つーか、ひろゆき()って今なにやってんの?
サイバー乗っ取り屋?
ひろゆきって色んな人を片っ端からダンガンロンパしてるみたいだけど、逆に返り討ちにした奴とかおらんの?
自分は開示請求していたのに番組では裁判で仮申請しないといけないって言ったのがなぞ
その方が弁護士はもうかる?
そのひろゆきも出演者の女に完全論破されてたけどなw
>>8
負ける人とは討論しないからね
それが彼のやり方 >>1
恒心教クソワロw
弁護士だろ?何やってんだよwww ただの炎上芸人だろ。
5chから居なくなってすっきりw
ひろゆきはまず金払ってからでかい口たたけっていう。
説得力もクソもない。
論破も何も、ツベの動画見てると意外にも同じ考えが多くて
友達になれそうだけど。
やたらリンチリンチうるさい奴って大抵そいつ自身に原因があるから
…って曖昧にぼかせるならまだマシな方で
実際はトラブルの元凶である人が大半
正論でやり込められたこいつらの逃げ口上が「自己責任」
自分で何も責任取らないやつってクズだよなw 人じゃないわ
流石にこれはひろゆき全面支持するわ
弁護士が酷すぎるw
論破される奴は
だいたい結論ありきの思考回路だからな
簡単だろ
弁護士も医者と同じで裏ルートがあるのか?
素人に論破されるとか。
>>36
以前、色仕掛けされて美人でもない若い弁護士志望の女性に司法試験問題教えた青柳幸一先生っていたじゃん
氷山の一角だよ ソクラテス式問答とかゲーデルの不完全性定理を使うw
もはやニコ動でも気持ち悪がられてめったに見なくなったな
>>8
東浩紀とか内容では勝つけどメンタルで負ける >>8
上念と討論したときは大人と子供だった
バカみたいに同じ質問するだけ >>8
瞬発力があるから時間制限ありの議論は強い
けどロジックブレブレなので後から化けの皮が剥がれてバカ扱いされる >>8
論点ずらして勝ち誇るやっとまともに議論するだけ無駄 >>8
自分からはなにも言わず
ひたすら相手に証拠を出せといい続けるだけ
最初から議論になってない 最初は恒心教ネタ笑ってみてたがその後のエスカレートっぷりを見ると
もはやネットでのリンチに近い、やってる奴らの陰湿さに嫌気がさす
西村博之という人物は
ハッキリ言って
日本のインターネット史に残る
卑怯者だと思わずにはいられない。
>>8
アレをタラコの勝ちと認識する人は
頭の悪い人だけ ケツ毛と覚せい剤のやりとりの削除しなかった時点で
西村はダメだろ
唐沢の話は誹謗中傷だから軽いほうかもしれないけど
ケツ毛は酷い人権侵害ですぐに対応するべきなのにしなかった
開示請求なんてやってられないよ
こんな奴の屁理屈聞いてられないよ
>>43
奴は病気かと疑うほどにメンタルが強いからやっかいだな
ヤクザに囲まれても東京地検に立ち入りされても動じないとか >>56
ケツ毛って公開燃やしされた人でもいるんです? 殺害予告は100回以上! "ネットリンチ被害者"唐澤弁護士が"2ちゃん創設者"ひろゆきと初共演!|AbemaPrime 10/30放送|平日よる9時〜【AbemaTV】
>>55
タラコとリベートするときは最低限のデータ持たないと詭弁で逃げられる チンフェが炎上するだけでなんの解決方法も得られなかった原因はやっぱり…
偶にワケの分からないコピペで見かける名前の人
キチガイに絡まれてるだけだったという(笑)
ひろゆきはネット上での誹謗中傷に対応するの面倒なだけだろ
ひろゆきは土俵の範囲を自分の都合よく決めるのがとても上手い
だからあとで第三者が後知恵で考えればひろゆきが正しいわけでもなんでもないんだけど
リアルタイムではなぜかひろゆきのドーン!に有効な反論ができない討論相手が負けたように見えてしまう
プロ固定に払った金の一部でも
2ちゃんねるで風評被害にあった人らにはらってやれんのか。
あああああああああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!(ブリブリブリブリュリュリュリュリュリュ!!!!!!ブツチチブブブチチチチブリリイリブブブブゥゥゥゥッッッ!!!!!!! )
ひろゆきの話術はロジック型なので、保守層が議会で逃げ答弁を打つときに使う手法。
このタイプと渡り合う時は、同じくロジックで行かないと勝負にならない。
で、勝負(優勢劣勢)がある程度ついている状態で別のロジック戦術を打つ。
弁護士側はロジックの組み立てと結論への道筋が足りていなかったのと、
そもそも番組として悪意を感じる。面白くはあるが、それだけだな。
上念司に完全にやり込められてたよなw
ひろゆき最後の方は蚊の鳴くよな小さい声で「ん〜ん〜」って言うしかなくて
いつもは見せないような感じで終わった
ひろゆきさんはマウント取って相手を無効化するからな
ただそれはひろゆきさんにも言えるブーメランなんだけども
ひろゆきって今思うと2010年辺りからタイムスリップしてきたんだろうね
ひろゆきの討論でおもしろいとおもったことが一度もない。
なに考えてるのかわからんやつは不気味で怖い。
なんJ民とかいう人間のクズを相手にしてて偉いなと思う
熱血教師みたいなもん
普通の教師だったら相手にしてない
西村がやってることは自説を打ちだすことではなく、
既存のものや相手のイメージをいかに落として自分が優位であるように見せるかに執心してるだけ。
無知なひとがそれを見て、西村って頭が切れるとかいいだし、西村はそんな無知を餌にして生きてるサイコパス。
>>73
ひろゆきの話がロジック形?
ロジックがなんの事か分かってないだろ? もともとあめぞうをぱくっただけなのの西村だしなあ。
あめぞうから人を誘導して集めて、儲けて、管理責任は放棄して、それで裁判に負けたら、
「2chはペーパーカンパニーに譲渡したので俺は一切関係ない」とかいって逃げつつ、
まとめサイト経由でのアフィリエイトで金稼ぎをし、
責任も利益譲渡もはたさないからJimが怒って「2chは無断転載禁止」といってアフィ対策したら、
2chまるごとコピーするサイトまで作るもだれも移動せず、
その状態で金が無くなったのか「2chは俺のもの」とか言い出して裁判したり。
2chから人がいなくなったのは削除連発した西村時代のせいだし、
Jimが管理するようになってからは、意味不明な規制乱発や自民党工作も無くなって平和だしJimのほうがいいわ。
ニュース速報+板のスレたて人とかがちょっと糞になったり、荒らしよけの投稿規制がちょっときつくなったけど、
総合的に圧倒的にJIMになってからのほうが快適。
>>73
アレのどこがロジックだよw
馬鹿なのお前w >>83
先を読まずに成り行き任せで問題発生してから、その場の思いつきで応急処置か >>83
もともとタラコちゃんねる自体が社会問題だったからなあ
まあ今のほうがマシ >>85
最初の頃は知らんが身内での銭儲けに走っていたからなあ
大手のプロバイダーをバンバン規制して専用ブラウザ売って
そのクレカ情報が漏洩して利用者激怒で政権終了に向かった たらこは相変わらず論点ずらして揚げ足取りしかしないな
ひろゆき「謝って!謝って!嘘ついたから謝って!」
ワロタ
これ本当に笑った、これはいじられますわ
弁護士ってこんなんばっかじゃないだろうな?
基本、上念と一緒じゃね
「お前の言ったとおりに人が動いてくれたら、の大前提ありき」
お前の言ったとおりになんか世の中動いてねえよ、となったら
即座に破綻するような戯言しか言ってない系
>>2
南朝鮮は、国民全員が国粋主義という超絶な極右国家
あらゆる歴史を自己都合で捏造し、地名まで捏造を繰り返す。
南北朝鮮はまともに付き合う相手ではない。断交あるのみ。
日本に密入国してきて生活保護を受給し、性犯罪を犯しまくってる在日朝鮮人も全員を強制送還で。
日本人になりすました在日朝鮮人によるチョンポップの人気偽装もひどい。
チョンタレの日本コンサートでは、半島からも大量の朝鮮人を動員して日本人に人気があるように虚偽宣伝を繰り返している。
LINEやYahoo!Japan(ソフトバンク)などの朝鮮メディアによるステマやネット工作も相当ひどい。
戦前から日本では朝鮮人による強姦被害が多発し、大勢の日本人女性が苦しんできた。
東南アジア諸国でも朝鮮人によるレイプ事件が頻発しており、朝鮮人は東南アジアの女性に最も忌み嫌われている。
ベトナムでは、強姦民族である朝鮮人のレイプ児・ライダイハンが大量発生して社会問題になっている。
朝鮮人はずっと昔から売買春が盛んで、大勢の朝鮮人売春婦が世界各地で体を売っていた
いまも、日本人女性を汚しまくってるAV男優とAV撮影者のほとんどが在日朝鮮人だ
朝鮮人はみんな金太郎飴のように同じ整形顔だけど、
もとはパンストを被ったようなエラ張り朝鮮顔。
生まれつきの朝鮮顔をいくらメッタメタに整形したところで、朝鮮人の存在そのものが極めて卑しく、あまりにも汚らわしい。
南北朝鮮は、国際社会の汚物。 西村博之という人物は、もっとアカデミックな方向で人付き合いを増やすべきだったね。
2ちゃんねるを”巨大アングラ掲示板”から”日本最大の情報交流サービス”にするのに失敗した理由は
電通と馴れ合いすぎて自分だけは金をもらってるので考えるのをやめたからじゃないの?
ニコニコ動画は乗っ取られたから仕方ないんでしょうけどね。
西村博之と言う人物はアカデミックな人たちの”技術的アイデア”を軽視しすぎたんでしょう。
そこがベゾス氏との最大の違いですね。そして、儲けた金を仲間に分配しないというのも駄目でしたね。
社長が目立ちすぎなんですよね、そもそも。その点に関しては、今の運営の方がずっと経営という物を良くわかってますね。
ワンマンで目立ちながらやるのなら、トランプ氏やイーロンマスク氏のように
ひたすら金を放出しながら突っ走らないと。ZOZOTOWNの社長の方がまだましですね、その点。
まあ、いずれにしろ上場詐欺っぽいけどね。
ひろゆきw
こいつ絶対最初っから煽る気満々で行ってるだろw
白々しい奴だわ
社長が主役でガンガン表に出てやるのなら、
自分と言う広告塔をガンガン良く見せないと駄目だからね。
そのためには金をどんどん使って話題を作り続けないと駄目なのです。
その上で、その話題を張ったりで終わらせずに採算ベースに乗せなくてはならなくてね。
「なんか、この人、セコそう」とか、「何か、この人うさんくさい」とか、
「何か、この人2人の時は根暗そう」とかね、そういう風に思われちゃ駄目なんですよ。
渋谷の電光掲示板の宣伝なんかはいい宣伝だなと思ってみてましたけどねw
最後は「協力者を大事にしないカルトっぽい胡散臭い人」というイメージで終わっちゃったから再起もままならない。
ネット上のイメージは現代社会ではとても重要だからね。
目立つならとことん目立つ、社長としてしっかり裏方経営をガッチリやるならトコトン目立たない、
中途半端が一番良くないですね。
>>83
あめぞうは突如dos攻撃受けて鯖落ち、そして
なぜか最高のタイミングでひろゆきが避難所と称して自分の掲示板に人を誘導した
ヒント 当時はまさにインターネットは無秩序でウイルスをばら撒こうが
ハッキングしようがクラッキングしようが逮捕されることはなかった 知性派社長として名を売るのだったら、メディアに露出しすぎるのは避けるべきでしたね。
要するに、この人物には何もストラテジーなんかなかったんだろうなという感しかなくてね。
まあ、みちのく一人旅の演歌歌手みたいものですね、彼のスタイルは。
西村博之氏は”2ちゃんねる創立者”として一発芸でずっと食ってるという感じがします。
まあ、私はこれから清算なのでよろしくお願いしたいね。
>>8
ひろゆきの論理は
説明させて
説明することがなくなったら
おまえの負けってやつだからなあ
バカは騙されるんだろうけど 金があるときに思い切って、渋谷や新宿、六本木の駅前や有名なビル街なんかに
2ちゃんねるの面白い投稿のやり取りをピックアップして
リアルタイムで表示する特設巨大掲示板みたいなものを作れば面白かったんじゃないの?w
アイデアはいくらでも出たと思いますね。西村博之氏が一番冴えてたのはあの頃だからね。
残念ですが、もういくら過去を回想してもやり直すことは出来ないけどね、タイムリープでもしない限りw
この弁護士一人でトイレ行けるらしいな
おまけにちゃんと便器にうんこできる上に尻も拭けるらしい
新たにネタ投下しただけだよな
2ちゃんはネタにしてからかうのが好きな奴の集まりだから放置が一番なんだがな
一部の奴が違法なことをするだけで9割りは面白半分だから
恒心教とかいって遊んでるやつは
この弁護士が死ぬまでやるんだろ(あるいは死んでも)
ネットの陰険さの極みだな
原因が有るからなんだと言うんだ?
それで殺害予告していい理由にはならんだろう
何か被害を受けたというのであればまだしも
部外者の第三者が面白がってするリンチの何処に正義が有る
西村のフランス在住は設定なのか?日本にいてほしくないのに何か出てるよな。
>>1
どっちも旬を過ぎたネタだね・・・
どうして今さらこの2人なの? そういえば、唐澤弁護士が、パケットモンスターのこと調べてなかったっけ?
あの2chのクレカ情報などの流出事件の後だったかな?
結局、2chの権利関係、登記とかどうなってたんだろうか?
西村にまでたどり着いたのかな?
>>109
原因があるのに被害者だから俺は悪くないと言うのも詭弁だと思うけどなw
「喧嘩を売ったらボコボコにされた。俺は被害者だ!」言ってるのと同じ
リンチリンチ言ってるのはこういうのがとっても多いから同情がされない
低脳先生がいい例 西村は一貫して2ちゃん乗っ取られてるという主張
こういうのが面倒くさいんじゃね
>>114
そもそも、「2ch捨てた」と言ってるのにな
矛盾してるじゃん
唐澤弁護士は、そこの矛盾点を鋭く追及して欲しかったね >>104
5(2)chの定番スタイルだな
極力自分からは具体的な話を提示しない
具体的な話は相手だけに任せてそこで細かい揚げ足取り続けて自分は守勢に回らないようにするのが基本
枝葉の話や例え話を相手から引き出して主要な論点から話をそらし続けて相手を疲弊させる手法もよく用いられる >>117
しょせんチンピラネラーレベルだわなw
田原総一朗に相手にされないやつが論客気取りって滑稽w ツイッターで自分の本ヨイショのRTばっかしてる小者
かつてのようなキレは見る影もない
ちゃんとした説明はスルーして
すくに話題かえちゃうから
見世物としては楽しい人も居るだろうけど
ネットの書き込みに対するアドレスの開示請求やってる弁護士は今では
1000人以上と言われてるけど、唐沢氏が初期に頑張ったからってのもあるだろ
>>8
あずまん
歴史を勉強する意味?だっけ
論破というか綺麗に説明してたよ
YouTubeに動画あるはず >>122
ならばそれの功績をあの番組で言えばよかったんじゃん
なんで言わんかったの? >>116
それ以前にひろゆきの質問に答えろよと思った >>104
>>117
ひろゆきの行動原理・価値観というのは
反社会性人格+アスペルガーなんだよ
こういう人は良心とか社会的規範とか良識を求めても無駄なの
なんでかというとそれを守らなくても捕まらないから
ひろゆきは賠償もうまく逃れてるしそういう意味では
法律とギリギリのやり取りをして捕まらないんであればなんでもやって、やれてるのが現状なんだよ
じゃあこれに対抗するにはどうしたらいいかというと法改正しかないんだよね
それを示してるのに対抗できてない法律≒政治≒社会がアホっていうのが今ね
これは変わっていかないといけないと思うよ >>122
むしろこの人は通らない例だからな
その原因も本人が騒動の種を作り他人を煽って自らを不利にしてるから
ひろゆきの言う通りこの人だけが手も足も出ていない 理由があるからプライバシーが守られてるのに
一方的にやられて悔しいから開示しろ、
もしくは開示されたざまあ言ってるのがこの手の人たちだからね
当然こんな人たちは法的に守る義務もないし相手しようがない
泣き寝入りさせるのが正しい法のあり方とさえ言える
>>126
で、具体的にはこの弁護士やこの弁護士を支持する立場の人のやるべきことっていうのは
法改正を求める会のようなものを立ち上げて実際に政治家にそれを要望して
その経過を公開していくことしかないと思う
こういう会を立ち上げてきちんと〇〇先生、〇〇党に要望を出しているので
これで変わらなければそいつのせいだと言えるとこまでは行動しないといけない ひろゆきは論破するだけの人だから基本無視したほうがいい
よくあんなのが結婚できたもんだ
まあリンチのレッテル貼って野次るだけの阿呆よりはマシだしな
唐澤は救いがなさすぎた
>>129
>法改正を求める会のようなものを立ち上げて実際に政治家にそれを要望して
一般論として
司法の問題は立法の問題とは別
立法は行政マニュアルを作るところで
司法はそのマニュアルの妥当性を検討するところ >>133 自己レス
×妥当性を検討するところ
○ケースごとの妥当性を検討するところ ひろゆきはあの顔(表情)と声込みで成り立ってるからな
この手の輩は訴えるたびに周りからの批判が増大してボロカスに言われるから、法的改正で対応する余地なんぞないわな
ひろひろは自分より格下しか相手しないと決めてるようだ。
無双キャラってフィクションだと強キャラだけど現実でそれやるとヘタレ宣言だからね。
ただ視聴者がその事に気が付いてないみたい。
ひろひろは催眠術のテクニックを使ってるんだよな。
そのこと知っておかないと飲まれちゃうの。営業の邪魔する気はないからこの辺でー
>>83
jimも規制しているよ
やっぱ管理人の影響ってあるんだなーって実感した
リンクやワードの規制が良くされてる、逆に差別発言は野放し
今思えばひろゆきは差別発言が嫌いだったんだろうな >>8
質問し続けて、ほころび見つけたら突っ込む
でさっと議論追わせて逃げる
コレ詭弁の論法やで
おれもNHKと最近電話したが
色々質問し続けてたら
相手が明らかな嘘いい出したからそこついたら
ぼろぼろなった
(まぁ、勘違いだろうが向うは焦ったのかかなりダメな対応しだした) ひろゆきのは論破と言うより質問しつづけるんだよ
質問されたら答えないといけなくなるからどうしてもそこからほころび出てつかれてしまう
ひろゆきが質もされる側に回ると適当な返答して、また質問する側に回る
これのくりかえし
あれを論破ひろゆきつえーとか思ってるあほは、
ひろゆきのは、議論じゃなくて質問から構成されてるから今後よくみてみろ
ファラコなんて詭弁を駆使したら国内有数の実力者なのに
討論しようと思うとか、そこが間違いなんだけど
こいつがどんなことを言ってるか、どんな意味が探るかは無意味だから
何も生み出さないのが詭弁
>>140
枝野がよくやってる戦法だな。枝野はひろゆきにも劣ってるけどw 古谷なんとかってネトウヨはひろゆきにボコボコにされて表から消えたな
ネトウヨらしい惨めな最後だった
>>26
けっきょく逃げるだけが能の人だよね
ビジネスも議論も
だから2chも盗られるw >>140
要は立憲民主党のやり口だな。何を言ってるかどんな真意があるかとか探るだけ無駄。
選挙になればひっくり返るしなw パヨクが世間から相手されないのとよく似てるな
逆に言えばパヨクにはひろゆき程度が適任ってことだと思う
この唐澤って人もそうだけど、あまりにも聞くべき内容がないわ
タラコはあれで相手の言い分は聞く態度とるし
議論の下地になる情報は用意するからねえ。
枝野は質問責めにして答えられなかったら勝利宣言か恫喝をするだけだから、タラコより酷い。
>>15
見た目はな
トキとアミバの関係で言えばアミバだろ >>8
おそらくだが古市とは戦うのを避けている、ヒカキンともやり合いたくはないだろう。
だけどどちらも商売敵ではある。
ウーマン村本だったら善戦しそうな気はする
って言うかひろゆきが買ってたな、意気投合するかも >>151
だから5ちゃんなんて都市伝説だとあれほど >>132
法律の知識があれば弁護士は務まるが
法律を持ち出しても議論に勝てるとは限らないもんな・・ ガリレオガリレイって(現在の)ジャーナリストからは権威に立ち向かった英雄視されてるけど
実際には好き放題やってたひろゆきみたいなのだぞ、天文対話だって茶化すような文体だ
しかも宗教裁判やった教皇ウルバヌス八世とは知り合い
弁護士のくせに口喧嘩と屁理屈で負けるってマジでいいとこねーなこの弁護士
>>8
論破は出来てないよ
重箱の隅つついてドヤってるだけ 最高の炎上対策はスルーがコスパ、心身ストレス共に一番だと思う
リアルに実害までいくとそれはおかしいし稀
よく殺すとか言われるけど、俺は偉そうに見えるらしい(´・ω・`)
この二人で毎週レギュラー番組やってほしい
法律相談とか
abemaさんお願いします
>>8
人の意見にちゃちゃいけれだけで自分はこう思うってのはあまり言わないからな
知る限り返り討ちはけっこうされてると思うが
「なるほど」とか「そーだ」とか
かるくながして話し変えるからあまりきにならないだけかな >>8
ひろゆきが買ったのは勝間和代だけやろ
あれも煽りまくって自滅したからだし
ひろゆきって議題に対して
「そもそもそれ話し合う必要あります?」ってスタンスで話し進めて
揚げ足取れそうなとこ突っ込むだけだからな
毎回同じ 規制の嵐さえなけりゃ、別に嫌いじゃ無かったんだがな
>>8
上念
つべにもあがってるが、とにかく特例的なことをあげて難癖をつける子供・ひろゆきと
一般論と専門的なことをわかりやすくブレンドして諭すように話す大人・上念の能力の差が凄かった 普通に弁護士の方がまともだろ言ってること
ひろゆきの方は詭弁でのらりくらりかわしてるだけ
元大阪市長の橋下弁護士とか
詭弁だとしても割と強い感じがする
議論に勝つことのみが目的の人間
主張に一貫性がない
何%ですか
(笑)
何時何分何秒に言ったんだよ!っていうコドモの話のよう
そもそも議論に自信があるのなら
IQ 160のバンディみたいに
弁護士立てずに自己弁護しても
いいんだぜ
挙句に逃げ隠れ
ダサ
>>3
あれ?数ヶ月前くらいに裁判で2ちゃんはヒロユキのものって判決出たんじゃなかったっけ??
そーいや何で運営そのままなんだろ?? 弁護士でネットに詳しいくせに
スレ立てが出来ないんだもの
そりゃあ叩かれるでしょ
殺害予告されてもしょうがないとか
詐欺師らしい発想だな
>>182
「他の人はそうならないんだから貴方に問題があるんじゃないですか?」
という詭弁
無差別殺人やレイプの被害者に言ってみてほしいもんだ >>182
実際自ら喧嘩を売ってあの結果だからな
だから開示もされてない >>8論破以前に、彼の話をみけど討論にすらならない自分の話したい事しか喋らないし聞き受けないからね
まぁ良くも悪くも2ちゃんねる代表ですわw ひろゆきは規定に従い開示してるのにどうして唐澤さんはダメなの?
と言ってるだけだからな
そして何故かこの弁護士はその質問に答えられない
どこかの民主主義じゃない国なら
情緒に任せて開示するんだろうがなw
ひろゆきは口だけだもん
堀江はロケット作ったり学校作ったりひろゆきはなーんもしねーよな
ひろゆきって40歳近いのにノッペリした子供みたいな表情だよな。
普通に働いた方がずっといいってことだよな。
ひろゆき君は、自分で、作らせたと思われる動画をたくさんYoutubeに
投稿していて、その中で
いまだに、「論破」「論破」「論破したった」ばっかり言ってる
実際はたまにテレビに出ても小さい声でぼそぼそ言ってるだけで
存在感がまるでない。
まあ、普通に働いて、適当に苦労した方が、一人前になれていいよね。
子供のような顔をした40歳なんて、かっこわるいの極みだよ。
被害は受けてるなら訴えるなり対策すればいいじゃんと言われてるからな
至極正論というか真っ先にすべきだと思うが
なんかアレな連中の被害にでもあったのか?
弁護士のくせに一方的に弁論で負けるってどういうこと...
>>8
裁判から逃げて金も払わないのに?
信者からはそう見えるんだ
随分崇拝してるんだね 大麻解禁派はどっかから金でももらってるのか?
都合のいい断片的情報をフランケンシュタインの化物のように
ツギハギして事実誤認を招く情報を流布してる。
それも大麻スレが立つ度に、大勢で張り付いて
コピペ連投。
たらこの本によると視聴者が納得すれば勝ちみたいなこと言ってたけど、その通りの結果になってるな、そもそも論点が二人して違うって意見もあるけど。
受けが出来てないのに論破もクソもない、本当の論争なら全て受け切って相手が輝く風車の理論のストロングスタイルになる。傾聴が敬聴となり敬発がおこる。
5chのアホと同じで負けを認めないだけのカスが
ディベートの達人のように振る舞うのが失笑でしょうがない
橋下と同じで自分に有利なトピックでかつ番組の台本もついてるんだろう
>>177
お前はひろゆきに騙されてる
そんな判決出てないぞ >>199
>たらこの本によると視聴者が納得すれば勝ちみたいなこと言ってたけど
ディベートの達人のように振る舞ってる連中の本質がこれだよ
聴いてる人間に都合に良い意見を言う側に回ればアホでも勝ち判定になる >>8
ニコ生で韓国について討論した時には石川のりゆきに正論でだいぶ押されてたよ
ユーチューブにも上がってるけど >>199
ぼくは人間辞めたくないから負けでいい、人間でいたいから 単純なひろゆきの思考に負かされるとは
駄目すぎるだろwww
裁判はね、本当に悪いのはデマを流した人たちであって本来は管理人は被害者だよ
ひろゆきは責任を負うつもりなのか何一つ言ってないけどね、ここはだけは潔い
IPログも残すようになって、形だけでも削除に対応するようになったから
反省もしているようだと考えて、まだネットが黎明期なこともあって
踏み倒すのは大目に見よう、とみんなも沈黙したんだろう。
仕事で使ってる実名ツイ垢で地下アイドルフォローしまくるような情報管理のユルさ
そのくせネットに強いを標榜してるんだから誰でも殴りたくなるわ
ネットに強い弁護士さん自分が無知なだけで草
番組に出てた馬鹿マンコもそれに対してウンウン喘いでて笑う、どうせおめぇなんもわかってねえ癖になに相槌打っちゃってんの
>>213
モテないんだろうな
ガールフレンドもいなそうだよな >>22
拳王と一緒だな。
死兆星か見えてない奴とは
戦わない。 >>191
2ch管理人やってた頃はもっと超然キャラだったような気がするけど
年取って堪え性なくなったのかな。あんなに負けず嫌いのガキ丸出しだとは ひろゆきの人気は絶望的だなw まぁ俺は嫌いじゃないけど嫌ってる奴等は嫌いだなw イジメに同調する卑怯な奴等と被るからかな?そうwお前らのことなw
ひろゆき生配信とか見てると屁理屈の権化なのすぐわかって嫌いになれるぞw
石破みたいにポリシーのある弩級戦艦
みたいなのは言葉のマシンガン
浴びせても全く通らずに
逆に反撃の16インチ砲斉射で
バイタルパート複数抜かれて
一撃で轟沈
不法行為をやる側の理屈で言えば
どんな些細な事だって原因っちゃ原因になるが
それが不法行為をやる「正当な理由」にならない限り、不法行為をやらかす側が悪いだろ
>>144
この秋からテレ朝ワイドショーのコメンテーターやってね? そんはひろゆきだが朝日新書から議論のハウツー本出すぞ
唐澤を知らんふりしてる奴らのわざとらしさw
小学生の頃にも流行ってる事を全く知らないフリする奴いたなぁw
いい大人が喧嘩ふっかけて負けて悪いのはちゃねらーだ!って言ってるからな
裁判でそれ持ち出されたら負けるから訴えることもできない
勝手に虐められてろって話だわな
自己責任を果たせ
対消滅してほしかった
唐澤が被害者面してのさばる未来も
ひろゆきがネットのご意見番としてのさばる未来もいらん
>>203
それ本人に言ったらすげえ笑われそうだな
「ディベートの達人って…誰が言ってるんです??笑」
「自分に有利なトピック?知り合いが経験して話してくれたので多少知識はありますけど、唐澤先生は専門家で弁護士ですよね??笑…僕なんか先生に比べたらただの素人ですよホント笑」 ひろゆきって必ず論点ずらして
勝利宣言みたいなムカつく顔するよな
まともな社会生活送ってないから
>>222
俺は好きだなw
橋下ファンだからかなw 番組観てきたけど、パフォーマンス力ではひろゆきの圧勝だわ。
言ってる事が正しいかどうかは別にして
ひろゆきしか印象に残らない。
唐澤弁護士は何を言ってたのかほとんど印象に残らない。
弁護士って依頼人を弁護するために、様々な人を説得して弁護側の主張を強く印象付けるのも仕事だと思うけど、ちょっと弱いかな。
見かけ的にもぬぼーっとした感じと、あともうちょっとダイエットして二重あごを消すとかの改善も必要だと思う。(スマートな印象付けには必要かと)
ぜひとも、ひろゆきを上回れるようになって欲しい。
全くレスがつかないね。ここが5ちゃんになってからは過去の人だよな。
ジョウネンとなんか議論してまたボロカスまけてほちい
中核とかの政治的狂信者と
議論してほしい
あの手合いは口先の詭弁でどうにかなる
相手じゃないのがすぐわかる
ひろゆきは完全に見抜いてたな
唐沢氏が意図してるか、本当のことは分からないが
結果的に「ネットと戦う弁護士」として
名が売れる構図が出来てると
ひろゆきはちゃんと根拠のある反論が来れば納得するって言ってたぞ
最近は逆に自分がふかしこいても納得されるから考えてしゃべんなきゃなくなったみたいなことを言ってた
今でも強制執行逃れで財産隠ししてるんだろ
海外ならそれだけでも犯罪になる国があるけどな
>>168
上念は最後に自分の経済書を勧めて
「高校生でもわかる内容になっているのでw」と死体にムチ打ってたな ひろゆきなんてもう散々腐るほど2ちゃんのこと突っ込まれまくてるのに勝てるはずがない
違うジャンルで攻めないと。意外と経済音痴だからそっちで攻めりゃ勝てるかもしれん。知念ってオッサンに論破されてたな
円安で株価が下がるは流石に引いたが
>>242
実際はネットで戦う弁護士と言えるほどのあれはないのにな
炎上は気の毒だけどw つーかあの動画みてひろゆきが勝ったとか言ってる連中はほんとにアホだな
痛いとこ突かれたら質問し返して論点ズラシばっかじゃん
ひろゆき明らかに動揺してたしw
偉そうな事を言ってもこいつの周りにいる人間って
ホリエモンとか黒マスクの変な配信者とかそんなのばっかり
類は友を呼ぶとはよく言ったもの
唐澤さんのこと知らなかったと言っておきながらサムネはよく見てるとか嘘バレバレで詰めが甘い
ひろゆきの考え方だと、ある犯罪がある場合それをある程度完璧に防ぐ方法でないと意味がないらしい。
こいつの考え方だと
殺人に対する懲役や死刑も殺人を防げないから意味ないってことになりそうだけど。
>>213
もし「立場のある組織人」が迂闊に実名で地下アイドルをフォローしたら不適切行為と言われるが、
ひろゆきの場合は、そういう「ユルいキャラ」を演出する事もタレント活動の一環であって、それを
否定的に批判するのは的外れかと。
「わざとボケたお笑い芸人」を指して、真顔で「そんなの間違えるなんてあいつはバカだ!」だとか
必死に言うくらい的外れ。 >>254
哲学ってなんか意味あるんすか〜?
ていつもの感じで追い詰めたら
あずまが完璧な返しをしてひろゆきと会場が拍手に湧いたのは
さすがだった 今回はタラコ圧勝だった、ってか弁護士があまりにもダメすぎた
弁護士のことよく知らんが墓に落書きとか自宅に生ゴミ撒き散らすとか流石にやり過ぎ
146 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MM8a-na0Q)[] 投稿日:2018/11/01(木) 08:25:59.56 ID:BWRIIMX7M
ひろゆき「ところで、IP開示って全然詳しくないんですけど具体的にどうやるんですか?w」
唐澤「基本的にはですね、掲示板なんかの場合だと、裁判所に仮処分申請をして、それを元に民事裁判を起こします」
ひろゆき「今あなた嘘つきましたね」
唐澤「えっ」
ひろゆき「事前に調べたんですけど、弁護士会照会ってのができるんですよwこっちの方が簡単なのに、どうして唐澤さんはお金のかかる民事裁判を勧めるんでしょうねぇw」
唐澤「弁護士会からの照会はあくまでお願いであって法的拘束力はないからです」
ひろゆき「でも僕の周りにそれで解決したって人が20人はいますよw僕は唐澤さんみたいにネットで悪質なデマを流す人は許せないんですよねw」
唐澤「基本的にはって言いましたよね?」
ひろゆき「じゃあ1件でもあったら僕に謝罪してくれるんですかw」
唐澤「例えばtwitter社では…」
ひろゆき「何件あったら僕に謝罪するんですかあwww」
唐澤「そもそもあなたの管理時代の2chに弁護士会照会しても答えてくれなかったじゃないですか」
ひろゆき「謝罪してくださあいww」
ニュースソースならまだしも
トゥギャッターなんてゴミ持ってこないでくれ
>>246
Amazonで上念の本ざっと検索してみたが胡散臭そうな陰謀系多くね? 良くも悪くも2ちゃん作ったやつだなって感じたわ
2ちゃんを一人格に収めるとひろゆきになるんだろ
雑談配信でリスナーに指摘されると、そんなことも説明しないと駄目なの?とか言っちゃうからなこいつw
この番組見たがひろゆきって明らかに唐澤の事知ってるのに
知らないとか言うのがね
全く知らないなら弁護士をバカにした様な質問しねーよ
>>260
>唐澤「基本的にはですね、掲示板なんかの場合だと、裁判所に仮処分申請をして、それを元に民事裁判を起こします」
要点はここな
唐澤は依頼主の無知につけこんで不必要な手間をかけることで手数料をとっている、というのがひろゆきの指摘 ひろゆきの戦法って知ってることについて穴がありそうな場合には「知りません、それ説明して下さい」で相手がボロを出すのを待つ
知らないことについては「そんなこと当たり前じゃないですか」で返す
こういうのやってたのは田原総一朗とか宮台真司なんだけど真似たね
あの討論見て唐澤に依頼しようとする人が居るのかどうか
>>269
普通に照会してもひろゆきが応じない
だからその指摘はズレまくり
今回ひろゆきはかなりボロだしちゃったね〜 >>8
まだ有名じゃなかった頃の上念司を呼んでぶっちめようとしたら
かなーり手加減して噛んで含めて言い返されてたw
いまの上念だったら大学の後輩だしクソミソにやるだろうな。 結局のところ左翼、いやもうパヨクと呼ぶべきかな?
による、いつもの、
それじゃあ弱者が救われないだろ!
つー逆ギレが拗れてこうなったってことでしょ?
後期の2ちゃんねるは彼の言う通り、法の下で開示はしてたからね。
キレてる人は法律によって開示されなかった事実を認めたくないだけです。
ここは韓国じゃないから、法の正義が弱者を救うことに優先されるべきだってだけ。
>>272
2ちゃんねるがプロバイダーを抑えてるのか?
面白いことを言うんだなw >>275
掲示板でアクセスログ取ってないなんてまさか思ってないだろうな? ひろゆきの言い分を間違ってるって書いてる奴いるが、ひろゆきの会話術はその場のレスバで勝つためのものだからな。リアルタイムで言い返せずに後からあれこれ言ってる時点でもう既に負けてる。
何でもかんでも開示しろと騒いで仮処分で棄却されたんだが、
2ちゃんねるは開示すべきだったと本気で言うのかね?
韓国的な人治主義が通らなくて本当に良かったねw
あの裁判の結果がこれだからかわいそうとは思っても自業自得としか思わない。
こいつは所詮、自分の痛みしか見ない。
だから負けたんだよ。
>>280
あれ見ててひろゆきが勝ったと感じたの?
そうならちょっと理解力足りないと思う
どうみても支離滅裂な逃げ答弁しかしてない マスコミでは、5ちゃんえる(旧2ちゃんねる)と報道されてるがw
勝敗とかはあれだけど
番組の進行をメチャクチャにしたのはファラコだったし尊師に同情する
完全に議論に邪魔な存在と化してたよファラコは
>>261
うわ・・・わざわざ記事にしたのかクッソキッモ。。しかもガジェカス・・・
口調も手下の某クソ虚業社長とそっくりとはなあw >>28
滅茶苦茶筋通っててリアリストだよね
思い込みや理想論・願望一切抜きに、本当のことしか話していない 伸びないな
結局、今の自民掲示板は、たらこの事話題にされるのも嫌なのかな
>>280
違うよ
相手は立場で話そうとするから、ひろゆきにそこ突っ込まれて自滅するというだけ
ひろゆきは何一つ特別なこと言ってないし、引っかけ小細工もしてない
常に思い込み等無視した「本当のこと」しか言ってない >>282
議論で勝ったなんて書いてないだろ。あくまでレスバに勝ったんだよ。
自分がされた質問はさっさと切り上げて、相手の弱い所を徹底的に質問攻めにする。相手がタジタジになったところで放送終了。晴れて唐澤の無能感が視聴者に晒されました。
限られた時間でどっちを無能っぽく演出するかだからな。厳密な理屈なんて関係ないし、視聴者もそんな真面目にテレビ見てない。
あとからあれはおかしかったこれもおかしかったって言っても、唐澤の無能感だけが視聴者の記憶に残って大半の人は別の話題に移っていく。 >>289
決めつけや思い込みで語るから突っ込まれるんだよ
本当のことだけ語れば突っ込まれない ソースも無いし何Jみたいなスレタイだな
>>1のキャップ剥奪でいいだろ ひろゆきは2chを立ち上げて、山口組等の暴力団や韓国中国やテロリストによく殺されなかったな。
ホリエモンに騙されて
13年に日本円捨てて豪ドル買っちゃうおバカさん
それがひろゆき
所詮その程度の自分しか無い永遠の誰かの知恵フォロワーなんだよね
ひろゆきには自分の正義とか実は無いから
こんな無意味な討論する事そのものが茶番
金と知性と理性と正義は常にイコールじゃ無いのよな
動画見たけど、やっぱ見た目って大事だわアゴ肉酷い
あと、弁護士の割りに喋りが聞き取りにくいね
まあ唐澤は論外ってことだけはテレビで明らかになったからな
あれ庇うのはリンチリンチ喚いてるパーだけだろ
座る位置の関係もあるんだろうけど尊師はひろゆきと比べて座高高杉顔デカ杉。
ひろゆきは177p、尊師は160ちょっとしかないのに
こいつに弁護頼んだチンフェも頼まれた尊師もある意味では被害者ww
youtubeの右寄り収集動画職人がやたら
「完全論破wwwww」ってタイトルつけたがるの、なんなんだろうな。
たぶん、ひろゆきは話好き&パラダイムシフトが好きなだけで
「何が問題なの?別にいいじゃん。日本が嫌なら海外に出ればいいのに」
というオプティミスト。
「何が問題なの?問題ないよね。それぞれの価値観の違いでしょ」
と受け流せば、だいたい論破になる。
>>297
ひろゆきはそんなにでかくない。横山緑と大差ないぞ >>301
そしてその考え方を「根底にはストックの考え方がある」と指摘されたと 弁護士とか感情を商売にしているんだから泣き落としとか使えば良いんだけどな
こういうスレにいる人は自衛程度には詐術に警戒するだろ
けれども実践ではやらないしやりたくない
つまり、ひろゆきの怪しさは理解しているけど、
ひろゆきの様に実践でやりたくなんかない人たち
ID:5VG49jHX0
すげえな、今でもちゃんと信者って残ってるんだな
なんで唐澤さんだけ?って、たまたま運悪くコンテンツというかミーム化しちまったからとしか言いようがないよな。
掲示板に責任を求めるのも違うけど、いくらネットに強い弁護士だろうと唐澤レベルの被害では訴えて潰していったところで収拾つかない気がする・・・。
炎上騒動がなければ細々とコネで弁護士活動を続けていき、
中老の頃には政治家になったりしたのかね?
同業者の見解では本来ならば尊師は弁護士業の中で淘汰されるべき無能、
それをネット民がはやし立てる事で今日まで仕事を続ける事が出来てしまった―みたいだが
>>308
ニコニコで動画を見て思ったけど、いじめられっ子のオーラが出ていた。
以前からそうなのか、ネットでイジられてそうなってしまったのか。
あの目つき、太り方。負のオーラが出すぎている。 >>303
横山緑173cm とあるが、そんな低いかね。野田が185くらいあるんだろ。並んでもそんなにチビには感じない 自称「ネットに強い弁護士」唐澤
なんJ民はやりすぎだと思うがそれはそれとして、
炎上や中傷などネットに関わる事案の専門家を称して他人から相談料取って飯食ってるくせに、自分の問題すら解決できない奴がどうやって他人の問題まで解決できるんだ? という話だな
専門家として一般人から金貰う立場なら、泣き言言って同情してくださいという前に自分の問題くらい自分で解決しろとは言いたくなるわ
これ見てたけど、唐澤は弁護士のくせに議論でしどろもどろで言いたいこともよくわからなくなって、最後は周りの素人ゲストに助け船だしてもらってどうにか番組が成り立っていたって感じ
さすがに弁護士としてこれはないわw
>>5
もう全件時効になってるよ。生配信でひろゆき本人が言ってた。 >>280
ただの討論ゲームとしてみればそうだけど
そんなのフリースタイルバトルと変わらないからな
いちいち正論正論言ってる時点でバカバカしい 今見たぞ、もう腹筋割れそうや。クソワロタwww
尊師は漏らさなかっただけ偉いと思うwww
>>308
運悪くっていうかほぼほぼ自業自得だろwww
今回もしゃべるたびに燃料垂れ流してたしwww
まあ確かにここまで来ると、もうどうしようもないなwww 相手の話を聞かないのは議論じゃないからな
論破とか言ってるのって次元が低いんだよ
そうだね、こうだね、こうゆうのはどう?
と話が広がるのが議論、ホリエのがまだ
議論は上手だね。
>>8
知念って経済評論家のオッサンに思いっきり論破されてたじゃん
ネット関係が強いだけで畑違いのことは意外と疎い 玉川のジャーナリストを敬え的な発言には怒りを感じた
ナニサマのつもりだよ
思い上がりもいい加減にしろ
パヨクは相手の話を聞かないくせに相手には敬えと要求するからね
自分の主張はちゃんと説明できるひろゆきの方がまだマシよ
そしてその主張通り確かにいちいち仮処分する必要はない
>>324
>パヨクは相手の話を聞かないくせに相手には敬えと要求するからね
まんまひろゆきじゃん >>325
ひろゆきは自分の主張はきちんと説明できるじゃん?
パヨクは「それはいじめだ」としか言わない
どこかの対案出さない野党のようになw
パヨクよりはひろゆきの方がマシだったというだけのこと、 つか一番悪いのは
誹謗中傷した
オマエラだろ(´・∀・)
>>327
誹謗中傷してない人にまで全方位に喧嘩売ってこれなんだが 呆れてツイートした弁護士や精神障害者集団のしばき隊にまで文句言ってた人やで
この弁護士への粘着ストーカーに全人生掛けるレベルで時間費やしてる奴って
一体何を目指してるんだろうな
何でもかんでも虐めで済ませると言論弾圧になるとはっきりした案件
>>332
唐澤本人も何に命かけてるのかわからん存在だし
類が友を呼んだだけだわな ひろゆきって人がしゃべってる時にも
かぶせてくるし聞いてて不快
>>254
都合悪いツイートは削除してなかった事にして
問い詰められたらフェイクニュースフェイクニュース喚くブタのどこが賢いんだよw >>335
今の日本で討論に強い(笑)人は大体被せてくる
自己主張の強さで黙らせるのがやつらのやり方 これが後の余命叩きで大歓喜するパヨクに繋がる、と思えば
彼らの全人生かけた余命叩きも納得がいくなw
俺は不特定多数に攻撃しておいてリンチするな!はクソ発言だと思うけど
家に嫌がらせされてる点はかなり引くが
その他の点は正直に言って救いがない
まずは全方位土下座してそれからにすべきだった、もう遅いけど
貴洋君はIP開示請求の仕事しかやってないのかいw
公判前整理手続きやったことないんかいってくらい論点整理できてなかったし
法廷たって尋問したことないのかいってくらいひろゆきの出方をシミュレートできてなかったなw
これ見たけどひろゆきはずーっと話題そらしして優位に立てるようはぐらかしてたね
あれ論破に見える人もいるのか
唐澤さんに楯突くと、悲惨な目に遭う
沖縄君という殺害予告犯がいたが、今は
ニューハーフのAV男優や
>>341
ひろゆきは番組の要点を汲んで喋ってただけで
唐澤が要領よく喋れないからああなるんだけどな
スレタイ通り公開処刑という表現が妥当だわ >>310
高校でいじめに遭い、中退後通信に通ったとか言ってる奴だからそりゃねぇ。
おまけに恥ずかしげもなく童貞宣言もしてるし大した人だよ
一応は金も学歴も家柄も社会的地位もあるのに色欲に現を抜かさない尊師の鑑 ひろゆきは与えられた討論のお題に基づいて討論するスタンスだから
ぶっちゃけ、唐澤弁護士の言い分全部聞く必要ないからな
パヨってる連中は大概「ひろゆきか5ちゃんを」「上から目線で」
やりこめるために来るから討論の内容とずれまくってしまう
恨みをぶちまけるのは討論とは呼ばない
むしろひろゆきはその点うまく誘導していたね、
ネットに詳しくない元漁師に弁護されるネットに強い弁護士
>>341
それを打ち負かすのが討論であって弁護士の仕事なんですけどね ひろゆきは知識が薄っぺらいからインテリ相手には、ほぼ勝てない
>>8
上念司
ひろゆきは最後はあーうーしか言えなくなってた >>117
>話をそらし続けて相手を疲弊させる手法
討論に強いと言われてる奴ってだいたいこれだよな たかひろくん係の山岡先生が離脱してから
活動が自由になった感じがする
ちょっと前までは、討論番組は当然のように
ストップが掛かってた
文字通りの公開処刑で草
唐澤に言わせるだけ言わせたら討論どころか独り言で終わってたな
ひろゆきは基本日和見だから話しても得るものは
ないでしょ(´・ω・`)
>>357
日本に討論する場なんてそうないと思うが何を見てそう思ったの?
官僚が答弁書を書いてる国会は違うだろうけど討論時間を用意した番組でもあったのかな? >ひろゆき「ところで、IP開示って全然詳しくないんですけど具体的にどうやるんですか?w」
日本で一番多くIP開示を依頼されている人なのに全然詳しくないと嘘をつく
>唐澤「基本的にはですね、掲示板なんかの場合だと、裁判所に仮処分申請をして、それを元に民事裁判を起こします」
ごく普通の説明
>ひろゆき「今あなた嘘つきましたね」
>唐澤「えっ」
>ひろゆき「事前に調べたんですけど、弁護士会照会ってのができるんですよwこっちの方が簡単なのに、どうして唐澤さんはお金のかかる民事裁判を勧めるんでしょうねぇw」
>唐澤「弁護士会からの照会はあくまでお願いであって法的拘束力はないからです」
2chが弁護士会照会に応じないのだから裁判で強制的にIP開示させるしかないのに
弁護士会照会による開示を拒否する張本人が「弁護士会照会を勧めないのはおかしい」と言い出す。ほんと呆れる。
>ひろゆき「でも僕の周りにそれで解決したって人が20人はいますよw僕は唐澤さんみたいにネットで悪質なデマを流す人は許せないんですよねw」
>唐澤「基本的にはって言いましたよね?」
「基本的にはって言いましたよね?」と指摘された時点で普通の人なら自分の主張の誤りに気付いて恥ずかしくて止めるのに、西村は謝罪要求の暴走を始める
>ひろゆき「じゃあ1件でもあったら僕に謝罪してくれるんですかw」
>唐澤「例えばtwitter社では…」
>ひろゆき「何件あったら僕に謝罪するんですかあwww」
>唐澤「そもそもあなたの管理時代の2chに弁護士会照会しても答えてくれなかったじゃないですか」
>ひろゆき「謝罪してくださあいww」
2ちゃんねるから追い出された原因を作った唐澤に対して私怨の感情が強くて
どうしても屈服させ謝らせたいようだが、バカな小学生な論理では唐澤を追い詰めることはできず空回り
食えない弁護士の飯の種なってた過払い請求だが、これが終わった次はインターネット
ネット上の名誉毀損に目を付けて金儲けに奔走する弁護士の多い事多い事w
>>363
お、尊師が来たw
討論で負けた感想をどうぞ >>363
>2ちゃんねるから追い出された原因を作った唐澤に対して私怨の感情が強くて
>どうしても屈服させ謝らせたいようだが、
釣り針でかすぎて笑うわwww 高校生から30万円も毟り取っておいて何も解決できないどころか事態を悪化させた無能
しかも反省しないどころか2ちゃんねるは管理責任を果たしていないとか言い出す始末
ネットに強いと自称してるならそんな他力本願じゃなくて自力で解決しろという話やろ
あまり詳しくないんだがハセカラって何でこんなに盛り上がっちゃったの?
百歩譲って荒らしてたチンフェが粘着されるのは分かるけど、唐澤がなんJに直接何かしたのか?
ひろゆきも言ってたけどここまで攻撃されるって尋常じゃないだろ
論理のおかしい詭弁に気付かないでソントルールで勝敗決めるネトウヨが多すぎるよね。
太った人のこと馬鹿にするの大好きだけど自分も太って来てるよね
依頼人の炎上を鎮火するどころかファンブルを連発して自身にも延焼したという、
ネットに詳しいと銘打つにはあまりにも無様な経緯を隠しながらの委縮した立場で
よりにもよって屁理屈の権化であるひろゆきと討論しようと思ったのが大間違い
そもそも最初からこんな番組に出るべきでは無かったし、
恐らく元2ch管理人だった人間に一言謝罪させて溜飲を下げる目的で出演したんだろうな
いろいろ軽率すぎる
これはいけない
愛なき世界に愛を
声なき声に力を
(´・ω・`)
>>370
ひろゆきサイドが唐澤を茶化すスレッド建てまくったという様なことを言ってたな
そういう影響もかなりあるだろな
ある程度工作すればミーム化して収集付かなくなる 議論ですらなかった
唐沢の上げ足取りで終わってた
唐沢がだめすぎる
>>3
弱いものいじめで金を稼ぐ自称コメンテーター ひろゆきは初見殺しだけどいつも同じ論法しか使わない
こういう対談を事前に見ておけば対策は簡単
>>177
2ちゃんねるって商標がひろゆきのもの
だからジムは5ちゃんにした
後はドメインを取り返すだけだけどどうだろうね? 意見ぶつけて新しい意見が生まれるなら生産性あるけど
打ち負かすスタイルだったらいらないってか一人でやれよ
>>383
ドメインはjimのものって裁定出てるから無理じゃね?
その時もひろゆきの商標権については認められてたし >>354
いくら論破されたからって、あーうーしか言わなくなるとか怖すぎ 苦しくなってアンケに逃げたがアンケでも味方してもらえなくて涙目になっただけであーうーとは言ってなかったぞ
ひろゆきは応答の早さだけだよ
中身は薄っぺら
なっちゃって議論には強いけど実務議論させたら使い物にならないだろうな
実際ドワンゴの役員も首になってるし
ひろゆきって基本的に都合の悪い事突っ込まれたら逆質問して躱してるだけなんだよな
逆質問に乗ったら負け
ニュース速報や嫌儲を馬鹿にしていた+の奴はこのスレ見てどんな気持ちかな
>「嘘を嘘と見抜ける人でないと難しい」
なんの理屈にもなってない件www
ウソをウソと・・・って昔ぴろゆき信者みたいなやつが随分得意気に多用してたけど最近あまり見ないな
バカが減ったのか
>>166
カツマに勝ったってwwwwwwww あれ勝ち負けじゃないだろww
勝間 若い人に企業して欲しい
ひろゆき どっちでもいい
こんな調子で勝ち負けとかねーわwww 堀江はいつかの選挙後にあったニコ生で
山本一郎とかが飲んでるところに呼ばれたら
自分の昔語りを延々とやって座を白けさせてたな
酒が入って空気を支配するメソッドが崩れたら
こいつですら所詮こんなもんなのかと
ケンコバ「クスリとも出来ないっていうのがね、それが一番罪深い」
確かにクスリとでも笑ったら非難されかねないもんな
それで必死に笑いを堪えてたのかな?w
この唐澤って奴はレイパーしばき隊菅野完の仲間みたいだな
YouTubeに共演してる映像もあった
>>385
まだだよ
ひろゆきが変なとこに訴えてうちじゃねーよって突っ返されただけ
ドメイン関係専門が有るらしくてそこへ行けって言われて動かず
どっちでも良いけど荒らしがウザいから昔の方がよかった >>404
タラコ時代の規制も糞だし、今の腐れ長文コピペも糞
どっちも糞 >>404
udrp、wipoで却下されて一事不再理だからもう再申し立てできなくて
裁判するしかない状況だけど
お前のいう適切な機関ってどこよ それにしたって自分が得意なメディアを使って空中戦くらいはするだろうに
自称ネットが得意と言っていたわりにネットは苦手なのはひとまず置いておいて
映像メディアが得意ではなさそうなのに出演したのは何なんだ
臭い言葉だがメディアリテラシー低すぎだろ
弁護士会照会の件は、ひろゆきの方が嘘っぽいけどなあ
自分なりに調べた感じだと、
>任意開示を求める方法として、弁護士法23条の2に基づく照会(いわゆる弁護士会照会)や証拠保全等による方法もありますが、これらには強制力はなく、経由プロバイダ等が開示に応じる例は多くはありません。
>そこで、裁判上の請求手続を利用することが一般的となっているのが実情です。
っていう文章を見つけたのだが(´・ω・`)
>>392
まさにパヨクのことだな。薄っぺらいから安倍やめろとしか言えないw >>409
悪質な事例については開示する場合もある。
逆に言えば悪質じゃないから開示されていない。
匿名の落書きよりワケワカラン脅迫の方を取り締まれば?ってだけ。
こういうのを俺はパヨク型と呼んでる。
言わば別件逮捕ならぬ別件マウンティングだな。
本当に自分に落ち度がないと思うなら、他人の人格批判の材料でなくその案件だけで戦うべき。
それができないのは目的が憂さ晴らしであり中傷だからだ。
余命批判してるアホ連中によく表れてるよw 自分が気にくわないの全部開示しろなんてやって開示されるわけないからw
よくいっても自分は被害者だからこの掲示板の利用者を知る権利がある、と言ってるに等しい愚行
ひろゆきの言い分は暖かみはないけども
事情を知るほぼ全員が思ってることだな
自分が救われないからで全てが正当化できると思っちゃいけないんだよな。
他人を愛せないから誰も愛さない。
どこかの韓国人がどうして差別がなくならないんだ!と言ってるのと同じだ。
それは彼らが日本人に好意を持って接しないからだ。
実に簡単な答えだが、あいつらは拒絶する理由ばっかり探してる。
唐澤も同じ。救えないよな。
>>411
場合があるってだけで多くはないってことだし
そもそも2chじゃ応じてくれないんじゃ意味ないよな >>415
いつから2ちゃんはプロバイダーになったのかとw 唐澤は一時期に比べたらようやく沈静化してきたのにわざわざ自分からメディア露出して新たな燃料投下して何がしたいんだ?
こいつも一種の炎上ビジネスみたいなものか?
何もなければ無名な無能弁護士として一生を終えてたはずが、炎上のおかげでメディアに出演させてもらえる有名人になったもんな
どこかでひろゆきもさらっと言ってたが
「復讐したいからip寄越せ」って言い分が即刻却下されるだけなんだよな。
実害が発生すれば今でも法に基づいて開示される。
で、こいつの場合の実害はリアルで嫌がらせされたことが大きくて
その責任をプロバイダが負わないこともはっきりと法律に明記されている。
匿名の書き込みに犯人がいるに違いない、と決めつけて
全ての匿名を開示しようとすればそれは当然却下され、法的にも掲示板の管理人は保護される。
コミュニティに連帯責任を求めるから異常者扱いされるわけだ。
ユダヤ人は悪徳金貸し言ってる連中と一緒でなw
>>415
裁判でもほとんどのIPは開示されなかったのに2ちゃんに責任転嫁するのがそもそもおかしい
常識的にも開示される案件じゃないと図らずも裁判が証明したんだよw >>419
じゃーなおさら弁護士会照会じゃ無力だわな >>420
真っ当な理由がなくて無力化した制度は責められるべきじゃねえと思うけどな。
あなたに(周りの良心的な制度を無力化するような)問題があったのでは?
ってのがひろゆきが終始主張してた意見。
で、ハセカラ騒動を見た人は大なり小なりそう思ってる。
唐澤が救われないから制度がおかしい、という立場には誰も立ってないから。 >>421
制度を責めてるのではなくただ単に無力な制度は使えないというだけだよ >>422
なら正当防衛は殺人者を救うから使えない法律ですね。
君が言ってるのはそういうことです。
当然、一般的には効力を発揮しますし
ひろゆきも一般論語ってるのは明白ですよね。
番組内でも唐澤弁護士が使える使えないの話
はしていなかったように思う。 >>423
あと一般論が何を指すのか分からん
>経由プロバイダ等が開示に応じる例は多くはありません>>409
ってあったけど ひろゆきって中央卒の低学歴なのに、何故頭良いキャラみたいになってんの?
>>424
正当防衛を行った殺人者は罪に問えません。
犯罪性を問いたい人にとっては「使えない」
もしくは、無力どころか無力化する悪法ですよね?
あなたの言う「使えない」「無力」は
「全ての人に」と言う修飾子が暗黙のうちについています。
誰がそのような意味で制度を使えないと言ったのでしょう。
少なくとも唐澤弁護士もひろゆきも
一般的な話をしていたのではないかな。 >>425
そりゃ多くはないよ。
あいつが俺の心身を喪失されたから開示しろ!
って輩が結構多いらしいから。
でもそれって、一般的にまともな理由ではないよね。
そう言う人を含めないで例が少ないと言ってるなら確かに「使えない」かもね。 >>427
まったく意味がわからないんだが分かるようにお願いします 法律の話なんだから感情に任せて開示しろ言って泣き寝入りする奴は論外。
使えなくて結構。
弾いたプロバイダは100%大正義でいいんだよw
そういう当たり屋紛いのバカのために
わざわざ免責事項定めたのがプロバイダ責任法だしな。
当たり屋以外に有効なら一般的には「使える」のさ。
>>430
そういうケースでは確かに使えないね
じゃあ嘘云々どこいったんだろ? >>426
頭が良さそうに魅せてるから
「Aである、その根拠はB」という主張に対して、Bに根拠がない感想に近い場合での「ぼくはそうは思わないですけどね」と返す時の「意見」でしかないからである。
例としては、「A.死刑制度には賛成である、その根拠はB.他人を殺したのに自分が死なないのはおかしいからである」一見スジが通っているように見えるが
根拠B「他人を殺したのに自分が死なないのはおかしいから」の根拠自体はまったくないので道理は通っていないただの感想である、それに対しての感想「ぼくはそう(B.他人を殺したのに自分が死なないのはおかしいから)は思わないですけど」という返しである。
普通は、「A.死刑制度には賛成である、その根拠はB.他人を殺したのに自分が死なないのはおかしいからである」に対する反論は「その根拠Bはただの感想ですよね?」だけでいいのである。それだけで相手が根拠Bの根拠を上げられなければ論を否定できるのですが。
そこで「ぼくはそうは思わないですけどね」とあえて感想で返すところに意地の悪さがかいま見える。
例えば普通に返す「その根拠Bはただの感想ですよね?」だと、相手がマジで根拠を提示してきた場合、自分もそれに対抗しうる論を展開しないといけない。
しかし「ぼくはそうは思わない」と実態のない意見をいうことによって、相手の「Aである、その根拠はB」と同じ説得力の論を展開したことになる。
「Aである、その根拠はB」→拮抗←「ぼくはそうは思わない」
この返しがいかに強力かと言うと、相手はこれに反論できないからである。
なぜなら「ぼくはそうは思わない」に対して普通は「それはただの感想ですよね」と返すのが適切な答えである。しかし、その直前に「Aである、その根拠はB(感想)」を主張しているあまりに。
1「Aである、その根拠はB(感想)」
2「ぼくはそうは思わない」
1「それはただの感想ですよね」
2「なら、あなたの根拠Bも感想ですよね」
と返すことができるからである。
「ぼくはそうは思わない」というのは相手と全く同じ説得力を持った逆をそのままぶつけるわけですから、それを否定すれば自分の論をわざわざ自分で否定するのと同じことになるからである。
そこで満を持して「その根拠Bはただの感想ですよね?」と返すのである。
「Aである、その根拠はB」に対する「その根拠Bはただの感想ですよね?」と普通に返すより
あえて「ぼくはそうは思わない」を挟むほうが、自分にとって有利に見えるのである。
それの何がいけないかというと、反論する方は特に主張を考える必要がないからで
議論の上では禁じ手とも言えるだろう、討論なのに何の思考もない「虚解」がまかり通るのだから。
「ぼくはそうは思わない」と相手の論の逆を考えずとも「思わない」という逆の主張ができて、なおかつ絶対に勝てるフィールドに持ち込めるところに強力さを感じるのである。 本当に彼の論理が正しければ、彼は未来を見抜いてるわけで、Jimに乗っ取られることは無かった
>>433
要は弁護士紹介制度もまともな人が使えば使えるってことでしょ。
本当かどうかなんて証明しようがないけどね。
頭のおかしい開示が多いって話はよく聞くが
割合がどれぐらいかまでは私は分からない。 唐沢が使えない使えない言っても説得力ゼロだからなあ。
>>440
>ひろゆき「でも僕の周りにそれで解決したって人が20人はいますよw僕は唐澤さんみたいにネットで悪質なデマを流す人は許せないんですよねw」
知り合いで20人もいるぐらいだから十分使えるよね?
って主張が本当なら嘘だと主張してもいいんでないのかな?
ちなみにこれはゲームやりながら書き込んでるからそんなに時間はかからないよ。
なぜそんなことを言ったのかはノーコメントだがね。 唐沢も開示に必死こいてないできっちり答えればよかったんだよな。
あの程度で質問攻めとかないないw
>>441
たった20人?例が少ないなら「使えない」と言ったのはお前なのだが?
>そう言う人を含めないで例が少ないと言ってるなら確かに「使えない」かもね。>>430 >>435
いやそもそも1で感想言っちゃダメだろ。 >>445
じゃこっちは?
ネットの実名化が犯罪・いじめに有効か否かという論点で議論が行われた。
ネットの実名化に賛成している人たちに、反対派のホリエモンとひろゆきが反論するという構図である。
賛成派の人たちは、犯罪・いじめを減らすためにネット管理者側ができることがあるのではないかという論点でネット実名化に賛成しているのである。
これに対してホリエモンもひろゆきも反論している。
松本氏はネットが犯罪の温床になっている点を挙げた。そして犯罪を防ぐために効果があると思えることがあるのならやってみるべきだと主張した。
これに対してひろゆきは「日本の犯罪者の99%は携帯電話を使っていると思う。じゃあ、携帯電話を全部禁止にしたら犯罪なくなるっていうのと同じ話だと思う」と反論した。
これは詭弁である。松本氏はネット実名化が犯罪を防ぐために効果がありそうだからやってみるべきだと思うと言っているのであり、携帯電話の話などしていない。
ましてや、ネットをなくしてしまえば犯罪がなくなるなどという議論もしていない。なのにひろゆきは、「ネット犯罪を減らすにはどうすればいいか」という論点を勝手に別の論点にすり替えて反論しているのである。
松本氏に反論がしたいのであれば、ネットを実名化しても効果がないと思う理由を述べるべきである。
その後、佐川氏がホリエモンとひろゆきに次のように質問をする。
「ネット上で匿名でいじめたり、相手がすごく苦しんでいるのにそういうことをやっているのは自由だということですか」
するとホリエモンは「いや、僕、けっこうやられているほうなんで、匿名の奴らと毎日戦っているんで」と論点をすり替えて反論している。
佐川氏が聞いているのは「ネット上で匿名でいじめたり、相手がすごく苦しんでいるのにそういうことをやっているのは自由か否か」ということである。それに対してホリエモンは「自分がやられているか否か」という全く別の論点にすり替えているのだ。
ホリエモンは「(犯罪を減らそうと思うのなら)警察の捜査能力をあげろって話ですよ」と反撃にでる。
しかしこれも詭弁である。もともとの論点は、犯罪・いじめを減らすためにネット管理者側ができることがあるのではないかという論点であり、ネット管理者以外の人たちが何ができるかではない。
ホリエモンもひろゆきも、ネット実名化に反対するのであれば、実名化するとどういうデメリットがあり、実名化しないままにしておくとどういうメリットがあるかを根拠をあげて説明すべきだったと思う。 >>444
視点が違えば使えるの定義も変わるってことですよ。
普通は適正な運用をしてる人が使えるかどうかの話に思う。
唐澤弁護士が使えない法律は使えないのだろうか? >>448
じゃあ何人友達いるのかな?
20人しかいないなら100%になりますが。 ゴロツキやヤクザが開示できなくて泣き寝入りする法律なら一般人には使えるよな。
唐沢は泣き寝入り決定だから一般人に有用かもwww
>>450
使えるの定義なら、それを使いたい人の目的を達成するうえで役に立つことである、でよかろう
では解説頼む
>正当防衛を行った殺人者は罪に問えません。
>犯罪性を問いたい人にとっては「使えない」
>もしくは、無力どころか無力化する悪法ですよね?>>427 >>453
ん?
犯罪性を問えなくする法律は「使えない」ですよね。 不思議なんだけど、ひろゆきって掲示板作っただけなんだよね?
たまたま大きくなったけど、それがなんで知識人ぶってるの?
ホリエモンとかならまだまあわかるんだけれども
>>457
言い切られても意味がわからないから解説を頼んでいるんだが困ったな
まずおれの定義が気に入らないなら自分の定義を提示してくれ
そうでないなら定義に沿って論証してくれ 何が犯罪で何が犯罪じゃないのか線を引くのが法なのに、情緒で破ったら徴用工と同じだわな。
苦しんでることを理由に相手を有罪にしてはいけない。
>>458
作っただけじゃないよ
プロ固定とか金でサクラを雇って
掲示板を盛り上げたりした。 頭良さそうに魅せてる?
そうかな?
清潔感ない印象しかない。
中央卒の平均よりは上なのかも。マーチ行く奴って知能指数かなり低めやからな。
>>459
君の定義にしたがって「使えない」と言ってるんだがね。
殺人罪を問いたい人にとって正当防衛は邪魔、つまり「使えない」でしょ? >>462
ああ、たまたまじゃなくて自力で大きくしたのね
それならまあ、、、許す! この理由はあり
朝鮮人には嫌われる原因がありますよね、とマスコミは一切言わんしな
>>455
>日本の犯罪者の99%は携帯電話を使っていると思う。じゃあ、携帯電話を全部禁止にしたら犯罪なくなるっていうのと同じ話だと思う
感想にすり替えの感想で反論してるが、>>1で感想を言ったからといって、これは覆せないだろう >>465
それで自殺したり
死んだ人がけっこう出たらしいよ >>464
おれの定義を使って「邪魔」であることから「使えない」をどう導いたのか教えてくれ >>462
その証拠はない
ただその時期に京○市バスの話が出てきて、あめぞーが滅茶苦茶になっただけだ
勤務先に右翼団体までやって来た >>470
おかしなことを言うんだね。
使いたい目的が叶わないように作られた法律は「使えない」でしょう?
使ったら殺人罪は免責されるのだから。 あと>>456で質問に答えたんだが終わり?何がしたかったのアレ? >>468
大多数が利用してるから多いだけ、
と言いたいんだろ?その通りじゃないか。 2ちゃんねるだった頃に板の傾向が
全体的に貧乏人や低学歴は攻撃対象にされて
金持ち優位な傾向になっていたのは西村が何らかの
裏から工作をしていたのは確かのようだ。
>>473
それは200%と書いた君が一番よくわかってるよね? >>469
それは知らんがな、ただ掲示板大きくしたのは素直にすごいと思うけど、コメンテーターとしての発言内容は全然ピンと来ないけどな >>472
いや何らおかしいことなど言ってないよ
おれの定義では他人にとって邪魔かどうかは関係ないし >>474
松本氏はネット実名化が犯罪を防ぐために
「効果がありそうだからやってみるべきだと思う」
と言っているのであり、
「携帯電話の話などしていない。」
ましてや、
「ネットをなくしてしまえば犯罪がなくなるなどという議論もしていない。」
なのにひろゆきは、
「ネット犯罪を減らすにはどうすればいいか」という論点を
勝手に別の論点にすり替えて反論しているのである。 >>479
だからオウム返しに繰り返しても、それは反論にならないの >
>クソリプマン
>@wondertagawa
>ひろゆきさんは裁判しまくってるんでそのへんの弁護士より詳しいと思いますよ。
>そもそも2chは開示請求をほぼ全部無視してて、裁判所の開示命令出るまで放置してます。
>そこを突っ込まれたくないのか弁護士会照会の話をして嘘つき呼ばわりして逃げただけです。
>しらじらしいな?って思いますね自分は。
なるほど一理ある(´・ω・`)
>>480
でも目的を達成できなかったら「使えない」んでしょ?
なら目的を阻害してる法律は使えないよね。 >>477
いやまったくワカラン
立場も知り合いの広さも違うおれとひろゆきがなんで同列になるのよ? >>117
やっとおまいらにも、ひろゆきのアヒさがわかったんだな
俺はさんざん言ってきたけれど >>484
正当防衛はそれを使いたい人が使う上で使う目的を何ら阻害してないと思うのだが? >>485
ひろゆきは知り合いに結構多いと言ってる
=目的を達成する確率が高いと思ってるみたいよ? >>487
感想言ったら終わりとか、ディベート以前の段階だわ >>490
確率を持ち出すなら分母が不明では話にならんのだが
解決しようとしてダメだった人の数はどうなってるん? プロの弁護士が討論で明確に対峙できてないのはマイナスだろ
弁護してもらえるか不安になる
>>488
でもなあ、分からない奴がいるんだよ、rwRM8YCI0とかさ
宮崎哲弥もオポチュニスト自称してるが、ここまで酷くない >>496
そりゃあヘルスで働いてる女性教師もいるくらいだから弁護士もピンキリだろ どうでもいいけど鯖落ちや書き込みエラー、閲覧が重いとかを改善して欲しい罠
>>491
そうなんや。個人的に早慶未満は低学歴やけど。 抜粋によってひろゆきがやり込められているようにも見えるんだよな
>>498
弁護士との討論ならわかるが
ひろゆきとだからなぁ
著書とかあるし対策できそうな気がするのに 「弁護士」ってのは司法試験受かって弁護士登録した人。
ってだけ。
>>489
つまりその人がこの法律を使いたいと思った時に使えればいいってことかい?
なら弁護士照会も使いたい人が適正に使えば使えるんじゃないかな。
殺人で断罪したいはずなのに正当防衛が成立して逃げられるケースがあるように
都合よく適正に使えるとは限らないよね。
というか、そんなにズバッと正確に使えるなら
民事裁判いらないよねw >>495
統計的根拠がないのに多い少ない言っても意味がないのはそうだけど
本人の経験則から割合が多いって理屈は成立するよね。
何%なのかは本人に聞いてくださいな。 司法試験って裏口あるの?と勘繰ってしまうほどの人物だったな、唐澤貴洋
どうやって試験パスしたのやら
>>260
普通にひろゆきの方が破綻してると思うけど ひろゆきが詭弁を弄するのも知らずに、同じ番組に出ちゃったらダメだろう
そういう脇が甘いところが、ネットのおもちゃになる要因だよ
ξ´・ω・`ξ 意図的に「殺害予告までして構わない理由とは?」
等の話は振ってやらず、相手方の異常言動を際立たせるってのも、
録音録画で記録を残す際のディベートテクニックの一つだわねぇ。
>>506
な?正当防衛が使えないってイミフだろ
>>507
割合が多いってことは解決できなかった人が20人もいないってことか?信じがたいな
第一、お前最初は多くないと言ってたのに
>そりゃ多くはないよ。>>430 >>8
みんな言ってるが、上念司
上念マジ強い、地上波また出てくんねーかな かつてはネット世代の代表だったが、今の若い人から関心も持たれないし、知られてもいない人か
>>497
問題提起が感想な時点で仮定には虚偽が含まれるのだから、好きなように言わせるしかないぞ。
仮定が正しいか裏付ける論理が最初からない。
よくあるタコなディベートの典型例。
問題提起がデタラメだからいかようにも言える。 >>512
割合が多いと言ったのはひろゆきじゃないのかい?
私は適正に使える人の割合が多ければ
「使える」と言っていいと思うけどね。 むしろ20人も知人が訴訟抱えてる方がレアじゃね?
俺1人もいないぞ。
>>511
殺害予告されるようなことしたんでしょ?
というツッコミに対しては誰も反論できないからな悲しいことにw >>516
知り合いに20人いれば(分母が不明であっても)割合が多いって理屈は成立すると言ったのはお前だよ
なんでそれで弁護士が嘘つきになるのかは知らんけど >>519
一般的な交友関係の分母から考えて20人も使えたのは結構多いってあなた同意したでしょ?
流石に200%はないと思うけどwww 唐澤貴洋の声=無能ボイス?
唐澤貴洋の声を聞いたことないからわからない
>>520
いつ同意したのやら
おれはむしろ一般人であるおれとひろゆきがなぜ同列になるのかと問うた立場なのだが? 無能弁護士が無能なのが一番悪いってよくわかる番組だったね
見た後であれに依頼しようなんて思わないでしょ
>>449
パヨクってトートロジー知らないのかな?
これはホリエモンの対応が正解
仮定がおかしいならその後の論理展開に付き合う必要はないからなw >>522
でも200%と自分で言うほどには多いんでしょう?
自分で墓穴掘られても困るのですが。
まあ私が質問のターンに回ると面白くないのでツッコミを続けてください。
どうぞ。 >>525
おれがいつ同意したのかをスルーしながら続けてどうぞと言われても困るんだが >>526
10人友達がいるあなたから見たら200%の絶対値があるんですが、普通多いって呼びませんか?
どうぞ。 >>527
ひろゆきの分子とおれの友人数を分母にして多い少ないを語られても困るんだが?
確率の話なら分母が不明じゃ話にならんとすでに答えているがね>>495 >>449
>賛成派の人たちは、犯罪・いじめを減らすためにネット管理者側ができることがあるのではないかという論点でネット実名化に賛成しているのである。
こういう場合、ないっていうしかないんだが
弱者を見殺しにするのか!と論点曲げてくるのが毎度のことで、
要は循環論法と弱者殺しのレッテル貼りのループなんだよな。
ひろゆこは指摘しても無駄だから携帯電話の例え言ってるだけだと思うよ。
いじめが減らないから匿名は悪としか言わないでしょw
逆にいじめが減れば匿名は善だと認める。
ロジックとして見ると循環見え見えで頭悪いからね。 >>529
確かに我々はひろゆきの友達の分母がわからないけど、20人も開示請求する知り合いがいる人ってどれだけいるだろう。
一般人の全友人の200%ってかなり多い数字だと思いますが?
どうぞ。 >>532
>確かに我々はひろゆきの友達の分母がわからないけど、20人も開示請求する知り合いがいる人ってどれだけいるだろう。
かなり少ないね
>一般人の全友人の200%ってかなり多い数字だと思いますが?
かなり多いね >>166
勝間和代が負けて、ひろゆきにしなだれかかったのは笑った
また議論しましょう、うふ
みたいな >>533
そこで主観的に少ない多いって言っちゃうとつまらないので
何故ひろゆきなら20人でも少ないと思えるのかを問うていいですかね? >>449
これをまともな議論とかいうから左巻きが高齢化したんだよな。
立憲の枝野がまさにこの論法を多用してる。
もうバレバレだから誰も騙せてないがw >>476
え?
低学歴や貧乏人がバカにされるのはワールドワイドな現象じゃん >>537
おれひろゆきのこと知らんし推測するデータもないし主観以外何かあるか? 低学歴なんてどうでもいいが他人に低俗な発言連発したら誰だって許容しないだろ。
お前どこ中言ってる奴が社会でバカにされ遠ざけられるのと一緒だw
>>540
主観の中から客観を拾いあげるから楽しいんじゃない。
主観が主観のままならお前のカーチャンデベソと変わりませんな。 ひろゆき、ホリエモン、橋下がまともに思えたらIQ95以下
>>542
意味不明
主観なのに客観性全く無いのに >>542
それは頼もしい
では主観の中から客観を拾い上げて弁護士が嘘つきであることを示してくれ 敢えて擁護したい
ひろゆきが頭良過ぎて、一方的に唐澤が論破されてるようにも見えるけど、
実際はひろゆきが唐澤の土俵に上がらなくて、
唐沢もひろゆきの土俵に上がらなかったってだけでしょ。
あんま噛み合って無かった。
もちろん喧嘩としてはひろゆきの圧勝だけどね。
もっと言えば、ひろゆきが強者の余裕で唐澤の土俵に上ったとしても、
おそらく勝ってただろうけど。
ただ唐沢が言いたいのは
「自分が管理してる掲示板で被害者が出てるのに、良心が傷まないの?
お前が何かしら対策取ってたらここまで被害は無かった!」
って事でしょ
それに対してひろゆきは「その法的責任て自分にある?それって何の法に抵触する?」て事でしょ
法律の専門家なのに、人としてのべき論を語る弁護士と
法律の素人なのに、法に触れるか触れないかを語る管理人(元)
って構図な気がする
あれ、擁護じゃないな。
>>363
文字起こししたらひどいな
あの早口でやりこめたように見えたが、クソだなこいつ >>544
えー、それを言ったら統計は人の主観データの集合でしかないよ?
社会学は主観を勝手に客観化したトンデモ学問だし、
心理学は確率で人の心を類推するトンデモ占いだよね。
上で2ちゃんねらーをいじめっ子呼ばわりする人は
レイシストで差別主義者ということにもなる。
つまり人は、主観を不完全なままに客観化して見てるんだよ。
歴史認識やら経験知やらみたいな「統計ですらない何か」は、私もアホかと思っているがね。 >>545
20人に弁護士照会が使えた件が客観的に見て多いか少ないかだね。 >>39
おっぱいが大きい子だったらしいじゃないか。ちくしょう。 唐澤弁護士が仕事できなさそうな人というのと事の善悪はまた別
>>56
>ケツ毛は酷い人権侵害ですぐに対応するべきなのにしなかった
それどころか著書で書いてるもんな 殺される事が認められる理由ってなんだ?あのアフォ・・・
>>546
ひろゆきが言いたいのは貴方に特別問題があったんじゃないの?という一点なわけで、
多分それはハセカラ騒動知ってる人全てがイエスと答えると思う >>514
ほんこれ
いつまでも肩書きが元2ちゃんねる管理人
過去の栄光にすがりつく屁理屈オジサンとしか 論破なんてしたって意味ない
怨みが残るだけ
心服させなきゃしょうがない
加害者側を仮想敵として弱弱しいだの親の庇護の下甘えているだの
暗くて可愛そうにも見える青少年だの母親はボロいコート着ているだのと
尊師は言いたい放題言っているけど、その発言はかえって自分を小物に見せているって気付かないのかな?
高齢童貞だと開き直れる心があるのなら自分の外見、自分が映った映像を見直してみろよ。
そこには丸々と肥え太った自信の無さそうで弁も立たない陰キャ小男が映っているだろうに
依頼したチンフェのためにもメディア出て調子乗んなよ
>>531
ひろゆき顔ちっさ!俳優にでもなればよかったのに ここにきてハッセと言えることにビックリする
あいつ今何してるか
良心があったら自分はリンチされた被害者なんて言わないから
ひろゆきってあとになって
けっこう自分で
あの人論破したとか俺のせいでおわったとかいうよな
ひろゆきもけっこうむかついてねちねちしてんだな
>>538
匿名反対などは
言論の正しさのみで優劣を決められる空間の
存在意義を理解してない
憲法尊重擁護義務違反して言論弾圧したい人間に
利用されるのみ 既に5chは在日チョン勢力の支配下になっているのをご存知ですか?
5chが既に在日チョン勢力下である証拠。チョンに買収されている現5ch運営を叩き潰そう!現5chを叩き潰しても代わりの掲示板なんていくらでも出てきます
↓
2017/10/24
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
※ロナルド アーサー ワトキンス氏はJIMの息子
5chの商標出願の代理人=原田學植(趙學植)
↓
https://blog.goo.ne.jp/resurrectionjapan/e/1f28027a059c7952e91ec7c0dcbebbbd
>在日同胞の権益伸長のために団結したという「在日コリアン弁護士協会(LAZAK)」の活動内容が、
>どれほど日本の国益に反するものか、大変わかりやすい記事が民団ニュースに掲載されていましたのでご参考まで投稿いたします。
>この中でしばき隊の原田學植弁護士は、通名ではなく本名の趙學植弁護士で講演しています。
【2ch終了か】 5chの商標出願の代理人弁護士が在日コリアンのしばき隊員
http://2chb.net/r/ms/1506912935/
【衝撃】2chの移譲先「5ch」の代理人がしばき隊であることが判明 なにが始まるんです…
http://enewsmtm.blogspot.com/2017/10/2ch5ch.html
【2ch乗っ取りの経緯】
民主党が2ch弾圧(強制捜査)→ひろゆきがJIMに形式上2ch管理権を譲渡(裁判回避)→
→JIMが裏切って2ch乗っ取り→嫌儲テョンがJIMを取り込み→テョンが2chの運営・記者を独占→JIMが在日に2ch(5ch)譲渡
★【2ch 乗っ取り事件】
http://www.wdic.org/w/WDIC/2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E4%B9%97%E3%81%A3%E5%8F%96%E3%82%8A%E4%BA%8B%E4%BB%B6
.
社説+板の春・ノートスレに5ch運営者の一人の中尾嘉宏=スタスがいるので、文句言いに行きましょう!!!!!!!!!!!987!!!!!
中尾嘉宏のような在日チョンと繋がっている売国左翼が管理している今の5chなんて叩き潰したほうがマシです
妄想左翼の中尾嘉宏の発言
↓
511 名前:スタス ★ [US][] 投稿日:2018/10/28(日) 13:55:29.22 ID:CAP_USER9 [42/42]
>>481
懇意にしてる自民の議員もキャリア警察官、検察官、判事もたくさんいるので大丈夫
自民の議員たちとは表の顔では仲良くしてるし多額の献金もして誘導してるから。
弁護士の友達と一緒に、LGBTや移民推進や二重国籍容認に向けて誘導してる。もうネトウヨの時代は終わった
自民は私たちの手のひら
つまり5ちゃんは潰されないよ。
YouTubeのネトウヨゴミ掃除もうまく誘導して嫌儲やなんJにやらせたし、ネトウヨの居場所は消えていく
東京都でもヘイト規制条例でおまえらの言論封殺できるからな
杉田水脈を利用して親しいNHK、朝日、毎日、CNN、BBC、ル・モンドの記者とともに、LGBT問題を大問題に出来たしな
やまゆり園と結びつけて障害者団体と難病団体も動かせたしな
アルジャジーラやインディペントまで動いたのは嬉しい計算外だったが
あと新潮45、文芸部の知り合い動かして内ゲバ誘導したが、さすがに廃刊になったのはワロタ
ネトウヨ雑誌、ヘイト規制条例も利用し、これからも廃刊に追い込んでくわ
次は移民に続き、同性婚を日本で成立させる
憲法改正で両性を削除し、同性婚を明記させる方向で調整中。
自民なんて私たちの手のひら
リベラル革命は続く
ザマー 悪いのは匿名うんぬんじゃなくて、
持論が正しいことを前提にしないと話すら始められないチキン精神だろ。
殴られないよう情報隠して逃げ回ってるのがバレバレだw
話し合いの体だけ保ちたいならさっさとそう告白して、続きは精神科でやるべきだな。
>>574
負け惜しみすげえなw
どんな法案が通っても今のリベラルに居場所はありえない。
未だにマスクすら外れないんだぜ。無理無理。 ふんふんふんふん
へーー、ほーー、
ふんふんふんふん
え?そうなんですか?
でもそれって○○ですよね?
ふんふんふんふん
>>569
ひろゆきは結構短気じゃね
唐沢のような批判態勢の人には一つの言葉選択のミスを謝罪するか話題が終わるまでネチネチ責め続ける
特にトーク下手でプライド持ってる唐沢が相手だと周りが話題を強制終了しない限り、延々同じ話がループする
格ゲーで言うジャンプに延々と昇竜を打ち続ける感じ >>560
論破は科学
心服は宗教
そしてジャッジは多数決^q^ >>565
スピーディに勢いにまかせて矢継ぎ早に畳み込む高速口撃は、たしかにひろゆき系かも
じっくり深くという系統じゃないし 元々いじめっ子気質のひろゆき
元々いじめられっ子気質の唐澤
まるで勝負にならん
論破するされない以前に話が噛み合ってないしお互いの要求が違うから
パケモン含めて2ちゃんの管理に対しては論破されてるがな
>>587
正解を出すには
前提となる知識も正解でなければならないでしょう?
西村さんは【正確な情報を入力してください話はそれからです】と言ってるわけで理に適ってるよね だって入力される情報が間違っていたら
論破する意味がないじゃない
>>560
議論でないけど
相手を丸め込むんだり味方を増やすにはほしい技術 なんでこんなんでテレビで討論しようと思ったんだろう
既に5chは在日チョン勢力の支配下になっているのをご存知ですか?
5chが既に在日チョン勢力下である証拠。チョンに買収されている現5ch運営を叩き潰そう!現5chを叩き潰しても代わりの掲示板なんていくらでも出てきます
↓
2017/10/24
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
※ロナルド アーサー ワトキンス氏はJIMの息子
5chの商標出願の代理人=原田學植(趙學植)
↓
https://blog.goo.ne.jp/resurrectionjapan/e/1f28027a059c7952e91ec7c0dcbebbbd
>在日同胞の権益伸長のために団結したという「在日コリアン弁護士協会(LAZAK)」の活動内容が、
>どれほど日本の国益に反するものか、大変わかりやすい記事が民団ニュースに掲載されていましたのでご参考まで投稿いたします。
>この中でしばき隊の原田學植弁護士は、通名ではなく本名の趙學植弁護士で講演しています。
【2ch終了か】 5chの商標出願の代理人弁護士が在日コリアンのしばき隊員
http://2chb.net/r/ms/1506912935/
【衝撃】2chの移譲先「5ch」の代理人がしばき隊であることが判明 なにが始まるんです…
http://enewsmtm.blogspot.com/2017/10/2ch5ch.html
【2ch乗っ取りの経緯】
民主党が2ch弾圧(強制捜査)→ひろゆきがJIMに形式上2ch管理権を譲渡(裁判回避)→
→JIMが裏切って2ch乗っ取り→嫌儲テョンがJIMを取り込み→テョンが2chの運営・記者を独占→JIMが在日に2ch(5ch)譲渡
★【2ch 乗っ取り事件】
http://www.wdic.org/w/WDIC/2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E4%B9%97%E3%81%A3%E5%8F%96%E3%82%8A%E4%BA%8B%E4%BB%B6
.
社説+板の春・ノートスレに5ch運営者の一人の中尾嘉宏=スタスがいるので、文句言いに行きましょう!!!!!!!!!87!!!!!!!
中尾嘉宏のような在日チョンと繋がっている売国左翼が管理している今の5chなんて叩き潰したほうがマシです
妄想左翼の中尾嘉宏の発言
↓
511 名前:スタス ★ [US][] 投稿日:2018/10/28(日) 13:55:29.22 ID:CAP_USER9 [42/42]
>>481
懇意にしてる自民の議員もキャリア警察官、検察官、判事もたくさんいるので大丈夫
自民の議員たちとは表の顔では仲良くしてるし多額の献金もして誘導してるから。
弁護士の友達と一緒に、LGBTや移民推進や二重国籍容認に向けて誘導してる。もうネトウヨの時代は終わった
自民は私たちの手のひら
つまり5ちゃんは潰されないよ。
YouTubeのネトウヨゴミ掃除もうまく誘導して嫌儲やなんJにやらせたし、ネトウヨの居場所は消えていく
東京都でもヘイト規制条例でおまえらの言論封殺できるからな
杉田水脈を利用して親しいNHK、朝日、毎日、CNN、BBC、ル・モンドの記者とともに、LGBT問題を大問題に出来たしな
やまゆり園と結びつけて障害者団体と難病団体も動かせたしな
アルジャジーラやインディペントまで動いたのは嬉しい計算外だったが
あと新潮45、文芸部の知り合い動かして内ゲバ誘導したが、さすがに廃刊になったのはワロタ
ネトウヨ雑誌、ヘイト規制条例も利用し、これからも廃刊に追い込んでくわ
次は移民に続き、同性婚を日本で成立させる
憲法改正で両性を削除し、同性婚を明記させる方向で調整中。
自民なんて私たちの手のひら
リベラル革命は続く
ザマー >>569
そもそも攻撃的な性格の人ってネチネチしてるに決まってるやんwwww ひろゆきキョドッててこれははずかしい
見事に幼稚なネット評論家に成り下がってて草
すでに隠居してんのに、変なのに粘着されて可哀想だな。
誹謗中傷は良くないよ
ひろゆき側が、開示請求を何件も要請されたから面倒くせー的な感じで元々弁護士嫌いなんじゃない?
ジムはキャラアイコン作ったり歓迎していたみたいだけどw
唐澤のIP開示についての説明には何の問題もないのに
西村がこれは大問題だと攻撃しているのだが
西村の主張は唐澤の「基本的にはって言いましたよね?」の一言で論破されてる
論破されて悔しかったのかその後に謝罪要求の連続までして恥ずかし過ぎる
唐澤は「こいつなんて馬鹿なんだろう」と呆れていただろう
放送時の生討論だけならその場の興奮とか言い訳できるけど
後日にブログで更に反論してるからなぁ
西村がこんなバカだとは思わなかったわ
一浪中央文学部ってこんなに頭悪いのか
>>600
うん、IP開示の方法のひとつを言っただけで
プロバイダのログを保全させるためなら、なおさら
裁判所の令状があれば効果的なのに
なんで必死に裁判しないとIP開示どうのはおかしいと
ド必死で反論してきたんだろうかと思った、ひろゆきは
ひろゆき っていちいち論点ずらしてくるから
まともにやりあったら、この弁護士の圧勝だろうと思う 他の討論番組の動画とかみてもそうだけど
ひろゆきって 論点ずらし すっとぼけ これで対抗しようとするのが浅すぎる
っで最後は それのなにがいけないの?別にいいじゃん とか女子供みたいな
開き直りでその場をやりすごす、それやり過ごせるビジュアル持ってねーぞ40超えたオッサンは
「そっそれは!あなた、こっ個人としての、いっ意見ですか?
そっそれともべっべん弁護士としての意見なんでしゅかぁ?」
ってほざきだして、うわ〜40超えてコレ?って思った
西村タラコをひろゆきと言うのはやめてくれ
同名なんでイライラする
結局勢いと論点すり替えで誤魔化してただけだったなひろゆき
ひろゆき信者や唐澤を最初に無能として叩きたいだけのやつらがひろゆきの意見をさも我が意を得たりとばかりに便乗して脳死で無能弁護士と叩いてるだけ
ごめん新参で唐澤なんてMAD動画でしか知らなかったけど、おもちゃにされてる理由がわかったわ
ネットのことをわかってない
ネットに詳しい弁護士だからね。
弁護士のイメージダウン四天王を考えようとしたが
十二神将でもあふれるほど人数が多すぎて無理だった
>>600
法的拘束力ある無しで天と地のほど違うのにな。
しかもそこだけ正義漢ぶって
ウソばらまくヤツは許せない!とか
その気持ちがあるなら最初から協力せえよと でもあの場で唐澤が負けたように見えるのはタラコが一枚上手ということだろう
議論はそれも一理あるのかな?と一旦相手の言うことを飲み込んで、それから反論すれば実になるけど、アリクイは数字根拠出せとか尤もらしいこと言って全否定でストップさせてしまう。
しかも相手の言うことを理解できてない
一昔前のネット論争のテクニックをそのまま現実社会に当てはめただけだよね
「それって主観だよね?なんかデータとかあるの?」とか
バカなオーディエンスを味方につけるテクニックは高い
>>255
地下アイドルの件は唐沢氏のほうだよ。
ひろゆきは同年代女性と結婚してて
少女好きではない。 唐澤さんはひろゆきと共演すべきしゃなかったね
変な誘導尋問に引っかかってるし
>>271
まあ裁判官の前では通用するでしょう
テレビショウではきついけど >>3
アメリカ版2ちゃん管理人。フランス在住。日本によく遊びに来る。 法廷でもなくガチの討論番組でもなく緩いテレビショーだから
言い負かした・負かされたとかより視聴者を楽しませるのがお仕事
為になる豆知識も面白いことも言えないし喋りがしどろもどろ
何よりビジュアル面で視聴者に大幅マイナス感情与えるから
根本的に顔出し・声ありな仕事は向いてないと思うわ
>>44
論破ですらなく、上念が小学生の疑問に答えてあげている感じだったなw 慰謝料ふみたおしてフランスに逃げてるひろゆき(笑)
番組見たけどこの弁護士は質問に対して具体的に回答できてない
結局感情的な回答に留まってる
ネットの仕組みをある程度わかってる人じゃないとひろゆきの話についていけてないと思う
唐澤の中傷書込み減ったな
この番組なにげ意味あったのかもな
Tor知らない人がこの手の議論に参加しても意味無いよな
そんなに論が立つと思うのなら
何でフランスに逃げてるの?
ひろゆきは相手を質問責めにして
ボロが出たらそこを徹底的につつく
相手が冷静さを失わせるのが
手段なだけで
別に論客でも何でもない
既に5chは在日チョン勢力の支配下になっているのをご存知ですか?
5chが既に在日チョン勢力下である証拠。チョンに買収されている現5ch運営を叩き潰そう!現5chを叩き潰しても代わりの掲示板なんていくらでも出てきます
↓
2017/10/24
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
※ロナルド アーサー ワトキンス氏はJIMの息子
5chの商標出願の代理人=原田學植(趙學植)
↓
https://blog.goo.ne.jp/resurrectionjapan/e/1f28027a059c7952e91ec7c0dcbebbbd
>在日同胞の権益伸長のために団結したという「在日コリアン弁護士協会(LAZAK)」の活動内容が、
>どれほど日本の国益に反するものか、大変わかりやすい記事が民団ニュースに掲載されていましたのでご参考まで投稿いたします。
>この中でしばき隊の原田學植弁護士は、通名ではなく本名の趙學植弁護士で講演しています。
【2ch終了か】 5chの商標出願の代理人弁護士が在日コリアンのしばき隊員
http://2chb.net/r/ms/1506912935/
【衝撃】2chの移譲先「5ch」の代理人がしばき隊であることが判明 なにが始まるんです…
http://enewsmtm.blogspot.com/2017/10/2ch5ch.html
【2ch乗っ取りの経緯】
民主党が2ch弾圧(強制捜査)→ひろゆきがJIMに形式上2ch管理権を譲渡(裁判回避)→
→JIMが裏切って2ch乗っ取り→嫌儲テョンがJIMを取り込み→テョンが2chの運営・記者を独占→JIMが在日に2ch(5ch)譲渡
★【2ch 乗っ取り事件】
http://www.wdic.org/w/WDIC/2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E4%B9%97%E3%81%A3%E5%8F%96%E3%82%8A%E4%BA%8B%E4%BB%B6
.
社説+板の春・ノートスレに5ch運営者の一人の中尾嘉宏=スタスがいるので、文句言いに行きましょう!!!!!95957!!!!!!!!!!!
中尾嘉宏のような在日チョンと繋がっている売国左翼が管理している今の5chなんて叩き潰したほうがマシです
妄想左翼の中尾嘉宏の発言
↓
511 名前:スタス ★ [US][] 投稿日:2018/10/28(日) 13:55:29.22 ID:CAP_USER9 [42/42]
>>481
懇意にしてる自民の議員もキャリア警察官、検察官、判事もたくさんいるので大丈夫
自民の議員たちとは表の顔では仲良くしてるし多額の献金もして誘導してるから。
弁護士の友達と一緒に、LGBTや移民推進や二重国籍容認に向けて誘導してる。もうネトウヨの時代は終わった
自民は私たちの手のひら
つまり5ちゃんは潰されないよ。
YouTubeのネトウヨゴミ掃除もうまく誘導して嫌儲やなんJにやらせたし、ネトウヨの居場所は消えていく
東京都でもヘイト規制条例でおまえらの言論封殺できるからな
杉田水脈を利用して親しいNHK、朝日、毎日、CNN、BBC、ル・モンドの記者とともに、LGBT問題を大問題に出来たしな
やまゆり園と結びつけて障害者団体と難病団体も動かせたしな
アルジャジーラやインディペントまで動いたのは嬉しい計算外だったが
あと新潮45、文芸部の知り合い動かして内ゲバ誘導したが、さすがに廃刊になったのはワロタ
ネトウヨ雑誌、ヘイト規制条例も利用し、これからも廃刊に追い込んでくわ
次は移民に続き、同性婚を日本で成立させる
憲法改正で両性を削除し、同性婚を明記させる方向で調整中。
自民なんて私たちの手のひら
リベラル革命は続く
ザマー 唐澤貴洋と今後討論するのであればそれでよく司法試験通ったね。
あれ、ホントに全うなやり方で合格した?って聞いて欲しい
出来れば法学部出ている人間がいいな。
法に関する問題を出してもあの調子で口ごもりそう
ひろゆきの考え方はとてもシンプルでわかりやすい。
法整備に不備や不服があろうと、法治国家なのだからそれに従うべきだ、と言ってるだけ。
法律の話にでないなら、それはあなた個人の意見だからね、と釘を刺してから会話する。
とてもわかりやすい。
>>614
データが提示できないならただの主観
ひろゆきの言ってることは至極まっとう >>603
この部分は本来、ひろゆきが聞く前に司会が質問しないといけないね
個人の意見か弁護士としての法律的な話なのは重要 >>637
そんなにデータが大好きなら弁護士が嘘つきであることを示すデータを提示すればいいのに 僕が2ちゃんで中傷されてるのになんで止めてくれなかったの〜〜僕、弁護ちだじょ〜
って言ってるだけだったからなw
>>627
おれは全く反対の感想だけどなw
今まで歯磨きした回数答えろ!と言われて困惑してるのが負かされてるように見えたかもしれないが タラコの主張
管理しようが結局場所が変わるだけだから当事者で勝手に解決しろ
あんななんか知らんし開示請求も知らん
あんたは解決のため自分で何をしたの?
↓
協力を求める弁護士の発言に(嘘はついていないし、タラコが本質を理解できてない)対して
被害者の余計な金と時間を使う嘘は許せない
謝れ!
まとめ
嘘を嘘と見抜く力が必要
>>1
> 公開処刑
久しぶりに見た表現w
ネットで育った人なんだろうな >>8
ひろゆきは特に守る社会的立場もないので強い
在特会の桜井が橋下を公開処刑したようなもの 無能力とかいう恥ずかしい本出して視聴者のハードル上げながらあの場に出てくる度胸はすごいと思う
ひろゆきは簡単に整理してその上で面白くするからエンターテイナーだよ
さっき番組の動画見たけど、唐澤さんがおもちゃにされる理由がなんか判ったよ。
恒心教の連中はほんとバカでクズばかりだからマジで消えてほしいと思ってるけど、
唐澤さんはなんだろうね? 頭が悪い・・・というか発想が凝り固まっててまともに議論にならない感じ。
ひろゆきは終始一貫して正論を淡々と語ってるだけだった。
あんなにマジメに話続けるひろゆきを初めて見た(というか唐澤さんがトンチンカンな返答ばかりするんでそうせざるを得なかった感)。
この弁護士さ、以前しばき隊員のバーでノイホイにツイキャスインタビューに出演して
この弁護士もしばき隊に取り込まれた仲間だと思われて
なんJからバーを特定され、嫌がらせの攻撃食らって二店舗ほど閉店に追い込まれたんだよねw
なんJ恐るべし
>>561
加害者に対して突然マウント取ってて不自然だったな
唐澤弁護士は根源的に性格が悪い >>8
詭弁を言ってるだけだから
自分はデータを出さずに相手にデータだせと迫る
ただの感想なのは実はひろゆき そもそも、ひろゆきがいつもの嫌らしさを発揮する前に
唐澤さんが一人で空回りして自滅してただけだった。
なんてことない質問に答えられずに話ズラしまくりで、あーこりゃダメだって感じ。
元々視野の狭い発想しかできない人なんだろうね
信者の感想は凄いな
もうちょっと社会常識を身に付けた方が良いぞ
ひろゆき信者ってあれをここまで肯定的に捉えられるんだな
すげぇわ
タラコはかじった知識で正論を並び立て
質問攻め
ボロがでたらそこをひたすら突っつく
大抵は宙ぶらりんな立ち位置なので
流れでAにもBにも行けるのが強み
彼の辞書の建設的や効率的には
社会的なニュアンスは全くない
よく知らないけど唐澤って確か絶叫しながら脱糞する人だよね
ひろゆきが正論に聞こえた俺は少数派なのか?
問題の解決は原因の把握が最も重要だから、加害者がTorを使っていた割合も、何故唐澤弁護士はそこまでの被害に遭うのかも知りたかった。
弁護士照会の話も、例え少数だとしても解決した実例が有るなら使えないと切り捨てるのは間違いだ。
>>663
わずかの成功例があるとしてだから何なのかがまったく伝わらない
何か噛みついて論破してやろうの意思だけは伝わるんだけどねひろゆき ばかバレするのを恐れての攻撃スタンスにしか見えないんだよな
40過ぎ?の親父がこれじゃイタ過ぎ
皆さんの議論を見ると、
ネット規制を主張する唐沢氏に対して
唐沢氏には本件のリーダーとしての資質が無いってことだよね。
だったら唐沢氏は、
「僕の人格が未熟ゆえに誤解を招いて申し訳無い。
ネット規制は正論だが、私にはそれを主導するに値する人物ではなく議論のミスリードを招く。
こうした番組への出演は人格識見に優れた他弁護士に委ね、
私自身は裏方仕事でお手伝いしたい。」とすれば
和解できそうに思うが。
>>663
>何故唐澤弁護士はそこまでの被害に遭うのか
唐澤は逃げなかったから
何か信念があるのだろう
>弁護士照会の話も、例え少数だとしても解決した実例が有るなら使えないと切り捨てるのは間違いだ。
日本のネット掲示板で一番多くIP開示要求されてきた2ちゃんねるが
弁護士照会には応じず、裁判所に命令されなきゃIP開示しない方針を続けて来たのは知ってるよな?
その張本人が「弁護士照会があることを説明しないのはおかしい!」なんて主張するのはちゃんちゃらおかしいよ >>633
攻撃されないために、彼は自分の意見は言わないんだよな
対話するだけ無駄な存在
落ち度があるとすれば、ネットTVのこんな企画を引き受けるあたりが・・・ >>673
そういや上念との対談の時に珍しくひろゆきが自分の意見言ったら論破されてたな 自民党ネット工作をやってたひろゆきは
賠償金を払わなくても許される
自民党って怖いね
JIMの方がまだマシ
>>671
逃げない弁護士なんてたくさんいるやろ
余命の弁護士なんて逃げるどころか徹底的に追い詰める姿勢だが
唐澤のような世界でも稀な大炎上なんて起きていない 唐澤さんって自分が2ちゃんで晒した醜態については語らないよね
彼をいじくりまわしておもちゃにするのが正しいとは思わないけどそこは率直に語るべきじゃないの
>>677
2chで晒した醜態ってのもあるけどなんJ民という敵について無知であったことが1番の原因だと思う >>673
ひろゆきは新しい意見をいったことは一度もない
人の攻撃を叩くか、乗るだけ
その時のたとえ話なんかでそれっぽく聞かせる事が得意な人 >>679
失う者がない人間には恫喝は効かないどころか
超えちゃいけない一線でも平気で超えてくるのを
裕福でちょっと動きが鈍そうなお坊ちゃんにはわかんなかったんだろうな 唐澤の立ち回りがド下手糞なせいで、
恒心教みたいなクズを調子に乗らせてしまったことがホント腹立たしい。
ゴミ共がマウント取ってギャーギャー浮かれて騒いでるの見るほど不愉快なことは無いわ。
唐澤も精神的なレベルが低いというか、視野が狭いというか、要するに人間として一皮むけてないのよ
あの放送見てよくわかった。
5ちゃんって未だに、千葉県松戸市六高台とか書くと
スレストしたりするの?
>>153
ボクシングまでのチャンピオンみたいなもんで
各階級や団体で棲み分けないとメッキが剥がれるからな >>644
よくわからないけどね
ひねくれもの、そういうひろゆきであれば
開示請求やそっちはした方がいいって
答えないと、おかしいことになるんだわな
社会でいけば、5ちゃんねるを乗っ取られたのがひろゆき
ってことになるからね???
過去のはいいとしても「現在は時代が変わり、公開するべきですよね」って
奪った奴が不利になるようなことを言わないと
ひろゆきの性格とは一致してないけどな???
動画を見てないから知らないが、5ちゃんや匿名掲示板を擁護したの??
したってなると、まだ繋がりがあったり、社会でとられたってやってるだけの
奴かもしれないって、疑わしくなるわな
ひろゆきの性格だと「今の5ちゃんはおかしい」って言わないと
ダメになるんだわな ひろゆき・・・ただの掲示板の元管理人
唐沢・・・文系最高峰資格である弁護士
どっちが社会的地位が上かわかるよな
>>688
主張の正しさ
この判断になるから
社会的に「上かどうか?」
これは、全く意味がない議論になるんだわな
君は馬鹿だから「主張の内容で判断できず」
「社会的にどちらが上か??」「上の言ってることの方が正しい」
って思ってしまう「レッテル主義」「ただの馬鹿なの??」
正しいことを言ってる方
主張が通ってる方が通ってるってなるだけやで???
君は馬鹿だから「社会的に地位がある奴等が、どれほど社会に嘘を言ってるのか?」
これを理解してないようだわな
1でいうところの「嘘を嘘と見抜けない馬鹿」
ここに該当ってところか
「嘘かどうか??」ってよりは「社会的に立場が??」って考えるのが
君みたいなバカの特徴だからね >>659
まーな
だから、ひねくれ者に見えるんだわな なんJ民は事大主義で差別主義だから弁護士って肩書きに過剰に反応してる。
イタズラの対象にし続けるエネルギーは、人を差別したい強烈な欲と、弁護士って肩書きにビビる心性から来てる。
つまり極ふつうの人たちってことだ。
>>691
あのタイプはしないだろうね
ひょんとしてるタイプになるし
悩みっていう悩みも、一般の人達より薄いだろうね
なんたって、ひねくれてるからな >>688
わかりやすくすると
5ちゃんと同じな??
1の奴等、双方がいるが
匿名で、文字やったと仮定してみ???
どっちが正しいか??どっちの主張がどうか??
イメージやそういうのを排除して、君みたいなバカでも
見ることが可能になるやろ??
そこにおいて「どっちがどうか?」
これがわからないってなると、頭が足りないのさ
弁護士でも嘘をつくし、いろいろあるからね??
社会に嘘で、法律の知識で言ってくるやろ???
例でいけば、大阪だったかな??中学生二人の事件の場合な??
あとは、メディアに出てる弁護士にしてもな??
法的知識を悪用にして、あたかも、お前等を都合の良いようにするような
言い方をしてるってだけな???
嘘を言ってくるんやで
5ちゃんと同じな??だから、嘘を嘘と見抜けない奴は・・・ってなるんやで
それは、ネットに限らず、社会にあふれてることなのさ
メディアやTVやしょっちゅう嘘をやってるやろ??芸能人の話しにしてもな??
嘘であふれてるのが、社会やで
だったら、社会の上位者ほど、嘘をつかないの???
心理学のアメリカの実験でいけば、社会の上位者ほど、嘘をつきやすいっていう
データがすでに出てるんやで
だから、国会の政治家でも、官僚でも、すぐに嘘をついてるやろ???
弁護士が匿名でコメントしようが
お前等が匿名でコメントしようが、「あってる方があってる」ってことな??
弁護士が全てではないんやで
平気で嘘をついてくるからね???
「あってる方がわからない」これは、君が判断するだけの「知識を有してない」
ってこと「馬鹿である」ってことな 初っ端から唐澤のことを今日初めて知りましたなんて明らかな嘘ついてることについて
信者はどう思ってるの?
・西村は本当に唐澤のことを知らなかったと信じる?
・唐澤本人の目の前でからかって痛快?
>>688
アメリカの実験でいけば
例えばだけど
倒産の危機があり、重大なことを抱えてる企業が
現在、人が足りず、就職を斡旋したとする
相手の面接者に対して、その事実を告知するか??とかな
社会上位者ほど「わが社は大丈夫ですよ」みたいな嘘で
面接者をおびき寄せて、入社させる
そうではない奴は、きちんと説明したりな??
社会の仕組みでみたらわかるやろ???
「告発」
これは、だいがい、社会の下の奴が「正直に真実を話し」
社会の上の奴が「そんなことはない」って嘘をついて逃れる
ここしかないやろ???だから、社会上位者の方が
守るものが大きく、そうやって人を簡単に嘘やその他で騙してこれたから
優位な地位を築きやすいってことな??? 資格や所属の地位✖その個人の地位(品位)
で社会的地位が決まる
>>689
>「嘘かどうか??」ってよりは「社会的に立場が??」って考えるのが君みたいなバカの特徴だからね
どこが嘘なん?
いくつか手段があるときにより確実性の高い手段を基本に考えるのは普通なのに ひろもきの追い詰められた途端「〜なんですか?」って質問側にポジチェンして
相手の知識のない部分を突いてオロオロさせて追い詰めるのはいつもの手段
ただ上手く立ち回るのは確か
賠償金払わずに逃げ回ったり
最近はホリエモンと馴れ合ってる印象しかないな>ひろゆき
>>603
動画全部見たけどそんな喋り方一切してないけど耳鼻科行ったら? >>676
叩きやすいんだろ
リアルのイジメと同じで ちなみに論破力と書き込むと無能力に置き換えられます
>>314
きたねぇ人間だな
このタラコ冗談無しに殺されれば良いのに(笑) >>664
アップで写ったときキツイよな。なんか汚い。 >>497
てっちゃんって基本的にひろゆきと同類の人なの?
なんかショック YouTubeで見たけど言われてるほど唐沢さんて変な人じゃないと思ったな
言ってる事も分かりやすいし筋も通ってる印象。
ヒロユキの方が小刻みに動いたり、話をはぐらかしたり
なんか最初から相手をバカにしてるわりには、客観的に見て
あなたの方が子どもみたいですよ?って言ってあげたい気分になった。
>>720
唐澤がこんなにネットでオモチャにされてるの見てて気分良くないわ
長谷川亮太は謝るべき >>720
根はいい人なんだろうが、ただの一般人被害者にしか見えなかった。
ひろゆきみたいな茶化し方、誤魔化し方をする相手と折衝するのも弁護士の仕事だろ。
プロの弁護士、ましてやネット被害専門弁護士があれじゃダメだろ。 >>726
ひろゆきが茶化してたのは、まさに
唐沢さんの仕事の勝率低くね?
だよ。 ああいうの見ると匿名が悪いとか大ウソだってよーくわかるからなあ。
名前がわからないから適当に詰ってたら惨事になりました。
真実はこれだけ。
大衆食堂で在日死ね言うのと本質は変わらない。
世間で誰もミートゥーしない理由なんて案外こんなもんなんだろうな。
>>727
上はお前宛な
勝率低くね?と茶化す奴相手に折衝するのが弁護士の仕事かということだよ ひろゆきもはぐらかしてるだけじゃん
一方で唐沢は、守秘義務あるからなんでもかんでもべらべらしゃべれないわけだし
揉めてるんなら弁護士に相談すればいいのにね唐澤さんも。
唐澤のことを今日初めて知ったなんてあからさまな嘘を言い出すから
その後の発言も全部嘘臭くなる
>>732
なんの守秘義務があればああなるんだ?
そもそも本人の被害の話がメインだったわけだがw