製作所がエンジンまるごと作っちゃった感じ？
>>205 おれも、部品開発の段階ではしゃぎすぎ
>>1 と思ったから。
これだけの発電能力があれば戦艦並みのビーム砲を装備できるな
>>216 >>12 >>40 あたり
最近コピペの通りが悪くなってるよ。
>>222 自分の知識不足を認識せずに誰かを馬鹿にするってのは卒業しなさいな
IHIはことある毎に戦闘機エンジン作製に自信見せてたからなぁ
>>230 メインの部品が完成したからな・・・
宇宙戦艦ヤマトで言ったら、波動砲出来ました・・・ってレベル
アメの自動車産業潰した日本だ まんざし某国のようなホラでも張ったりでもなかろう
>>176 寿命が火力発電に使えるレベルに無いんじゃないかな
>>226 無人機の用途はいずれ変わるぞ
５トンじゃ足りなくなる日が来る
JFSやその始動用の油圧アキュムレータを乗せないで
>>205 とは言えこれまでの日本の一番の泣き所且つ最重要パーツだからな
素直に喜ばしい
>>230 いや、これは喜んで良いね。
かなり重要な一歩だから。
大本営スペックな上にメンテが無茶煩雑で運用が難しいとか余裕でありそうだが
国産技術磨いても
中東じゃランクル、ハイラックスで戦ってるんだから
プロトタイプのエンジンが、現行の戦闘機と同じレベルじゃ話にならん。
>>156 今の処、これくらい
コレが本当にモノになるのは20年代半ばだからなぁ
そりゃ予算無視ならできるだろう
>>227 どちらかと言えば、帝国重工が佃の特許回避して素晴らしい性能のバルブを開発できて、うちのバルブ使わなきゃロケット飛ばないんでしょ！って佃に言われて傷ついていたプライドを回復した感じ
>>235 そっちはウェポンベイとスマートスキンセンサーの実験も一緒にやるでしょ
>>253 走り出さないことには、アメリカには永遠に追いつけないということで・・・
IHIってLE-7エンジンのターボポンプのブレードがまともに作れなくて
日本はエンジンつくるだけでも十分喜べる。
>>209 将軍様の国家ならそれで良いが、まともな国の軍隊なんか損耗前提の組織作りしてるんだから終わらんわw
>>232 マッハ３辺りに耐熱の壁があって
消耗が激しいからそれ以下で充分って事で決着してるんだよな
最速はミグ25だった気ガス
能力を低めに語りたがる防衛関係者が自信をもって語るならいいんでないか
>>159 IISが高度40万mだから耐熱は余裕っす。
>>265 それに燃費の悪化が著しいからねえ
スーパークルーズ出来た方が余程使えるって感じだね
>>227 無理だろ、ディスクとブレードが一体化する構造のエンジンはランニングコストが高すぎる
これから5年ぐらいかけてF3作って、それにエンジン載せて、さらに5年テストして
>>263 ほぼザク並み連邦の試作MSというあたり
>>257 追いつくも何も欧州は軽くぶっこ抜いてアメリカと並んじゃってる。しかもアメリカはほぼ同性能のエンジンでHSEは持っていない。
ジェットエンジンて結局プロペラエンジンだから
／￣￣￣Y￣￣ ＼
このエンジンをゾウさんの背中に着けたら空飛べるのかが重要
US-2みたいに全く受注が無くて部品メーカーがやっていけなくなって廃業、同じ物作れなくなるという未来が見える
韓国人の妨害来そうだな
大戦時代の技術者がそのまま開発やってその流れで今の人達に受け継いでたらどんな戦闘機ができてたんだろ
部品の耐久性や安定性、その他もろもろの性能ってのがあるからな
また時代遅れのエンジンでパッケージするために貧弱武装に紙装甲で人間使い捨てするのか
ほんと、自衛隊が「世界レベル」などと表側で言うのは極めて珍しいですよね
>>261 そんなもんあげつらうことではないけどな
>>248 それを言える相手は、世界レベルエンジンを既に国産化完了できていて実装配備し実践も残し、次のエンジン開発に取り組んでるような、そういう水準の国だけ。
日本はまだ国産化を目指してる段階の国。
XF9-1はIHI製の国産ジェットエンジンだよな。戦後、技術を封じられて世界に遅れ、
エンジンとレーダーだけは自前でなんとかなるってのはいいことだ
>>293 それは、アメリカたけでは？
イギリスもそうか？
>>271 接合部がしっかりしてるから故障が少なくて、逆に安くなるかもよ？
>>288 わらえる
でもF-3に載せても面白いかも
>>63 確かに。
ピーキーなだけでは意味が薄い。
>>294 ３０年前のそのエンジンHSEなの?技術水準全然違うんだけど。
>>294 世界レベルで見ると、一切封じられてもいないのに、未だにエンジンが作れない国のほうが多いのですよw
実際に飛ばしてみなきゃ評価のしようがないだろ
プロトタイプのモビルスーツは高性能だが高価なんだよね
>F110エンジンより3割程度スリム化
>>294 その技術者を鉄道と自動車に投入したおかげで今の日本があるし、まあ良し悪しでしょ
英米のジェットエンジンの基幹部品は、日本が造って納品してるのを知らない人は少ないそうだしね。
>>305 機体に関しては三菱重工の設計者が色々図面は作ってるみたいだけどね
来年開発決定するんだっけ？
だったらMRJは失敗してないはずだ
>>306 プロトタイプは、生み出す、創り出すのが目的であるからな。
エンジン技術では日本は欧米から20年は遅れてるな
>>319 日本の企画力のなさを戦争のせいにすんなよ
>>306 それってガンダムの中だけの常識だよな
プロトタイプって普通は最新装備が間に合わなかったりするので性能は低い
コンバージェントなのにダイバージェントだと！？何だかよく分からんが、凄い(´・ω・｀)
>>187 テレビやドラマの値段が安いとアメリカにも戦争で勝てるのか？
お前バカだろ（爆笑）
こういうのを過大に宣伝するのも抑止力に繋がるから無意味じゃない
日本の技術はあまり信頼できない
>>316 技術の実証と実戦配備まではまだまだやることがあるってこと。
プロトタイプとしては世界レベルだけどモノになった頃には時代遅れ
>>170 誉は最初から負けてただろ
つかカタログスペック出てなかったし
>>316 ＭＲJの不備は何だったか知らないだろ。
>>316 でたMRJバカ。米国の認可妨害でああなってるMRJと何をどう比較できるんだ…?
F135や他のお門違いなエンジンと比較してるバカどももMRJバカもどうにかならんのか。
外国に売るつもり無いならMRJみたいな失敗しなくていいだろ
そのままAIミサイルにすればいい。
>>324 四式戦疾風は試作品の性能が高くて量産型はボロっちかったやんけ
>>338 そんなの超レアケースだろ……
大抵はレーダーは旧式だったりエンジン間に合わなかったりするのが当たり前だ
なんだよ、「達しつつある」だったら未達ってことじゃねえか。
>>332 どこと比べてだ？
アメリカとの戦闘にこそ負けたが、当時は無敵と思われていた英仏蘭との戦闘には完全に勝ったぞw
勘違い野郎が
>>336 そういうことだね
国内線だけでならＭＲＪも飛べるんだよ
共同開発にしろ10年後くらいには試作機が飛ぶところ見られるのかな
>
>>333 フィリピンで米軍にテストされた奴はカタログ値超えてたで。高オクタン価燃料使ってたけど。
>>332 生産型は軽く１５t以上の出力になる見込み。HSEでそんなものどの国も作れない。
軍事開発なんてほとんどしてなかったのに世界レベルはお笑いだ
シコシコシコぉおおおおおおおおおおおおおおおおおお
宇宙開発にしてもそうだけど、「人が死ぬ」ことも織り込み済みでテストを行っていく覚悟が必要なんだけど
>>350 日本とはケタ違いの軍事予算のアメリカが日本以上のものを作れないという根拠をしりたい
>>332 戦前の日本と現代日本の違いを知らないってことは良く分かった
>>345 当時白人列強以外で戦闘機を作ってた国があったのか？
東アジアなんか日本人以外には田舎土人しか居なかったぞ
>>355 財務省が防衛費を5年間で1兆円減らすと言ってるのにまともに自国開発出来るわけがない
ステルス戦闘機はレーダーで確認がむずかしい。
>>346 そうそう、中国が作ったARJみたいにね
国外の空港に降ろそうとするから現状なだけ
>>335 MRJバカは別にして、認可の遅れは妨害とは違うぞ
完全にノウハウの無さとそれを認識してなかった三菱のミス
>>332 ものになる頃には推力が20トンになる予定だからまだまだ世界レベル
これの旅客機バージョン作って、旅客機に搭載して、ボーイングのボロ儲けを
>>357 確かに戦前の日本とは比べものにならないくらい技術力は落ちたけど
なにせ科学分野の論文数も被論文引用数もアメリカと中国にぼろ負けなのが現実
単純に今のF15の機体にこれを載せたらどっちが速いん？
世界レベルというがアメリカとそれ以外では大きな差がある。アメリカレベルまでは遠いのか？
>>356 現実にHSE無いじゃん。その技術があればラプターは直径１メートルの１５トンエンジンになってたよ。
>>315 まあ、無くはないけどな
量産性やコストとのトレードオフで
>>368 ん？戦前の日本の方が技術力が高かったと言ってるの？
>>1 >「日本の航空エンジン技術は世界レベルに達しつつある」
だから、世界レベルとは言ってなくね？
>>362 麻生が防衛費増やすぜって明言してるね。
>>368 戦後は教育水準ものすごく落ちたからなあ・・・
最近さらに暴落
>>371 それは本当に「米軍が開発できなかった結果」なの？
必要がなかっただけでは？
これをホンダジェットに搭載したらコアファイターの出来上がり。
外国にも売って、新たな輸出品にしようぜ。
>>369 老朽化で引退するなら図面とって国産エンジン積んで新造したらいいじゃないか
特許料いくらか払ってでもだ
>>374 戦前の他国と比べた場合の比較であって現代と比べるほどアホじゃない
>>365 認可申請直前に米国製部品、設備の比率を上げて行ったよね。何度もやったよね。それ妨害だよね。
>>348 見られるのかなじゃなくて、2028年には少なくとも試作機が飛んでいないと困るんですよｗ
>>362 麻生は増やすって言ってたろ？
一兆円減らすなんて聞いた覚えがないんだが、そんなこと言ってたっけ
このご時世に
ジェットは、羽の部分の耐久性が必要なので
>>377 本当にお金賭けなくなったからね
オリンピックみたいなものにばかり金を投資する
つっても信頼性の蓄積もなんもないのになｗ
>>382 いやいや、さすがにそんな意味では聞いてないよ
戦前の日本は他国と比べて技術力が高くて、現代日本は他国と比べて戦前より技術力が落ちたと言ってるの？
こう聞いた
しかし長年ネトウヨの巣窟だった板が短期間でこうも変貌するのか
良かったねとしか・・・今晩の飯の方がしんぱいですよ・・・
>>349 アメリカに持って帰ってテストされた日本の軍用機は、全部が信じられない高性能を発揮した。
とスカパーのドキュメンタリーchでやってたぞ？
日本の軍用機はマァ極端に言えば松ノ木の根っこから絞った様な燃料で戦い、
アメリカの軍用機はオクタン価100以上のハイオクタンガソリンを湯水の様に使っていたとか。
金属資源と原油資源がゼロの日本人は、信じられない奇跡の様な戦いを展開していたそうだわ。
土さえ有れば造れる伊万里焼製の手榴弾まで実用化して装備していたそうだしｗ
>>393 反日パヨチョンのネトウヨ基準↓↓↓
パヨク「日の丸振る奴はネトウヨ」
パヨク「国旗に敬意を払った奴はネトウヨ」
パヨク「君が代を一生懸命歌った奴はネトウヨ」
パヨク「中国北朝鮮韓国を批判する奴はネトウヨ」
パヨク「野党批判する奴はネトウヨ」
パヨク「松本人志はネトウヨ」
パヨク「椎名林檎はネトウヨ」
パヨク「ゆずはネトウヨ」
パヨク「羽生結弦はネトウヨ」
パヨク「RADWIMPSはネトウヨ」
パヨク「キズナアイはネトウヨ」
パヨク「オーストラリアはネトウヨ」
パヨク「ブラックアウトはネトウヨ」
パヨク「F35はネトウヨ」
パヨク「安倍を2位に選んだアメリカ国民はネトウヨ」←new！！
パヨク「Ｍステはネトウヨ」←new！！
パヨク「ユダヤ人団体はネトウヨ」←new！！
パヨク「原爆Tシャツに反感持つ奴はネトウヨ」←new！！
パヨク「愛国心ある奴、日本賛美する奴はとりあえず皆ネトウヨ」
きめぇwwwwwwww日本から出行けよ。左翼ども。
、
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ25VD3/ 続・法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ49V46/ 高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』
https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ3Z4DL/ lsl
>>392 基礎技術力までは育つ時間はなかったけど、明治から良くそこまで伸びたと思うよホントに
>>378 はぇ?15tエンジンの技術限界がそこだっただけなんだが。なんで細くできるものを太く作る必要があんだ?
その必要があるならなんでIHIはHSEを目指したんだ?スリムな方がいいからだろうよ。
>>391 現代日本は他国と比べて技術力は低いですよ？
もう日本人の論文は誰も読んでません
ジェットエンジンは今の軍事技術のコアテクノロジーの一つで、日本が遅れていたものの一つ。
もうすでに8月の試験で15t達成してるのは凄いな
>>402 わざわざ細くしてコスト賭けなくてもF-22は実現できてる
日本の戦闘機も最近は共食い整備で稼働率下がってるんだってね
>>404 やはり理解してないんだろうな
論文で計るのもどうかと思うが、その論文に至っても戦前日本がその他の先進国から比べて大幅に遅れてたでしょ
あと、そう言う問題じゃないから
まあこれで20年前のアメリカと同等
日本って部品は良いモノ造るよね、部品は‥
>>410 そういうのは論文で測るんだよ……
じゃあ何を持って日本は技術力が高いと思ってるんだ？
国民全員ITオンチ国家で、IT技術に弱ければこれからは何を作っても世界には通用しない
>>404 特に航空機の分野は他国から遅れてるのは間違いないしね
何故遅れてるのかも分かってないかもよ彼は
>>397 陶器の技術は今やセラミックに引き継がれてるしな
>>397 自分が信じたくないときはマスゴミガー
信じたい内容だとテレビをそのまま受け入れちゃう
頭弱い人だよね？高齢者かな？
エンジンだけじゃなく他の技術部分も25DMUや26DMUベースでなら試作機飛ばすのに5年もかからないくらい順調に開発が進んでするからなw
>>383 そんなのは珍しいことじゃないし、別に日本だけ対象にしたわけじゃない
実際ノウハウを持つ外国人を雇い入れてすぐに問題点を指摘されて大幅な設計変更してるくらいだったんだから
そしてそれから大きな問題も遅延も発生してない
>>385 遅すぎる
次の戦端が開くのが3年後の予定というのに
そういえばカストロールのXF-08ってまだ現役なんだな
>>313 そら先行して設計は進んでるよね当たり前に。
>>418 少なくとも上位からはほど遠いよね
現物を作ってないのに実力を誇るほどむなしいものはないわ
世界レベルだぜってドヤ顔していいのは最低でもXが取れて実際の機体に組み込んで
>>6 むしろ滅茶苦茶作るの早かった
日本人はほんとに真似が上手い
尋常じゃないレベル
>>413 フットワークの軽さとパッケージングは日本の苦手分野だからなw
日本がガンガン近代化して国力強めて、
世界に追い付いたのもフットワークの軽さ。
>>413 部品は基礎であるから大切であるフッ化水素みたいなもの。
まあせっかくいい技術を持ってても組合せられないのが問題だな。
中国並みに日本の17兆円の軍事費使えば、アメリカ並みの戦闘機が出来そうだけど勿体ないよね
馬力で言ってくれんとわからん・・・パッソルで何台？
IHI社長「空自次期戦闘機開発は日本主導で」
VIDEO IHI社長も自信満々やんけ
もうF-3は純国産でやれよ
>>415 それは予算を減らすって意味じゃなく、うまくやれば同じもの揃えてもそれだけ節約できるよって言われてるんだよ
節約できるならそのまま予算を一兆円削減すると言われてるわけじゃない
>>407 屁理屈にもなってない。技術があるなら目指さなくてもそのサイズで出来てるだろって話なんだが。
>>434 下請けしかできんのだよ
下っ端は優秀だからｗ
ま～戦前は相手より弱かったら
>>440 なぜ必要の無い小型化をする必要があるんだ？
はじめから必要性がないものを作らなかったから「技術がない！」って屁理屈にもほどがある
そもそも答えて貰ってないんだけど、なぜ日本とはケタ違いの軍事費を投入している国が
日本より技術力が劣っていると思うのか根拠を知りたいのだが？
>>413 悪くない部品を作っててもiphoneやipadなどに、
国産スマホや国産MP3プレーヤーが負けるのはパッケージングも悪いから。
なんでわざわざそんな事言うかね
日本の純国産戦闘機とかめっちゃワクワクするわ・・・
>>1 なんだこのスレタイ？
日本馬鹿にしてんのか、お前？あん？
>>417 肝心なところから逃げてないか？
戦前日本の論文引用と現代日本の引用は相対的にどちらが高かったんだい？
んで、多分軍事に関する知識が無いんじゃないかな
論文たくさん引用されている国がそのまま軍事強国になれるわけじゃないんだよ？
戦前日本の軍事分野での泣き所を把握してないんだと思うよ
こういうのは海外に売ってちゃんと稼いで評価されてからでないとな
>>424 そりゃ度重なる妨害で国産比率が下がってドンガラ以外米国製だろってほどになったからな。満足だろよ米国も。
MRJは国内工業、経済に寄与しない機体になったんだよ。
>>147 まあそれだわな
ぼられるくらいなら自国生産するわって言われたらまともな金額を提示せざるを得なくなる
それができない技術の無い国はボられる
某国はぼられたくないからって出来もしないのに無理やり自国開発してゴミを量産する
>>455 少なくとも論文数も引用数も数年前に中国に圧倒的に差をつけられて転落してるのが日本なんだが……
>>450 それくらいで危機に陥る国なんてそれこそ問題だよ
何でもかんでも秘密にした方が得になる訳じゃない
>>455 あとさ、日本は大学でまともに軍事研究はできないし、予算も少ない
そんな国がどうやって他国より高い軍事技術を開発できるのか知りたい
旅客機もまともに作れない会社に戦闘機つくれんのか？
昔のエンジンは吹かすたびに爆発したもんだがなハハハ
>>454 改ざんだの不正だので昔のように日本の技術を無条件で信じられなくなってしまったからな
>>459 元を辿れば原爆で日本人数十万人を焼き殺したのは侵略基地外国家アメリカだぞ。
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/27238451.html http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html アメリカは戦後朝鮮・ベトナムだけで６５０万アジア人を虫けらのように虐殺している。
御人好しのアジア人は侵略強盗の基地外国家アメリカに「憎悪の犬コロ化」されてしまった。
アメリカにより対立を作り出されている沖縄や韓朝をみればはっきりとそのことが分る筈だ。
沖縄では腐り切った詐欺集団自衛隊が自国民を半殺しにしながら辺野古基地をアメ公に作らされて小汚い利権を吸っている。
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29287056.html アメリカは日本空襲にあたり木造家屋の女子供老人を徹底的に焼き殺す焼夷弾を特殊製造した。
一般国民殺しが生き甲斐であったカーチスルメイ少将が日本人女、子供の焼き殺しのためにわざわざ抜擢された。
ルメイの焼き殺し独創性は進入高度を変更して多量の子供・女性、老人などの一気の焼き殺しにあった。
従来は高度8500ｍから9500ｍの昼間爆撃を行っていたが、高度1500ｍから3000ｍに変更、理由はジェット気流の影響を受けないこと、
エンジン負荷軽減で燃料節約し多くの爆弾を積めること、爆撃が正確に命中すること、火災を密度で合流し大火災にできることであった。
東京大空襲・たった一晩で10万の日本人子供女性が炎に包まれて残虐な焼き殺しにされた。
アメリカ人は狂喜して乾杯した。
その狂ったアメリカ殺人軍と同盟して今抱き合っているのが腐敗詐欺集団自衛隊である。
人肉喰いの日本帝国軍部の残党が戦後ひり出した自衛隊がいま狂った原爆米軍とツルんで国民から利権を吸っている。
http://vn-hochiminh.seesaa.net/article/166055185.html http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html いま平成の我われの足下には、あの大戦でアメリカ軍に焼き殺された女性子供数十万の惨殺死体が埋まっている。
http://www.geocities.jp/yu77799/worldwar2/Philippines3.html >>447 必要不用じゃなくてそのサイズで出来上がるもんだろって話だ。おまえには理解は無理だし俺も介護士や保育士でもないしその頭脳に根気よく教えてやる技術も時間もねえわ。
>>453 70年前にと言うことだと戦時中なのだから当然だろ
三菱さえ外せばそこそこの高性能機が納期守って作れそうじゃね？
核VS戦闘機って
>>1 支那チョンが湧く湧くw
かなり焦ってるの！？w
スリム化にこだわるのって、旧軍からの伝統か？
>>469 だからF-22のエンジンは必要なサイズでできあがっているだろう？
で、どうして開発費がケタ違いの国より日本のほうが優れていると思い込めるの？
そういえば日本人が得意だった二足歩行ロボットも最近ではアメリカのほうがすごいよね
まあ、開発中止になったのもあるけど
アメリカ様から購入しても血税を貢いでるようなもんだしな
>>458 被害妄想強いなあ
そもそも最初から言うほど国産率なんか高くないわ
そもそも今時旅客機なんか各部品を各国から取り寄せだ
ましてや最初に造った飛行機なんかそうなるわ
車のエンジンは超一流なんだから、むしろレシプロの傑作機でも作ればいいのに。ベアみたいなさ。
>>448 パッケージというか宣伝力な
中国自身がマーケティングが下手くそだと指摘している
>>92 来年度の概算要求に戦闘機ミッションシステムのFTBが入ってるよ
おそらくC-2を改造するんだろうけどいずれXF9-1を載せて実飛行環境下での試験をすることになるでしょ
>>413 エンジン以外はもう自前で作ってるだろ
で、お前の国はどうなんだ？（爆笑）
超高性能より格安でそこそこの無人機体の方が重宝される時代になってる気がするがなー
>>473 J-20、J-31と揃っているのに焦るというのもおかしな話ですなｗ
日本はまだエンジンを作って試験中という話なのに
こうなるのを米国軍需企業らは恐れていたから、F2の時も強引にプロジェクトに乗り込んだ。
>>308 ロシアエンジンって、米英よりかなりおちるだろ
>>482 昨日中の人が試験でC-2やF-2には搭載しないと言ってたよ。
>>420 ・
まぁ、ディスカバリｃｈ・アニマルｃｈ・ヒストリーｃｈ・ナショナルジオグラフィックｃｈは結構信じちゃうよ？
有料放送なのが難点だけどね。
テレ朝・NHK・TBS・フジTVとかの所謂マスコミは、全く信じちゃいけないフェイクニュース放送局（USO放送局だっけ）だけどね。
まともな国産エンジンを作れずにロシアからエンジン単体輸入してる中華が一番欲しい技術
作れたけど実運用に向けた耐久性はまた別だろうから、作れることは作れるということを実証した段階かな
やればできる子…
兵器開発をやめさせよう
>>463 その前に、すでに海自や陸自で相当なものを国産装備でやってるってことを知ろうか
君が言うとおり大学の協力なんかなしでね
>>460 結局答えないんだね
君ははっきりと戦前日本の方が勝っていたと言ったよね 君は戦前日本の論文がどれほど他国より勝っていて、今はその時より低いって提示してくれればいいんだよ
現代で中国の論文が日本を抜いたってのを幾ら言っても戦前日本の方が勝っていたって証明にはならないんだよ
>>500 やっぱキミは基本的に受け答えがおかしいと思うわ
本当に知ってる人がソレと分かるカタチでバラすといろいろ問題だが
無人機にして機体使い捨てにすれば軽量にはできるね
>>493 F-15の片側のエンジンとして試験は期待していいのかな
少なくとも推力的には使い物になりそう
>>487 とりあえず疑惑はあれど形にして、
大本営発表の性能で虚勢張ってる中国や、
日本が憎くて恨めしくて羨ましくて堪らない韓国からすれば、
今の段階では脅威レベルでなくとも、
それでも新たな災いの芽である事は変わりなく、
十分に焦って、必死に工作活動するには値するなw
>>499 人を殺すのは人、機械は無関係
と、全米ライフル協会が言ってました
>>507 エンジンはあまり関係ないよ
あのスパホに2個積んでるエンジンを弄って
1個だけでできる機体もあるし
走行中のに当てたんじゃないのか
http://www.fnn.jp/posts/00405496CX >>495 道路を撃破したようだな。発射する砲弾には実弾しかないから実弾が炸裂したんだろな。
>>501 戦前日本が開発していた戦闘機や艦船がそんなに他国から見劣りしていたか？
少なくとも自前でつくってたよな？今と違って
というか、ここ数年で中国に抜かれてごぼう抜きで順位を落としているのはNHKのニュースでもやってたぞ？
その話をそもそも知らないで書き込みしてるだろあんた
あと、陸自の技術は確かにすごいぞ
あの分野ではすごいことはみとめる
しかし、陸軍力は他国の脅威になりにくいからこそ見逃されている側面もある
海自は米国のイージスシステムが無ければまともなモノはつくれない
造船技術＝軍艦の製造技術じゃないでしょ
早く試験機に載せて飛ばしてみたいね
>>413 組上がって悪いものが出来るのではなくソフトウェアが脆弱なだけだろ
中国や南朝鮮はハッカーなど盗むための技術に長けており日本は生産的な産業ソフトウェアに長けている
前者はプログラムの最適化および穴を見付けることに長けているからスマホなどではフリーズが少なくなる
後者は技術検証に長けており基礎科学や弾道計算、統計に向いている、それだけのこと
>>505 俺もそれがベストだと思うけど、米国が権利主張で妨害かな。改造じゃないから大丈夫か。
>>507 元々XF9-1には 超音速巡航時の燃料消費率低減に資する技術・・・とか記述があったそうだからエンジンの素上では出来る
機体が常識外に巨大でなければな
>>511 確かに、
包丁は食材を切るため物だし、
ドライバーはネジを回すための物だし、
金属バットはボールを打つための物だし、
自動車は移動する為の物だしな。
>>514 戦前の技術はそんなたいしたことないよ
トップの技術者はすごかったかもしれんけど、工業水準は高くない
>>153 作ってないものは比べようがないからね。
まあでもこういうチャレンジングなモノを開発してる奴らは仕事が楽しくて仕方ないだろうな
エンジンの問題は戦前からで
>>514 ただ海自の通常型潜水艦は世界一だろうな
演習でアメリカ空母から撃沈判定取ってるのは海自の潜水艦だけだ
中国海軍じゃ相手にもならん
>>521 なるほど、じゃスーパークルーズ目指したエンジンだね
>>524 アメリカと日本は戦闘機共同開発してなかった？
>>513 まだ詳細分からないけど報道のトーンを見るに
単なるホームランだろうね
>>529 日本近海で使う限りは確かに無敵かもね
良い仕事してるとおもう
>>213 いっぺんは暴走大惨事起こして「次はうまくやる。」と言える人材は日本には現れんだろうな。
T-4のエンジンって小さいよね。直径56cm位しかない。車にも積めそう。
>>505 あのラジコンのスターファイターに乗せるんだろ
>>261 30年も前の話だろ。
現行のH2A／Bロケットでは、47機のロケットに対し、
54機のLE-7Aを製造し、全て完璧に動作している。
次は、LE-9エンジンで、
推力150トンのエキスパンダー（ブリード）サイクルの超高効率ターボポンプを開発成功してる。
それまでのエキスパンダーサイクルは、世界最高でも推力15トン程度だった。
IHIのタービン及びポンプ開発力は神がかっている。
>>531 これが欲しくてロッキードが次期戦闘機は共同開発しようって言ってきてるのかも
この記事嘘くせえなぁ
>>534 日本の潜水艦は日本近海なら無敵は確かだろうね
原子力じゃないから、外洋でるとたいしたことないかもしれないけど、
海流や海底地形データもないとこ多そう
>>516 MRJも個々の部品はいいのだが、完成品が上手くいかない
>>529 この辺の海で米軍が滞りなく活動できるようにするための軍隊というか
大体一緒に活動してるから米軍の一部だろうな
>>514 中国がらみは中共のプロパガンダが入るから鵜呑みにするのは間違っている
中国が技術力がないことは中共も貿易戦争で認めている
>>535 H2ロケットは打ち上げ失敗して海にジャボンで深いところから残骸を拾い上げて
原因究明したりしてるでしょ。
しかし現実問題としてアメリカや中国の軍事開発費の1/100以下でそんな良いものができるんかねというのはある
>>544 エンジンがあるからといって
戦闘機が作れる訳じゃない
>>514 外国から買った機械を使い開発だね
日本の基礎工業力レベルは西洋先進国と比べたら劣ってたのよ
でも手には入るものと日本独自の技術でかなり良いものを造ったのは事実
でもその後の開発競争でそう言った機械を輸入できないし開発も出来ないって事態に陥ってからは後れをとるようになったでしょ
もちろんそこだけの問題ではないけど、現代日本と比べて戦前の日本が劣っていたのはそこ
そして今の日本はむしろマザーマシンや様々な素材において最先端
海自に関しては秋月型とか調べてみたらいいんじゃないかな
>>548 いつまでもそんなことを言っていれば確実に日本は衰退するんだが
実際、全国の大学からは悲鳴が上がっているのに
金を掛けなければ技術は育ちません
中国は「技術力は国を支える重要要素」と言い切ってアメリカ並みに金を投じている
日本はアホズラしてオリンピックやってるが
>>524 オイオイ
米国の戦闘機エンジンは欧州やロシアを遥かに凌駕する世界一のエンジン
日本なんぞ足元に及ばない
>>544 米国から30年遅れていても欧州最先端レベルになるんじゃないか
今ならば
>>548 支那の対外情報はまゆつばものばかりだけど
日本の没落のスピードもあなどれないよ
残念ながら凄いペースで技術が失われてる
アメリカ「このエンジンをF22に積んでデータ取りたい」
F-135と比べてどうなんだろ
>>554 今の日本はちょっと前の日本からみても遅れてるって話なんだが
IT技術の後れは致命的なことは理解してるんだろうか
二足歩行は得意といっていた日本がアメリカのボストンダイナミクスには手も足もでなかった現実
金を掛けるやつらには勝てない
指標になる数字がいくつかあるけど
>>542 日本のロケットは競争力が殆どない
米国のSPACE Xは割り切りが凄くてコスト競争力抜群
>>549 IHIの社長がクラブ活動的に自費でやってきた研究が短期間でのXF-5の完成に寄与したね。
>>564 「日本のロケット技術はスゴイ！」ってやつは、日本のものづくりの断末魔だと思ってるわ
>>555 全国の大学からってのがいかがなものかと
経済規模、マーケットの規模で中国やアメリカにははるかに及ばないし資源小国なんだから同じような研究費の使い方してても劣化版が出来上がるだけ
全国の大学のリクエストなんかに答えてないで、先端企業と先端大学に集中的に投じるべきでしょう
>>552 機体設計製造技術は問題ない。空自が欲しい機体が完成する。
>>547 対潜攻撃力や掃海能力も異常に高い
戦後はアメリカに自由な兵器開発を制限された為に出来る分野に最大限まで特化した
戦争は結局のところ自分の得意な土俵に敵をいかに引き込むかだ
日米同盟は盤石であり超大国アメリカと被る兵器はわざわざ持つ必要はない
>>544 IHIはずっとジェットエンジンに力を入れてきた。
また日本のロケットのターボポンプ（タービン）は今まで全て、IHIが担当してきている。
また日本は、素材の開発能力でも世界トップ級だ。
このスレで否定する連中がF-35戦闘機のF135エンジンを引き合いに出してるが、
もはや（試験中とはいえ）世界で比較する相手が、世界最高のエンジンくらいしか無い、
というレベルに届いた、ということだ。
ちなみに日本は、30年前は純国産ロケットすら作れなかったが、
現在では世界でも第一級のロケット（H3）＆エンジン（LE-9）を開発するレベルに成長した。
正しく大本営発表だな
>>567 > 全国の大学のリクエストなんかに答えてないで、先端企業と先端大学に集中的に投じるべきでしょう
それが出来ていない
>>560 量産型実機がない以上それに関してはなんとも言えない
出てきた頃にはF135も推力アップ計画が進んでいるはず。
世界最高になる可能性はあるが三日天下になるかも
>>564 開発順調な次世代H3ロケットは、そのスペースXに次ぐコスト競争力を持つ見込みだ。
使い捨てなら、ファルコン9すらも凌駕する。
まだ試験中だけど、これからが政治家の出番のような気もする。もういろんな方面から
>>1 F-3開発方針が最終決定する11月末まであと少しだな、
大本営発表で日本スゲーとかｗ、アメリカとの共同開発交渉がまるで進んでいないんだろうなぁ
アメリカ側が共同開発交渉で日本主導認めるわけがない
アメリカは
「 アメリカ主導、アメリカの技術は渡さない、日本の技術は全部よこせ 」
この条件でしか共同開発には応じない
日本以上に優れた航空機開発技術を保有し、アメリカと数多の戦場で一緒に血を流してきたイギリスですら
F-35の共同開発で技術を殆どもらえなかった
それなのにどうしてカネを払う事しか出来ない日本がイギリスより優遇されると考えているのか
日本側の交渉担当者は「 バカ 」としか言いようがない
仮にこれが量産されたとしても、その頃には他国でもっと凄いエンジンが出来てるんだろう。
F22のヤツと最大推力は同水準か
ある程度確立されてきたとはいえ
>>583 西側では米国くらいしか予定がない。
F135の推力向上計画がある程度
ロシアはどう出てくるかわからん。
何はともあれ始めてみないと何も進まないし、良いんじゃないでしょうか
>>580 エンジンに関してはどこからも横槍は入らないよ。
航空機産業とりわけエンジンを世界に認めさせるのは日本の悲願だし政府主導のSIPでも力を入れてる部門。
ここまで出来上がっていていちゃもんつけるバカもいないわ。
燃料燃やして推量にするだけなんだから
>>555 開発費の話は確かにその通りだ
中国が国がバックアップして惜しみ無い費用を投じている
だから産学が連携し研究を支援、または依頼して開発している
日本は安倍晋三が基礎研究費を削ると言っている、不思議だよな、そんな事をすれば自力を無くすことになるのに
財務省は防衛費を削るとも言っている
随分中国に対して都合の良い政策を取るよな、国賊安倍晋三
日本は中央が売国している、それは動かない事実である
あいつらを一掃しない限り、グローバル化を辞めない限り未来はない
>>584 あくまで環境が整えられて良い数値を取れるようにお膳立てされた
実験室での実験用エンジンでの話だからな
だからアメリカからまるで相手にされてない
実機用のエンジンを作って実機に搭載しなきゃアメリカに相手にもされないよ
F-35の2つめのエンジンはキャンセルされちゃったけど
>>592 そもそもアメリカは次世代有人機を作らない可能性があるけどな
今更高性能エンジン持ってきても意味が無かった、となるのが一番悲惨な末路
戦艦沢山作ってたら空母のほうが重要だった、みたいな先が読めなかった展開
>>586 将来的には無人機に力を入れてくるだろうし、どちらかと言えば小さいエンジンを安く大量に作るほうに進むんじゃないかな。
そういう意味では、この日本のエンジンがガラパゴスにならないといいんだけどね
>>598 ほんとそれ
今アメリカが必死に作ってないというのは結構重要
>>582 日本が同盟国アメリカに迫る技術を持ち、あるいは分野によっては凌駕する技術を有する事にこそ意味がある
我々は同盟国として兵器開発の上でも得意な分野を分担しているのであり、クレクレ乞食などではない
>>596 アメリカが開発中の第六世代機、FA/XXは有人機だよ
正直いまいち信じられん
安倍の馬鹿が平然と嘘をつくからな、どうもまず先に疑念を感じる
>>562 いんや、君は最初に戦前日本から比べものにならないほど技術レベルが落ちたと言った
ちょっと前の日本なんて今初めて言ったね
君がITやらロボットやらの話をしたいんなら俺はそこを否定するつもりはない
俺としてはAIの遅れだって気になる
でもそもそもここはエンジンスレで、そのエンジンに関してプロトタイプ云々って話をしたんだろ君は
話をすり替えないでほしい
ポンチ絵でカナードが生えてきてビックリさせてくれたBのアレか
外国コンプレックスで自分の無能を
>>494 有料系も酷いと思うけど
慰安婦なんて自分たちの国の行政がその事実を公表しなかったことを
何も言うことをしないんだから
オバマ前大統領が慰安婦で煽ったとたんブーメランでGHQが作成した公文書
に刺さったのはアホぽかったけども
>>1 > 80キロワット級
シンポジウム行った人のツイートだと180KWと言っていたそうなので
180KWの誤りじゃない? 9月頃の国会議員のブログの記事でもF119
についてる発電機の数倍と言っていたようだし。
>>606 戦前の日本はバンバン戦闘機作ってたからな
今はもう作れない
>>598 アメリカの航空宇宙産業は、世界でも突出した高コスト体質。
アメリカの軍需業界の抱える病気のようなもの。
ロッキードマーチンやボーイング、ノースロップなど、
金をかければかけるだけ良い、少しでも税金を奪い取れ、みたいな世界だ。
日本は桁外れに少ない開発費で、最先端のジェットエンジンや
ロケットエンジンを開発している。
可哀相なくらいに低予算。
最新鋭の工芸品のような兵器と、熟練の精鋭部隊を、物量と諜報で負けて、
原理は変わらんのだし、バイパス比やらをいじくれば
>>1 素晴らしい！なんと喜ばしいことでしょう！
技術が漏洩しないように機密保持をしっかりとお願いしますね！
>>590 効率が悪けりゃ遠くまで飛べない。 燃料代がかさむ。 CO2 排出量で罰も金を課せられる。
リットル10kmしか走らない車と、リットル30km走る車のどっちを選ぶかという話だよ。
家計/国家予算に取っても大きな問題だぞ。
効率は単に戦闘機エンジンだけの問題だけではない。 一般航空機、船舶エンジン、火力発電機全て同じ技術を使ってるから必死なんだよ。
耐熱温度が100℃上がるだけで5%位効率が上がるんじゃなかったかな。 それだけでも国の無駄な出費が抑えられる。
大本営発表ねえ・・・
アメリカが先進的なのは自国だけでなくて輸出できるから裾野ひろいんどよな
>>598 数百kgから1トン弱の対艦ミサイル複数積む無人機が
小型エンジンで飛行できるとは到底思えないわけで
まあオーバーパワーだとしてもこのくらいはあった方がいいでしょうな。
>>601 ＞我々は同盟国として兵器開発の上でも得意な分野を分担しているのであり
日本が自分の技術を世界最高！と考えていても、アメリカは「 日本の技術は大したことないねぇｗ 」
って考えているから交渉が纏まらないわけで
まぁこれで11月末に予定されている「 F-3の開発方針を自主開発に決定せず 」
決定そのものを先送りしたらもう最悪だね
日本がどんなに「 日本の戦闘機開発能力は世界最高峰～！」と強がっていても
アメリカ抜きでは戦闘機を開発する事が出来ないと全世界に恥を晒すことになる
>>9 X1-9か、流石に最近は見かけなくなったな
>>590 次世代機はステルスなので、機体内部にミサイルをたくさん搭載する必要がある。
エンジンに割けるスペースは少ない。
一方で、ハイレベルな制空性能を叩き出すには、強大なエンジンが必要。
対中国なので、広大な領海を飛び回るために燃料も多量に積み、かつ高い燃費性能も重要。
つまり、スリムでコンパクト、同時にハイパワー、かつ低燃費であることが必須。
これが各国、難しい。
現状、アメリカくらいしか出来ていない。
そこに突如として登場したのが、日本のXF-9エンジンと、次期F-3構想。
>>550 別に人死にが出た訳じゃないからねぇ。原子力船むつなんて放射線漏洩で没になったし。
技術の為の犠牲は致し方なし！ってな人間は戦時下でもなけりゃ島流しだろ。
このエンジンを2基搭載した対鑑対地空戦もこなすマルチロール機が誕生するのか。
XF9 aFJR 簡易可変バイパスXF5のことを
>>560 >F-135と比べてどうなんだろ
世界最強の戦闘機用エンジン、と言われるF135のタービン入口温度
は1680度らしいから既に超えてるんだよ。世界レベルと言う曖昧な表
現はアメリカに対する忖度なんだよ。↓
>摂氏1800度のタービン入口温度（燃焼器出口温度ともいう）を達成
>>628 こういう発想を、ひょいっと軽く超えてくるのがアメリカの怖さ
多国間共同開発になるであろう次世代機に採用されたら快挙だけどな。
搭載したAIによる自律飛行可能な探査ロボットである「はやぶさ」が話題になりそうになるとその直前に
ドライ推力11t以上って事は、F-15J（F100エンジン）のアフターバーナー全開状態（10.8ｔ）よりも上って事になるね
>>637 実際周回遅れなのだが
はやぶさのAIが何か特別スゴイものであるかのように宣伝するほうが怖いわ
アメリカ抜きで簡単に世界最強ステルス戦闘機を開発可能だよ。
>>600 お前ら馬鹿丸出しだな。 エンジンは全ての産業の基幹なんだぞ。 動力、発電全て同じ。
日本が追いついてきたのは、今まで航空機のエンジン開発を制限されてたからというのもあるが、エンジンは今までの方式の限界に近づいてきてるからブレークスルーが必要になってきてる。
その一つが日本のメーカー2社でしか作れない高耐熱素材のSiC繊維。 これがブレークスルーをもたらす。
一応アメリカにもSiC繊維の生産ライセンスを与えているからアメリカのメーカーも使えるし応用ではまだアメリカが先んじている。
しかし応用力で日本の底力は侮ってはいけない。
F-22 戦闘機のエンジンのタービン入口温度は1600℃だった。
XF9 のタービン入口温度は1800℃
やっとアメリカの背中に追いつきつつあるというところだろうけど、次のエンジン(20年後位)では追い抜く姿も見れるだろう。 日本の伸びしろは大きい。
>>644 まずは戦闘機を量産してからマウントとろうぜ
国産機に導入されたとして有事にも部品を供給できるのかね
>>636 共同開発って言っても日本の防衛省以外カネを出さない完全日本向け戦闘機なんで
エンジン国産がいいって言えば通るだろ
その戦闘機ほしいって言う国があればそっちの方が快挙
よーし！F-4Jにこのエンジン積んじゃうぞー
「完成しました」と防衛省に納入して、
>>603 別にX-F9-1が突如出現したわけじゃなし、F3,F5とやってきた成果でしょ。
>>596 日本の防衛戦略は量で互していくってとこにないのよ
機動的なリソース展開と再配置のスピードがキモになってる
だから日本は空母みたいな大型兵器ではなく機動性重視の艦船と陸海空の統合戦略ネットワークが重視されてるかと
仮に無人機動員するにしても中継ポイントを構築するHUBとして有人機の高速展開能力は意義があるとおもう
本当に15t以上出るなら凄いと言うか世界最強なんだけど・・・
ジェットエンジンメーカーに新素材による革新的な部品供給から始めてじわじわと浸透しているので
>>583 よそにいい戦闘機エンジンがあっても、供与してくれるとは限らない。
F-２開発時にエンジンのみ作れなくて共同開発になり、アメリカの重要な技術は
日本側に供与しない、日本側がF-2開発に使う技術はアメリカに無償で提供
とされた。共同開発決定後の米国議会の横やりでね。F-35A42機に決まった
先のF-Xでも、本当はF-22Aを日本側が欲しがったが、米国側は日本の情報請求
に回答せず、生産継続を要請しても生産を終了した。今になってF-22Aベースに
F-35の技術をという案を提示しても、虫のいいこと提案してもまた途中で
米国側に有利なルールに変えてくる、重要な技術は提供しない事で、日本の独自開発を
やめさせ、F-35Aみたいな日本側が独自改修などできない機体を売ろうと
するんじゃないかと思うがね。
>>652 そういう発想は好き
だから他国のトレンドに惑わされずに独自の防衛構想に則った兵器開発が必要だと思う
現状それができているのか疑問だけど
>>650 スーパークルーズも視野に入ってきますね
うきうきしてきちゃいますね
>>654 いずも型は大きいけどあまりお金かかってないです
お金がかかる装備は積んでないので
>>653 だから、テストは今まさに継続中なわけよ
そもそもガスタービンエンジンを日本企業は作ってきたわけで、
そういった所から技術流入してるから比較的すんなり開発が進んでいる。
>>635 > こういう発想を、ひょいっと軽く超えてくるのがアメリカの怖さ
そんなことどこの国でもわかってるさ。
だからできる範囲で競争してるわけで。 無理な背伸びをしてるわけではない。 ただ、アメリカの余力が少なくなって来てるんじゃないかという気はする。
勿論後100年位はアメリカがいろんな面でトップにいることは否定しない。 しかしその一角を日本が担えることも否定しない。
>>653 ロケットにしてもそうだけど、
「エンジン」って、国家の工業力（重工業）の究極の水準を示すものだね。
世界最高レベルの工業国家なら、本気でやれば、いつかは到達してしまうもの。
むしろ、「遅れて登場した本命」、という感じかと。
>>662 > しかしその一角を日本が担えることも否定しない。
技術者を軽視してる国にそれは無理じゃないかな
教育も未熟だし企業の受け皿も無い
>>653 １機しかない試作品を壊すわけにはいかないから、余裕を持って出した数字がAB推力15ｔ
>>653 去年からさんざんテストしてる
で、安定的に15t以上出るって事が分かったって話
推力重量比も含めてGEのエンジンとほぼ互角
これで次期戦闘機にはXF10系が採用されるだろ
>>645 >>641 それは日本企業が企業機密にしてるAI技術が無いんだったらそうだな
まあ公開してない技術たくさんあると思うよ。AI以外だと山ほどあるからな
15t以上だから実際はF-119に並んだと思うけど20年以上前のエンジンにやっと追い付いただけ
次期アメリカのエンジンは可変サイクルらしいからまた差が着いてしまう
頑張って差を縮めて欲しい
>>675 ならGoogleはその100倍持ってるとおもうよｗ
>>674 なんだかんだいってオレも自主開発してほしいんだけどね…
>>613 今までの会話全部流したのね…
あと、その戦闘機を造るためにこれまでの泣き所だった最重要パーツが出来たって話をしてるわけで
それに今時バンバン造ってる国なんかそれこそエンジンから輸入している中国くらいだよ
>>663 でもなぁ、技術基盤は需要がないと維持発展出来ないし、F-3しかユーザーが想定できないと苦しい。アメさんみたいに定期的に新機種作って数百機配備するのが既定路線ならいいんだろうけど。
>>676 まずは普通のエンジンを完成させないとその先は無理よ
>>653 何を言ってるんだから？ 既に1年半テストを重ねてるんだぞ。 余裕で性能はパスしてる。
だからこそドライ13トン、AB20トンが世界の趨勢だと口に出せるんだよ。 そこまで達成できる自信があるんだよ。 同じエンジンで。
>>680 一応、オレの最初のレスからはずれていないつもりだけど
当時は自分で主力となる戦闘機を作ることが出来た
今は出来無い
なにも矛盾してないよ
>>681 おそらく派生型の高バイパス比エンジンも作るだろうし、
可変サイクル型も作ってF-3改みたいなのも作るだろう。
ミラージュ戦闘機みたいに息の長いプロジェクトになれば理想だ。
>>647 イギリスあたりがいるからそこを踏まえての発言だろうな
まあ残念ながらF2後継機のエンジンにはプラットアンドホイットニーのものが使われるんだけどね
>>677 どこか忘れたけど手書の文字をAIに読み取らせてた外国の会社あったけど
そんなことは日本郵便がかなり前からやってたりする
この技術が来期レッドブルホンダのエンジンに搭載される
振動
ロケット開発と同じだよ。
中国のステルス機はエンジンの出力がロシア以下だと思うけどあんなに大きくして出力が足りてるのかな？
>>693 かなり前からやっていたのなら今のDLではなく単なる画像認識では？
>>686 その次から今に至るまでズレっぱなしだったってことを言ってるんだけども
論文根拠の戦前の日本よりはるかに落ちたって発言やらITやら、戦前じゃなくてちょっと前の日本の話ってすり替えた話やら全部流して、ようやく最初のスタートからつながることを言ったね
日本の防衛戦略は防衛費の上限という制約と物量や資源に勝る仮想敵に大していかにして戦うかって観点で研究されてきたと思う
>>653 お前ね、日本の技術力を侮っていないか？ 民間航空機のエンジンの長尺シャフトの70%は日本製だぞ。
民間航空機のエンジンの30%近くは日本が部品を供給してる。
エンジンで一番難しい高圧動翼は、世界最高の超合金も日本の発明でボーイング747に使われてる。 XF9エンジンも同じ素材を使ってるからここまで追いつけた。
日本のSiC繊維はそれ以上の耐熱性が有るからエンジンの各部に使われ始めている。 使用率ではXF9はトップレベルだろう。 それだけ軽くなり高熱を処理できるから効率が良くなる。
>>697 おそらくエンジン寿命が短いんだと思うがロシアのエンジン自体がかなり高推力なんで
マネッコした中国のエンジンも割と馬鹿にできない
繰り返し言うが、おそらくエンジン寿命は……
>>699 戦前には自前で戦闘機を作れていたが戦後はできなかった
その戦後ですら最近ではさらに技術力は落ちてきた
どこが矛盾するんだ？
>>692 プラットアンドホイットニーに三菱やIHIが資本参加して部品供給しているので大差ないです
>>694 レッドブル
スリムエンジン…はっ！コンパクトにできるな！
>>51 立証責任はお前にある
朝鮮人かパヨクか知らんが消えろゴミ
>>676 戦闘機を作ったことも無い日本なのに、
エンジンに関してはもう、ライバルはアメリカだけなのか・・
それも凄いな。
地上運転試験・・・
>>664 いざとなれば原油はいらん。 水素は無限に作れるからな。 ロケットは水素で飛んでるんだぞ。
三菱重工はプラットアンドホイットニーのタービン製造会社を買収してタービン売ってたりもする
>>699 ついでにこの発言の真意を教えて
今の日本は何が違うのか
357 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/11/14(水) 16:59:21.00 ID:BX8d5Hlv0 [9/31]
>>332 戦前の日本と現代日本の違いを知らないってことは良く分かった
>>709 東京オリンピックに3兆も無駄に使わなきゃ余裕で出来たわな
>>703 最初からそう言おうかw
都合悪い文言全部スルーしたなw
最初にお前が言ったのは論文だ んで論文の引用数で戦前日本と今の日本のどちらが他国と比べて勝っていたのか言えと言っても逃げたな ようやく中国に抜かれたしとしか言えずに
その次はITやロボットを言い出したよな
俺がそれはスレ違いだろと言ってようやく、戦前と戦後の開発ペースが違うと言ったわけだ
最初からそう言ってれば、間の無駄で苦しい会話をせずにすんだよw
>>676 スリム化やらなんやらあるから推力だけで言うのも違うけどな
>>719 そもそも戦前の論文数と比較した覚えはないんだが！？
最近の中国の論文数が急激に増え、日本は減っているという事実を述べたまでだ
何かおかしいところあるのか？
あんたこの話、そもそも理解できてないだろう
>>720 で、自前の戦闘機は一つも作ってませんよね
作ってから言いましょうよ
>>702 コピーで同じ出力が出せるのかな？
低寿命、低出力になると思うんだけど
F-22やSu-57よりかなり大型だしRCSも高そうなんの為にあそこまで大型にしたのかよっぽどの新技術を投入したのかも知れない
>>717 もう、お前どっか行けよ
なんレスしてんだ？タコ
うぜーから
>>702 その気になればB-29のように使い捨てしてきそう
>>291 イージス艦が北朝鮮の高速艇追いかけ回してるからなwww
>>722 いいや、戦前の日本より今の日本か劣ってる根拠として君が論文数を言い出したんだ
それを根拠にするなら戦前の日本と戦後日本の他国における論文数を提示してくれと言ったが君は出来なかった
レスを見直してください
>>698 学習で精度を上げるって話だからAIと思う
>>723 造ってるよw
んで、今度はエンジンも国産化しようとしているって話だろう
日本はガスタービン技術は世界でも有数の国
>>681 あのね、この技術は戦闘機のエンジンだけの技術じゃないんだって、日本が力を入れている最大の理由は、火力発電用のガスタービンエンジンの効率を上げるための先端研究でもあるんだよ。
戦闘機エンジンはそれほどの耐久性を要求しないから最先端素材が使える。
その結果を見て民生用に使うんだよ。
民生用のガスタービンエンジンは1400～1600℃だったかな？ 1700℃の実験は何年も前に成功してるが、実用化には至っていない。
エンジンで一番難しい耐熱素材の問題なんだよ。 ここが発展すれば核融合とか色んなものに使われる。 勿論自動車や電車にも。
中国の第4世代はこんな感じかな
>>732 戦前の日本は戦闘機を作れた
今は作れない
何度同じ事を言わせるんだ？
そして論文の話は現代の日本の話だ
話をすり替えるな
>>1 このプローブだらけの姿がいいんだ、たまらんね
>>735 失礼、F-1は作ってたな
ポンコツきわまりなかったけどな
世界水準のエンジンもいいけどさ
>>707 ロシアの新型エンジンも２１００ケルビン（１８２０℃以上）を達成してるから、まあロシア
並にはなってるかな
アメリカは２０００℃達成して今度は燃費とかを更に良くするために可変バイパスエンジン
技術の方向へと進んでるけど
というわけでアメリカと比べると一世代遅れ気味ってとこ 素材技術に関しては
世界最先端だけどな GEの新型エンジンに使われる新素材も日本企業が主導して
商品化されたし、XF9-1もそれが使用されている
>>737 民生用/ターボシャフトにコアを生かすのは否定しないが戦闘機用エンジン技術の継続的発展という意味では販路が心許ない。
>>738 それらに適切なサポートをつけて
一時に同じ場所へ展開できるなら勝負にならんね
>>695 今時そんなのは殆ど実験室やシミュレーションでできるんだよ。
作って実験するなんて今時中国くらいのものだよ。
勿論最後は実機テストは必要だが、昔の何十分の1の期間と費用でできること。
XF5/F7の開発の1／10の開発期間でXF9は開発出来た。
自衛艦のエンジンは殆どライセンス生産だったような気もせんでもない
>>169 有名所ではＰ＆ＷとＲ＆Ｒかな？
ロシアや中国は知らん。
F-15jもAPG-82が搭載されるみたいだし他の4世代機を相手に後れは取らないと思う
日本て戦闘機では次世代戦闘機なんて開発するの大変やのに
皆様お詳しそうなので、質問。
日本はソフトウェアが弱い！
何が１５トンだよ
>>752 GE、ハネウェル、スネクマ、サチュルン、クリモフ
>>751 今は日米同盟もあるしジブチ行きの可能性もあるわけだから海外で整備できないといけないからな
ディーゼルでなくガスタービンがほとんどなのはやはり整備性考えてだろうし。
いつでもメンテできる国内向けには発電用ガスタービン高性能なやつバンバン売ってるだろう。
>>752 ロシアは耐久性なくて、中国はロシアのモンキーモデルのデッドコピーだろ
>>739 レス見なよw
君がそう言う流れで話し出したんだからw
>>758 スネクマはSafranになってたような
>>746 国内機体100機でエンジン200発+予備100発
国内だけで余裕て採算ライン
重要なのは実用化できるのか、耐久性、整備性は良好なのかだな
>>755 さすがにこのエンジンは出さないでしょうね
でも岐阜は日本で一番多種多様な機体を見られる所でもありますよ
>>742 どこもそうだが物作りの最初はポンコツからじゃないの？それがなきゃ次はないし。いきなり名品作るなんて韓国以外無理でしょ。
F-1でエンジンの苦労が身にしみたろうし。
>>770 ありがとうございます。
知識はないのですが、興味があります。
ブルーインパルスにばかり目を奪われますが、
地味そうな展示も重要なのかなと思いまして。
もともとアメリカの下請けで製造技術はあるからね
F-15の後継機がF-35で、F-2の後継機はF-3になるんだっけ？
とりあえず誰か各メーカーのエンジンを擬人化してくんない？
>>768 次が見えないって話なんだが。
次も国産エンジンでっていう路線が作れるか。これは外部要因も大きいから、その点ではアメさんがうらやましいって言う話。
>>769 むしろ最大出力なんかよりもそれらの方を重視して開発してると思うよ
>>777 F-15の未改修機がF-35で更新されてF-2がF-3で更新されると言われている
F-15の改修機は継続して使用される
F-3は日本政府が仕様を決められるような形で開発・製造されると思われるのでこのエンジンは使われるはず。
こんな数値を発表していいものなのか。
>>1 なぁこのスレタイの大本営発表ってなんだよ？
糞チョンが恣意的なスレタイ付けんな死ね
>>779 C-2のエンジン供給問題もあったから高バイパス比版を開発して輸送機にも載せるんじゃないか
あと可変サイクルエンジンの方が航続距離を長くできるので
戦闘機の寿命が35年くらいだとして、エンジンは15年やそこらで見切って積み替えてしまうかもしれない。
>>739 何を根拠に、何が足りなくて作れないんだ？
試験ばっかで空飛んでない夢見がちなエンジンと
>>745 温度だけで比較するのはちょっと足りない奴
径も重要な要素
日本のは、コンパクトな分、高温を達成しやすい
>>1 これはうちの愛車の4G63エンジンよりすごいと思うね
絶対にすごい
>>739 ＞今は作れない
「作れない」という根拠を示せ、って話だな。
ただ単に「作っていない」という現象だけを見て、「日本は戦闘機を作れない」というのは明らかにおかしい。
>>787 バンバン飛んでるエンジンは信頼できるかもしれないが
古い仕様を引きずって性能出せないかもしれないので定期的に新エンジンを開発しないとダメや
そして新エンジン試験は陸上試験から始まるんでこれが第一歩と思えばいい
>>795 F135が今後、どのように進化・改良されていくかにもよるが、
仮にXF9-1がこのまま実用化されたら、F135レベルに近づいていくことは間違いない。
F135を越えるエンジンかどうかは、一概には言えない。
>>795 F135は変態レベル
日本に限らず他のどの国のエンジンも敵わん
>>795 将来性について言えば、XF9は20トンを目指すと言ってる
一方F135は推力向上プログラムがあって20トンを超える事が目に見えてる
まあエンジンサイズもF135の方がわずかに大きいのでその分パワーも出せる
>>629 でも中国はそれやってんじゃん
だから早いとこ叩かなきゃいけなかったんだよなあ
オバマが悪いのよマジで
>>362 >>1 ガンダムでいえば、、、
ガンダムみたいな機体？
ジェットエンジンってさ小型化より大型化の方がすごく難しいんだよな
>>775 岐阜に開発実験団があるので航空祭では一番そう言ったものに接することができるかもしれませんね！楽しんで！
ていうか航空力学とやら、未解明部分が多いんだって？
>>807 中国製のエンジンも100cmくらいだよね
まあ小型大出力にできるなら戦闘機にミサイルもたくさん積めるし万々歳
>>807 違うよ
自衛隊が要求してるサイズに合わせただけ
>>798 しょぼい例えだがバイク界のH2のスーチャーエンジンみたいなもん？
US-2、潜水艦、輸送機
>>788 推力１５トン級エンジンをコンパクトで高温を達成しやすいといっちゃえるアホが
いると聞いて
>>784 CF-6の換装に予算をかけるだろうか。可変サイクルにしても政府のやる気次第かなっと。
上記をやるならおもしろいけど、現状では後年度負担とかアメさん相手のお買い物リストで大変そうだし。
麻生さんは予算拡大には積極的なようで、そこが希望か。
>>818 アメリカ産兵器買いすぎと批判する馬鹿多いけどさ
国産品があるのにアメリカ産購入してる兵器どのくらいある？
まあそこ問題にすればするほど国産化圧力高まるので国産派にとっては良いことなんだが
>>817 お前はタービン直径が10％増えると遠心力がどんだけ増すか計算できない知的障碍者だろ？
>>818 国産しないなら新世代の海外エンジンに載せ替えると思う。
まあこのスレ趣旨とは外れてしまうが。
>>819 ラジコン飛行機のジェットエンジンなら買えるよ
>>1 F110がだいたい120cmで13tで有ってるかな？
んで、それより水力レベル換算で3割スリムなら、97cmくらいか？
F-22のエンジンF119が117cmで15.8で、XF9が97cmで15tなら30年前の世界最高峰は超えたってところだな
試作機 プロトタイプの性能 ＞ 量産機
>>807 小径大出力ってステルス機の様な容積が必要とされる機体には望ましいでしょ。それにスロットルレスポンスも向上が期待出来そうだし。
騒音はまぁ、どうなるか。
>>827 スパホより静かなら良いんじゃないかなぁ？
そんなもんでもない？
>>820 アメさんの製品購入をくさしている訳じゃない。事実を言っただけ。
>>763 いや、キミは人の質問に対する受け答えがそもそもおかしいんだよ
だからオレがおかしな事を言っていると思っている
たとえばこれ↓
この時点でオレの言ってることが理解できていない
戦前と比べて技術が落ちていると言いうのならその通り
戦前は自国で戦闘機を生産できたが今はできない
キミはそれに対してトンチンカンなツッコミしかしていない
391 返信：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/11/14(水) 17:07:44.02 ID:BX8d5Hlv0 [16/41]
>>382 いやいや、さすがにそんな意味では聞いてないよ
戦前の日本は他国と比べて技術力が高くて、現代日本は他国と比べて戦前より技術力が落ちたと言ってるの？
こう聞いた
>>764 F-1はエンジン日本で開発してないのだから「日本が作った」というほどではないけどな
そうやってしょーもない煽りするの好きだねえ
>>793 作っていないモノを「作れる」と言う事はできない
>>825 それだけ冷戦後のアメリカの進歩は止まってるということさ。
技術的な限界点に差し掛かってるのかもしれないが。
その壁を打ち破れるのが日本なら面白いだろ。
XF9は6月末に納入、7月にアフターバーナー無し11t、8月にアフターバーナー有り15tを確認。
外国から売ってくれと言われるレベルじゃないと世界じゃ通用しないだろ
>>834 あの、もうすぐ物理的な限界点が
まあそれも方式変える事でブレイクスルーが求められるんだろうけどさ
可変サイクルなのかそれ以外になにかあるのか
>>4 計算してみると15×500の計算も合わないんだなこれ。1400機どこから湧いたのか。
>>2 航空エンジンの歴史を考えるとなぁ w
ゼロ戦よりグラマンの本田さんの考えも欲しいよな。
でもあれはゼロ戦だったが w
>>836 売りに出せば買う国あるよ
安全保障上ほいほい売りに出せる物じゃあないが
中国バブルの崩壊
パラオのトミー・レメンゲサウ大統領が中国政府の圧力を非難「強迫で友人になれない」｜ニフティニュース
https://news.nifty.com/article/world/china/12241-124402/ 今までまともに造れた国産機がT-4くらいしか無いのに、いきなりこんなこと言われてもアホウヨ以外誰も信じられんだろ
>>828 F-110とF-100しか聞いたこと無いから蜂の羽音がどんだけなのか分かりません。大層うるさいとかですが、大差ないのはヤバいのじゃ？
>>842 やっぱ、エンジンだけじゃ無理？
技術流出に気を遣うけど、押さえどころとしてうまいと思うんだけど。
>>1 やはり、この世界最高水準まで達していた戦闘機エンジンだったわけね。
防衛省が、このエンジンを使ってＦ３作ることが大前提の理由が分かったわ。
この技術は埋もれさすわけにはいかんねｗ がんばったな、ＩＨＩ
>>4 日本は終わったかもしれんが地球人類始まったな
>>849 エンジンだけじゃ耐久性とか整備性とかなんにも分からんからな
>>824 IHI発表のXF9-1の主要諸元では
最大直径：N/A
空気取り入れ口直径：約1m
軸長：約4.8m
重量：N/A
推力：11t以上(ドライ) 15t以上(アフターバーナー使用時)
タービン入口温度：1800度以上
推力重量比：N/A
という事で知られたくないことも多いせいか、約とかN/Aの文字も目立つね。
そんなすごいモン作れるなら
>>799 それってホントかねえ。F135-PW-100 のリポート
をツイッターで上げている人がいてHPTのガス温度が
1920K（1646.85℃）と記載されていたよ。
実際に作られた奴は高性能なんで、後はそれをどうやって量産してくかだな
>>1 gがかかると燃料パイプが折れて事故になるとかじゃない？
直角に刺してあった温度計が折れてナトリウムが流出したもんじゅの事故みたいに
>>852 もちろんそうだけど、それは一緒に開発すればいいでしょ。
採算無視のワンオフのスペシャルマシンが、商業ベースの量産型エンジンに並んだって話
>>865 量産前提にしたプロトタイプじゃないの？
X-2はそういう実験用の機体だったけど
>>863 いやいや、カスタマー的には例えば
「これが当社の誇るハイパワーツインチャージャーエンジンです」ってエンジン単体見せられても、「実車見てから決めるわ」ってならない？
>>28 自国使用のみの軍事兵器に特許権って発生したっけ？
>>866 量産に向けてもう一段なんかやるんじや無かったっけ？
>>866 基本コンセプトはそのとおり。
でも実際はいろいろな思惑が絡むわけで
量産化寸前の状態で表記の性能なら、１０～２０年ほど時を駆けたな
F-3はロッキードとの共同開発でいくとして、
>>876 戦闘機にスラストリバーサつけてるのは希少
>>676 ロシア(中国)を超えてれば日本的にはOKやん
アメリカ超えたらまた政治力で技術よこせって言われるか潰されるだけ
だから超えない方がいい
>>848 アメリカ様に献上するもんな。
もしくは中国に盗まれるか。
>>865 それでも「作れる」って事が大事。
作れなければどうしようもない。
金なんて戦時特別法でどうにでもなる
>>877 NATOに加盟して何か良い事あるのか？
99式ミサイルとAIM-120の件もあったしな開発が続いてるのは結構な事だわ
>>875 Ｆ-3を開発して積んで飛ばすんだな。
>>881 自国開発することが重要なんだ。
どちらかというと外国が欲しがるのはエンジンだけ
>>882 支那はロシア製のコピーもかなり劣化させちゃうくらいだから問題ないですよ
>>884 万一、アメリカが国連を廃棄したらNATOが代わりになる予定だそうです
そうじゃなくてもロシアの両側なんでNATOは日本の正式加盟を視野に入れて動いています
これ推力変更はロシアみたいな三次元ノズルなのね
>>872 その後を見越した開発費を今のうちにせしめようとか？
>>877 ファントム再開発するのか!胸熱すぎるぞw
冗談はともかく日米同盟やめなくてもNATO加盟はできると思うが
それより国連離脱のほうが重要かと
>>872 プロトタイプをワンオフのスペシャルマシンとはいわねえよ
>>799 それデマだから。
Thesis Report Development Of A Preliminary Lifing Analysis Tool For The F135-PW-100 Engine
https://repository.tudelft.nl/islandora/object/uuid:9cde0103-7518-469b-ba11-feeae40a7b64/datastream/OBJ/download P6
＞High Pressure Turbine
＞The diameter of the HPT is 0.914mand it rotates at speeds exceeding 15000RPM,
＞generating approximately 47725kW at a gas temperature over 1920K.
>>877 EUが要求する機体と日本が要求する機体に共通点が多ければ可能かもしれないという意見にはやぶさかではありませんが、拙速な判断は避けるべき、という常識を思い起こす必要がある、という意味で検討をしなければならないと思う次第でございます。
>>891 偏向ノズル搭載エンジンなんで、高軌道旋回で空対空ミサイルを直前回避できるってねｗ
戦闘機自体の生存性を大きく左右するエンジンだから、Ｆ３には結構重要なエンジンだね。
F1の時もF2の時も国産エンジン使ってねと言う要望が出たのだが、
>>883 > 金なんて戦時特別法でどうにでもなる
私は社会の負け犬底辺ですって自己紹介になってるぞ。
作ってる人頑張って下さい。みんな期待してますよー。
>>891 ノズルじゃなくてパドルだし、素材技術に関してはトップレベルというかぶっちぎってる日本に対して「よく作れたね」とか失礼だぞ。
>>907 要らんね。空自の要求性能に沿った戦闘機でなければならないわけだし。
日本も進んでいるですね
あっと言う間に、世界レベルを作ってしまうのが日本の持ち味だからなｗ
>>861 PDFの中には具体的なタービン入口温度の数値は記載されてないようだけど、ログインした中に
データがあるという意味で言っているの? 具体的に記載されているの示してよ。
>>906 パドルはX-2に積んだやつでしょ？
これの画像だとよくあるノズルみたいだけどコイツもパドルにすんの？
ロシアのグリグリ回るやつよりパドルのがコストパフォーマンスよさそうだけど
>>110 まあでも殆どの国はP&WかGEかロールスロイスから買うしかない
1980年代にははアメリカが「F404はスウェーデンには(開発の過程でスウェーデンの寒冷地試験施設を借りた代わりに
>>915 XF9-1は360度可変ノズルだな
実機もそうなるはず
ガスタービンは世界最高レベルの技術あるから、ジェットエンジンも予算付ければ作れても不思議はないか
>>890 トランプ大統領の発言一々真に受けないほうが良いよ
NATOは軍事攻撃もするから日本が参加するメリット無いからね
泥沼のアフガンよろしくクリミア何かあったときどうすんの？
バルミューダが開発に参加して、水蒸気を加えて推力アップしてるらしい
でも、このエンジンは、ほんとのコアの部分だけで側とかないんだよね
>>920 日本の周辺だけパトロールしてても平和にはならないからね
「達しつつある」ってのはまだ達してないってことなんだが
日本ってバカだよな。こういう特化したようなエンジンを開発しても何の意味もないのに。
>>925 『閣下・・・、我々の義挙は、陛下のお耳に届いたとおっしゃられたではありませんか！』
「天聴に達しつつあると言ったはずだ‥‥達しつつだ、まだ陛下のお耳には入っておらん！」
>>927 獲得した設計技術の発展性は無限大だぞ。木を見て森を見ないのか。
>>929 ねーよ。それで転用可能なら技術大国日本は今世界の2位を大きく
引き離してるわｗ
>>5 森口博子の歌が聞こえてきて、天井から逆さまに立って、総員敬礼してる光景が目に浮かぶ
∩＿
>>925 そもそも「世界レベル」の定義すら曖昧なので正直どうでもいい。
>>902 F-1の時は国産で、TF40アドーアに相当する性能のエンジンを作れる見込みは
ちょっと無かったんじゃないかなあ
ターボファンエンジン試作の経験すら無かったかな
でも、F3エンジンよりちょっと前くらいに初飛行してるんだっけ
F-2になると、これは色々ややこしくなる
日本はSTOL実験機「飛鳥」などに搭載したFJR710というエンジンを作っており、それを元に
イギリスと共同でRJ500という、旅客機用だが推力9tのエンジンを作り、高温部は全てイギリスが作ったのだが
契約の関係で日本は中まで見て色々調べて良かったのだ
これが1980年代で、まさに80年代のFS-Xで揉めていた頃だ
一般に旅客機用エンジンと、戦闘機用エンジンでは中央のホットセクションの規模が同程度なら
推力は旅客機用の方が1.2倍程度になるので、まあ7.5tとかだったのかなあ？と皮算用できる
これは、F404と同じくらいのエンジンを、何とか作れたかも？という期待を持ちたくなるが、
F3エンジンにアフターバーナーを付ける試験というのをやったのが1990年で、この頃にはFS-Xは
F-16ベースで行くね！と完全に決まっていて、エンジンもF110-GE-129搭載がもう決まっていた
(F110-GE-129を使うのは米議会が拒否したのち、父ブッシュ大統領が1989年に大統領令で許可を出した)
もしここで、父ブッシュが大統領令でF110-GE-129の輸出許可を出していなかったら
1. F-15Jに使っているF100ベースで、推力10.6t単発で必死で飛ぶような弱弱しい機体のF-2で、
多分目標だった830km/hの、対艦攻撃任務の戦闘行動半径を達成できなかった
2. 国産でRJ500のコア技術を使い、更にアフターバーナーを使って推力7.5t双発で、カナード付きデルタ垂直尾翼2枚の
純国産F-2が出来た？
3. 苦虫を噛み潰してF/A-18ベースの機体を買っていた。だが、アメリカは日本の金を使って、カナード付きデルタの
ホーネット改良案を作りたかった、という話もある
一体どんな未来だったのか？と興味は尽きない
やっとそれなりなタービンブレードが作れるようになったか
ジェットエンジンはロールスロイスとか
>>924 日本の安全保障は主に太平洋～中東地区だがそこの安全保障を軍事的に何かする人員も艦船も航空機も無い
現状ジブジ派遣ですら現場の負担になっているの理解してる？
この状況で露中北に対処しなきゃならんのだから優先順位は低いんだよ
そして日本はNATOと個別のグローバル・パートナーシップを締結してるからこれ以上は必要ないし
EUとロシアの紛争に首を突っ込む義理もない
>>938 日米欧の共同覇権体制だからね
日本には負担増が求められてる
防衛費2%いわれたら飲むしかないだろ、
>>918 それのが小回り効きそうだけどそこまでやる必要あるのかな？
個人的に極限は負けるにしても3枚パドルでもそこそこ賄えそうな気がする
どこで折り合い付けるかってことなんだろうけど
まあでも今の開口面積変えるだけのノズルのアクチュエーターの動きを個別に制御するだけでも可変ノズルは実現できるのかな？
それならメンテ別にして開発に限ればプログラムだけでいいか
ガスタービンの技術は飛行機のみでなく、火力発電で最重要なのだ
昔の蒸気タービンは効率10%がやっとだった
いわゆるガソリンエンジンは20年前に熱効率30%などと言っていた
だが、十分に性能の高いガスタービンで発電するとエネルギーを電気に変換する効率は40%を超える
特に
>>1 のような、タービン直前温度1800℃にも達するガスタービンエンジンを発電用に転用すると
熱効率は50%を軽く超える
そして、排熱で蒸気タービンも回すコンバインドサイクル発電にすると、熱効率は70%に迫る
国を守る戦闘機のエンジンになるだけではない
バイパス比を広げれば輸送機用にもなり、更に地上設置型にすれば発電にも使える
ガスタービン技術は、現代文明にエネルギーを供給するうえで欠かせないのだ
>>935 墜落しまくってる欠陥機FA-18の改良型作っていたならどうなってただろうな
ここ3年程度で10機くらい墜落してるよな
>>941 日本に求められてるのは環太平洋～インド洋だだけど2%に枠を増やそうと物理的に不可能
だから周辺諸国に援助してやってもらおうと言う話になってるわけで
それとEUには米国抜きの軍事組織が必要という根強い意見もあるんだよ
推力偏向エンジンって、ほんとに必要なのかな？
可動から100時間以下でぶっ壊れそうだな 試作品だし
日本は基礎工業力があるから金さえあれば大抵のものは作れる
日本得意のモーターアシストを付ければ航続距離が伸びるぞ
>>927 今回開発したXF9エンジンののコアエンジン部分は開発前に有識者の事前評価の質問に対して
護衛艦のエンジンや民間航空機のエンジンに将来転用できるかもしれない。と
答えたようですよ。
>>949 おいおい金垂れ流してるMRJどうするよw
まあ日本というか三菱の問題だけど
C-2の設計不良箇所もOH-1の欠陥エンジンも三菱だし
>>947 無人機はAIで何とかならないと対空戦闘はミサイルキャリアくらいにしかならない
米軍ですら衛星回線の維持出来なくなって古くななった傾斜衛星使って回線維持費減らそうとしてる
日本に馬鹿高い価格で無人機売りつけてるのも回線維持費を負担させるという意味合いがある
試作が世界最高レベルだと言ってもね、
試作品が性能良さげなのは、昔からの電灯。
>>937 餌が合わないのか釣れないようですね。
RRはこのごろ問題抱えてるようですけどね。
>>956 いや、軍事ネットワークでなくて、推力偏向エンジンの話
通信衛星の利用費は日本も通信衛星打ち上げて共用しようとかでもいいけどね
>>937 高級車作るところがいいのか！じゃあIHI製なら間違いないな！
ホンダF1はIHIタービンがクッソ強かったしフェラーリF40のタービンもIHIだ
またF1のタービン作るらしい！
>>833 そこまで日本が戦闘機国産するのがくやしいの？
>>956 前にアメリカでシミュレータでだけど元パイロットがAIに負けたってニュースがあった
戦闘機の本領ドッグファイトならもうパイロットはいらないかもしれない
といっても現状攻撃目標の判別とかいろいろな判断材料あるだろうからオペレーターは必要そう
あとはある程度遠隔で操作するか完全自室飛行させるかで回線の重要度は変わるんじゃない？
>>865 戦闘機の構成部品なんてそれこそどれもワンオフ品に近い品質と工程数あると思うんだけど…あたまでーじょーぶ？
45年前にF15のエンジン作ったアメリカってやっぱすげぇな
>>959 俺に足りない知識教えてくれ
いろいろ知りたい
量産して使ってフィードバックして
>>947 推力偏向可能だと旋回時にGを減らすことができるからね
>>961 ああっごめんね
>>968 あれは限られた条件でやったからでアーネスト博士も実機に搭載した場合は補佐する程度で
何でも出来るわけではないと言ってる
米軍も順調に開発が進んで実用化するのは2047年という計画
>>968 しかもあれラズパイ動作じゃなかったっけ
>>947 推力偏向ノズルの搭載によって高運動性やステルス性確保のため
操舵面積の縮小が必要だからと言われている。
後は組み立てるだけ、って状況まで開発決定を先送りしそうだな
>>979 要素研究がかなり進んでるらしい
要素研究を組み合わせればもう完成という段階までは先送りという形にするんじゃないかな
>>830 おいおい、いよいよ正気じゃないな
>>382 のレス先も一緒に貼れよ 話が全然違うじゃんか
>>831 単に君が間違えたからでしょ 人のせいにしないの
日本が戦後完全に純国産の戦闘機を造ったことがないことくらいみんな知ってる話
それでも日本が自前でやれる範囲で戦闘機の開発を続け、配備もし、そしてついにエンジンも国産化できそうだから今後が楽しみだなあって流れなんだからさ
もうすぐ これとクリソツなエンジンが中国で発表されるかも
>>979 どんな戦闘機にするべきなのかが想定できないんだよね
それが決まらないことには日本がどこまで自力でやれるのかも分からないし、それが分からないなら他国に何を求める必要があるのかも決まらない
>>1 これ多分防衛庁のことだから実際より低く情報出してるよね？
防衛庁がよくやる逆大本営発表みたいなもんで
戦力隠すために低く性能を見積もる
多分実際は１８トン位は出てるよねこれ？
どうせなら30t作って発表して
>>992 納品が1基しかないから、限界運転して壊すことは出来ないらしいよ
予算さえあれば！
>>995 つまり、「無理せずにドライで11トン、A/Bで15トン出せました。」って話なんだよな。
>>996 やべえw
熟成が進めば20トンも不可能じゃない気がしてきたw
肝心の価格は1基おいくら？
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