【台湾脱線事故】日本車両製造、設計ミスの３６両を修理へ ->画像>4枚

脱線した特急列車「プユマ号」の先頭車両＝１０月２２日、台湾・宜蘭県、西本秀撮影


台湾東部で１０月に起きた脱線事故で、事故を起こした「プユマ号」をつくった日本車両製造は、運行する台湾鉄道に対し、設計ミスの見つかった計３６車両を全て修理すると伝えた。安全装置「自動列車防護装置」を運転士が切った場合、運行管理者に自動で情報が伝わるように改める。

脱線事故は１０月２１日に発生し、２００人以上が死傷した。運転士は台湾検察の調べに、事故が起きる約３０分前に安全装置を自分で切ったことを認めている。

この事故をめぐって、日本車両は今月１日、車両に設計ミスがあったと発表。台湾鉄道は翌２日、同社に改善要請を出した。日本車両によると、本来は速度が出すぎた場合に減速する安全装置のスイッチを運転士が切ると、運行管理者（指令員）に情報が自動的に伝わるはずだったが、設計ミスで自動で伝わらなかった。そこで、指令員に情報を送る無線電話システムと安全装置を結ぶ配線を見直すことに決めた。（友田雄大）

2018年11月8日09時26分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASLC56648LC5OIPE02X.html

36両も設計ミスｗ
欠陥車両を他国に売りつけるなよお

報道ミスばかりしてる朝日新聞がちょっとしたミスを大々的に報道

賠償金すごそうやな

>>1
朝日新聞だから日本側の設計ミスがうれしそうだね

サッカーで言うと何人も死んだ事故の起点ってことだよね

もう全部AI制御でええやろ

また朝日か
慰安婦像建った　朝日新聞、死ね

なんで気がつかなかったんだ？
運用前のテストとか
運用中でも分かりそうなもんだけど…

最近の日本企業って、クズばっかりだな
不正の雨あられ

>>10
検査してないんだよ
言わすなよ
信頼の日本製（）だぜｗ

調子乗ってるからだろ　じゃ誰か日本でJR東海に文句言えるやついるか？
いないだろ　そう言うことだよ

>>1
あたかも設計にミスがあって修理するような書き方だが
単なる設計の変更だな

これは被害者200人への補償で倒産間違いなしだな

設計ミスじゃないぞ、配線ミス

>>8
AI制御＝なぜそうなるか誰にも分からない

ｗｗｗ

転覆したのを修理するのかと思った、他にも編成あったんだな

どのスレも過度な反日レス増えてるな
何か隠したい事があるのかな？

この日本車両製造ってのはチョンだろ
我々世界最高人種の日本人が間違いを犯すわけがない

欠陥製品なんだよ　慢心が起こすんだ　
なぜ慢心が起こるかと言えばデスクが現場をおろそかにするからだ
こんなものものつくりの基礎だ　

>>1
どーせ　Ｂ接点回路を　Ａ接点回路へ接続したんだろ？

どうして仕様を満たさない欠陥車両36両も売りつけたの？
何で検査一つ満足にできないの？
ねえ？ねえったらｗｗｗ

知ってて使ってきたのに今更直さなくても何ら問題ないやろ

読んだ感じ仕様変更とかそんな感じだな

株価も一度急落してから、ほとんど戻してないからなぁ。
事項調査の結果次第では、さらに下げる可能性が高い。
賠償問題に発展するのはほぼ確実だろうし

これ深刻じゃね？
すべて日本の責任といっていいのでは

手動で切って管制に伝わってれば、最後までいかなかった

>>16
設計段階で繫ぐべき配線を誤ってるんだから、設計ミスだろ。
だから向こうでも修理できなかった

>>26
200人も犠牲者でてるから、この会社だけでは払いきれないだろうな

>>1
設計ミスってほどでもないな

できもしない仕事受けてくるんじゃねえわ　バカ　クソ　政治家

>>22
リレー出力の取り出し方が違ってただけだろ。
納入後の検査もしねーのな、受取手。

もやもやする記事だなあ
設計ミスなのか、設計は正しいが製造ミスなのか、混乱させる記事だ
さらに言えば、最初からそういう機能が積んでないって認識前提だった可能性はないのか

自動で伝わっても事故は防げなかったろ

修理っていうか新しいの作ってやれよｗ

運転士が切る事連絡してるから伝わってないのが事故の原因じゃ無い

ミスって言葉は適当ではないのでは？

>>34
防げたよ。
指令側にカットしたことが伝わっていたら、ATP再起動指示を出せた。

>>36
> 運転士が切る事連絡してるから

そうなんか？
それだとだいぶ話が違ってくるな

日車は元々業界内で施工は良かったんだけど
今回は失敗だったな
今回は充分反省して次回に繋げてくれ

>>36
伝わったのは事故直前の2分前といわれてるので無理。

さらに厄介なのは、仕様としてATPカットしたら自動で指令に伝わるはずだったのにその通報が行っていないことで余計に混乱すること。
運転士はカットしたといってるのに、そのカットしたのならばあるはずの通報がない。
機械がカットしてないといってるのなら、運転士側の報告が虚偽である可能性も生まれる。
現場の混乱は想像に難しくない

>>39
朝日はそういうとこは、報道しない自由を使うんだなｗ

>>39
ちっともかわらんよ。>>41の通り

＞　運転士は指令員の同意を得て装置を切ったとしているが、台湾鉄道は「報告は無かった」として主張が対立している。

混迷してるやん…

>>32
メイク、ブレーク間違ってるなら　通常ずっと切れてる表示じゃないかと？

事故の被害者には申し訳ないが朝鮮人相手じゃなくて良かった

はやり日本のせいか❗

>>43
いや、全然変わらんって事はなかろう
機械が通報しなくても口頭で切った言われたら、そこで最悪なほうを考えるべきだろうし

ホント、日本擁護するバカは何も道理が分かっていない。
例え故意でも、装置を切ることが出来てしまった時点で日本側に責任があるんだよ。
本当に大事なものなら、スイッチや回線の遮断でも切れない設計にして当然。

ほんとうは日立に任せるつもりで仕様も策定したのに、日車がしゃしゃり出てきて落札してしまった

>>33
マジで設計ミスだったらしい

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO37533250Y8A101C1CN8000
> 速度を抑える「列車自動制御保護システム」（ATP）を運転士が切ったことを運転指令に伝える配線を接続していなかった。
> 日本車両は1日にミスを発表し、担当者の確認不足と説明。「設計ミスは事故の直接原因ではない」としている。
> 台湾当局などによると、事故は列車の速度超過が原因とみられ、運転士は事故前、ATPを切ったと無線で指令へ報告していた。

>>45
＞調査小組によると、運転士は２１日午後４時５分に動力の異常を指揮所に通報。
＞指揮所などと連絡を取りながら解決策を探り、事故の約４分前の同４６分にＡＴＰの停止を報告したという。

一方>>1の配線が適切であったならば
運転士がATPを切った事故の30分前にはATPの切断を
指揮所は把握できた
＞事故の約４分前の同４６分にＡＴＰの停止を報告した

>>45
事故調が運転士の連絡を認めたわけだ
じゃあ台湾鉄道の「そんな報告はない」は虚偽だったって事になるな

本当に安全な設計なら、回路切った時点で非常ブレーキが緩解しない設計にして然り。
日本の新幹線はそうなっているだろう？フェイルセーフの概念がプユマ号の設計では
決定的に欠けていた。こう認識せざるを得ない。

いい加減このJAPLANDの衰退と劣化を認めろよ。
今や鉄道の国際進出は中国に完敗なんだから。

>>49
事故直前に伝わるのと、事故30分前に伝わるのとでは全然違うよ。
少なくとも後者であれば、取れる手はいくらでもあった。
その可能性を喪失させた日本車輌の責任は重い。

そもそも日本車輌なんて、国内外でトラブル起こしてる安全軽視の企業。
台湾の設計ミスもやっぱりなぐらいにしか思わないよ

>>45
客が要望されたからと、大量殺人が容易にできるようなことするのが悪い
完全に間違った「お客様は神様です」意識が殺人
台湾人はビジネスではクズで金払いわるい悪いけど普通は断るよ

>>57
いや、だから、早ければ早い方が良いに決まってるが
2分前じゃもう全く意味ないよ的な、極端な事言われたら、そりゃ普通に反論するわ

認めちゃったよ❗

まず被害者の遺族に土下座しに行くのが筋だろ

ミス？
要求仕様に存在したの？

JRだって借金まみれやぞ

もう海外輸出するな、日本企業は。
それだけの器が無いよ。中国に任せちまえ。

また朝日か

>>62
基礎設計から安全が抜けてた会社なら
倒産不可避やで

>>45
台湾鉄道の常態化した「ATP切れ」は、そりゃ認めたくないだろうなあ

あららー

>>59
まあまあ車両の欠陥を認めようよ
36両も欠陥車両だったってさ
本来なら30分も前に指揮所が把握できてたはずが
車両の欠陥のせいで３、4分前にしか把握できなかったって
悔やまれるってさ

>>59
だから、2分前じゃ意味どころか余計な混乱を生んでるんだって。
機械側が切ってないといって、運転士側が切ったと相反すること言ってきたら、指令側も混乱しかせんわ。
確認しようにもATP監視装置は未実装なんだから、確認のしようもない

仕様書通りに設計しないとかどうなってるんだろうね。
仕様書通りになってるかとか検査しないの

>>45
台湾鉄道の問題だな
後、安全装置を欧米流のATPじゃなく日本製のATS、ATCにしておけば、
オフにしても徐行運転しかできない仕様になっていたのにな

>>70
混乱って言うけど
切ったほうを信用するのが危険防止の哲学だろ
確認できないならなおさらさ

どうせ朝鮮人が作ったんだろ
日本に責任はありません

>>69
大体朝日の記事だろ
信じる方が馬鹿

https://whowatch.tv/viewer/8372223 日本第一党党首の桜井誠・・生放送中 です。

日韓断交！台湾と国交樹立。

設計ミスというより最初からそういう仕様じゃないんだろ。
設計ミスなら試験走行時にテストして改善されてるはず。

現地の報道だともともとは動作する状態で納入されたけど
誤作動が多くて後から無効化されて納入されたとか書いてある
https://udn.com/news/story/7266/3444327

この設計、さすがメイドインジャパン！

普通に考えて日本人を貶めようとする反日勢力の陰謀だろうな

>>12
検査漏れてても
運用してれば発覚するでしょうが

>>69
俺に「欠陥を認めろ」て言われてもｗ
本人が設計ミスだって言ってんだから、その通りなのだろう

＞日本車両は今月１日、車両に設計ミスがあったと発表

日本車両自体が設計ミスを認めているのに
関係ない余人が設計ミスではないとかアホなこと言うなよ

>>73
ねーよｗ
通報装置がヒューマンエラーを防ぐフェイルセーフとして機能してるのに、運転士の虚偽、発言ミスの可能性を捨てることなぞできるわけない

>>62
>>71
担当者の確認不足ってことだけど、要求仕様にあったのかは不明だな
要求仕様になかったから付けなかったけど、本当になくて良いのか確認すべきだったってことかも知れない

在日が内部に混じって工作した可能性が高い
どう考えても日本は被害者

>>81
どうやって？

>>84
だから最悪を考えろって事さ
運転士の虚偽を信用して騙されたって危険じゃないぞ

>>81
受領側の台湾鉄道のチェック体制もどうかと思うが、設計ミスを全編成納入するまでどころか、今に到るまで見逃してた日本車輌のチェック体制どうなってるのよって話にもなるだろ

>>81
おいおい、欠陥車両36両も売りつけといて
運用する側に責任転嫁か？
チョンかよ

お前らゼロか？
ゼロの人間なのか？
何をやるのもいい加減にして、
一生ゼロのまま終わるのか？
それでいいのか？
お前らそれでも男か？
悔しくないのか！！

設計ミスの不良品を大量に売り付けるジャップw

>>90
というか「国内の車輌はどうなってるんだ？」というのが普通の日本人の反応かと。

>>88
そこまで言ったら、司令員個人の能力への依存じゃんか。
それこそ、安全基準体制としてありえない
司令員がしっかりしてれば、欠陥車両であろうと、設備面でどんな欠陥があろうとも事故が起こらないといってるに等しい。
車両、地上設備に付与されている安全装置は、本来ヒューマンエラーを防ぐための装置。
あんたの考え方ではあべこべだ

作った側が設計ミスだと言ってるなら設計ミスだろうな

>>77
台湾は未検収でも勝手に平気で使うし
そんなチェックはしないよ
とりあえず動けばヨシ
そういう人達だとこの会社も分かってるはず

親日だからって何か勘違いしてる人らいるけどさ

>>23
製品を出荷する前に出荷前の全数検査はやってるだろうが

その製品が持つ全ての機能・性能に対して検査はしないしできないよ

>>89
作った側は、納品したあとにチェックできないでしょ
だから、運用してる方で普通は気がつく
そいうもんだと思って使ってたのかもしれないけど

国内でデータ偽装ばかりしてるから、
何が正常なのか異常なのか、
分からなくなってるんだろうなw

メーカーも最初から実装してないし向こうも納品時にチェックしてない。
実は誰も必要としてない機能なんじゃないのか？w

ネトウヨの阿鼻叫喚

>>94
人間を信じろって意味じゃなく、最悪なほうを考えろって話
機械が悪い方を示したらそっち信じて良いんだぞ

マツダ23万台リコール＝エンジン停止の恐れ
11/8(木) 15:28配信 時事通信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181108-00000082-jij-soci

　マツダは8日、エンジン部品に不具合があり、停止する恐れなどがあるとして、普通乗用車「アクセラ」など4車種計23万5293台（2012年2月〜18年7月製造）をリコール（回収・無償修理）すると国土交通省に届け出た。

　国交省によると、エンジンで空気を圧縮するバルブを閉じるばねに不具合があり、エンジンの回転が不安定になったり、停止したりする可能性がある。また、エンジン関係のプログラムが不適切で、バルブが開かなかったり、変速時の振動が大きくなったりする恐れもある。　

>>93
新幹線の台車亀裂問題。
設計元の日本車輌は、製造してた川重が悪いと責任を押し付けたが、他メーカーどころか、設計元の日本車輌製造分でも同様の亀裂が発生してる。
それも複数多数

>>70
>45
を見る限り、通知が届くと思っていないんだから
機械側が切ってないといっていると思ってないわな
それが君の勘違い

おじちゃんたちはてすとしてないの？

>>103
スバルも…
いよいよかな
国産車も

いくら朝日でも日本車両が言わない事を報道はしないだろう

>>100
そして事故って初めて有れば良かったと気付く

>>102
話にならんわｗ
億歩譲ってお前の言うとおり悪いほうを信じたとしよう。
…んで、指令側は何ができるんだ？
時間は2分しかないぞ

日本のものづくり力は着実かつ順調に落ちてるから安心してホルホルしていいぞお前ら

>>97
一般的な企業は安全性から検査する。
安全装置が効くこと確認しないで全開運転する企業なら潰れた方がマシ

謝罪と賠償コース一直線だな
いい加減な商売するなよ

36両もあるのかよｗｗｗ

>>110
無線で言われて２分間ずっと考え込んでたのかｗ

>>108
バカヒをなめちゃいけない
作文の天才なんだから

さすがJR東海系の会社
マスコミもダンマリ
人いっぱいしんでるのに

>>110
ワロタ
そんなに俺の話は難しいかい
ある意味ポカヨケに近いなこれ
矛盾してたら悪い方を想定しろ
機械の通報がないから運転士は虚偽って、それ、結果から逆算して悪いが最悪な選択だったわけだろ

>>4
ちょっとしたミスw

>>45
>ATPについては運転士が報告せずに切っても指令にその通知が届く様に、
>通信装置が2010年に全列車に取り付けられていたが、
>実装段階で指令員に使い勝手の悪さを指摘され、
>当時入札中だった普悠瑪号のTEMU2000型には搭載しなかった。

台湾鉄道が自分で事故の種を蒔いてるじゃねえか
運転手は高速でカーブに突っ込むアホだしどうしようもないな

>>115
2分で口頭やりとりなんてできることなんて限られるわ。
切ったといわれて、その事実確認を口頭でやり取りしてるだけで2分なんてあっという間にすぎる。
音声のみなんだぞ。

>>112
おっしゃる通り

でも日本の製造業の99%が潰れるぜ

>>6
お前らが中国の高速鉄道が脱線して喜んでいるのと同じだろ

>>103
エンジン停止か
さすが日本のハイテクノロジーだなｗ
高速の追い越し車線で突然止まったらどうしよｗ

>>118
HE対策とか普通の企業は最大の改善テーマなのに
ニートってお気楽やな

＞ただ、誤信号が多過ぎるとの理由で、12年から導入したプユマ号には搭載しなかったとされる。

台鉄側の要望で実装しなかったとしか読み取れないんだがこれ設計ミスなのかね？

今回の事故と直接は関係無いけど大きな不具合ではあるからな

>>120
あ、台湾鉄道の要求であえて搭載しなかったのか

データ偽装ばかりしまくってる
ジャップ企業をまだ信用してる連中ってw

>>118
口頭やりとりだけで2分間でどうにかできると思うほうがどーかしてるわｗ
切ったと言われて、通報がないことを当然運転士に確認する。それで本当に切ったのかと改めて確認を取るのが普通の流れだ。
切ったといわれて、再起動しろアホか。なんて指示の仕方なんてするわけねーよ、友達同士の電話じゃないんだぞ

>>121
そんな無能指令はクビにした方がいいな

ちゃんと規定通りに運用していれば事故は防げた

>>125
あのさあ
運転士に対して「お前嘘ついてるだろ」って状況じゃない事はお前も分かってて言ってるだろ
「切った」「わかった」これが事実だろう

>>122
ちなみにこれは台湾側にも言えること。
親日だと贔屓して勘違いしてる人らも今回の件で目が覚めたんじゃねーかな

>>128
読売新聞の記事では、日本車輌側が要求されていた仕様を間違えて納品したって書いてる。
コレたぶんだが、誤翻訳だろ。
通報装置以外にも、ATPの監視装置があって、その監視装置の未実装になったってのは以前から記事にある

「規定の速度の2倍で曲線通過したら脱線する」ということを先ずしっかりと教えてあげてね

>>10
受け入れ側立会いの運用テストが甘かったんだろうな。

スレざっと読んで分かったけど

これ朝日新聞お得意の捏造報道じゃん

設計ミスじゃなく顧客要求通りに設計製作しただけじゃん

こういうのは設計ミスとは言わないよ

>>132
台湾人はちゃんと運用しない
お前は知らなくても、この会社は知っていた
結局、根っこは中国人と変わらないと。
それでも安全性を確保できないなら
土人お断りと売らなければよかっただけ

>>135
なるほど、監視装置と通報装置は別なんだね

NHK
台湾 脱線事故 日本車輌が「設計ミスあった」と発表

会社によりますと、本来、安全装置が作動しなくなると、列車から指令部門に自動で通知される仕組みだということですが、
設計ミスが原因で通知できなくなっていたということです。
事故原因の究明に当たっている現地の当局の調査では、事故の30分ほど前にこの安全装置が切られていたことがわかっているほか、
運転士も検察当局の調べに対し、事故の前に装置を切ったことを認めています。
設計ミスがなければ、より早い段階で、安全装置が切られていたことが把握できた可能性もあり、
日本車輌製造は「原因を究明し、再発防止に努めたい」とコメントしています。
https://web.archive.org/web/20181101143220/https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181101/k10011695251000.html

朝鮮アカヒ

>>3
運転台付き車両が３６ってことでわ？
少なくとも１８編成ってことなんぢゃ？

埋めた方がよくね？

読売新聞

　台湾で特急列車が脱線し、１８人が死亡した事故で、日本車両製造（名古屋市）は１日、速度を自動的に制御する装置（ＡＴＰ）が作動していないことを指令部門に通報する仕組みにミスがあったと発表した。
　「ＡＴＰ自体の機能に問題はなく安全性を損なうものではないが、原因究明を徹底し、再発防止に努めたい」と説明している。
　台湾当局の調べでは、運転士がＡＴＰを作動させずに運転を続けた結果、現場のカーブの手前で制限速度を上回る時速約１４０キロ・メートルに達し脱線したとされる。
　日本車両によると、ＡＴＰが切断されると指令部門に自動通報する装置を、誤ってＡＴＰと接続しないまま、製造、納入したという。自動通報の仕組みは、台湾鉄路管理局から導入を求められていた。
　日本車両は「設計担当者の確認不足で内部チェック機能が不十分だった」としている。

おいおい、碌に検査せず欠陥車両売りつけといて開き直りかよ

>>146
誰が開き直ってるんだい？

17人くらいから１１人くらいに一度減って結局１８人になったのか

共同通信

台湾の特急列車脱線事故で、車両を供給した日本車両製造は8日、設計ミスのあった計36両の修理を6日に始めたと明らかにした。速度を抑える「列車自動制御保護システム」（ATP）を運転士が切ったことを運転指令に伝える配線を接続していなかった。

日本車両は1日にミスを発表し、担当者の確認不足と説明。「設計ミスは事故の直接原因ではない」としている。

同社は台湾鉄路管理局（台鉄）に計152両19編成を納入。ATPは1編成につき両端の2両に搭載しており、事故車両を除く36両を修理する。

台湾当局などによると、事故は列車の速度超過が原因とみられ、運転士は事故前、ATPを切ったと無線で指令へ報告していた。

>>138
>>141見ろw
日本車両がミス認めたw
残念ちーんw

ネトウヨ「アカヒガーアカヒガー｣www

>>147
つID:FU0Mr2eq0
つThBWK/Kh0
つID:esM0AsY20

>>126
ユーザーの要求は使い勝手ばかりで安全性は気にしない
それを考えるのはメーカーの仕事だからな
落としどころが不安全方向になったのなら
それはメーカー側の安全認識の甘さが原因

>>138
こういうのをミスと言わなきゃあ
何をミスって言うの？w

ミスはしゃあない
あとはどれだけ迅速に対応できるか

アカヒの捏造！

こんなこと言うネトウヨが、
平気でデータ偽装する企業を
看過して腐らせるんだな。

> 　事故前に「ＡＴＰの停止」を“報告”したという。

これ指令はもちろん疑わずに「そうか切ったか」て認識なのさ
指令から切れって事も常態化してたら当然だわ

>>155
普通はOHのタイミングとか
ASで訪問したときに是正するもんやで

残念でしたね
どんな設計ミスかと思ってぬか喜びのｱﾝﾁネトウヨさんｗ

>>120
矛盾してるから。
TEMU2000の製造は2012年で、ここで仕様として通報装置の実装が入っていることは>>145で証明されている。

通報装置と監視装置を混同してるか誤訳の可能性が極めて高い。
通報装置は仕組みも簡単なもので、オンオフしかわからないが、監視装置はオンオフも見れて、かつモニターもできるからな。
台湾側が設計する後者が未実装になったのは以前から記事にもでてる

>>159
残念でしたねw
また朝日がやらかしたと期待したネトウヨさんw

よく調べると客の要求で安全機能ひとつOFFで売っただけの話じゃねーか
法令で決まってたならともかくも

これが責められるなら自動車は安全オプションフルにつけないと売れない話になるわｗ
軽でも300万↑、車検ごとに機能追加が必要になって2年に50万余裕みたいな

>>161
株やってる奴らがそんなことすら気づかないとか思ってる>>159の底辺脳が憐れすぎる

>>163
え？ネトウヨって株やってるの？w

>>158
事故が起きて顧客の要請なんだから
すぐ対応するのが筋だろ

ネトウヨのことを言ってるのに
何故か株やってる奴にすりかわってる謎w

この運転士って、日頃から適当な運行してて、ATPに助けられながら速度超過を抑えてたとか
そんな馬鹿な事は無いよなあ、さすがに
じゃないならなんでいきなり暴走したんかね

幾ら言い訳しても碌に検査もせず欠陥車両を売りつけたことは
否定できませんよ？

>>162
日本車輌製造の安全装置を信用して
台湾メーカーの後付け安全装置を省いたら
大事故が起こってしまいました
二重化しなかったのが悪いと言えれば簡単だったんですが
現実は厳しかったね

>>145
要件貰ってて実装してないなら過失だね

要件に挙がってるなら検品時とか走行テストの時に気付いても良いと思うけどそこでも抜けてしまったか…

>>165
常態化してた欠陥ならもっと早く発見できてたろって話だよ

>>169
ん？事故の原因って事になるの？今回の設計ミス

後の祭りだ

>>10
日本じゃ検査出来ないって弁解してたな

>>172
事故の要因分析のヒヤリ・ハット案件に余裕で入るだろうねぇ

>>172
事故の直接原因は速度超過。

問題なのは、出来ないはずの速度超過を何故やってるか。
ATPで制限をかけていた。それを切ったことで速度超過を出来る状態に。
アホな運転士がそんなあほで勝手なことをしないように、通報装置の実装を日本車輌に要求。
日本車輌はその要求にしたがって納品。

したはずだったのが、要求破りをしてしまったことで、アホな運転士の勝手な行動を許すことになってしまった。
間接的原因は日本車輌に当然あるよ。

>>174
さすが八百万の嘘の国は違うはw
韓国なんか足元にも及ばない嘘を平気でこく

>>177
実際できないと思うぞ、だからって許されないが、そんなこともわからんお前は馬鹿だな

>>174
ちゃんと配線されているか否かの検査すら行えないなら
もう電車作るのやめちまえよｗ

>>176
> アホな運転士の勝手な行動を許すことになってしまった

運転士がアホなだけなのか、そこも気になるんだよな
指令は認めたがらないだろうけど、指令側から「切ってでもうまくやれ」的な状態化があったのかどうか

日経の記事
台湾の特急列車脱線事故で、車両を供給した日本車両製造は8日、設計ミスのあった計36両の修理を6日に始めたと明らかにした。速度を抑える「列車自動制御保護システム」（ATP）を運転士が切ったことを運転指令に伝える配線を接続していなかった。

日本車両は1日にミスを発表し、担当者の確認不足と説明。「設計ミスは事故の直接原因ではない」としている。

同社は台湾鉄路管理局（台鉄）に計152両19編成を納入。ATPは1編成につき両端の2両に搭載しており、事故車両を除く36両を修理する。

台湾当局などによると、事故は列車の速度超過が原因とみられ、運転士は事故前、ATPを切ったと無線で指令へ報告していた。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO37533250Y8A101C1CN8000

>「設計ミスは事故の直接原因ではない」
>台湾当局などによると、事故は列車の速度超過が原因とみられ、運転士は事故前、ATPを切ったと無線で指令へ報告していた。

>>1は設計ミスが事故の原因だと誘導したい朝日らしいゲスな記事だね

>>172
あと、特性要因図書いたら
4Mのうち人、機械、方法の方向からこいつ関連の項目がはえてくるくらいには
深刻じゃないかな

>>181
＞設計ミスがなければ、より早い段階で、安全装置が切られていたことが把握できた可能性もあり

潰れたら倒壊が買い叩いて吸収するだろ
しR倒壊車輌になって313系と新幹線とリニア車両作ってれば安泰だし

>>184
もう既に子会社だった気がするが

導入されてどのくらいになるの?
最初に訓練するんでね？
それ以降もマニュアルに従って正常か調べないの？
これまで気が付かなかった事の方がおかしいんじゃないの？

>>160
通報装置と監視装置
異なる二つがあるというソースは？

ATP解放で速度制限掛ける仕様が台湾の要求仕様から漏れてて今頃騒ぎ出してる
こっちのほうが問題

あーあ　台湾にもそっぽ向かれるな
原発まで爆発するし斜陽国ってのは何やってもダメなんだね

>>184
すでに

主要株主　東海旅客鉄道株式会社 50.10%

なんですが

>>183
退職した運転士が「遅延時には運転士が指令からATPを切ることも含めた回復運転を図るよう日常的に要請されていた」
ことから切られていることは想定できる

>>186
だから、思うに
なんか自動で通報は来ないよねってケースは過去にもあって薄々気が付いてた可能性もありそうなんだよな
でもそもそも自分らで切って運行してたりするくらいだから、ま、いいやってスルーしてたって言ったら
さすがに台湾鉄道に失礼すぎるかね

んなもの補助機能に過ぎん
真因は運転士が安全装置を切るに至った理由だ。馬鹿

設計審査システムがダメな事に対する
根本対策しないのか？
何故、検査システムに抜けがあったのか
根本対策しないのか？

切っても伝わらないことを知ってるから連絡したんだろ
管理者が遠隔操作出来るわけじゃないんだからこれ直しても根本解決にはならん

>>191
運転士や台鉄の体質をいくら非難しても
日本車両が製造した車両の安全装置に欠陥があったことは否定できんよ

結局リカバーしようとし過ぎ

16:23-31の8分予定を3分で進んでる
倍以上のペース

あらら
やってるねー

>>38
乗客の証言から　７両目が脱線したことが判明
ＡＴＰメイン回路が８両目に装備されていたと思われ
７両目の動力線や信号線が切断された為
無限加速したと取れる

安全装置切るとは思わねえよな

>>196
今回の事象と関係ない欠陥な

>>191
それで安全が維持できない安全設計レベルなら
土人お断りで売らなきゃよかっただけ

>>201
大ありだ
車両の欠陥がなければ30分前に把握できたのだ

>>183
ATPについては運転士が報告せずに切っても指令にその通知が届く様に、
通信装置が2010年に全列車に取り付けられていたが、
実装段階で指令員に使い勝手の悪さを指摘され、
当時入札中だった普悠瑪号のTEMU2000型には搭載しなかった。

https://www.ys-consulting.com.tw/news/80007.html

台湾鉄道の都合で通信装置を搭載しなかったんだから、
>設計ミスがなければ、より早い段階で、安全装置が切られていたことが把握できた可能性もあり
なんてのは言い訳にならないね
自分達の都合で作った仕組みに合わせて、運転手から連絡を直接受けた時点で司令側が適切に指示を出さなきゃダメでしょ

設計ミス？施工ミスじゃないのか

運転士がこの走法に至るまでには数多くの成功体験があったことだろう

>>1
また偏向報道のちょうにち新聞か。
イメージ操作がひどいな。
車両は日本製でも、運行管理は別の海外製だろう。
スピード制限が切られていたという話は書かないのかよ。

>>201
要因のMethodの項目に上がるくらい深い問題点やろ

>>204
日本車両自身が車両の欠陥を認めてるのに
その怪しげなソース振りかざして反論を試みようとするなｗ

>>10
普通は管理者に通知される、日本でもそう
当たり前の機能が何故かわざわざ無くした仕様で納品されている
今の今まで誰もおかしいと声を上げない
つまり…

まあ本来なら製造メーカー側でしつこく食い下がるようなものなんだろうからミスって言ったんだろうけどね
現場では日常的にATP切る運用してたのは多分間違いないわけで

運転士界隈ではこの欠陥のことは常識だっただろう

事故の遠因になったブレーキ故障については誰も何も触れないのな。
故障が無ければ、運転手が焦って加速する事も無かったのに。

こんな所で朝日の記事に乗っかってないで新聞購読してやれよ潰れそうなんだろ？
馬鹿しか読まないから

>>191
そこが肝だよね
指令が切れって言う常態体質なら、自動で通報されても、いくら早く通報されても
「はいはい切ったのね了解」でおしまいだからな

>>209
日経の記事
台湾の特急列車脱線事故で、車両を供給した日本車両製造は8日、設計ミスのあった計36両の修理を6日に始めたと明らかにした。速度を抑える「列車自動制御保護システム」（ATP）を運転士が切ったことを運転指令に伝える配線を接続していなかった。

日本車両は1日にミスを発表し、担当者の確認不足と説明。「設計ミスは事故の直接原因ではない」としている。

同社は台湾鉄路管理局（台鉄）に計152両19編成を納入。ATPは1編成につき両端の2両に搭載しており、事故車両を除く36両を修理する。

台湾当局などによると、事故は列車の速度超過が原因とみられ、運転士は事故前、ATPを切ったと無線で指令へ報告していた。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO37533250Y8A101C1CN8000

>「設計ミスは事故の直接原因ではない」
>台湾当局などによると、事故は列車の速度超過が原因とみられ、運転士は事故前、ATPを切ったと無線で指令へ報告していた。

これは日本車輌と台湾当局の発言ですけど？w
朝日の記事は欠陥＝事故だと誘導したいだけだろw

>>213
慢性的に加速できるようにしていて、そのくせにメンテナンスも不十分だった運営の責任だろうな
納入時点で安くなるように運営企業側で、その責務も含めた結果でセット購入しなかっただけだ。

中国の脱線新幹線も安全制限速度を超えて、世界最速であることを自慢していた結果だった。

高価格低品質
それがジャパンクオリティー

>>211
そうそう
だから「これ自動通報しないよねｗ」だったわけよ
「2分前に口頭で報告されたから間に合わなかった」とか、全然筋が違いすぎる
いくら早く報告したって「あっそ」なんだもん

>>215
そこがメーカーが「ユーザーが悪い」と言っていいラインでもあるんだけどね

日本車両によると、事故車両は台湾鉄路管理局から受託した際の仕様書と異なり、
速度を自動制御する「ＡＴＰ」と呼ばれる安全装置システムの配線を接続しないまま出荷していた。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018110201025&;g=eco

話になりませんね

ネトサポ<アサヒガー チュウカガー
散々台湾をあげといて自分の都合が悪いと唐突にサゲwww
どこの半島民族よwブーメラン

設計ミスだけど、仕様の確認ミスでも有るんだよな。
どのみち、メーカーがやるべきことだけど

>>221
100%日本側のミスって事で36両の修理は無料だろうな。

>>219
2分前に通報でも司令は指示を出せるよね
でも、安全についての意識が麻痺しているから運転手が好きなようにスピードを出すのを放置した

ネトウヨ<ぐぬぬ…ホルホルネタ供給地が…

>>216
直接原因でなくても間接原因であることは明らか
ATPの切断を30分前に把握できていれば
他に対策が採れたであろうからねえ

>>225
福知山線の脱線事故を思い出させるな。
あれは指導教育が超ブラックで、時刻遅れを許さない懲罰があった。
遅れがあると運転手の判断で速度をカバーしなきゃならないわけで、企業全体の体質に問題があった

>>219
アメリカの取説の注意書きが日本の数倍になるのは
ユーザーの為だけじゃなくメーカーが訴えられないようにするためだからな
警告しないってのは印象としては最悪

顧客との取り決めは守れよどいつもこいつも
しかも言い訳は決まって自分たちは悪くない周りに配慮したのでだからな

>>225
笑えるのが、まだ「早く知ってればなんとか対処できた」言ってる人のマヌケさだね
さいしょ、運転士からの通報なんかなかったって言ってて後で通報はあった２分前とか
そんな指令をどれだけ好意的に見れるのかってね

事故前の指令との会話ログでは結構頻繁にやり取りしてたけどな
ATP解放はかなり早い段階で把握してたはす

去年メンテしたばかりなのに、あっさり故障したポンコツ。
その上、台湾側の要求する仕様を満たしてなかった。（完全な契約違反）

事故は関係無く援護できんのだよ。

>>228
そういうのを防ぐ為の安全装置だろ
そこで不備があった。
警告が出てる状態で安全保安員が突然巡視に来たら
いくら台湾でも警告食らって作業から外される。
安全装置が警告を出さないというのは
メーカーが安全のお墨付きを与えてるのと同じだよ

>>227
2分前に指令部へ連絡したみたいな話があるけど、2分間何をしてたんだ？
台湾鉄道の都合で通信装置を組まなかったんだから、それに合わせて自分達が素早く判断して指令を出すのが筋でしょ？
日本製車両のせいにするのは筋じゃないから、台湾当局は速度超過が原因だと明言してるんだろw

クルマは時速180ｋｍ出せるし
時速180ｋｍ出して
事故を起こして死んだら運転手が悪い

今回も速度超過して事故を起こした運転士が悪い

簡単な話をゴチャゴチャうるさいんだよ

>>234
＞そういうのを防ぐ為の安全装置だろ

それが日本製でないことは触れないのか。
車両と運行システムとセットになって人間が管理してるんだよ。
わざわざ安く買いたい台湾がバラバラで購入したリスクは当然、売り込み時に説明されてると思うけどね。
安全より時刻重視のユーザー目線なら、リミッターは外して運行は日常的にやってたと思うが。
運転手との会話ログが残っているので、企業責任だよ。

>>235
上層部がまともだったというだけ
だからこそ上層部の安全巡視で異常運行を把握出来るよう警告を出していなかったことが悔やまれるね

>>235
謎の思考停止の2分間ね
自動通報が来てないから運転士の虚偽だと思った！混乱した！て、このレスで主張してる人いるけど、笑っちゃうわw
切るの珍しくないのに疑うわけないわ
しかも車両不調の連絡し合っての流れなら、切って当たり前って思っただろう＞指令

この事故の前にコンプレッサー4台中2台が故障したのは流石に恥ずかしいがな

>>237
また日本車輌製造の設計ミス見解より妄想を優先するアホですか

>>241
事故原因の話にもっていこうとする馬鹿に言われたくないです

>>239
土人がルール無用ヒャッハーが出来る電車を作ったアホがいたらしいな

ジャジャップwwww

日立もイギリスでやらかしてるし、
こんなんじゃ海外では売り物にならんよ。

朝鮮に負けるとは思えんが、支那には確実に負ける。

>>236
三菱ふそうのリコール隠し擁護してたアホみたいなこと言うなよ

>>243
俺の主張通りなら、今回設計ミスを修正して修理しても
土人がヒャッハー出来る車両であることには変わりないけどな

海外に売るときは運用ルールなんて守られない前提で作らなきゃ
こういう大惨事が起きるのです

https://tw.news.appledaily.com/life/realtime/20181107/1461921/
定期検査の記録では異常無しとなっていたが実際は以前からコンプレッサーに問題があったと台鉄が認めた
3年毎のフィルター交換もしてなかったとのことで炎上している

>>247
なお、ヒャッハーしたアホはすぐに解雇される訳だが
上層部の安全意識が異常に厳しいのが台湾社会だぜ
お前、台湾で仕事したこと無いだろ

此れ異常スピードを自動送信しなかっただけだろう？。何故異常スピードが出たかが原因だろう。

>>123
まあ朝日は立ち位置が常に中国側だからなw

>>203
退職した運転士が「遅延時には運転士が指令からATPを切ることも含めた回復運転を図るよう日常的に要請されていた」
ことから切られていることは想定されいてたから
把握したところで同じだろ

>>251
正常ならブレーキかかってた
日本が殺した

>>250
台湾で仕事したことはないが、
お前の話を、台湾で仕事したことある人の話だからという理由で信用する事もない

>>249
https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=447474
台鉄によればコンプレッサーの検査装置を何故か所有しておらずメンテナンスは日本に任せていた
まあ苦し紛れの嘘だろうが嘘をつく理由如何によっては大変なことになる

>>254
そんな機能はありません

>>253
これ

フィルターの定期交換はしてないわ
不具合あっても検査証にマルつけるわ
台鉄・・・orz

>>255
台湾で仕事したら現地作業員とかがすぐ出禁食らって辟易するから
関わらない方が幸せだよ

不正、隠蔽、改竄の国の製品がどんな事故を起こそうが驚かない
ついに外国でやっちまったというだけだ

>>4
昔ダイハツのアプローズという車も朝日にこれやられて潰されたなぁ　いい車だったのに

>>1
朝日死ね

>>248
普通の家電と同じく、想定外の使用（メンテナンス含む）をしての事故では保証責任外という契約書を分厚くして
同意させればいいのですよ。
そこまでのレベルに合わせてだと更に割高オプションになるけど、それなら誰も買わない。

先日もGT-Rを改造した馬鹿が高速で280Kオーバーで逮捕されてた。
せっかくスピードがでる車なのにちんたら走ってるのが馬鹿らしいという理由でだが、巻き込み事故起こしてなかっただけ幸い。
パトカーに誘導されても振り切って、自慢のGT-R加速度をyoutubuにあげてたくらいの、道楽馬鹿。
昔なら警告の音が100km超えたらでるとか制限があったが、安全をうたうなら車メーカーは日本用は12０km制限つけてないと駄目になる話。

テストしてないんか
恥だぞ

>>100

南朝鮮は、国民全員が国粋主義という超絶な極右国家

あらゆる歴史を自己都合で捏造し、地名まで捏造を繰り返す。


南北朝鮮はまともに付き合う相手ではない。断交あるのみ。
日本に密入国してきて生活保護を受給し、性犯罪を犯しまくってる在日朝鮮人も全員を強制送還で。

日本人になりすました在日朝鮮人によるチョンポップの人気偽装もひどい
チョンタレの日本コンサートでは、サクラの在日朝鮮人だけでなく、半島からも大量の朝鮮人を観客役として動員し、日本人に人気があるように虚偽宣伝を繰り返している。
LINEやYahoo!Japan（ソフトバンク）などの朝鮮メディアによるステマやネット工作も相当ひどい。

戦前から日本では朝鮮人による強姦被害が多発し、大勢の日本人女性が苦しんできた。
東南アジア諸国でも朝鮮人によるレイプ事件が頻発しており、朝鮮人は東南アジアの女性に最も忌み嫌われている。
ベトナムでは、強姦民族である朝鮮人のレイプ児・ライダイハンが大量発生して社会問題になっている。

朝鮮人はずっと昔から売買春が盛んで、大勢の朝鮮人売春婦が世界各地で体を売っていた。
いまも、日本人女性を汚しまくってるAV男優とAV撮影者のほとんどが在日朝鮮人だ。

朝鮮人はみんな同じ整形ハンコ顔をしてるけど、
もとはパンストを被ったようなエラ張りツリ目の朝鮮顔。
生まれつきの朝鮮顔をいくらメッタメタに整形したところで、朝鮮人の存在そのものが極めて卑しく、あまりにも汚らわしい。


南北朝鮮は、国際社会の汚物。

朝鮮はまったく関係無い。
支那の方が、嬉しそうに事故車両は日本製だったと報道してる。

日本が自滅すりゃ、支那が世界で商売するのが楽になるんだろう。

土人運転士ヒャッハーひとりの問題で、上層部はそいつを処分する厳格な良い奴らだ！って主張には賛同しませんわ
少なくとも指令までは土人ヒャッハーの一味で間違いないし、その上が急に「遅れても良いから安全第一！」に様変わりするとはにわかにはね

日本車両は台湾を見くびっていたのか。
日本で出来ることが、何故、台湾で欠落したのか。
台湾との信頼関係にヒビが入るぞ。
もっと緊張感を持て。

>>268
そんな善人いねーよ
遅れたら指令は叩かれるし
ビジネスを止めるとかでもないかぎり、継続的にメーカーが責任を取らされる

意識的にはヒャッハーの方がメーカー思いなレベルなんやで

>>270
ならあんたと俺に大した争点はないんじゃないかい

>>1
完成後の検査体制も見直すのだろうか

デマ飛ばしまくって運転士一人の責任にしようとした台鉄局長はとっくに辞任したのに
ここのIDコロコロ火消しはまだそんなことやってるのか

まぁ台湾にはしっかり改修車両をお届けするのがいいね
事故の責任究明とは関わりなく

>>179
配線はされてるんだよ。台湾の仕様と違うだけでな。

直接の事故原因ではないが、ミスを認めることは潔い
できれば運転手が解除しても復帰できるようにすればいいと思うな

設計ミスと言っても脱線事故には直接関係のないんだろう。修理は必要として、なぜあたかも
設計ミスが事故原因のような見出しを付けるのか、朝日新聞。

まあ、これで以前のように、

ちゃんとテストする日本に戻ってほしい

設計ミスが事故につながった可能性は0%ではないが100%でも無い。

>>209
内容を読め。

>>282
まあ分かってると思うけど
>>204は台鉄（元）局長、鹿潔身のデマ

他にも「プユマにATPは無い」「運転士からATPを切る報告は無かった」とかコロコロ適当なデマ飛ばしまくって辞任した

日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。

法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ25VD3/
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高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。

外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ3Z4DL/
ktw

>>275
コンプレッサーも3回交換したのに未だに故障続きだから何とかしろと言う話になってる

台鉄労組は事故の主要因はコンプレッサーの欠陥だと主張
https://tw.news.appledaily.com/life/realtime/20181106/1461219/

日本の責任が大きければ
KBブリッジみたいに会社が倒産したとか言ってバックレないよう願う。

>>123
ネット上では昔の事故でも昨日起こった事故のように扱われるしなｗｗ

>>285
同じシステムのみゃースカイは壊れてない
みゃー鉄から整備員を指導に行かせようず

運用のテストを日本車両も台湾鉄道もやってなかったことに驚いたわ。
日本の製造業の劣化が何処の業界でも起き始めてるんだな、怖い時代だ。

>>4
安全装置が働らかないミスはちょっとしたミスではないな、

>>5
賠償はしないだろう。

事故の直接的原因ではない。
納入品に瑕疵があったから直すだけだ。

>>7
起点ではなくサポートな。

今の日本の車両ってどうなってるの？鉄板も見たけど詳細が今ひとつわからない
ATS-PとかATCとかあるんだろうけど、ATSだと解除スイッチが入った箱を封印してるんだっけ？
でも封印を破って押す事例もあったりするから、ATS解除せずに済むブレーキ解除スイッチがあって
それを押せば1分間は走れるんだっけ？そのとき1分間は速度制限なしなの？

ATC解放は確か15キロ制限だった筈

>>1
別に事故の原因ではない
と言うことは決して書かない朝日

>>294
よくルール上では通達で40キロ制限とかJRは15キロとか聞くけど、機構的にもそうなってるって話を
あまり見かけないから、メカ的にはどうなってるのかなって

>>288
日本だとATCがイカれて非常停止を何度も繰り返してさらに通常走行とかしないから
そこで日本での運用との違いが出ちゃってるのかもね

これ、１回もテストしてねぇってことだよな・・

バカヒ新聞はこんな時ばかり騒がしいよね
てめーのメタタグに関しては隠蔽する分際で

ヒューマンエラーを補うシステムの一部として計画されていたシステムが機能していなかったんだから、致命的問題だな。

人の命を預かる製造業の牙城すら、揺らいでしまったら、大問題でもっと危機感持つべきだわ。

修理(これ以上KAIZANがばれないように)

ネトウヨに鉄オタのハイブリッドとか一番カースト低いb層以下の気持ち悪いやつだわ…

日本ブランドが墜ちている。
日本の恥を晒さないでくれ。

それが原因で制御不能の猛スピードになったってわけでもないだろ。

ミスと言うより
仕様の見落としだろこんなの
テストしとけよ

アサヒは日本下げを細かく報道するな

>>8
AIにバグで大事故と

どさくさ紛れにミス隠し

事故の直接の原因ではないのか

タイトルは命令風だが、内容は懇願
朝日新聞も捏造がここまでしかできなかったと示した限界

日本の欠陥鉄道のせいで２００人も死んだのか

>>310
11/1 日「検査も配線もお前らの責任だろ？」
11/2 台「ざけんなもう一度5日までに返答しろ」
11/5 日「さーせん、すぐ直させて頂きます」

やっぱり日本製車両の不備で台湾の人を死なせてしまったのだね。
ご自慢の電車でこの不始末。しかも運転手のせいにした罪は重い。

台湾側がイラネって言ってた部分直すだけの話だったよな、これ

>>313
事故原因は調査中だが台湾では遺族でさえ運転士に同情している
ここでしつこく「ヒャッハー」とか言ってるバカは何がしたいのか

今まで起こった事故も車両が原因か
賠償どうなるんだ

JRは車両ぐらい自社製造しろ