【経済】〈大増税不可避〉ベーシックインカムが解決策にならない理由　費用対効果を負の所得税や生活保護と比較 YouTube動画>2本 ->画像>19枚

AI（人工知能）が発達すると、多くの仕事を機械が行うようになり大量の失業者が生まれるおそれがある。そのとき、ベーシックインカム（BI）で最低限の生活が維持できれば安心なので、その実現を目指そうという声をよく聞く。しかし、BIは実現するためのコストが非常に高く、それほどの規模の増税を行うことはまず無理だろう。

ベーシックインカムは、無条件ですべての人に一定金額の給付を行う制度だ。単純明快で魅力的に見えるが、実行するために必要となる資金額が膨大であるという高い壁がある。たとえば、国民1人ひとりに、たったの毎月1万円支給するだけで、2018年10月現在の日本の人口1億2644万人×年間12万円≒15兆1728万円で、年15兆円以上の財源が必要だ。まともな生活ができる水準の所得を保障しようとすれば、100兆円近い財源が必要となる。

■大規模な増税で合意ができるのか

2019年度に予定されている消費税率引き上げでは、政府は消費税率1％当たり2.8兆円の増収という数字を使っている。現在8％の消費税率を10％に引き上げることは、単純計算で5.6兆円の増税になるが、今回は食料品への軽減税率適用で1兆円程度減収になるので、増税規模は4.6兆円という計算だ。この規模の増税ですら反対の声は多く、いわんや数十兆円という規模の増税についての国民的合意を作り上げることは、まずもって無理だろう。

2018年度の国の一般会計の当初予算が総額で97.7兆円、国債費や地方交付税を除いた一般歳出は58.8兆円にすぎず、そのうち33兆円は社会保障費であることをみれば、歳出削減を行って財源を念出するということが無理なことは明白だ。しかも、33.7兆円もの国債を発行して財源を賄っているのだから、削減できるような支出があるのなら、まずは財政赤字を減らすことに使うべきだろう。

公共事業を減らしてさまざまな政策に使うべきだという主張はよく聞かれるが、一般会計の公共事業は約6兆円でしかなく、2017年度の国と地方を合わせた公共事業（公的固定資本形成）の規模は27.8兆円にすぎない。必要性が疑問な公共事業はあるが、逆に老朽化しているにもかかわらず十分な維持・更新投資が行われていないものも多い。

緊縮財政を迫られた国で補修が不十分な橋が崩落したという事故などのニュースも聞かれるように、公共事業費の大規模な削減が事故や災害に結びつくおそれも大きい。捻出できる資金があったとしても大した金額にはならないはずだ。

1960年代にミルトン・フリードマンが支持して有名になった負の所得税を使うと、ベーシックインカムと同じことをもっと小さな費用で実現することが可能だ。負の所得税は、一定の所得以下の人には所得税をマイナスにする、つまり、給付を行う、というものだ。

簡単な例を図で示してみよう。年収にかかわらず年100万円のベーシックインカムを給付する場合を考える（図のオレンジの枠部分）。ベーシックインカムを超える所得にたとえば25％の所得税をかけるとすると、可処分所得は赤い線のようになる。当初所得がゼロの人は可処分所得はベーシックインカムの100万円だけで、当初所得が増えるにしたがって、可処分所得は当初所得の増加よりも緩やかに増加する。

個人が払う所得税は黄緑色の線で表されているが、年収400万円でベーシックインカムとして100万円受け取る一方で100万円の税を支払うので、差し引きの給付がゼロになる。負の所得税の場合は、水色の線のように年収400万円以下の人たちは所得税がマイナスとなって給付を受け、年収400万円でちょうど所得税がゼロになる。負の所得税では税を支払うのは年収400万円以上の人たちだけであり、ベーシックインカムの場合では年収400万円以上では税額がベーシックインカムを上回って差し引きで負担超になっていることに対応している。

続きはソースで


https://toyokeizai.net/articles/-/247365

ベッカム

ベーシックインカム導入するなら年金廃止すればええやん。

いつまで金本位制の思考でいるんだ？

そんな金があるなら上級国民で山分けするのが日本の伝統日本のため

バカの長文の手本といえる記事だな。
簡単なことを小難しく文字起こししてるだけで中身すかすか。

エマ・ワトソンの「下胸」は、ある現実を私たちに突きつけた
http://lovi.www.chiemtinhviet.com/87.html

だからベーシックインカムで子供にだけ配ればいいじゃん

そうすれば子供が増えるだろ？

維新の会とかの極左がよく政策として挙げてるが
お貰い前提の社会とか馬鹿なんじゃ無いの？としか思えない

そらAIでくっそ儲かるやつから取らないとうまくいかんわな

>>1
インカム導入の代わりに、医療費が実費になり、介護保険、生活保護、年金もすべて無くなる。
警察、消防、図書館、水道なども民営化される。その上で、消費税３０％。
これなら、毎月１０万円は支給できる。

所得税中心主義にして消費税は廃止
負の所得税を導入すればいい
これで公的年金はなくなるが
収入のない人には一定の金が入ってくる

AIで仕事減る前に移民がきてんだけど

>>8
馬鹿が無計画に子供産みまくるようになるぞ。馬鹿の子は馬鹿遺伝子受け継いで犯罪や生活保護に走るだけ。
本来増えて欲しいのは高度人材の子供なのに。

家賃に消費税が掛かるようにしたらどうだろう

ボーダーレス社会だから　割を食う奴が出ていくから、成り立たなくなるんよ

私だけにはアドバンスインカムを下さい

生活協同組合でロボットやAIを共有して、加入者は働かず配当で暮せば良いのでは？

ファンド組んでもいい

>>1
BI推進派のひろゆきに秒で論破されそうな内容

逆進課税である消費税でBIは一瞬で潰れるわな

>>19
あのバカに論はない
揚げ足取るだけ

ベーシックインカム賛成派も反対派も、移民は必要ないということで意見が一致

>>22
移民は必要だよ

AIロボットによる富の生産には人件費がかからないって事を忘れてる。

保険、年金との整合性をどうとるかだよね

少子化は大正義
人口は繁栄とイコールではない
人口は1/100でも十分やっていける

>>24
AI応用製品やロボットも開発してる大手メーカー勤務だが、AIやロボットにも初期投資や維持費がかかるぞ

なのでなかなか売れない

派遣会社が売る安物の人間のほうが安い

年収400万以下がみんな働かなくなるだけでは

AIやロボット万能を唱える人間は、そういうものを見る機会が少ないのだろうな。

導入した人間が利益を総取りするよ、間違いなくね。

人は記憶型と思考型に大別できる

月に10万円なら150兆円

特別会計が200兆円以上あるだろ
この金をベーシックインカムに回すだけだ
官僚の利権を剥奪するんだよ
色んな名目を作っては自分達の身内に配ってる金を直に国民へ渡すだけだ

プロ野球選手ｗや国会議員ｗにも金がバラまかれるんだぞ？
俺は嫌いだが生活保護の方がまだマシ

>>25
いきなり年金を無くすと自民党支持のジジババが反乱を起こすので、政府は移行期間を設けるだろな

その後は今の年金や生活保護予算を財源にBIをやる

その予算は今年間80兆円なので、BIは月5万円もらえる

>>1
政府関係者の御用聞き記事の典型例だな

>>27
それもAIの導入や保守のための人を動かすための「人件費」
それも自動化されたら詰まるところは世の中のすべての生産に人件費がかからなくなる。
ハンバーガーは1個1円とかになる分けだから、ベーシックインカム月5000円でも暮らせる、
そういう経済。

>>29
トヨタも新車種は売れるまではほぼ人間が組み立てるもんな

やたら売れだしたらラインにロボットを入れ始める

大前提として
物は有限だが数字は無限
んで今の基軸通貨は金本位ではない
つまり金の問題は理論上は問題がないんだよ

問題は有限なる物の方
そしてこれは人が増えなければ解決する
そもそも金は物を奪い合わないための適切な分配手段であった
技術革新で物の生産量昔とは比べ物にならんくらい上がったから、ただ生きるだけなら奪い合う必要はないんだよね

人間が増えなければいいだけ
必要以上を求めなければいいだけ

どんな政策も、政府と官僚への不信があるから本気で賛成できない。

>>34
現実を知らない部外者のバカが、そういうことをよく言う

大量生産しない場合は人間のほうが安いことがほとんど

消費税２００パーセントくらいにすれば月３０万くらいは配れるけど
物価も３倍だからなｗｗｗ

役人や為政者の給料を下げるという発想は絶対にないんだろうけど・・・
破綻が目に見えている年金制度や国民皆保険制度を止めるためのベーシックインカムでしょ
８０歳から月２万の年金とかもらってもしょうがないでしょ
国民皆保険制度は美しい制度なのかもしれないが、しかし、老害が意味もなく病院に屯している
現状を見ると、もうこんな制度は止めるしか無いでしょ
６０歳を過ぎて癌とかになっているのなら、それはお迎えがきているんだよ・・・潔く死ね

>>37
パソナに登録したらベーシックインカムをもらえるようになるな

ロボットやAIメーカーの競合は、

派遣会社と移民

世界の上位１０人で世界の全資産の半分独占してるんだってさ
だったらみんなでこの１０人を逮捕死刑にすることにすればみんなの資産がにばいになるんだぜ
つまりこれか革命っていうやつ

ロボットなんざもう何十年前も存在しながらも、人作業を完全に補完することなく、
むしろ日本ではロボットでやっていることすら、途上国では人件費の方が安いからと人手でやらせている。
海外進出・投資とはそういうこと。

理論で経済がわかるなら
日本はなぜ二十数年間も不況のままなのか？

>>1
現状の総分配経費（箱物も含む）プラス支給総額を明示しないで説得力あると思ってんの？
結局ＢＩだと官僚の天下り先や既得権益が減るからだろ？

たった１０人の人権なんて糞だと思わない?

>>3
社会福祉費が33兆円
この中に年金もナマポも保険料も含まれてる
それを全部廃止してベーシックインカムにしても一人3万くらい

そのかわり歯医者も病院も全額自己負担
どんなに貧乏でも生活保護はなしになるけど
それでもいいなら

女教師の不倫を知った生徒が「セックスってなんですか」と問い詰める同人誌の最初の4ページだが…どう考えても様子がおかしい
http://kabukiki.ladyfw.com/kp/342324366544354.html rewqrewqrewqrewq

>>38
キミは大局が見えてない。
今現在、労働者の月給が30万しか貰えないのは、
生産のために来月も労働者を確保する必要があるからだ。
来月にも労働者に働いて貰うには賃金は1ヶ月しか食えない分だけにすれば良いからだね。
つまり労働者に与える賃金はあえて低く抑えられている。
でも近い将来AIが生産をになうことになり、来月からは労働者がイラナイとなると、
国の経済の仕組みで労働者がうけとるカネは多すぎても良くなるわけ。

どちらにせよ取れるところからキチン取れないなら機能していないのだから何でもしてみたまえ
あれこれ言う前にまず行動だ

ベーシックインカム導入なら生活保護も年金も健康保険も全てなくなると思ってたけど違うの？

すべての人にという基準から、一定以下の所得を変動させて入金すればいいだけ。
物価水準や、インフレ、デフレの対策にもなるだろ。

AIは頭脳労働なんだから単純労働の低所得層とは競合しない
競合するのはもうちょっと上の層

>>1
年金消せば足りるだろ
死ねよクソ無能記事書いた奴

無職と低所得がベーシクインカム賛成してるから俺は反対

年金＋生保をＢＩにして国保は継続でいいやん

>>13
AIに任せられるような仕事なんてかなり限られたものしかない
結局最後はマンパワーでやるしかないわ

そもそも働かない人が増えるなら消費もどんどん減って
設備投資が全くの無駄になるからな

>>50
遊んで金がもらえると思ってるお花畑か

現実が見えない頭の弱いアホはNG登録

バイバイ安物の人間

お花畑のアホウ『AIやロボットが生産するから、働くても良くなる！』

年収400万以下の仕事が存在しなくなったあとの話だな。林業とかどうすんだって話だが、いろいろ抜け道ができてなんとかなるかもしれん。

勤勉の美徳という時代。かつて日本が加工貿易で食べていた時代。
働くという事が、人を踏みにじる事より、優先されていた時代があった。
あの人は人に暴力を振るうけど働いてるから、とかね。
かように貧困とは人に暗く哀しく残酷な生き方をさせるよな。

BI、1.3億人に公平に払うんだよ。
先進欧米諸国ののBIは月7万円程度だよね。
この計算だと年間102兆円必要だよ。
日本の国家予算が100兆円程度なのに、どーするの？

>>36
そうそう金で考えるんじゃなくてもので考えればいい
人ではなく機械が生産するならその果実を人が受け取るのは当たり前
ようは政府が再分配をすればよくてそれすら機械によってなされ人は機械に支配される

>>58
人間以上に汎用性が高く、維持費の安いロボットやAIが出てくれば、わからんけど、
それはまだまだ先だわな

まあ公務員のデスクワークくらいならソフトウェアで充分ではあるけど

生保の認定とかＡＩにやらせれば893草加在日共産党の食い込む余地がなくなって本当に困ってる人にだけ渡せるな

国民年金と生活保護を無くしてベーシックインカムにすれば？
厚生年金と国民健康保険は継続でいいんじゃないかな

>>64
有権者の過半数がAIやロボットに職を奪われてても、資本家のための政党を支持してる気がする

Excel程度の計算ができないバカばかり。



はぁ？　日本の実力=GDPは米国の1/3、中国の1/2なのに
いつまで昭和の夢を追っているわけ？？

試算したら社会保険を解体しても月３万も行かなくて机上の空論扱いされたんじゃなかったか？

>>63
子供や外国人にやる必要はないだろ
それだけで2/3に圧縮できる

極端な増税をしなければBIは無理、だから今回の２％増税ではBIによる低所得者への負担軽減は無理、との支離滅裂な内容の駄文だな。

＞現在8％の消費税率を10％に引き上げることは、単純計算で5.6兆円の増税になるが、今回は食料品への軽減税率適用で1兆円程度減収になるので、増税規模は4.6兆円という計算だ。

ならば１兆円のBIでもいいじゃないかよ、バカ

>>63
生産の自動化により生産できる富は無尽蔵と言ってもいいほど。
モノが溢れてるのに貧困になることは無いんだよ。
具体的に言うとモノの価値が下がる。ハンバーガーは1個1円。

法人税上げれば？

>>66
マイナンバー導入で公務員の事務は要らないはずなんだけどな

>>4
だいたいこういう経済研究所系アナリストってそんな感じだよなー

供給力が余るって話なんだからその分余計にお金を作るしか無くなるって発想は無い

AIでBIとか懐かしいなおいｗ

金持ちが貯めすぎって意味じゃ1億だか10億を堺に財産税の方がいいかもな

難しく考えすぎ
自動化に国が金だして税金多めに取ればいいだけの話や

AIで人が要らなくなって、少人数でも膨大な生産活動が可能になり
極一部の人や企業が利益を独占してしまうような状態になったらBIはあり
消費税のような逆進課税でBIやって社会保障ぶち壊して
金持ちにもバラ撒く負の所得税を唱える奴は間違いなく自分のことしか考えない

生産手段を国民で共有する

ベーシックインカムてこういうことだよな

>>56
治安維持のコストが減る分、税金やらもろもろの負担減るし、刺されるリスクも減るんだぞｗ
何の仕事もさせないとか、就業意識をもたせないとかではなくて、企業・行政のバイトとかという形式をとるべきだろうけど。

貨幣とその価値および物流やサービスとの関係を根本から見直すってことを
しないと駄目なんじゃないかな
今までの貨幣のあり方のままで議論しようとするから破綻するわけだし

>>1
支出のとこでは社会保障費を削らないでさらに支出が増えるみたいな話をしておいて
効果のとこではベーシックインカムではいざという時お金が足りないみたいな話をしてる
根本的におかしい

インフレ発生しない前提なら可能かもな。
あと賃金かほんと発生しないぐらい税金を抜くかだ。

いわゆる社会主義制度は成功するかと言う実験でしかない。

仮にＢＩがうまく行くならシステムなら現行の生活保護だって金額が増加しちゃうだろ

ロボット化して人口減らして輸出で生計たててください上級国民さん
上級国民は上級国民同士で戦え

>>79
ファナック、安川電機、三菱電機、キーエンス、オムロン、不二越あたりの株価が上がるな

BIは駄目で負の所得税ならいいというのは100よりも150-50の方が損した気がするという
ろくに計算の出来ない馬鹿の話だな
医療費がまかなえないというのは医療費のように個人差のある出費を保険という制度にせず
全員にそれに耐えられるだけの額を給付しようという平等原理主義者の話

あーでもあれだ、金持ちの資産を増税せずに減らす方法が有ったわ
国債を刷りまくってドル500円くらいの円安にして刷った円をBIとして公平に分配すれば行ける

自分の仕事がAIと勝負しなくてはならないのに東洋経済は勝てるのか?付加価値の高い仕事はAIが実行。記事も書く。最後に残るのが非正規日給時給800、持て囃されるスキルなんて要らない。

>>82
貧困が原因の犯罪は、日本では少ないよ

国民基礎年金の月額は、5.5万円。
年額で66万円。
日本の人口当たりのGDPが380万円なのに、みんな66万円になったら、
日本の生活水準は1/5になるの？


どこの原始人なの？

将来は200兆円を越える社会保障をどこかからもってこれるんだから
ベーシックインカムぐらい余裕だろう

>>94
慌てて移民を入れる

>>92
そうか？家庭のDVにしろ、ほとんどの原因は安定していないからだと思うがｗ

ギリシャがｅｕに加盟するまで数年おきに破産繰り返しても国は存続できてたんだから何やっても問題ないよw

>>32
まあたった5万なら個人医療保険と個人年金掛けて終わりだな
今となんら変わらんような気がする

すでに所得税だけで400万超えてる人らは
負の所得税でどんだけ負担が増えるの？
さらに社会保障も自己負担になるんだよね？
資産家くらい？
この制度で生き残れるのって。
負の所得税で所得が増える層は病気になったり怪我したら人生終わるし、誰が得するのこれ？

>>63
日本の国家予算は、一般会計と特別会計を合わせると４００兆円以上あるよね
なんで嘘つくのん？

>>48
ベーシックインカムはナマポ年金廃止しても大増税しないと全然足りないのね

>>1
ベーシックインカムとか言い出してる金持ちが
すでに税金払いたがらないって
矛盾の時点でわかるだろ

簡単じゃん

>>98
たしかに民間の保険会社に横流しするだけだろな
社会保障がなくなって自己責任になるんだから

>>30 の続き
お金を使うのが貧乏人
お金を搾取するのが金持ち

貧乏人にお金が無くなったとき経済が崩壊する
そうなる前にお金を与えるんだよ

はぁ、やっぱり8,000-9,000万人の人口減は
経済状況から当たり前だな。

2030年、日本人の人口が1億人を切るときには安倍首相は病死する確率が高いから
いい加減な政治が可能なんだよ。あれだけ危ない薬を飲み続けている国家のトップを
見たことがない。

>>100
そこまであるかは微妙だかGDPの5割程度だよ。

>>101
そりゃそうだ

不正があるとはいえ、

・困ってる人にだけ配る今の生活保護制度
・困ってもいない人にまで均等に配るベーシックインカム

これのどちらが貧困対策に効くかは自明だわ

>>1
各家庭がAI搭載したロボットを所有して、そのロボットが
働きに出て稼いで来ればええやん。

>>100
あのさ、特別会計ってのは歳入と歳出が決められているわけ。
例えば、自賠責会計が赤字だから払えません、とは言えないだろ。
特別会計と一般会計は根本的に違うわけ。

>>107
困ってないひとも
困ってる人並みになるからな
その代わり働かなくて済む

>>100
民主党も、特別会計に隠し金があると言ってた

>>111
結局なかったやつか

公務員の人件費よりやしーじゃん

>>110
ならない
財源は同じだから

>>11
在日とかの他に金貰うための移民とかに拒否できない国風やからな。

インフレ目標達成のために毎年１０兆円の政府紙幣を発行する。
１０兆円÷12500万人≒8万円
ベーシックインカムで配ると1人1月6000円
または所得税の税額控除8万円

推進したい人同士でファンド組んでベーシックインカムやれは？

今、高額所得者は所得の半分くらい税金でもってかれているが、
それを高額所得者に限らず、上から下まで全員から同じくらい税金取ったら、
国民全員に月１０万のＢＩが計算上、可能になるらしい
確かに大増税と言えば大増税だが、高額所得者は今までと変わらないし、
下層はむしろ払った分より貰う分のほうが多くなりそうだから、
問題は中間層の方々がこれに納得するかですな
もっとも格差社会の今の日本にどれだけ中間層がいるの？って話もあるが

>>118
アホ過ぎる
誰も出費が増えないのに、なんでもらう分が増えるんだよ…

どこから金が湧いてくるんだ？

>>100
おいおい、特別会計でBIがらみで使えるのは100兆も無いぞ
半分以上は国債の償却費と会計間のお金の移動だぞ

小規模で資源国家みたいな国だけが実現可能だろう
日本のような規模の国では無理である

生産性のないジジババをーと思ったが
ジジババの方が元気で生産してるから困る

>>116
政府通貨なんて、戦前時の軍票でしかない。
円にリンクするつもりなら、円で商売する奴はいなくなる。


米ドルでみんな買うようになるよ。円なんて紙切れでしかない。

>>121
国会で精査したんか?(^。^)y-.。o○

財務省の言い訳でしかあらへんやろ

>>122
アラブの産油国なんてそうだな

>>125
してないと思ってるのか？
特別会計の予算案も国会出しているんだからもししてないなら野党の怠慢だな

どういう政策を取るにしても、日本は破綻するしか残された道はもうないだろ
その現実から目をそらすために、あーだこーだ言ってるだけであって

スイスがやろうとしてたベーシックインカムって、BI税導入とセットだったろ。仮にBI額を月10万にするなら、同額のBI税を設定する
普通の収入のあるサラリーマンはBI税とBI給付額が相殺するからプラマイゼロ。収入がBI給付額以下の人のみプラスになる
全員に所得底上げ的に給付するのは、少なくとも真面目に導入を考えてる人たちからは不可能という結論が出てる

>>100
特別会計って使い道決まってるぞ
今まで○○に使ってたけど、これからはBIに使いますなんてできない

>>14
馬鹿が沢山消費してくれるから経済が成り立つんだよ。馬鹿はお前だ

>>127
特別会計の予算編成は、各省庁の自由裁量やろ(^。^)y-.。o○

6年間のアベノミクスで、円も国債も信用を失った。
あるのは昭和にため込んだ資産だけ。

成長しない国は屋敷を燃やして暖を取っているだけだろ？
それもいつまで続くのかな？　資産がなくなると見捨てるのが
経済だよ。

>>130
変えればええがな(^。^)y-.。o○

なんのために国会あるのや?

生命保険売ってる会社にすればベーシックインカムなんかされたら
商売あがったりだろうな(´･ω･｀)

>>107
困ってない人が困ってるのが問題なんだよ

そもそもお前らに聞くけど、ベーシックインカムなんて左翼政策
どこの共産主義国がやるんだよ？

>>132
だからね国会の承認がないと予算案自体が成立しないのが分からんの？
なぜなら日本は法治国家だからさ

>>98
アメリカで月額5万以下の医療保険って何もしてもらえないレベルの上、医薬品は自己負担って感じだけど。
アメリカですら会社と折半で保険料負担してるのに完全に医療費自己負担って無理そうじゃね？

色々な補助金や税控除や社会保障の税負担分をなくせば月3万円くらい捻出できるんじゃないの
そうすれば雑務が減って公務員も減らせるし少子化対策にもなる
ナマポなんかはあと家賃分2万円くらい与えておけばいい

>>138
ほな、特別会計の予算編成は、各省庁の自由裁量やなく国会で一つ一つ審議しようや(^。^)y-.。o○で

>>133
信用失ってたらこんなに金利安くないしもっと円安だわ

もういい加減諦めて働けよw

>>139
アメさん終わってるなあ

特別会計の歳出予算額
特別会計の歳出予算額（財務省）
https://www.mof.go.jp/budget/topics/special_account/yosan.htm
特別会計の歳出総額は、平成28年度予算で403.9兆円に達していますが、会計間相互の重複計上額を除いた「純計額」は201.5兆円となっています。

この中には、
1国債償還費等92.2兆円、
2社会保障給付費（法律に基づく給付そのものを指し、事務費等は含みません）65.8兆円、
3地方交付税交付金等18.4兆円、
4財政融資資金への繰入れ16.5兆円が含まれています。
それらを除いた8.6兆円から、東日本大震災からの復興という特殊な要因である復興経費2.9兆円を除くと、5.7兆円となります。


平成28年度決算（年金特別会計　国民年金勘定）
https://www.mhlw.go.jp/wp/yosan/kaiji/nenkin-kessan16-4.html

>>136
そういう人は金やっても困ってるとおもう

お前らは昭和にため込んだ資産で、今日食っているだけ。



お前らの仕事は日本の経済成長するには少なすぎる。
貯金を切り崩している一家と同じでしかない。

>>145
特別会計から公共事業費、社会保障費などは、大部分が補助金の形で地方公共団体や特殊法人、公益法人などを通して業者へと流れていく金はナンボや?(^。^)y-.。o○

>>137
新自由主義の政策だとおもうよ
自己責任

共産主義とは真逆

労働者をAIに置き換えるわけだから
賃金を税金として集めれば問題ないだろ
つまりAIに課税すれば解決、若しくはAIは国民一人に一つだけの購入権を与え
自分の代わりに働かせても解決する

子供にだけベーシックインカム入れろよ
０−１０歳児が月１０万もらえたら子供ガシガシ増えるだろ

教育もほとんど不要になるんちゃうか？最低限の読み書きさえできれば
労働者を生産する必要ないし、遊んで暮らす上で分からん事はAIに聞きゃええ

日本は経済大国と言われてるけど
ただ単に人口が多いだけだよね

BIの導入を考えてるスイスやルクセンブルクは
一人あたりのGDPが900万〜1100万くらい
日本は400万で先進国中で最低のレベル
イタリアやスペインよりはマシっていう程度じゃん

今いる日本中のニートが働くか死ぬかしないと
BIなんてどう考えても無理

寝言ばっかり言ってないで
厳しい日本の現実をみんなもっと直視しようよ

元記事はスティグリッツけ?

>>1
ベーシックインカムとか経済学無視しとるから

全員10万貰うって事は物価が10万上がるって事だぞ

AIとかロボットを発明するのが外国だったら外貨を稼がないと
働かずに暮らすにはまだ早い

>>149
おい、お前考えろよ　新自由主義なら市場原理優先で小さい政府だろ
BIみたいに大きい政府で全国民一律平等はどう考えても共産主義なんだよ！

つまり問題はベーシックインカムの導入では無くて、市場原理のもとで格差が拡大していることなんだよ

そのうち
NHK「AIが言いました」
とか言ってありもしないAIのせいにして、やりたい放題やりだすだろ。

AIは、作った奴の考えがプログラムに反映されるだろ。アインシュタインが作るのとお前らが造るのではやはり違うだろ。

「AIは誰が作っても変わらない」と主張するなら、君達日本人には作ってもらわない。インドのかたか中国のかたに作ってもらうことになる。
経済の問題なんだろ？

反論は、お前が何を言っていることになるか、良く考えてからしろよ。

いずれにしろ、やっぱりオマエラ日本人は失業するなｗｗｗ

>>155
そういうBIによるインフレで、BI事態の効果が希薄するのではということについて、明確な回答を頂いたことがない。
なぜか円の価値や物価が変わらない前提でナンボならみたいな議論ばかりで。

「アメリカがぁ〜」とかもあったよなｗｗｗ

そのうち
NHK「AIが言いました」
とか言ってありもしないAIのせいにして、やりたい放題やりだすだろ。
ｗｗｗ

NHK「火〇通貨がブームです！」
本当に分散〇帳と言うブロッ〇チ〇ーン技術を使った仮〇通貨は存在するのか？ｗｗｗ

>>127
野党も選挙通ってるからな。
民意でしてないんやで。

年金とナマポをＢＩにしたら経費はどれだけ削減できるんだろうか
少なくともナマポ業務はいらなくなるよね

>>157
BIは小さい政府扱いだよ
社会保障に関わる公務員を限界まで少なくして複雑な手続きを効率化する第１歩だったはず

>>123
一番糞なのは独身の女じゃん
当の独身の女は少子化よりもデフレが悪いんだ状態だし

>>157
限られた小さい財源でBIをやれというのがホリエモンや西村の主張だよ

必要な分を与えるんじない
ある分だけ配るから自己責任

ベーシックインカムの逆のことをやっているのが消費税をまず改善しろ。
消費税は生活上必ず発生するベーシックタックス。
ベーシックタックスである消費税をなくしたほうがはるかに資本分配上、
行政の合理化、簡素化的にも、ベーシックインカムより効率が良い。
消費税は、富裕層も貧困層も平等に払う税金なんかじゃなく、
貧困層ほど所得や資産に対して消費の割合が大きいのだから、
貧困層ほど自分の所得や資産に対して多くの税金がかかる、逆累進性の高い税金なので格差を助長する税金と言える。
消費を直接減退させる税金なわけなので、消費が減りやすくなり、使わない資本がある人ほど得をする。
まさに富裕層の資本を保護したうえで税収を増やそうとした結果の最悪のシステムってわけだ。
消費税を撤廃するだけで健全な累進性のあるベーシックインカムとさえいえる。

>>148
それが知りたいよねｗ

>>151
ベーシックインカムやる理由が全員に仕事が行き渡らないって事だからもう子供はいらないんだよw

> 負の所得税

制度や計算方法を複雑にすればするほど、コストが嵩むことになる。
一律に一定額の振込というのが良い。

昔みたいに物が足りないから貧困があるわけではなく
物は足りてるのに過剰に金を貯めこんでる人がいるから格差と貧困がある

>>163
公務員削減がBIのそもそもの発想だもんな

ベーシックインカム自体は生活保護や社会保険を撤廃して小さな政府にしようという話なんだが
共産主義とは真逆の
所得分配の話や何かで皆がミスリードするからこの記事みたいな嘘アホ議論で
まともに論じられなくなるだけで

>>163
BIでどんだけ巨大な予算必要だと思うんだよ？
小さい政府＝夜警国家　軍事と治安だけを国が行う、それ以外は自己責任

BIよりも負の所得税よりもずっと良い制度

実質可処分所得が減った場合は、その金額分を日本国民に還元することです。
（実質可処分所得が増えた場合は何もなしです。）

たとえば、ある人が年間可処分所得が今年は500万、翌年490万に下がった場合、
今年は10万円を還付してもらえるようにします。
さらに物価が2％上がっていたら、
500ｘ0.02＝10万円も還付されるようにします。
この人の場合、実質可処分所得が減ったことを埋め合わせる還付金は合計20万円です。
実質可処分所得の減額を補てんする制度ですから、その人の可処分所得に応じて還付される金額も変えるわけです。
こうして日本国民は悪政によって減った実質可処分所得をその還付金で相殺できるようになります。

還付される金額には上限もつけます。
その地点での年間可処分所得（日本人中央値）以上に年間可処分所得がある人の場合は、
年間可処分所得（日本人中央値）以上の部分は切り捨てとし、
最大でも年間可処分所得（日本人中央値）までが還付に考慮されるようにします。
このように上限を設けて中央値を基準とする理由は、
日本人の中央値より多くの所得を得ていればいるほど、
実質可処分所得が減る影響を還付金で相殺できなくなりますので、お金持ちほど悪政を嫌うようになり、
結果として日本人中央値の実質可処分所得を伸ばして日本人全体が豊かになっていく政治が行われるようなベクトルが社会の中に生まれるからです。
富の再分配の一種として公平に機能していきます。（単純なばらまきではこうはなりません。）

財源は新規紙幣発行での還付や所得税増税分での還付で行います。
なぜなら、新規紙幣発行での物価増や、所得税増税によって減る実質可処分所得は、
日本人中央値までの人にはその分が還付金で帰ってくるため、全く影響が出ないからです。（消費税増税では影響が出るのでダメです。）

このような制度があれば、
もしお金持ちや一部の権力者が、国民の生活レベルの向上よりも自分の所得を上げる事を重視しはじめても、
増税や物価上昇が現在よりも彼らには影響が出るようになるので、
彼らの実質可処分所得は減る速度は現在より増します。
一方、日本人中央値までの庶民は影響が全くでないし、
中央値以上の人でも、中央値に近いほどわずかな影響しかでません。
損するのは国民の実質可処分所得を上げずに自分の利益を伸ばしていくことだけしか考えなかった時のお金持ちだけになります。

以上のように持続可能で継続的な成長を生む社会システムとなるため、上記の調整制度は国民の総合的な幸福度を向上させえます。
常に国民の実質可処分所得は維持または向上し続けることになります。
（世界的な金融危機など、外部要因での成長減だけは考慮するともっとよくなります。
世界恐慌のような世界全体がマイナス成長時代には還付金はなしになるなどの調整。）

日本は、公約を守らなくても背いても罰がないので選挙では民意は反映されにくく、
一部の人間達のための政治になっているため、
普通の日本国民が悪政に対抗する手段として選挙は使えない状態です。
しかし上記のようなシステムが社会の中にあれば、
金持ちや権力者や外国人によって悪政が行われる事が減り、
むしろ彼らの力を悪政をやめさせ、国民全体を豊かにする力に転換できます。

>>104 の続き

社会主義は崩壊した
なら100％資本主義がいいかというとそうでもない
よって社会主義と資本主義のハイブリットが好ましい


�@必須産業（社会主義）
�A有った方がいい産業（資本主義）
�B無くてもいい産業（資本主義）

�@をベーシックインカムでやればいいんだな

>>174
？

株価ブーストして富裕層に大金流してる現状で

なぜBiになると増税しなきゃになるんだよｗ

>>165
限られた小さい財源？
じゃあ一人毎月1000円もらえるんだね？それで生活できんの？

>>150
星新一のショートショートでそんな話あったな
サラリーマンは全員代理のロボットを会社で働かせて自分は家でロボのメンテをする社会
嫁から「ねえお隣のロボットは部長に昇進したそうよ」とか愚痴られて「俺だって電子回路やプログラミングの勉強したり努力はしてるんだよ」とぼやくやつ

天下り先が無くなるから官僚や関係団体は反対するよなｗ

>>177
夜警国家も知らんのか？おい

>>182
やけくそとは違うw

ロボット税。

>>182
173くらい読めや

例えば日本の成長力や過去の遺産を食い潰してんのかしてないのかの話とはベーシックインカムは中立だ
ベーシックインカムで潰れるなら今の制度でも潰れるし
今の制度で潰れないならベーシックインカムでも成立する

ニートでベーシックインカムで破綻するなら今の制度のままでも破綻する
ベーシックインカム自体は中立で基本的に小さな政府志向だ

どこまでの所得分配や最低保障を意識してんのか考えないで議論しても
馬鹿げている
この記事やこのスレの議論が糞なように

少子化＝悪と思ってないか？少子化が悪いんじゃないぞ。それどころか子供がうまれるほど生産性が悪化する。
どういう事かというと、
少子化が問題なのではなく、社会の中で生産性の低い人の割合が多くなっていくことこそが問題なんだ。
生産性が高いままなのなら、少子化で人口が減っていっても、
一人一人の生活レベルは落ちないどころか、
一人あたりの国土や資源などの国富は向上するから、個人の生活レベルは向上していくから。
生産性が高いのなら別に少子化自体は何も問題ないわけ。
日本よりGDPが低くて、一人当たりのGDPが日本より高くて、日本よりいい生活している国ってみんなそう。
逆に生産性があがらないまま人口だけ増えたら、
ＧＤＰはふえるが、ＧＤＰが増える事よりも社会保障費などが増える害悪のほうが大きくなり、
国としての赤字はふえ、国家はたいへんになる。
そんな状態でGDPが増えるだけなら、企業だけ儲かって国民生活は厳しくなる。

少子化になって問題あるっていってるのは、内需で利益を上げている企業。
日本の企業は実は輸出ではなく内需に依存しているので、
経団連は少子化すると国内消費が減って利益が出なくなるから移民政策を支持しているわけ。
そして経団連は政府に人口増やすように催促し、政府も彼らから政治献金されてるので、
さも少子化は問題かのように国民に言っているわけだ。
タックスヘイブン規制や累進課税を進めず、社会保障費を無駄な医療で国民からむさぼる医療関係者や、
公務員の給与とボーナスだけあげて税金をアップさせてるのが問題なのに。
少子化で税収がたりないから〜とか、
年金はシステム構造上の問題なのに、少子化だと年金が持ちません〜などといって無知な国民をだましているわけ。

ＧＤＰが増えるほど良い→間違い
一人当たりＧＤＰが増えるほど良い→ちょっと間違い インフレも考慮しなければいけない。

これらがふえても国民はどんどん貧しくなりえる。
GDPよりも赤字のほうが増えていたり、インフレのほうが大きかったりしてＧＤＰが増える前よりも実質的に生活は苦しくなることがある。
アベノミクスみたいに。
人口が増えるだけではGDPはふえる可能性はあるが国民は豊かにはなれない。
経済成長が終わって停滞している時代に、人口増だけでは国民は豊かにはなれないんだ。
経済界とそのいいなりの政治家にだまされて、移民を入れたり、
税収より支出のほうが多い状況で、人口が増えるのはむしろ危険ってことを認識してほしい。
「インフレも考慮し、一人あたりの生産性がアップしながらの人口増」だけ、国民を豊かにする。
ピケティなどの統計でもその状態での人口増のみ、国民生活が豊かになっている。
そうじゃなければ、単純に人口が増えても人口増えるほど国民は貧しくなるんだよ。
少子化＝悪とか、ＧＤＰ増＝良い、みたいな一見すると正しく見える、単純で分かりやすい間違った論理を信じないでほしい。

>>149
その理解が正しい。
ベーシックインカムの場合、基本的に他の社会保障は全廃だから。使い切っちゃったらそれで終わり。それ以上は誰も助けてくれない。
つまり、ベーシックインカムの本質は「バカの淘汰」。

ベーシックインカムの推進者　
「ベーシックインカムは弱者保護というより、
安パイを切りがちな層をサラリーマンじゃなくて起業家にするのに最適な方法だ。
失敗しても最低限の収入が確保されてるから、どんどん起業する奴が増えて社会が活性化する。」

↑この推進者とやらは、人間の本質を見誤ってる。
最低限の収入が確保されていたら、大多数の人間は怠惰になる
生活保護を受けたら、どんどん仕事を探すようになってるかって話だ。
世界で一番起業に勢いのあるアメリカはBIか？
失敗しても最低限の収入が確保されてるから、どんどん起業する奴ってのは、
ベーシックインカムがなくても起業する奴だ。


ベーシックインカムの推進者　
「BIが貰えれば時給1000円のすき家のバイト店員は辞めるかもしれないが、
2000円、3000円と時給を引き上げていけば踏みとどまるだろう
BIとはこのように最低労働賃金を引き上げる効果がある」

↑すき屋の店員が全員、BIの対象外の途上国人に変わるだけ。


ベーシックインカムのある選挙

候補A「ベーシックインカム10%アップを公約にします」
候補B「私は20%アップにします」
候補C「私なんかは2倍にする」

国民「Cにいれよう！Cにいれよう！」
減らすとか言う奴は変人扱いで当選することもなく、
選挙の度にBI上がって財政破綻まっしぐら。

年金はもらえないからどうでもいい
と思ってるだろうね若者は

ベーシックインカムなんて極端なことやらないで
週４日２０時間労働で月２０万
みたいにすりゃいいじゃん
ベーシックインカムみたいな極端な案にするから賛否が割れる

国保の現状を見る限り
移民を入れてる間はBIなんて１００パー無理だよ

公務員は、ベーシックインカムみたいなものだが？？？

15兆円くらい公務員削減すれば余裕

>>185
社会保障全廃して、健康で働いても50000円
病気で働けなくても医療費生活費こみで50000円　無理だろ？

お前らどんだけ赤い旗振りたいんだ？

>>172
そりゃあ社会保障に関わる公務員や官僚は反対するよなｗ
一本化で首になるんだしｗ
一定額をの各口座に振り込むだけだからＡＩでもできるし

財務省が税金を外国株か債権で運用して、毎年100兆円の益を出せば可能。

>>191
週休0.5日の俺は負け組

>>174
わけわか

>>191
無理だよ現状の金持ち層（経営者側は）
何癖付けて人件費下げたいだけだから
その結果働けなくなった奴へBIで保護すればいいじゃんってことなんだから

>>192
BIは国民限定だろｗ普通

>>137
そもそも今時
資本主義VS共産主義

脳も

アメリカも自国ファーストで共産主義的な思想が蔓延してるのに

>>76
政府は金持ちから借りてもいいし、
カネを刷ってもいいし、
日銀に持ってもらってもいい。

しかも、インフレ率(総需要)の話は一言もない。

本気のバカなのか故意的なのか。

>>157
BIは稼げる奴だけ稼いで
あとは豚のえさでもくれてやるから食ってろだよ

共産主義とは真逆

>>198
ほれここ読んで勉強せい

http://manapedia.jp/m/text/1317

>>192
日本で就労してる外国人の一夫多妻制で何人も奥さんと子供たちの
医療費まで保険適用してたのには笑ったなｗ

年間どれだけ無駄に支出してたのかウケルｗ

自民党と公明党が、大衆がベーシックインカムを求めないように世論操作を目論んだ記事ｗ
ベーシックインカムが問題というなら、地代でメシくってる地主から土地取り上げろやｗ
相続税も１００％にしたらどうですか？自民党議員さんｗ

BIにするってどうやって切り替えるの？それまで払った年金は？
生活保護受給者は月数万じゃ生きていけないし、いつまたBIが廃止されるかもわからん
廃止になった後の年金システムは？

>>191
それをやらないと解っているからベーシックインカムの話になっている

にもかかわらず　ベーシックインカムというものの存在を

>>188のような　社会保障全廃のためのもの　という定義に置き換えている

意味わかるかい？

馬鹿におしえてやると

共産主義は上級国民は存在しない

BIの世界は上級国民はより金持ちにそれ以外は豚のえさでもくって飼いならされてろ
全然違う

すき家なんて自販機でいい。

俺たちは自販機が２０台ぐらいある店舗に入って、注文し
呼ばれたらケースから出して食べる。食べ終わったら洗う口に置く

店員は一人もいない

＞年収400万円でちょうど所得税がゼロになる。負の所得税では税を支払うのは年収400万円以上の人たちだけであり、
＞ベーシックインカムの場合では年収400万円以上では税額がベーシックインカムを上回って差し引きで負担超になっていることに対応している。

　人口構成
年少人口：0歳〜14歳
生産年齢人口：15〜64歳　←消費税増税とは選挙権のない１５〜１９歳の子どもからも徴収し安定財源として★高齢者への贈り物な訳だけど
老年人口：★65歳以上
年代別個人金融資産
20代　0.3％
30代　5.4％
40代　12.1％
50代　22.4％
60代　32.8％　★　
70代　27.1％　★　

民間賃金と内部留保　
社会保障費問題　
自殺推移

繰り返し主張しておくけどインフレが内部に留保するほど損な政策である以上
本当にインフレなら★の金融資産割合は減り若年層の資産割合は増えるはずな訳で
今現在の金融緩和が大失敗してるのは明白な訳で


>>1 なにかベーシックインカムは子どもには給付しない。みたいに感じさせる内容だけど
そもそもデフレ＝内部留保思考が起こってる原因は
ばら撒きが不足している訳で子どもに給付しないみたいな考えがそもそもの間違い。
だいたい１９８９年から
選挙権のない子どもから突然、消費税で徴収するようになった訳で新しい制度を作る上で
子どもに同額給付をしない。という意見が言える奴は頭のおかしいサイコパス。

仮にベーシックインカムが実施されたら子供を含め低所得者が負担減になるのは議論するまでも予想つくだろう。

>>31
収入が多い人はそれ以上に負担するように調整

>>194
何訳わからん事言ってるんだ？
まともな共産主義国だったら絶対BIなんかやらん、それは弱者切り捨てと官吏削減になるから

ソ連が失敗したのは「富を生産するために働く必要があったのに、怠けたから」
今回のAIによる自動生産では「働かなくていい」だ。

年金、健康保険が無くなるってことは出産一時金とか障害年金とかそういうのも全部無くなるんだなー。

なんせ年金支給の説明では夫婦２名の合計額なんに、政府の負債とかＢＩは国民一人当たりガーで説明するんだよなｗ

>>208
そうベーシックインカムはあらゆる確度からの邪悪な意図にまみれているから
>>191がいいと言ってる

日本人の経済テロリストに

リベラルとはお金を使って消費すること　と定義づけている奴らがいる

この内容だと　格差が広がり働いて生活するのにやっとな人たち

つまり　エンゲル係数が高い人たちがリベラルだ　という主張になる

まぁそれが　日本人の経済テロリストの目的だと思うけどよ

>>215
健康保険は別でええやろ

>>203
全国民一律で国が面倒みるのはどう考えても共産主義だろ
新自由主義なら市場原理で成功者の富者と貧者が分かれるのが当たりまえで、なぜそこに国が介入する必要があるんだ！

馬鹿の ID:/SNWRYhC0　に教えてやると
共産主義は　年収一律600万
BIは年収1000万以下は一律200万で仕事も減る
それ以上は年収が2000万以上に跳ね上がる

だよ

>>124

>>219
そんなもんあるから利権が生じて腐敗する

人間は欲望に勝てない

>>220　ベーシックインカムは共産主義ではない…
共産主義・社会主義は、労働を強制される。
ベーシックインカムは労働を強制しない。

意外と、理解力が足りないアタマ悪い人多いねｗ

女教師の不倫を知った生徒が「セックスってなんですか」と問い詰める同人誌の最初の4ページだが…どう考えても様子がおかしい
http://kabukiki.ladyfw.com/kp/342324366544354.html yurteytreytre

>>220
お前は生活保護があるから共産主義とか言い出しかねない頭の悪さ

そもそも資本主義と共産主義って古臭い対立概念しかもってないからそうなるんだよ

年金は財源にならない。今ある保有分を配ったら終わりになっちまうだろ
BIもそこで終わりか、超大幅な減額にするのか

維新は国民に提供している助成金だの補助金だのをほとんど廃止してそのかわり定額を
配布するという話だったからこのソースの前提が根本から崩れるがな、維新案で書いたわけじゃないとか言うんだろうけど

ＡＩでどのみち公務員もいらなくなるし
いずれ最低限の生活保障は必要になるだろうな
ただそうなると、どの道すぐに必要なくなる移民の生活保障まで考えなくて済むように
移民なんて入れるなよという

>>224
日本は＜事実上＞労働が半強制されているような国なのだぞ

>215
せやで
働かなくていいけど豚小屋で豚のえさ食ってブヒブヒ言ってるだけの人生やで

バカしかネトウヨにはなりませんw

>>58
移民が増えると仕事も増えて人手不足になるよ
労働力＝人間
効率化求めるならよりAIの高度化が必要

>230
勤労が義務だしな

AIでBIするならCIもやろう

>>226
こんなに過労死する国で
日本は自由なんだ！
と言っても
だよねえ

消費税率40%にすれば財源確保できるってことかね？

>>226
https://www.jri.co.jp/column/medium/shimbo/globalism/

新自由主義＝小さい政府＝夜警国家
生活保証を国が提供しないってこと、わかる？

建前だけの欧米風民主主義自由主義を盾にして
日本は自由なんだ！
と喧伝するが
＜事実上＞そういう国ではない
としか思えないがね

>>237
現状足りなくて借りまくってる今と

何が違うんだｗ？

>>238
企業による支配の確立をネオリベは目的としますwトロツキズムですw

>>230　日本は、"官僚主導型社会主義"　学術的に言うとなｗ

現在の日本の社会構造こそ、共産・社会主義的であり、官僚や政治家や大企業群が、
モノの規格や物価を決めて消費者を無視して一方的に生産・販売している。
それについてこれない者や、拒否する者は、社会的レッテルを貼られる空気も醸成している。

日本の社会構造を改革するためには、ベーシックインカムが重要だ。

日本政府や企業は、消費者の望むモノやサービスを提供してないから…

ベーシックインカムなんかより労働環境を改善した方がいいな

>>207
年金はBIに吸収じゃね？
生活保護も年金もBIになるんだから
足りていようがなかろうが
その後なんてないよ？
病院代もBIから出すんだよ。

BIなんかより安楽死を合法化した方が良い

>>131
バカはそもそも十分に消費できるだけの金を稼げないけれど？
稼げないバカは自ずと犯罪に走るか浮浪者になるから、治安が悪化する。

公務員も減ればその分大規模減税が可能
元が取れる

>>242
政治的にはほぼ共産主義で
経済的には新自由主義にしたいんだろ
つまりは今の中国みたいにしたい

消費税上げたらその分必要な生活費も多く必要っていう部分を忘れている

>>207
ＢＩは良い暮らしをしたいのなら働けよっていう金額設定なんだよ
たぶん生ポより低い支給になるよ
使わないで老後のための貯金にするっていうことになる

習近平の演説なんか聞いていると
そのまま安倍の演説にも使えそうだから笑えない

>>243
そうだな毎日嗚咽しながら嫌々仕事行くのもう嫌だ

これを動けなくなるまで続けろって

死んだほうがマシ

>>240
歳入が増えて歳出が増える

こんなものより労働環境改善しろよ
週４日２０時間の適度な労働で月２０万保証
これでいいじゃん
ベーシックインカムなんかよりずっといい

年金システムが破綻してるからＢＩにするってんだろ

>>248
新自由主義って小さな政府を目指すんじゃないっけ？
今は逆に国家が資本を集める共産主義型経済に向かってるんじゃね

まだAIがどーとか言ってるのかwww
人間がプログラムした範囲でしか動かねーっての

>>1
>2018年10月現在の日本の人口1億2644万人×年間12万円≒15兆1728万円で、年15兆円以上の財源が必要だ。

国民全員が一円の所得または収入がない日本という想定がすごいけど
この想定したとき、変だと思わなかったんだろか

この日本(仮)の所得税税収は間違いなくゼロだな

年金を廃止するには掛け金を返還しないといけないから無理だわ

>>256
統治する側にとってそんな原理原則なんか知ったことじゃない
都合よく使い分けるだけだ

まじで老人の数が多すぎて社会保障費が足りてないから
動ける老人働かせろ

そもそも健康保険っているか？

まともに就労してるやつのほうが圧倒的に利用してねえだろｗ
そんな暇ねえし

無職どもが薬の転売目的で通うだけだぞこれ

>>48
生活保護は要らないじゃん！
必要ない！

年金というのは国民から税金とは別に金を取り上げて

国が運用するという名目で、公務員が贅沢する装置だから

こんなにうまい仕組みを霞が関が手ばなさないよ

>>262
労働環境を改善すればいいじゃん
日本企業はカイゼンが大好きなのに
労働環境はカイゼンしないのな

>>265
労働環境を改善したら利益が減るからな

改善したいのは金であって、労働者は捨て駒

>>166
ホントにそれだけの話なのに、
20年やれない。

>>266
だよな

　
これ書いてるやつはアホですね。

大体、増税なんか要りませんよ。
皆保険、年金、学校など全部廃止するんだから。

さらには、そんなことすらやる必要はなくて、
印刷した１万円札を配ればいいじゃないですか。

だから、明日にでもできますよ。


ただ、「ベーシックインカム」という言い方はどうかな、というね。
月１００万円でも１億円でもいいわけですから、
「ベーシック」とも限らない。

それだって、「生活できるベーシック」という意味じゃなくて、
「全員にベーシックに」という意味ならいいわけですけど。


とにかく、書いてるやつはアホということ。

>>223
なんで極論なんだよ
皆保険がある日本式ＢＩでもいいじゃん

>>265
日々カイゼンされてるぞ
二秒の余裕があるみたいなので工程数増やしますね＾＾

ロボットの気分だわ

生活保護を擁護する側もね
パチンコくらい我慢しなきゃだめだよ
贅沢な食い物も我慢しなきゃだめだよ
それくらいはやりなさいい
そうじゃないと主張が生きない

>>174
そいつリアルに頭弱いみたい
安物の人間の相手は時間のムダなので、NG登録したわ

働くとはなんなのか？
そゆこと

どちらかというと生活保護を擁護する側だが
なんでパチンコくらい我慢できないのか
なんで贅沢な食い物が我慢できないのか
なんで無駄な医療を我慢できないのか
そういうのも理解できない

>>262
むしろ健康保険があるから負担がその金額ですんでるんだが。
健康保険料を払うのが無駄って人はアメリカの個人負担額をちょっと調べてみた方がいいよ。日本の比ではないよ。健康な人でも。しかも健康を維持する為の出費もなかなかだよ。

>>224
ベーシックインカムも、現実的には月5万円ぽっちなので、労働しなきゃ死ぬよ

>>269
熊五郎生きてたのか

BIを約束しないとAIは進められない。

>>269

安価で人用の飼料つくればえーやろ
遺伝子組み換え作物大量に買い付けて
マクドナルドのような工場で大量生産や

>>271
日本ってのはもうすでに
人間AI国家
みたいになってるからな
元々人間が人間扱いされていない

コンビニの冷凍チャーハンとか安くて美味しいですよね。
あれ、機械が作ってるんだよ。

アホな経済学が横行してるよね笑
ベーシックインカムってのは最低でも１５万〜３０万円程度ではじめないと意味がない。
そして施行時には「最低でも１０年は継続する」という前提も必要。
（そうしないと施行時の悪循環を抜けづらくなるため）

ＢＩ政策は遅かれ早かれ絶対にやらなければならない。
これは起業家なら誰もが知ってる事実。
それがわからない時点で…この社会を生き抜く能力がないと思うよ笑
（予算が…とか言い出す奴は究極のアホ）

消費税増税対策でプレミアム商品券やるけどさ〜
役所が担当すると、地方議員と公務員と、それらに近しい人間が買い占めるから、
社会的救済にはならないんだよね〜

【　ハロワで無職登録・求職者に、期限付生活クーポンとして、
　月２万ほど給付するのが、増税の救済となりえる。
　（生活保護、年金生活者は除いて）　】

プレミアム商品券は止めて、ハローワークでこそ生活支援クーポンを配るべきだ。

プレミアム商品券だと、カネに困ってないやつが、さらにカネを使いやすいようになるだけだ…
まったく、社会的救済になってない…

これじゃ〜　自民・公明は支持できない…　民主党と同じじゃないか！

>>226
だからさぁー資本主義の極端な市場原理政策が新自由主義なんだよ
ちなみに消費税が上がる一因も新自由主義のサプライサイドマネーとグローバリズム
つまり企業の負担を減らすために税の累進性を緩和しようとして法人税減税、所得税の最高税率引き下げ、その分を間接税で埋める　国際的に減税競争してるのも一因
生産コスト削減のために労働者の権限を排除して結果は貧富の差の拡大

だからいくらBIを導入しても新自由主義そのものの問題を克服しないと何の解決にもならない

>>283
無労働にするから、どうしようもないという話になる
週４日程度の簡単な労働をくっつければよい
資本主義とか共産主義とかそんなのはどうでもいい

今の政策が大量のナマポを抱える事になる　もう誰がみてもあきらか

年金制度と生活保護制度と
あとは何をカットすればベーシックインカムに移行できるの？

だから足らない足らないってアホかよ
人減らせば済むのに全然減らさねえし
人口減るんだから必要ないバンバン公務員や特殊法人も減らせ

ベーシックインカム（basic income）とは、最低限所得保障の一種
政府がすべての国民に対して最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金を定期的に支給するという政策

生活保護（せいかつほご、英語: Public Assistance）
経済的に困窮する国民に対して、国や自治体が、健康で文化的な最低限度の生活を保障する公的扶助制度である。

ベーシックインカムは最低限の生活
生活保護は健康で文化的な最低限度の生活

つまりベーシックインカムは健康で文化的な最低限度の生活をしたかったら働けっていう政策
それで民間保険に入るか貯金して老後に備えろっていうこと
遊んで暮らせると思うなよｗ

今の労働をもっと人間らしいレベルにしたらベーシックインカムなんていらないじゃん

という話ではないのか？

生ポは在日ヤクザの特権だもんな
そりゃ日本人全員にもいきわたるベッカムは嫌だよなぁｗ

なんでAIで人手がいらなくなっても成り立つ社会が前提なのに財源を今ベースの税金で求めてんだよ

要は、
●このままジリジリ増税して問題を先送りにし続けるか
●他国より早めに「富の再分配」を実施して経済の土台を安定させるのか
だからね
生産性の面では後進国に追いつかれるだけの未来しかないのだから、
いち早く「富の再分配」をやった国が勝つ。
できない先進国はジリジリ後退するだけ。
追い詰められてからではＢＩ実施すらできなくなる。
そうなったらもう日本の治安は崩壊するでしょうね

アニメ好きなやつが一生その仕事で食っていけるって幸せと思わん？

金が欲しいやつは人の嫌がる仕事すりゃどんどん稼げるって幸せと思わん？

病気になったら延命処置という拷問受けずに気持ち良くなる薬ですぐ死ねるって幸せと思わん？

>>288　天下の"国民健康保険"だなｗ笑

国民健康保険が無くなって一番困るのは、国民じゃ無いよｗ
医療業界が死ぬｗ

日本の健康保険制度は、医療従事者・医療業界にたっぷりとカネを注ぎ込むシステムなんだ。
医療費に対する治療効率や効果なんて話のかけらもでないだろ？
国民健康保険はメスを入れても良いレベルだよ。

>>293
１０年後くらいにはAIで人手が大量に余る
と言われているのに
大量に移民入れたらどうなるんだろうな
とんでもない爆弾になりそうだが

>>1
aiで政治家いらなくね？tvで見てると寝てるだけじゃん

>>286
だからそれがアホの思考なんだって笑きづけよｗ
お金をもらう→働かなくなる
ってのは妄想。
賃金が上がって労働意欲は向上する。確実に。
そして多様性を飛躍的に広げる。
なにより地方の再生につながる。
（ＢＩが導入されると物価の低い地域が有利になるため）

>>293
消費税減税について議論すると「その財源はどこから出すんだ！」とか真顔で言ってくるんだぜ

>>286
あと
ついでに言うと…
ＢＩをきちんと施行すれば少子化問題も一瞬で解決する。

>>299
お金をもらう→働かなくなる
ってのは妄想
これも妄想

やってみないとわからない
これが真相

多分俺の方が正しい

>>295
働いてない人には分からんのは仕方ないが
最近の３Ｋは稼げないんやで

外国人へのナマポは 公務員法違反で 役人たちはアウトみたいだね

こんな制度破綻していなすよね。歳出が今より増えるとまた、増税ですね。
裁判所や警察や他の出費はどうするのですか。高齢者は年間で医療費が１２０万くらいかかります。
そして、高齢者世帯の２割だか３割が貯蓄０です。どういう制度設計にするのですかね。

「政治家になる」について動画作りました。hiromichiちゃんねるです。

>>301
ベーシックインカムみたいなラディカルな案より
俺の案の方が間違いなく正しいよ
凄まじく自信がある
ベーシックインカムなんてまだどこも成功していないんだから
ギャンブルでしかない

>>297
今、自民がやってる「実は移民政策」ってのは未来的にかなりヤバイよ。
日本人の国籍にプレミアムをつけずに実質的な移民を増やせば
おまえの言う通りに未来は真っ暗。治安もかなり崩れるよ。確実にね。

でも選挙に行かない、行ってもお花畑で自民に投票するような若者ばかりではどうしようもない。
だから最低限の施策としてベーシックインカムが必要。
それもかなり早めにやらないと本当に手遅れになるよ。

>>294
ある一定の収入を超えたら超えた分持っていかれるのがわかってて人間が医者とかスポーツ選手とか研究者とかになる努力をするとも思えないんだけど。

どう足掻いても日本の財政状況経済状況じゃ不可能、議論自体が無駄
これまで通り日本は自発的に変化させる事はなくただ衰え
移民に支配されるのみ

ベイシックインカムをやろうと小池知事も言っていたよな。片山さつきが
言下に不可能と言ったきり小池は黙ったよな。これは、さつきおばちゃんの
専門だよ。不可能は目に見えている。

増税で考えるからおかしくなる
もともと保健などの生活保証を最低限にする変わりに金配るのがベーシックインカムなんだし

もちろん年金も、生ポも、健康保険も無くなる

>>303

Bi導入後の話やから
誰もやりたがらない仕事は人手不足賃金高騰は当然起こる

>>307
治安問題を完全にバッサリ切り捨てても
経済的にとんでもない爆弾になる
AIで人手余剰になったら移民に使う金はどうすんの？
と
強制的に追い出すという手もあろうが
日本の信用は地に落ちる

>>301
フランスは子供が増えた分所得税が減税されるから少子化から脱却できたんだよな
子供増やしても減税しないのなら支給しろってね

思ったよりもはやく、働く価値のない人間ばかりの時代がきそうなんだよね

それこそ、機械のメンテナンス以外の人材は要らないって時代がくる
遺伝子を弄った人間以外は、機械のための食用になるんだろ

百億にも届こうかという人間の尽くが地獄に送られるかと思うとたまらん

>>1
そのミルトン・フリードマン式でやるのが良いだろう
で、肝心の支給分の上限額を囚人1人あたりに掛かっている年間維持費と同額なイメージにしてしまえばいいと思う
最低社会保障がそのラインであるべきであって、此れまでの様な子供手当だ何だアホみたいな事をやってきたバラ撒き制度を全てさっさと廃棄すべきだよ
それ自体が慰安婦問題だ何だタカリ文化の繰り返しに悪徳が蔓延る原因にしかなってこなかったんだからさ

>>306
おまえ、トマピケの本とか読んだことある？
ベーシックインカムはギャンブルでもなんでもないよ。
超シンプルな経済論なんだよ。

おまえにわかりやすくいうと、
上位１〜３％の人間が資産を増やす速度　＞　一般的な国民が資産を増やす速度
これが追いつかないどころか
「差」がどんどん広がってる時点で…

論理的に考えれば考えるほどＢＩを導入しない限り経済の安定も治安の安定もないよ。それは絶対なんだよ。
今のところそれを論破できてる経済学者はいないのが事実。

>>299　さんのほうが現実的だ。
だいたいね〜　仮に働かない人が増えれば、労働力は貴重になる。
需要に応じて労働単価が上がりやすくなる。
本当の意味での賃上げが発生するよｗ

アメリカには、限定的なベーシックインカムが既にあるんだ。
これは、日本のメディアは報道していない、というか、報道タブーだろ。
ＮＨＫでさえ、アメリカのベーシックインカムの存在を報道しない。

低所得者への労働意欲向上のための勤労給付制度がある。
低所得者限定のベーシックインカムだ。

日本政府も日本のメディアもそういう重要な事は、国民に伝えないんだ。
日本という国は、日本国民が思っているほどフェアで公正じゃ無いんだよ。

バリバリの資本主義のアメリカのほうが、
社会的弱者への救済の種類が多くしっかり手当てしている。

日本は、一部の統治者が一方的に決めた、社会定義にあわない者、達しない者、
拒む者へは、レッテルを貼って社会から排除する…　
そのような心理操作を義務教育から行っている。

日本はとんでもない国だぞ！　政府の誰かさんが言うような、美しい国では無い…

>>317
理論上だろ
共産主義も理論上は成功するはずだった

　
キチガイ社会と知恵遅れ経済学者
　
政府・経団連「ＡＩ化とロボット化で思いっきり人員削減だ！儲かるぞ！！」
　
ＡＩやロボットは納税もしないし消費もしない。
　
税収激減だな、こりゃ

生活保護って結局正直者（働く人）が馬鹿を見る制度なんだよな
必死に働いて年金払ったのにいざ貰う段階で生活保護より低いって
制度崩壊してるだろ

>>317
さらに補足すると
ベーシックインカムを実現する側
が
上位数％の貪欲な側
である時点で
下位の多数に利益のある案であれば
なおさら実現は不可能だろう
上位数％の貪欲マンは何が何でも貪欲に自分達だけが勝つ方向に行くだけ

ＡＩ化とロボット化で失職した人たち
　
貧困→生活保護
↓
病気→医療費激増
↓
結婚すら出来ない→悲惨な少子高齢社会
↓
犯罪激増

生活保護を廃止しろ！

>>296
いや、一番困るのは確実に国民。
医療費を払えない順に今までなら助かった病気で死んでいく。大怪我をしても治療費が払えず死ぬ。
アメリカですら貧困層は病院代ただにしてるじゃん。

ベーシックインカムってナマポも年金もやめてそれで生活しろできなかったら死ねってことじゃないの

ベーシックインカムなんかやったらロクに働かない自信あるわ

上位数％の貪欲マンは経済が破綻しそうになったら何を始めるか？

そう世界戦争を始めるのだ

>>321

年金資金をキチガイ安倍自民党政府が食いつぶして出す金がないそうだ
　
　

>>308
そんな極端な話じゃないんだよ。
ＡＩＡＩって騒ぎすぎなんだよ。ＢＩの施行こそがすべてと言える背景にあるものはあくまでもネット社会。

人間の「欲」に抑えられない部分がある以上、
ＢＩ施行されればブラック企業はどんどん淘汰され、賃金は上昇するしかない。

そして国はＩＲ法が通ってるのだから、
そういった施設に格闘技リングを入れたりして公営ギャンブル化したり、
野球を１６球団にしたり、
すべてのスポーツを国家管理で賭博化できるようにする。

そういったエンターテイメントの充実こそ国が行うべき施策。
「未来」ってのは人間の暇つぶしの時代なんだよ。
そして暇つぶしの延長戦に仕事がある。

確実にそういった未来になる。ってかそれしかないよ。

年収1000万無いから
減税してよ

>>327
今の日本の労働環境からすると
そうなるのが自然だよな
ベーシックインカムみたいなアホ案より労働環境を改善した方がいい

>>320
おまえAI馬鹿にしすぎやろ

AIがお前の息子の声を真似てオレオレ詐欺してくる世界やで
儲けた金でもっと良いパーツを買うんや

幼女型ﾊﾟｰﾂに乗り換えて色仕掛けしてくるかもしれんで

トランプ、プーチン、習近平あいつら本当に戦争しかねないから要注意
まあ注意したところでどうしようもないけど

>>318
そそ
簡単にとらえるとあんたの言う通りだよ。

ただね・・
日本人って変な部分が洗脳されてるから、
「働かないで金をもらうなんておかしい」って思う人が多いらしい。

国の平和のための施策なのに、そういった思い込みってか先入観？が阻害してるんだよね。それが現実。

>>324
>生活保護を廃止しろ！
　
家庭崩壊と犯罪が増えるだけ
　
　

>>308
昔の日本はもっと金持ち重税だったけど
もっと働いてたから大した問題じゃないんだよね

生活保護いらない
健康保険いらない
全部消費税でいい

>>318
>>社会的弱者への救済の種類が多くしっかり手当てしている。

キリスト教的弱者救済の思想があるからな
金持ちが募金して当たり前の世界

所得税いらない
住民税いらない

すべて消費税でいいよ
25%くらいまでならあげていい

>>337

〇ろせばえーやろ

>>288
公務員削減

>>319
そういった話じゃないんだよ笑

右とか左とか、共産とか民主とか社会とか…

もう、そういったイージーな分類ができない時代に入ってることに気付くべき。
シンプルにものごとの事実だけを見ればわかる。

それを…
ネガティブなことばっか並べて「何もやらずに現状維持」って思想が【徐々に徐々に国を衰退させている】って現実をみないと崩壊しかないよ

>>325　いや、国民よりも医療業界が苦しむ。
結局、医療を提供せざるをえなくなる。
健康保険が無ければ、任意保険に入るか、資産をキープする必要がある。

それはそれで、国民も医療提供側も、医療コストに真剣になれるから良いことだ。
現状の、腐りきった日本の医療体制を整理整頓できるだろう。

アメリカの金持ち→儲かったので学校たてたり募金したり社会貢献
日本の金持ち→俺はがんばったんだから偉いもっとほめてついでに税金ももっと下げろ

この違い

役人の削減
消防署内部の捜査
その他 いろいろ

>>344
いやだからさ
ベーシックインカムを実現するのは誰か？
というと
上位数％の貪欲マンだろ
こいつらが下位が有利になるような制度を導入すると思うか？
賭けてもいい
１００％しない

>>321
まさにそうだよ。
生活保護をゆるすのに
どうして月３０万円のＢＩに問題があるのか…
あるわけないんだよ。
そういった不平等を無くすためにも絶対にＢＩは必要。

自民が日本人の子供増やす政策をしないのはこれな
どうせ先々AIで人手は余ってくんだから取り急ぎ外国人で埋めといて後は自然淘汰されるだろうと

生活保護のやつらはアフリカかどこかで
強制労働しろ

無職「おこづかいが貰えるはずだ！」
物価が上がるだけでしたｗ
手間が増えて嫌いな公務員も増えるなｗ

>>344
横レスだけどそもそも資本主義なんてとっくのとうに失敗してるから
サラリーマンの雇用保護が手厚くなったり最低賃金とかできたり
子供は労働できなくなってんだけどな・・・
共産主義よりもはるか前に失敗してんだよ

失敗してるの前提でいろいろな要素で失敗部分を修正してるのがいまの資本主義
このままいろいろ修正してけばいいんだけど
馬鹿はすぐ共産主義とかいっちゃうようになった

医療費なんてAI医者にやってもらうんだからそこもガツンと削れるわ

ベーシックインカムが貪欲マンにより導入されようとしたら
恐らくいや確実にそれは
下位にとって不利な制度だからだろう

�@
財政赤字
↓　
消費税増税
↓
上がった分、キチガイ安倍自民党政府が食い散らかす
↓
良くなるどころか悪くなるだけ
↓
�@に戻る

>>349
不平等をなくすためじゃないよ
金持ちがより儲けるために必要なんだよ

根本が違う

>>302
いやいや笑
実際にＢＩ導入国や導入州で労働意欲が減った…なんてデータは一切出てないからｗｗ

【勤勉な姿勢こそ正義！】とかいいながら、
生活保護受給者に搾取されてる現在のほうが余程ヤバイよｗ
しかも移民を入れるとかｗ
誰トクだよ

>>359
ここで生活保護に文句言ってる様な層は
BIで働かなくなる層だよ

AIの開発を進めるのにはBIの約束が必要だが、
日本人の労働信仰はイスラム過激派なみのキチガイだ。
BIは感情的に邪魔されて導入できそうにない。
これではAI開発の国際競争に負けるよ。
日本は貧困後進国になるだろう。

>>311
そそ
ベーシックインカムで月３０万円配っても増税の必要なんて全然ないよ。

金貰う　→　だったら増税しないとだめじゃん？

ってのは完全に洗脳されてるｗ

>>339
消費税って生活コストは基本金持ちも貧乏もそこまでかわらないから
食費が月100万とかないんだし
消費税あげても貧乏人の負担が増えるだけだよ
金持ちは投資に廻せて金増やせる

AI化で生き残るのは企業と公務員だけだぞ

公務員の仕事も8割AIで大丈夫だから削れる

まずは労働環境をもっとよくしろよ
この悲惨な労働環境から
一気に無労働にできるか？

当然１００％必然的に確実に
できるわけがない

>>210
食べこぼしたテーブル拭く人もいない、タバコ吸っても、酒とか持ち込んでも注意する人もいない。

>>340　日本の宗教の仏教や神社は、
信者からカネを盗れるだけ盗ることしか考えてないｗ
葬儀屋、墓石屋しかりだ。

>>336　日本人は、ベーシックインカムを望む者や、弱者を遠慮無く叩くが、
働かないでカネをもらう、相続地主へはもんくの一つも言わないんだよなｗ
俺はそういう相続地主が嫌いだから、
ぼんぼん地主に地代引下げの調停を裁判所に訴えたけどねｗ

>>363
まあ月30万って前提で増税って話がナンセンスだし
せいぜい爺の年金レベルだろ夫婦で月15万とかそこら辺だよ

AIでほとんどの人が職を失ってしまう？
そんなわけあるかｗ
・AIが本格的に稼働するためには、コンピューターは現在の何百倍何千倍高速に動く必要があるだろう
しかし、今のCPUの進化速度を見てもわかるようにもう頭打ちになってきている
何年も前のCPUが普通に使えてるわけだから、なかなかこれ以上進化しようとしても難しい
・AIって勝手に動くわけじゃなくてプログラムする人が必要なのにその膨大なプログラム用人員はどこにいるのか
しかも、バカではAIを動かすプログラムなんかできないんじゃないの
人類の仕事のほとんどを置き換えるには、それに見合った数の有能な人間が必要になるが
・たとえば会話認識能力を見ても、とてもじゃないけどコンピューターが人間の言葉を完全に解するようにはなりそうもない
昔からカーナビなどに話しかけて、結局使い物にならないから指で操作してきたわけだが
その時代からまるで変ってないのが会話認識だ
多少進歩したように見えても、今のコンピュータにわかるのはせいぜい単語であって、文章を認識するのは遠い未来の話だろう
AIを使おうとしたら、さらにたくさんの人間のサポートが必要になり、意味がなくて破綻するのがオチである

>>348
だから選挙にいって
まず現在の選挙システムを崩壊させる必要があるっていってんだよｗ

企業家や経済学者で本音を言う奴らはかなり発言してるでしょｗ
気付こうよｗ
この２ｃｈを作ったひろゆきですら気づいてるでしょ

＞ベーシックインカムが解決策にならない理由
　
キチガイ安倍自民党政府が無能な税金浪費を続ける限り、
こんなクソなんぞなんの役にも立たん
　
要するに社会の安定と成長及び国民生活において税金が社会還元されてないだけだ。
　

>>372
戦後概ね７５年中７０年が自民政権の日本で？
しかも選択肢が年々無くなってる日本で？
妄想にも程があるぞ

　
無能な政治の根本が腐りきっているのにベーシックインカムなんぞ何の役にも立たん
　

>>322
選挙の投票率考えてみ？
ネットで現代の若者がつながって
選挙に向かわせることができれば可能。

ネットですらＢＩ論を否定するようなアホが多い今のままではムリだろうね。

支配者の洗脳の中で考えちゃだめなんだよ。
負け組が一致団結しないと手遅れになるだけ。

>>364
金欲しければ、働けってことだ。

ベーシックインカムなんてAIや産業ロボットがもっと発達した上で
AI課税みたいなものを導入して初めて導入可能になるかもって程度だから
今考えても時期早々すぎでしょうがない
資源国ならともかく

労働環境すら改善しようとしない日本でベーシックインカムって
そりゃ妄想中の妄想以外の何物でもないよ

最近のAIブームで、もうAIが導入されてきたかのように偽装する記事がよく出たが
結局そのAIなるものは、ただのbotや人工無能に過ぎなかっただろ
そういう風に偽装してまでAIだAIだとマスコミが騒ぎたてるというのは、要するに株価操作なんだよ

AI語る奴の7割がたがSFかファンタジーかお花畑なのはメディアがそうさせてんのかね

>>376
週４日２０時間程度適度な労働で月２０万
これ最高じゃん
ベーシックインカムみたいなギャンブルよりはるかにいい
というかそういう労働条件すら実現しないのが日本

全部リセットしよう
月3万貸して65か70歳には返すつもり
みたいな制度は
国の破滅を招く

とりあえずBIやりたい奴同士で金出し合って実現してみたら？

超激務から一気に無労働って

アホか

労働条件改善しろって

無職、BI賛成、生活保護
集めて国作れよ

中国の奥地買えよ

前段階として高プロとかくだらないこと止めて一律に残業禁止くらいから始めたらどうだ

>>388

お前らがそっちにでも行って、カネだけよこせばいいんだよ。
そのまま地獄に行くよりはマシだろ。

>>348
BIで下位は有利にはならないよ。
不満が爆発しない程度に餌を与えられるだけ。
上位が恐れるのは大多数の失業者がキレて暴動とか起こされる事

ムリムリ
金を稼いで生きていける人にさらに金をやるなんて
無理に決まってるだろｗ

話横になるが、
日本の英語力低下って、統治者側がそれ狙ってるんじゃないか？と思うわ。
英語をある程度実用的に使いこなせるようになれば、
日本を捨てて、アメリカに行く人とか増えるんじゃ無いかな？

トランプが南米や中東からの移民を排除しようとしてるが、
彼らが英語が達者だとは思えない〜　明らかに、底辺労働者クラスだ。

日本のニュースで、アメリカの銃撃事件とかよく報道されるが、
それも情報操作じゃないか？と感じるね〜
アメリカは恐ろしい国だ！アメリカへは行かない方が良い！って、
心理操作をしてるのではないかと疑いたくなる。

だいたいね〜　アメリカでは、テロや銃撃事件で死ぬ人より、
交通事故で死ぬ人のほうが統計上は多いんだからｗ

海外で生活することも、腹案として考えても良いかもしれないね〜

労働条件の改善などは
ベーシックインカムなんかよりはるかに簡単にできそうなのに
それは絶対にやりたくない
なぜだ？

>>384
ロボット産業に投資するんは上策やで。政府による援助も乗数効果高いで。

生活保護ですら予算不足と界って減額してるのに
ＢＩなんて出来るはずない
そんなことするくらいなら失業対策をしっかりやるべきだ
一番の問題は企業が雇用しない人間を
引きこもりとか言って排除するやり方だ
労働は国民全員のものだ
金儲けのために外国人労働者を入れるなどもってのほか
ＢＩなんて邪道もいいところだ

まあ平民は田舎で自給自足が正解だろ

>>394

お前、そんなこと言うなら、
「労働者はいつでも辞められる状況」
が一番、「労働条件の改善」に寄与するとは思わないのか。

これが思えなかったら絶対的なバカ。

>>346
関係ない。
そういった募金だの財団だので騙されてきたのが歴史。
【富の再分配】ってのはダイレクトじゃないと効果がない。

例えば桃鉄ってゲームで１人が「ある一線」を超えると逆転不可能になるでしょ？？
そうなったときに
「ハンデゲーム」をはじめるってのがＢＩなわけ。

桃鉄で物件抑えまくって新幹線カードいっぱいもってるトップのやつに
「そいつだけに貧乏神が付き続ける」ってのがＢＩ
桃鉄は年数が決まってるからいいけど、
国家は永遠に続く前提だから、
トップ層が永遠に続くゲームだと衰退しかないんだよね。

つまり、
独裁　→　短命
共産　→　中命
資本　→　長命

だけど長命の限界が来たってのが今の時代。
結局、
システムの種類じゃなくて「富の再分配」をやっているかいないかで国の未来が決まるってこと。

富の再分配さえ行われていれば、独裁だろうが共産だろうが資本自由だろうが安定する。それが未来を見据えた超最先端の経済学。
だが…国民の脳がそれに追いついていないｗ

>>383
保険と年金で5〜6万持ってかれてるから
それ無くすだけでも結構なプラスになるんだけどね

>>394
財界が損するからやw

公務員給与はベーシックインカムと同じ扱いなのに？

>>389
高プロって1075万以上だけど
そんなに該当者いるの？

自分も年収1000弱だから該当しない

1000万もらう人はそれなりに責務あるんじゃね？

国は税収を増やすためのシステムじゃなくて
国民の幸せを追求するのが存在意義なわけ
少なくとも年金はこの点をとっくに諦めてて
それに変わる仕組みを作らなきゃいけないけど
頭使ったら死ぬ病気の方々が今のままでいいじゃんて言ってるのが今ね
こいつらは何が起こっても絶対に責任とらないから
話を聞くだけ無駄

>>345
それって結局は健康保険を国が管理するか営利企業が管理するかの違いでしかないよね？
アメリカじゃ買った保険のレベルで医療行為も負担額も違う。国が利益を追求してる訳じゃないから今の日本じゃ、払う保険料が安くても同じ医療を受けられて高額医療費で自己負担にも収入に応じて上限もある。
高かった癌の免疫療法の薬も7割引きになったし。国が管理する事をやめたら医療従事者以上に病人が酷い目にあいそうだけど。

>>354
おまえが一番アホ

>>357
でもその政党に投票してるアホがうようよいる現実。
（絶望しかない）

ベーシックインカム10万導入

年金無し
医療費全額負担
(例:風邪の診察1.5万、薬代2万。盲腸の手術なら300万ぐらいかw)

>>386　本当に予算不足なら、何年も連続で公務員の賃金を上げたりはしないし、
東京オリンピックや大阪万博なんて話も出てこないと思うけどね…

>>361
そういう根拠のない妄想が…
安部と麻生をやりたい放題にさせてるｗ

>>391
そんなんだったら意味無いな
どう転んでもいいものとは思えないのが現実
労働環境の改善の方がはるかに現実的

供給力が爆発的に拡大したらBIを導入しても何も問題ないというか導入しないほうが問題になる
もちろん大減税もできる

>>381
なんで政策をそれぞれ切り離すのか不思議なんだが、まずAIって「人間の仕事を代わりにやってくれる」やつだろ？
じゃあもういっぱいAIいるじゃん、コンビニのレジとかでも。今後はもっとAIの輸入を増やすというし｡

>>409
なんで導入前提なのよ？バラマキには予算つかないよ？

>>374
アホか？
戦後とか関係ねーよ笑
今はネットで情報が流通する時代。前例にこだわることがそもそも滑稽。

超転換期ってのをお忘れなく。

おまえのおめでたい頭なら永遠に江戸時代が続く計算になるだろｗ

年収別に身分証明書変えるとか
やってもらいたい

差別じゃなくて区別

>>405　日本は、保険料も医療費も安くないよｗ
質の低い医療サービスで、価格はそこそこ高いというのが私の認識だ。
健康保険を無くせば、
酒もたばこも止めて、運動もするようになるだろうし、食事にも気を使うだろう。
そういう面でも、日本の健康保険制度は改善の余地がじゅうぶんにある！

無駄な医療費を削減できれば、重大でコストのかかる医療に資本をまわしやすくなる。

現在の日本の健康保険制度や医療システムは、まさに、無駄の塊。

老人のマッサージ100円で、あん摩士が数千円のサービス料を健康保険へ請求する…
こんな医療構造だからこそ、財源が足りなくなる…

健康保険にメスを入れて、大幅にコスト低下圧力をかけるべし！

日本の医療は高い！無駄が多い！治療効果が低い！

なんで欧米でベーシックインカムが言われるか考えてみそ
欧米は労働環境はそれなりで失業率が高いからだ

日本は逆
労働環境が酷くて失業率が低い
ここにベーシックインカムをぶっこむのは暴挙であろう

>>380
ＢＩ導入が労働環境改善には一番効くよ。
いやでも企業は賃金を上げるしかない。

そのかわりカスは一瞬でクビにできる。

みんなが得をして投票率も飛躍的あがり、社会が超安定期に入る。それが本当の次世代。

>>406
資本主義と言うより自由主義な
「新」を付けたところで同じ事
過去の世界大恐慌で終わって
第二次世界大戦を引き起こした
その反省から修正が行われ
戦後の西側の分厚い中間層を形成し経済的大繁栄をした
東側がその技術についていけなかったのも修正主義のおかげだよ
でも人間の欲望がまた元の木阿弥にしてしまった
答えはわかっている
それを実行すべきだ

>>415
自民一強かつ翼賛的になってむしろ悪くなってんだぞ

お前ら理解してないな
肉体労働をロボットがやって
頭脳労働をAIがやるようになれば
奴隷としての価値すらない一般庶民は粛清対象やで

民主党政権の時にとっととやってくれてたらなぁ

民間保険と民間年金でいくらかかるかだな

>>383
そんな妄想はすぐに崩壊してじり貧国家まっしぐらだよ笑
おまえ、
先見性がまったくないなｗ
その環境を作ったところで現在のシステムが抜本的に変えられなければ、
なんだかんだ理由つけて増税→結局じり貧

丸見えじゃんｗ
アホｗ
ベーシックインカム１５〜３０万円が唯一の解決法。
とにかくピケの本だけでもいいから読めよ

現状では、
・供給過剰でいかに要らない物を買わすことが出来るか選手権開催中だからカネを配れ
と、
・そんなもんの額なんて必要最低限に決まってんだろ
とで矛盾する

>>418　それは違う。日本の失業率は低くない。
日本の本当の失業率はもっと高い！

日本の失業率統計は、
ハローワークに求職登録する無職者だけを、失業者としてカウントしている。
つまり、ハローワークに登録しない失業者は、失業率にカウントされてない。
日本の本当の失業率は、もっと高い。

ためしに、私が前レスで言ったとおり、
ハローワークで無職で求職登録する者に、月１万円でも給付金を配れば良い…
あっという間に、失業率が上がると思うけどね？　ｗ苦笑

>>425
１００歩譲っても欧米人だから適用できんだわ
経済的な意味ではなくて政治的な意味でね

労働環境すら改善できない国でベーシックインカムの主張は無意味でしかない

>>385
ほんそれ
年金という詐欺システムをリセットできる唯一の手段がベーシックインカムでもあるのに、

年金がまともにもらえない世代の若者が投票に行ってないとか、
行っても平気で自民党に投票してるとか…もうね愚の骨頂でしかない
（俺はこの国は手遅れなんじゃないかって最近思ってる）

ベーシックインカムか
そのうち導入するんじゃね
大半の仕事が機械化、AI化済みで世界の人口が10分の1くらいになったら(適当)

>>382
アホかｗ
世界的にも認められた経済学者が言ってんだよｗ
それを報道してないだけ
とりあえず本を読もう

>>427
長時間労働に過労自殺こんな問題を大事に抱えているアホな先進国は無いから

>>387
経団連の圧力で労働基準法が機能してない現実が永遠に続いてるからＢＩってなってる部分もあるのにね・・

>>388
アホｗ
ＢＩ賛成派は俺みたいなワープア層が一番多いよ

>>431
おすすめの本を何冊か教えて

ベーシックインカムは難しくても
負の所得税なら導入してる国幾らでもあるし
社会復帰がほぼ不可能になってる生活保護より全然良いと思うけどなぁ
民主が導入しようとしてたからという理由で不評なの本当終わってる国だよ

>>433
日本なそんなものなおさら導入しないて
庶民にとっていいものであればだが

>>394
ヒント：経団連クズ→支配されてる安部と麻生

経済界がベーシックインカムを本気で導入しようとしたら
庶民にとって悪いものである可能性すらある
まあわけのわからんものだよ

>>396
それを洗脳という。
生活保護の予算とＢＩの予算は無関係。

そもそもＢＩに予算は必要ない。

まあまずはせいぜいドイツ並みの労働環境にして
ベーシックインカムはそれからだろ

>>434
おまいらまとめて隔離、除去ってことだよ

>>403
すぐに200万円くらいに下がると思うw

公務員減らして特別会計にも突っ込めば予算はどうにかなるだろ
AIで仕事が減っても公務員そのままにするつもりか

>>408
ならねーよ１０万くらいでｗ
３０万円ならそれくらいになるだろうけど
医者にも競争が生まれる仕組みになるから安い医者が必ず存在する

>>414
ＢＩをバラマキだと思ってる時点であまりに勉強不足ｗ
おまえみたいなアホしかいないから
お偉い方や公務員はやりたい放題ｗ

>>418
逆ｗ

もうAIやネットとか使う社会やめてアナログ
へ転換すればいい。
技術だけ進んでもそれを使う人が少なきゃ
無意味じゃん。
高齢化へ向けて介護系だけ極めれば良し。

他人の財布に手を突っ込むタイプの社会福祉は必ず失敗するよ。
ないものを配ろうとしてるんだから。

>>435
とりえずってか
トマピケの「新資本論」と「世界不平等レポート２０１８」だけでも読んでおけばわかるよ

みんなに回すと財源が大変だし俺だけにくれればいいよ

>>421
現在の自民党が戦後一番弱いという事実に気付け。
いつまで薩長に支配されてんだよ！
もう支配するとかされるとかの時代では永続できないってか他国に負けるんだよ…

押井守の小説みたいにベーシックフードと少しの娯楽だけで生きる感じになるな

公務員を全員クビにすればいける

　
この文書いてるやつって、日本生命（笑）の研究員なわけでしょ。

人質取って保険料払わせるような商売してる連中が、
こういうのに反対するのは当然でしょ。

>>422
ＡＩ→頭脳労働
ってのは大きな間違い
そんなこといってる学者は一人もいない

人間の労働は永遠にあり続ける
「形態」が変化するだけ
そんなこともわかんないの？アホ？

>>428
ＢＩとの比較対象が労働環境しか思いつかいようなガチガチの頭がこの国を崩壊させてる事実に気付こう！

>>442
そうやってネットマウンティングするアホが無色かワープアって事実が世の中終わってるｗ
恥ずかしくないのか？ネットでイキってもしょうがないぞ

現実を見てみんなに呼びかけようよ
妄想で「俺はおまえらとは違う」なんていくらネットで吐いたところで生活は良くならんぞ笑

ベンキニインキン？それってオイシイの鐘？

BIをある日から全員に実施しようとすると
>>1の指摘のような財源問題が生じる。
まずは失業者と年金老人から始めればよい。

>>454
ＢＩ導入すればイヤでも公務員は減るよ

>>460
「存在しない問題を作っている」ってことに気付くべき。
そうやって国民は騙され続けてきたんだよ。

ネット社会が成熟した今でも洗脳が解けないとか…
頭わいてんのか？

>>446
アホでごめんねぇ。皆アホばかりだから絶対にBI導入されないから、諦めなよー。

>>463
またアホがわいてるｗ
ＢＩの導入は確実なんだよ。それすら知らないのかｗ

導入されるのがいつか？って問題なの。
バカなの？

俺は月50万ぐらい貰ってるから
月6万のBIぐらいいいんじゃね？
多少税金が上がるだけだろう

>>1
解決策にならない理由を言ったところで
そうせざるを得ない将来がやって来るってだけの話だよ

>>456
お前こそ分かってないな
AIの可能性ってものが
まあそれ以前にお前はAIじゃ代用できないような頭脳労働出来るのかな？w

>>464
どこ見たらそれに関して知識仕入れられるの？

政治こそ真っ先にAI化するべき
政治だけでもいいくらい
政治家と公務員が要らなくなるから絶対にしないけど

分配するから幸せになるんじゃなくて、
複雑な福祉と公務員をできる限り減らさないと旨味がないわけで。

公務員のかなりの数をクビにするなんてそんなことできないでしょ？
やる気あるなら別だが。

【アベノミクス】企業の内部留保、過去最高446兆円（＋9.9%）　17年度・財務省★4
http://2chb.net/r/newsplus/1536008099/

しかし、日本国民、日本政府は赤字だ。
今、必要なのは、日本政府から企業への支援ではなく、企業から日本政府への支援だ。
経済産業省（含む関連特殊法人）を廃止せよ。

経産省１兆４千億円要求へ　ＡＩ活用や水素社会推進
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2018082101002447.html

法人税の課税ベースを売り上げ外形標準課税とし、法人税率を引き上げよ。
また、法人の資産課税を強化せよ。
特に、法人や外国人が所有する不動産には、懲罰的な税率を課して、
ベーシックインカムで国民に再分配せよ。

そもそも、手元に何も残らないのに、課税する論理も異常だ。
通過する貨幣（消費や所得）：分業の度合いに課税するのではなく、
手元に残っている物（資産）に課税すべきだ。

日本という国家を利用する最大の利点は「領土」だ。
国民は「領土」を守るために、「領土」を得るために戦った。
固定資産にこそ累進課税して、ベーシックインカムで国民に再分配するのは当然だ。
外国人や法人や賃貸用不動産には、懲罰的な税率を課せ。

日銀（中央銀行）は、第二の税収源ではない。
中央銀行の通貨発行によるインフレで通貨が減価するに応じた額を、
中央銀行に課税して、国民にベーシックインカムで返却せよ。
「我に通貨発行権を与えよ。さすれば法律など誰が作ろうと構わない。(Mayer Amschel Rothschild)」

日銀職員が記念金貨盗む＝１５５万円分、幹部謝罪
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018041800928&;g=soc

これらのベーシックインカムは、単なる給付や福祉ではない。
正当な分配権だ。

>>14
おかげで世界で唯一、平均収入以下の男性が全滅してるんだけどな
https://m.imgur.com/AFRLa5R

だから誰もチャレンジしないし、ポスドクもいかないし、海外にいく連中もいなくなった

こんなんで誰がチャレンジすんの？みんな東電やドコモ、財閥みたいなダメな企業に逃げ込むだろ？

>>465
まぁネット妄想のイキリ組はまず負け組であることを認める段階からがスタートだな笑

>>467
妄想パないなｗ
もう少しでいいからＡＩについて学ぼうねｗ

基本的に会社側は、資金力もあり、失業者側に比べて数も少ないために、圧倒的に優位な立場にあります。
ですから、雇用に関して、会社側が共謀することは、極めて不公正競争です。
「新卒一括採用」のように、雇用に於いて会社側が共謀を行うのなら、
当然、解雇や給与支払いに於いても、会社側に連帯責任を負わせるべきです。
よって、実情に合わせて、会社員の雇用先は、日本銀行のみ（定額以上の給与と終身雇用を保障）とし、
個々の会社へは、日本銀行からの派遣という形式にすべきです。

年金がすでに年寄りのベーシックインカムみたいなもんじゃん
日本の年金は給与所得者が給与得られなくなったときの生活保障みたいな位置付けなのに
今みたいに元気ピンピンだが年齢到達したというだけでまだ働けるのに引退して
年金でタダメシ、娯楽を楽しんで暮らせるベーシックインカムじゃん

>>469
政治をＡＩ化したら
ＡＩ先進国の中国やアメリカにすべてやられるだろｗ

人間による「不確定要素」が外交の強みにもなりうるのが未来。

>>470
国家を維持するなら公務員を減らすのは急務。

現状の社会保障を維持したまま導入した場合か？

>>1
試行もせずに判断するな
いいから生活保護をやめてベーシックしろ

>>476
年金が年寄のＢＩだって言うなら、それが崩壊してる理由はどう考えてるの？原因は？問題は？

幼少時から少ない休息や自由、スパルタ式に「教育」という義務を強いられ、性も禁止されて先送りにされて
疲れ果てた２０歳に、労働は厳し過ぎる。

【安倍友楽園】「生涯隠居」へ改革案 外国人や法人にも年金や医療を支える側に　人権に関係しない浪費減の議論不可避

「生涯隠居時代」への対応策として、国民の雇用を圧迫する外国人労働者への人頭税の課税と
あの手この手で課税逃れをしつつ、景気対策などと称して税金を騙し取る法人への受益者負担として
法人税を売り上げへの外形標準課税とし、消費税の免税は競合国の産業や雇用を破壊する不当な廉価販売の輸出品ではなく、
国民の生活必需品の免税とし、今までの歪んだ経済競争の結果である資産への課税を主眼に据えて、
所得への累進課税から、資産への累進課税、特に不動産への累進課税を原資としたベーシックインカムによる
再分配によって資産格差の解消に乗り出すべきだ。
また、無償で通貨を印刷して、インフレによる通貨価値の目減りを通じて、国民の資産を収奪する中央銀行に課税して、
ベーシックインカムで国民に返却すべきだ。
何が「高度な技能」で、何が「低級な技能」なのか、政府や経団連の独断と偏見に判定させるな。
高額の人頭税を納税できる職業が「高級な技能」なのではないか？

年金や医療も、経済原理が働くように、伝染病など予防が困難な疾病に集中し、国家制度ならではの公共性を高める狙いにすべきだ。

米、風疹激増の日本へ妊婦の渡航自粛を要請。渡航警戒レベルをエボラ出血熱と同等に
https://hbol.jp/178033

「一億総下半身活躍」などの旗を掲げ、一人親や二人親以外に、結婚すら辿り着けない「ゼロ人親」の救済に乗り出すべきだ。