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【リストラ】富士通「総務や経理をエンジニアに」大規模転換に驚きの声 歪んだリストラなぜ起きる 解雇は簡単ではない★3 YouTube動画>1本 ->画像>3枚
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構造改革を進める富士通が明らかにした配置転換方針が話題になっている。人事や総務、経理などの間接部門の従業員について、研修を通じて営業やシステムエンジニアなど、ITサービスの職種に転換を促すというのだ。
日本経済新聞（10月26日電子版）によると、対象となる間接部門の従業員は2万人。2020年度をめどに、5000人規模の配置転換を進めるという。読売新聞によると、配置転換後の仕事があわない場合、転職を支援する制度を提案することもあるという。
この方針についてツイッターでは、「総務や経理がいきなり営業やSEなんてできるわけない」「ワンクッションあるだけで実質は自主退職せいと言われてるようなもんだよな」など、驚きの声があがっている。
さすがに「総務や経理をエンジニアに」というのは無理があるようにみえるのだが、なぜこのような歪んだリストラが発生するのだろうか。山田長正弁護士に聞いた。
●整理解雇は簡単ではないので、配置転換に
間接部門の従業員を解雇して、ITサービスの経験者を新たに採用した方が会社にとっては合理的なのではないか。
「そう簡単な話ではありません。整理解雇を実施するには、法的には下記の（1）〜（4）の4要素を総合考慮するとされています。
（1）人員整理の必要性（人員整理をしなければ経営を維持できない状況等であること）
（2）解雇回避努力義務の履行（役員報酬の削減、新規採用の制限、配置転換等により、解雇を避ける努力をしたこと）
（3）人選の合理性（整理解雇の対象者の人選基準が、合理的かつ公平・公正であること）
（4）手続の妥当性（社員や労働組合に対して、誠実な説明・協議を行ったこと）
このような、いわゆる『リストラ』は会社都合で行うものですので、できるだけ回避すべき最終手段と位置付けられています。ですから、実務ではこれら4要素が厳しく判断され、会社としても安易に実施できません。そのため、仮に整理解雇を見据えるとすれば、（2）の解雇回避努力のうちの配置転換を実施することも十分にあり得ます」
配置転換自体になんらかの基準はないのか。
「仮に整理解雇まで見据えていない場合でも、今回のように職種を限定していない社員に関しては、人手が余っている部署から人員不足の部署へ配置転換をすることは、時代・社会・組織等の変化を理由とした配置転換としてあり得ます。
法的には、配転命令を行うに当たり必要な要件として、一般的に、配置転換させられる旨の就業規則上の規定等があることを前提に、
A 業務上の必要性があること
B 不当な動機・目的がないこと
C 労働者に通常甘受すべき程度を著しく超える不利益を負わせないこと
が問題になることが多いですが、結論的には、会社の裁量が広く認められやすく、無効となりづらい運用がなされています。
いずれにしましても、近年のグローバル化、人手不足やIT化・AI化が進む流れにおいて、特に世界企業との激しい競争を強いられる企業には、シビアな構造改革が必要となってきているのでしょう。今後、社員にも企業と同様に厳しい自己改革が求められる時代になってくるのかもしれません」
2018年11月06日 09時28分
弁護士ドットコムニュース
https://www.bengo4.com/c_5/n_8797/ 関連スレ
【労働】富士通、5000人の総務・経理をシステムエンジニアor営業に配置転換 転職支援も
http://2chb.net/r/newsplus/1540729136/ ★1が立った時間 2018/11/06(火) 12:06:08.82
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1541481128/ エンジニアを総務や経理や営業に回してリストラじゃないのね
エンジニアを営業に回すほど無茶ではないと思うが
人には向き不向きがあるからな
^
有能な正社員ｻﾏは
能力を証明するチャンスです(笑)
終身雇用年功序列で安定した人生を送りましょう(爆笑)
PC買ってやっても、たった一台売っても利益にもならんとか
陰でほざいてるから、もっと買わないって事になるんだ
大企業の理系はすぐにデータねつ造するから監視役が必要なのかな
>>8 理系は決まったこと以外は非常に不合理な振る舞いを繰り返す
^
解雇じゃないよ
解雇じゃないよ
解雇じゃないよ
でもみーんな辞めちゃった(笑)
富士通(爆笑)
>>2 エンジニアでも総務や経理は出来るだろうからなぁ。
営業は人を選ぶが、総務や経理は一定以上の知能と注意力があれば出来る。
エンジニアなら問題ないだろう。
性格的に向いてるかはべつだが。
逆は難しい。
ハウツー本を何冊か読んだ程度で何とかなるもんじゃない。
富士通はここ十年ほど馬鹿な経営やらかしてたがついに潰れるな
カーディーラーとかも悲惨
年取った工場長を営業に回してやめさす
シュレッダー係と何が違うのか
開発力低下するだけ
不具合修正の手間とコストが余計にかかるだけだろう
ロクな人員計画もできなかった経営陣を真っ先に切らんと駄目だろ
>>12 出来ない事をやらせてリストラの理由にするんだってさ。
総務や経理はお役所仕事
モンスタークレーマーに耐えられずに辞めるのを期待しているんでしょ
重要顧客前で正論を吐いてキレさせる恐れもある
昨日まで図面見たこともない総務課員をいきなり技術部に放り込んでもまともな仕事なんて出来るはずがない。
少なくともこんなことやってる会社の製品は品質が信用できないな。
>>17 でも間接部門に居座られてもコストはかかるわけだろ?
ラズペリーパイをアップルパイと同じ仲間の食い物だと思ってる文系脳につける薬なし。
>>19 解雇ができないんだから、経営が無能って言うのは無理がある。
つぶれる寸前まで我慢しなきゃならないのが日本の裁判所が勝手につくったホーリツ
まあ、でも、経営の機能を分業化するから、間接部門なんて変な仕事ができてしまう。
これはある意味でしょうがない。
>>24 炭とダイヤモンドが同じだって言い張る理系脳
>>14 無理だよ
やってる仕事が違うからどっちの仕事やらすにしても
それができる人が勤めた年数がかかる
ここの経営者なら大概のアホでも代わりが出来るだろうけど
富士通系列は昔からこの手の人事をよくやるんだよな
本人だけじゃなく異動先も知らん顔もできないし大変だろうって思うんだけど
>>28 そんな卑劣なことをやる会社の製品ならますます買いたくないな。
>>2 いやいや、エンジニアから営業は現実に結構あるけどな
それより、50の経理のおっさんがエンジニアに転身してきて何を教えろと？45歳にトランザクション分離レベルから教えるの？
まともな設計書けるようになる頃には年金受給者だよ。。はぁ
間接部門が必要なくなるなら、必要ないとハッキリ申されよ(´・ω・`)
これからの日本の教育は大幅に変えていく必要あるな
手遅れの世代が出てくるけど、仕方ないのか？
氷河期＆ゆとり世代って、何かの業でも背負わされてるのかね・・・
本音はリストラ策なんだが、逆手にとって貪欲に学ぶ間接部門社員はいないのかね。
一応、それなりの学歴の社員が多いんだろ？
経理は経理システムの仕様書書きでもやるんだろうな。。。
でも、経理役の経理処理方法って、その職場のでの俺様ルールで、他じゃ通用しないのが普通だからなwww
これは富士通の社内事情による管理部門縮小で済む問題ではない
ど素人にSEをさせて仕事が進むと思っているのかな
あとあとシステムトラブル等の品質問題になる、顧客を舐めている
>>30 総務経理にそんな時間かかるなら
余計な社内ルールでがんじがらめにしてる可能性あり。
>>18 まあ、NECとかもだがそれ以前から舐めた仕事してたか…
エンジニアから営業はすごく多いよ。ものが分かってるから話もしやすいわけで、客も喜ぶ.逆はありえない。
実際は営業職メイン、システムエンジニアではなくサービスエンジニアだろうな。
今までエンジニアを営業に、ってのは支店でやってたろ。
>>37 大規模な経営システムは、SAP R/3のようなERP統合ソフトを使うから、
富士通から一からカスタマイズする出番がそんなにあるかねえ。
>>39 こいつら規模だと処理する量が違うからだよ
まあ、人が減りまくるなら短期でも引き継ぎできるかも知れんが
地獄の研修と、現場での冷遇コンボが眼に浮かぶ。
南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏
>>26 ある程度見通しは付くのだから急にやらんで時間をかけて調整すればいい
間接部門の縮小なんか10年以上前から言われている事だろう
問い合わせ対応とかを外注してたら
まじでやることないだろ･･･
経理なら会計系で業務知識を活用できるかもしれんが
>>43 右から左の、聞いてないよトラブルや電話にでんわトラブル、ばかり起こす、存在価値の良くわからない伝達係だろ？
典型的な肩叩きだな
本社のエンジニアが新潟の営業に転勤。その一週間後に福岡の事務職に飛ばされたのが居た
退職するまでこれをエンドレスにやられるらしい
>>13 でも仕事無いからってお茶くみ係やらせても「不当」なんだろ？
自宅待機ならいいのか？
>>35 刀は使わねば錆びる
錆び付けば、もはや鉄の棒よ(´・ω・`)
遠い客先に単身赴任させてこれを一生続けることになるからと匂わせて辞めさせる感じか
本当はいらない人間を切りたいんだけど、なかなかできないからな・・
日本の病っすわ
>>44 富士通ならグロービアきらら(笑)があるじゃん。
総務や経理も一度営業やエンジニアの経験をして
仕事の大変さを実感した方が成長するだろ
やりすぎだろ。
けどこの配置転換後に才能開花してエンジニアとして大成する奴が出て来たら面白い。
ないけど。
>>55 しかしそういう輩は居座り続ける
他社で居場所が無いのをわかってるからな
>>51 いや、最終的には募集かけても集まらない営業職の充当以外のなにものでもない。
個々のクオリティは管理職任せ。
あまりにも経営が上手くいかないから経営層の頭がオカシくなっちゃったのかな？
別のIT企業だけど総務の人に一般教養の試験させられた上に技術スキルには言及無かった
一般教養あればエンジニアになれるのが日本IT企業
一番の問題点はなんでこんなに間接部門を雇ったんだってことだよなｗ
>>60 んで、現エンジニアがケツ拭くハメになるのはまっぴらだ。
しかも兼務兼務で。
さっさと好きに辞めさせる法律作れや
月給の半分くらい前渡しでさ
残りたかったらバリューを示せば良い
>>49 そりゃ何年も前からわかっている世界だけど、現場部門としては必死に付加価値のない間接業務や仕組みを増やして守って来たんだろうよ。
で、最終的に経営自体をゆがめた結果、その限界が来て、こっぴどい反動になったんだろう。
>>57 業務ソフトやオフィスソフト入れて生産性改善してるからな。
未だに5000人とか居るのがおかしい。
>>59 ああ、あれでもいいな。
配置転換した後に、自分の成果で買ってくれる顧客がたくさんいたら、
間接部門で事務をシコシコやってるよりも充実感があるかもねｗ
無理して雇い続ける必要があんのかなあ
いても仕事ないんだよw
お披露目会で仕様に関わる横槍ぶっ刺すだけの簡単なお仕事じゃん
大手SIerのエンジニアなんて
>>1 就職氷河期に入社した世代が標的？
バブル世代は定年近いし
>>2 解雇部屋に監禁するのは今の時代出来ないのでに法的にはこうするしかないよな
会社としては努力してますアピール
元々エンジニアだった奴を元のエンジニアに戻すだけだろう
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181106/k10011700411000.html 日本「高度なスキル持つ人材確保 最も難しい国」に
2018年11月6日 17時11分
世界33の国と地域を対象にした人材のミスマッチに関する調査で、日本は、ＩＴ分野などの高度なスキルを持つ人材を確保するのが最も難しい国だと指摘されました。
↑↑↑ 無能だらけの無能島、無能超大国・ニッポン激ワロスwww
出来ることといえばネット掲示板に怒りの自演愛国カキコw
>>73 だって、解雇するのが無理なんだもん。解雇規制のせいで。
>>66 それな、障害者枠(蓋を開けたら障害者と認定されず、解雇出来ないなら更に障害者採用するよー)に困ってる役所もあるし。
まあ勉強すれば、エンジニアが総務や経理に転向できるだろうけど、その逆は無理だろｗ
派遣だけど大手SIで総称型使ったら簡単に書けとマジで怒られた
例えば経理の人間に財務管理システムを売らせるのは、割といい話なんじゃないかと。
コレで経理の爺さんが花形プログラマーになったりしたら面白いんだが
自社のIT製品で業務が効率化されて総務経理の人材が不要になる
ある意味自業自得という
本人達も業務量に対して人員が過剰だと感じていたのだろう
>>84 顧客の要求を聞いたりするくらいだったら、
総務や経理でもできるんじゃないの？
これって、SEの仕事だよね。
>>13 不当だと立証できればな。
AI化で総務や経理の人員の一部が不要になるのは確実だから不当というのは難しいだろう
総務や人事に誰もが行きたいだろ
日本の会社で定年まで勤めてるのはバックオフィスの連中だけ
フロント、営業とか ほんと中途でやめてくからな
ジョブローテーションはホント制度として取り入れろ
社内に既得権を持った層だらけで あかんわ マジで
歴史の古い会社が駄目になった理由が これだと思う
経理とか入れてパニックになる方が怖いよなw
「なにーーーー!!!今月の出張費が３０００万円だとおおおお!!!
部署全員が二年間給料全カットだとおおおおお」
みたいなw
>>88 今の時代、新規以外で財務会計システムが入っていない先が無い。
下手すりゃシステム担いだ税理士・会計士が商売敵。
コミュ力無ければ話にならんよ。
>93
しかも大して働いてないのに給料だけ高かったりするからな・・。
まさに人手不足の正体
ここに外人入れたらどうなるか解るな
総務だから大騒ぎしてんのかな？
数年前からやってるよね。
リストラといえば富士通なみに
エンジニアで新卒取っあと間接部門に回った社員は辛いな。俺だけど。
元エンジニア総務だけど、人事や総務一本の人ってVBAも書けない人いるのな
すげえくだらないexcelシートのチェックやら入力のルーティンやってる
あれで給料俺の数倍もらってるとか涙が出てくる
やり方変えようっていっても受け付けてくれないし
>>99 ＞エンジニアで新卒取っあと間接部門に回った社員
新卒から間接部門に行ったのに、なぜエンジニア？
単に理系出身というだけでは？
エコだのコンプライアンスだのの下に不要な間接業務増やしてる大手企業さん、明日は我が身ですよ？
顧客への価値に結びつかない業務、それ、単にムダって事よ。
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ25VD3/ 続・法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ49V46/ 高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』
https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ3Z4DL/ kjh
>>96 まともに働く人は配置転換で他のきついとこに行かされるか辞めるかなのだ…
参与とか追い出して
タクシー運転手になってた
パイオニア
今、哀れw
>>100 経理のパソコン大先生が作ったvdaを見たら、二度と作らないで下さいと懇願するぞ
>>96 バックオフィスの連中で 営業できないフロント出来ないっていう連中は
ほんとやめてもらっていい
問題は危機意識の無さ、 バックオフィスにいるとこの他人事感はすごいね
会社の危機だというのにこの浮世離れ感
まさに対岸の火事という感じだ
自分の家にもう一つ家があるとでも思っているのだろうか
変なエリート意識をもってる連中や内弁慶の連中はホントいらん
>>102 最後に残るのは営業だと思うけどな
エンジニアリングもドンドン楽になってきてるから、そのうち人減らす方に向かうと思う
>>106 大企業は、仕様を決めるだけで十分だよ。
作業は、下請けの仕事。
>>100 経理ソフトや給与ソフトと別にVBAを使って仕事を増やしてもしょうがない。
溝の口の富士通で働いてた人がいたけど
その部門の女上司は仕事のできない友人を社員採用して
仕事はできても気に入らない契約社員はバッサリ切り捨てるのを繰り返していたらしい
結果的に社内の雰囲気は最悪の状態になり、まともな人がどんどん辞める悪循環
こういうバカ社員を切り捨てる為に大規模なリストアラやることになったんだろうな
>>32 安心しろ
現場の顧客はベンダのことなど考えてないから
ソフバンの配置転換もリストラだろあれ
人工知能の分野に回すとか言うが2万人近くもありえない
強引にエンジニアに転向して素人が解らないコード書くなと足引っ張る未来
新しい会社作って出向させて、独立という形で切り離せばいいじゃない
日本人の労働者が望んでることだからな
クビより配置転換のほうがマシだと
人手不足なのにリストラ。早期退職で退職金をたくさん貰った50以上の人は働く意欲をなくしてそのままリタイア。
ますます労働人口が減る。
>>108 エンジニア楽になってるか？
今流行のAIとか、数年前から変わらない定型処理しかできないマクロだぞ。
>>109 VBAごときで下請けっていうか協力会社使うのはな･･･
まぁ使ってる無能もいるが。
大企業のSEなんてコード書けないやつばっかりよ。
海外戦略に人員を向けられなかったのは現経営陣の残念な底なのだろさ。
総務にエンジニアをやれってか
プログラミングもやれってか
じじいはつらいな
>>115 大企業のエンジニアは、コードなんてものは書かないよ。
コードなんてものは、最下層の仕事だよ。
>>121 プログラミング言語は、経理よりも総務の連中の方がしんどいかもな。
>>109 論理矛盾上等の要件定義を派遣や下請けに押し付けて無能アホと罵るだけで良いもんな
で、成果物0でもう20年は食える
経理総務のエンジニア転向とか超楽
おまえらはアホだから、わかってないだろうが
富士通の社員は、直接開発なんぞせんぞ
仕様調整やマネージメントだ
もちろん、それはそれで
スキルがいるんだけどな
>>122 自分の仕事で使うツール作成とかなら書くけどな
それって書けない奴の言い訳だよなぁ
昔派遣に来てた工場に営業から左遷されたオッサンがいていたたまれなかった
>>127 必要な技能を持った人間は不足してる
人そのものは余ってる
>>124 仕事をもらっている親方を非難するなんて大胆だよね。
仕事が無くなったら、そんなこと言ってられないよ。
ある年に配属された新卒くんの無能臭かやベーと思ったいたら
いつの間にか総務の庶務係になってた
>>124 そんな時代は、とっくに終わっている
今はスケジュール管理こそが
高品質さが求められる時代
システム開発って
プログラムソースコード書くだけの仕事じゃないからね。
要件定義してデータ設計しなきゃだから
ソース書けなくても、仕事はあるんだよね。
データ設計（モデリング）すらまもとにしてない会社ならしらん。
富士通はやってんのかねぇ
ただまぁ、ソース書くより難しいかもね。
で結局下請けに要件定義からなにから全部やってもらうと。
そもそも今の時代富士通なんてインフラ系のみじゃないの？
うちの会社は総務や資材が能力足りないからエンジニアが補佐してるわ
それなのに偉い様顔してる資材に冊異を覚えます
>>128 ＞自分の仕事で使うツール作成とかなら書くけどな
そんな作業をする時間があったら、お金が取れる特許でも書けよ。
富士通は成果主義という無能経営の前科持ちだからこれもグダグダになるだろうな
>>135 文系ってモデリングというか抽象化は苦手な奴が多いぞ。
プログラミングなんて学生でもできるし、プログラミングできない文系SEすらたくさんいる
エンジニアが給与安いのは底辺だから
>>126 その仕様調整がアホだから困ってるんじゃん
総務や経理が出来る優秀な人間ならSEなんて楽勝ですよ！
まあほぼクビだよねｗ
うちも同じ様な事してデスクワークを数人レベルまで減らして残り現場仕事に回したら女は殆ど全員辞めた
大企業じゃなきゃそんなに要らないからな
派遣雇って罵りまくる
追い出したら新しい派遣を雇って罵りまくる
いずれ紹介されなくなる
これで人手不足開発不能のアリバイできるからな
楽なお仕事
人様にやったことは自分に返ってくるって言うけど本当だな
>>138 自分で使おうと思ったツールが良くできたからパッケージとして売ってるけど、結構稼げるよ。
お陰で他の仕事出来なくなったけど。
>>139 成果主義をいち早く取り入れた会社だから、その成果も一番出てるはずだよな
>>143 あほを制御できない
自分のアホさを呪え
>>127 総務とか事務なんかは専門職除いて余ってるって割と有名
>>135 プログラミング自体はする必要ないけど、
プログラミングや開発をいままでしたことがない人にデータ設計してもらったらこまるじゃん
>>148 お金が取れる特許とツールの販売、どちらの方が額が多い？
>>111 経営なんてそんなもんだよ。
友人に家族親戚に生保なら金払わないで人使えるだろ?
公務員やその家族の徴兵は昔からやってるし別に珍しい事じゃない
大手は設計から丸投げだからな
無茶な線表引いて派遣を潰しまくれば良いだけじゃん
総務や経理でも大手なら楽勝
>>155 経理や総務の経験を元に実務に沿った設計が行われるんじゃね
>>140 抽象的っていっても
箱と線あるだけやし
エンティティだって
実際のモノやまとまりベースで考えればいいだけやし
リレーションもPK意識すればいいだけ、いけるいける
ITできないやつがITの仕事丸投げして食ってるとか理不尽すぎるだろ
>>159 抽象化一般化がへたくそだと悪夢のような仕様になるよ
>>156 ツールだな。
導入、教育、クラウド使用料、保守、コンサルティングと色んなサービスで稼げるから。
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
| （__人__） いままでのスキルなどを教えてください
| ｀ ⌒´ﾉ
| }
ヽ }
ヽ､.,＿＿ __ノ
_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
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／ ─ ─＼
／ ,（●） （●）､＼ 特に退社時間に関しては厳格に守っていたつもりです
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | .i |
うちの父はまさに富士通経理→営業でしたが、
常々、「大学は理工系に進め。文系は惨めだぞ！」と話していた。
良かったね総務さんと経理さん！営業いっぱい出来るよ！
>>164 天下の富士通やで。おつむの出来が違うんや
こんなの押し付けられる部署も大変だな
ただでさえ今の中間管理職なんて仕事量が激増してるのに、出来ない奴らを大量に面倒見させられるとか地獄だろ
>>155 プログラム書く能力と
データ設計する能力は別だよ。わりとマジで。
プログラム書けてもデータモデリングできないやつは沢山いる。
>>4 エンジニアは顧客説明もする機会もあるから、以外と営業に回されることもあるよ
でも総務の奴等とかが開発できるとはとても思えないwww
日本企業は非効率的な給与体系を改めて不採算部門をいかに切り捨てて利益部門に注力するかってのが大きな流れだから
総務や経理やらは今後も圧縮されていくべ。別に富士通に限った話じゃない
日本は人手不足なんだろ
給料上げたら行ってくれるよ
>>167 でも実際は理系のほうがみじめ
安月給で残業100時間、休日出勤
それでも完成しないプロジェクト
経理や総務のほうが楽だし給料もいい
エンジニアは男だけの臭い底辺職業
経理を馬鹿にしてる奴は、本人と会社の少なくとも
どちらかのレベルが低いと宣言しているようなもの
今のものづくりの仕事って、
欠の無謀な納期があって、
仕様変更が何度もあって、
馬鹿客と馬鹿上司の子守をする。
これが、富士通エンジニアの仕事だよ。
Ｃａｄとかのツールのライセンスの奪いあいがあってつかえない。
クソおもい会社支給のＰＣ。
仕事をしないくせに給料をもらってる文系はもう要らないということだな
分かったか文系？
エンジニアが総務や経理にはなれるだろうけど逆は無理だろ・・・
重いだけなら、まだいいけど、
フリーズするマシンだと最悪。
>>176 バカにしているというより分野違いすぎてやっていけるのか？ってことなんじゃ
特に中高年以上
>>173 国の采配次第でその分野は国外へのアウトソースが一気に進むだろうな
文系は要らないんだよ
文系はITに置き換わるべき存在
ある意味IT業界知識も２〜３年で覚えられるレベルなんだが、
年功序列が染みついていて年下から扱いにくい、偉そうにしているから使いどころがないと思う。
日本の社会が本当にフラットならいいんだが、社会レベルで儒教が染みついているから年長者は使い道がない
>>179 奴隷が理系になるのさ
資本家は文系一択
>>185 ２〜３年で覚えた知識は半年が賞味期限。
若者は勉強して海外で就職だよ まず日本では良い経験を積むことが出来ないし潰される
自分のために頑張って
公務員なんか事務系はほぼいらない
ほとんどネット上で済むのに
ハンコと書類いじりで人生を潰すバカばっかり
>>185 対面で仕事しなきゃ良いんだよ。
オフショアの外注だと思って仕事すりゃ相手の立場や性格なんて気にならん。
>>1 まあ、余裕でできるけどな。
そもそも経理に簿記学校出なんていねえしな。
人事と総務は使えないはずw
日本が衰退した原因を作った文カスは死んだほうがいいよ
まあ、でもうちの会社でも営業やら開発やらの主幹部門のキツさに耐えられず、
早々に(自称)鬱や体調不良申告して、総務と言う名のバイトでもできる雑務を毎日お気楽にこなす、
若い無駄飯食らいがわんさか増えてるからな
そういうやつらを厄介払いしたい気持ちもわからないでもない
窮鼠猫を噛むで言われた所に行って仕事やるしかないんじゃないの。
誰もが最初は初心者なんだから。嫌なら辞表書け、甘えたらいかん。
>>175 でも今はその経理とか総務が要らないんでしょwww
>>173 逆、逆。
公務員がタダ働きして必死に事務ポストを作ってる
事務中間仕事、特に若い女の子でも働ける事務仕事を増やすと役人は褒められる
いかに自然に人数を増やせるかで争ってるのが実態
あとは地方の人間をいかに抑え込んで食い物をただで取り上げるかが
都市民の仕事。
>>190 だけど生活安定してるからすぐにマンコも弄れる
１０年前、マイクロソフトの日本法人の奴と仕事した時
人事、総務、経理は外注（マイクロソフトの社員ではな
い）と言っていた
半年に一度、目標を掲げて、上司と面談。
級職にみあった目標をもとめられます。
Ｂ要員がリストラされると、
残留組みでまた競争して、
新しいＢ要員をきめなければなりません。
相対評価だからね。
無能な文系は排除するべき
社会からの文系狩りを始めよう
Intelのやらかしから第8世代CPUが確保出来ず生産に超特大のダメージを受けるからのんびりしてられないな。
大手だからプロジェクトリーダーからだろ
派遣下請けにデスマさせるだけだから簡単やん
>>204 シェアードサービス入れて終わり。
何の問題もない。
川崎で、世間知らずの学生や子供に物づくりの楽しさをアピールしているけど、あれ大嘘。
ものづくりとは、無茶な納期で、くそ重いフリーズするＣａｄで、毎日仕様変更に対応する事。
メイン業務は、馬鹿上司と馬鹿顧客も子守。
偉そうにしてた総務の奴が現場でノルマも達成できず仕事も出来ず虐められて鬱になり壊れて辞めても誰も同情所か「やっと辞めやがったwつか死ねw」と喜ぶのが日本企業だろ 俺も同情なんてしないがw
>>171 そっちよりもデザインの方がセンスによると思う
どんなに内部が立派でもＵＩ設計、処理の流れ、使い勝手が悪いと金かけてゴミ生産することになるし
そういう意味では業務フロー熟知した人は総務や経理の人は貢献できる可能性はあると思う
もちろん工学的に業務フローを改善していける人に限るけど
管理職も便所掃除とかに回せばいい
人が余ってそうだし
半導体部門は次事業部ごと、きられました。
ソシオネクストっていう追い出し子会社になったよ。
SEってサイエンスエンジニアのことだと思ってたよ
システムエンジニアなのね
大企業社員なんか満員電車に揺られてただ漠然とビルという建物に行ってるだけだからね
入社がゴールって考えてる奴ばかりなんだし
まあなんというか、これほどおバカで思考停止な国民は世界中見渡しても中々いないぜｗ
うちの会社は国立大かつ工学部卒でないと入れない。
ちなみに私は東工大６類卒かつ院卒。
早く動くソフトを本気で作るなら、
記述の分かりやすさを犠牲にして、
マシン優先にする必要がある。
>>24 心底間抜けな理系脳だな
誤解しやすい言い回しで相手を低能と決めつけるより
誤解のない伝達をする方法でも考えろよ
>>212 内製化によるコストダウンは良いことです。
>>215 部品を全て内製なんて無茶を通り越して不可能
>>198 ヨーロッパでは公務員は失業対策の側面あるんだってさ
もしその意味で考えるならそういうのも理解できなくもない
でも日本の場合は給料が世界一だから事情は全然違うけど
>>4 SEが営業になることはよくある。
まぁSEっつっても定義が曖昧。
バリバリコーディングしてるSEもいれば、
まったくコーディングも設計もせずエクセル方眼ガントチャート作成と
日程調整だけしかやってないようなSEもいる。
ありえない機能を、最小の回路規模と最小の消費電力で、おねがい。
消費電力おさえるために、クロックとめます。
同期設計崩壊、でも安定してうごいてね。
低温度、高温でも動作保証、振動にもつよくしてくれ。
費用は最小でお願いします。
>>216 日本人は一番ロボットに近い民族だから、AIに駆逐されるのも世界で一番早いのかもしれない
無能な文系は排除するべき 富士通のように
社会からの文系狩りを始めよう
>>200 MSの仕事なんか勝手に自称してるだけだろ?
なんかマイクロソフトの従業員を名乗ってどうのという
話は誰か話してるの聞こえたが
訳分からん。MS社内に拉致されて潜入するのが目的だろうが、
何が何やら
毎日かわる、馬鹿客の仕様。
読み手の数だけ、仕様が存在する、
あいまいな日本語でかかれた仕様書。
問題がおきた場合は下席者の
コミュニケーション能力がないという事になります。
ばか客の無責任な承認印は棚上げです。
5000人収容の追い出し部屋用意しないとな。
東京国際フォーラムがちょうどいいんじゃないか？
基幹系システムの案件で経理上がりのSEが役立つかと思いきや、
他社の仕訳なんて分かりゃしねぇ
とんだゴミ
>>234 設計も派遣
ビックバンインテグレーションも派遣のデスマで対応するんだから楽勝っしょ
失敗したら派遣の無能が原因なんだし
原因 派遣の無能
対策 有能な派遣を雇う
このテンプレ報告だけで20年安泰
>>234 今流行ってるRPAなら誰でも出来るだろ。
RPAの導入支援で稼げば良い。
>>236 理系がつくったものを買うお客さんもいなくなりましたとさw
経理は基幹システムの上流対応できるだろw
自社自部署の経理がシステム化されてんだから、
文句があったとこ取り入れりゃいいシステムできるよw
ってか、消費税インボイス対応とかすげえ数の人が要るだろ
>>215 だから富士通は無茶分かっててやるんだよww
事業の再構築、つまりリストラだよ
クビ＝リストラだという誤った観念が蔓延っているけどね
>>231 危機感も何もないからね
食物連鎖でいえば最下層で何も抵抗せず食われる生物に相当すると思う
文系は高卒と同じ扱いにしよう
大学学部卒なんて高卒と一緒
>>221 最後が性能ならハード対応w
でもバッチ突き抜けちゃ困るもんな
職種転換だけならまだしも、大手は配属先が全国にあるのが怖いよ
>>240 連結だから全部集める必要はないでしょ
子会社単位で言えば数十人だから適当にテスト要員にでもしてお茶を濁すだろうよ
そういう作業が発生しない本体は完全に肩たたきだろうなあ
>>242 派遣を入れる本当の理由は、
プロジェクトの失敗の責任は派遣におしつけるため。
派遣は無能が社会常識だからね。
プログラムは文系の能力
日本の理系はこのことを認識する能力がない
>>238 恐るべし日本社会
「こーゆー感じでやっといて」
逆らえば即拉致監禁、暗殺する気マンマンw
くそすぎwwwwwwwwwwwwwwww
>>246 営業になっても出来るだろ。
つうか富士通の扱う品目に軽減税率適用対象ってあんの？
>>250 大学で勉強をするのは、医学部、建築学部、法学部、薬学部くらいでしょ。
文系は法学部だけだよ。勉強するの。
大卒の肩書きより、国家試験合格の方が大事だからね。
>>241 統一化が必要で、むしろ統一システムをみんなで開発していく大きい流れになるかもなw
税務とかとも表裏一体だし、個別がそもそもへん
みたいな
>>258 営業は理系がやっているよ。
半導体や情報処理の知識がいるからね。
>>258 それこそ経理系のシステムはあるはずだから関係するだろ
書籍やら新聞にかかる可能性もあるんだし
>>252 この状況でも、日本企業が韓国から撤退しない理由だな。
>>255 理系にも法学教えた方がいいのよ
場合わけみたいの考えりゃ集合論だよあれw
国語も文学はいいから法学やった方が話早いw
富士通のエンジニアなら誰でも務まるだろ
何の技能もいらないんだから
>>251 マシンに最適で、最速のソフトをつくっても、
クソ客の仕様がコロコロかわるから、やってられないよ。
ホント経理なんて日本の企業じゃ居場所なくなってくるよな
そっち行ってなくて良かったわ
未だに間接部門に20K人抱えているのに驚いた
5K人異動しても15K人も間接部門に残ることになるが、大丈夫か富士通は
事実上解雇出来ないことは労働者個人にとっては有利だが、マクロな観点では問題あるね
日本企業や経済の競争力を阻害してるよ
国全体が泥船だね
>>266 法律の条文なんて霞ヶ関言語で書かれたプログラムのようなものだしな
>>266 日本語を使ってるけど、述語の定義も論理関係もルーチンもある。
最高裁判所がやってる憲法解釈は全然違う部分が多いけどな。
設計よりも、クソ客の仕様変更管理が大変。
あと、馬鹿上司の子守。
配置転換されたからと、
そこでがんばったらダメで辞めてくれという意味なのか
俺が行ってた製造工場に他県の系列工場が閉鎖してそこの元開発部署の50代ぐらいのおじさんが来たけど、仕事が遅すぎた
開発だから大体座り仕事で体が動かないんだろうな
それでいて変なプライドみたいなのあって惨め＆滑稽だった
こういう理不尽で人生を左右されるのが嫌なら
子供のころから頑張って将来設計をして
手に職をつけときなさいって話だわな
ぶっちゃけ、プロパーで必要なのは管理職だけだべ
プロジェクトのマネージメントと案件関連の営業および予算管理も含めて
SEもPGも派遣で十分
>>252 富士通はメキシコとか韓国にもあるな
その辺りに飛ばしてあげればいいよ
色んな意味でたくましくなるしｗ
>>271 はっきり言って異常やわ
半分でも余裕で回ると思うわ
>>268 ９項目をマシンに最適化させたコードを見てみたいw
つか、経営側は一貫して「人件費ケチリたい」なんで、働き方なんて、労働環境の悪化を糾弾され始めたんで持ち出してきた詭弁に過ぎないから。
労働生産性の向上ってのは、オマエラがもっと稼いだらそのおこぼれを分けてやらないわけではない、と言ってるだけ。
経団連の青田買いといい
日本の労働市場の硬直化はまるで解決しませんな
馬鹿客にうかつにＯＫですとは言えない。
ＯＫとした検証項目をすべて説明して、これだからＯＫですと言って、
逃げ道を確保するのが、富士通流の検証。
パワーポイントで馬鹿みたいに綺麗は仕様書をつくるのが富士通の美徳だよ。
ITも人手不足かい？
鉄火場に突っ込まれて土日どころか盆も正月もない
休出代？残業代？馬鹿こくな、ゼロって書いとけカス
あっても出すワケねーだろ、ならゼロだ働け方改革
奴隷は氏んでコイ
ＩＳＯ９０００の為のトレース資料の作成とレビューが大変すぎる。
勿論、スケジュールには一発ＯＫで組み込まれている。
先にすすめないとかホントばかすぎ。
>>275 エンジニアは人手不足だから、一人前に働いてくれるのが一番。
会社が喜ぶほどの人材になった時には、転職した方が稼げるけどな。
>>272 法律自体は、結構いろいろ考えてやってはいると思うよ。
本来は立法府の意思なんだけど、法律に落とすのは実質は所管庁かな
(内閣にも党にも？)法制局とかあったとは思ったが
仕様がコロコロかわるから、
ソースも継ぎはぎだらけになって、
バグが多発。
ＩＴの下請けなんて、やるもんじゃーないね。
経済界は、過去の成長期しかしらない連中がコントロールしてるから、衰退期の原因が見つけられてないのが要因で衰退期に入ってしまったのが大問題
今後も正社員の終身雇用だけは永久に無くならいからね
だから正社員を辞めさせられない以上は配置転換をしたり、割り増しの退職金で
希望退職を募集したり、辞めさせられない正社員の代わりに簡単に解雇できる
非正規を増やしたりして組織を維持していく
しかし社員はなぜ簡単に解雇できないんだ？
仕事できなくて無能なら会社の利益に貢献してないんだから、それを理由に即やめさせれるだろうに
ソースが仕様書でいいんだよ。
ソースは嘘をつかないからね。
いくら見た目が綺麗でも、
日本語の仕様書なんて、あいまいすぎる。
コーディング前に日本語で仕様書デビューやってる富士通は、
どんどん業績がわるくなるよ。論よりＲＵＮ！
>>276 丁度50くらいだと下を辞めさせるのが仕事
本業は自営か農業だな。
いやーーそこの工場閉鎖させるのが目的なんじゃねーの?
大変だねーーーーーーー。
企業秘密ありったけ持ち出してばっくれちまえよwwwww
そんな危ない職場で働いてどうするのさ
うどん屋でもやったほーが良くないかい?w
>>297 簡単に蚕しているよ。
富士通は４０歳が定年の平均。
飛ばされた側よりも、飛ばされた先に元々いるお守りさせられる人達の方が地獄でドンドンやめて行きそうｗ
そして残るのは･･･
>>293 仕様そのものの変更に加えて仕様書の書き方の変更まで重ねるバカもいる
xmlの定義の仕方がいくもでちまったみたいにバカらしくなってくる
ベテランは困るんだよね。
自分のミスでない事を説明できる能力があるから。
かなり正常やんけ。将来を見越してるわ
大抵は文系が強いから技術者から切っていく
どことは言わんが、そうなったらおしまい
■
配置転換を
口実に
利用した
会社ぐるみの
雇い止め・・・・・・・・・・・・・・・・・・首切り人事。
さすが
富士通。
まぁ
東芝も
シャープも
NECも
もう
日本の総合家電メーカーと言われた企業は すでに 日本から消えているけど。
ありがとう
アベノミクス。
よく、サラリーマンならキャリアを積めるとか言ってるアホって
本当に世間知らずだよな。
キャリア積んでも役に立たない奴ばかりなのにな。
>>303 それは日本の"文系"の能力だw
合理性と無関係なのが日本のいわゆる"文系"の能力
エンジニアなんて適正が限られているから止めとけよ
逆ならまだしも・・・
文系は全てゴミ
プログラムは理系の能力だぞ
そんなこともわからないのか文カスは
■
マジで 最高のスレ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
超
感激しました。 すばらしい。
これが
配置転換を利用した 昔 ある程度の総合家電メーカーとして 名をはせた 大企業の 裏でやらかしている インチキ経営の実態です。
文系が強くて技術者から切ってく会社なんて
新喜劇より面白いな
滑稽な日本の末路
まだ景気がいいなんてウソの報道ばかりして、
どこに金がまわっている？
下まで届いてないよ
だから、金がないから、飲食店がはやらないんだよ
>>302 バージョンも、１．０ １．１ １．１Ｂ １．１ｂｅｔａ １．１ｂｅｔａＣ
とか立体的に展開するから、どれが最新かあいまい。
富士通は、Ｖｅｒ０から始まる、理由は本仕様ではありませんと言い訳する為。
でもって、本番は、小数点で、１．１ １．２ １．２１ として、
最後は Ｖｅｒ２．０でおわらせて、改版１回とする。
本当は、何十回も改版してるんだけどね。
何年か前に電車でC言語が分からずむせび泣く女子新入社員の話あったな
中間部門からSEだとこんなのが続出するんでないかい？ｗ
■
アベノミクスで
日本の総合メーカーは 事実上 ほぼすべて 撃沈したってこと。
アベノミクスに
マイナス金利
異次元緩和
それの
集大成。
経団連が如何に 馬鹿なのかぁ。 安倍を利用して 改革してるつもりが自分たち仲間企業の 首切りに勤しんでましたと言う
ほんと
笑うに
笑えない
滑稽な
経団連。
知能が安倍以下の経団連。
大企業できのこりたいなら人を使う側になることを目指さないとね
実務スキルとか、そんなのは派遣や請負に丸投げで済むからね
曖昧な仕様、ころころかわる仕様を、もぐらたたきで叩ききって、
さいごに最適化までできたら、勝ち。
リリースしたら、仕様変更で作り直してね。も日常茶飯事。
>>317 どう考えてもお守りする側の方が地獄だから先にそっちの心が折れる
こんなもん１％も成功しないだろ。
よほど天才的な教育システムでもない限り。
てか、総務経理何て時間さえかけりゃ派遣の姉ちゃんでも立派にできるよな？
なんかぬるま湯に使ってたぽいんで営業とかSEは無理そう。
切られたやつは二度と富士通製品を買わない
家族も含めリストラ組の2.5倍くらいか
経理や事務職なら業務経験を活かして、
営業に同行し、顧客の要求のヒアリングから、
開発側では要件定義などの上流に携われば、案外役に立つんじゃないかな？
リストラ目的なら下流に配属されるのかもしれんけど
富士通はロボティクスオートメーション使って経理業務を自動化、省力化しますってソリューションを最近立ち上げたんだから、
自社業務が省力化されて、手の空いた社員が営業やエンジニアになるのはごく自然な流れだろ？
>>302 それ客先が一円もカネ払う気たぶんないぞw
わざと大赤字になるようにしてるって事は、揉め事の種を
相互に残したいって事だろ?
前金払いにしてカネ振り込ませてトンズラしちまえよw
ふざけんじゃねーよなタダ働きさせようとかナメてやがるよなw
軍隊でいえば後方支援の管理者していた50歳くらいの軍人が前線でバリバリやれってことだろ？
むりだよ退役するしかない
リストラ（栗鼠虎）とはリストラ科の哺乳類の動物である。特徴としてリスのような姿であるが、トラのように獰猛である。
仕様書にかいていなくても、
行間から正しい仕様を予言的中させるのが、
ＩＴ奴隷の仕事だよ。
>>328 社員はゼネラリストだしね
何でもやらされて当然だしね
日本の司法は首切りに厳しい代わりに配置転換には甘いからな。
経理は事務職の給与は、ＩＴ奴隷がかせいだお金の
一部があてがわれています。
でもって、総務とか経理って態度がでかいから、
切られて当然じゃん。
■
竹中や
太田
元東大の伊藤
見てる？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？・
お前らの
アベノミクスな政策が見事に破綻した証拠です。
日銀黒田に
白井に
岩田に・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・お前ら 首あらって待ってろ。逃がさないから。絶対に 腹切りさせてやる。
日本経済を
ここまで
潰しておいて。
結局
今井尚哉 一人に 日本は潰されてしまった。原発の津波対策も こいつが潰して 原発事故を起こさせた事実は
先日の
東電の元トップ３の強制起訴裁判で 明らかにされております。
２００５、６年当時から 今井尚哉が 資源エネルギー庁などで 原発行政を捻じ曲げていた。
そして
アベノミクスに
TPPに
日米FTAに・・・・・・・・・・・・・・・・・絶対に 逃がさない。 墓場の仲間で 追っかけて行って 掘り返すから。
>>293 日本企業は仕事の進め方が属人的で工学的に業務フローを設計してない手工業的な感じ
しかも中小企業の多さで仕事の進め方が無駄に多様なせいでフレームワークに当てはめづらい
個々人のカイゼン、ってのはかつては強みだったけど、最近じゃそのせいで業務効率化システム導入に無駄なコストがかかってるせいで、効率性もスピード感もなくて生産性に劣り欧米アジア新興企業に太刀打ちできない
富士通のジャンパー着て自転車で外回りして人らてリストラ組なの
てかあれ何してんの
いつも仕事がなくても9時-5時の定時で給料もらってた奴が
客先でトラブルが起きたら
夜中でも対応を迫られる部署なんか行けるわけないわな
まあ適性のある人もいるかもしれない
ただ大多数の人は実質的なリストラに合うようなものかもしれないな
■
まぁ
NECなんて
もっとすごいけど
先日 １万６０００人 リストラしたとおもったら
次は ３０００人 リストラ
そして
国内の通信機器工場も たしか2工場閉鎖してる。
もうどんどんリストラ。
すでに
シャープや東芝が 死んだのはご存知のことと思いますが、
三菱も 不正に継ぐ 不正
スバルも 不正
神戸製鋼も 不正
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・もう リストラと 不正が止まらない。
アベノミクス
ありがとう。
プロジェクト別のロット管理は、
社内失業者をあぶりだすためにあるんだよ。
ちゃっけり、適当なプロジェクトにぶらさがっている奴が生き残る。
雑務っていうロットもあるけど、こればかり使うことで、
会社から必要とされていないと自覚させるのが狙い。
ゼネラリストなのに文句言うほうが間違ってるわな
金貰っている以上プロなんだし気合い入れてやれやって思う
うちの会社はロクに働かないおっさん比率が全体の2/5くらいと酷い事になっとる
若くて仕事できる人材は安い給料で働かないおっさんの分の労働まで
負担させられる事に嫌気がさして次の仕事見つけて辞めていく
本当に要らない人間に限って倒産まで会社にしがみ付くからな
干されたくなくて積極的にふるまっていると、
なにもかも押し付けられて、過労死コース。
>>343 病院のIT無料相談でも行ってくりゃいいのになぁ。
用もないのに外歩かせるよりははるかにマシだと思うが
良かったね
人手が足りない嘆いてる所が多いから
ここもソフトバンクも人ばら撒いてくれるんだから
感謝しないとね
エンジニアじゃなくて、システムエンジニアだろ？
ＳＥくらいなら事務職でもできるっしょ？
武蔵〇〇駅には、研究所の名札とつけた奴がいっぱいいるよね。
俺、研究所勤務なんだぜーってアピールしたい天狗ばっか。
研究職なんて、すぐにリストラされるのにね。
開きなおって無気力を極め、パワハラには捨て身の暴言や暴力、仲良しグループの形成などで対抗し、社内での地位を確立するのだ
奴隷の反逆心を見せてやろう、窮鼠猫を噛むである
>>354 チャンジニアだよ。
故障部品とりかえる係り。
電球の交換ができれば勤まります。
>>339 現場の実務担当者なら誰でも使えるって宣伝してるからな。
富士通のRPAツール、ジェネスト
メーカーだとエンジニアとして時代についていけなくなったオッサンたちが
経理や総務の窓際にやられるのが定番だったが
今は逆になってんのか
電車ドア上の富士通スマホ3択クイズ考え係がいいです
>>355 ホームゲートないなら飛び込み放題だなw
ざまぁw
利権ピック国賊企業の社員が死ぬのは実に気分がいいwわ
でもリストラリストラの嵐でも日本が貧乏になったなんて微塵もなくね？
ギャンブルに年間何十兆も使ってる余裕があるんだから
今までが贅沢すぎたんだな
盗撮師ディールと痴漢の英樹もよろしくね。
有名な富士通社員だよ。
>>355 そんな所に勤務してても突然倉庫係に回されたりするのが日本企業
リコーか何処かでそんな事あって裁判沙汰になってたし
サラリーマンというかゼネラリストの宿命みたいなもんだな
小さい会社だけど
俺も10年いた部署外されて違うところ配置されそうになった
丁度俺が入った時に新設されて
ろくな指導も指導者もなくそれなりに苦労して今までやってきたけど
入社したばかりの初心者を
俺が手探りで時間かけて得たノウハウを全部伝えて
同じ事が出来るレベルまで育てたら俺は余所へ異動してくれだって
そりゃ仕事させないで教育のみに全振りしたら
短期間でもそれなりにはなるだろうけど
苦労して育った側からすると馬鹿らしいことこの上ない
育て終わったらもう辞めるから全力で育ててるけどね
別の会社だが総務から設計に異動させられて大変だったな
総務、経理以外にもよくわからん間接部門たくさんあるよ、我が社は。実態がわからんから、何とも言えないが、羨ましいと思う。ストレスなんて感じるのだろうか。
年取った連中が今更エンジニアとか無理ゲーだろ
辞めさせる為にやってるんだろうが
最下層のITドカタが学歴不問な奴らでそれなりに回ってるから学齢高い奴らなら何とかなると思ったんじゃね
全くのアテ外れだけど
>>363 府中のあたりは自殺者多発しそうだな.....
案外、千葉辺りに飛んで巨大古墳でも作ってた方がましかもな
飛行場作ったり川作ったりいちおーやる事はあるんだけどな
うーーーーーん、東京湾から戦時中の潜水艦出てきた事にでもするかw
総務や経理は生産性が無いしな
本来は自分から辞めていくべき
ケケ中サイドの、ゴキブリ施策に乗った、
あわれな富士通
未来が透けて見えるわ
これはよいだろ。技術屋は総務営業できて、逆は出来ないってのがおかしい。給与面で差があれば別だが
富士通のSEや営業ならできるだろ
SEは実業務しないし、営業もルート営業だし
> 4 エンジニアを営業に回すほど無茶ではないと思うが
エンジニアの営業って技術系では、普通のことです。
それに、技術系の人は、データで判断しますから、変な文系より正確。
これは良い事だと思います。
中堅の有力中小企業だと、良くある普通の話ですよ。
＞＞13 15年を目安に不当になるけど補充されない程余剰なら認められている。なお、新人の配属は組織維持のために、この基準からは除外されている。
>>379 それ以前に営業や技術ができない社員が
総務や人事に回ったりするからな
逆戻りはまず無理、不要でしかない
>>341 業務内容的にはそうだけど
情報をお漏らししたら会社が一発で吹っ飛ぶようなことも扱っているからな
生涯学習の一環でいつでも職種を変えてもよい社会の余裕
というわけではなくて簡単に解雇できないだけだしエンジニアを舐めてるし、というただただお寒い話
>>33 経理なら会計パッケージのSEなら十分やれる。
人事なら給与パッケージ、総務なら統合パッケージ。
新卒主義で雇用流動性の低い日本で平凡な人が辞めたら底辺まっしぐら
特に家庭を持っている中年男性は１００％辞めれない
人間を機械かなにかと勘違いした人事
配置転換で上手く乗り切れる訳無いだろ
組織として最もやってはいけないことは、
出来ないことを教えもせずにやらせて「なぜ出来ない」と叱責すること
これほど企業と社員にとってマイナスなことは無い
>>392 システムをどう哲学に結びつけるか関心がありますな。
>>379 そりゃあ10万かかる仕事を10円でやるのが経理総務の仕事だからな
根本的に部署の成り立ちや成立経緯が違うし
文系てのはそういうもんだよ。
これに文句を言ってるやつは、配置転換なんて考えずにとっととクビにしろってか？
>>395 あまり関係無い。
情報処理技術者取ったのも、哲学科の時。
>>1 日本の年齢差別は本当にクソッタレ！
なんでITエンジニアなのに35で足切りされなきゃいけないんだ！
支援士だって登録しているのに！
社内SEになりたいのに書類で弾かれまくるんや！
大企業の総務って偉そうだよな
社内でも下請けに対しても
>>390 RPAならもっと簡単だよ。
ワークフローシステムを開いて、証跡ファイルの金額確認して、
会計システムを立ち上げて伝票を照合し、問題なければワークフローを回議、作業完了報告用のEXCELに記入する。
こうした操作をPCで実行しながら記録して登録すりゃ良いんだから。
プログラミングとかの知識無くてもシステム導入できる。
>>394 いきなり殴り倒して棺桶に閉じ込められて火葬場に直行するよりはましだろうが、
世の中ほんと不公平だよな。
管理部門はロボットでほぼ賄えるし、
人手が足りてない飛び込み営業に配置転換させれば
経営手法としては非常に合理的と言える
富士通がつぶれたらどのみち職種転換しないと次の会社で生きていけないだろ
良い機会じゃん
そもそも総務や経理はAIで成り立つからな
その辺を勘違いした人間達が胡座をかいてたのが日本の斜陽産業化の原因
危機感が足りな過ぎる
起業する人間ってのはほとんどが営業出身
営業を経験しておくのはいい人生経験になる
工場でのライン作業に回されるという話は聞かないよなあ
大抵入社して一回は現場に配属されるものではあるが基本それっきり
そもそも総合職で入ったんだから、異動でとやかく言うのはどうなの？って気はするな。
まぁ前線(営業など)で糞の役に立たなくて、後方支援(総務など)に回されたやつが多いんだろうけど。
ここにいたLGBT(元男性)の女子社員どうなるんだろう。
池田エライザ?にちょっと似ててかわいい感じ。
>>91 顧客の要求をただ鵜呑みにすると
あとで仕様を満たせずとんでもないことになる
ある程度技術を知ってる者が交渉する必要があるんですよ
（´･･ω` つ ）
>>401 分かってないな
社長がやる時は何年でもぼーーーっと椅子に座ってても仕事を
してる事に出来る
部下がやるときは幾らでも社長が部下に
ナンクセつけられたり、いくらでも賠償請求出来る
企業が一番ほしい会計システムはこれなんだよw
>>373 随分優しい会社だと思うけどなー
選択権与えてくれてるし大企業ならではの待遇受けてるし
氷河期のことを思えばボーナスステージみたいなもんだ
これで仮にSE回されエクセルやスクショ職人毎日
なんてことになっても涙流しながら感謝せんといかんよ
中小なんて待遇も給料もありえないくらい格差があるんだしさ
中間部門の正社員は富士通様に足向けて寝れんよ絶対に
>>407 官僚化するんだよなアイツら。
自分達の権益守るルール作って、申請とか重箱の隅突っつくような指摘ばかり。
気にくわないと何度も申請やり直しで、マウンティングしてる。
40が飛び込み営業なんてできる訳がないから、
実質的な肩たたき
自殺者でて初めて報道
総務経理から営業SEになれないひとは他所へどうぞってこと
それだけ
>>1 内資で良かったじゃないか、以前外資で(1)で部署閉鎖になって全員解雇されたぞ
早いところ、クビと転職を当たり前にするべき。
年功序列だけで給料もらってる無能は単純労働すればいいよ。
さっさと解雇規制緩和しろよ
無能な役員が解雇されるからやらないんだろうけどｗ
F通はパワハラで昔から人を辞めさせていた
朝来るとデスクのPCのケーブルが全部抜かれててどっかに片付けられてるとか
そういう幼稚な嫌がらせやって何とか自分から辞めますと言わせるようにしてた
他所も日本企業なんてそんなものかも知れないけどね
>>418 能力ないやつが無駄な給料受け取らなければ、能力ある奴に金が回る
現場はもう切られて切る人がいないんだよ
残るは内勤だけになってるだけ
>>418 そんなのはリセラーがやること
富士通の営業がやるのは契約や金銭絡みのこと
お金というものに
支配をされているのが人間
なんだよね
金融
経済
>>425 無能は顧客満足度に関係していないだろ。
有能なら残す。
営業も1年間はSE部門に配属されて現場経験を積むんだが、
大体の場合SEよりSAの方が出来が良いんだよな
そのため社内的にはSA>SEという認識があるんだわ
正社員という制度をやめて、国民総アルバイトで、掛け持ち当たり前にすれば、サービス残業なんて生まれない
ケケ中風に言うと配置転換をエンジョイしたらいい
驚きの声なんて単なる甘えでしかない
営業≒ブラック部署で解雇部屋というイメージがあるかぎり誰も営業職になりたくないよな
オレだって内勤でのほほんとしていたい
毎日上司と客にあれこれ無理言われて自分を犠牲にして心が壊れていくのはほんとうに嫌だ
>>1 歪んだリストラがなぜ起こるって？ｗ
そりゃ日本人の経営者が世界でもトップクラスの無能だからだよｗ
総務がエンジニアになれる訳ねーだろ
ましてや40越えてれば無理無理
不満は上ではなく
横に向けろ
不治痛の経営者はうまくやってるな
うまく言ってるな
富士通って一番最初に終身雇用捨てた会社だからこの程度では驚かないが
相変わらず酷い会社だね
>>435 内勤だからって何でのほほんって話になるのかね
それだったらどこに行ったっていらないだろ
>>436 大企業の経営者≒社内政治の派閥闘争を勝ち抜いた奴だからな
無能で役立たずの文系社員にも食い扶持あたえてくれるなんて優しすぎるぞ
配置転換たって、総務経理がゼロになるわけもない
動かしても困らない人間だから動かさられる
>>435 別に内勤専門になりたいんなら、営業先でシャーペンとか
傘とか靴とか盗みまくったり、営業先の企業の看板に落書きしまくって
テキトーに喫茶店でゲームボーイで遊びまくってりゃ
何が起きても管理職が悪いの一点張りw
.........世の中そんな甘くはないよなw
富士通に入社したとき、総務と経理しかやりませんで入ってきたの？
給料水準を上げて、3ヶ月前の通告だけで解雇可能にすれば良い。
終身雇用の茹で蛙とは別コースのエリートとして。
最初のニュースにも書いたけど
毎年、小出しに移動すりゃ何の問題もなかったんだよ
大規模一斉配置転換って経営戦略の失敗や
富士通の危機を認めてるようなもの
専門性専門性とかいいながら何でもできる人材ってどういうこと
エンジニアこそ派遣とか外注で良いのにな
会社にとって何が本分か理解してないんだね
5000人も配置転換しても、会社が運営できる事に驚き
これが可能なら、富士通のシステムを導入して間接部門を
縮小する大企業が追随しそう
富士通だってエンジニアの仕事が溢れているわけじゃないはず
これで派遣なんかを整理したら回らなくなるだろうな
富士通叩くっておかしいだろ
経営者の責任とかはあるけど、不要な人間を囲う義理なんて企業にはないんだぞ
解雇規制撤廃で、同一労働同一賃金にすればいいだけでは？
富士通の事務総合職って、かなりの高学歴だろ?
早稲田文系・慶応文系が大量に居そうだし・・・
ここは配置転換と無関係なのか?
SEから営業に回って数年経つが天職だわ。自分にペテン師の才能があったとはｗ
昭和に工場のオートメーションがおきた
今事務のオートメーションが起きてる
おきてる最中の余剰事務員の悲劇や
総務とか経理とか会社にいて金もってこないんだからしょうがないだろ
>>461 経営者の責任を蔑ろに解雇してるから問題なんだろ
>>464 間抜けな客に、嘘の原価掲示して、
破格の高値で売りつけるのが営業の腕のみせどころだよね。
もうすぐクビ切りと転職が当たり前の時代になる
今はその過渡期だから辛いだけだ
国は最速でそこに至れる政策をなすべき
実は対象者が全部50代でしたなんてオチだったりしてな
>>471 ４０過ぎたらいらない子。
無能なら３０でも切られる。
>>449 この頃の決め台詞は
言われたことはなんでもしますぅ〜〜〜！！
とハキハキアピールすれば採用だった
勿論高学歴フィルターも必須でな
なので望まぬ配置転換とかで拒否とか不満ブツクサ言う資格が全く無いんだよな
入社アピールと雇用契約書でそうコミットしちゃってるしｗ
本来、自分らでやるべき本業を ”下請” にやらして
上前撥ねていたからな
RPA・AI進展で、自動化された現在、重みがなくなった。
経営陣・大株主は ”正社員” の待遇ならば、新規ビジネス・効率化提案で”利益計画”を
組織上層部に示せと‥！
CSRだなんだと、綺麗ごと言っても所詮は、事業会社の目的は「利益」だからなぁ‥！
破格の退職金がでるボーナスリストラまで我慢するのが正解だね。
>>460 やっぱIT化は失敗だったんじゃねえの?
結局不良品がらくたの山じゃん
PC98みたいな20MHzくらいの高額純国産PC路線に戻したら?
今頃になって何々の特許開発費を弁償して下さいとか
言い出すやつとか出てきてるって事は、今後その手の詐欺や個人への
賠償請求詐欺が広がり続けると思うけどw
>>470 ×もうすぐクビ切りと転職が当たり前の時代になる
◎もうすぐクビ切りと転社が当たり前の時代になる
転職はどこの国でも無理
日本でも医学部・看護・薬剤師みたいに大学で研修を実施してくれる
所だけ転職が機能している
アメリカだと職種の労働市場が縮小するとホームレスに直行らしい
大学入試でいえば文系から理系に転向するようなものか
う〜ん・・・
3ヵ月も勉強すればjavaエンジニアとして人売り出来るでしょ
経歴は特盛でw
会長までいってもリストラされるのが富士通。
野〇ちゃんの事だよ。
大企業はみな人手余り
人手不足企業に転職させてあげればいい
5000人もいらないなんて経理や総務の人は今までやる仕事あったん？
>>23 多分何もしないほうがましなレベルの仕事してくれる。
総務や経理やってた奴は転職のチャンスだな
もっといい会社に行けばいいんだぞ
>>480 ＩＴ以外にキャリアチャンジした奴も多いぞ。
>>481 大学入試も文系は今の10分の1の定数でいいと思う
いまの文系って金払って4年間遊んでるだけの奴が9割だからな
そういう奴は高卒で社会に放り出して働かせるべき
まぁそこが充実したから会社が上向くことは絶対にない部署だしな
>>459 RPA事業は立ち上げたばっかで人が居ないはず。
何より、ロボットツール作った奴らは居るが、それを実際の事務作業に適用する事務屋が居ない。
毎日定時で帰れて、安定高給取りの総務もいらない子。
>>総務や経理をエンジニアに
空き部屋同然のとこに異動させて仕事与えず、耐えかねて自分から辞めると言い出すのを
待つような露骨な肩たたきはさすがにできなくなってるんだなｗ
>>485 でも富士通は5000人削減しても間接部門が機能するシステムを
他社に売りこむんでしょう?
間接部門の労働市場が縮小するのに、誰が雇うのかと????
>>486 人間の代わりにロボットがやるから大丈夫。
>>1 ＩＴエンジニア笑なんてエンジニアのうちに入らん
というのがＳＩ系の考え方なので
総務や経理を開発に回すのはまったく不思議ではないし
それが事実でもあるのだ
世間一般やマスコミがプログラマーなどという職種をいつまでも
過大評価し過ぎている
あんなものはもともとキモヲタという社会不適合者がやる卑しい仕事なのだ
>>470 受験戦争を勝ち抜き、サラリーマンは気楽な家業と来たもんだ〜♪と定年まで年功で過ごし
家族つくって夢のマイホーム、60定年から悠々自適か、金のために再雇用を選ぶ
そんな中流イメージが全部セットで、受験戦争が成り立ってたからな
順次崩壊、そして全てが崩壊し、大勢いた中流は破壊しつくされ、
学校関係者、大企業経営者、という詐欺師だけが生き残った
それなのに、いまだに騙されている人間も多い
>>498 だね。ロボットは電気とオイルさえ食わせれば、
文句言わずに不眠不休で仕事するからね。
>>489 それが本当ならトランプ旋風は起きていないよ
結局は異動できないから関税で俺達を守れと連呼するわけで
極少数は、州の予算でバイオ系のテクニシャンに転職したらしいけど、
ほんと極少数だからな
首切りし辛いからこういういびつなやり方になるんだよな
この前須田慎一郎が言ってたが
日本の大企業かなり酷いらしいね内情
とくに東京に本社がある大企業
>30
>39
>45
このくらい規模の会社だと社内ルールも相当量あるので
未経験者にはそのルールを紐解いて全貌を把握するまでに
それなりの時間も必要だろう。体系化されたマニュアルがあるなら
理解のスピードも少しばかりは早めることもできるだろう。
そんな都合のよいマニュアルあるか？
年季の入った社内ルールを馬鹿にしてはいけない。
さっさとIT機器類をそろえたいのに、社内システム的な手続きに
えらく手間がかかって、慣れないうちは要領もえないため
とんでもなく時間を浪費してしまうなんてことがあるくらいだ。
ザ・社内ルール、栄光の社内ルール、文句もいわずこつこつを
社内ロジックを蓄積してきた方々はそういう役割だった人たち。
会社の都合で職種を転換するわけだ。
いじめないで、謙虚に頑張る人であれば全員野球のように
みんな一丸となって支えあい、この難局を乗り切ろうではないか！
>>401 RPAはその処理だけ見れば単純化されて楽な仕事になったように思うかもしれんが
RPA用のデータ作ったりするところにめっちゃくちゃ工数かかってるんやぞ
富士通のボンクラ社員がリストラか、まあこんなもんでしょ。
一時期はアベノミクスで調子に乗ってたんだから自業自得。
プログラマーなんていう
大した能力も要らず社会不適合者でもできる仕事がなぜか過大評価されて
割高な給料をドカ食いしてるこの時代
ほんと不思議な現象だよなと
どうでもいいけど富士通ってグループ全体で１５万人社員がいないのに
間接部門が２万人もいるってのがそもそもおかしいだろ
間接部門の人員数ってのは社員数に対して対数的な数になるのに２万人ってｗ
１５万人なら１万人でも多すぎると思うわ
やったことがない部署に配置転換して
他との競争に勝てる気でいるとか、余裕あり過ぎですな
ＦＤＩ，ＦＶＤ，ＦＭＳＬは、
追い出し子会社ソシオネクストへ。
>>507 データ作るのにプログラミング技術要らんだろ。
あとオフィスの自動化はチャボットによる自動応答もあるけど、あれも応答データを作るのがメイン。
最新のロボットSIにはプログラミング技術なんてほとんど要らんのよ。
だから経理や総務の実務経験者の方が富士通がRPAサービス展開するのに向いている。
だがそのロボットに頼り過ぎると故障したとき手も足も
出なくなるw
デゥアルシステムに出来るほど安いものでもないし
>>506 クソ高齢者の得意技
ルールを教えない
自分に都合のいいように変える
過労死した息子 SEの「悲鳴」
7/9(月) 15:15 掲載
「本当のしんどさが分かっていたら」――エンジニアの息子を過労死で失った母
2002年春、和哉さんは神戸市内の専門学校を卒業すると、神奈川県川崎市に本社のある
富士通ソーシアルサイエンスラボラトリ（富士通SSL）にシステムエンジニアとして就職した
裁判で明らかになったのは、システムエンジニアの仕事の過酷さだった。
和哉さんが発病するきっかけとなったプロジェクトの作業場は、都内のオフィスビルにあった。
約900平方メートルのフロアに三百数十席、1人当たりの作業スペースはノートパソコン1台分程度だった。
>>471 ＞対象となる間接部門の従業員は2万人。2020年度をめどに、5000人規模の配置転換
とあって、公表データで言えば、全社員が14万人、50歳以上の社員は約1万人。
http://www.fujitsu.com/jp/about/csr/employees/data/ つーことは、だ。単純計算するだけでも
・全社員のうち間接部門の人員は1/7。
・50歳以上の1/7は約1400人。
・間接部門の1/4が配置転換。
よって、1400人のうち1/4の350人は今回の施策の対象になると言うこと。
>>511 ＳＩもＷＥＢもプログラマーとかいう人種にいつまでも
分不相応な給料を平気で与えてる
業界全体が余裕ありすぎ
>>498 そのうちHello Workになってるよ
>>516 Windowsはマイクロソフトが作ってるのに、そんなに忙しいなんて知らなかった
大抵のSI屋では間接部門とかいらない営業の人件費が
開発費やSEの稼働費に乗せられてしまうから
間接部門リストラが起こると、製品や人月費の低減で客はうれしい
間接部門の押し付ける無駄な雑務が減って社員もうれしい
いいことしかないんだよ、切られ間接部門以外にとっては
富士通も同じだろう
総務や経理に５０００人もいるのか
村か町一つできるじゃん
別すれに総務経理が仕事している見せ掛け仕事の発明をしていたと書いてあった
>>516 昔のシステム土方なんて月残業時間が３５０とかそういう世界だった
それでも大した取柄があるわけでもなく社会不適合者でも務まる
一見まともそうな仕事はこれしかないから
みんな有難がってやったのである
こういうリストラって、とんちんかんな奴が仕切って恨みかうパターンだろう
企業のITシステムは，結局の所，経理や労務管理，顧客管理に尽きる
わけで，
総務や経理の仕事をよく知っている人がITエンジニアに転職すれば，
より的確に総務や経理のITシステムを構築できると思うし，顧客から
総務や経理のITシステムの受注を受けるのにも，つーかーで話がつく
ので，有利になると思う。
別に，人工知能や量子コンピューティングの最先端の研究させよう，という
わけではないのだから，あながち間違った方策とは言えないと思う。
間接部門ってほんといらないんだよ。
おれも生産部門へ送られたくちだが。
データ入力という人海戦術がまだまだ必要だからそれ要員
スキャンして必要なデータ部分自動で読み取ってエクセルに並べる
データ読み取りAIが普及するまではこれ
いらんわけないだろｗ
人の流れ金の流れを管理する会社の根幹
>>527 ＞企業のITシステムは，結局の所，経理や労務管理，顧客管理に尽きるわけで
そうそう、業務知識があるだけＩＴドカチンより遥かにマシなわけですよ
ＩＴドカチンというのはコンピュータにも業務知識にも精通してることが
理想なのだが
殆どの現役ＩＴドカチンはどちらもプーｗｗｗだから笑えない
45になって現場なんて無理だお。
今まで現場にでたことない。
なんで今さら、こんなことを。
まず社長が責任とれ、管理職のボーナスをゼロにしろ。まずはこれを実行してほしい
前に勤めていた会社もいわゆる大企業だったけど、
何度早期退職募集かけても意地でもしがみつこうとする40代以上がいっぱいいて、
社内PRみたいなわけのわからない部署に集めてた。
そこは派遣の女の子1人以外はみんな課長職以上がズラーッと座っていて、
やることないから勝手に社内美化とか省エネ活動推進とかやり始めて、
エスカレーターホールに半日立って、
近い階への移動は階段を使うように呼びかけたり、
トイレのハンドブロー機を使わないように見張ってたりしてた…
お荷物になった中高年をバッサリ切れないから
こんな変化球人事をしなきゃいけなくなるんだよな…
>>531 工場の定義があいまいだけど、
名前だけでいいなら、川崎工場がある。
>>534 それはひどい。うちはそこまで落ちぶれてない。いや、これからかな。
富士通は高度SEレベル人材を大量に総務経理で雇ってたってことでしょ
スゴイヤン
営業、ＳＥでもいいんじゃないの？
スーツ着ていけるよ
綺麗な仕事
作業服着て油にまみれたりとか
女は白ゴムくつはいて、食品
工場じゃないしｗ
秋草のたわごとに始まり
今まだくだらないブラック臭満点の
施策を行う富士通
富士通といえば、レタス！
三越で売っているよ。買ってね！
合法なんだからしゃーないやん まともならやって行けるワケ無いけど
万一やれるならそいつには才能があるという事だろｗ
富士通のレタスとかソニーのラーメンとかのじだいがもうすぐ
>>540 秋草からおかしくなった。あいつがいなければ、今の富士通ではなかった。
最近、崩御されたようだけど
こんな富士通だけど、駅弁工学部なんて門税払いするくらい
高飛車な会社だった訳で・・・
自動車・電機・家電は、どこも高飛車だったな
就職氷河期だからって、さすがに酷いと思ったわ
営業SEということはこの会社の受注が減っているってことか
>>529 AIの導入では更に、「この伝票の仕訳、どう起こしたら良いんですか？」みたいな問いに対する答えを
チャボットに学習させる仕事が待っている。
ソニーもゲームなんていつまで持つかわからんもんな、2，3年後政治結社化するとか云われてるわな
>>538 ＞富士通は高度SEレベル人材を大量に総務経理で雇ってたってことでしょ
正直どこの部署にいようがいつでもＩＴ土方に配置転換は可能である
どちらかというとその逆のほうが能力的に難しい
世間もマスコミもＩＴドカチンたちもその辺を大きく勘違いしている者が多い
経理は銀行系SEに
総務は、営業かな？ エンジニア無理だろ
RPA使わない事務職なんてもうないよ。
公務員も事務はどんどんリストラすべき。
総務や経理のワークフローが
標準的なソリューションに則れない企業はきついな
富士通は則れて何千人かの余剰人員の1割でも残ればいいって感じか？
15年くらい前にうちでもやった。
書類関係の電子化が進み、総務系の合理化で仕事無くなって職種転換としてやった。
本人のやる気と周りの理解、それに時間があれば、一部の年寄り以外は何とかなったぞ。
ある富士通の子会社は過去にＳＥだてやっていて、定年前は（今）人事ブチョウをやっているな
富士通ってメーカーだからな
ハードウェア＞＞＞＞ソフトウエアという正しい認識を持ってるわけで
システム外注の人件費が安かったのもそういう正しい認識故のことだし
間接部門から躊躇なくＩＴドカチンに鞍替えさせることができるのも
そういう正しい認識故のことである
富士通首脳部は
間接部門スタッフ＞＞＞＞ＩＴドカチンという正しい認識を持っているのだ
人余ってるなら給料を新入社員並みにしてガラケー造ってくれないかな。
>>91 取り纏める技術が必要。
これが難しい。
エンドユーザーの担当者に権限があれば、楽だけど
大抵は、各部門の調整が細かく入るからな
>>552 RPAとか、そこらのスクリプト言語でプログラム作った方がましだろｗ
日本の雑魚ITに踊らされすぎだぞ
>>550 そんだけじゃ無いよ。
これからはAIやロボットに仕事を奪われるのは従来のエンジニアの方。
海外の天才プログラマがAIのサポートで素人でも使えるように作った仕組みを使って、システムを作れるようになれば、
業務知識を持つ元経理や総務の方がSIの主役となり、今までのシステムエンジニアは需要が無くなる。
データ設計とかプログラミングは過去のものとして、今のアセンブラのように忘れ去られるだろう。
でもリストラするなら今がチャンスだよな。最低限の経営センス？仕事はあるから飢え死ぬことはない。
不況になってからだと地獄。社員のしがみつき度も半端なくなるし。死人が出かねない。
脱法リストラか
まあ無能な文系を切るのが手っ取り早いわな
問題は理系より無能が見分けにくいことだ
>>562 どういう事をさせたいのか考える能力が必要であって、それを実現させるのはＡＩで代替できるのか。
職人気質の人ほどいらなくなるな。
>>561 同じこと出来るなら、客が自分でメンテできないスクリプト言語はRPAに駆逐されるよ。
本当にやめさせにくくて
まあやめさせやすくすると悪い経営者が好き勝手するのかもしれんが
ほんま問題ばかり起こすやつとか
ずっとリスクを抱えながら周りに迷惑振りまきながらだもんなあ
なんとかならんもんだろうか
安倍が義務教育にプログラミングを導入すれば
プログラミングなどというものでメシ食ってるやつが
どれだけカスなのかということを子供の頃から知るやつが増えていく
あぶれ者や社会不適合者の受け皿だったプログラマーという職業モドキも
いよいよ斜陽の時代に入るのである
>>566 RPAが、「客が自分でメンテできる」と本当に思ってるのか？
プログラムとおんなじように知識必要だぞ。
踊らされすぎなんだよｗ
富士通のノウハウを給料を貰いながらゲットできるチャンスです！！！
またやってるのか
プリンタ工場閉鎖してそのままIT土方にしてたよな
東大文系卒のエリート様は、SEなんて土方仕事はやらないんですよ。
>>565 日本の企業は入力が大変だったり関連する作業を忘れるかもしれんからと、
せっかくのパッケージにアドオン開発して使ってたろ。
ロボットが代替するなら入力が大変なんて気にする必要ないから、アドオン不要。業務プログラマは失業さ。
現場から移動した奴がIT用語とツールの操作を覚えて、客の話聞いてAIに学習させるやり方を教えりゃ良い。
総合職＝無能の見本市
無能も養ってあげる優しい会社なのに何故か無能から叩かれる富士通可愛そう
仮に能力あっても40才から別業務やれとか言われても無理だろうな
経理からITなんて事実上解雇と同じで笑えるｗ
こういうAIの現実を知ってルヤツが、職が無くなるみたいな不安を煽って遊んでるんだろうな
現在の技術の延長線上にあるAIに人類の代替は不可能だよ。
シンギュラリティ？ 起こる分けねーじゃんワロタｗ
>>571 部門ごとにノウハウ囲ってて他部署に教えるわきゃない
組合が反対するだろうけど雇用の流動化も大事なんだよな
企業経営が悪化したらリストラは仕方ない
アメリカなんてインテルで解雇された人達がアップルで雇われてと
リストラは転職と同じなんだよ
経営悪化したのにリストラしないと価格を高くしなければいけなくなり
物が売れなくなるという悪純化で企業が弱体化する
>>2 そもそもリストラは英語のRe-Storeだから再配置だぞ
日本では再配置=首切りみたいになってるが、
今回のような配置転換が基本
>>570 データモデリングもクラス設計も不要。
システム開発の品質担保が難しい一番の原因だった完成度合いが視覚的に理解出来る。
つまり設計も仕様書も不要。伝言ゲームで喧嘩する必要もない。
エンジニアのスキルの大半は過去のものになるわな。
AIに人類の代替は不可能でも無能な文系職は必要ないんだよなぁ
シンギュラリティとかトリクルダウンとか、日本語で説明できないものは、胡散臭いものが多い。
>>570 スクリプトだとあっちもこっちもと手動でやらなきゃならないじゃん
RPAならボタン押してバババババっとなって終わる。
事務職が一日かけてた仕事を
スクリプトは1時間、RPAは10分で終わらせる。
>>573 ＞東大文系卒のエリート様は、SEなんて土方仕事はやらないんですよ
まさしくその通り
そんなところに回されるのは屈辱以外の何物でもない
総務・経理・人事＞＞＞＞ＩＴドカチン
これが正しい序列なのだということをわかっていないＩＴドカチンが多い
>>581 いや、リストラは英語のリストラクチャリングだろ？
事業を再構築して収益力を強化するんだぞ。
>>585 君みたいな情弱はいい客だろうと思うよｗ
スクリプトだって、時間起動できるだろいくらでも。
タスクスケジューラもしらんの？
>>582 あまい。
RPAで実現できる程度の機能ならデータモデリングは不要。
分かってるだろ？
新規採用は補助金出るからリストラ→雇用を繰り返す
まだこのバカみたいな仕組み残ってるのかな
いまは外国人労働者を雇うと補助金出るんだっけ
要するに政府の雇用データの帳尻合わせのために毎年毎年首切り雇用が繰り返される
安定しない生活というしわ寄せをくらうのは国民
>>499 そのプログラマが作ったプログラムでネットに書き込んでいるキミは猿以下だな
RPAは1年後にはバズワードになってるよ。
SIerに踊らされて導入した企業は涙目になってるか
まともに動きもしないゴミになってると思うよｗ
RPAを当てにして人員削減なんてしてみ、目も当てられない惨劇になるぞ
>>589 政府が数値目標を作ると、見かけ上それを達成するためにインチキをするからなあ。
障害者雇用とかもそうだけど。
無能文系が安定した生活してもそのしわ寄せくらうのは優秀な人材
>>588 いや、お前シロートだろ。製造でもスクリプトは時間かかりすぎだよ。
タスクスケジューラだって最初のトリガーだけで、一発で出来るって話してるのに
なんかとんちんかんだし。
理系はなまじっか知識的に対応力があるので逆に扱き使われるが、
要らなくなったらポイ捨て。
>>594 素人はお前だろｗ
タスクスケジューラの機能ぐらい調べてからこい。
スクリプトで時間が掛かる？
碌にコード書けない雑魚だからだろｗ
>>591 かつてアフリカにいたらテレビや車が信じられないのと、今のお前は同じ。
世界はRPAが当たり前になっている。日本は10年遅れてるし
この差はお前みたいな老害SEのせいで拡がるだろう。
>>591 惨劇結構
日本企業らしくていいじゃないか(笑)
最適化と称して某製薬メーカーも
同じことした
絶対に許さない
総合職として採用されたんだから、何でもできるんでしょ？（笑）
>>596 お前がRPAできないからお前はスクリプトの方が短時間で終わると思ってるだけで
RPAができるとお前の作るスクリプトなんか出来るまで時間かかってしょうがない。
総務や経理など誰でも出来る仕事は若い給料の安い者にやらすのが普通
大切なのは何かを生み出す人 や売る人
>>597 RPAはクラウドと同じで
既存技術に、さも新しい技術であるかのようにワードを当てはめただけなんだよｗ
で、国内じゃRPAつってパッケージ売ってたりするｗ
Robotic Process Automation?
そのまんまの意味なら、そりゃどこの企業も導入してるだろ
日本が10年遅れてるとかお前どこの世界線に住んでるんだよ
>>601 俺はRPAも触ってる。
RPA（パッケージ）はスクリプトで出来る事を馬鹿でも出来るように普遍化してるだけなんだよ。
その分出来る事は限られるし、スクリプトかけるなら書いた方が圧倒的に早い。
（まさかスクリプト書いてるヤツが全ソースを1から書いてるとか思ってないよな？ｗライブラリとか分かりますかね？）
ほとんどの場合、レイオフは或る日突然にやってくる。
直属上司またはHR（Human Resource、人事）に呼び出されて、何事かと赴くと「残念ながらこの会社で君の仕事はなくなった」と告げられ、できるだけ早く私物を片付けるように促される
（2008年のリーマンショックの時に、破綻した金融機関から段ボール箱に私物を詰めて会社から出てくる社員の姿が何度もテレビで放映された）。
>>602 そこを安く上げて総務の高齢に高給をばーんと払うのが日本企業だろw
台風や地震で出社しなかったのを職務怠慢で切る方が早いと思うよ
>>550 いいえ。
ITドカチンが総務経理に配置転換になっても
ある程度は一般常識で対応できるはず
逆は絶対無理
>>316 日本の主治医を竹中平蔵にしてから、異常な対症療法が始まった
最初は軽い病気だったのに、このままでは大変なことになる！と主治医から脅され
治療を続けていたら癌になり進行中（いまここ） 気づけば余命○年となる
>>603 スクリプトには文字認識も辞書検索も無いだろ。
RPAはAIの強化学習で画像から金額や住所を読み取ったり、正しい住所への変換や名寄せまで出来るんだよ。
より人間に近いロボットなの。
>>564 政治力だけは強いからな
そういう奴は害悪にしかならんよ
こないだスレで言われてたことをほんとにやるんだｗｗｗｗ
>>590 5chのプログラマなんて社会不適合者そのものだろうから
富士通の間接部門なんて死んでも務まらないだろ
でも逆はいくらでも可能ということ
>>609 スクリプトにもあるけど？
あとRPAで画像から金額や住所を読み取るとか
結局、人間が目視で全件確認して訂正が必要だから使い物にならんが？
もう２ちゃんのニュー速では賢人たちが１０年以上前にわかってて議論されてたことなんだが。
まさか富士通のバカ社員どもは今になってもわかってないんか？
「明日からその仕事、機械がやるから君クビね」 機械に雇用が奪われていく時代がやってくる
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1342701084/ BI議論スレで散々２ちゃんではとっくにされてた話だよな。
技術革新っていうのは基本的に人類を労働から解放する合理化、ロボット化、オートメーション化に
あるんだから最終的には人間が働く必要がなくなるんだよね。
極端に言えばトヨタ的な経営の最終形態ってのは、社員が社長一人で、ボタンひとつで世界中の工場と
販売店をロボットで動かしている状態だもんな。
ドラえもんのセワシ君のいる世界も人間は労働から解放されている。
おめーらバカだからヒット商品もヒット事業も生み出せねーんだろうが。
アローズのゴミをつい最近まで作り続けてたアホ集団だからな富士通は。
>>613 ちゃんとしたOCRソフト使えよ。
今のOCRは強化学習の効果で人間と変わらんぞ。
>>607 ＩＴドカチンは一般常識無いのが多い
もともとＩＴの専門家というよりは
社会不適合者に単純定型労働に近いものに黙々と従事させてるのがドカチンの世界
>>585 RPAを導入するためにはルールが必要だと面倒な手順を決め
承認者のスタンプラリーを強要し
野良RPAができたらいけないからとRPAの管理業務を作り出すのが間接部門の仕事
>>616 OCR使ったらスクリプトと変わんねーじゃん
会社によっては、解雇された社員をいったん屋外に退去させ、一人ずつ上司など監視する人間が付き添って私物整理をさせるところさえある。
その後一人ずつ「エグジットインタビュー（exit interview、退職面接）」が行われ、「ファイナルペイチェック（final paycheck、最終給与小切手）」が渡され
今まで会社が一部負担していた健康保険を全額自己負担で同一条件で継続できるCOBRA制度の説明や、貸与してあったラップトップコンピュータやカードキーを返却させるなどの解雇手続きが行われる。
>>１
これが終身雇用制度だからな。
そんな嫌がらせをやるのなら、総務や経理対象これだけ出すから辞めてくれと募集を書けたら
みんな喜んで辞めるのに。
富士通だから、４０でも田舎に帰って道楽で百姓ができるだけの退職金は
払えるだろう？
むしろジャパニーズドリームだといって、新卒者が殺到すると思うぜ。
>>618 来客対応には使えなくても
費用の計算しろと言われたらすぐできるよ
理系ならなおさら
>607
それは標準的で教科書的な知識で対応可能な総務・経理の業務の話。
会社が規模がでかいと、それなりの年季の入った膨大な社内ルールがあるわけ。
この社内ルールは一筋縄ではいかないよ。
ザ・社内ルール、栄光の社内ルール、ゴールデンルールを舐めてはあかん！
OCRで人間と変わらない精度は完全に釣りだわ つまんね
俺が客ならそんな素人を使うような会社に仕事出したくない
組合はなにもしない
共産党に通報
面談は服のポケットからでも明瞭に録音できるレコーダー準備して備えよ
>>622 いやRPAは色んなツールが組み合わせられるのが魅力だろ。
OCRで証憑読んでAIで正規化してシステムに転記というシナリオをノンプログラミングで組める。
スクリプトよりずっと親和性高いよ。
会社によっては、解雇した元従業員の再就職の手助けのために、履歴書の書き方などの指南をする専門のコンサルティング会社の利用権を数週間与えるところがあるが、ほとんどの場合、転職経験者は既にそのような経験を持っているので役に立たない。
でかいシステムばかりやってるうちに中小はWEBの技術で同じのがのが作れるんだよな。
>>629 精度悪いのはAIと連携してないか、AI使った強化学習が足りてないだけだわ。
酷すぎワロタw
こんなんじゃますます働いだす気が失せるわ
>>634 スクリプトでも出来るし
信頼性低すぎてそんなん使い物にならんだろ
ノンプログラムってｗ
プログラム言語以上に親和性高いわけねーだろ アホかｗ
RPAのなんかなんで動いてると思ってんだっｗｗｗ
>>639 今までまともに働いたことがない連中が経営者やってるからね・・・
これ一番迷惑被るのって顧客だよね
取引停止案件だわ
いやまて、大学の研究機関とかじゃアホだが、
企業だから開発部門以外なら、商業簿記一級持ちのエンジニアの方が戦力になるんじゃね？
>>641 しょうがないやろ
彼らだって嫌々やらされるんだし
経理総務というより経営者が舐めてるわな
>>640 ノンプログラミングで使えないRPAなんか役に立たねーよ。
システム開発って言うリスク高いブラックボックスを排除出来るから革新的と言われてんだぞ。
建築物みたいに動いてんのが目に見えるのが重要なんだよ。
分業して一時でも三時でも帰せばいいのに。無駄に拘束しすぎ。
名の知れた大会社なんだから仕事ないんで早く帰しますアピールするチャンスかもよ。
>>649 PRAなんてブラックボックスの塊だろう
しかも動きが目で追えるって処理速度遅すぎだろう
>>649 スクリプトも動いてるのみえるが？
強化学習って言ってる時点で
RPAしか知らない無能なのは丸わかりだぞ
社内で音頭取っちゃった?
ご愁傷様ｗｗｗ
で、商品にならないポンコツばかりが出来上がりますます富士通下落、と
「配置換え後に仕事についていけなければ、転職相談に乗ります！(キリッ)」
うんwwwwwww
それなりに高給を貰ってきた人たちだからどうでもいいんじゃないの
>>641 ＞エンジニアの世界を舐めてないか？
ＩＴドカチンはエンジニアじゃないのよ〜笑
世間もマスコミもＩＴドカチンご本人たちも何か勘違いし過ぎている
>654
むりむり。AIにやらせないといけない仕事はそんな低レベル仕事ではない。
膨大なデータと膨大な判断ルールを一瞬で決断しなければならない系の業務にこそ
すぐにでも実装させるべきだ。
富士通のSEなら総務経理でも余裕で務まるわ。
Excel方眼紙いじるだけだろ？
>>1 ヒトデ不足だからリストラついでに万が一適性ある奴１％でも数人でもいれば設けもんって考えてるんだろうな
>>653 スクリプトは実行中の変数やオブジェクトインスタンスが見えないからダメだ。
変数とかデータベースとかオブジェクトとかインターフェイスとか言っても、素人には分からない。
このソフトを立ち上げた時にこのマークがあったらこれをするって言う、
画面に見えてるものだけでシナリオを組み立てねば素人には分からない。
この素人との見え方のギャップがシステム開発のさまざまな問題の原因となってきたんだ。
汐留シティセンター内でつとめてるけど毎朝富士通のエレベーター前で行列作ってるヤツらもリストラなとかと思って見てて悲しくなる
まぁ富士通の総務社員でVBAすら使えないんだったらそりゃそうなるだろ
それもキーボードは人差し指タイプなんているわけがないわなー
>>665 だからさ、、君がプログラムにアレルギーあるのは分かったけど
スクリプトで毎日定時に時間起動させることもできるわけよ。
なんなら実行中のステータスを都度メールでお前に送付するよう組むこともできる。
素人も糞関係無いよ。
RPAも慣れが必要なツール。両方触ってる俺には分かるし
俺はRPAを押す気はまったくない。
ベンダーロックインされるから絶対手を出さない方がイイ。
>>667 IFRSとか連結分からんときつくね．1級って連結はいってるっけ？
>>665 そのPRAの最中に中ではオブジェクトも変数もインスタンスもわんさか動いてるんだけどそれは無視か？
総務や経理をエンジニアにできる程、ここのエンジニアは無能
NECと富士通は、クソ
SEとかプログラマは理系の素養は必要ない
技能職に近い
覚えれば誰でもできる仕事
分社化してイラクで傭兵業でもやったほうがまだマシな選択だろこれ．．．．．．
ベーシック言語すら見た事もないような人たちに今更どうしろって感じだが。
富士通なら中小にいって給与さげれば4、50歳台でも転職なんとかなりそうだけどな
>>500 まぁ社会全体が騙されたようなもんで、気の毒という気持ちもなくはないが
だから全員漏れなく救えってのはありえんよな
社会に、会社に、他者に己の人生を委ねたツケだ
人事総務経理の一般職が年収4〜500万円とか、総合職で1000万円とかなら、さすがに貰いすぎだろう、とは思うが。
>>678 公官庁の場合、土木の経理やってる場合があるから違うんじゃねーかな
なんで火の車なのに汐留シティセンターみたいな事務所賃貸たっけぇ所に本社かまえるんや、日暮里あたりでいいのに
そもそも経理って、大所帯でやるもんでもないし、
大して人数いないだろ。
俺の勤め先は2000人規模の商社だけど、
本社経理って5人しかいないよ。
今は技術職もそんな感じにいらないゴミを放り込む部署なのか…そりゃ技術も衰退していきますわｗｗｗ
>>676 無視するよ。
例えばEXCELやWordってプロブラムスキルなくても使えるだろ。
見た通り動く、どこまで出来てるか目に見える。
そういうのが大事なんだよ。
優れた技術は誰でも使える。お前らが言ってるシステムはその域まで到達していないだけだ。
中小年収400万なら拾い手あるだろ
高年収にしがみついてないで転職活動しろよ
経理からエンジニアが無理とは思わない
ただセンスと覚悟は必要
>>690 RPAに優位性はない
RPAの営業とか仕事にしてるなら
今のうちに転職先さがしときな
>>688 海外に連結子会社が多い商社は連結決算するだけで大騒ぎになるけどな。
>>679 哲学科卒でもそこそこ務まってるからね。
文理関係なし。
配置換えされる方も嫌だろうけど、
使えない人間を押し付けられる方も嫌だろうな
竹中平蔵、江崎道朗
｢労働者を簡単に首切れる世の中にしよう｣
>>693 お前はSIの仕事やってるんなら視野が狭過ぎるわ。
RPAはOCRやチャボット、AI、ERPやワークフローと組み合わせた時に真価を発揮すんのよ。
業務担当者がPC上で行う作業をあまねくカバー出来るから人員削減に繋がんの。
>>690 手で行う操作をなぞるだけのソフト使うより
一秒で数千数万のデータ処理できるスクリプト使うわ
昔、富士通からベネッセに移ったうちの母親は勝ち組
なお私はニートの負け組
>>703 そんで情報元に使ってるWebサイトのデザインが変わる度に技術者呼んで保守改定するんか。
そういうプロセスが時代遅れになるっつうの。
"解雇は簡単ではない"
簡単にできるようにすりゃあいいだけじゃねーかよ ((笑))
儲かるのは
人材派遣会社
再就職させて国からの助成金狙い
プログラミングを選ばれし者のみが操れるテレパシーか何かだと勘違いしてるやついるだろ
人並みに考えることができればプログラミングなんて遅かれ早かれできるようになる
>>702 そのAIってなんだよｗ
ERPって単語知ってるってことは雑魚じゃないんだろ
いい加減目覚ませや。
OCRはもう反論だしてやったろ？
RPAが親和性が高いんじゃ無い。
RPAも親和性が高いんだよ。
お前は相手の営業に、RPAが唯一無二の存在であるかのように詐欺られてるだけ
>>706 そんな頻繁に使うならデータとして処理しとけばいいだけだろ
そもそもなんでいちいちWEBサイトにアクセスせにゃならんのか
>>710 お前がイメージしてるOCRの知識は古いんだよ。
バックエンドのクラウドに画像データを蓄積しディープラーニング使って強化学習する。
これが今時のOCRだぞ。
漢字は日本の発明物だよ
識字率が一パーセント未満であって現実的にゼロだったことからしても現実的に中国に文字は存在していたとはとてもいえない
漢字は本当の中国語ではない
遣唐使や遣隋使ということばには外交使者であるという以上の含意は無いよ
そこに勝手に学びに来たとかなんとかがすごくうざい
大ウソだしなｗ
そもそも遊牧民の言葉ツングース言語特有の同じ音に異なる意味という好い加減な中国語と漢字が共存しえないでしょ
漢文は完全に別言語であります！
これは無視できない大きな事実だよ？
中国の歴史といわれている小説なんかも全部漢文で書かれて日本から与えられている
現状嘘前科百犯の中国とそれの手先の江戸しぐさ教育組合の大ウソをまだ信じて書き込んでるのは全部仕込みと白痴だろｗ
街の外観だって日本、朝鮮、中国と劣化していって西洋化して悪化していっているっていうのがハッキリ分るのが写真の力ｗ
レンホーのような在日華人の祖先が昔から日本における中国の歴史をねつ造している
挙句に文化振興だとかの国費を横流してる
論語などもこういう奴らの祖先のでっち上げなのは明らか
繰り返すけど漢文と中国語は文体から漢字や単語の意味からすべて違う
元号も中国に存在していた物的証拠は一つも中国にはない
正倉院にだけ存在している！
彼らは革命という火の中から大ウソという魔物をかたどって誕生させようとしている！！！
文化大革命ですべてが失われたわけではない
そんなわけはないでしょｗ
もーいいかげん朝日新聞と同様の陰謀だと気付こう！
全て中国人が生み出したのではない
潜んでいる華人にだまされた我々日本人が偽の神を創り出そうとしていたのだ！
皮肉ではなく中国は不当に高く評価されているｗ
詭弁と嫉妬、嘘と犯罪は人類の滅びの元
共産党はその源
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【中国/発明】中国人は生活のなかで「日本人が発明・実用化したものに囲まれている」＝中国メディア
http://2chb.net/r/news4plus/1536506874/ このひとらも昔はぴちぴちの新卒で大企業社員として採用されていたんだなぁ
情報元につかってるWebサイトってなんだよｗ
スクレイピングでも想定してんの？話飛びすぎなんやけどーｗ
RestAPIとかの存在もしらんのやろなぁ
>>713 機種名いってみ？
ディープラーニング使って強化学習って時点で、なんも分かってないんだろうけど･･･
内示は
関係会社に出向
まったく未経験職種への異動
介護してると遠隔地に異動させ家族と分断
転宅できないギリギリの通勤時間の勤務地に異動
全ての情報を握る人事があの手この手で嫌がらせ
儲かるのは人事と結託した人材派遣会社だけ
録音を忘れるな
ケケ中の 会長職の 給料が
またあがります 馬鹿のせいで
これってリストラ対象は年齢高い社員からなのかな
でもエンジニアに転進させるならまだ若い方がいいだろうに
どっちが優先されるんだろうね
>>712 無償に近いコストで為替や気候、製品の口コミなどの重要データがリアルタイムに手に入るからだよ。
事務作業が人間系から抜け出せないのは統制の効かない外部に重要データが転がってるから。
時間外労働やサービス残業、パワハラに対する入念な監視が必要。
>>506 >自分に都合のいいように変える
それそれ、しかも言い訳に一貫性がないから腹が立つんだよ
富士通の人事や総務って言ったら東大出とかも多いんだろうけど
そういうエリート層を切ろうというのかな
それとも短大出の一般職の女性社員とかを切ろうというのかな
別に人事異動は雇用主の裁量権の範疇だからね。
役所でも、企業局から児童相談所に異動になるとかあるし。
エンジニアってほんとに適正あるから事務系がバリバリできても全然できない人も多いと思うわ
プログラムとかどんだけ低レベルのコーダーでも創造力が必要だからなあ
全くない人が一定数いるから大変だぞ
大企業になったからって賃金増やし過ぎたからじゃね？
中小企業並みでいいじゃん
>>727 学歴と比例関係はあるのだろうけど、高学歴でも動けない人や低学歴で動ける人
いろいろいるからねぇ・・
>>679 >>698 そういうプログラマのことをいわゆるIT土方というんだ。
想像力が無いからね。数学がダメだから。
>>725 APIを使ってERPなどに取り込むには、RestやjsonやパーサーやEAIやオブジェクトブローカーの知識が必要になる。
でも、RPAなら誰でも見たまんまシナリオ組めば作れるんよ。
生産性のない文系役員、飾りとしておかれている縁故役員、
そういう連中が少なからずいるよね。日本企業には。
コイツラの分不相応な高待遇を維持するため、
実質的な戦力であるはずの技術開発系社員の待遇が
その意義とは明らかに不釣り合いなまま放置されている。
そんな状況の中、技術系社員が海外の企業から
「今の倍の俸給であなたをお迎えしたい」なんていわれりゃ、
そりゃ彼らだって生活掛かってんだから、考えるよ。
こうして技術者が海外に流出していくんだよな。
これが日本の企業低迷の最大原因。
どこかの会社のシュレッダー係への配置転換みたいなもんか？
>>736 必死に調べてきたんだろうけど一部間違ってるよ？
それどこのコピペ？
大企業の本社組織は本業では使えない無能と人格が腐った屑の集まりだから駆除する以外に対処法法はない
事実シャープはそれでましになったし
>>702 IT企業なら社内のシステムも自前でしょ
RPAなんて小手先のことをせず
システムを最適化したらよいのでは
>>739 SEは、エンジニアというよりは技能職。
動画のコーデックとか開発するのと比べるとレベルは低い。
こんなところでAI知識のマウントとったところで、日本の労働環境の前では虚しく響くだけよな
年中ゴルフやってるご老人たちが社会の富を回しているのだから
世界時価総額ランキングで上位を独占する米国のIT企業。
これら企業の採用試験は人事担当が直接志望者の元を訪問し、いきなり私立中高の入試問題や公務員試験の知能分野みたいな超難問題を出す。
履歴書なんてないらしい。当然、顔写真を貼る欄もない。
人はほとんど見た目で騙されることを彼ら論理型人間は知ってるから。
それが上位企業の採用。
これに対抗して日本企業は笑顔とコミュニケーション能力で世界に羽ばたく可能性のある私大文系学生を肉弾要員として優遇的に大量採用。
その結果、世界時価総額ランキングでは理系重視のトヨタが日本企業では最高の43位！
上位は米中で独占。普段日本のyoutubeで必死に嘲笑工作されている韓国ですら15位にサムスン電子。
IT関連ばかりが上位。日本では文系のコミュ力が優秀だから、IT企業なんて育てる必要が無い！?
http://www.180.co.jp/world_etf_adr/adr/ranking.htm よく文系が理系に対して、
「そんなこと学んで、将来どんな役に立つの？」
とバカなセリフ吐くが、これってよく考えたら恐ろしいこと。
そいつが理解できるできないに関わらず、現実に科学が世を支配してんだよ。
ちょうどこの間話題になったＡＩだけで通じる言語でＡＩ同士が会話したってニュースと同じ。
文系たちの頭の上で理系どうしが訳の分からないことを言い合いながら、どんどん科学が進んでいくんだぞ？
ますます文系って支配されるだけだぞ？
そいつが知っていようが知っていまいが、そいつの理解できない世界が実際に社会を支配してるんだよ。
ＡＩの件では、研究者たちが慌てて停止させたが、
この停めた研究者たちだって、理工学の専門家だったから。
もしこの世が文系だけで構成されていたら、あっという間にＡＩに支配されていただろう。
「数学なんて勉強しても意味ない」と言ってるバカ文系は、「読み書きなんて野良仕事と何の関係も無い」と言ってる百姓と同じレベル。
自ら支配される方がお似合いであることを認めているようなもの。そこに気付け。
>>746 そういうのは高級SE的な一段も二段も上の人だよな
でもできない奴はその技能職的な仕事もできないんだよ…
>>750 ＡＩだけで通じる言語でＡＩ同士が会話した
実際の会話内容みた感じ、ほぼバグだけどなｗ
東電にしろ、ソニーにしろ、シャープにしろ、東芝にしろ、
技術研究を売りにする企業なのに、
特定のスキルを持たない文系族が指揮を執った時点で次々と崩壊してるね。
その点、富士通は未来を見てる。
日本が誇ってきた技術研究企業が次々危なくなってきた責任は理系にこそあるかも。
文系に厳しく接してこなかった理系の責任。
仕事に集中したいからと、財布を嫁に握らせるマゾ夫と同じ。
結果、女の浪費で家計が破たんし仕事もクソもない状況に陥る。
文系=女、崩壊の元。そっくりだ。
>>751 富士通正社員なら有力大学卒業だから、
そこらのSE位なら務まるだろう。
取り敢えずどの会社も人事の連中は異動させないと会社が傾く
総務や経理なんて元々そんなに人要らない部署のはずなんだが
何故か5000人もいるというな
この5000人は元々なんの仕事をしてたんだ？
そんなに配置転換して業務が回るのか？
>>755 総務とかで社内ルールを作る立場とかの人ならいけるかもしれんけどルーチンワークやってるような人らだと無理だろうね
京セラでエンジニアが社食のコックにされたのを見た事があるな。
>>43 実際、富士通と名前が付いている所のなんちゃってSEなんて全部そんな感じだから、やれない事もないだろうな
対応する下請けが一層悲惨になるだけで
データーセンターのオペレーションだったらできるんでね？派遣社員の管理とか。
銀行とか出向してw
>>758 ルーチンワークやってるような人はPG向きだな。
はっきり言ってこの発表自体が嘘くさい
頑張らないとリストラするからなっていう脅しじゃないかね
>>762 多分そのPGはほんとに何から何まで設計書に書いてあってコードに落とすだけの作業をする人だな、コーダーだな
それは確かにできると思う
>>744 いまどき社内システムを自前でやる意味分からん。
大手ならたいていSAPかORACLEだわな。
DynamixAX作ってるMSですらSAPいれてたし。
>>761 データのデータセンタ職（入館管理）とかあこがれだね。
ラクそう。
エンジニアバカにし過ぎだろｗｗｗ
そんな簡単に成れるかよｗ
>>763 ようやく物事の道理が分かる人間が現れたようだなｗ
>>769 専門学校卒でもなってるからSEの敷居は低い。
まずはこんな移動考え出した経営本部の皆様がプログラム開発部門で
一からプログラム言語覚えて、手本を見せてもらいたい
富士通および富士通関連会社のスタッフ系を集合させて
グループ全体のスタッフ業務をやらせると同時に
余剰人材の配置転換。
ありえるよね。
>>768 銀行は大変だよ。帳票の仕分けとか。
封入封緘まである。自動化のところもあるけど
社員でやらずに大抵は派遣社とかに外注だね。
派遣社員はすぐ辞めてくから社員でねw
競馬電話投票システムの起動とか面白いよ。
>>766 うちは知らん人はいない大手だが多分SAP手に余ってる
既存のシステムや手順ぶち壊し上等じゃないと使いこなせないんじゃないの？
>>773 だから学歴より適性の問題なんだよ
使えなくてもなるだけならなんなら中卒でもなれるぞ
>>759 エンジニアもコックもそんなに大差ない
どっちも作るだしクリエイティブな仕事
理に適った配置だと思う
つぶしが効くってご自慢だった方々では？
今こそ真価を発揮して頂こうではありませんか
>>778 富士通なら入社時に筆記とかあっただろう。
その辺の専門卒より頭は良い。
富士通はこないだのCEATECでは景気のいい話してたよな
このまま尖っていければいいが、そのためにもリストラは避けて通れないな
>>777 SAPの入力が面倒だから金掛けてアドオンしましょう。
この発想だとバージョンアップで大変なコストが掛かる。
バージョンアップのタイミングを自分で決めれるSAPはマシで、Salesforceみたいなのは四半期に一度勝手にバージョンしやがる。
これからはパッケージの入力が面倒ならアドオンせずにロボットにやらせる。
バージョンアップしたら業務担当者が自分の手で操作を組み直す。
>>781 勿論思ってたろうね
元富士通で課長やってましたって
触れ込みは最強の武器になると見込んでたんだろうな
富士通の入社面接時、志望動機とか何話したんだろうね。
ある意味、本業に就けて本望だと思うが。
総務部から送られてくる資料がどれもエクセル方眼紙で作られてるんだけど、
こいつらのせいで仕事の効率が極端に落ちるんだよな
社内SEなら全然OKだと思う。
業務、知ってるじゃん。
>>785 そんないいもんならSAP自身がRPAやればいいのに
もうやってる？
この分野興味ないしよくわからんわ
>>787 そりゃ当時の面接対策マニュアル本を必死で暗記してたんだろう
その頃はバブルで一流大学卒なら
ほぼ選考に残れたから緩かったはず
>>790 SAPもMSも新しいテクノロジーを使うにはバージョンアップしろと要求してくるからな。
それが大変だっつうのに。
>>792 そんなもんじゃないよ
バブル時期は何やったら落ちるの？って世界さｗ
日本で雇用すること自体が超ハイリスクでしか無いわ。
俺も起業して年商数億円しか無いし全社員で３０人位しか雇ってないけど
みんな海外への業務委託とか月額契約だわ。日本人雇用はゼロ
馬鹿すぎて英語すらできない 数学もできない 博士号もない 外国語でもできない 専門分野もない 大学院も出てない
そんなガラクタに給料を払う人なんてもう世界にはいないよ
日本人は人材的に世界レベルで無価値であることを認識したほうが良いよ
いずれ日本人の月収は３万円を下回るだろうね。無価値だよ。
>>787 バブルの頃の富士通はシステムインテグレータではなかっただろ。
重電メーカーだったんじゃないの？
必死に塾通って一流大学出て有名企業入って毎日満員電車に耐えても使い捨てられるという
エンジニアを軽んじすぎ
総務経理とほとんど変わらない給与だもん。
世界ではエンジニアは、総務経理の4倍ぐらいもらっている。
総務経理なんて400万で打ち止めで定期昇給なんて必要なし。
システムのコンポーネントが制御盤や配線基板や各種機器だったってだけのことだろ
やってることはそう変わらん
>>789 社内ＳＥを5000人も抱えるのはさすがに無理だろ。
何割かは子会社に降ってきて、子会社が泣きを見そうな気がする。
>>804 実家が東京
俺はもう非居住者だよ
日本にいると下層化するだけだから海外行ったほうが良いよ。
ドイツとかスイスとかSEで年収１０００万とか掃いて捨てるほどいるよ
彼らは専門職としてのキャリアがあるんだから無茶な配置転換して雇用継続よりも解雇して
別の会社の必要な場所で雇って貰えばいい。
だけど同じ仕事して新卒から20年と42歳キャリア採用組では会社は同じ給料を払えない、
新卒組社員から不公平と言われるなんてアホなことないようにしてもらいたい。
>>800 どこの外国だよ。
どこでも総務財務は会社の中枢部門だよ。
スタッフは日本よりはるかにすくないけど。
富士通エリートのＩＴドカチンへのコンバートなんて楽勝だろうと思うのだが
大きな問題がある
社会不適合者の巣窟に放り込まれることで
いままで一般常識の中で生きてきた富士通エリートが
周囲とのコミュニケーションの取り方に悶絶するのではないか
>>809 ＞文系族ってじゃっぷランドの寄生虫だよな
ＩＴドカチンやＷＥＢ系は理系じゃないんだよ笑
>>803 そもそも長年総務や経理の簡単な仕事で鈍った頭じゃ、ＳＥに転身するのは無理だろ
>>759 研究開発部署から外れるのが最も悲惨なのかもしれない
中途半端な理系は最もツブシが効かないのである
好景気な今だからこそ、金かけてリストラするんだよ。
そこで這い上がれた人間は続けて使えばええねんの精神。
好景気だからって使えない人間残してた企業は須らく倒産してったろ？
人手不足がーとか言って大量移民受入て
AI導入化で仕事あぶれたホワイトカラーはどうするんだよ安倍チョンｗ
>>820 つ 諸国民を信頼して生存を決意 By 移民憲法
富士通含む電機業界なんて地帝大や早慶ですら避けるのに毎年2桁の東大生や京大生が入社してるよな
こいつら何考えてオワコンリストラ業界に行くんだろう
本人のやる気が一番大事なのにそれを一切無視しているのが素晴らしい
ＩＴドカチンが海外では技術者が高給をしっかりもらってるとかほざいてるんだが
海外の高給取り技術者と日本のＩＴドカチンでは
学歴から前提知識から日ごろの仕事内容まで
ぜんぜんレベルが違うんだろうと思う
日本のＩＴドカチンは情報工学すら学んでない者が圧倒的である
なぜならそれで充分な仕事しかしてないから笑
>>773 自称とか似非とかの接頭辞をつけとけよ。
>>818 判例が要求してんだから仕方ないだろ。
さっさと労働法改正して、ちゃんと解雇できるようにすりゃ良いんだよ。
>>824 アメリカでも素人が投入されている
[エンジニアブートキャンプ] アメリカのプログラミングスクールがすごい--3ヶ月超詰め込み授業→就職率99%→初年度平均年収は約1300万円！
https://www.ossnews.jp/oss_info/article.html?oid=6344 >>797 安いマネーで優秀な日本人は雇えないだろw
日本人で優秀な奴は、外資系が年俸2000万クラスで雇ってるでしょ。
安く買い叩ける優秀な日本人がいないって、言い換えたほうがいいよ。
最低でも大学はマーチ以上って言うけど
そういう会社はマーチ卒が最下層って皆判ってるのかな
大したことやってない割りには
世間的には何やら難しくて最先端な頭脳とセンスが要求される仕事をやってるかのように
勘違いしてくれる
それがＩＴドカチンという職業モドキである
クラウド会計ソフト使う慶應義塾大学卒業した税理士が最強
>>827 そいつらがそんなに高給もらえるわけない
高給エンジニアってプログラマの世界だとマネージャクラスだと思う
>>831 慶応みたいな人脈形成ブランド大学に行ったのに、税理士になるなんて、慶応OBの中ではコスパが悪い。
日東駒専でも税理士になれる。
RPAはただの一過性の流行だよ、あんなもん役に立たない
powershellで自動化した方がよっぽどいい
あと、最近のプログラマーは昔みたいに誰でもできる仕事じゃなくなってるよ
VBやCOBOLのようなクソ言語で人海戦術で作ったようなシステムは淘汰されてきてるから
ここに書いているひとは社員か、下請けか、過去に使われた下請けなのかな
>>835 5chの極論ＳＥ像を妄信している
ニートが書いているだけ
大手電機系はみんなこんな感じになるんだろうなぁ...
しかし！まね下だけは躊躇なくジェノサイド！三洋のようにジェノサイドー！
＞最近のプログラマーは昔みたいに誰でもできる仕事じゃなくなってるよ
言語が何であろうがやってることは変わらない
コンピュータそのものがフォンノイマン型のまま何も進化してないからである
>>14 経理なんて、今どきソフト使えればできるもんな
パソコン事業譲渡に海外事業の整理
移籍に同意しない社員に本体側の余剰人員
無限定正社員なので仕事がなくなっても雇用継続の義務
歪んだリストラなぜ起きる 解雇は簡単ではないって記事で
歪んだリストラを生む元凶の勤務地や職務を限定しない雇用契約のことに言及しなくてどうする
一般企業もそのうち真似しそうやな
今の子供って将来資格職以外はまともな人生送れないな
>>835 そうだね
汚らわしいから実労働貨幣とたかり貨幣を分けて、たかり貨幣では実労働で得た食べ物や衣服を買えないようにしよう
営利部門に優先投資して独立させて、不採算の本業部門を畳むほうがいいんじゃないの？
配置転換して鬱に追い込んで退職金のほとんどない自己都合退職に追い込む会社。
こんな会社が働き方改革のCMやってる気がしれん。この働き方改革も残業大を
減らすためだし。だったら自由に副業解禁した方がいいんじゃない？
>>187 世界を見渡せ。
プラットフォーマーはすべて理系だ。
日本でも最大の資本家、孫正義は理系だ。
知能の劣った日本の蚊系ｄｑｎはもう黙ってろ。
このご時世で公務員どもは給料アップだから、リストラされた富士通社員に恨まれても自業自得
とりあえず、クソみたいな未経験の社員が開発した商品をこれから売るってことだよね
富士通は終わりだね
エンジニアは早く海外に行け
日本の安い給料なんて割りに合わないということを理解しろ
エンジニアは早く日本企業から退社して
良い待遇の企業に転職してほしい
>>847 利権ピックで血税ジャブジャブの国賊企業の元社員はそれ以上に嫌われてるけどなw
マジ自殺してくんねーかなw楽しみだわw
一人一人無能な奴をクビにするシステムが要る
同時に有能な人には何倍もの金を払うべきだ
それが自由資本主義
>>838 それおっしゃるとおり
ノイマン型ばかり
ハードエンジニア＞総務経理人事＞営業＞ＳＥ＞＞＞＞ＩＴドカチン
これが正しい秩序なのである
ＳＥやＩＴドカチンは正しい意味でのエンジニアとは見なされないのである
総務でも給与担当してる若いのならまだ希望はあるかもしれない
>>854 秩序は良いけど、それはSEが抜けた穴を営業がカバーしろ
営業が抜けたときは総務経理人事がカバーしろってことだからな
できるの？ってことだ
文系は早く全員淘汰しろ
日本企業から追い出せよ
文系狩り 、当然の結果
富士通も文系狩りが始まった
文系狩りは加速する
これは素晴らしいやり方
日本を救う
地方公務員にもやらせて
そんなトンチンカンな業務命令を出す役員や社長をクビにしたほうがエエんちゃいますか？
アンタらの会社。
>>33 だから、潰しが効かない己の無能さを感じてもらって、お互いにwin-winで辞めてもらうってだけだよ
>>1 余った社員を解雇できないのはまずいよなあ。
つーかサンヨーやシャープその他の製造業みんな大量リストラしてるけど
韓国や中国に積極的に技術を流した挙句に民主党政権を誕生させた労組の自己責任、自業自得やんw
ほんと上から下までバカの集まりで笑えるな日本企業は。
<*｀∀´> さっさと元徴用工さまに、カネ払うニダ！
戦犯国の日本人は千年たっても、永久に犯罪者ニダ！
原爆は戦犯日本人への天罰ニダ！ もっと落とすニダ！
偉大な韓国さまに、千年後も謝罪と賠償つづけるニダ！
崇高偉大なる「世界13大経済強国」の大韓民国さまが
哀れな戦犯国の日本と【通貨スワップ】を結んでやるから
日本人は土下座して、全力でお願いに来るニダ〜！
日本人が土下座して【通貨スワップ】をお願いするなら
崇高偉大なる大韓民国さまにも慈悲の心はあるから
【通貨スワップ】を結んでやらないこともないニダ！
今にも崩壊しそうな日本経済を、崇高偉大なる大韓民国さまが
【通貨スワップ】で助けてやるニダ！ 感謝するニダ！
日本人全員が土下座して【通貨スワップ】お願いするニダ！
日本人は、崇高偉大なる大韓民国さまとの【通貨スワップ】に
１０００年たっても、ありがたく感謝し続けるニダ！
日本人は肝に銘じて、感謝の心を子々孫々に伝えていくニダ！
【祝】台風と地震で日本人がいっぱい死んで超うれしいニダ〜！
<ヽ｀∀´>〜♪ 崇高偉大なる大韓民国さまは、国を挙げて
日本の地震・豪雨・猛暑・台風を【お祝います】ニダ〜！【祝】
ま、新たに放出される富士通印のくせえゴキブリ数千匹どもはせいぜい第2の人生を楽しむことだなww
文系受難の時代到来だな
氷河期世代文系なんて、必死に入った会社で
この末路だからな
理系受難から30年のタイムラグがあるけど、これも宿命だ
利益率とか色んな決算指標をクリアしないといけないので
間接部門をスリムにってことか
赤字決算ではないから
余剰間接人員養ってあげてもいいのに
日本は技術職をひとまとめにエンジニアと言ってるが
本来エンジニアというのは大学レベルの専門教育を受けて複雑な問題解決に当たるスペシャリストのこと
日本で言うエンジニアはせいぜいテクノロジスト、大多数はテクニシャンレベルでしかない。
理工系学部卒でもその程度が大半。
ましてや専門知識のかけらもない文系からエンジニアになどなれるはずがない。
頑張ってもテクニシャン、大抵はオペレータがやっとだよ。
こうすると上乗せ退職金を払わなくてよくなるからに決まってんじゃんｗｗｗ
関係者に聞いた話だとPGの研修期間3日ならしいな。
まあ、頑張ってくれ
こんな状況で人手不足で外人いれますって、ほんとゆがみきってるなあ、日本、これじゃあ復活は無理だよ。
このご時世大金ローンして家買うとか恐ろしすぎてぜってーできねーなｗ
鹿島建設人事部長 田村から、社員組合書記局 岡村書記長への回答
１ 給与明細について
すでに、本人に配布済みである。今まで配布していなかったのは、給与明細打出申請書を、人事部に提出していなかった為、配布しなかった。
東京支店青木総務部長が「本人が来るまで配布するな」との発言は無く、「本人が会社に来て見れば良い」と発言していて、事実と相違する。
２ 現在の休みについて
正式な休みの申請をしていない。どの様な休み方（傷病時休暇・有給休暇等）報告がなされておらず、連絡もない。
３ 賞与等の問題について
すでに決定済みのことであり、もし問題にするのであれば、公の場（裁判等）で判断してもらったことに従う。
４ 労災問題について
会社としては認めず、もし問題にするのであれば、公の場（裁判等）で判断してもらったことに従う。
５ 椎名・奥田・峯重の恐喝・脅迫行為 仕事をさせない等のいやがらせについて
就業時間内にあった出来事といえども、個人の問題であり会社が業務命令で指示して行った事ではないので、この問題は会社に関係ないことである。個人間か公の場（裁判等）で解決してもらいたい。
６ 部署移動について
欠勤期間中は本人に内示なく異動することが出来る。
７ 以上の事柄については、書面では回答しない。
以 上
>>877 安いかねで外人コキ使いたいだけの話さ。
本気で日本を守りたいなら日本人全体の給料自体を下げないと無理だから。
うえで退勤稼いでる奴もふくめて。
今後は
総務や人事 経営 企画部門等
の人間は常にＩＴ系の勉強・プログラム言語の習得を
平行してやってないと、生き残れなくなるな
こういう異動は上司にいわれるか、人事にいわれるかすれば
従うしかなくなるだろう
嫌ならやめるか、裁判だが
どっちにしても
いばらの道だ。
正社員が必要以上に多いから時代や環境の変化に柔軟に対応できないんだよ日本の企業は
>>872 > 大学レベルの専門教育
ここ笑うところですか？
IT化で真っ先に要らなくなるのは事務職だから・・
銀行員さんも首洗って待ってなよ
2000年度と比較各国の科学技術関連予算
中国 11.2倍
韓国 4.7倍
アメリカ 1.6倍
ドイツ 1.6倍
イギリス 1.5倍
日本 1倍
>>867 なんで労組？
労組はそんな力ないだろ。何だと思ってんだ
技術流したのは経営陣で経団連で自民というならわかるけど
2chはこういう自民庇うあまり謎思考多いね
エクセルすらまともに使えないひとだらけなのになぁ
ましてＶＢＡでマクロ操作とかほぼできない人だらけだろ。
>>867 中華への大移動があったのは小渕、森、小泉のときだろ
経団連（自民党）の政策だろ
>>1 やっぱ建設業監督・管理業務！
オリンピック建設特需で現場はマンパワーが欲しいわな！
富士通総務経理社員を建設監督業に動員やね！
汐留からオリンピック村に通えるわ！
ＳＥも簿記の研修うけたら
同じように嫌になって脱落者でる
同じことだ。
連結と社債、手形処理、内部利益処理、等々
短い研修期間でやったら
ＳＥでもノイローゼの人間がかなりでるだろう。
>>893 減点主義の被害者ではあると思うんだけどな
まあ、大量に人を突っ込むことしか能がない富士通らしいが
富士通だけじゃなくて某車会社もやってるなｗ
バリバリの営業に作業服着させて、メンテやらせてるｗ
SEがだめで
営業へ異動もあるよな
この場合も相当数いなくなるだろう。
要するに、文系理系関係ない。
常に幅広い知識と対応できるようにしていないと
会社にはいられないということ。
文系も理系も英語・ＩＴ・経営経理の勉強は必須ということ。
そのうち
トヨタでリストラ要員を
工場の現場工員にすることもあるかもな。
慶應でて工場の工員にさせられて
ラインで自動車組み立てとかな。
>>896 会社のカネ使って働いてるから
カネ出してる人間の指図に
従うしかないぜ！
自分のカネで働くなら
仕事選べる
ＳＥだって
自分はプログラムはできないと
逃げ回ることはできなくなるだろう
ある日いきなり、コボルしかできない人間が
ＪａｂａやＰｙｔｈｏｎの研修いかされて
現場要員でほうりこまれて
プログラムやらされるとかもありうるだろう
私はＳＥだからプログラムはやりませんと必死に抵抗しても
上司がやれといったらやれ！これは業務命令だと。
嫌ならやめるか、裁判やるかだ。
大手にしがみつこうと思うのが間違いなんだよ
この人手不足で大手以外がどうなっているのか考えてみろ
>>895 本人がバリバリと言ってるだけで本当は使えない営業だったんだろ。
営業も技術も優秀な奴は常に引き抜きの話がある。
昨年2017年におけるプログラム言語ごとの求人年平均と求人数をまとめてみました（順位は求人件数）。
順位 言語 求人年俸額平均 求人件数
1 Java 3,781,306円 2,463
2 PHP 3,703,138円 1,422
3 C++
3,755,663円 1,270
4 C# 3,715,308円 1,263
5 VisualBasic 3,656,399円 1046
6 JavaScript 3,764,546円 960
7 C
3,648,913円 768
8 Ruby 3,865,416円 534
9 Python 4,102,464円 444
10 Objective-C 3,819,766円 283
11 COBOL 3,663,149円 262
12 Perl 3,797,349円 539
13 Swift 3,904,398円 219
14 アセンブラ 3,754,131円 151
15 Scala 4,246,759円 81
16 ActionScript 3,314,314円 21
うちの会社は突然エンジニアが営業とか総務に回されるぞ
別に左遷とかじゃなくて極力エンジニア以外は雇いたくないんだと
営業向きのエンジニアは普段の仕事で発掘しやすいけど、エンジニア向きの営業職は発掘しにくいとか理由があるらしい
かんがえてみると
海外部門だって同じで
英語使いが
中国いって交渉するのに
中国語をある程度理解してないとだめかもしれない。
複数の外国語マスター必須になるかもだ。
>>902 引き抜いてまで欲しいなんか
めったにないだろう
プロスポーツ選手とかの
記事の読みすぎ
>>100 南朝鮮は、国民全員が国粋主義という超絶な極右国家
あらゆる歴史を自己都合で捏造し、地名まで捏造を繰り返す。
南北朝鮮はまともに付き合う相手ではない。断交あるのみ
日本に密入国してきて生活保護を受給し、性犯罪を犯しまくってる在日朝鮮人も全員を強制送還で。
日本人になりすました在日朝鮮人によるチョンポップの人気偽装もひどい。
チョンタレの日本コンサートでは、サクラの在日朝鮮人だけでなく、半島からも大量の朝鮮人を観客役として動員し、日本人に人気があるように虚偽宣伝を繰り返している。
LINEやYahoo!Japan（ソフトバンク）などの朝鮮メディアによるステマやネット工作も相当ひどい。
戦前から日本では朝鮮人による強姦被害が多発し、大勢の日本人女性が苦しんできた。
東南アジア諸国でも朝鮮人によるレイプ事件が頻発しており、朝鮮人は東南アジアの女性に最も忌み嫌われている。
ベトナムでは、強姦民族である朝鮮人のレイプ児・ライダイハンが大量発生して社会問題になっている。
朝鮮人はずっと昔から売買春が盛んで、大勢の朝鮮人売春婦が世界各地で体を売ってきた。
いまも、日本人女性を汚しまくってるAV男優とAV撮影者のほとんどが在日朝鮮人だ。
朝鮮人はみんな同じ整形ハンコ顔だけど、
もとはパンストを被ったようなエラ張りツリ目の朝鮮顔。
生まれつきの朝鮮顔をいくらメッタメタに整形したところで、朝鮮人の存在そのものが極めて卑しく、あまりにも汚らわしい。
南北朝鮮は、国際社会の汚物。
こういう異動はサッカー野球のポジションの変更レベルじゃないからな
いままで野球やっていた人間がいきなり水泳や重量上げやれろ
いわれるようなものだ。できないなら転職しろと。
これって会社の信用にかかわるんじゃないの(´・ω・｀)
先月まで経理だった人をSEとして送り込んだりしたら駄目だろ
NECに富士通
シャープに東芝にソニー
かつての日本の花形企業が
悲惨になっている。
自動車業界も電動や自動運転で
大変動が起きつつある。
日本は今後どうやって生きていく
のだろうか。
理系ならいいとかいうけど
それこそ
大学でて新卒ではいって
いきなり工場の現場要員にさせられる奴もいる。
パンの会社とか現場でパンをつくって
夜勤までやってるのが結構いる。
理系ならいいとか安易にいうなよ。
工場勤務がどれだけきついかわかってるのか？
やっぱり営業最強だな
エンジニアもできるし、社長もできる
転職も自在
一番潰しがきく
>>912 名古屋大学や東工大の理系ならそれはないだろ(´・ω・｀)
経理とか売上に関わらない人間の比率が多すぎて改善したくなるってのは気持ちはわかる
ただ、未経験の年食った使えないやつとか現場は泣くぞ
三菱商事にはいったら
系列のローソン ファミリーマート店員に出向とかもありえる。
慶應理工大学院でて、自動車工場の現場だってありえるだろうな
トヨタ三田会現場工員部とか結成してな。
>>916 それ以前に客が困ると思うわ(´・ω・｀)
会社潰したいのか？
一度大きくなった会社は事業規模に応じて小さくなれないんだね
>>914 営業の案件まとめるために交渉に駆り出されるエンジニアは見たことあるけど、問題発生した案件を技術的に解決した営業は見たことない
>>915 大メーカーだと
東大 京大でて工場勤務なんかごろごろいる。
研究所なんか本当に一部しかいけないんだから。
査定わるければ研究所にいても地方の工場勤務に左遷。
まして東北大だの名古屋大なんか工場勤務が当たり前。
>>922 工場勤務って言っても、まさか派遣といっしょにネジ回してるとかじゃないだろ(´・ω・｀)？
それなりの待遇と立場なんだろ？
(´・ω・｀)結局のところエンジニアとして言語はなにをおぼえさせるの？
python
Java
こういうやつなの？
むしろ歪んでるのはエンジニアに給料倍与えてないこと
>>924 pythonが分かったらjavaもすぐわかるんじゃね(´・ω・｀)？
>>923 大卒 大学院で工場勤務は
大体、
設計・工程管理それに
理系でも総務や経理 仕入れ管理への配属もありえる
もちろん、背広を着て勤務ではなく
作業服をきて勤務だ。
勤務場所はオフィスではなく
工場内施設。食事も工員と同じ工場内の食堂。
映画スターリングラードの冒頭部分を思い出した
>>928 そっかー(´・ω・｀)
理系をそんなに冷遇してたら
そら外国企業に逃げられるのも当然だな
学生なら皆知ってるだろ
文系なんか理系でどうにもならんゴミが入るとこで
灘じゃアホ組とかバカ組扱いだってのに
以前、北川景子が食事を頬にいっぱいにしてリスみたいにして
食べて品がないといわれて、食事の仕方をかえたことあったけど
父親が三菱重工の現場幹部だったと知って納得した。
慶應理工大学院でてそういう現場にいたら
格好つけていられるわけない。そういう雰囲気の家庭で育てば
上品な礼儀も糞もない。今は父親は役員級らしいけどね。
>>907 無職かよ。営業職と技術職はスキルの差で天地ぐらいの差がある。引き抜きが当たり前。
何も生み出せない無能な理系が日本の製造業をぶっ潰した
営業は不良品を売りに行かされ結果謝罪までさせられちゃやってられない
>>921 元SEの営業がエンジニアの尻ぬぐいに駆け回っていたのは見たことがある
>>901 この人手不足って
高度人材の不足であり、底辺人材の不足
なんだよ。
ITで代替できる普通人材は余剰なんだよ
>>932 それは北川景子という女性の父親または母親の家柄が悪いからでしょう。
大手メーカーなら、工場内に研究所があり、
海外の大学や研究所からヘッドハンティングされるような研究員でも
菜っ葉服を着て、現場の作業員と同じ食堂で食事していましたよ。
一般的な話でいうと
メーカー系の人間の食事の仕方はほぼ大体汚い。
例外もあるけど、それは製造業系のそういう雰囲気にそまらないように
意識して自制してる人だけ。
メーカー系はほぼがさつ。合えばすぐにメーカー系と大体わかる。
総務や経理やってたおっさんが、突然プログラマーとかで
開発プロジェクトに配属されたら、PMとPLは間違いなく鬱になるな。
配置転換、完璧に出来たら困るんでしょ
上手く出来なくて鬱になって辞めて欲しいから
訴えられたらいいよ
富士通のトップが東京理科大卒の営業上がりと聞けば
どういう意図かわかる。
異動先上司も
異動した人間を全員立派に育てましたといったら
査定で厳しくされる可能性がある。
何人減ったかを重視するんじゃないだろうか？
北川景子の話題でたけど
ネットで話題になっていて
大学時代の長文のブログ読んだことあるけど
しっかりした文章で知性を感じられてびっくりした記憶ある。
いわゆる芸能人の文章では全くなかった。
食べ方なんかすぐ修正できるけど知性は簡単には身につかない。
富士通はNECよりはちょっとだけマシかと思ってたが
やっぱりどっちも糞でした
開発で入社したがものにならなくて、三年後に工場勤務に移動させられそうになって辞めたのがいたなぁ
その後怪しいハンコとか布団の販売員になってた
まだ工場勤務のほうがマシだったんじゃなかろうか
お金ないなら
世界の車窓降りたら
反日アカヒにスポンサーするな
ずっと総務経理の仕事があるわけじゃないし、割りきるしかないわ。
同じ仕事続けるには転職しかない。
本当は割増退職金を設ければ、
辞める人がたくさん出たと思う。
>>949 隙あらば無関係の他人の悪口か、卑しいものだ
>>939 そこで本人を知りもせず
思わずディスりを重ねてしまうのは
生まれ育ちが良いとはとても思えないけれどな
リストラ候補の連中の中にゃ派遣をモノ扱いしてた奴もいるだろうに
いざ自分がそういう奴らと同じ身分に転落し始めてどういう心境なんだろな
発想を丸ごと変えれば
総務のプロや経理のプロなら現場感を持って
当該部署を変革するような仕事ができるかもしれんし
有能さを発揮もできるんじゃないか
エンジニアや営業のようなヨゴレの仕事、あたしやってられな〜いと高を括っていた
バカ女バカ男が地獄に叩き落されるのかｗ
>>911 ジャパンアズナンバーワンは1979年の本。バブルは1985年くらいか?団塊が社会的な影響力を持った時期にバブルが起きてそれ以来失われた20年になるのは象徴的だ。
>>956 エンジニアや営業をヨゴレなんていうバカは言った時点で解雇した方が会社のためだわ、そんなモンスター存在するのか
>>957 団塊は1947年ー1950年頃生まれ
バブルは1988年頃が絶頂期
消費を牽引してたかもしれないが
社会に影響力があったのは、それより10-20歳、上の世代だな
当時の有力企業の社長とかは
学徒出陣世代かな
>>1 弁護士なのに産業医みたいなコメント。
たぶん企業に雇われて生活してるんだろうなw
>>959 名物社長は目立つけど、一般にはヒト、金を使えるようになる部長職位が組織の実態だと思うんだよね。経営計画だって作るのはそういう人たちだし。
米国の場合においても、必要性の合理性ない場合
配置転換も配置転換後の解雇も無効判断を即される。
今回も１００％裁判になるだろうけど
配置転換して、合わないと判断して、転職勧告して
退職させようとした場合、裁判所は企業として十分な利益を出している以上
エンジニアでなく元の事務管理部門に戻せと判決を出すはず。
１の弁護士はおそらくネットで企業が解雇条件を満たしていない場合の
企業の配置転換による退職措置の合理性をなんとかあいまいに説明しようとしてるが
裁判所は、「配置転換後の仕事があわない場合、転職を支援する制度を提案する」
という部分は１００％絶対認めない。
３年間１０００億円以上の利益をだし内部留保もある状態で
解雇条件のいずれも全部満たしていない。
（1）人員整理の必要性 （2）解雇回避努力義務の履行
（3）人選の合理性 （4）手続の妥当性
この状況で「配置転換後の仕事があわない場合、転職を支援する制度を提案する」
なんて裁判所は絶対認めない。解雇不当の仮処分申請は即認められる。
１００％裁判になるのは確実で富士通が負けるのも確実。
結局、うやむやの状態で裁判をおこさないで数千人がどうせやめるという判断なのだろう。
裁判にする人はいないだろうし、どうせやめるというのが富士通の社長と役員、人事部の考え。
>>937 不足しているという統計指標は出てない。
本当に不足してるなら名目賃金がハネ上がっている。
数学が得意と思い込んでる理系
おまえ、文系なんだよ?
>>965 ということにしたいのだろうが日本を率いているのは東大法学部なんだよ。数学できない輩。
どうなるか見ものだね。
この配置転換が裁判で認められたらなんでもありになる。
工場があるところは、研究所やＳＥから工員に配置転換すらできるということになる。
いや、警備員どころか、清掃部署への配置転換だってありえる。
数学も論理学もアルゴリズムもプログラミングも
全部文系の能力
>>969 これができないと会社って倒産するしかないんだよね。
>>968 東大文系入試の数学は超難度。理系でも解けない。
>>968 中途半端な理系脳で、覚えた式に事実を当てはめて答えを出そうとするからさ。
現状認識がまったくできないバカ揃い
ここに理系だ文系だなんて差はないんだよ
>>970 論理力があれば天声人語も編集手帳も書けない。あれこそ文系の能力が生み出した結晶。
>>972 財務省が生み出した学問がある。デフレ派経済学である。
これは数学的に誤りばかりで実証が全くできない。もちろん理系でも理解できない。
＞歪んだリストラなぜ起きる
簡単な話、「補助金」が出るからだよ
実に簡単明瞭な答えだ
おまえらが理系理系ってわめいてるのは
所詮、日本の大学でやったこと。
それだけだ
文系男の脳みそはお猿さんと同じレベルであるという
事実に気がつくと奴らの言動、行動が理解できるよう
になるのはホント
>>977 そう。
自分が暗記した理論に当てはまらない要素をすべて認識や思惟の外に置こうとする。
それが中途半端な理系脳
>>971 数年間、１０００億円以上当期利益をだしている。しかも２０１８年決算では１７００億円
内部留保が１０００億円。
いくら判事が決算オンチでも企業が多大な利益を出しているのが理解できる。
今のままなら富士通に未来がないというなら将来の決算予想をきっちり合理性をもって出すしかない。
そしてその合理的結論が正しいと判事を納得させられないなら負ける。
裁判員制度になったら企業には圧倒的に不利だろう。
どっちにしても１０００億円超える利益を連続で数年間出している状況で
無理な再配置をする合理性を、判事大してできるかどうかだ。
利益をさらに増加させるために、解雇しますとか、絶対認められない。
>>976 文系のいう論理と理系のいう論理とは全くベツモノである。
前者はオカルトであり、後者は科学的真理である。
おまえらが理系理系ってわめくのは
単なるマニュアル型人間。
>>984 自然科学の大半は、根本が仮説でしかなく実証されていない。
それを無視して「真理」などとウソを平気でいう知恵遅れっぷりこそ、
日本のF欄私立の文系程度の脳力
>>982 まだ内部留保の定義が理解できないのかね。財務省も頓珍漢解釈してるようだね。
キミのように妄想が定義の理解を邪魔をする脳をオカルト脳という。いやこのスレでは文系脳と言うべきか。
>>960 弁護士ドットコムって、社長が自民の議員だったはず
ITになれば業務携帯持たされて、夜中でも電話かかってくるよ
お前ら経理の転換先が業務系だと思ってるの
組込系に決まってるだろ
メモリ管理もソートアルゴリズムも自力実装して頂きますよ
まずは回路図と英語のスペックシート読んで下さいね
これが認められたら
どっちにしろいずれは
研究所・総務・人事・経理の部課長クラスが
いきなり
工場の清掃部門の部課長とかになったり
役職定年後は清掃員スタッフなんてことも認められることになる。
解雇自由化
ネンキン廃止
これらをやらない限り何をやっても意味はない
>>986 この通り。「論理」の話にも関わらず、自然科学に拡大解釈し、
そのいくつかの論文が否定されたからといって、主たる話題の「論理」を否定する。
典型的な馬鹿文系左翼のレトリック。キミのそのレトリックは論理学では偽である。
>>987 内部留保なんか経理できちんと定義されている。
内部留保利益＝前年度からの繰越利益＋当期利益（税金・役員賞与と配当支払い後）
当たり前だけど内部留保が増加すれば総資産は増加する。
資産＝負債＋資本金＋内部留保
>>997 経理ではなく、会計学、簿記論である。式も誤りである。
キミのような独学の場合そうやって自分の都合のいいように解釈し、
それを流布するから本当に害悪である。
切腹が相当。
本当に優れた人間なら文系だの理系だのジャップ的区分はどうでもいいはずなんですけどねｗ
内部留保をざっくり説明すると
要するに、数年来の会社にたまった金で
それが、ビル・土地・有価証券・預金になってるということ。
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・【米司法長官】大統領選で大規模不正「見つからず」、トランプ氏の主張否定 ★27 [首都圏の虎★]
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・【米大統領選】トランプ支持者は、厳重なハズの議事堂を「なぜこれほど簡単に」襲撃できたのか？★40 [トランプアゲアゲ★]
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・大規模RCTのACTIV-6 イベルメクチン、新型コロナ入院リスク改善しない結果 400μg/kg/日 1519例 [神★]
・【速報】「南海トラフ地震臨時情報・調査終了」気象庁が発表…今回の地震では大規模地震発生の可能性相対的に高まっていないと判定 [お断り★]
・【北ミサイル】トランプ大統領、習近平主席と電話会談へ 報復攻撃を改めて警告「北朝鮮に大変な惨事が起きる」[8/12] [無断転載禁止]
・上方したら転換クロスの快適性に驚いた
・安倍首相 トランプ氏と近づきすぎるとの批判にペロシ院内総務（７６）からもハグを求められたことを明かす（参考画像あり）
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・和田彩花「アンジュルムメンバーがストレス。この前も海に行った時に皆が大きな声で歌い出すんですよ、周りに人がいるのに普通に大合唱」
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