中国広東省珠海で６日、国内最大の航空ショー「中国国際航空宇宙博覧会」が開幕し、中国軍の最新鋭のステルス戦闘機「殲（せん）２０（Ｊ２０）」が公開飛行した。南シナ海などで米軍との緊張が続くなか、敵のレーダーに探知されにくいステルス機の能力向上をアピールした。
この日は３機を５分あまり飛行させ、上空で急上昇や急下降を演じた。中国空軍はＪ２０を２０１６年にあった前回の同博覧会で初公開。今年２月には空軍作戦部隊への配備を公表し、今後、量産化を予定しているという。
会場では、最新鋭のステルス無人機「彩虹７（ＣＨ７）」の実物大の模型も披露された。来年には試験飛行を行って２２年から本格生産に入る予定といい、中国メディアは、米国の新型無人機と同等の性能があると報じている。
この日はまた、中国が２２年に完成をめざす宇宙ステーションの模型なども展示された。博覧会は２年ごとに開かれ、今回が１２回目。国内外から１５０機を超える軍用機や民間機が出展され、展示規模は過去最大という。（珠海＝益満雄一郎）
11/7(水) 1:16配信 朝日新聞デジタル
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181107-00000005-asahi-int
画像 中国国際航空宇宙博覧会で公開飛行する「殲２０」＝６日、中国広東省珠海、益満雄一郎撮影
2018/11/07(水) 02:17:26.84
http://2chb.net/r/newsplus/1541524646/ ／￣￣￣Y￣￣ ＼
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ヽ,,,,,／ ￣￣￣￣ ヽﾉ
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|::: ＿_ ＿ | ソウルを火の海にするニダ
（6 ＼●> <●人
! ι ι )・・( l
ヽ (三) ﾉ 【2get☆】
／＼ 二 ノ
/⌒ヽ. ｀ー ─ 一' ＼
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安倍しょうもな！自民党まじでしょうもな！
だからといってパヨク党お前らウキウキすんなよ糞が
民間機すら飛ばせない島国とは大違いだなw
結局アメリカ様に作ってもらうんだろww
* ／_ノ chinaヽ ＼
／ ＼ 三 ／ ＼ 凡事達観最重要
／ Ｕ ┏（__人__）┓ ＼ もう諦めろアル
<u |::::::| Ｕ>Ｃ９１９世界一! MRJ的敗北アル！
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8(･ω･)8 Ｊ２０とかも見た目悪いけどそこそこの性能があるだろうからな
脅威になることに間違いはない
J-20はなぁ…
米軍で言ったらF-111ポジションだろ？
ステルス性は期待できないしマルチロール機とは言えない。
カナードとか面白いけどね。
わざわざ必死に比較アピールしなきゃならない時点で全然駄目なのが解る。
中国とロシアのステルス機はF-15Eの最新型で普通に勝てると思っている
ロシア機は常に過大評価
ロシア機はF-15に勝ったことも無い
>>3
つい最近まで途上国なのでODAお代わり催促してたこじき国家がw カナードカッコいいな、ステルスかどうかは分からんが
曲がりなりにも飛ばせる飛行機は作ったもんなぁ エンジンはさておき
日本はFX量産始める前に第6世代が来ちゃいそうだ、どうしよう？
;t=287s 沖縄に飛来してクレメンス
F22とガチでバトろうやないのw
本当にステルス性を備えてると言い張るならむしろ最前線への配備はないということか。
敵のレーダーに当たったらステルスないのがバレちゃうもんな。
エースコンバット７に出てくるかな
もし出てきたら撃ち落としまくりたい
,;:⌒:;,
8(･ω･)8 胴体が長くなるほどのエンジンを積んでるんだから直線は速いだろうな
ネトウヨさん
日本にはＭＲＪがあるよ！
下町ボブスレーもあるよ！
時代は高性能ミサイルと複数の味方との同時攻撃 先のことも考えて攻撃するんだよ・・・アズナブルより
>>26
インテークが固定だからトップスピードはたいしたことないのでは アメリカVS中国
を見たいな、実践経験がない中国は、ズタボロになりそうだけど、やって見ないとな、
パクリ技術の塊なんだろうけど
まあ作っちゃうのは素直に感心しますわ３０年前は人民服でチャリ渋滞してたような国だったのにね
外板の合わせ面がステルス構造とマッチしてない。
多少意識はしている様だがまだまだ精度不足で妥協の産物に見える
何を導入しようが無駄だよ。中国はすでに完全独自開発した「殲99」を
極秘裏に実戦配備し終わってる。殲シリーズの最新・最終機体で
番号が一気に飛ぶのはこれ以上の機体は絶対に開発できないし不要なため。
F-22×１５機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機、被撃墜記録ゼロという怪物。
最大巡航速度マッハ5.9。戦闘速度〃11.4。兵装は中距離空対空ミサイル×24または500kg爆弾×12。
戦闘行動可能な最大高度が50万mだからやろうと思えばICBMでも撃墜できる。巡航距離5000m。
日本終わったな。
アメ公がシナを攻撃する絵は想像出来るが逆はまったく想像出来ないw
>>41
そこまで高速性がいるんか？
って考え方が主流なんやろ まあ、中国のパクりテーマパークの人相が悪いミッキーマウスみたいなもんだろw
中華や韓国のステルスやイージスは信用出来ない
と元防衛大臣小池百合子
>>27
それは言い過ぎ。
RCSは小さい方が有利なのは変わらない。
しかしもちろん、いずれは量子レーダーが登場すればステルスのドクトリンは大きく変わるだろう。
最終的には解析と情報処理能力が一番重要になるんじゃないかな？ これ、ピッチの安定取れなかったから仕方なくカナード付けてんだよね・・・
アメの技術者を何人も高給でひきぬいたんだろうな
独力では無理
三菱重工は独力に拘って国産機作りに失敗した
重工も必要なところはアメの技術者を引っこ抜けば良かったんだよ
戦争には勝たなきゃアカンよね
次は勝つのやらないと
こういう兵器も開発さえ許されんわ
アメリカのステルス機もナチスドイツのホルテンのコピーだけどな
>>35
こんなの飛ばし始めたからね
FC-31
>米国の新型無人機と同等の性能がある
まあ誰も確認できないんですけどね
mug1.44のパクリでタイフーンに毛が生えた程度のステルスなんだろ
見える見えない以前に
急旋回したら翼がもげそうだな
Made in Chinaだし
憤激したジャック・ノースロップが墓から這い出してきて、愚かな>>62を喰い殺してしまうんじゃないかと心配だ ,;:⌒:;,
8(･ω･)8 なんでｓｕ５７をパクろうとしなかったんだろうな
ｓｕ２７とか買ってパクってたのに
>>1の画像コピペかと思った
テストパイロットだとそれくらい練度が高いって事なのかな せっかく御披露目したのにあれこれ悲惨だな
大失敗かと
カナード翼もだけど、ステルス戦闘機の中ではムダにでかいしなあ。
アメリカのステルス戦闘機と同等ってのはまあないよな。
カナード翼は嫌いじゃないけど。
>>39
そんなのができる前からこの国は終わってる １ 中国の国力をそぐため、貿易での米国の締め付けがきつくなるだけのこと。
２ 苦しいキンペーにプーチンが揉み手しながらすり寄ることになる。
もちろん、利権あさり だけ が目的。
３ 万に一つも開戦となれば、英加豪のほか、NATOのつながりで独仏も米につく。
ロシアは、最後の最後に裏切って勝ち馬に乗るのが伝統なので、当然、戦さの終盤に中国侵攻。
隠れ大国のカザフスタンもロシアに呼応して、中央アジアから中国侵攻。
４ 日本は「遺憾、いかん」と言いながら、カネと後方支援を担当し、戦後に掃海と道路工事に精をだす。
５ 韓国は、歴史的に外交の方向感がアホなので、対馬又は沖縄に攻め込むことになる。
当然、その隙にカリアゲがソウルを抑えるが、国際社会は「馬鹿は放置」というだけ。
まあ、武器なんて不通は使わないからな
なんでもいいガンジ
>>83
残念だけど お前終わるまでにこの国終わらねえしな 島直下地震沈没したら、ホームレスのお前がcountrylessになる ん エースコンバットで出てこい
Aー１０で落としてやるわぃ
>>66
一般にカナード翼はRCSを増大する。
ステルス性という意味ではカナード翼でない方が良い。
なおユーロファイター。 >>83
コピペにマジレスとか…
2ch歴浅いんか？ >>92
北朝鮮のミサイルすら検知できないジャップシステム これには平時用のレーダーリフレクターついてるのかな
もしつけないで飛んでたらもう解析されてるだろうね
F-22はステルスよりも超音速巡航のほうが脅威なのだが
ろくなエンジンが作れない中国には無理
だから無視してるw
いいんだよこれで。別に戦争が起きるわけじゃないしそんなの中国もよくわかってる
自分たちで作るというのが大事
軍隊だって組織。それも大組織だ。維持するには金もいるし何よりこういう象徴が大事なんだよ
これを使って戦争だの思ってるやつは何も理解してない
>>102
,;:⌒:;,
8(･ω･)8 だから思うんだよ
Ｆ３はＦ１３５エンジンを２基乗せてマッハ３で現場に急行しミサイルを発射後に
速やかに去るのがいいんじゃないかと でもこの前のIHIの試作エンジンに出力抜かされちゃったんだろ？
>>102
ね ちゃんと調査してから言え エンジンを作れないのはジャップやろ 少し機密性があるから言えないけど >>103
兵器は時代時代の最新技術を使うからな
強い弱い以上に作る過程で色んな技術が蓄積される
戦艦大和は大した戦果上げなかったがそこで得た技術や工法が後に自動車に生かされたみたいに レーダーから消えるのではなく
実際に止まっている機体を前にしても姿が見えない機体を作ってくれ
>>111
お前の母はお前父の精子をぱくってお前みたいなクズが生まれた。地球の恥 一応インテークはF-22風でステルスを考慮しているように見えるが、その後ろのダクトが
まっすぐエンジンまで続いているように見える。エンジンファン面の反射はどんなものかな。
キャノピーの大きさからすれば（ミサイルなどの内部搭載のためか）機体が随分大きいみたい。エンジン排気孔も円形だし。
カナードは、後ろの部分との空力干渉がややこしいんだよね。
がんばれチャンコロ
応援してるぞ臭くて汚い共産中国
お前は強い
アメリカと戦争やれ
貿易戦争なんてやってたらジリ貧になるぞ。
ここは一発核ミサイルをぶちかませ
ニューヨークに水爆ぶちかませ
豚より先にやってまえ
ニューヨークを灰と瓦礫の山にしてまえ
報復で北京も上海も蒸発してまえ
地球がスッキリ清潔にならあ
がんばれ支那チャンコロ
>>53
6th Generatuin's Jet Fighter はカナードも付いてるけど、RCSは問題ないみたいだな
;t=287s
日本はロボットとか得意なんだから、F-2の後は無人機を作るべき その内もう有人機なんて
時代遅れになるよ 一番育成が難しいのがパイロット、パイロットがいなければサイズも
小さくできるし、長時間にわたる気の遠くなるような錬成も要らなくなる
替わりに後方の支援施設が必要になるだけだ 日本なんてどうせ自衛でしか使えんのだから、
隣国との国境の範囲さえ守れる能力があればいい 日本独自の衛星でも運用できるはず >>17
不安定な空力を力で捻じ伏せてる感いっぱいだよな ＞中国メディアは、米国の新型無人機と同等の性能がある
同等じゃ、まだまだダメだな。超えないと
こんながらくたに金をつぎ込めるなら経験値で追い付けるだろうなぁ
一帯一路なんて
１５世紀のおとぎ話でやんす
クルクルパーの
見る夢でやんす
>>117
ダクトはちゃんと湾曲ダクトになってるみたいだよ >>118
お前の頭大丈夫、アメリカを攻撃する前に、その番犬を先に潰してやるから アメリカさん、
トマホークの中古売ってくれー
北京も上海も
トマホークで届くから
完成したってことは日本からステルス機用の塗料も盗めたということか
>>1
＞米国の新型無人機と同等の性能があると
やっぱりパクッてたのねわかります 中国製エンジンは寿命が米軍機の1/10しかないヤツな（爆笑）
カナードはステルスに不利というのは一般論
ひょっとするとレーダー波を無効にする、なんかもんのすごいギミックかもしれんぞ
>>131
お前の財布中の千円札が俺のやつと同等だからお前 ぱくってじゃん >>134
カナードが格納できるようになってるかもしれないぞｗ いやこれダメだろｗ
突っ込みどころ満載過ぎてもうねｗｗｗ
これ、黒煙ひどいよね
運動性も鈍重な印象
シナチクって見て分かる部分しか理解できないよね
前部がアメリカ製
カナードがユーロ製
エンジン付近がロシア製
機体性能だけではＦ22の実力は計れない、アビオニクスとかレーダー性能ひっくるめてだから。
韓国には何もないけど
中国には耐久性に難ありとはいえ一応エンジンもあるんだから大したもんだ
>>1
なぜ日本人は 世間知らずが多いのか
ここにコメを書き込むヒマあるんならハート出版 静かなる日本侵略を読んで周囲に普及させて
啓蒙活動したら？
そして怪しい団体がいたら公安にタレコミでもしてろ
よくわかんないけど、
魔改造F-4JやF-15J Pre-MSIPでは敵いませんよね？
動画を見ると機動性は良さそうだな。しかしカナード付きなのでステルス機としては失格
>>158
ステルスにカナードはNGという従来の常識を覆す未知の技術が使われてるのかも‥
もしくはやっぱステルス性より機動性だわ！
ステルス性なんてレーダーの進化ですぐ陳腐化するわ！
なんて判断とか そして近々報道される
「中国のステルス機とみられる機体が尖閣周辺を…」
エンジンが寿命の短いロシア製
中国製のコピーエンジンはさらに寿命が短くて自衛隊機（アメリカ製）の1/10以下で2線級の戦闘機にしか使用されてない。
出力など性能でロシア製より劣るばかりか耐久性がまったく無い
ステルスだけど遠距離から補足できるからね
何に対してステルスかは聞いてはいけない
ステルス無人機の方が気になるけどな
モックアップ出すぐらいだからガチで実現出来る目算立ったのか
>>162
まーそうだといいけど
俺がガキの頃は中国空軍はMig-17とかで空自のF-15との差はとんでもなかった
中国空軍のそこからの近代化速度と
空自の強化速度のレベル感が違いすぎる >>155
おい、天気予報が当たるようになってから言え（爆笑） 今だにF4とか未改修のF15とかほんと空自弱くなったよな。
>>169
共食い整備やら個人での備品購入やら大変なことになってる
それもこれも政治家が揃いも揃って売国奴しかいないから
極めつけは日本国民の政治への無関心さ >>167
経済発展に比例する
中国軍はとんでもなく弱かったからなw
ありがたい事に中国には21世紀の西太后が大勢居てくれるのでこんなもんで済んでるw >>172
独裁による選択集中も
小回りがきくから必要なところに必要な分だけ注力できる >>173
莫大な軍事費がネコババされて本来の性能が出ないオカラ兵器ばかりで助かってるよwww 伝説のドラゲンを二枚垂直尾翼にしてカナードをつけただけの見た目だな
ドラゲンってステルス性有ったっけ
>>174
それでも軍事力は増してる
平和ボケした日本人のそういう危機感の無さが身を滅ぼすことになる >>58
おまえ この写真だけで性能わかるのかよ
最大マッハ０．９８かもしれないだろ J-20もそのうちバージョンアップでTVC搭載するだろうから
そうすればカナードの不利もそれなりに軽減されるからな
>>165
あぁ，中国のレーダーではステルスなんだな >>177
ド素人が匿名掲示板でギャーギャー言ったら、あーら不思議
いつの間にか軍事費が増えて中国軍をやっつける新兵器が配備されるのかな？（爆笑） >>177
航続距離5000mのやつか
結構すごいね、短距離だと >>183
そういう事言って溜飲を下げる事しか出来ないんですねｗ >>1
早速インドに探知されて追跡されてますやん。 >>185
もういい加減そんなつまんないコピペ止めたら？
言っていて虚しくならないの？
普通の感覚だったら、今回のショーの内容みて
危機感を覚え、自衛隊なんとかしないと…って
思うのが普通だよ >>183
お前みたいな奴はマズくなったときに初めて焦り始めるんだろうな
敵国を過小評価するのは自殺行為に等しい 張ったりかませるのならそうするわなｗ
シナと米の戦争なんてよっぽどの事が無い限りおきないだろうし
>>188
訓練も節約
人員も不足してるから超過勤務が常態化
自衛隊は既にボロボロだってのにな >>186
くだらない
空将を気取る軍オタとか要らんでしょ（爆笑）
軍オタが敵軍と闘う訳じゃないし、我が国の国防に何か影響力がある訳でもない
軍オタはただの軍オタ。単なる素人だ >>193
危機を感知できないお前は動物以下だけどな もう十分マズいんだけど・・
現実逃避してる人が居るだけで
自衛隊単独でもはもう航空優勢は維持出来ない
>>1
すげー、豚が雲を引いた
豚はあの技で東シナ海のエースコックになったんだ フランカー最強とかやってたソ連全盛期から末期を思い出すな
>>196
そもそも物量が全く違うからガチで殴り合いましょうってなったらどうにもならない >>197
preMISP機なんて、もうタコ殴りされるだけですよ >>195
戦争ゲームじゃないんだ
こんな所で空将気取りでオナニーしてないで自衛隊に志願しろ
アンタら軍オタがここで危機感を煽ったら一円でも国防予算が増えるのか？（爆笑） とりあえずステルス無人機はかなりヤバイものなんだが・・
今回モックアップだけど実現されたらとんでもない驚異になる
インド空軍のアルプ・シャハ司令官は「スホイのレーダーには彼らが見える。中国の新型機はそれほどステルスではない。探知に何らかの特別な技術は必要ではない。殲２０は通常のレーダーでも探知される」と指摘した。
>>204
少なくともお前みたいな動物以下の奴より普通の人は危機感もってくれるだろうよ
そういう意味でもお前は役立たずってことだ >>206
だから、それレーダーリフレクターはどうだったんだよ
普通だったらよっぽどの事でもない限り
リフレクター付けてますよ >>206
「でも根拠は無い（ｷﾘｯ」
だからなぁ・・ で、日本はどうするの？
三菱が作る有人の特攻機で突っ込むの？
日本を上回る数の兵員を抱えて、しかも広大な中国でピンポイントのダメージなんて蚊が刺したくらいの影響しか出ないぞ
逆に日本は原発を狙われたらＴＨＥ ＥＮＤ
こういうニュース見るとホント中国って戦争弱い国なんだと再確認するわ
>>207
馬鹿言え
危機を煽って自分が楽しんでるだけだろ
撮り鉄と変わらん。ミリオタは要らんゴミだ >>210
戦争はなにも外から狙われるだけじゃない
在日中国人の存在も忘れちゃいけない
向こうには国防動員法があるんだから >>212
そこまで危機感を削ぐってことは工作員かね
それならお前と交わす言葉はもうない >>177
中途半端なミリオタネトウヨの憂国談義は笑止千万やで
そもそもF15Jが200機っていうのが、国防上の都合というより
単なる日米貿易摩擦の黒字解消問題に過ぎず
もともと無駄に空軍過剰だったんだよ。
今でも自衛隊に一番必要なのは戦闘機じゃないから。 >>213
どこに？アメリカ軍に負けたな
大国清露に勝ち、当時無敵と思われていた英仏蘭には勝ったけどな（爆笑）
中国軍は弱かったな >>211
半年で決着をつけるとか天皇陛下の前で豪語して、膠着させて叱責されてた将軍がいたろ
>>214
それなのに観光立国政策でビザ緩和とか円安政策とか外国人労働者とかで中国人をジャンジャン入れてくる日本政府すげーな
間抜けとかそんなレベルじゃなくて恐怖だわ 中国で一番脅威なのはどんな兵器よりも億単位の中国人が大挙して押し寄せてくることなんだよね
>>210
マジレスすると、今後10年以上はF-35Aを増やすことで対応していく。
F-15Jを改修して、長距離の対地・対艦ミサイルが運用できるようにする。
また、一機あたりの空対空ミサイルの搭載数を増やすようにする。
レーダーもより性能の高いものに交換していく。
順調にいけば、2030年ころからF-2後継機として開発したF-3（仮称）が
実戦配備されるので、その数を徐々に増やしていく。 >>219
君は結構病状進んでると思うよ
今時中国見下げてるのは日本をバカにしてるお隣さんと同じレベルのメンタルだから
まぁそこまで行ってる人に何言っても無駄だろうけどねw >>208
レーダーリフレクターって有事の時は機内に収納できるの？
それとも地上で取り外し？ >>222
それな
いかに精鋭といえども大挙して押し寄せてきたら為す術がない
今の日本は丸腰みたいなもん 中国がカタログで同等といっている時点で、性能が劣っていること確定だな。
>>223
F-2後継は一から開発なら2030年は相当厳しいよ
アメリカの言う通り既存のアメリカ機をベースにするなら別だけど >>208
ステルス性能試しに非公開でチベット上空飛んだら案の定見つかっちゃったレベル >>227
そりゃ当然
アメリカとはまだまだ大分差がある >>230
インドがそう言ってるだけで特に根拠は無い話 >>229
汝平和を欲さば戦への備えをせよ
これが基本
今の日本はこの基本が危うい状態にある >>222
有事でも億単位で移動なんて有り得ないからナイナイw
ほとんどの中国人は中国国内で死んで行くよ ロシアのを弄くるしか技術がなかった時代からしたら進歩は著しい
試しに尖閣諸島まで飛んで来て欲しいな
海保の船影でも撮影して公開してくれ
同等の性能かどうかは知らないけど 同等の技術を使ってる可能性はかなり高い
スパイ活動によって仕入れた資料で技術開発を進捗させたワケ
もしかして、スマホで撮ると３つの車輪しか写らないとか
>>234
日本人相手の殺人は想像以上にハードルが低い
そんなのがゴロゴロいるのが今の日本
海を渡って来なくても日本の非戦闘員はバタバタ殺される 凄いな中国
未だ戦争で一勝もしたことない国とは思えない
本当に眠りっぱなしの獅子じゃないんだ
まあ、中国人書き込み工作員の主張ももっともだとおもうが。
日本は敵を攻撃する手段がすくなすぎる。
中国が大量にミサイルうちこんできたら、守勢にまわるしかない。
沖縄へのイージスアシュア配備とトマホーク。空母保有はまったなしかとおもう。
軍事力の均衡をめざすことで、中国の挑発もすこしはおちつくだろうし。
めんどくせー国だよなあ。 中国とは距離おいたほうがいいわ。
なんで日本やアメリカを挑発してるんだろう。バカだろう。
>>238
電子系や制御系は同等の技術がある可能性はある
でも基礎技術の低さは如何ともし難い
なんだかんだ言ってもJ-20の基本設計は20年以上前だしね
でも日本がF-2後継機を作る頃には同じレベルか
それ以上の戦闘機を作れるようになってるかもしれない まあ、中国のレーダーには映らんのだろう。
それが優れたステルス性なのか、レーダーがお粗末なのかは知らんが。
>>241
金が返せないなら土地をよこせ
中国が海外でやってることは知ってるよな
んで軍事基地拡大
やり方は汚いが賢い >>244
中国の電子技術を舐めてるのは多分世界で日本だけ >>247
だからアメリカは危機感を募らせ国防に関わるところからは排除し始めてる
日本はそんな状況にあっても積極的に技術を与えてきたんだから目も当てられん
ステルスの重要な要素である塗料だって既に盗まれてるかもしれんしな 日中戦争は日本側の計画では日本帝国の優勢な陸海軍と装備ででひと月で中国降伏の目論見だったんだよ 甘い
>>247
カナード翼機を捕捉できないレーダーが高性能なのか？ >>250
軍事の事知らないならムリに軍事用語使わない方が恥かかなくて済むよ 中国軍の最新鋭のステルス戦闘機「殲（せん）２０（Ｊ２０）」が公開飛行した。
それって能力不足のんやろ。
ステルス言いながら機外に武器をぶら下げるしか脳の無い帰りステルス。
会場では、最新鋭のステルス無人機「彩虹７（ＣＨ７）」の実物大の模型も披露された。
模型は飛べない。
シナと同等ということは自衛隊のバカはまたゴミを高額で売りつけられたのかｗ
>>252
いい加減、そんな事言っていて恥ずかしくないの？
そんな風に言うのなら
武器を機外搭載しか出来ないって言うソース出してくれませんか >>36
ダマンスキー島事件や中越紛争を知らんのか？
ちなみに、世界で始めて空対空ミサイルを実戦で食らったのは中国な >>256
だね
結局そこで足踏みしてる
こればっかりはスパイでもなんとも出来ない
基礎工業技術の底上げが必要だから時間がかかる
潜水艦とかもだいたいそういう部分で足踏みしてる カナードに頼ってるウチはまだまだだな
タイフーンかグリペン相手がせいぜいだろ
支那が自国でアビオニクスをアップデートできるようになるのも時間の問題
これまで散々あちこちでパクったものを自国のものとしたときは本気でヤバイ
その頃には艦船や潜水艦の性能もダンチに上がってるだろうし
>>177に上がってた動画にあるけどTVCを搭載するようになれば
カナードの不利はかなり軽減するよ 垂直尾翼があるのにカナード翼がある時点で前世代的だよな。
J-20は垂直尾翼では無くY字とかV字尾翼とか言われる形の尾翼だよ
>>264
離陸を短縮できると思ったが
おそらくサンゴ礁を埋め立てた基地での運用も考えてんじゃね >>248
盗まれているもなにも
もともと
橋やビルによる電波乱反射防止塗料なんで。
肝は電波反射角度によるレーダーの反射感度の欺瞞。
昔はスパコンでしかできなかったからアメリカの独壇場だったけど
今はどこでもそれなりのは設計できる。
ただ空力と相反するんで
強力なエンジンと姿勢制御補正プログラムが絶対条件。
これは基礎冶金技術とソフトウェア開発技術の賜物なんでな。 >>266
輸送機が降りれる滑走路に降りれない戦闘機ってあるかよ。 >>267
それらをパクっては自国のものとしてきたのが支那っしょ
だから過小評価するのは危ういって話をしてるのに工作員ぽいのが絡んでおかしくなってるんだよ >>269
相手を過小評価しては「こんなはずでは」「想定外だった」が多すぎるよ日本は
戦前からまったく進歩してない >>268
離陸短縮はメリットある
スウェーデンだったかそれを重視してたはず >>271
確かに
しかしよくよく考えたら意図的に過小評価あるいは利敵行為を日本政府がしてるんじゃないかと思えてきた そのうち、人が操縦するような飛行機は時代遅れになりそうだよな。
飛行機は極限までスピード上げられるし、機体が耐えられる限り、
急旋回･急減速･急加速も可能だが、搭乗員がGに耐えられなくなって
即死してしまうぞ。
>>275
そういうマニューバ的な問題もあるけど
無人機は作戦行動時間がめちゃくちゃ長いし
（空中給油ありなら論理的には永遠に飛行可能）
人的損失計算しなくていいからリスクの高い作戦行動が出来る
パイロットの育成もしなくていいしね
航空機の作戦機が簡単に増やせないのは人的な問題が一番大きいけど
無人機ならバンバン作って増やせるし >>275
戦闘妖精雪風のように無人で飛ぶのがいつかは出てくるだろうね
あっちの敵は宇宙人？だったけど >>278
カナード大好きっ子というかカナードに妙な魅力があるのは自分にも分かるw アメリカは既に無人戦闘機の実用一歩手前だよ
QF-16
米機と同等ってｗ
撃ち落とすまでのデモすりゃ良かったのに
まそれは支那んの技か
>>281
本題から逸れてしまうけど操縦席があるのに無人で飛んでる映像はちょっとなんというか気持ち悪いｗ 中国機相手には「カナード」という念仏唱えりゃ勝った気にでもなれるんだろうかw
底の浅い連中だなぁ
>>278
カナードでステルスガー…って言っているけど
カナードなんて、複合材一体形成とかだったら
電波反射なんて相当抑えられるんでないのかね？ まあ試験開発中かとおもうけど、これで日本の防空網を突破できるとは到底おもえないわな。
数でおすのも立派な戦略かもしれんが。
>>286
現時点ではやはり難しい部分がある
翼前面はRAMで対策するとしてもカナードを動かすとどうしても大きく反射してしまう
だから>>177のTVCを導入する事でなるべくカナードを動かさずに済むようにしていくはず ミグ25に北海道のレーダ＾−防空網を見事に回避されて、函館の飛行場にまんまと着陸されるまで空自はまったく動けなかった過去もある
>>287
>数でおすのも立派な戦略かもしれんが
当然そう
無人機バンバン作って一緒に飛んで来られたら大変だぞ
日本の防空網って固そうに見えて数には対応しにくい体制だし ロシアから訴えられてなかったっけ戦闘機パクるなって
>>292
自律飛行も出来るよ
空戦の時だけリモコン操作すりゃいいだけ
もしくはF35のミサイルキャリアーになるか >>290
現状ではそうだろうが。
巡航ミサイルなど装備をそろえたら、日本のほうがたぶん有利。
中国はどこうちこまれても甚大な被害がでる。防空網もうすくなるだろうし。
まあ日本もそうだけど、他国を攻撃する余裕のある国なんてないとおもう。
ミサイルで日本を脅すような言動発言は、中国のプラスにならない。 >>295
多分巡航ミサイルってものをイマイチ判ってないと思うよ 120発打ち込んでもシリアの空軍飛行場ひとつも満足に破壊できなかったのが米国の巡航ミサイル
シリア空軍の被害は一機5億のミグ21が二機壊れたよ 200億分ぶち込んだミサイルでな
巡航ミサイルは破壊力が小さいってことか。
日本をミサイルで攻撃するとか威嚇するのであれば、
中国にとんでくる心配もしなさいよって話だよ。 今はもってないけどな。
お互い核持ってるんだし、隠れて飛べた所で何のメリットがあるんだろう？
核持ちは別格だわな。その他の兵器は技術力の自慢程度しかメリットない気がするけれど、極論すぎかな。
空母
001A型 建造完了
002型 次級
003型 電磁カタパルト搭載
054A型
054B型
052C/D型
052E型
055型
055A型
057型
056型
075B型
965型
中国空軍戦闘機保有数
J-7 238機 退役中
J-8 96機 退役中
↑ここまで旧式機
↓ここから新鋭機
J-10 500+ B型はPESAレーダー搭載、C型はAESAレーダー搭載
J-11 350機 B型はPESAレーダー搭載
J-16 100+ AESAレーダー搭載
J-20 24機 AESAレーダー搭載 レーダー反射断面積(RCS)0.1
Su-30 73機
Su-35 24機 PESAレーダー搭載
合計 1405機
中国海軍航空隊戦闘機保有数
J-8DH 24機 退役中
↑ここまで旧式機
↓ここから新鋭機
J-10A 24機
J-11BH 72機
J-15 28機 AESAレーダー搭載
Su-30MK2 24機
合計 172機
空軍海軍合計 1577機
MBT-3000 VT-4
主砲は125mm滑腔砲、砲塔上にはRWS化された12.7mm機関銃が搭載
複合装甲に爆発反応装甲、サイドスカートにも装甲が施されている。
アクティブ防護システムとレーザー警報装置も備えている。 中国陸軍
戦車
水陸両用戦車
空挺戦車
戦車偵察車
ミサイル
日本にはj20レベルの飛行機すら作る技術がない
悲しいがこれも現実
>>308
あれアメリカいつの間に中国にM1エイブラムス輸出したん？ >>1
これはレーダーに映るだろ
まさか自国のレーダー網では捕捉不能って事か アピールしなきゃならん程度のシロモノ(´･ω･`)
>>315
へぇ〜
ぼくちゃんはひとみみただけそんなことわかるんでちゅね 日本はステルス作らんけど高性能対空レーダーはしっかりと開発続けてるからな。
話題にならないのか、敢えてならない様にしてんのかは知らんけど。
>>318
そんなもん真っ先に空から潰されて終わり
無力 >>318
有事の際には“日本人”の手によってあっけなく破壊されるやろな アメリカかロシアのパクリにしか感じられない
そのほうが作るのは楽だからな
能ある鷹は爪を隠すというかなら。
どうだ凄いだろって自慢しているってことは大したことない。
>>310
開発中止になった米海軍のX-47Bの技術者を引き抜いて作った、とか言われたら
信じちゃうかも知れないくらいのレベルでそっくり杉ｗ 薄目で見ればジェットコアブースターに見えなくも無い
∧∧ ≡＝−
ﾟ ｡ ／ 支＼ ﾟ。 ｱｲﾔｰｧｧｧｧｧ!!!どうして偽物ってばらすアル！はりぼてってどうして分かるアル！
ﾟ ・（ﾟ｀ハ´ﾟ；）。 今は駄目でもいつの日にかできるアル！「どうせまた失敗する」だぁ？
（つ ⊃ 人民を外国企業の奴隷にして小金を貯める。それももうトランプのせいでできないアル！
ヾ(⌒ﾉ ネトウヨのばかぁあああああああああああああ！
` J ≡＝−
今日も涙の劣等民族
終わった終わった詐欺のチョン。
自分が終わってるのにな。
中華製の旅客機でMD80のコピーのやつとか品質が悪すぎて発注した自国の航空会社からも
受け取り拒否されてると航空雑誌の記事にあったぞ。戦闘機も同様に品質悪いんだろうな
うらやましい
日本には作れない
金も技術もたりない
中国のCH-7をアメリカのX-47Bの
パクリというなら
イギリスのタラニスやフランスのnEUROnも
まるでそっくりのパクリになるな
これからステルスって廃れてくるんじゃないかな。
高価な上に維持にも気を使うし形状もステルスを得るために運動性能低下など失うものも多い。
最近はカメラも進化してきているしミサイルのロック方式が多重化されていくと
ステルスも無効化されていくんじゃないかな。
ステルス自体は廃れないと思うよ
高性能レーダーや赤外線探知などである程度ステルス破り出来るにしても
そんなの装備出来る国はほんの一握りだし
ただ無人機が増える事で有人ステルス機の出番は少なくなっていくのは間違い無い
なんだかんだ言ってコストが掛かりすぎるしね
無人機なら損失をそこまで恐れなくていいから
ある程度割り切ったレベルのステルス性でいいし
>>340
最近の自動運転の車じゃないけどAIを搭載して従来のレーダーにステレオカメラに赤外線レーダーと
組み合わせていくと排気熱や光学的にもステルスにしないとならなくなるし。
まあ、格安の無人機を多数並べれば落とされても惜しくないしむしろ相手のミサイルのコストの方が高いかもしれない。
攻撃で使い終わった後でそのまま特攻させてもいいしね。 Migのデットコピーに外側だけステルス形状を持たせただけだよ。
機体形状変われば空力丸々変わるのは
それが簡単な事だとでも思ってるのかなぁ
Made in Chinaは逆立ちしてもMade in China、ネジ1本足りないイメージだな
>>345
このノズルがどういうものかも解っていない
カス無知 ステルス戦闘機はべつに透明になるわけじゃないからね
J-10BにTVCエンジンのせて、コブラをきめてた。
そのうちJ-20にもTVCのせるんじゃないかな。
★★劣等民族支那：その世界最悪の航空技術★★
南太平洋のトンガ王国に中国が無償供与した小型旅客機が、トンガと
ニュージーランドの外交問題を引き起こしている。この中国製飛行機「新舟６０」は
２年前の墜落事故に続き、今年も３件の事故を起こした札付きの「危ない飛行機」。
カメルーンの航空会社が導入を見合わせるなど、メード・イン・チャイナ機への安全懸念も広がっている。
西安飛機工業は国有の軍需関連企業である中国航空工業集団の傘下にあり、新舟６０は
航空産業の世界進出を担う。２０００年に開発され、中国国内ほか、英紙ガーディアンによると、
今春までに８０機が各国に納入され、３年先までの予定も１６５機にのぼる。
ただし欧米先進国は含まれず、アフリカやアジア諸国への販促を狙った無償供与も多い。
先進国で飛べる安全性を備えているかは疑問視されてきた。
インドネシアの空港ではハードランディングでエンジンと翼が折れ曲がり、
ミャンマーでは滑走路からはみ出す２件のオーバーランを起こした。
ミャンマー航空当局は「機体に問題がある可能性が高い」
として、同型機の国内での運行を停止した。
１１年５月には、インドネシア国営メルパティ航空の新舟６０が東部の西パプア州で墜落、
２５人が死亡している。オーストラリアＡＢＣラジオによると０９年以来、新舟６０の事故は
１１件にのぼる。同ラジオは「世界で最もひどい安全記録を持つ飛行機のひとつ」と評した。
ニュージーランドは「新舟６０は多くの事故に関与しており利用は自己責任で」と、
外務省ホームページで注意喚起の情報を流しはじめた。
新舟６０の安全性に関心を寄せているのがアフリカなどの国々だ。供与された１機を軍用に使用している
カメルーンは、予定していた３機の旅客機導入の一時停止を表明した。
http://www.sankei.com/west/news/130819/wst1308190066-n1.html >>188
ショーにビビるってどんだけ間抜けなんだ
先ず何で中国人がこんな事してるのか、どんな人種なのか考えたら？
見くびるのは愚かだが必要以上に警戒するのも似たようなもんだ
踊らされるなよ 漢字は日本の発明物だよ
識字率が一パーセント未満であって現実的にゼロだったことからしても現実的に中国に文字は存在していたとはとてもいえない
漢字は本当の中国語ではない
遣唐使や遣隋使ということばには外交使者であるという以上の含意は無いよ
そこに勝手に学びに来たとかなんとかがすごくうざい
大ウソだしなｗ
そもそも遊牧民の言葉ツングース言語特有の同じ音に異なる意味という好い加減な中国語と漢字が共存しえないでしょ
漢文は完全に別言語であります！
これは無視できない大きな事実だよ？
中国の歴史といわれている小説なんかも全部漢文で書かれて日本から与えられている
現状嘘前科百犯の中国とそれの手先の江戸しぐさ教育組合の大ウソをまだ信じて書き込んでるのは全部仕込みと白痴だろｗ
街の外観だって日本、朝鮮、中国と劣化していって西洋化して悪化していっているっていうのがハッキリ分るのが写真の力ｗ
レンホーのような在日華人の祖先が昔から日本における中国の歴史をねつ造している
挙句に文化振興だとかの国費を横流してる
論語などもこういう奴らの祖先のでっち上げなのは明らか
繰り返すけど漢文と中国語は文体から漢字や単語の意味からすべて違う
元号も中国に存在していた物的証拠は一つも中国にはない
正倉院にだけ存在している！
彼らは革命という火の中から大ウソという魔物をかたどって誕生させようとしている！！！
文化大革命ですべてが失われたわけではない
そんなわけはないでしょｗ
もーいいかげん朝日新聞と同様の陰謀だと気付こう！
全て中国人が生み出したのではない
潜んでいる華人にだまされた我々日本人が偽の神を創り出そうとしていたのだ！
皮肉ではなく中国は不当に高く評価されているｗ
詭弁と嫉妬、嘘と犯罪は人類の滅びの元
共産党はその源
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
【中国/発明】中国人は生活のなかで「日本人が発明・実用化したものに囲まれている」＝中国メディア
http://2chb.net/r/news4plus/1536506874/ 日本の心神のほうが早く開発スタートしたのにまだ試作機が1機…
あちらはもう量産数十機…
国力の差けぇ…
日本のは試作機というより実験機では？
アメリカのXナンバーみたいなもんだよ
スーパーステルス戦闘機だのF-22以上のモンスターマシンだのとさんざん持ち上げてたくせにw
>>360
それは懲戒請求したアホネトウヨだけですからw ちゃんと飛んでるし
昔は中国は遅れていると嘲っていたけど、今の日本はそんなこと言える立場か
・性能では負けていない
・パイロットの腕で勝ってる
・訓練と大和魂があれば負けない
前世紀から何も学んでいない
>>366
核兵器やICBM持ってる時点で遅れてるも糞もないよな ネトウヨおじいちゃんの中ではいまだ中国は90年代のイメージ
,..-─‐-..､
/.: : : : : : : .ヽ ＜また白昼夢かい。本当に進歩がないなぁ、お前
R: : : :. : ｐq: :i}
|:.i} : : : :_{: :.ﾚ′ コ ツ
ﾉr┴-＜｣: :j| ポ ン !!
/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! _
/:/ ＝ /: :/ }! |〕）
{;ﾊ＿＿,ｲ: :f | ／´
/ }rﾍ ├--r─y／ ☆、
／ r'‐-| ├-┴〆 _, ､_⌒☆ おい、支那の凄さ分かっているのかアル！痛い！
仁二ﾆ_‐-イ | ｜ ∩`八´) ステルス戦闘機だって作れるアル！
| l i 厂 ￣ニﾆ¬ ﾉ ⊂ﾉ 人民服きて自転車のってた時代と違うアル！
,ゝ､ ＼ ＼ ＿＿厂`ヽ （__￣） ） 支那の科学技術はなぁ・・痛！やめろアル！
_/ /＼_i⌒ﾄ､_ ノrr- } し'し′
└-'￣ ｀| |＿二二._」｣__ノ
└ｰ′
自衛隊に間違っても本番まで領空侵犯してもスクランブルするなよと言いたい。
.
. 【重要】 中国人の創造性は貧弱だから、新発見は無く模倣と猿真似に終始する 【重要】
＜調査＞ 中国の子供は計算では世界一、” 想像力 “ は世界最下位 ( 2010年8月4日 )
→ http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=44316
中国でも昔科挙を実施していたが現代の理論系科学研究者を例としても、その適任者として選任するまでの段階では
かなりの注意が払われる。 しかし一旦選任されてしまえば、本来の目的である科学的成果を出せなくても生涯に渡り
税金で生活保障がされるため研究自体の緊張感がほとんど無いに等しい。
しかしそれは東洋人の “ 収集の強欲 “ のために、教育段階であるにも係わらず競争が持ち込まれた結果である。
丸暗記した知識を適用するだけの、そしてたかだか数時間の試験点数が、人生の将来まで決めるというシステムなので、
その強迫的スピード進学競争のために、
子供なりの “ 覚えた知識を噛み砕いて身につける “ という創意工夫の過程が、あっさりと省かれている。
. *** 唯物拝金思想に親和性のある民族は、思考の飛躍が制限される ***
今迄東洋でその人口比に対して、歴史に残る学問的成果が出ない原因はその “ 収集の強欲の性癖 “ のためである。
理論系の日本の学者にしてもアメリカの主要研究所にいる中国系の学者にしても、数学的な記号操作の多くをよく記憶して
いるが、その思考様式は電卓に記憶された柔軟性の無い固定プログラムに似ており、それでは学問の冒険的発展には寄与しない。
しかしそれ以上に、経済発展の動因となる新規事業プランだとか革新的アイデアといった、” 冒険的飛躍 “ が
中国人には “ 決定的に欠けており “、これは東洋人全般にも言えるが中国人にはその傾向が特に顕著だ。
それは中国の長い歴史からも推察できて、それが環境によるものか集団生物的指向なのかは不明だが、
ともかくそれは創造的精神性ではなく、目先だけの “ 物質的現実価値 “ を特に重視する民族である。
↓ 作ろうと思えばそんなに難しくは無いアニメキャラクターでさえ模倣に猿真似 www
.
.
. 【重要】 中国が軍事技術を高めても、米国の世界的軍事包囲網には無力である 【重要】
米国に対するソ連や中国の超音速核ミサイル攻撃の最大の防衛手段は、米戦略空軍の迅速かつ大規模な核報復反撃
能力である。 欧州や在日米軍を始めとする全世界に展開する米戦略軍の、ステルス爆撃機や核搭載無人攻撃機、
あるいは日本海域に潜航する米原子力潜水艦の核報復によって中国の軍事覇権には壊滅的打撃を与える。
この米国の即時大規模核報復能力がソ連や中国の先制攻撃を躊躇させる。 しかし沖縄では、中国に金銭支援
された左翼妨害集団が、反米基地運動を激化させており、沖縄県警察も取り締まろうとしない。
これは自由民主主義圏と日本国民の存亡の危機であり、沖縄反米妨害左翼は徹底的に制圧すべきである。
ミサイル防衛を突破する超高速ICBMよりも最も効果的なICBM攻撃は、敵地に最接近できる航空機や潜水艦から
のICBM攻撃であり、この点では米空軍のステルス攻撃機による、敵に補足されにくい攻撃が最も効果的だと思われる。
. 【重要】 中国人の創造性は貧弱だから、新発見は無く模倣と猿真似に終始する 【重要】
例えば具体例として、南沙諸島で領有権を強行する中国に対して、これに反対するアメリカと軍事緊張が激化した時、
中国軍が暴走して日本とアメリカに核爆弾を打ち込んだとしても、現在の戦時能力ではアメリカの国家機能は依然と
して機能し、かつ中国近海にいる核攻撃型米潜水艦や米戦略空軍によって、中国の国家機能は消滅するだろう。
中国は、米戦略空軍や米空母艦隊ように、世界の各地域に散在している即戦軍事力を持たないので、世界の各方面
から集結する核報復攻撃を防御する事が出来ない。 また、
現在の中国は繁栄都市部が限定的であり、その都市を核攻撃されたらその後の復興再建はほぼ不可能になる。
さらに中国人の創造性は貧弱だから、新発見は無く模倣と猿真似に終始する。 これは単一民族としての歴史が長く
その単調遺伝子を持った人口数が膨大であり、そのような画一的な単調文化からは飛躍的な創造性は期待できない。
.
ID:frtzuroh0
コピペバカ一代
ウンコ系右翼って、ずっとこんな感じね
.
中国を批判すると、中華系書き込みバイトが
偉大な習近平同志に成り代わって、
激烈に反論する内容がコレ → >>376 ID:frtzuroh0
コピペバカ一代
一生懸命用意したコピペが馬鹿にされると切れる
水子になったMiG.144が生まれ変わって良かったな
同等の性能ってスゴいじゃないか！
まあ嘘だろうけどw
ネットワーク越しに技術資料パクったんだからそりゃ同等と自負するだろ
米国もそれを知ったからああいう物言いで怒ってる
こういうのって整備士買収して発信器とか取り付けさせれば一発で仕留められるんじゃないの？
／￣￣￣Y￣￣ ＼
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ヽ,,,,,／ ￣￣￣￣ ヽﾉ
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|::: ＿_ ＿ | ソウルを火の海にするニダ
（6 ＼●> <●人
! ι ι )・・( l
ヽ (三) ﾉ 【2get☆】
／＼ 二 ノ
/⌒ヽ. ｀ー ─ 一' ＼
l | ヽo ヽ
日本の移民政策ヤバス
右派政党希望！
防空網に穴が空いてるから緊急で空自に今すぐ使えるユーロファイター導入とかできるのか受注生産だろうしできないだろ
ＢＡＥの営業チラチラ
／￣￣￣Y￣￣ ＼
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ヽ,,,,,／ ￣￣￣￣ ヽﾉ
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（6 ＼●> <●人
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ヽ (三) ﾉ 【2get☆】
／＼ 二 ノ
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日本の移民政策ヤバス
右派政党希望！
ロシアや中国の兵器のスペックっていつも大袈裟だよな
実際は大した事無かったり致命的な欠陥がある
>>383
ワロタwwwww
こんな突起の多いステルス戦闘機あるかアホwwwww >>388
西側の兵器は実戦で使った経験で得られた実務的なスペックだが。
中国の兵器は実際に使った経験が無い、セールスの為のスペックだからかな。 ／￣￣￣Y￣￣ ＼
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ヽ,,,,,／ ￣￣￣￣ ヽﾉ
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|::: ＿_ ＿ | ソウルを火の海にするニダ
（6 ＼●> <●人
! ι ι )・・( l
ヽ (三) ﾉ 【2get☆】
／＼ 二 ノ
/⌒ヽ. ｀ー ─ 一' ＼
l | ヽo ヽ
日本の移民政策ヤバス
右派政党希望！
日本がなんか言うのはF-3作ってからだな
まだ実証機というプロトタイプ以前の話だし
予算がつくかもわからんあやふやさだし
F-3なんて口だけで出来るわけないだろw
そもそも空自には戦闘機の要求性能を算出する能力がない
具体的に言えば、速度、航続距離、運動性、搭載武器、レーダー、ステルス性etc
以上を加味した具体的な一機あたりのコストの算出
マッハ3、増槽なしで航続距離5000km、F-22よりも優れた運動性能でRCSが1m2程度の
戦闘機でも200kmから探知可能で24目標を同時に補足可能なレーダー
ステルス性に優れ、スーパークルーズが可能、コストは1機100億円とかね
「あんなこといいな出来たらいいな」って言ったらどらえもんの世界観と一緒だ
いうても心神のデータはまるごと軍に渡っているわけだからなぁ
おっと、“紛失”でしたな！
空母も次の空母は電磁カタパストを装備してるんだよな
もう自衛隊じゃ絶対に勝てんだろうな
>>385
飛んでるの見たのか？少なくともF15並みの
機動飛行してるぞ。一応カナード付いてる
分だけ機動性は高い。ステルスには向かないが。 何だかんだで国産戦闘機を次々作りまくる中国に嫉妬してるんだろ？
へー良かったねー（´・ω・`）
それで何ができるの？
>>396-397
正直自衛隊相手なら脅威だろう
アメリカ軍とかいう強キャラと比較して肝心な部分を曖昧にしてる
まあAWACSと突破して〜という極端な話でもないけど
スクランブルのパイロットには大きなストレス与えると思う >>388
西側もロシア中国機のスペックを鵜呑みにするどころか
より強大にして宣伝に乗ってるんだぞ
その方が自国の軍事予算つけやすいからだ
軍縮の影の部分だな
逆に大したこと無い論は軍事予算に無関心か
減らした方が良い側の主張だろうな 
