構造改革を進める富士通が明らかにした配置転換方針が話題になっている。人事や総務、経理などの間接部門の従業員について、研修を通じて営業やシステムエンジニアなど、ITサービスの職種に転換を促すというのだ。
日本経済新聞（10月26日電子版）によると、対象となる間接部門の従業員は2万人。2020年度をめどに、5000人規模の配置転換を進めるという。読売新聞によると、配置転換後の仕事があわない場合、転職を支援する制度を提案することもあるという。
この方針についてツイッターでは、「総務や経理がいきなり営業やSEなんてできるわけない」「ワンクッションあるだけで実質は自主退職せいと言われてるようなもんだよな」など、驚きの声があがっている。
さすがに「総務や経理をエンジニアに」というのは無理があるようにみえるのだが、なぜこのような歪んだリストラが発生するのだろうか。山田長正弁護士に聞いた。
●整理解雇は簡単ではないので、配置転換に
間接部門の従業員を解雇して、ITサービスの経験者を新たに採用した方が会社にとっては合理的なのではないか。
「そう簡単な話ではありません。整理解雇を実施するには、法的には下記の（1）〜（4）の4要素を総合考慮するとされています。
（1）人員整理の必要性（人員整理をしなければ経営を維持できない状況等であること）
（2）解雇回避努力義務の履行（役員報酬の削減、新規採用の制限、配置転換等により、解雇を避ける努力をしたこと）
（3）人選の合理性（整理解雇の対象者の人選基準が、合理的かつ公平・公正であること）
（4）手続の妥当性（社員や労働組合に対して、誠実な説明・協議を行ったこと）
このような、いわゆる『リストラ』は会社都合で行うものですので、できるだけ回避すべき最終手段と位置付けられています。ですから、実務ではこれら4要素が厳しく判断され、会社としても安易に実施できません。そのため、仮に整理解雇を見据えるとすれば、（2）の解雇回避努力のうちの配置転換を実施することも十分にあり得ます」
配置転換自体になんらかの基準はないのか。
「仮に整理解雇まで見据えていない場合でも、今回のように職種を限定していない社員に関しては、人手が余っている部署から人員不足の部署へ配置転換をすることは、時代・社会・組織等の変化を理由とした配置転換としてあり得ます。
法的には、配転命令を行うに当たり必要な要件として、一般的に、配置転換させられる旨の就業規則上の規定等があることを前提に、
A 業務上の必要性があること
B 不当な動機・目的がないこと
C 労働者に通常甘受すべき程度を著しく超える不利益を負わせないこと
が問題になることが多いですが、結論的には、会社の裁量が広く認められやすく、無効となりづらい運用がなされています。
いずれにしましても、近年のグローバル化、人手不足やIT化・AI化が進む流れにおいて、特に世界企業との激しい競争を強いられる企業には、シビアな構造改革が必要となってきているのでしょう。今後、社員にも企業と同様に厳しい自己改革が求められる時代になってくるのかもしれません」
2018年11月06日 09時28分
弁護士ドットコムニュース
https://www.bengo4.com/c_5/n_8797/
関連スレ
【労働】富士通、5000人の総務・経理をシステムエンジニアor営業に配置転換 転職支援も
http://2chb.net/r/newsplus/1540729136/ は
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ｿ_ｿ>'´.-!、 ＼ Д ／
τソ −! ヾ ｰ-‐ ｨ､..
ﾉ 二!__―.' .-'' ＼
/＼ ／
>>1
エンジニアを総務や経理にじゃないのか・・・・・・ 「総務や経理をエンジニアに」
もう一歩進んで
「総理をエンジニアに」
総務や経理なんてどの道あと5年のしたら絶滅危惧種になる職業じゃないの
美しい国だなあ
一億総活躍なんだから文句言わずにやれってこった
これだけ苦しいなら転職します・・・
って自ら言うまでイジメ抜くんだろうな。。壮絶そう。
解雇規制があるから首切れないんだろ。
早く金銭解雇を解禁しろや
ざまぁw
利権ピック関連の国賊企業なんだから、どんどんリストラしてどんどん自殺していけばいいよw
マジざまぁw国賊企業の社員が自殺するのは実に気分が良いものだw
けどSEってそんなに人要るか？
シェルコマンド数行打って今日の仕事終わりみたいな
そんな奴増やすの？
まぁSEも色々だろうけど
>>2
英断だよ。
Nは、間接要員のために会社作って
未だ復活できず。 >>17
SEは10万人単位で足りてない
現代の土方がSE 金銭解雇制度を新設した方が、お互い幸せになると思うがなー。
こういうことはだいぶ前からやってる。何も分からない人が
いきなり粒子解析やらされたりとか。
バブル時代に雇った文系ゴミクズが大量にいるんだよ
これは富士通に限った話ではないぞ
客に提案して、受注取れるSEが必要なので
しっかり金儲けが出来る素養のある総務や経理wの
人達をお待ちしております！ システム開発部より
なんでイジメなんだよ
エンジニアってどの職種の人も触れといた方がいいだろ
業務上のロジカルな部分はIT化の可能性はあるぞ
アイデアを活かすためのサポート的に利用してもいいし
富士通はいい判断した
余剰人員を余剰がないところに回すんだから、別に不思議じゃないだろう
適性とか言ったって、適性があるところの席が埋まってたら仕方ないし
ソフトバンクと富士通で一万人以上のリストラか
すげえな
解雇規制は撤廃した方が良い
そして履歴書の年齢欄を消せ
転職しやすくしろマジで
転職しやすくしないと地盤沈下して滅ぶ
経理をエンジニアは悪くない気がする
経理システムを富士通が作ってれば
>>1
人事、総務、経理で2万人もいることに驚きだわ
使えないカス共の給与負担が多すぎたって事か
中国企業も歴史が長くなって従業員が権利を主張しだしたら
日本企業みたいになるんかなw 富士通運とか作ってトラックのドライバーに転身させるような
人としてあるまじき暴挙には出なかったんだな
まだまだ立派な会社だわ
>>35
作ってるけどウインドウサイズ固定されてしまい、使いづらい。
電子マニュアル見ながら操作できない不良品。 三菱は事業を閉じてもクビにせず配置転換するから賞賛していたのにこれは駄目なのか
多能化はやるべきだろう
富士通は知らんけど、AIの研究開発でそこらのリストラを推進しようとする企業ならまずは自分ところからそうするわな
営業って小さいところはFJMだから本体は巨大企業や自治体。まあごめんなさいする仕事だろう
今まで作って来た埋もれたアイデア
山ほどあるんだからそれ使えよ
>>38
バブル崩壊後25年間ずっと負担してきましたが？
氷河期を殺して予算を回して給与確保してきましたよ 高給ロートル切った方が若手の士気あがるんじゃないの？？
ここで解雇規制を無くせ、人材の流動化をしろ等でオラついてるのは
まだ働いたことがない子供やニート、
もしくは自分がその対象になったらというのを想像もしてない無能のどちらかだね
SEっていっても
パイソンを覚えれば良いだけだろ？
一月もあれば誰でもできるよ
今はどの企業も総務と経理は非正規が主体じゃね？
対象者が若いうちから配置換えしてやってればこんな事にならなかったのにさ。
歳食ってからの配置換えは死刑宣告ですよ。
エンジニアを経理にするのは分かるが
経理をエンジニアなんて無理無理ですから
この国のITがなぜアメリカの足元にも及ばないか分かるな
コネ採用の私立文系にプログラミングは当然無理
業務SEのヒアリング主体ならなんとか
>>1
成果主義の失敗から懲りていないwwwwwww 金で解雇できるようにすればいろいろな問題が解決するのにな
スキルセットにあわない場所にとばされる
当然エンジニアの仕事はできない
わかいやつにバカにされ、評価も低くなる
居場所がなくなりさようならしてもらう
そもそも事業部門で使えないやつを、間接部門に回すシステムがおかしい
営業で使えないやつは真面目だろうから事務でもやらせとけ、って感じなのかもしれないが
事業部門で使えなかったその時点でリストラでいいだろ
終身雇用が美徳みたいな風潮にしたから誰もやめないんだろ
欧米のように転職こそキャリアアップへの道という風潮にすれば
勘違いしたアホは勝手に消えてくれるぞ
右から左へ受け流すだけの簡単なお仕事だから誰がやってもOK
>>1
金稼いでこない間接部門の人間なんてそんなに要らないわな 今更現場作業なんてしたくないってのが本音だろうな
俺の会社もそんな感じだわ
プログラミングやサーバ管理をすぐ覚えられるって言うのは
数学や物理の勉強をすぐできていい大学に入れるって言ってるのと同じだぞ
無理なんだよ
家族バラバラの単身赴任とか、長距離通勤とか、全国転勤とか、
全部、終身雇用が原因なわけ
プラスよりもマイナスのほうが多い制度
転職先でも馬鹿にされる元東芝さんとは違って元不治痛さんなら拾ってくれる先があるだろ
富士通はエンジニアリングの会社だが、間接部門がそれを超える以上に肥大化した
また、企業用会計パッケージを売るなら、自社の経理部門がスッキリ無くならないと示しが付かない
パッケージを作っておきながら経理部門が肥大化するのは、パッケージソフトそのものの敗北と見られる
経理部門を不要にするエンジニアリングをしてるんだから、当然の帰結と言える
真っ黒でエンジニアが逃げ出してエンジニア不足か。
過剰人員の総務経理をエンジニアにして、間接リストラ。
>>55
非正規なのは氷河期以下の世代
バブル入社世代以上はみんな正社員だよ
50代になってさらに人件費を圧迫しているの >>41
なら経理担当が入ればマシになるかもな
どう使われるかを熟知しってるエンジニアやSEは少ないからな 前からハードからソフトのエンジニアに移らせてた気がする
対象者の平均年齢が40代後半とか50代だったら
フラグ建てられたようなものだな
でも経理がわからないダラSEよりいいんじゃないのか？
総務はいらんけどｗ
>>17
SEは全く足りていない
仕事がありすぎて断ってるのがシステム業界 総務だろうが経理だろうが人事だろうが
地頭が良いやつはエンジニアだって出来る
メーカーで一番優秀な人は人事に配属されるとか言われてきたから
お手並み拝見だな
87名無しさん＠１周年2018/11/06(火) 12:19:41.29
>>71
底辺は、マニュアルに沿って作業するだけですから・・・・・ そこそこ使える奴に限るが、営業が一番育成に時間がかかるし要となる部署だ。これがわかってない企業が多いから、ムダに営業が多く地位も低いところが増える
総務経理なんてある意味ドカタ。安月給でいいのよ、こんなとこは
日本人を簡単に切り捨てて外国人を入れるが、それが一番最悪な選択
自殺行為
>>7
アホアベは漢字も知らないから、どの部署でも使えない。 最近は小中学校でもコンピュータプログラム言語を
学ぶのが必修になる流れらしいし、文系だから
SEになれないというのは通用しないと思うぜ。
どんどんリストラして、どんどん電車に飛び込んじゃえよw
利権ピック国賊企業の社員が自殺すれば自殺するほど、日本が綺麗になるw
マジざまぁw
非正規労働者を蔑ろにしてきた能力が違う正規労働者ｻﾏ
その違いを証明してくれるだろう
SEをエンジニアっていうのやめてくれないかな
文系や低学歴でもできる仕事はただのIT土方
エンジニアって言うのは大学の理系学部で数学や物理学、化学を専門的に学んでその知識で仕事する人たち
一緒にしないでくれんか
団塊ゴミの次はバブルゴミ
大卒一括登録雇用の弊害だな
総務とエンジニアの給与が同じというのも狂った日本の制度
同期が同じ給与（ただし残業代で差をつける）とか誰が決めたんだ
これも長時間労働の弊害につながっている
>>56
解雇規制が厳しいから、「嫌なら辞めて」が使えるようにこういうことやってんだろう？
まあ制度上の問題を企業側がなんとかしようとしてるだけだろう。 中で働いてみればわかるよ
もう無茶ぶりのひどいこと
上の人は事業が分からないのでリストラで壊せても組み立てることができないw
人事は監査に回して技術者がサボタージュしてるか不正してるかチェックさせればいい
総務は仕様書（下流の言う通称仕様書でない）に関わるイベント管理をさせる
経理はコスト管理の専門家
総務は人材育成のスペシャリスト育成
経理は財務管理のスペシャリスト育成
もしくは両方とも外注してスッパリ切る
エンジニアに転換させるとか一番中途半端で意味のない戦略
中小だと経理から営業とか普通にやられたけどな
ゼネラリストにしたいとかで。1年我慢してやったけど変な社員押し付けられたから辞めた
経理とかとエンジニアが同じ給料なのが間違いだったな
年齢や管理職の前に職種で給料決めるべきだった
そもそも自由解雇にすればこういうのもブラック企業も低賃金も極小化できる
無職率が上がるけどな
>>76
10年20年前から徐々に配置換えして非正規に置き換えてればねー。
そもそも富士通といえば成果主義の先駆者なのに、なんで無能社員とやらが溢れかえってるのか。
結局成果主義も、給与総額減らすだけの方便だったって事だな。 実質リストラってことか。もし使えるならそれはそれでよしと。
総務や経理はSEも出来るしSEがシステム化するから総務も経理も縮小しても問題ないんだよな
むしろ総務や経理の知識を活かしてSEをやるべきなのは間違いではない
富士通は竹中に便乗してOJTを広めて
日本の会社をめちゃくちゃにした
日本に要らない大企業ナンバーワンだよ
>>78
社内意見取り込めない雑魚企業だと思った
NTTデータ東海のスマート庶務に比べたらマシだが 元々、総務や経理は、部門規模では不要な仕事なんだよ
総合職だししゃあないだろ
公務員の異動みたいなもんやんけ
既存エンジニア「総務や経理の美人さんたちを教育できるじゃん！！」
これはやる気出るわ
そもそも現代科学の基礎を作った科学者の多くは、
もともと文系（法律家）という場合が少なくない。
例えば、燃焼について現代的な解釈を成立させた
化学の革命児ともよばれるラボアジエはもともと
法律家である。
133 ぱよぱよちーん2018/11/06(火) 12:23:48.39
>>94
>最近は小中学校でもコンピュータプログラム言語を
CとかJAVAを覚えさせるわけじゃなく
プログラム仕組みのを覚えるだけだから実用性は、あまり無い
教育用の独自？言語だしｗ >>1
ひどいな
アベノミクスで雇用は拡大しているんだよな？
なぜ人を減らすの？
総務や経理やってた人間が
エンジニアまで兼ねられると本気で思っているのか？富士痛
逆にエンジニアやってる人が総務や経理を兼任するのだって辛いってのに >>94
十年前ですら私大文系卒に社内SEやらせてたので今更かと
数学出来なーいつって推薦入試で入った子が私SEになったの言ってたからなぁ >>83
文系でもSEやれるぞ
ってか支援士とか文系向けの試験だし >>121
むしろリストラされたくないならSEの能力を身に着けて示せって事だろうな
もちろん身につかない奴は「使えないSE」なのでリストラされる 解雇規制が強すぎてやらざるを得ないだけ。
雇用維持の努力を怠れば労基もくるし多大な退職費用がかかる。
歪ませているのは行き過ぎた労働者保護。
富士通は官庁とズブズブで日本の技術衰退の原因だからなんも同情できねぇわ
日本の経営者は、労働組合・社内官僚・役所の顔色を伺うのに精力を使ってしまい、
市場や業界で勝ち抜くためのエネルギーが残ってない。
市場や業界で勝ち抜くことだけに注力している外国の経営者にかなうはずがない。
>>87
マニュアルがあるなんてどれだけ恵まれたIT土方なんだよ
明文化資料なんぞ無いのが普通だぞ NECもそうだけど、無能な上に責任も取らない無能役員連中をクビにしないから低迷したんだろ。
ま、もう手遅れだけどな。
日本をダメにした一部の無能中高年どもを殺処分しない限り、日本は凋落するばかりww
総務や経理部門の人間にSEか営業やれって、ほとんど「辞めてくれ」と同義だろ。元SEか元営業でないと無理。非情だな。
>>123
バブルの時は東京の土地だけでアメリカ全土が買えた
バブルは格が違う、違いすぎたんだよ
今の若造の想像力では真実に到底達することが出来ないだろう >>123
簡単な話、解雇が難しい以上、優秀なのを雇うには
統計論で一定の数の無能を抱え続ける必要があるから 経理や総務がエンジニア？
なかなか難しいものがあるでしょう？
全部は自民や民主の政治家と電通などのマスコミのせい
解雇規制がなければこんな面倒な転換なんてせず首切りできるのにな
昔は必要だったからだろ
今の時代に必要だと思う奴は手書きで書類作ってんのか？
せめて配置転換するなら
当人に一年くらいはトレーニングさせたれよ
いきなり放り込むのはブラック派遣会社とかわらん
いくらなんでも数が多すぎる。
多分、過去ずっと現場の余剰人員を総務に押し付けきたんだと思う。
人手不足になったから在庫一掃退職勧奨セールになったんだろう。
素晴らしい施策だろ
IT屋なんて経営者と技術者しかいらないんだよ
もっとやれと言いたい
割増退職金も出したくないから辞めるよう仕向けるんだな
どこでもあること
>>99
フリーターはそうだからな
フリーターからすれば正社員ってのは不合理なんだよ >>132
日本の文系は数学が苦手って意味合いが強い
本来なら大学に行く必要が無い人たち 電機メーカーなのにそもそもなんでデスクワーカーをそんなに大量に雇ってたんだ？
そのへんの人員こそ派遣でよくね
公務員どもがチンタラ仕事してるのみたら不満抱くわな。
>>120
はたから見てて思うが、富士通の仕事で能力による差なんてつかんわな。
強いて言えば営業だけだろうが、商品が酷すぎてクレーム対応係にしかなってない ってか、総務とかをＳＥにできるなら
その研修で商売が普通にできるだろ
俺は受けるぞｗ
>>143
人手不足倒産するという
謎の宇宙が存在するらしいな 169 ぱよぱよちーん2018/11/06(火) 12:26:00.68
>>134
経験不問だとキーボード操作すら出来ない人が来ちゃうだろ それから考えると2−3年ごとに配置転換しても支障がない公務員のお仕事は簡単
明日までにこれ覚えてきて。できないならクビ
って昔なら普通だから。時代遅れ追い出すには丁度いい
本気なら無能
総務経理なんてカスがなる部署
リストラで嫌がらせ移動なら有能
役立たずの役員をエンジニアにしたほうがいいのでは？
>>153
それをしたくないための配置転換
でもエンジニアなら大分マシだぞ
営業や店舗の売り子に飛ばされたら目も当てられない 人手不足じゃなくて、人材のミスマッチなんだわな
日本はホワイトカラーが多すぎ
代表が事務職の公務員
大手のSEならエクセル使えればOKだ
ほぼ派遣と子会社のエンジニアのマネジメントだろ？
>>154
割増賃金払えばええねん
それも嫌だというなら潰れろ SEに転換した使えない文系社員の教育は下請けにやらせよう、という方針だよな。
下請けをいっぱいつけて炎上させて、富士通の力で下請けを黙らせて、という炎上学習法。
鎮火に失敗したら責任を取らせて自主退職。
そもそも大企業の人事総務経理なんて外注が大半の人数占めてるはずでは？富士通はよっぽど効率悪いやり方してるんだな
>>33
つか履歴書と職務経歴書と年齢差別は違法でいいわ
あんなんがあるから訳分からん派閥が出来て腐敗する >>143
そのホワイトワーカーが明日から大型免許取りに行って3カ月したら法定通りの解雇。
その後運送業界にいけば何の問題もない。
まあ今までデスクワークして営業すらやったことない奴らが
当然ながらブルーワーカーに転職するはずねーけどな。 >>128
最上流ならExcelとWordだけで十分 188名無しさん＠１周年2018/11/06(火) 12:27:12.98
>>144
マニュアル代わりの先輩と上司が居ますから！ｗ サムスン社員年収４００万
クソ芝社員年収７００万
日本のクソ労働組合は世間知らず
自分でも気が付かなかった、奥底に眠っていた才能がいきなり開花
何て事は、滅多に無いからな
そして出来高歩合制の評価
厳しいノルマ
チキン屋やるしかなくなるんだよ
>>132
法律条文とコンピューターソフトウェアって類似品です でも別に営業とかSEなんて研修受けて少しOJTすれば別に誰でもできる仕事だよな
>>179
法で辞めさせられない以上こうするしかあるまい
温情ある処置だと思うが レタス工場は富士通だっけ
そっちには人はいらんの？
>>1
ミサリオみたいなクソシステムよりアクロの版権買い取れ！ 富士通でこれなんだから、メガバンクの中はどれだけ人手余りになっている事か…
>>163
富士通は電機メーカーじゃないよ
最近は偽sure 総務をエンジニアでなくて
営業かSEだろ
SEなんて、営業とかわらんだろ
エンジニアは無理としても、営業はできるだろう
総務なんて、思いっきり社内営業やん
経営層が「赤字なのは社員が悪い！俺は悪くない！」って堂々とわめき散らす会社だからな
そらアカン
>>52
それのせいで国際競争で負け続けとるんやで >>194
路上で開花しちゃってたまに事案になってるやつか？ >>182
企業による。体質的に使えない奴を間接業務に送り込み続けて雇用を維持してる企業は結構ある。
大企業ほど法律や労務は監視されてるから首切れないからな。 管理費比率が高すぎるんだろ
採算性無い部署はどんどん減らすしかない
管理職などいらん
営業やSEできるわけないけど、居続けるとどのくらいの損失だら
経理から左遷されてパッケージのコンサルで稼いでる知り合いがいるわ
ITベンダーに開発は任せて、本社職員はそろばん叩いて、工数見積もりだったら、対してITスキルは不要かも。
まあ基礎用語すらわからないと、会議とかお互いに辛いかもね。
しかし、これなら会社都合の方が失業保険直ぐもらえるからそっちの方がいいかもなぁ。
人手不足だから仕方ないわな
余ってる人材を有効活用しないと
企業がでかくなりすぎると必ず腐るからな
口の上手いやつ騙すやつが上に行くからこうなる
>>40
それリコー。営業やってた奴が、倉庫番にされて
身体壊したって裁判やっている。 >>143
そのくせ「SE経験者（3年以上）求む」だからな。計画的な人事シフトを怠った富士通の自業自得。 景気は関係ないの
人手余りは、主にIT化・機械化により人が要らなくなったからなんだから
SEが経理やると最強。
ちょっとした処理もEXCELマクロでガンガン効率よく進める。
このさき生き残るのは営業
クビにならないで営業にシフトできるのはいいことでは？
SEも大手なら営業に毛が生えたもんだ
>>169
ならキーボード扱える人でいいのに
javaやらCプラプラ経験者1年以上とか2年以上とか
マジでこんなのばかりだからな
経験者になれる土台すらまずない >>202
銀行はぼろ儲けしてるんだから
流石に富士通みたいなことはしないよなあ 経理だって、経理システム作るときの要件定義はできるだろう
>>202
もっとひどいのがお役所
労働力が足りないなんて安倍の大ウソ つか、単に「人件費けちりたい」たけだろ？
従業員は負債、に気づいたんだろ？
おいおい大丈夫か
総務とかビックリするほど無能だぞ
>>219
今のサラリーマン社長の大半が事務員だからじゃね
俺は事務員そのものが悪とは思わんが しかもプログラマー関係で何故かバイトやパートは見つからないし
なんでなんだろう
>>88
そだよ
営業が一番育成難しくて時間もかかるし
センスある奴の確保も大変
総務経理は派遣やバイトで募集が溢れてるけど
営業はそうじゃないからね >>47
エンジニアは腐っても外に人月で売るから売上になるが総務や経理はそうではないからマイナスにしかならんのだよな >>213
あれはあるべきじゃないよなぁ。若者が「間接部門の方がヌルいし安定してる」と思う温床になってるわ 解雇規制は労働者も企業も両方損してるんだよな
これだけはマジでなんとかしたほうがいい
>>136
リストラとは人減らしではない
事業の再構築を指します
本件は人余りの部門から人足らずの部門への配置変更です
そして、合わなくてしんどくなったら辞めればいいとワケ こういう頭使わない系単純事務職の中途なんて需要あるのか？
月額数十万も支払ってわざわざ粗大ゴミ抱えるようなもんだぞ
大量にテスターが現れる。。
なお、ツールの方が優秀な模様。
>>68
働かない従業員が悪いのだから経営の責任なとない >>226
でも、その人が辞めたら終わりだから高くても自社システムだなぁ。 運送会社に派遣だろ
トラック運転 伝票管理 倉庫管理
ＮＥＣもそうだったよなｗ
横須賀リサーチパーク
横浜ベイエリア
幕張副都心
千葉ニュータウン
品川シーサイド
浜松町
さいたま新都心
さあ好きなの選べ
どこも死んだ目をした連中がでかいビルの中に吸い込まれて行くぞ
>>210
んなことしったことか
お前は俺らの明日の飯の金出してくれるのか
殺すぞ 「富士通のクラウド商品とAI商品を買えば、人材削減できますよ。」
この営業を
リアル人材削減された経理部や総務部が
靴底減らして飛び込み訪問販売するのか？www
リストラ要員が、
リストラ商品を他社へ売り歩くってイジメじゃん（失笑）
日本では簡単に解雇できないから、正社員の採用は最小限になって格差が生じる
解雇しやすくした方がむしろ社会には良いんだ
>>134
人手不足の状態で他人に教える暇など無く。
ましてや真っ白な新人でも無く、変に社歴長い連中ばっかりだぞ…？ >>90
そんなアホを喜んで首相に戴いているアホな国民 不治痛 俺の坐骨神経痛が慢性化してしまって辛い。 この判断を機会に治るといいなぁ
>>203
電機メーカーじゃなかったのか
しかし総務や経理に数千人規模の正社員が必要な事業ってどんなだ
想像がつかない >>253
YRPいいやんけ
大学の研究棟みたいで好きよ
でも何にもないよな >>27
鄙びた地方都市とかに行くと、赤茶けた看板に 富士通特約店 とか誇らしげに書いてあったりして笑える罠。
過去には 富士通 のブランド名に神通力があった時代もあったんだよな。今やブラック経営者が居る企業の象徴的存在になっているのに。 まあ今までが恵まれすぎだからできないようなら
中小でくさいメシを食ってもらおうってことかw
>>247
事務職の求人倍率は０．２とか０．３
最低時給のパートだってそんなもんだよ
要するに、事務職はいらねーんだよ
雇用のミスマッチ 269名無しさん＠１周年2018/11/06(火) 12:32:13.75
極端から極端だよなぁｗｗｗ
・整理解雇か
・SEか
っておいｗｗｗ
そうじゃなくて
・割増退職金（基金）準備
・任意退職推奨。関連会社の紹介も行う
・必要な職業訓練も準備
この上で、今任意で退職しなかった場合
・SE等の部門に配置転換もあります
・（業績次第ですが）退職金が減る可能性がありむ
とかするのが常道。手続きが３つか４つ抜けてるよこの会社ｗｗｗ
>>234
ナマポの調査員とかはもっと必要とは思うな
外部委託すればいいのにとは思うけど >>247
技術畑の社長1人で経営してるような零細だと1人くらいの口は常にある
なお給料 たまにエクセル関数マクロ出来る自慢してる馬鹿がいるが、本物のシステムエンジニアはそう言うレベルじゃないからな。
>>182
それが言えるのはバブル入社組以上の世代が全員退職した世になってからだよ
どこの会社でもバブル入社世代の無能が一大勢力で残っているんだから
逆に言えばバブル世代が一掃されると日本の社会は明るくなるぞ
少子高齢化を無視できればの話だが 司法が勝手に首切れないような判決出すのが悪いんだよ
もっと転職しやすくしろよ
どこの会社もバブル世代が重石になってるのか。
あと７、８年は苦しむかな。
>>254
国際競争で負けて倒産か吸収合併でもしたら明日の飯どころではないんだが うんうん。やっぱり雇用の流動化だよね。グローバルスタンダードだよ。
>>23
なのに、どうして、35歳で、足切りするの？ 解雇規制のせいでこんなことになる
エンジニアやりたくない人がエンジニアやらされエンジニアになりたい人がエンジニアになれない
>>249
ツールではヒューマンエラーは検知できないからこういうズブの素人は重要だったりする 二万人も給料泥棒切ったら営業益爆上げじゃん。株価上がりそうｗ
>>263
景気の問題じゃないんだってｗ
事務職しかできないような私立文系の卒業生を増やし続ける限り、この問題は続く クソみてーな割合だなｗｗ
人事や総務、経理などの間接部門の従業員
日本経済新聞（10月26日電子版）によると、対象となる間接部門の従業員は2万人。
従業員数
連結 140,365名（2018年5月31日現在）
>>32
流動性がなくて適材適所できてないよな。
なんという人材の無駄遣い これ社内での等級はどうなるんかな。
基本的には同じランクのままエンジニアにしないとまずいんだろうけど、（大した理由なく降格はできない）
何もできないのにプロパーエンジニアより給料高いという状況が生まれる。
>>262
今はパソコンも辞めて
システム屋でしょ
Sparc使ったサーバーとか作ってるみたいだけど
全体からしたらカスみたいなもんだよね >>262
役所化した民間会社の本社は始末に悪いよ 事実上の解雇勧告だからな
時代についていけないエンジニアはゴミですよ
勉強サボったら追い出されるのは仕方ない
アイリスオーヤマに就職してください
日立が2000年代に白物家電の従業員を大量にSEにシフトさせて赤字復帰したからやり方としては間違ってないかと
>>244
空席まちだが席が空かないというやつな。
無能で人生を妥協することを決めたやつは首にできないと
本来の可能性を潰しかねないんだけど。
残ねんながら今の日本では無理なんだよねぇ。
金で首切ることすらできねーし。 スコップで穴掘って埋め戻す繰り返し作業させられないだけまだまし
人手不足で倒産しそうだが即戦力の経験者がほしいって会社チャンスじゃん
天下の富士通様の経験豊かな正社員様たちが大量に野に放たれるぞ
猿でもできる職にはりつけとくっていうのが、日本が生産性が上がらない理由
労働者の平均スキルが海外に比べて低すぎる
こんなんで泣き言言ってんじゃねーよ
天下の関電でもこういう配置転換はよくある
発電所のエンジニアが営業に回されたり、その逆もある
でもみんなこなしてるよ
なぜか？
それだけ優秀な人材ってこと
優秀でも何でもない奴が富士通なんて大企業に入ってあぐらをかくのは許されない
不釣り合いな無能は首になって当然
空き缶拾いでもしてろ
経理なんかはSEになって活躍できる場は多いと思う。
総務や人事はよくわからんけど。
>>277
食えるかどうかの時に
他人や世の中のことなんて関係ないわ >>292
アイリスオーヤマはベテラン技術屋しか取らんようやで >>175
経営能力無いから、こんな無茶なことするのに。けど自己保身だけは上手く、クビに出来ない。日本が経済的にドンドン劣化してゆく(T_T) >>2
株主配当を増やす為に人件費を削減する
で、どうやってリストラするかそれだけ >>86
大きい会社だと無能や問題起こした奴を閉じ込めておくために内勤枠使ったりするでしょ
二極化してると思う 富士通いいなあ
理系の大学出て経理の仕事してるけど、夢はエンジニアだった
中には使える奴もいるだろうから、そういう奴はドンドン仕事させてドンドン給料上げてやればよい
大多数の使えない奴は、査定でDとかEをつけて、ボーナスを減らす 更には降格させて給料も減らす
ぶちキレて辞表を出してくれれば万々歳
経理総務出身のレベルの低いエンジニアをこの先１０年２０年３０年抱えるより
今すぐ上乗せ退職金として給料５年分くらい払って解雇しちゃったほうがいいんじゃないの？
給料５年分ならまぁまぁ納得できるやろ
技術だけではダメだ！
総務や経理の事など現場の知識をもってこその一流エンジニアなんだろ？
技術を覚えるなんざ楽勝なんだろ？
見せてくれよw
>>5
そうだよ
今回のリストラは間接部門対象だから
経理は理系の方が向いてるし >>286
14万人のうちどれくらいが我々のイメージする富士通の社員なのかわからんが、2万人も間接部門がいるとか笑えるなw >>167
50とかのおっさんが、30代の下について、20代の新人と一緒に怒られる立場になると言う事
当然使えない奴はそのまま首を切られる うつにして自主退職させる魂胆でしょｗ
足の長い話だな
富士通「自主退社しろってことだよ。言わせんな恥ずかしい」
富士通も外資に売却すれば、解雇規制など気にせず、クビにできるのに。
歪んでるけど、クビ切り目的だと今の法制度の関係からこういう陰湿なやり方しかできんのよね
あるいは自己都合退職に持っていくよう圧力かけたり
法制度で保護してるつもりが却って労働者を不幸にしている問題も一部にはある
>>256
人手不足だから外国人労働者を！と言ってみたり、解雇規制で人余りが予測されるから正社員採用が減っているし金銭解雇制度を！と言ってみたり、アベンキ儲は節操が無い罠。 ぶっちゃけ総務経理なんて派遣とか外使ったほうが優秀だしラクだわ。社員にやらせる仕事じゃない。
深夜、若手女性社員が大声で泣きながら帰宅、その後出社拒否
30代リーダーが責められすぎて脳梗塞発生
現場離任後、会社も辞めて行方不明
唐突の出社拒否、その後引きこもりに。
ゆかいな現場にようこそ。
まぁ、たまにしか無いけどね(棒)
>>155
人にもよるが理系人間は対人関係苦手な奴多いぞ
技術者から営業に回されて知識がある分有利なこともあるのに大半は耐えきれなくて辞めるか心病む >>2
事業の方針転換したくてもクビがきれないからって書いてあるじゃん 人事、総務、経理とかもうＡＩで代用出来るから仕方ない
人事は人の入る余地はあるけど客観性の担保を考慮すれば人を介すべきではない
配置転換でラストチャンスくれるんだから親切だよな
すぐ切って若い人や技能持ちを雇うアメリカ企業には永遠に勝てない
営業よりは適性ある人多そうだけどね
しかしそもそも適性ないひとを営業にしようとする
クソ企業がなぜ多いのだろう
>>299
欲しいのは下働きしてくれる若手だぞ
年いった総務経理とかお腹いっぱいだろw 富士通がもう時代遅れ
あんなクソ製品ばっか作ってたら消費者から愛想つかされるわ
AIにシフトしているらしいけどもうまともなSEは少ないでしょ
五年前に事務から品質保証担当に配置転換された俺は勝ち組だな。
品質保証はいま人数不足してるし、企業の品質絡みの不祥事で求人が急激に増えてる。最初はQC二級やら訳のわからん資格取らされ面倒だなと思ってたけどこれが転職でものすごい価値あるものになってるw
>>310
自治体もそれやって欲しいわ
自治体直下の老人ホーム作って、ダメなやつをどんどん現場の最前線にローテーションさせればいいだけ
そしたら人手不足も解決
採用も増えるでしょう >>264
事務職の次に切られるのは研究職だけどね >>303
デスクトップはクソだと思っていたが、最近導入されたノートは輪をかけてクソで本当にまいってるわ 労組とか口うるさいんだろ。
しかし余剰人員は企業にとって負担。
その余剰人員の人件費のコストは、結局商品価格に転嫁されるから、日本の製品は無駄に高い。
日本は人手不足なんだから、ダメリカほどではなくてもリストラ規制は緩め、必要としてる企業に労働者を回せるようにしないといかん。
特にバブル期に企業が雇いすぎた余剰人員をリストラして労働市場に供給できれば、アベが移民政策に必死にならないで済む。
>>77
智子さんも営業にまわされるんだってよ！
しかも、枕営業に。 この解雇規制のせいで、日本の会社は世界中でボロ負けしてる。
金銭解雇を可能にしないと、絶対に世界では勝てない。
>>329
総務や経理の人数って事業の方針転換と関係ないじゃん。 諸行無常だな
大手町の丸の内センタービルが本社だった頃は
最上階でバイキング型式の立食パーティー接待を毎週開催してたのになぁ
>>2
そもそも労基では何十年も前から「リストラする前に配置転換しろ」と指導している。
斬新でも何でもない。 >>308
そう考えると諸悪の根源は「四半期決算制度」にあるんやな >>272
そういうことだけ熱心な大手の無能主任がつくった概算見積もり表を押し付けられたんで、ぶっこわして使った エンジニアの研修が辛くて
自分から退職したのなら
解雇ではないってことか
>>337
すごいな！腐らずにモノにするところが凄い。 来年は移民が解禁されるし、老害とITインド人を交換する為の布石だね
ホント美しい国だよな
終身雇用前提の解雇規制は緩和されるべき
こんなんじゃ競争勝てませんよ
無能はレイオフしてどんどん入れ替える仕組みにして
必要とされてるのはむしろ間を取り持つ窓口業務なんだけどな。双方の意図をちゃんとつなぐ役割は大事よ？クライアントにエンジニアがいないなんてのもザラだし。
解雇されるほうがチャンスが生まれる
流動性がないとダメだぞ それが一番必要
社会主義国家は衰退する
解雇規制なせいで国民がより不幸になってる、ゴミのような判決出したカス裁判官どう責任とるの？
全てゴミ判事、てめーのせいだろ日本を不幸に落とし込んでるのは
>>327
派遣が女性社員を刺してから自殺なんてのも滅多にないよ >>334
経理ならせめて決算やったこと有る人が理想だな。自分は会社が人手不足のためか製造のスタッフだったのに原価計算やら決算の一部させられたけどそれがいま経歴になってるから >>290
システム屋になったなら事務職そんなにいらないわな
しかし今の今までこんなに大勢の余剰人員に高給出せてたんだからすげえわ
もっと早くにリストラできてたら会社の財務状況格段に良かっただろうに >>326
総務経理の外注って怖い気がするけどそうでもないのかね 辞めさせるとか言って奴らは今のIT業界の人手不足を理解できてない
まあ最悪はIT技術なくても現場管理ならやってけたりする
こっちの方がセンスが必要だけども
記事通り口実作りだよね
仕事出来ないようにして追い出す
技術者をいきなり営業に飛ばすとかも典型的
>>224
これ頭おかしいよな
人手不足と嘆きながら若くて経験無いと採用しない
40代や50代でもやる気と敵性がある人を積極的に採用しないと解消しないよ IT職種転換の研修中に、君は向いていないと一人一人説教されて自主退職して行く流れ
退職金の上増しをせずにリストラかなw
>>347
やるなら公務員も同様にしてくれ
税金泥棒が多すぎる >>299
採用担当「何が出来ますか？」
元不治痛「課長が出来ます！(キリッ！」 みたいなのしか居ないけどなw ラプラス変換
マクスウェルの方程式
フーリエ変換
学んでない奴がエンジニアに
なっても単なるゴミ
生産性がないから。そもそも採用しすぎだよ
自業自得だな
むしろこれを機会に自分の技術を伸ばせばいいのに。
ワシなら喜んで研修受けるわ。
>>361
AIに学習させるには実務の知識が必要だろ
何がよくて何が駄目なのか学習データを切り分けられないと >>1
簡単な話で、退職金割り増し(6〜12ヶ月分割り増し)で早期退職者を募集すりゃいいだけ
辞めたいやつ、転職したい奴はそれで決断できる。
これなら派遣を雇うよりコスト的には安上がり 銀行の事務部門も人が余ってそうだけど
リストラ先はどこになるんだろう
さっさと解雇規制撤廃しないとみんなで沈んでいく泥舟になるよ
金銭解雇を可能にすれば人材の流動化も進み、派遣社員への差別も減る。
なのに自分さえ良ければ日本が沈んでも良い無能な正社員たちが、
解雇規制の緩和に反対し続けている。
まあこの問題は単純に首を切りにくい労働基準法が原因なんだよね
そうでなきゃこんな意味不明なことはしない
386名無しさん＠１周年2018/11/06(火) 12:40:22.06
>>360
経団連企業では、「３回転職した者は採用しない」ルールがあるからなぁ・・・ 解雇されて行き先は？
大した資格もない能力もない中年を大企業並みに雇う会社あるのかね
>>359
大企業のエンジニアと呼ばれてる人らがしてるのはまさにそれ。 >>367
エンジニアは経理や総務みたいな経験がものをいう職種とは違うらしいので楽勝やろ 経理なんて今時未来がないけど
エンジニアも似たようなもんだからあれだな。
>>262
電機メーカーの富士電機の通信事業部が独立したのが富士通 既存の雇用を守るために、氷河期を採用しなかったことは、日本の運命を決めてしまった
>>367
TV番組制作会社のADからでもなれるぞ、実態は技術者補助だけどな >>277
まあ、まずは働いて、色々と守りたいものが出来たあとでクビ宣告されて、再就職のあてもない、というのを経験してみてくれ
その時「世界ではこれが常識だ。日本が国際社会で勝つために受け入れる」と言えたならお前の話を認める 50近くまで総務経理じゃ飽きるだろ。
アタマに喝が入っていいんじゃないなこれ。
会社をやめたくないなら不要な部署から必要な部署に異動するの文句ないだろ
こんなことで文句言うから非正規が増える
早期退職を募って
多めの退職金を出した企業がまともに見えてくるｗ
>>52
その傲慢さが若者の就職を拒んでロスジェネを作ったってまだ気づいてないのか。
お前の思想は危険なんだよ。 N-88BASIC(86)ならできますが、SEに配置転換されてやっていけますか？
つーか、急に経理総務系のバックオフィスがいらなくなったのはなに？
>>4
お前はクビどころかまともに働いたこと無いだろ 人手不足だからちょうどよかったじゃねーか
もうデスクワークなんぞ要らん
>>375
／￣￣＼
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| （ ●）（●）
| （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ 学生時代に特に打ち込んだものは？
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／ （●） （●） ＼ キーボードです
| （__人__） |
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: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
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＞ ヽ. ハ | |｜ 大昔のバカ裁判官のユートピア判決が日本の脚を引っ張りまくっている
なんで頭の良い俺様がこんな汗まみれの現場で働かなきゃならねえんだよぉ〜
リストラの本来の意味はこれだろ・・・
やめさせることじゃない
総務なんてニート上がりのバイトでもすぐできる仕事ばかりだからな
こんなんが営業や外現場よりカネ貰える日本は異常だよ
>>385
日本て海外みたいにプロジェクト毎に人材集めて終わったら解散とかできないからな
一度正規で雇ったら滅多なことでは解雇できずにその人の能力が必要なくなっても会社のお荷物として残り続ける
そら時代の流れが速い今の時代に日本企業が置いてかれるわけよ >>396
正社員のお前を守るために、何千万人もの派遣が奴隷として働いている。
そんな泣き言を聞くやつなんざ、派遣社員の中には一人もいない。主婦を除いて。 >>355
関連するJISとか読み込んでいくと面白い。あとISO対応なんてもあってやること多いが前の仕事と違いキチンと定時で帰れるのが有り難い。
今度は品質管理責任者の教育にいかされるよー、QC二級あると教育期間が短いらしいけどね。 >>264
253 名前：YRP常駐from群馬 投稿日：04/07/24 21:42
俺たちは、仕様も知らされぬまま横須賀に送り込まれた。
依頼主も孫請けらしく、正確な情報はかなり伝言ゲーム的にそれも口頭でしか伝えられない。
俺たちは、経験5年の軍曹1人と、経験2年の上等兵1人と、新人の2等兵3人の小隊だった。
現地に就くなり、現場は火を噴いた有様だった。果てしないデバッグの果てに
納期を過ぎてペナルティなのか要求項目が倍増したらしいのだ。俺たちが
派遣された場所の前任者(というより部隊)は全員ウツになって戦線離脱した
らしい。引継ぎも全く無いまま、というよりドキュメントらしい物も無かった。
俺たちが最初に与えられた任務は、10万行に及ぶスパゲッティ・コードを
「ちゃんと動くものにする」事であったが、仕様は何度問い合わせても、問い合わせが
上位会社へ何段も口頭で伝えられるうちに伝言が自然消滅してしまうようだ。
俺たちには真上の階層の会社の担当者しか知らされておらず、
現地で他のチームの者と口を聞く事も一切許されていなかった。
ただ、スケジュールだけは何があっても遵守せよと通達された。 就職じゃなくて就社だし、富士通の肩書がなくなったら何もない
新卒採用・終身雇用の弊害が滑稽なまでに出ている。
解雇・転職できる社会の方が、労働者も雇用主も幸せ。
>>415
なら海外並みの給料払えよ
3倍は要求するからな 総務や経理畑にもソフト開発できる環境が既に整っていると理解するべきなのか
それとも
その程度の技術力で開発されたソフトを利用しなければいけなくなると理解するべきか。
ムリヤリ仕事増やすしかないな。
手始めに社内の社食で焼きたてパン販売したり
給料だけ高いのに役立たずを解雇できないから
これだけ日本の会社はみんな駄目になったんだよ
＞この方針についてツイッターでは、「総務や経理がいきなり営業やSEなんてできるわけない」
＞「ワンクッションあるだけで実質は自主退職せいと言われてるようなもんだよな」など、驚きの声があがっている。
驚いてる奴に驚きだよ。ツイッター民って無職か非正規しかいないのか？
これは日本伝統のリストラ方法じゃないか。
>>347
日本の場合は学歴と職務経歴ばかり見る悪癖も原因
あれがあるから訳分からん派閥が出来て一気に腐る
本当に世界に勝ちたいなら解雇規制の解除、履歴書、職務経歴書、年齢差別の罰則付き廃止位はやるべき >>364
どんな大企業でも決算に直接かかわる人数はそこまで多くないので
企業規模が大きければ大きいほど決算なんて関わったことのない経理職が増える。 入社のときに専門職で雇うことを
もっと増やさないといけないよ
>>372
要は無知で従順なバカが欲しいって事だよｗ エンジニアをリストラして人がいなくなったから、総務や経理をエンジニアにするって話なのかね？
>>392
さらにその数値制御装置部門が独立したのがファナック。 会社にもよるだろうけど内勤は選民気取ってるのが一定数いるよな
そういう人間に対する事実上の退職勧告なんだろうけど
>>1
終末介護不治痛とか作って薄給でそこに回せばいいんじゃないか？ 日本全体で４万人配置換えすれば外人なんかいらんでしょ・・
>>418
懐かしいな。そんな携帯業界も日本では殆どなくなったが、、 プライドだけ高い無能を送り込まれてもシステム屋が混乱するだけやろ
いい迷惑だわ
こんなくだらないことしないで、米みたいに
金払ってとっとと切り離せば良いのに、バカバカしいね。
>>421
海外では解雇されてもすぐ次が見つかるからそんな高給なんて払ってねーよ
だから解雇するときの文句も「君の能力が低いのではなく君のポジションが必要なくなったんだ」というものになってる 今まで氷河期が自業自得とかバカにしてた大企業社員がどうなるか見ものだわ
まあ好きにしたらいい
技術者邪魔とか言ってリストラして技能職が勝ち組になって
若い子はだれも技術屋やる気にならんやろ
技能職で十分給与出て残業代出りゃ馬鹿らしい
ＡＩ関係が最も得意とするのが、経理関係だろうから。
人材不足の現在、営業に転職させて人材流出を止めるのは大切。
エンジニアから間接部門ならアリだが、逆は厳しいやろ
>>134
お前も他人に金を払って人を雇えば分かると思うが
実務経験も実積もないどこの馬の骨とも分からないやつに金払えると思う？
しかも日本は一度雇ったら簡単には解雇できないという制約まであるのにｗ
もっと簡単に解雇できるんならとりあえず試しでって事もできるんだけどな >>376
マセマ買って勉強しようねw
分かりやすく書いてるで 退職への追い込み方が「プライドが傷つきやすい奴ほど辞める」やり方だから、結果的に残る奴にはプライドのない奴が多めになる。
早い話が運が悪かった高潔な人物はいなくなり、同じく運が悪くても恥も外聞もない奴は残る。
企業としては、二度と浮上のないやり方だわな
退職金を割り増しして早期退職者を募ればいいだけ
経営者は変なプライドがある馬鹿なんだろう。意地でもリストラという形は取らないアホ
そりゃ会社もコケますわ
>>444
氷河期に天下の富士通に就職できたとマンセーしてた奴らも泣いてるわけだがw 総務や経理に比べたらSEなんて楽な職種らしいしへーきへーき
>>396
その再就職のアテが無いのは解雇規制で無能を解雇出来んからやで
しかもその解雇規制のせいで「とりあえず雇う」事が出来ない バットや日本刀で上層部をぶち殺す奴がいてもよさそうなもんだが 虐げられた奴隷は当然圧制者に反乱する義務があるのだ
つか、総務経理がITの恩恵を一番受けてるのに何故にシステム仕様も語れないのかと、小一時間（ｒｙ
というお話ならよく分かるｗ
憲法も知らない人が総理大臣がふさわしいと居座ってる国
技術職の転換ぐらい可能でしょ。
>>52
＞ここで解雇規制を無くせ、人材の流動化をしろ等でオラついてるのは
＞まだ働いたことがない子供やニート、
＞もしくは自分がその対象になったらというのを想像もしてない無能のどちらかだね
そのどれにも該当しないけど、はした金で解雇できるように法改正したほうが良いと思うよ。
退職勧奨はやってるこっちも嫌な気分だしな。 映像部門配置の名目でアナル犯されてる姿をホモビデオで発売されて欲しいｗ
>>415
戦前は公務員でもプロジェクト終わったら即解雇だったんだけどな
要するに、戦後の社会主義化の結論なんだよ
終身雇用っていうのは
ソ連と仕組みは同じ こんなアホなことしてるから日本が終わっちまったんだよな
>>413
面白いモノで、BtoCの大企業とか市役所とかの総務にいる奴らはやっぱり段取り力が段違いに凄いぞw
逆に下請けをアゴで使っているような大企業とか、国の出先機関やら都道府県の奴らは、ニートもビックリするほどのコミュ力不足だけど。 ラズベリーパイ3を使って遊ぶのが好きなんだけどエンジニアに転職出来るかなぁ？
パワポしか出来ない下請けへ丸投げ大好きななんちゃってSEもばっさりやれや
>>449
解雇し易くする事で流動化をってそういう話なんだよな
首切られんのが簡単になる代わりに雇用もされ易いよと
日本人の社会意識だとスムーズにはいかなさそうだが IT関連企業なのに総務や経理に大勢いるのかよ？
今まで何やってんだよw
７年ぐらい前に富士通のノートパソコンのDVDドライブが壊れたから
修理にいくらかかるか聞いたら、３万とか言ってきたもんな・・・・ｗ
外付けドライブ、5000円ぐらいで売ってるのに
ファックユーって言って、もうこの会社と関りを持つことはやめたよｗ
富士通の経理システムを使っているが、ゴミ。
基準の解釈も碌にしないで実装してるし、これで少しはまともになるかな。
>>465
めちゃくちゃな解雇規制で
こうせざるを得ないんだよ
逆だ逆 エンジニアを総務なら何とかなるだろうけど、総務や経理をエンジニアって無理だろ
嫌がらせじゃんか
>>471
そいつは会社的には金を稼いでくるから切る必要はない
外注丸投げが一番稼げるからな まあ嫌なら辞めろってこと
気分転換になっていいじゃん
>>448
多分そっちのほうがいい
経理人事総務事務は元営業でも元接客でも元SEでも
高齢者パートでも障害者でもできるようになる
元研究職や完全肉体労働の人は微妙だけど
むしろ若いうちから間接部門に配置する意味が分からない >>2
無理難題な転換してでも、一旦無能の烙印捺してからでないとクビ切れないから。 エンジニアってか営業だろ？
いきなりコード書けよとは言わんだろ
たらったったったたーらら♪
世界の窓際から
富士通がお送りします
日本の新卒・終身雇用制度ってソ連の真似だからね
国が大卒エリートを国有企業に配分していたのと同じ
リストラといえば工場や営業などしたの方からやり、最も無駄な人材であった人事総務などは、自分たちは聖域にしていた。
それがもう出来ないのは富士通もかなり危機的ということです
日本の企業の無駄飯食いは本社などにいる
競争力がないのは無能が本社トップに居座るからです
役人と同じで転職先がないんです
でももうこの連中も放り出さないと企業が潰れます
日本のエリートといわれる人材の能力は、就活したときはっきりわかるだろう
いままで馬鹿にしてきた建設労働者すら出来ない連中なんですから
女性社員は風俗嬢という安易な道を選び、人生破綻していくのだろうか？
哀れなことです
企業の奥の院（）とかしょーもないこと言ってた輩だろ当惑してんのは
>>145
50代60代の無能さ狡猾さはちょっとすごいからね
仕事に自信のない男は、自信のある部下を嫌う。
『部下が出来すぎると俺のバカさ加減が目立ち、最後にはひっくり返される』と恐れ、その結果として無能な管理職は無能な部下を重用する。
組織全体の弱さのかげに、みんなが無能さを隠しあうのである。
by リー・アイアコッカ 別会社に転職して「AIのシステムを使えば人員削減できます
その結果リストラされたのが私です」って言えば実感こもって営業できるじゃんｗｗ
>>380
それだと、優秀なやつからやめていくんだよな。。 40代以上は厳しいだろうな
長年大手に居たおっさんとか一番扱いづらいし
もういっそ脱サラして田舎暮らしでもしたほうがいい
>>482
払う給料が安くて、いらなくなったら使い捨てできる契約社員と派遣社員が強すぎるな 富士通か いかにも旧世代企業としてもう先が未来がまるで無い感がすげえな
>>476
んな事はない。
割増退職金積んで希望退職者募れば良いだけ。
このやり方は自己都合で退職する奴を少しでも増やそうって言う姑息な手段。
富士通は昔からそうだろ。
成果主義も給与減額が目的で導入。
全部が姑息だな。 >>428
年齢性別学歴経歴は抜きにして能力で評価して採用するべきだよな
それができないから日本は落ち目になっているのに ここの経営者アホだと思うよ。
異動でもってゴミ社員を追い込んで社外に排出することなんて、業績に関係なく経営者の日常業務だ。
>>476
俺も同意だが､日本は企業の規模にかかわらず穢れを嫌う傾向にあるから正直半信半疑ではある
一番は解雇規制解除と同時に履歴書と職務経歴書と年齢差別を罰則付きで禁止して､36協定も廃止にする事なんだが 今だに生き残ってるようなシブトイ間接員だから
エンジニアでもやっていけるんじゃない？
経理や総務は刀振り回してた時代遅れの武士と一緒や
いくら知識があっても銃と大砲(Ai)には勝てんぞ
>>246
日本のマスコミですら、首切り=リストラで記事出すけど、本来は事業転換とか人員異動つまりリストラやった先に首切りなんだよね。記事読んでてリストラ=首切りでかかれると意味不明になる。裏返すとリストラしないで首切りする会社は経営人が無能と思う。 でも富士通のエンジニアになれるんだろ
一般人でなりたいやつけっこういるだろ
やったじゃん
今のITは凄まじいスピードで進化してるから経理とかでノンビリやってた人間が戦える可能性はほぼゼロ
エンジニアが可愛そうだわ。
経理とかと違って、足手まといは0.5人分にもならない。
下手なバグとか、クソみたいな仕様で設計されると-3人分くらい迷惑。
存在しているだけで既にマイナスって利用価値しかないのを経理とか総務はわかってんの？
これで誰も辞めなかったらただの技術力低下やな。富士通から高尾通に改名しなさい
末端のITドカタはFラン文系卒の人がやってるという話だしFラン文系にできるくらいなんだから
文系とはいえ一流大卒の富士通総務や経理には案外楽勝かもしれない
515名無しさん＠１周年2018/11/06(火) 12:54:19.32
>>506
今まで終身雇用だったことなんて一度もないよ
ただの幻想 AI化、ロボット化で今後押し寄せてくる人余り、大リストラ時代に備えよ
>>337
新しい部門で腹くくって仕事覚えてるアンタのように皆なればいいのにな。だけど「急に新しい仕事って言われても無理」と言う奴の方が多いく、辞めてゆく。人減らしをしたい会社の思惑通り。 >>486
富士通の正社員様がコードなんか書くかよ >>2
いや、富士通はこれまでも何回かこんな配置転換をやってリストラに効果を上げてる。
トンチンカンじゃなくて解雇規制に対して最も合理的な対応してるだけ。 >>501
能力ってなんだ？
面接では経験でしか判断できんだろ
最低限、職務経歴書がないと
能力の有無を判断できない もしエンジニアやITでもそうなくこなしちゃったら、どーするんだよw
>>502
いっぺんにやるとこういう風にマスコミの記事になっちゃうのにな こういう無駄な雇用の決定に関わった奴ってちゃんと責任とってるのかな？
>>501
短期間での能力評価って実は一番難しい
評価する側の能力が出るから
良問を作れる奴は間違いなくそいつ自身の能力が高い 日本人はリストラを鬼のように怖がるが、
日本ほど年寄りが働いてる国もない
逆に、海外の人は家庭崩壊や離婚を鬼のように怖がるが、
日本人は大したことないと思ってる
>>508
富士通本体ならいざしらず、グループ会社（つまり子会社）ならゴミカス同然だよ
ただ富士通の名前を使って人を集めているだけ >>500
そっちが最終手段かな。
追い込んだら勝手に辞めてくれるゴミのために割増退職金払うの無駄だろ？
まずはキャンと言わせて数を減らす、それで無理なら金払うの順番だ。 無駄な積み荷を降ろさなければ船自体が沈む
不良債権（無能社員）を処分できず大量に抱え込んだ富士通終わったな
>>516
こんないい加減な施策する会社の将来性は無いだろ。 現場知らん馬鹿な営業が増えすぎだからちょうどいいだろ。
>>530
日本はリストラが家庭崩壊、離婚に直結するし >>501
結局は採用担当者の自己保身なんやろな
日本人は基本的に自己保身しか考えてない｡解雇規制があるからクビになるわけでもあるまいに｡
左遷や減給が嫌だと言うなら最初から解雇規制なんか意味無いじゃん｡何のための解雇規制だよ｡ >>522
新しくリストラ用の子会社つくるとかいいかもな
給料も安くして子会社こければまるごと厄介払いができる >>1
経理総務畑でも使える奴、やる気のある奴は
拾ってやろうという富士通の親心がわからん奴が
こんなにいるのか >>535
企業は利益を求める団体だぞ
全然いい加減じゃない、むしろかなりしっかりしている 体の良いリストラか、資金を多少節約するつもりだなぁ。
幸い今は人手不足の業界が多い
仕事選ばなきゃいくらでも働き口はある
出来ないと決め付けてるけど分からんよな
富士通入れる位には優秀だったんだしさ
>>535
いや、とても良い加減だと思うぞ
いまの日本の経済構造が変わらない限り こことNって似ている気がする
家にNはモニタ、Fは2.5インチSASぐらいしかない
まだコンシューマ、個人向けの製品ってあるの
>>537
そっちがおかしいんだろ
リストラされても（旦那が無職になっても）、家族で支えあっていく日本になれば、終身雇用がなくなっても怖くない
まずはそっち（家族の絆作り）だと思うわな
リストラされたぐらいで離婚する女は地獄に落ちると、国を挙げてステマしろ こんなのニュースになったら富士通に仕事頼むところなくなるんじゃねｗ
>>543
IT分野に限っては文系パリピばかりの日本人よりインドとかの外国人の方が頼りになりそうな気がする >>541
もっと計画的に人事シフトすれば良かったのに、急に5000人も対象に行うのは頭いいとは思えんが。 整理解雇の4要件って、これ判例でしかないので
法律で定められてる規定じゃないんだよね
裁判官の判断が、社会構造を決めてしまう例の一つだな
この判例で、簡単に解雇できず、人材の流動性も低下している
その結果、フレキシブルに人材が流動する外国企業に負けるという
富士通に限ったことではないけどAIがどんどん導入されたら、仕事がなくなる職種でしょ。
アルゼでは真逆の事をやってたな
メタスラの開発者が営業させられたとか
>>525
捨てたいゴミがこんなにいるなんて、今までどれだけ掃除サボってたんだって話だよ。 >>47
一番リストラしちゃいけない人材がエンジニアじゃねｗ
それやってきたから日本企業はサムスンにボロカスに負けてんだから。 >>453
氷河期で勝ち抜いた者は有能な者かコネありなので
本音では切ることは考えていない
あくまで歪な世代構造となって突出して人件費をさらに圧迫するようになった
お荷物のバブル世代以上が対象の本丸
そもそも氷河期世代の人数が少なくて若かったなら補強したいぐらいだ
今だとアラフォーなんでノーサンキューだけど >>549
そーでもないぞ、
回りみてても金の切れ目が縁の切れ目なやつおおい
特に美人妻貰ったやつほどなw >>549
離婚した女は離婚後どうやって生活するか気になるな
再婚とかすぐ出来ちゃうのかなあ？ >>523
海外はスキル重視して仕事も定義する。採用条件にも要求スキルをかくし、ジョブディスクリプションなどでも定義する。
それは大学の学問でも。貴方の言うように職歴でも。
だから、インターンを低給でやって職歴をつくる。 >>27
うちにもクズババアいるよ
害悪にしかならん >>208
それやると気に入られて引き抜かれる。エンジニアはプロだからな。低賃金でバカみたいに働かされてる。世界じゃ考えられない。 >>553
特定個人を対象にすると、「悪意がある」とか
裁判で負ける可能性もあるから、一斉に「経営方針の転換で、配置を変えます」
とすれば、「特定個人への狙い撃ちではない」と言いやすいんじゃね？ 日本人が（仕事の面で）保守的になるのも仕方がない
あまりにも失敗した人間に厳しいからだ
失敗＝能力的にダメ、というレッテルを貼ってるうちは、日本は変わらないだろう
>>555
総務や経理だとAI入るとかなり人は要らなくなるな
伝票確認とかしなくてよくなりそう >>553
なんか知らんが大企業は大規模配置転換好きなんだよね
これは不思議 AIで弊社はこれだけコストカットできましたっていう宣伝だろ
>>545
飯が食えないと意味ないだろ
まあどんな企業でも36協定廃止したら無能だろうが池沼だろうが嫌でも雇わないといけなくなるんだが
今の企業は36協定に甘え過ぎ >>449
別に自分から辞めるように圧力かければいいだけだろうが ビズリーチに登録したらやたらスカウトが来るのだが転職できるのかな
>>558
エンジニアが会社のこと一番考えてるんだよな。
腐るのはなぜか上層部や営業方面 >>563
バブル世代は男女雇用機会均等法施行と時を同じくするので
ＢＢＡ問題も抱えている
本当に厄介な世代 >>561
離婚する様な女なら同時進行してるやろ
すぐ再婚するやん
もしくは内縁の妻とか
よく子供が虐待されてる >>559
＞そもそも氷河期世代の人数が少なくて若かったなら補強したいぐらいだ
＞今だとアラフォーなんでノーサンキューだけど
意味不明
人数少ないならアラフォーでも採用すりゃ良いじゃん
てか、最初から採用を絞るなよ そうか？
普通に会社都合で退社させられてもハローワークは何も言わないぞ
それとも大きな会社が大量にやる時だけ問題にされるのか？
小零細は整理解雇簡単だよ
もう給与払えないで終わり
大手はその点希望退職とか配置換えだろ
>>448
もう疲れたからこれでいいって言ったけど、「まだ頑張れる！」って突き返されたわw >>560
そういう風潮を続ける限り、日本の男は仕事（金）に執着し続けるだろうな
これは国の責任も大きいぞ >>551
問題は発注側も文系パリピが多いので外国人エンジニアとまともに仕事できないところだな >>561
職場にいるけど
根性ひん曲がって鬼ババアのようになってるよ 本当の目的は解雇でも
規制があるからそれに抵触しないように筋道を考えた
ってだけだろう
>>333
俺営業だけど、営業もうやりたくないぞ。
SEのがましに思える。NIの会社だが、スイッチのパラメータいじるだけなら文系で十分。今じゃネットワーク機器はGUIで設定出きるし。 >>552
氷河期って、ファナックみたいな製造業って
殆ど採用0に近かったような気がするが・・・
宮廷理工系修士から、研究室の推薦で少人数だけみたいな・・・ 富士通のことだからどうせ鬱や要介護の親持ちとかを経理総務にボコボコぶち込んでたんだろうね。
頭悪すぎる、この一言に尽きる。
>>584
仕事にとられる時間が多いほど家族の絆は浅くなるんでな。
どーにかしてくれ。 >>566
「失敗は誰でもあるから仕方ない」という考えがないからな
まあ俺も含めて「他人にだけは完璧を求める」という狡猾さが日本人にはあると思う >>579
氷河期だけを除いているわけだはなく
35以下限定ってのは何も今にはじまた転職文化ではなく昔からある
氷河期はトコトン運が悪かっただけだ
おっさんは使いにくいんだよ
奴隷でも使いにくいのに正社員なんか余計いらないわ ナチスが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は共産主義者ではなかったから
社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった 私は社会民主主義ではなかったから
彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は労働組合員ではなかったから
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった
富士通の社員は派遣村騒動で声をあげたのかね？
誰一人声をあげずむしろ派遣村を攻撃した方が多いだろう
思う存分「人生」を味わえばいい
業種的には人を入れやすい気はする。
別の業種への転換のほうがつらいのでは。
コーディングが下手な奴は居ない方がマシ、邪魔なだけ
そういう奴のソースはたいがい腐っていて見づらい
>>591
悪循環だわな
終身雇用が男を仕事に縛り、家庭の絆が薄くなるから、いざとなったときに家庭で支えることができない
社会の仕組み、価値観を全部変える必要がある
老人が金に執着するのも、金がないと家族が人間相手してくれないからだし
根本からメスを入れなければ 大麻栽培を解禁して大麻農家ビジネスやるべき。
日本は石油湧かないんだからさ。
大体、机の上で事務作業やってた奴はまず使えない。
それと言ったらそれしか出来ない。
一つのことしか出来ない。
>>552
昔、本社に見学に行った。東京から山梨の本社にタクシーで送り迎えしてくれた。
建物も黄色、作業服も黄色、室内の壁も黄色、テーブルクロスも黄色、椅子も黄色だったｗ
稲葉清右衛門がやったそうだがｗ黄色は富士通から分離前に与えられた色だったそうだ。
明石の色じゃなくて良かったと言っていたｗ明石はピンクだそうだ。 1>>
ここんとこ、本業赤字で単に、金がねーんだよ
>>570
飯くらい喰えるだろ
ただ嫁や子供を養うとか、贅沢するとかは諦めなきゃだがな >>547
リストラする大企業の株価上がるから、短期経済的には良いんだろ。しかしこういう非計画的なやり方では厳しい国際競争は乗り切れないように思われる。←将来性が無いと考える根拠。 埒も開かずコードと睨めっこしながらどこだ、これじゃ未だ
上手くない、今度あっちと合わない、あれぃここにも混ざっているとか
ゆとり世代の経理にできるわけない。
「やってられない、無理」になる。
要するに人手不足ではなく人手余り
人手不足を言う企業に転職させてあげればいい
なんで驚くんだろうか
いつまでもその仕事があると思った？
そうなら商売やる資格なしだわ
これでも大企業の社員かとおもうとなあ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
富士通のSEは上流というか超上流だからコード書いたりしない
「金融」「介護」「防衛」
「介護産業ビジネス」をやりなよ、人員活用しなよ
不安定な時代に安定を求めるから苦しくなる
日本人の欠点だろうな
頭の中の理想ですべて動いてしまうというのは
明日のことは誰にもわからないのだ
アメリカみたいに簡単に解雇できるように法改正しろよ。
>>5
今の時代は事務職なんて飽和状態でしょ
エンジニアは常に人手不足 必要もないのに新卒で間接部門を雇うからこうなるんだよ
営業か技術かSEに新卒採用を限定してそこから選ぶか中途で弁護士や公認会計士雇えば済む話
>>528
だよね
だから日本は会社内で最低十年単位多角的評価をしていく 労働基準法を全廃するくらいして解雇規制を撤廃しないと
この手の無駄な配転は起こるよ
>>589
ファナックって給料いいの？
他者はあんまよくなかったけど ソフトバンクもモバイル部門の６０００人の余剰人員をリストラできないから
配置転換と誤魔化していたな
>>380
富士通は過去、何度も退職金割り増しでの早期退職を募ってる。
もう今更、早期退職に応じる人もいないだろうし、何より退職金を
割り増しする体力もあるまい。 情報処理技術が進めば総務や経理は要らなくなるわな
チャンスとしてＳＥやれるやつだけ残してやるわってとこか
>>605
それもう末期の共産主義と変わらんやんけ
いや手抜きが出来る分末期の共産主義のがマシかもしれん 非生産職って正直要らない
アウトソースで充分
非生産職の癖にふんぞり返って偉そうにしてる奴多いし尚更
>>606
そういう日本人的考え方をするからシャープや東芝やサンヨーは落ちるところまで落ちたんだよ 富士通もスバルも古い体制の企業はもうこっから先の未来は無いよ
IT会社の構造がイビツになるのは
派遣、請負があるからなんだよなあ。
これ無くさないとねぇ。。
>>617
うちは逆に営業を総務や経理に転換してどうしようもないくらいメチャクチャになってるw
半年一年で試験受けて資格とったくらいでつかいものになるわけねぇぇぇ >>2
簡単に解雇できないからって書いてあるだろ
今月末で終わりねって言えれば会社も楽だろうよ
大企業の経営は大変だわ >>610
プログラミングを研修でしかやった事ないから
マネジメントも的外れな事ばっかりなんだよな
インフラ・DBに強いわけでも特に無いし
上流工程しかやった事ない奴は絶対に淘汰されるだろ そもそも間接部門20,000人っていくらなんでも多すぎだろ
なにも間接部門って生み出さないんだぜ
>>608
難しいからでしょ
結局、年功序列なんだよ
35以上が使いにくいとかあんなの年功序列でしか無いやん
そら、長く居れば情がわくわな
査定は情に流されるから そういえば富士通って全然CM見なくなったな
やっぱ金ないのか
>>613
偏差値しか取り柄のない奴ばっかだぜ？
その冠たるのが官僚
それしか拠り所ないのかやたら歪んだプライドばっか誇示するし
偏差値が高いと救われるとか考えてる節あるから池沼児でしかない
この国ほんと駄目だね 本質は韓国と同じ いうても富士通のSEだと要件定義だけしてぶん投げとかじゃねーの
コード書くとは思えん
>>632
その上流工程そのものが、ボロボロだとSEの人々が書いていたようですが。 権利ばかり主張するクソ雑魚がSEに入れるなよ
俺がSEなら辞めるぞ
この時代、足手まといを入れてる余裕なんか無いだろ
>>625
能力ない人が稼げないのはしょうがないじゃん
資本主義の宿命だよ 「家のローンがあります。子供の学費もあります。親への仕送りもあります。」と泣くなら、
なぜ会社に貢献しよう・必要にされる人間でいようと思わないのかと。
「誰もお前に生きろとは頼んでないぞ。死にたければ死ねば？」←この当たり前の精神を失った日本人多すぎ。
そもそも間接部門に2万人もいることが異常
総務・人事が腐敗しているからこんなことになる
正社員は無能でも解雇できないから自主的に辞めない限り定年まで安泰だし
正社員を解雇できないから雇用の調整弁としての非正規が必要なわけで
>>624
会社の業績が良かろうが悪かろうがai導入で要らなくなる職種にチャンスくれてやってるんだから良心的だよな IT土方ってうまく転職すれば底辺から大企業にまで行けるから面白そうだな
雇用形態がどうあれ、ほとんどの会社の採用基準は「アゴで使えるか、どうか」に尽きる。
一部の専門職を除いては能力や資格は関係ないとまで言わんが、無いよりマシという程度
「無能＆従順」と「有能＆野心的」の2人が応募者がいたら、ほとんどの会社は前者を選ぶ
「有能＆従順」」のパターンがベストだが、そのような応募者はほぼいないからね
二次受け三次受けが当たり前の業界だからな
何とかなると思ってんだろうがこんなニュース流れたらおしまい
>>635
一般向けに売る物がなくなったからだろ。今何売ってるのかね。 >>621
給与はいいけど工場が山のなかだからな。自然を愛する人間ならいいけど、都会に近い所に居たい人間には無理。 >>587
これから配置転換の上で能力不足などの理由をつけて解雇するかと脅すんだろうけど明らかに退職圧力のための配置転換だから訴えられたら負けると思うよ
もしSE不足が社内で逼迫しているというなら営業や保守など他の部署からの配置転換もしないとね
今回は経理総務と狙い撃ちしてる
富士通幹部ってやっぱり頭悪いわ
こいつらバカすぎて何度もパワーハラスメントや不当解雇で負けてるだろ
馬鹿はいつまで経っても馬鹿 死刑宣告してくれるだけありがたいじゃないか。努力すれば回避できるし
普通の企業だと即死刑だぞ。サボってたらいきなり店舗に回される
>>610
GoogleやAmazonは上流も下流も全部やるらしいぞ。
そもそも5〜8人で1つのパッケージ作るらしいから、外注も会議も必要ない
一つのグループで全部完結だと
だから早く開発ができる >>630
営業に事務職の能力求めちゃ駄目だｗ
そもそもがデスクワーク苦手な人多いし営業補佐の専用事務員置くくらいだもの 労働者保護で解雇規制してるんだろうが、
規制すると簡単に首切れないから採用が厳しくなるし、
そうなると転職が難しくなるから、無能な老害がしがみついて辞めなくなる
結果、優秀な若者が正社員になれなくなるんだよ
ひるおびで、50代60代の人が「70までがんばって働き続きたい」
30代40代はかなり否定的で「さっさと引退したい」みたいなこと言ってたが、
なんとなくバブルと氷河期の歩んできた人生を反映してるような気がした
662名無しさん＠１周年2018/11/06(火) 13:15:41.78
>>653
ふつうに退職金割増で「自主退職の募集」をかければよかっただけ
この会社ズレとるｗｗｗ これはリストラじゃないだろ。
CAD図面オペレーターなんて案外誰でもできるし
経理とかの人でも余裕でできるしOLとか女性多い。
肉体労働ドカタよりエアコンの効いたオフィスで仕事できるからいい方だろ。
このニュースでリストラだとか言う奴は現場が分かってないド素人だね。
間接部門が2万人って
どんだけ非効率な会社や（笑）
>>1
まあ正直非正規からしたら正規雇用は特権階級なんだよな。
でも、その分消費もしてくれるから、正社員をクビにしろとまでは思わない。
非正規を正社員並みにとは思うけど、
このクソ財務省の国だと正社員を非正規並みに落とせになるんだろうな・・。
俺は非正規で年収９００万円だけど、能力の無い人は正規雇用で消費を
沢山して欲しいと思う。
>>651
それもあるけどイメージ戦略でたまにはCMやらないと忘れちゃうよ
ネット広告もあまり見なくなった気がすんだよな >>640
能力関係ないでしょｗ
そもそも好きな職業につけて実力主義ならいいけど
日本の現状見てみ
履歴書送っても送っても返却されるだけ
スタートにすら立てん階級社会よ 富士通だけではなく他でもやりだすと思う。富士通がトップバッター役なだけ
要するに自分から辞めて欲しいのよね？だから意地悪配置転換人事するのかしら。
>>368
単純な事務などは経理総務でもバンバン外注やって構わんが、総務の総会対応、株主対応とか経理の決算、監査対応を外注する企業は完全な馬鹿。経営の中枢を外部に放出してどうする。 >>5
そんなのはちょろっと研修受ければ楽勝
女SEの産休明けとかでどこでもやってそう 富士通もGoogleやAmazonみたいに5人ずつグループに分けて、それぞれで作らせたらいいのに。
外注無し、仕様書も後出しでいいから。ガンガン高速開発できるぞ。
仕事できないんだから首になっても文句言えないよねﾆﾔﾆﾔ
>>663
いきなり訳の分からん中高年のオッサン押し付けられる部門の身にもなれよ
その時点ですげえやりにくいだろ 大手はどこでもやってる事だわなあ
遠方へ転勤とか、あの手この手で辞めざるを得ない方向へ差し向ける
大手に入るのが幸せだった時代はとうに終わった
>>664
富士通本体だけでなく富士通グループ全体だから40数社あるすべての会社にそれぞれ企画やら総務やら人事や経理や社内情報システムやら受付やら管理部門あるしねぇ >>663
そんなCADオペじゃ技術者とは言えんやろ >>671
いろいろとゴニョゴニョする必要がありますからね。 >>635
BtoBに梶を切ったから、CM流す必要がなくなったんじゃね >>663
ぶっちゃけ道分かってるとこは
やる気さえあればなんとかなるが
草分けはむずいと思う こんなに間接部門が必要ない社会が来るとは思わなんだ
経営者は人件費が最も憎いのに今まで何十年もよくそんな使えない無能のクズ雇用してたね
偏差値馬鹿と口達者の成れの果て
その2つで富士通の様な大企業に入れたようなもんだし
ま、SEもその2つを武器にして頑張ってとしかｗ
なりたいのは、建築業のゼネコンみたいな感じかね。
信用がないと仕事受けられないけど、実働は外注みたいな。
それはそれでいいと思うけど。
もう一つは、会社のAI導入支援してその後のリストラまで面倒みる（リストラまで他社にソリューションとして販売）、とか。
労務コンサルタント業みたいだね。
っていうか
これって欧米のようにポンポン首切れるように社会システムを変更したら解決だよね？
どう見ても日本のこの「会社＝ファミリー」主義ってもう時代と全く合ってねーじゃん
20年前稼ぎ頭だった業種が今駄目になって逆に新しい業種が生まれてる
そんな時代にいつまでも同じ人間を雇い続けるって無理があるだろう
人間を入れ替えていかないと
>>661
でも企業が辞めて欲しいのは50代60代の方で
30代40代は実働部隊だし、人数少ないし給料も安くてコスパいいし
辞められたら困る、なのに辞めちゃう
っていう悪循環が今後進みそうだな >>611
富士通はすでに介護事業に参入している。これで利益を出そうとは思ってなく
「追い出し部屋」の代わりというのが本音だろう。 富士通みたいな会社今までよく持った方よ。潰れても全然不思議じゃないでしょう？
>>545
それは「安倍ウソ」。
特定の年齢の特定の条件の人だけ人手不足。
中高年は、一旦、仕事から離れると、まず仕事が無い。 オラオラネラー
「解雇規制が煩すぎるんだよ！使えねー奴はとっとと
首切れるようにするのが本人のためにもなるんだよ！
・・・え？ 俺？」
事務だった奴がいきなり技術的なことを出来るわけでもなく
出来たところでテスター止まりだろうな
超高給テスターが大量に誕生するわけだな
人事や総務が何万人もいるのか
そんなにやることあんの
>>674
富士通の得意なのは国や自治体や大手企業の寄生虫型の仕事なんだよ またNHKがGAFAとか訳の分からん言葉を流行らせようとしてるが
そもそもMSが入ってないしTも入ってないし
滅茶苦茶
>>691
そうだよ
でも色々な法律が複雑に絡み合いすぎて身動きが取れない
少しづつ変えていくしか無いが、民主党が未だにモリカケ連呼で邪魔をしている シャープの再建を見てると末端の労働者はともかく、リーダーや管理職は中国人の方がはるかに優れていると痛感する
氷河期が復活する可能性があるとすれば、あらゆる業界が良い意味で中国人に乗っ取られる事だと思う
経営権は中国人に引き継ぎ、社員は年功序列を排除した完全実力主義に移行すれば氷河期にもチャンスが出てくるけど
その道のりは長く険しいから、国ごと併合してもらってGHQ方式で中国から統治者を派遣してもらうのがベストなんけどね
総務：勘定科目を100以上も抱えて、それぞれ独立採算で経費削減に日夜知恵絞っている。それこそトイレットペーパーの経費から流した水の下水処理費用まで。
例えば台風でエアコンの屋外機が倒壊して修理ではなく交換余儀なくされたときなど
だ。10か所ぐらいから予算を少しずつかき集めてきた。何度も会社側と交渉して予算確保してからやっと空調効くよう手を尽くしてくれた。
>>208
営業なんてだんだんいらなくなってきてるでしょ 総務とか経理とか
会社にとって利益が出せるかどうかの話だろ？
そんなことわからないのかな？
嫌なら辞めたらいいんだよ。
>>1
リストラするんだから外国人労働者はいらないでしょう・ 人事はどうかわからないけど総務や事務系の女は
みんなコネだろ。
十分食わせてやったし恩義もかけてやったんだ十分だろってことか
710名無しさん＠１周年2018/11/06(火) 13:20:58.46
>>684
> 無能な正社員を非正規へ
これができないから苦労してんだろ？
バブル期にとった正社員問題。2055年まで続く >>671
AI、RPAのが人間よりも優秀なだけでしょ >>663
CADオペレーター何か余ってるだろ…
そもそも20代、30代なら良いけど40代でイチから教育しても会社側にメリットがない。
なら一度人員整理（退職金の優遇や転職先の斡旋）して新規採用（経験者）高給で獲得するのが合理的では？ 間接部門の中には末端の会社も社員も入ってるし
調達部門とか社内情シスとか間接部門と呼んでよいのか
分からないところもたくさん入ってるでしょ
海外支社の経理なんて間接部門という仕事内容では無いだろうし
>>700
しかも富士通本体は実作業するわけでもなく
御用聞きして下請けに丸投げするだけの仕事な 経理：会社中から集まってくる間違いだらけの「このままじゃ税務申告に使えない」
書類を一生懸命調べて、まともな書類にしてくれるのに何度も徹夜や休日出勤繰り
返していた。税務署から睨まれると金融が融資してくれなくなるから必死だ。
派遣や請負のように言われた事しかやっちゃいけない立場じゃこんな事出来っこない！
個人情報保護法なんてアホな法律のおかげで会社毎にマイナンバー担当者作る必要できてるしなぁ
ほんと下らんわ
やる前から無理無理言わずに挑戦しなよ
本当に無理なら辞めちゃいなよ
優秀なんだから引く手数多だろ？
人材不足なんだろ？？？
>>662
まあそうだよね
幹部にまともな経営戦略がないからこうなる
差し迫ってから無理なリストラ
しかもアホな手を打つ
馬鹿丸出しだと思う
富士通はほんと恥さらし企業だわ >>662
割増金>裁判費用 と踏んでいるんだろう。
実際訴えて勝っても会社に居づらくなるし、転職も
雇用主を訴える奴と敬遠される。 >>699
富士通グループ全体だからね
各社それぞれ企画や総務や人事や社内情報システムとかあるでしょ 自分らのやってた仕事をAIに置換するんだから
ありっちゃありだろ
Nは、その要員を切り離して摺りつぶしたのに本体がボンクラのままで終わったわけだし
>>627
海外の、特にアメリカ大手企業も大幅リストラして業績回復させたところもあるからそれを言っているのかな。ただ、個人的にはもっと継続的にリストラ含むスクラップアンドビルドをした方が良いと思うが、目立たないからな。日本電産がこれにちかいと思う。 資産の切り売りが本業ｗ一度小さくして本業を見い出さないとね・・・
>>701 GAFAの四騎士、Google、Amazon、Facebook、Appleかしら。 総務や経理の業務をよく知ってる者がSEをやるのは
案外ありなんだけど、2万人もはいらんやろうな。
間接部門は使えないやつがいても何とかなるけど、
SEに使えないやつが1人でもいたらプロジェクトこける。
>>715
何で丸投げなの？
それなら政府が富士通に発注するより直接発注先に投げた方が国もコストカット出来てWINWINじゃん。 >>52
非正規労働者は好きに搾取していいと?w
おまえこそ過保護な雇用に安穏として国を潰した張本人 >>718
会計士なりそこねの簿記２級１人で出来るよ。
ＡＩやネット使えば今月の税制改変がわかるだろ。
>>653
ある部署狙い撃ちなのは筋道の立て方が悪いね
先の展開を読めていないというか・・・ >>705
自分はマーケティング兼開発兼
営業が理想だと思うけど >>691
メンバーシップ型雇用だっけ
確かこれが成立するのは未来永劫右肩上がりｗだけだったな
城の本にそう書いてあったわ
右肩下がりを考慮せずこんなのを採用する時点で日本人は大馬鹿なのよ 日本ではどんな手を使っても大企業に正社員で入っておくというのは本当に大事なこと。
簡単には首に出来ないし、いざ辞めさせられる時でも至れり尽くせりの厚遇がなされるのだから。
これが中小企業だとそんなの一切関係なしに首切られて終わりだから・・。
今の今まで2万人もの余剰人員を抱えていたとは・・・
>>671
ほんとこれ
まとまな企業では管理部門は経営中枢だからね
これを縮小したら骨髄反射しかできない脳なし企業になるだけ
まあやってみるがいいさ
結果は見えてる 副業可ってすると、あら不思議
結構自発的に辞めて行くよ
今なら簡単。
裁判になって「不当解雇」の判決が出れば、富士通は間違いなく潰れる。
司法が日本経済を崩壊させたとして、避難が集中する。司法の存在意義が問われる。
司法トップもバカじゃないから、今なら、「解雇もやむ無し」の判決を出す。
リストラを解禁してやれ。
今は特に再就職には困らないんだから。
こんな拷問みたいなことをするよりお互いに良いだろ。
過剰な労働者保護の行き着く果てがコレ
結局、自分で自分の首を絞めてるだけなんだよなぁ
AIの発展で外国人実習生とか移民とかただのゴミになるんじゃね？
辞めなかったらウマルさんより厳しい拷問受けそうだな
>>729
ああ、うん
素人さんがそう思うのはごもっともなんだけど
それでも直接政府が下請けに発注することはないのが世の中なんだ
ちなみにIT系だけじゃなくて土建屋さんも同じね
国のプロジェクトの一次受けになれるところは決まってるんだよ 本来ならとっくにリストラか潰れる会社のやり方でやってきたって事なんだから
今までのらりくらいやってきた社員も身銭切る覚悟くらいしろって話だなー
>>729
効率の問題
星の数ほどある制作会社に個別に依頼することはできない
とにかく図体がでかい奴らに投げておけば良しなにやってくれる。これが大事 総務の女の子をエンジニアにしたら、辞めていくだろう
体のいいリストラだな、これ
解雇出来ないから、辞表を出させる
実は俺もＩＴにいた時は、そうだったんだけどなぁ〜
>>731
思ってたよりもAIとRPAの進歩が早いよね >>741
流れ見えてないな…
総務や人事、経理はかなり自動化出来るよ。
そもそもDB管理でなんとでもなる。
後は派遣で問題ない。 >>1
日立は旧帝卒エンジニアをばっさり切っていましたけど
所詮みんな使い捨て >>608
総務や経理は同じ理由でヨソだって余ってるんだろうし
それ以外でも日本の大企業の人間って極々一部の工程しかできない人が多いから
マッチングが難しすぎるんじゃね >>545
建設現場（土方）、配送、介護などの不人気職場が人手不足だろ。 起業すれば分かるけど
被雇用者の方が守られてるのは日本だけ
公務員もだよ。
選挙で選ばれた大臣やクビ長の責任で解雇できるようにしろ。
それをしないから外国人を入れるほかはないことになってる。
日本を破壊してるのは裁判所なんだよ。
>>1
日頃現場に無理難題を要求していた奴が
現場に配置転換
どうなるのか考えただけでもメシウマw >>729
インテグレータだからね。
ゼネコンさ。
発注者側も煩に堪えないし。 そこそこ大きな会社で社内SEやってたが、
経理を縮小するから、IT関係の請求書は全部お前らで管理しろって時があった。
最初は渋々やってたが、いろいろIT関係の経費で落とせばバレない事に気づき、
備品やらPCやらソフトやらITっぽいの買いまくってたら、請求書の管理は総務に移された。
>>741
経営の意思決定もAIがやってくれるんだよね
パラダイムが変わっちゃったんだよ デタラメな成果主義持ち込んでボロボロになったのに、まだ懲りないのか？
>>17
普通はそれをSEとは言わない。
プログラマーか、オペレーターでしょ 移民に頼るより良い
昔のFMパソコンソフトが動くパソコンだしたら買うかもしれない
離職票の離職理由のところに「自己都合」とかかせるためにここまでやるのか
まあ会社都合にしたら金がかかるからなあ
>>474
たくさんの社員を飼ってるから高くなってしまうんだろう >>746
AIに肉体労働はできんでしょ。
頭脳労働者は給与水準の低い日本に来る訳ない >>722
もちろん企業が嫌がらせしてくるだろうけど
組合もあるし裁判で勝てば１０年は余裕で居られるよ
５０歳くらいなら絶対会社にいた方がいい
５０歳で転職なんてできないだろ？
会社から嫌がらせで昇給遅らせたらまた訴えればいいだけだし >>746
話聞く限り、AIとかロボットで置き換える価値の無い仕事は残るんだってさ >>2
簡単に解雇できない
ただそれだけの事
しかも、IT屋だぜ?
自分達が自分達のシステムで合理化出来ないってなれば
それこそ売ってるシステムの合理化能力、性能が問われるんだw クビでも毎月100万円貯める
↓労働以外の選択肢↓
儲かる物理
結局、日本社会においては社員はその企業の所有物であると考える民度の低さが個人の努力を無にしてると言える。
プライドが高い人間は雇いたくないというのも、相手の人格を尊重するつもりは毛頭無いという事の裏返しだからね
解雇規制が強すぎて無能社員を切れないのも
日本の企業が多国籍企業に勝てない要員の一つだろ
>>760
確かに選ばなきゃいくらでも仕事はあるけど、
大企業で甘い汁吸ってた人間が年収200万の肉体労働に耐えれるのか？ >>757
大企業のやつらってたいてい社内の決裁通すための資料作りに特化してる奴ばっかりだから転職したら丸でド素人になることが多い
せめて同業他社に行ったら通用するくらいのものがあればいいんだけどね
技術職でも自分の手を動かして作業してる奴少ないからな 考えればわかるけどAIで一番最初に不要になるのは総務、経理とか総合職
当たり前の話
AIと世間で言われてるのは機械学習 ディープラーニングなどのまだAIと呼ぶにはレベルが低すぎて話にならないレベルのものが言われてる
いま米国で本格的に開発されてるAIはそんな子供騙しのレベルではない
オバマが大統領の頃にAIの発表をして職を失うものがでると良心でわざわざ発表してくれたのだ
AIを導入したら他の会社もこんな感じになるやろ要らない部署は廃止の流れだな
>>729
小さいところは人を集められないから
政府の要求する人数をかき集められる会社は消去法で大手にしかならんのよ
小さいところが無視して何百人も雇ったら黒字倒産になるよ 解雇規制があるから無能ばかりが会社にしがみついて有能な人材を中韓企業に渡すんだろ
富士通はもう20年ぐらい構造改革って言ってるじゃん
そんなにネタ続くんか、つうかこれじゃここのエンジニアは経理上がりってことだろ。仕事頼めないよ
こんな経営状態にした取締役のジジイどもを工場のライン工にでも配属すりゃいいのにな
>>752
総務の女の子？逆に喜んでやりそうなイメージしかないんだが 事務なんてマジで今後必要なくなる職業だよな…
家電メーカーなんてなおさらそうだろ
>>760
40代の富士通係長、年収800万円が
土建屋のヒラ年収300万に転職できるかっていう話だぞ >>760
その中なら建設現場がいいけど社会保険なしとか朝5時に車乗って行くような世界 >>1
＞山田長正弁護士に聞いた。
やまだながまさ？ どうせ富士通なんて上流行程しかやらないんだから、
業務知識を生かしてコンサル・営業、もしくは要件定義、プロジェクト管理、対顧折衝 がメインフィールドだろ。
50歳でもマジメにやる気ある富士通社員ならやれるだろ。やる気無い奴は知らんけど
今はAIで肩代わりできる経理や総務なんてどこも欲しくないだろう
アメリカだったら即首の対象になってる
>>792
普通に考えたらそうなるよな
信用なくなるっての でも逆にエンジニアなら総務や経理の仕事をこなせそう
寧ろアプリ作って効率よく処理してやる
団塊やすぐその下の世代が支配している現代の企業社会は公正な競争とは掛け離れた
会社ごっこをやってるに過ぎないのでそこでの優位性など糞尿以下の価値でしかない
今後はこの糞尿世代が引退をしていくに従って、フリーター・ニートから頭角を現すやつが
続々と出現するだろう。日本の復活はそれまでお預けである
>>782
無能っていうか
無能と言えば無能なんだけど
時代が変化して過去の業態が通用しなくなっても同じ人材を使わないといけないんだよな
そこがキツイ
明らかに日本的経営そのものが行き詰っている >>785
最初に不要になるのは末端の技術オペレーターの方なんじゃないのか？といつも思うんだが。
単純事務もいずれはそうなるが、今のAI程度の能力ならオペレーターの作業の方が事務作業よりも自動化に馴染みやすいでしょ。 >>784
そういう人達は最終的に生き残れないよ。
マネージメントのプロであると同時に新規創出を己で打開するタイプが生き残る。
勿論、同時に技術ベースも高いけど、量をこなす為に発注してるだけ。
その作業を受け持ってるのが7割居てそれは入れ替えても問題ないけど特に上位1割は会社的に失えば損失も大きいから優遇してるよ。 法律上解雇が困難なのは事実だが、だから嫌がらせして追い出そ♡という発想に至るのは経営者が基地外だからだろう。
>>785
真面目な話
これから真っ先に淘汰されるのは所詮チンケな知識かもってないくせに専門職とか言ってた技術屋とか医療職だよ >>797
200万だよ
ええとこ300万まで
それ以上は独立やろうね なにこれ怖いなおい
もともと興味が無いのに40過ぎてからSEとか無理ゲーだろ
>>808
そんな人材は
会社なんて捨てて起業するよ >>802
結局ダメって事だよね
誰が仕事頼むんだこんな会社に、って官公庁だよね…
なんだろね、この国 元々経理や総務にいたのなら社風的に問題はないわけでOJTしながら3年もすればそこそこのSEになれる人もいるだろ
否定的に捉えることなく、元来の出来が違うことも考慮して書き込めよな
>>811
医療や既得権益にぶら下がってるだけだけど、IOTは来年からの不況で能力ある人だけが生き残るから逆にやりやすくなる。 氷河期世代の工学部卒や院生を雇わなかったからねぇ
コネで内定はあったけどさ
>>811
医療職も淘汰されるだろうけど専門職は後
簡単に削れるのは総合職
いなくても困らないのが現実だから アメフトの実業団って
富士通とパナソニックくらいしかないんだよな。あとは警視庁ｗ
解散してクラブチーム化かな？
富士通やNECみたいな会社はなかなか厳しいだろうね将来
M&Aで生き残るしかないだろうけど、そういう方針もなさそうだし
形だけの無駄な労働により生産性を下げないために
その仕事に向かない人は自宅警備に配属することが最良
自宅警備員も特技と生産のベクトルが一致したら生産開始すればいい
RPAで自動化できるPC作業は人がやるほうが問題
>>808
大多数の出来ない人達の処遇をどうするかっていう話題でしょ
上位1割の人たちはどんな国だろうが会社だろうが余裕でやっていけるよ
今までは出来ない人達でも終身雇用でヌクヌクできたけど
追い出しかけられる時代になりましたとさ>>1。ちゃんちゃん わはは。これやられたら総務や経理の連中は自主退職しかないな
>>789
年金機構から無理な仕事受けて
手に負えなくなった所あったね >>783
耐えられなきゃ、資産を処分しながら生活して
資産が尽きれば堂々と生活保護受ければいいんだよ
社会システムがそうなってるんだから 会社なんて所詮その程度のものなんだよ
起業出来るスキルと人脈とモチベーションがなければ
社畜になるしかないし
社畜でさえ要らない時代
エンジニアに上手く転換できたら総務や経理がなぜ大幅削減されるのか合理的に理解できるだろうな
クビにならないだけでも羨ましいわ
>>814
しかし起業して成功してる人は稀。
確率が低過ぎる勝負に出るの？
それなら外資系にいくわ >>593
運じゃない
意図的な政策としてそうされてきた 大企業の看板と解雇規制に守られてただけだったな
残ったのは使えないプライドと社内政治で勝ち取った肩書（）と社内専用スキルだけ
そりゃ他では使えないわな
>>831
まあ実際、給与抑え込む為に分社化してるところ多いしな。
富士通は動きトロイよ。 一バチで起業してどうするよ
ちゃんと稼げるの確認してから起業だろ
RPAとAIの組み合わせで代替できる簡単なお仕事をしてた訳ではないなら希望はあるぞ
>>829
確かにね。給料カットも大してないんだろうし
駄目だとわかってから辞めりゃいいし >>828
ところが日本では、「イエ」制度がそのまま会社に化体していて、
金から名誉から社会保障までなにからなにまで違うってことになるんだ。
労働契約じゃなく、
終身社畜契約なんだよ >>830
富士通の社員は英語できるの？
このまえ英文メールで対応できるか聞いたら、速攻で拒否られたけど。 >>796
未だに契約書や領収書に印紙とか貼ってるのを
見てると、この仕事は当分亡くならないなと
タカを括ってしまう(´・ω・`) .
非正規労働者を搾取してきた優秀な正社員ｻﾏたちは
その能力を証明してくれるだろう。
いくら人足りなくても
人事総務経理のひとよこされても邪魔なだけだろう
土方じゃあるまいし人増やせば仕事はかどるわけじゃなくて
いちいち仕様説明して仕事教えてたらたまらないよ
経験者よこせよ！！！！！！！！！！ってなるわ
>>827
出来ないからホームレスや自殺が多いんだけど
これから爆発的に増えると思うよ >>844
まあ総務に関しては企業の被害者でもあるかな…大したスキルないからな… >>809
いやがらせして追い出さざるを得ないじゃないか。
それとも国は企業に援助してくれるのか？
経済原理がある限り、不要な人間は不要なんだよ。
だったらあっさりクビにしてやった方が
首になるほうも精神的に楽だろう。 まぁ企業の経理や総務の余剰人員や、公務員なんかリストラしてもスキルはないだろう。
そういうのは介護とか農業とか建設労働者とか、異業種に転職してくれ。
アベノミクスの果実だよ
民主党時代のほうが
マシだった
いやほんとに
プログラムもできないような、SEも経理も雇っている、役所みたいな
企業は存在価値ないだろうな。
社長が万歳突撃すべきだろう。
>>842
その作業皆が無くなりゃいいのに！って思ってるのにな
印紙税とか面倒なだけで本当にいらん。その分法人税上げた方が合理的だろうに 給料そのままで草むしりとか掃除とかさせておけばいいだろ
女子は性欲処理につかえばええ
>>846
この手の企業は土方と技術者の区別がついてないので 解雇よりマシでしょ。
それがイヤなら、貧乏生活を我慢して
好きなお仕事を自分で始めるしかねえ。
それでも会社に残る社員は転勤が待っている
ひどいよな
ハイ正社員利権ｗ
解雇規制撤廃しないとフリーライダーが日本企業を駆逐しますｗ
解雇できないから雇えないｗこうして生まれた氷河期世代ｗ
ここで解雇解雇言うてるのは誰も家や車を買わずに解雇に備えて貯め込む国が望みなんかな？
もしかして自分がエリートで解雇される予定は無いって中2病の人？
>>846
開発サイドは教育面見てもマネージャーが地獄を見る。
そして全く効果が出ない。なのに上から圧がくる。きっと辞めさせる努力をしなければならなくなる。
可哀相に… >>852
クズ安倍に投票したものは、
何もかも現状維持を選択したんだ。
アンシャンレジームの存続をさせてんだよ。
その結果な。 何かケアするのであれば
一年分の給料を支払うとかすればいい。
一年あれば職探しに助かるだろう。
エンジニアになれるんだったら元々総務や経理を希望しないだろう。
会社の言いたいことは「辞めてくれ」と言うことだろう。しがみつかない
でサッサと辞めて次の人生を始めた方がいい。始めはキツイことがあるだ
ろうけど何とかなるもんだ。一番いけないのは自分を偽ることだ。
>>859
何が酷いのかさっぱりわからん
使えない奴を首にできない事がおかしい 日本は、リストラできるようにしないとダメだ。
まじで、おかしな事になる。
大企業の社員ってお受験競争の犠牲者だな
思考停止で兎に角高得点取っていい大学入っていい会社・官庁入るのが絶対正解みたいな？
そんなのを盲目と続けてしまった成れの果てが今なのよ
だから無能で役立たずが社会のあちこちに溢れてる
>>846
まあな
しわ寄せは子会社と下請けかな… 書類の扱いに対しても電子化が法的に大分認められてきてるし、事務作業の人的負担は大幅に減るのは間違いないしね
富士通に発注したら、総務、経理から
転属してきた人員分も費用に乗せられるんだね。
経理をやってた人がSEをいきなりやれとか言われても出来るわけない
毎日「こんなことも出来ないのか」などと罵倒され、さげすまれて
いやになって自分からやめるのを待つ、事実上の追い出し部屋送りだな
>>857
クライアント側でも見積もりや企画のストラクト出来ないと発注そのものが出来ないぞ。 >給与抑え込む為に分社化
JRの保線員不足とか、保全をする人の不足は、コレらしいよな
昔は国鉄に就職だからと、親も賛成してくれたけど、
今は子会社就職と聞いて親が反対するそうだ
当然、労働市場に保線・保全が出来る人材なんて皆無な訳でww
>>741
縮小自体は間違ってないんだよ
今までが無駄に巨大すぎたのをスリム化する分には誰も困らん >>869
それなりの大学や高校を出てない人の多い職場って、本当に大変ですけどね。 computer会社に勤める以上、俺のプログラムすごいぞ
みたいな人間以外邪魔にしかならんだろう。なあそうだろう社長、
俺がいた会社でも設計屋が営業に業種転換させられてたで？
ぶっちゃけマトモな発注するにはエンジニア歴5年、SE歴5年は最低必要では？
それプラス発注先との信頼関係とか。
>>735
俺、そういうのを請け負ってる業者だけど、マジいらんと思うわ。
メールで各自に配布で終わりの内容だし、毎月面倒。 >>2
過去にも間接要員のSE化はやってる。今回は規模が大きくてニュースになっただけ。
経費消費するだけの間接部門の縮小は会社としては当然のことだけどね。 大手の正社員はすごそう
額面給与から天引きとかいう言い方があるが
むしろ会社が半額負担しているというありがたさよ
福利厚生まで入れると額面給与の何倍を会社は負担しているんだろうか
優秀な若いのがたくさん入って来るから年寄りは要らないってことだろう
よく考えりゃ業種転換でやっていけるタイプの人は
とっくに移動してるかｗ
>>779
実際システムつくってるのは、どうせ派遣でしょ。
出来ない事務・総務の面倒を派遣に押しつけるだけなんじゃね？ イジメつーか
虐待だよw
これは
おっさんかわいそう
>>854
印紙税だけで1兆円あるから無くなることは無いだろうなあ。
この富士通の人らも中小零細の経理マンでもやるんじゃ
ないかなあ。ウチも募集してたりするし。小さい子会社
をいくつも持ってると手が足りなくなるようだ。
但し、給料は安い。(´・ω・`) エンドユーザーの立ち位置からの視点っててんではSE悪くなんいんじゃね
簿記一級程度の脳力と経理の実務知識があればその点では土方としてなら優秀な部類になるだろう
総務は…性格良い系の人が多そうで…が、がんばれ
>>886
無理じゃね?
そもそも研修制度って新卒用しかないだろうし スキル無いこともプラスに考えればいいじゃん。
なまじっかスキルがあると、リストラされてもそのスキルを活かした仕事しか視点が向かない。
いつまでも転職先が見つからんという事態になる。
プライドもあるだろうし。
しかしスキルがなければ、それほど経理や総務のような仕事に思い入れもないだろ。
思い切って異業種に飛び込んで、転職できるということ。
介護や農魚業や建設業や町工場の工員とか。
再就職という意味ではスキル無い奴の方が踏ん切りがつく。
プログラムは性格が合わないと無理だろうし、才能もいるから、
どんどん振り落としていく気なんじゃね？
>>690
アベが首相だと天の怒りでまた起きるかもな。 人を育てるにはリストラで浮いた以上にコストがかかるんだよ
>>886
40代、50代の総務や経理の人たちだぞ
研修してもそんなに変われない。
無理やり変わったら、そのうちに心療内科行きになるかも >>873
露骨に部屋を作ることもないから
会社としてもいいわけできるからね
形を変えた追い出し部屋といったところか
この手法真似する企業がどんどん出てくると思う 殺人事件起きるよ
これは
切れたおっさんかわいそう
>>886
昔は大手は研修人材育成が充実って事になってたらしいけど
今もそうならこうはなってないような… 雑用に回して嫌になって自主退職を狙ってるんだよ。
汚いやりかただな。
退職割増金を十分出して辞めてもらばいいのに。
解雇規制と移民政策を止めるのが今の日本の取るべき道だろうな
>>849
嫌がらせされて楽？そんなわけないだろ。
まだ逆恨みだけど上司を殺して気が楽になりました、の方が説得力あるわ。 >>899
そっちの方がよっぽど気の毒だし、
人的資源の活用の筋から外れてしまう。 >>886
まず配置転換対象者向けマニュアルを作るところからはじめそう 大企業に就職できる程度は学習能力はある訳だし上手くやれると思うだけどね
経理や総務の知識は、客との接見や設計で役に立つことも多いだろうし
しかし今の世の中40代なら柔軟性無いとどこだろうとやっていけない気もするしなあ
50代が無理なのはわかるｗ
追い出し部屋なんだけど、じゃあ、どうしろと言うとな
他になにか手があるのか？
>研修を通じて営業やシステムエンジニアなど、ITサービスの職種に転換を
こんな考えする時点で、営業やSEを舐めてんだろ
こんな会社のSEなんぞに仕事任せられんな
今時のITとかマクロ少しわかりますレベルで対応できる代物じゃないし
>>1
買収後約束違犯で社内では会話は中国語でやってください、などとのたまったと言う
台湾ホンバイ買収なシャープよりはマシだろう
システムエンジニアなど専門技術職で難しい、経理や事務営業がなれるはずが無い、
大学の理数系じゃないと駄目だ、と高卒君が言うだろうが，ＳＥＰＧの出身学部など観てみると
あらゆる学部がおり、文科系で経済や法は勿論、文学や哲学関係も少なく無い。 2ちゃんえる開業のひろゆきんたまや掘られ門も
出身学部がそうだ。要するに高等教育を受けていると新しい事に対応する能力もあると言う事
それでも会社が時間や社内教育の場を与えるから可能なんであって、本業の傍ら
自分で勉強してやると言うのは無理な要求な事だろう 解雇しやすくすれば人手不足は解消するんじゃないんか
要するに抱え込み過ぎなんだろ
>>751
富士通自身が作れば問題無しなんだけどね。
富士通に技術者なんていないし これは経営者殺されるかもね
人間を馬鹿にしてる
おっさん頑張れ
務まらないのわかってて、人員減らすためにわざとやるんだろ。
マイホーム持ちにあえて、遠方転勤命ずるのと同じ手法だろ。
>>46
富士通社員にとっては辛いかもしれないが、普通のIT末端はそのくらい覚悟して生きてる
末端と言っても氷河期国立出くらいはザラ >>899
いや、それが狙いだろ？
人間開発室はセガだっけ？ >>894
踏ん切りの問題ではない。
「スキルの無い人は雇えません」ってことになるだけ。
結局、職なんて見つからないよ。 >>884
従来同額と言われていた。最近は福利厚生費削られたり、社会保障費の個人負担ふえてるから、多少減ってるかも。 こんなこともすぐできないのか間抜けって元上司を罵倒するカタルシスw
>>797
給料がまんまなら、屈辱に耐えて日々をこなすと思うが
３００万にされんの？それじゃ発狂するだろうね。 竹中平蔵「ITで雇用300万人以上を実現してみせる」
↓
氷河期文系の屍が積みあがる
若い奴でもコレなんだから、どうみても結果は明らかだよな
本当に可能なら氷河期文系は海外で働いているし
>>902
不死通養護老人ホーム作ってそこで介護職やればいいのか、なるほど
富士通OBは全員そこに収容して、支給予定の企業年金を巻き上げればバッチリじゃん 馬鹿じゃね？w
だから富士通はなんの技術も無いんだな
>>918
自社で開発部隊抱えるなんてリスク
とか思ってそう >>927
他の人もレスしてるけど200万かもしれん
人手が足りてないっていう職種はそんな相場よ
土建屋でも大手の管理職で高給取りはいるけども
そんなもん当然のように席の奪い合い。人手不足とは別世界 >>868
被雇用者守ってるようで守ってないよね、結局
問題先延ばし次世代に押し付けてるだけで
>>922
まあなあ。ずっとそうやってきてんだよ、っていうな >>1
まず役員連中が給料1円にして現場で走り回って働いてからだよな 三洋の技術者を営業にさせて｢俺は逆境だ〜〜｣とキチガイのしぐささせて笑いものにしてたのと逆バージョンか
富士通には昔ゴミパソコンを交わされて以来許していない
>>936
智子さんがすっかりすれっからしのイメージに・・・orz 自分が50代で異業種で仕事をしないといけなくなった時にやる気が出るかは自信はないな
年齢的にはやるしか選択肢はなさそうだが
>>703
中国企業は嫌だな。トヨタに管理してもらいたい。不正も少なそう。 人間、そんなに器用なら
工学部卒・理系卒と学歴を指定して採用しないよ
エンジニアなら簡単と思っているのが
上にいるんだろうな
だからITの先行組なのに
どんどん縮小するんだ
世の中の消費行動は変わる
つまり経済構造が変わる、
つまり企業も拡大したり縮小したりする、
という当たり前のことを法律が認めないんで
こうやって無駄に苦しむ人が出てくる。
地球は回らないと法律が決めても
夜はやってくるんだよ。
ITエンジニアと一緒の給料もらってたのが恥ずかしくなるくらい経理と総務と人事は苦労した方がいい
>>948
いや明らかに違うだろ
自分から「辞めたいです」と言わせたいんだよ >>933
そのレベルでやってけるほど今のITは甘くないよ ネットＩＴ系でアダルトサイトＨＰなど造ったり、あぶとなセキュリティーシステム構築
やハカー擬きで儲けている人なら高卒くんにもいるだろう
大抵はアウトローつうか犯罪逮捕歴のあるような人が多いがｗ まあ世捨て人アウトロー
でも開き直って商売し稼ぐって事だろうな。こうそつでもやれている
世間で職業詳細聞かれて公言出来るかと言えば、かなりはばかるものがあるだろうけども
>>927
３００万の仕事もこなせない奴に８００万の給料をくれてた前の会社に感謝すべきだね 根本原因は終身雇用という日本独特の狂った共産主義体制だろ
そういうコスパ無視の反市場経済的なことやってるから、中国や韓国の企業に打ち負かされるんだ
>>916
論理哲学論考なんて、SE向けですからね。実際にコンピュータは、
これらの哲学の成果なわけですが。
日本で哲学というと、馬鹿な客観性のない、ポエム的なものと思われてますが。 >>945
家族が居たら、やるしかねえ！
と思えるだろうな(´・ω・`) >>948
簡単とは思ってないからこそやらすんだろ
やらなきゃクビってこと >>957
いやいや 世界の標準は終身雇用だよ
最初の仕事は死ぬまで変えられない
最初がエンジニアなら、ずーとエンジニア 日本特有の終身雇用はいいと思うけど
生産性は下がるよね
>>959
いや、思えない。
生命保険や遺族年金もあるから、いっそのこと・・・・ 中小ならよくあること
中小だと問答無用で明日から来なくていいが通用するのに大企業ならそうはいかないの、なぜなんだぜ
年越し派遣村の頃はビルの上階から高みの見物してた身分が
一気にこの層へ振り落とされるとはなｗ
ま、何もしてこなかった、胡座をかいてた自己責任よ
>>916
概ね同意だけど、日本的大企業の総務で何十年もぬくぬくしてた人には無理だろ
って話じゃない？
>>956
厳しいようだけど、現実はそうだよね >>751
つまり本来役所が預かった税金を使ってすべき仕事を丸投げでやってくれる所が大企業なわけだな
そんで大企業が中くらいの企業に丸投げ
中くらいの企業は小さい企業に丸投げ
あとは小さい企業同士でどこかが諦めるまで丸投げ合戦
役所が楽して税金を懐に入れられるだけで全体の効率は全然良くないな 実際、富士通クラスに現場で作業するSEはいないだろ
下請けSEを束ねて進行状況を管理したりする管理部門の人間がいるだけで
エンジニアになれっていってもそういう仕事だろ
>>951
でも社員はコンプライアンスとかに守られて、パワハラやサビ残も免れるんだろうよ。
定時きっかりに「お先に失礼します」って言われて、後始末は派遣がやる羽目に・・・ 本人が解らない業種に異動させられてもねぇ…
技術職なら顧客がキレないか？理解無さすぎて
>>962
エンジニアとしていろんな会社に転職できるじゃん エンジニアといっても役職によって仕事の難易度が全く違うと思ってる
平からのスタートでいいなら意外と簡単じゃないの
学歴と与えられた仕事をまじめにコツコツやるだけが取り柄の社員がいかに無能かお分かりいただけただろうか
>>962
職種を変えるときは本来会社を辞めるもんな。
日本のは就職じゃなくて就社だからこうなる。 役に立たなくて、総務預かりになってたとか
そういうやつを戻しても、解約とかが
増えるだけじゃね
ケーダンレンが日本式コヨーケーヤクのバッポンテキミナオシしないとな
こうやって企業内ニート放出していけば行けば移民減らせるよね
>>973
分からないと決めつけるのがおかしい。
今なんてRPA使って経理業務を自動化するってだけで商売になる。
プログラミングの技術すら必要ない。 >>74
私もおなじ意見だな。経理がらくとはおもわないけど経理システムが発達して人間は同じ人数はおかしい。少なくとも営業はやってみるべき。できないなら自分で転職したらいいのに 氷河期世代を自己責任と煽ってた連中が同じ扱いされるのか
人手不足と言いながら
リストラ企業が目立ちます
好景気と言いながら
三度の食事も取れない家庭が
世の中の裏側に蔓延してる。
矛盾だらけの日本。
>>45
底辺単純労働AIに取って替わられるって言ってたが
上級労働者から切られ始めたな >>977
職種別の組合じゃないからな。
もう日本独自のやり方は無理ってこと。 今まで人海戦術で熟していた総務・経理の仕事が
情報システムの進化により、仕事が無くなってきたということ。
経常利益に直結する仕事しか無いということだ。
再配置換えは、当然のことでしょう。
然し、韓国人に現歴史認識を事実に基づく歴史史観に変えろというようなもん。
殆んどが無理だろね。
まして大手から転職しても潰しが利かないから、厄介な存在なんだよな。
>>988
上級「労働」をしている人は、少ないんでしょう。
そうでなきゃ、日本のITの惨状はありえない。 人手不足による配置転換だろ
事務職をAIで賄って、その事務職をエンジニアリングや営業職に回すってことだろ
どう見たらリストラに見えるんだよ
ばかじゃねーの
異動拒否したらアウトプレースメントに送られて、求人の探し方、職務経歴書の書き方とか、
面接の仕方を教えてもらう事になりそうだな。
>>982
それに裏帳簿つける機能もちゃんと入ってるか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ うちのアニキも平からプロジェクトリーダーにされて
たまらず辞めたよ。
ソフトバンクも通信部門を他の部門に移すんでしょ。安倍のせいで日本企業ずたぼろやん
mmp
lud20181106215031ca
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