【お城】名古屋城天守閣の木造復元事業、また遅れる？ 石垣が課題、国に申請できず ->画像>7枚

名古屋城天守閣の石垣周りには調査のための足場が組まれている＝名古屋市中区で２０１８年８月７日


名古屋城天守閣の木造復元事業は、名古屋市の掲げたスケジュールが再三遅れる事態に陥っている。背景には、予想された課題の解決を後回しにし、完成を急ぐ河村たかし市長の強い意向で設定した「工期ありき」の姿勢がある。河村市長は２０２２年末の完成予定を「死守する」と強弁するが、具体的な根拠は示せず、市役所内部には「見直しは必至」（幹部）との見方が強い。今月予定していた手続きの一つも断念し、不透明さは増すばかりだ。【三上剛輝】

　「石垣の劣化部分をどうするか、結論に至らなかった」。今月１５日の定例記者会見で、河村市長は天守閣復元の前提条件となる文化庁への工事許可申請を先送りする考えを明らかにした。

　名古屋城は国の特別史跡だ。江戸時代から残る石垣がその根拠とされ、工事の許可権を持つ文化庁は「石垣を毀損（きそん）する工事は論外」として、事業を進めるにあたり「地元有識者の理解」を市に求めている。

　市は７月、石垣の状況を「おおむね安定している」とする調査結果を、地元有識者でつくる「石垣部会」に示した。これに対し、部会は変形の著しい部分があるとして「市の見解は現実とかけ離れている」と反発。この結果、市は許可申請に必要な事業の基本計画を、今月までに文化庁に提出できなかった。

　河村市長は部会の理解を得やすくするよう、石垣保全の専門技術者らで組織する「文化財石垣保存技術協議会」（兵庫県姫路市）に助言を仰ぐ考えだ。ただし石垣には一部が外側に膨らんだ「はらみ」やひび割れなどがあり、協議会から大規模な修復を求められる可能性もある。

　文化庁が基本計画を審議するのは春と秋の年２回で、工期から逆算すれば今秋の許可取得が「デッドライン」（ある市議）だった。６月に全面公開された名古屋城本丸御殿の復元事業では、計画提出から許可まで１年以上を要したこともあり、ある市職員は「誰も工期を守れると思っていない」と冷ややかだ。

　そもそも木造復元は当初、東京五輪直前の２０年７月完成を目指していた。短い工期などを疑問視した市議会の同意を得られず、工期は２度見直された。一時はリニア中央新幹線が開業する２７年ごろを完成目標とする打開策で市議会と市当局がまとまりかけたが、河村市長が拒否し、白紙となった経緯もある。石垣問題が解決しても、バリアフリー対策を巡りエレベーター設置を求める障害者団体との溝は埋まらず、３度目の工期見直しの可能性が高まっている。

　◇河村市長「ようわからんけど、早くやる」

　「市民税減税」に象徴されるように、河村市長はこれまで大胆な構想をぶち上げ、異論があっても圧倒的な「民意」を盾に持論を押し通す手法をとってきた。天守閣復元事業の停滞は、こうした手法の行き詰まりを感じさせる。

　河村市長は昨年４月の市長選の看板公約に復元事業を掲げ、対立候補に圧勝した。その後、各方面から異論が出るたび、河村市長は選挙の結果を持ち出し「市民の熱い思いがある」と強調してきた。

　復元について市当局は１５年の段階で「最短でも１７年半の工期が必要」とする調査結果をまとめていた。これに対し河村市長は「全責任は私が取る」とする指示書で工期を早めた計画を検討させ、「綱渡りのような工程表」（市関係者）が出来上がった。

　しかし、文化庁や石垣専門家との地道な協議なしでは、工程表通りの進展は望めない。河村市長は工期の「死守」で突っ張るが、実現の根拠を問われても「ようわからんけど、とにかく早くやる」と発言するのが精いっぱいになっている。

　今春退職した元市幹部は「名古屋を面白くしようとする市長の姿勢には良い面もある。しかし、外部との調整が必須の案件では、人気と勢いで乗り切る『河村手法』は通用しない」と指摘する。

10/29(月) 6:30
毎日新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181029-00000008-mai-soci

エレベーターをつければ国の申請は必要なくなる

所詮ぼっこやの思い付きだから、五輪と一緒にご臨終で

別の土地に精巧なレプリカを作ればいいんじゃねえのか。
木造でエレベーターなしで。

ビルにしちゃえば解決

いまのままでいいんじゃね？

そのうち富士山に車椅子で登れないのはおかしい、エレベーター設置しろって言い出すんじゃね？

名古屋人の脳ってミソが詰まってんの？
何でこんな奴が当選するの？

要らんから更地にしてしまえ

精神論ぶちあげている時期でも中身でもなかろうに

鉄筋コンクリートで安普請の大阪城でもお客さんは ぎょうさん来とるで〜

そんなに魅力がある城でもないしなぁ…

天守閣の北側の石垣に相当な膨らみが出ている。
このままではいずれ石垣が崩れるのは避けられない。
もう一回石垣を積み直す必要があるから、もう無理です。
教養の無い皮村には分らない。

>>11
大阪って合理的だよな(笑)
伝統と便利さ

>>1
石垣の問題は前の副知事の岩城先生が言っていたのを聞いたことがある。

宇宙航空産業と自動車産業で潤ってるのだから、カーボン繊維で名古屋城を作ればいいじゃん
関連企業に参加させてカーボン加工／施工技術を身につけさせたらいいよ

名古屋観光と言ったらくだらない名古屋城しかないつまらない田舎都市
飯も不味かった

「ようわからんけど…」

本当はわかっていても、ようわからん人を味方につけるために、知らないふりをする。
結果的に物凄い無駄を生じても、「ようわからんけど」に共感した人は文句言えない。
これが、庶民目線とか言っている政治屋の正体。

小池百合子も一緒。

まだ今の天守閣壊さないほうが良いと思うよ
壊したわ建てられないわ、ではシャレにならない

観光資源をつくりたいだけで
文化財を保護したい訳じゃないのにね
別の場所に復元を建てればいいんじゃね？

>>14
大坂城と名古屋城が鉄筋コンクリートで観光天守閣でやらかしすぎたのだよ。

石垣の上にコンクリートの建物が乗っかってるからいけないのでは？
変形とかの文句言うならさっさとコンクリートの建物を解体すれば良い

申請却下どころか申請出来ない時点で行政の恥だろ
後世に残るものにするなら石垣やり直すだけで10年かかるのに、ようわからんで済ませようと思ってる市長がおかしいし、なんで名古屋市民はこのスケジュールに文句言わないんだ？

>>23
河村のやることなすこと、とにかく反対するだけっていう連中が
必死に足を引っ張ってるのを知ってるから

建築基準法や消防法など、建築や防災に関わる法律の問題で
到底不可能ってやつだね

公共の建物になるのだろうから
公共施設においては耐震基準も一般の建物よりも厳しい物になる

昭和の時代になってから、木造での日本の城郭の新築再興計画がずっと無かったのは、計画の段階でこういうことが足枷になって潰れてた

条例で堂々と破って良いのかというと
それも疑問となるし

天守閣潰して建てるのがダメなら
とりあえず潰す申請だけすればいいじゃん

>>24
エレベーター付けろの連中が石垣を問題に絡めて復元阻止とか？

>>26
それは思う
石垣が大事な史跡ならその上に乗っかってるコンクリートの建物を撤去するのが先だろう

>>25
一般客の内覧と周囲何m立ち入り禁止とかして
「建築物」じゃなくて「オブジェ」として建てればいいんじゃね？

エレベーター付けたら復元にならないから、
史跡の上に建てられなくなるのと違う？

昔は出来たみたいだが

>>11
大阪城は見てがっかりした

>>30
別にエレベーターなくても完全な復元ではないから

たった４年間でどうやって解体→復元すんの？
姫路城の改修工事でも３年ぐらいかかってたのに
無茶苦茶すぎる

名古屋城天守木造復元事業は「立ち止まるべきだ」　住民監査請求の市民団体が意見陳述
10/24(水) 19:37配信 　メーテレ（名古屋テレビ）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181024-00188390-nbnv-l23

名古屋城天守の木造復元事業について、市民団体が「いったん立ち止まるべきだ」と主張しました。
現在の天守を耐震改修して維持することを求める市民団体は、木造復元事業の停止を求めて住民監査請求をしています。
住民監査請求書では「名古屋市が文化庁の同意がないまま費用の一部約8億4700万円を施工会社に支払った判断は違法だ」としています。
24日は市民団体の代表が意見陳述し「2022年完成にこだわる理由が分からないので、いったん立ち止まるべきだ」などと主張しました。
監査結果は11月20日までに市民団体に通知されます。

復元が目的なんだから
健常者も含めて全員立ち入り禁止にすればいいだけの話

>>11
大阪城が安普請なら安普請じゃない建物って何?

熊本は昼間じゃなくて人がいなかったら良かったけど
崩壊で観光客に被害がでてたら誰が責任をとったのかな
想定外かな

名古屋はアホだがや！

>>17
典型的な無能な奴の書き込み

石垣修復に17年掛かるって凄いな
当時だったら普請役の奉行は切腹モノだわｗ
土台昔のモノを狂いなく忠実に再現するってのが狂気の沙汰って気付かないのかね？

そりゃそうだ
石垣に価値があり天守は雰囲気のためだ

>>11
現代に復元するんだから、現代の技術をふんだんに使えばいいだけじゃん。

>>40
名古屋城の石垣は焼失前の状態に戻せれば基本OKなんだから、それ程難しい話では無い。

ただし石垣の調査と復元をちゃんとしろと部会や文化庁は言ってるだけで、そこを有耶無耶に
して進めようとするバカが居るから話が混乱してるだけ。

元々名古屋城の天守閣ってちょっと巨大過ぎるところがあるからな
石垣にかかる負担が大きいのだろう
このきっちり修復して４００年は耐えうる新しい城にするべきだろう

>>25
え？掛川城は、木造で完全復元で新築しているよ。
普通に天守閣まで登っているよ。

やる気の問題じゃない？

>>24
と、河村のやる事なすこと、全て賛成の人が言っております。

どんな事にも反対をする人はいる。
人それぞれ利害関係が異なるから。

だから、民主主義の議会においては、少数派にも意見を言わせて、
そのうえで、多数決で最大多数の最大幸福を計る。

部分的に反対な人は常に存在する事を、否定しちゃったら民主主義の否定になる。

>>40
石垣部会の大学教授の感覚で
ある意味社会に出た事がない非常識な時間感覚だよ

建造時天守台は石材の切り出し運搬石積み含めて7ヶ月位
天守台の石を積み上げるのは3ヶ月も掛かっていない
それを現代の技術で積み直して17年というのは如何に馬鹿げている事か

>>47
17年間の仕事を確保できるとしか思ってないじゃない？

>>22
実は乗っかっていません
コンクリート天守は石垣を外しても自立する構造
火事の熱で石は焼かれ脆くなっているので見た目のみの構造になった
つまり今の石垣の変形は石垣の重さのみで変形している

木垣じゃないな

東京狂ってるな

文化庁と学会がいう17年が普通って老がいそのものだろ？

その間に城が地震で崩れたら
文化庁は責任とるの？

たっかいバカウヨのプラモ
税金の無駄遣い

現代にこれから建てるのに
建築基準法とか火災関係の法律はクリアできるのか
観光客入れるんだろ
避難路とかはどうなるんだ
火がついたら全員丸焼けだぞ

大阪人に人気ある太閤秀吉のイメージが強い大阪城と違い
名古屋城は何もないからなあ。金シャチは所詮、天守の一部だし。
木造再建しても、それこそ木造であることしか売りがない。

河村は選挙で得た政治力で
いろいろ突破できると思ったんだろうが、
名古屋市民はこの件あまり関心がない。

>>47
更地にしてゼロから積み直す訳じゃないぞ。

公務員は無能を認めろ

>>53
特例みたいなのがあんじゃね
バリアフリーなんて出来ないし不燃材なんて使わないし

エビレータをつけろってことだろう

江戸城本丸の再建をやめた江戸幕府は賢い

名古屋は嘘つき

名古屋は木造でないと国から許可がでない、と主張
→現実は国は木造に否定的。現在のコンクリートは価値がある。補修工事をすすめる

名古屋は木造で完全に復元するから価値がある、と主張
→現実は安全のために設計変更、別に大きな階段を設置、でもエレベーターはつけない

費用は寄付と入場料でまかなえる
→現実的に無理なずさんな計画。莫大な税金投入必要。

レゴランドの失敗でも学ばない

そもそも今の天守台には時間をかけて修復する価値がない
まず火事の熱で石材が劣化していて城を支えられないし
コンクリート天守を建てたときに積み直していて今の積み方を綿密に調査する意味がない

>>47
石垣積むだけなら好きなように積めるけど、文化財修復だと、全ての石に
ナンバリングして、どこにあったか記録して、解体したうえで、ついでに発掘調査
して、全てが終わったら、ナンバリング記録に基づいて、元通りに積みなおす
ので、まあ何年もかかる話ではあるでしょうね。

１７年が妥当かどうか知らないけど。

というか、あれじゃね？元の記録もナンバリングも無しで地震で崩れた熊本城の
石垣修復にかかる期間を参考に言っただけなんじゃないかね。

それか、修築の申請通すのに５年くらいかかるとかｗ

プライドの角度がおかしいというか変な見栄というか…
河村さんちょっとおかしいわ

これに文句付けているアホバカ学者
いままで石垣の事になんて何も言っていなく
それこそ学者としての存在価値ゼロな状態だったのに
パヨチンに担がれたのか、これ見よがしにいきなりシャシャリ出てきて
いきなり文句言いだして来た感じ
本当ウザイは

今まで興味もなかったくせに、文化庁と一緒にいきなりでばってきて17年だもんな

大震災で被害者出たら、石垣石垣17 年17年と騒いでる文化庁とこいつらに責任とらせろよ

お上の返答を待たずに勝手に改修すると改易されるアレやなｗ

そもそも

石垣なんか調査しなくていい！！と最初の計画を変えた河村
で、やっぱりダメだったという

何でこんなに急ぐのだろうか？
裏は無いのか？

>>51
17年石垣抜きにしても、震度6に耐えられないとされるコンクリート天守を壊して、史料通りの工法の木造天守模型で耐震テストしたら震度5で傾いたから、もうこの復元事業って詰んでるんだわ

>>55
石垣の調査修復って結局は一旦解体して劣化した部分を修復しながら積み直すんだよ

>>62
有る意味解体して積み直すだけ
築城時はサイズや形状にばらつきのある石材を
石垣として積み上げられるように加工しながら積み上げていった訳だよ
それでも重機など無い江戸時代で3ヶ月で完成した

修復で石の場所は決まっていて大掛かりな加工は不要
重機も使えるので江戸時代よりも作業効率は高く
調査も3Dスキャナやカメラ等を駆使して効率的に行える
石垣部会のスピード感は論外だろうと

>>53
木造復元は建築基準法は適用除外になる
逆にいえば建築基準法の適用除外を受けないと木造で建てられない

>>1
石垣部会＝奈良県のサヨク教授が邪魔してる

>>1
＞外部との調整が必須の案件

これ河村たかしという人間の弱点な
好き勝手言うけど、調整とか折衝とかそういうの一切しない人
姿勢を改めればいいんだけどバカだから同じことを繰り替れしてる
河村市長のせいで名古屋市民は損してるよ

>>71
そういうこと

建築基準法第三条（法的用の除外）
文化財保護法の規定によって国宝、重要文化財、特別史跡、名勝天然記念物として指定された建築物
原型(国宝名古屋城)を再現する建築物。特定行政庁(名古屋市)が建築審査会の同意を得て
その原形の再現がやむを得ないと認めたもの



文化庁「建築基準法の適用外。バリアフリーの義務はない」
文化庁「国宝名古屋城は公共施設ではなく文化財」
文化庁「エレベーターの設置は認められない」
文化庁「ただし石垣を毀損する工事はだめ」
石垣部会「先に石垣の補修を」
河村たかし「スケジュールありき。わしの言うことを聞け」

名古屋城はちゃんと図面が残ってるから同じものを造りたいんだよ

名古屋の戦中の防空司令
鳥取県出身の岡田資中将
石破が尊敬しているという。
石破に頼め

>>60
河村は構想として大河誘致とか城下町整備があるから拘ってんのよ

名古屋城の木造復元は、国宝姫路城と同じコンクリ基礎だから、
石垣は、あとから積み直すことができる
宝暦の大修理の時は、天守の沈んだ方を持ち上げて積み直したが、
これをやる必要がなくなる

石垣部会は無理矢理仕事をつくろうとしているだけ
他人の金だから、どうでもいいんだろう
こう言う人達は害悪だから、名古屋に関わらないでほしい

本格的に復元するとなると色々と大変だな。
大阪城はあんなトンチンカンなものを適当に建てられたのに。

>>79
上にいる奴が必要な交通整理しないと仕事って上手くいかないよな
段取り組むべき奴が一番前で踊ってるからどうしようもない

まあ、名古屋人の選んだ市長がこれだからな。
ため息しか出ないが。

そろそろギャグの域に入りつつある

>>74
天守閣は、
バ法第14条の特別特定建築物（博物館に該当）です。
移動経路は同法13条の特定公園施設（教養施設との経路に該当）です。

現在の名古屋天守閣内部は、昭和37年に『博物館』として指定されました。
立派な前後の文化財です。
守らねば。

前後→戦後

>>71
エレベーター付けたら木造復元にならないから建てられないってことだわな
ならばエレベーター設置を訴える団体には事務的に対応するだけでいいじゃん

木造復元を早くやれと言ってる奴は大事なことを見落としてる
どれだけ精巧に復元しようとそれは復元天守であって現存天守ほどの価値はない
そんなものより今現存してる石垣の保全を先にやれという石垣部会の言い分は筋が通ってる

文化財的にはこれから作る新しい天守閣より
石垣のほうが価値があるからな

>>86
照明もろうそくと行燈にするの？

>>87
木造復元した本丸御殿は逆に新築が見れるのが貴重だと大盛況。当時はこんなに鮮やかでピカピカだったんだと感動する。
古びてくすんだ歴史建築もいいけど、この規模の歴史建築で復元なんて珍しいからこれはこれで凄く貴重な体験になるわ。

>>89
うん、それはいいと思うんだけど石垣を放置して一般受けのいい上物を先にやって乗せようというのが本末転倒なの

正直いらんよね、石垣

石垣保存しろといってる連中、見に来たことあるのか？

ないだろ、、

天守閣が国宝に指定されるには「その基本設計が為された時代につくられたものが残っている」ことが事実上必要となります。

松江城は「江戸初期に建てられたもの」であることを証明する資料が見つかったことで国宝指定されました。
現存天守でも証明されてないものは、重要文化財どまりで国宝指定はなされません。

ですので、名古屋城が木造で建てられたとしても国宝指定されることは永久にありません。
歴史的価値がある石垣を壊して建てられる『ただの木造の博物館』です。

>>2
エレベーター付けたら強度の問題で設計全てやり直しだから無理

>>92
清正公の像ぐらいみただろ？


大名たちは石垣に使う大石を各地から必死に集めた。
そして苦心して集めた石が盗まれない様、それぞれの大名の刻印を打った。
　
資材の調達や多大な出資に眉をしかめる大名が多いなか、取り潰し候補筆頭の加藤清正だけは明るく振舞っていたようだ。

毛氈で包んだ大石を地車に乗せ、数百人の人夫が掛け声をかけて引っ張る。巨石の上には真っ赤な陣羽織、日の丸の軍扇をかざした清正が乗り、お供のものといっしょになって沿道の見世物客にモチや菓子を振る待っている。

　名古屋城内には、センスを広げた清正が大石に乗った「清正公石曳きの像」が建っている。

>>91
そうだったら今ある石垣の上に乗せる必要はないな
どこか別の場所に建てればいい
「これが名古屋城の大天守だったんですよ」って何の気兼ねもなくさっさと作れるね

>>94
現在の鉄筋博物館の修復でいいやん。
戦後の文化財として正式に申請すれば文化庁は認定してくれるのに

>>97
木造天守閣の復元名目で市民から寄付金もいっぱい集めちゃってるから、そう簡単に中止したり方針変更も出来ない

河村たかし市長ってこんなに単細胞とは思わなかった

>>98
市民の寄付金で建てた鉄筋の城や清正公の石垣もその同じ理由で守ってくれよ

>>100
しらんがな(´・ω・｀)

>>96
石垣の上に乗せられないのだよ
国宝天守が焼失した際の火事の熱で石材が劣化していて重さを支えられない
今のコンクリート天守も自立していて石垣は飾りで天守の重みは掛かっていない
しかもコンクリート天守建築時に積み直していているので今の状態を調査する意味はあまりない

>>77
石垣から徹底して保全し、中に人を入れない前提で完全復元天守閣を建てる
当然エレベーターはなし

これでも市長の名を後世に残せると思うんだよな
1000年後には国宝になってるかも知れん
文化財となった天守閣の中に観光客を入れるかは後世の政治家に任せればいい

>>95
今じゃ、
お前みたいのが、眉をしかめる大名で、
河村が、清正だな

>>102
これだよなあ

石垣石垣言ってるヤツは、何がしたいんだ？
全然説明しなくて、文句言ってるだけだよね
学者のあるべき姿だとは、とても思えん

>>103
観光収入も資金源にしてるから立ち入り禁止は無理
天守の再建は江戸時代では城だったが
天守の復元は現代では分類上 博物館なので
建てる大前提として不特定多数の人が利用する教養施設になる

>>102
石垣は幾度も積み直しを経ながらも、【江戸時代の姿を現代に伝えている】貴重な【遺構】です

名古屋市より

石垣作りの『穴太（あのう）衆』の末裔の粟田建設に頼めよ。

高齢者等が市に要望できるのは
原則はスロープの設置要望まで
エレベーターの要望は出来ない

例外として特別な条件が揃ったときだけ
エレベーターの要望が出来る

富士山は特別な条件が揃ってないから
エレベーター設置の要望は出来ない

名古屋城木造天守閣は特別な条件が揃ってるから
エレベーター設置の要望が出来る

木造木造言ってる連中が無知すぎるｗ

名古屋城の石垣は1610年のものだぞ
新しい木造天守閣なんかよりずっと価値があるわ

もう諦めなよ
どうせ下手に着工すれば、障害者団体が騒ぎ出す事だし
今の名古屋城のままで、いいじゃん
で、名古屋城の侵入規制解除してよ

震度6までしか耐えられないらしいから

>>107
天守も木造復元すれば、江戸時代の姿を現代に伝えている貴重な遺構になるね

>>111

これからはデモなど外から騒ぐことはかなり減るよ
法改正で国や自治体の福祉審議会等に障害者代表が選ばれて施策決定に参画するようになるから

鉄筋の修復でいいと思う
市民が寄付で建てたという誇らしい戦後の文化財じゃないか

両立はできません

障害者の主張する差別の撤廃のために復元は止めることにしました
建物が無ければ不公平は生まれないから

行きすぎた権利主張に対する皮肉としては良い出来

>>113
基本設計が為された時代に作られてないと…な
エレベーター設置した方が現代の技術を後世に伝える分だけ後世で文化財になる可能性はあるがね
戦後の文化財比べて可能性は低いから反対だし
歴史的価値がある石垣の保全が最優先だし

鉄筋の修復でいいよ

石垣なんて半分は江戸中期の積み直し
穴蔵部分は昭和の積み替え
清正のオリジナルがそのまま残ってると思ってる奴は無知

焼け石状態がひどいから積み直すとなると
ほとんど新石材に変えなくちゃならないから歴史的価値は著しく低下する

>>118
その石垣より、更にオリジナルではない木造新築の博物館なんてより価値がないからね。そんなもの作るのに無理する必要はない。

ここみてると名古屋城の真の文化財が石垣に有ることを理解出来てないバカも一定数いるのな。
まぁ市長もそのバカなうちの一人だから困るのだが。

アホ学者の言うことを鵜呑みにしてるバカはどうしようもないなｗ

いずれにせよ石垣の修復はしなければならないわけで
新石材に積み替えたら、それはもうレプリカ石垣だろｗ

>>121
権限のないおまえの見解はわかった
権限がある文化庁の見解はおまえとは違ってるな

>>88
構造部分的な話じゃね？

>>86
エアコン付けないと、熱中症で倒れる人続出じゃないかな

>>45
掛川城はディズニーのシンデレラ城みたいなものよ。

あの形だった証拠もない。高知城を真似て適当に上に載せた。更に建てる際に石垣をコンクリートで固めてた。でも観光客は増えた。文化財の価値と観光地の価値は違うから。

ということで文化庁激怒。ただ、掛川城址は文化財じゃなかったから国が手出し出来ず地方だけで無茶苦茶出来た。

その悲劇を繰り返さない、ということでこうなってる。名古屋城址は文化財だから。

接着剤でも注入しろよ

石垣って積み重なることで崩れにくくなってるから接着剤で繋いだら崩れないだろ

時間かかりそうだし、もう一回名古屋城営業再開した方が良いと思う。

>>110
本当にそう考えてるんなら、毎年石垣を観光でみにいけよ

どうせ一回もいってないんだろ？

>>120
こういうやつにかぎって、石垣を一回も見に来たことないんだろうな

清正期の石垣が一番良く残っていると思われるのは天守台東面なんだが
その東面に景観を害し、鑑賞の妨げとなる外付けエレベーターがあるのが現状ｗ
木造復元がダメになったとしても、あの外付けエレベーターだけは撤去させないとな
あんなもの無くても仮設スロープで天守地下まで行けるだろ

加藤清正公の像や石引は有名だろ
名古屋市民にとってな
ヨソの人が知らなくて観てないなら、名古屋市の観光アピールが下手なだけだ
観光客のせいにすんなボケ

オリンピック中は工事中で立入禁止か
なんか笑えるw

ちなみに最も危険な状態と言われている天守台北面は、ほとんど江戸期の積み替え（上部は昭和の積み替え）
昭和の天守再建時にも崩れそうになったので石垣の隙間からモルタル注入して補強してますｗ

こんな石垣を本物とか言っちゃうのは欺瞞でしかないｗ

ガイジはいい加減にしろ

17年も掛かるのか

>>1
2022年か。
その頃にはさらにリアルなVRで内部を体験してもらえばいいと思うが。
コンクリ天守でいいだろ。

重要文化財の弘前城天守閣は石垣補修のため、天守閣を土台ごと７０メートルも曳家した
が、曳家の準備だけで堀の水を抜いて一度埋め立てるなど２年かかり、元の場所に天守閣
を戻すまでは１０年を要する大プロジェクト

名古屋城も、石垣を調査・補修して新たに天守閣再建ともなれば、やはり１０年くらいは
かかるのではないか？

>>1
＞河村市長は２０２２年末の完成予定を「死守する」と強弁する

なんで２０２２年にこだわるのかな、オリンピックは２０２０年だしと思ったら
２０２２年は河村の任期満了の年なんだって
だからこだわってる
レプリカ名古屋城が「河村城」と言われるわけだ

文化庁は文系馬鹿だから風化っていう自然現象知らないんだよ

>>94
＞エレベーター付けたら強度の問題で設計全てやり直しだから無理

受注した竹中工務店の案にしたがって四人乗りのエレベーターを
設置すれば木造構造にもほぼ影響なくエレベーターをつけることができる

四人乗りのエレベーターなら木造の扉をつけるとか目立たないように
できるだろう

小型の車いすへの乗り換えとかは必要となるが　

だが、市はこの案を採用しなかったようだ

四人乗りエレベーターをつければ車いすでだけでなく、足腰の弱った
お年寄りなど気軽に利用できてベストだと思うのだが

----------------------------------

車いす利用者向けに4人乗りの小型エレベーターを設置。
取り外しが可能な形とし、史実に忠実な復元との折り合いを付けた。

https://www.nikkei.com/article/DGXLASFD29H3Q_Z20C16A3CN8000/

>>133
現存部分が残ってて修復歴がわかるなら
修復すらも歴史的価値になるんだよ

現存した部分が全て滅失したなら
その再現はレプリカの価値しかない

文化庁だか文化庁教だか権威をかざしてお高く留まってるんだけど、一切てを現在の技術や修復を加えなかったら後世に残せない
絵の修復も建物の部材を取り換えなかったら消えゆくのみ
江戸時代までは改良OKでそれ以降はだめとか脳みそ膿んでる

既存の天守閣を耐震補強したらいいだろ
アンケートでは名古屋市民の半数は建て替えに反対している
戦火にも負けない現天守閣を建てた先人の思いを大切にしないといけない

自分たちは江戸城の外堀やらその上に建てた旧文部省庁舎やら破壊しまくってるけどな。文化庁。

原則‥国宝の木造建築にキズを付けたり穴を開けたりしてはいけない

例外‥バリアフリーのためならよい

専門家や有識者の認識は 一般人が思っているより遥かにバリアフリーの優先度や重要度は高いぞ

河村「石垣なんて文化財では無い」

これが全ての始まり

文化庁はそんな狭隘なことは言ってないけどね。

今のコンクリート名古屋城も文化財だから壊していい根拠まとめろ。裁判になったら勝てるように。

石垣はやりながら考えますじゃなく保全計画を事前に出して地元の審議を終えろ。一旦許可出すと勝手に壊したりするからどうするかちゃんとまとめとけってだけ。

それに名古屋市が回答出来てない。何も考えてなかったから。

元々の計画では

２０２２年完成なんて全く無かったわけで

石垣保存が最優先
バリアフリーは未来の技術に頼る

ならば答えは 『まず2022年完成は諦める』になるよな

>>117
だーかーらー
今の石垣なんて基本設計が為された時代に作られてなくて、
その後に積み直ししているんだよ
つまり、復元石垣なの

よって、木造復元天守と復元石垣の歴史的価値は同じ

で、石垣と天守にどちらをみんなが観たいかと言うと、
圧倒的に天守なんだよ

>>151

現存部分が完全に滅失し復元したものはレプリカ
現存部分が残ってて修繕修復したものはオリジナル
よってレプリカとオリジナルは歴史的価値は同じではない

なお、再現性が容易なものは登録文化財の対象となりません（文化庁）

建てるのは分類上『博物館』だから人が入るのならそれでいいのでは？

業者との癒着でもあるのか？

いったんくずして、建て替えてデザイン残して改良でいいじゃん

文化庁の連中なんて一度も石垣を訪問したことがないくせに、17年かかる工事を要求して
その間に地震で被害者でたら、文化庁がきちんと責任とるの？

1. 鉄筋組んでコンクリートを流し込む
2. 1.の表面を石膏で固める
3. 2.に石垣を彫刻する、と思わせておいて鯱を彫る
4. 3.に金箔を貼り、また、着色する
5. 4.で貼った金箔を盗まれ、色が剥がされ、壊され崩される
以上で、全体的にそれっぽいというかモロな人為的損傷具合付きのイロモノの完成だっ

障害者のエレベーターの問題もあるしもう最初から企画し直したらいいよ

>>152
お前の理屈なら、木造復元天守はオリジナルだな
そして、登録文化財の対象だな

>>156
エレベーター要求は法に照らして妥当性があるから数基設置すればいい
市が真剣に取り組まないから長引いている
設計段階でとっくに答えが出て解決ずみになってる問題だ

>>157
市長が思いつきで、木造復元をするのではなく、
名古屋市民の民意です

むしろ、千田の横暴

>>158
オリジナルは滅失してるよ
残念だったね

嘘を100回言えば真実になるといいね

>>148
適当な事言ってるなぁ
コンクリート天守はコンクリートの中性化が進んで保存が不可能と判断されている
文化庁もそれは承知していて
コンクリート天守が在った事を後生にどう伝えていくか考えろと言っているだけ
残せとか壊すななんて事は文化庁は言っていない

>>161
やっぱ、お前ぜんぜん知らないんだな
見事に引っかかったw

>>151
姫路城も一度全バラにされて組み直されてるのに現存天守なのは傷んで再使用に耐えなかったもの以外は元の部材が使われてるから
もうちょっと勉強してね

>>163
名古屋城天守閣は復元したとしてもレプリカでしかありません

城ばかりにこだわる河村は政令指定都市の中では最低の市長だな
ほかにする事は無いのかね？

エレベータ付けるはめになるからもう形は宇宙船型にしてネオンもつけたれよ　ラブホ作ってる業者に頼んだらすぐできるわ

>>164
なにトンチンカンなこと言ってるんだよwww
レスたどれるか？

石垣島サイテーだな
もー行かない！

>>165
お前の中でレプリカなら、それでいいよ
レプリカになんかに興味ないだろ
迷惑なので、書き込まないでくれる？

現代の技術で石垣を綺麗に積めるのか？もはやロストテクノロジーだろ。

>>160
当初は名古屋城はテーマパークにすると言ってた某市長の思いつきと言いたいんですね、分かりますよ

>>169
とんでもない風評被害がｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!w

国宝や重要文化財は、近世と近世以前に分類されて
現存の城郭は近世以前に分類されてる
復元天守は近世建設の文化教養施設に分類される
登録文化財ですら築50年が原則

すなわち、木造博物館が文化財だと威張れるのは50年後です。

>>174
50年後に再国宝指定されるの？
名古屋県民にとって、激しく胸熱なんだけど。

>>175
文化庁のサイトに登録文化財、重要文化財、国宝の登録基準や事例が一般人にも公開されてるから見たらいいよ
絶望するから

>>175
無理だよ
完全再現された金閣寺ですらダメだし

河村の目指すところは徳川の権威の復活なんだろうな、多分

>>178
河村は河村城を作って名を残したいんだよ
2022年までに竣工ってなんでだろうって思ったら
河村の任期の終わる年だからなんだって
つまり自分が市長のうちに河村城を作ってしまいたい
って事

障害者様を敵に回すからだな

>>174
名古屋城は他の城にはない詳細な設計図が残っているので、それを元に復元しましたというところが重要
確かに一部で現代の工法が入ってしまうが、これからできるだけ設計図通りに復元しますという「行為」自体に名古屋城復元の価値を置いてあって、完成品の天守は客寄せとして使いますというスタンス

>>181
目的も価値がないとは思ってはないな
城をオマージュして建てられた現代木造博物館としての価値はあるだろうし
博物館だから、現代の法に従ってエレベーターを数基つければいいさ。
もちろん、歴史的価値がある石垣を最優先にしてな。

>>181
＞完成品の天守は客寄せとして使いますというスタンス

そうだね
それを将来の国宝とか重要文化財とか言い出すから
うさん臭くなる

>>177
金閣寺は国宝を飛び越えて世界遺産だよ。
名古屋城も目指せ世界遺産だね。

ここで、石垣ガーとか言ってるヤツの本音は、
エレベーターつけないなら邪魔してやるぅ！
だからな

オンブズマン(笑)

>>185
石垣ガーって言っている有識者様方も
パヨチンから担ぎ上げられて
あいつらの片棒を担いでいるだけだし

>>186
文化庁
「石垣の保全はちゃんとしてね
　でないと工事の許可は出さないから」
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3355941030072018CN0000/

>>187
そんなもんパヨク団体の執拗な抗議があったからだろｗ

金閣寺は古都京都の文化財で世界遺産。名古屋城も古都名古屋の文化財の一つとして登録すれば良い

>>184
■ざっくりですが『古都京都の文化財』が世界遺産に推薦された基準は

素晴らしい建造物（国宝）や、庭園（特別名勝）を有し、敷地全体が史跡等に指定されているなどしてちゃんと保護されているもの。

では、金閣寺はどの部分が該当するかみてみると
意外ですが、現在金閣寺に『国宝』はありません。放火焼失してしまいました。
でも『特別名勝』の「庭園」があります。

■『古都京都の文化財』が世界遺産に登録された理由は

古都京都の文化財は京都が８〜１７世紀の間、建築物や庭園の中心であったこと、特に庭園においては１９世紀以降の世界に大きな影響を与えたことです。

金閣寺へ行くと貰えるリーフレットに放火で焼失したことに一言も触れてないことに違和感あるわ
外国人観光客を騙してるみたい

河村たかしは名古屋の市議会議員の年収を1600万から800万に下げたからな
自民、民主、公明で元に戻してまた河村は年収下げようとしてる
自民、民主、公明からすると河村は邪魔なのだろう

>>188
石垣の問題とエレベーターの問題は
まったく関係ないわ

文化財的にはこれから作る木造天守より
今の石垣のほうがずっと価値があるのに
河村やお前みたいなアホにはそれが理解できないから
余計にグダグダになってるんだよ

名古屋城復元を言う人は「国宝」とか「世界遺産」などの
欺瞞から離れるべき
将来の国宝とか世界遺産などの言葉が木造名古屋城を
よりうさん臭いものにしている

さすが元民主党市長
能力ないのに支持する名古屋人
不倫中尾支持してるのも名古屋人

日本にイラナイだろ名古屋は

パチンコ発祥地名古屋はスルーして県内や隣県のパクリで名古屋名物謳ってるありさま

世界遺産を目指すとは市長すら言わないことをまあ軽々しく言うなあ
恥知らずってこわいこわい
自らハードル上げやがってww

世界遺産を目指すならユネスコ憲章の『差別なく』を守らないとな
障害者の要請を軽く扱って司法に縺れ込みそうな市に対してまた酷なことをw

>>193
名古屋城の場合は、他の城のような戦術レベルで、
攻めにくいとか、そういう話ではないんだわ

戦略レベルで、攻めにくいんだわ

だから、石垣ではなく、豪華な天守の方に価値があるんだわ

本来の名古屋城の意味、御三家筆頭としての尾張藩の意味を考えないから、
見誤るんだわ

戦略と言う意味が全く分かってないタコ

>>197
独りよがり
周りに主張が伝わらない

名古屋城って肥満体みたいで不細工

>>198
お前が理解してないだけだろw

>>199
読解力のない人だなあ

天守閣の復元に市民の賛成は多い上に資料がほぼ完璧と言って良いほど残っていてハードルは限りなく低く
ちゃんと各所にスジ通して時間をかけてやれば確実に実現可能なのに、自分の任期内の完成という
市長と腰巾着達の欲望で計画がご破算になるのを見るのは悲しいもんだ。

>>202
オレも少しくらい遅れてもいいや、って思っているけど、
一方で、工期が延びれば費用も増えるし、河村の任期中にやらないと、
公約違反じゃないのか？とも思うね

ここまで拗れたのは、幼稚な石垣部会のせいだよ
彼ら、はじめから非協力的だったし

文化庁復元検討委員会
名古屋城天守閣の意見公開です

1.資料が豊富であるからって戦後都市文化の象徴である現天守閣を解体して木造で建て替える理由になるの？どうなの？

2.燃える城は嫌だって理由で戦後建てたはずじゃん？市民はそれで納得してんの？（火事による消失リスクをとれるのか？）

3.寸分違わないレプリカがなんで国宝保存になると思った？なんで建築基準法の適用外になると思った？そこんとこ説明してよ


名古屋市、未だ回答出来ず…

忠実に復原することで1,000年後、評価される事は目に見えてる

名古屋城は測量図面や写真が残っているから、寸分たがわず復原してほしい
もちろんエレベーター無しで

名古屋市がんばれ、河村市長がんばれ

石垣保存は時間をかければ解決する問題だが、
名古屋市の大誤算は
『現天守閣に戦後都市文化の象徴と文化庁が認識している』という見解が公開されたことだな
それを避けるために現天守閣について登録文化財の申請をしてなかったから

コンクリの今の大阪城天守も国の文化財に指定されてるのになあ

『ただのレプリカが登録文化財相当の建物を解体するほどの理由になるのか？おい説明しろよ』って文化財を守ってる文化庁に言われたら、それは事実上、工事許可を出さないってことだ

石垣の保存問題が解決しても、現天守閣の保存問題という一番大きな問題が待っている。

これエレベーター要望してんのウマルだろ

>>203
天守閣を再建するけど時間かかるから文化財の石垣は調べないし造るとき邪魔だから一度壊すよ、なんて
常識外れな提案をされて石垣部会が協力する事が出来るわけなかろうて。

>>204
本来、政治家のやるべき仕事は根回し
アイディア出すなんて新入社員でもできる
それを実現するのがどれほど難しいか、誰々が悪いなんて言っても、物事は進まない

河村は、国に相談なくおかげ横丁作るといって、国有地は使わせてもらえなかったし
空見埠頭に国際会議場つくると言ったが、民間業者にそっぽ向かれできず
それでも当選するんだから、なんとまあ

>>210
で、石垣部会は、どんな非常識な提案したの？

>>11
エンパイアステートビルディングと同じ年に出来た有形文化財なんだけどな
出来て90年近く経ってるし

>>211
国際会議場の件は、大村が強権発動したせいだろ
フェイク混ぜるなよ

そう言えば、大村がつくったあいち航空ミュージアム、
ぜんぜん客入ってないみたいだね

>河村市長は２０２２年末の完成予定を「死守する」と強弁するが
>復元について市当局は１５年の段階で「最短でも１７年半の工期が必要」とする調査結果をまとめていた。

17年半の工期が4年に短縮とかどんなドナルドマジックだよ

>>215
だから石垣を守るためのちゃんとした計画を
提出できないんだよな

計画が提出できないと工事の許可が下りないから
17年を4年でやるとなった時点で詰んでるんだわ

>>215
河村がなぜ２０２２年にこだわっているかの理由を聞いて
驚いたが、２０２２年というのは河村市長の任期満了の
年だそうだ

つまり自分が市長在籍の時に
「ワシが復元した河村城を見てちょう」という事が優先されている
というわけだ

馬鹿馬鹿しいからやめとけ
そんなことしてなんになる
記念館かなんかの観光施設の方がマシ
大阪城を見習え

>>191
そりゃ書かないだろ。
木造再建名古屋城のリーフレットにも
わざわざ戦災空爆で焼失したなんて書かないと思う。

>>215
むしろ江戸時代の技術で3ヶ月で作った天守台の修復に17年ってどんなドナry

>>162
確かに残せとか壊すなと直接は言ってないが
しかし
木造のレプリカ建て替えは登録文化財相当の建物を解体する理由になるのか？とは聞いてはいるぞ
まあ名古屋市は文化庁から聞かれたと解釈したかっただけで実際は文化庁からの説教だったのかもしれんが

理由になるのかあ？ならないだろ ってね

>>221
保存できない物をどうやって残すの
馬鹿なの？

河村たかしは根回しまったくやらないんだよ
あの人は精神病

>>162
今の名古屋城の保存が不可能なんて結論出てないが。

>>223
もう半年以上許可が遅れることは確定だし、更に半年たてば許可がおりる見通しすらない。

市議会は河村が文化庁と話がついてると思って予算の許可を出したが、予定が遅れるので問題視される。全く無駄になるかもしれない資材を既に買ったことになるので。本来なら認可おりてから資材なんて買えばいいのに。

まあ河村の進退問題になる。

>>224
コンクリートが中性化してしまった建物をどうやって保存するの
もう馬鹿すぎ

>>220
天守台の修復ってただ石を積み上げるだけじゃないぞ。

石の一つ一つをチェックしてナンバリングした上で保存し、石が創建時のモノ
なのか修繕したモノかを調べた上で、再利用可能なのと不可なのを仕分け
て元あった積み方をしていくんだ。

それだけでも時間がかかるのに、いまこの手の熟練職人は熊本城修復で
取られている事もあって、準備だけで２，３年は必要。弘前城なんて石垣
修復で天守閣を曳家して１０年かけて直してるくらい。名古屋城の規模なら
１７年なら早い方だ。

一番可能性の高いのは河村のうちはこの状況のまま何も進まん。県にすら反対されるのは流石におかしすぎる。

辞任もしくは任期満了後、一からで今の名古屋城は壊さず、新たに別の場所に木造のものを作る計画が立ち上がる。

くらいかなー。

>>226
ソースだしなって。そういうなら。保存出来ないって専門家の見解の。

>>223
オレは政治家に根回しなんてしてほしくない
影でコソコソするのは、やめてほしい
必要な根回しは、担当者がやればいいよ

>>229
コンクリートの中性化が何なのか分かってないだろ
木造復元検討の段階で今のコンクリート天守を耐震補強しても
コンクリートが中性化していて中の鉄筋が腐食しているから20年程度で結局寿命で取り壊しだと言われてる
本当に馬鹿だなぁ

天守の基礎は、鉄筋で再建したときに地下27.75メートルまで沈めたケーソンからなる
したがって石垣には天守の重量は架かっていない。これを文化庁は理解してない
石垣を分解しても何もわからないし、分解して組みなおしたら余計脆弱なものになるだけ
だから石垣はこのままにしておいて、天守を再建すればいい

外部との調整が必須の案件では、人気と勢いで乗り切る『河村手法』は通用しない」と指摘する。

韓国と日本の関係に似てるな。
世論でバリアフリー法無視するのは
良いが、文化庁の兼ね合いが出てくると。

>>231
おまえが大前提にしてるのは1000年後も残る建物なんだな
ばりあふりーも嫌なんだよなあ
かさいで焼失するリスクは木造のほうがたかい
なごやの人々はそれが嫌だから鉄筋にした経緯もある
やすく済ませられるメリットもある
つまり木造に拘る必要はない

石垣の列ごとに一基エレベータを置くべき。

最初の河村の話では

（五輪に合わせて）２０２０年に完成！！
だったが、まぁその意気込みは良しとしても無理と分かった後は

２０２２年に完成！！
と、意味不明な期限に絶対守れと

擁護派？は、なぜか２０２２年厳守という

>>231
ほんと恥知らずだなあ
文化庁は近現代建物の保存について検討し結論がでた
木造はオリジナルの木材を再利用する
鉄筋コンクリートはコンクリートを解体

>>234
戦後のコンクリ復元も、本当は木造でつくりたかったんだけど、
資材確保や費用面で諦めたんだよ

ウソをバラまくのは、やめてほしい
ひょっとして、朝鮮系の人？

一般的に文化財は指定されることで公共性が増す（文化庁）
↓
法令等に則って安全性確保や利便性向上の責務が発生（文化庁）

名古屋市は文化財の価値があるんだと主張してるけど
名古屋市は文化財としての新たな責務は全く主張しない

文化庁と名古屋市で文化財に対する考え方が根本的に相違している
ここが諸問題の原因

>>238

それ、個人の見解じゃなくて文化庁の見解だから
文化庁は 当時の名古屋市民は焼失が嫌だから木造じゃなく鉄筋コンクリートで再建したと認識している
嘘ではなく公開された話

毎度、事実を曲げないと勝てないなら書き込むなよ
恥知らず

>>240
だから、ウソをバラまくなよ

当時の名古屋市民なんて、今でもたくさん生きているのに、彼らの話を聞かず、
なぜ、部外者である文化庁の話を無条件で正しいと思えるんだよ

頭おかしい…やっぱ朝鮮半島からの不法移民でしょ

当時オレが言ったから正しい、ですね。分かります

>>241

工事の許可の権限を持つ文化庁が『部外者』とはな
また恥を極めるつもりかい？

密接な利害関係者

>>243
「木造でつくりたかった当時の名古屋市民」からみれば、部外者だろ
文脈を理解する能力がまるでない

キミ、朝鮮系に多いアスペでしょ

>>245
おまえの『部外者』による個人的な見解はいらない

文化庁は『 SRC』で建てた意義や経緯を追跡したのか？現天守閣の価値を評価したのか？って言っている

それに回答できなかったのが当事者の名古屋市
ならば『部外者』のおまえが回答できるはずもない
恥知らずが

>>232
今度の復旧計画は石垣を一部壊すからその論法は通用しない。

まずはちゃんと石垣を調べて直してから天守閣を建て直せと言われてるんだ。石垣は名古屋城の文化財
であって、天守閣のオマケじゃ無い。

木造の天守にエレベータの鉄の扉がっておかしいだろ　木製にして女中とかが手動で扉開けるようになるのか

>>245
もしかしてだが
文化庁抜きで名古屋市が復元工事を強行できるとか
市民の民意があれば文化庁は黙認してくれるとか
そんな恥ずかしいことを思ってはないよね？

讃岐の金毘羅さんこそエスカレーターを
ロープウェイでもいい

江戸時代だったら石垣つみ直しなんてもっと早くできたろう
要するに石垣職人が超絶少なくなって技術の伝承が途絶えちゃってるんだろうな

>>246
いやいやw問題のすり替えはやめろよw

お前が、「名古屋市民が火災で消失するのが嫌だから鉄筋にした」と
ウソをバラまくから、それは違うよwと指摘したまで

で、当時の名古屋市民じゃない人、つまり「部外者」の話を鵜呑みにする前に、
当時の名古屋市民に聞けばいいだろって話

腐れ役人がごちゃごちゃうるさいから何にも進まない、多少強引にでも進めればいい。

>1
江戸幕府でさえ 江戸城は再建していないだから
名古屋なんかができるわけないだろ

>>252
おまえがその当事者なら『嘘』という指摘は出来るな
おまえが部外者なら『嘘』という指摘は出来ないはずだが

おまえは論理的にも頭も破綻してるよ
恥ずかしいなあ

>>87
あなたは歴史に興味ないでしょ？ただなんか言いたくてうずうずしてるだけのひと

名古屋走りのくせにこれは遅らすんかいwww気合い入れんかいwww

>>140
でもさあ、外観はお城風、なかは郷土博物館やおみやげ店、トイレにエレベーター
そんなインチキにもううんざりなのよ、立入禁止の黄色いロープとか拝観順の札とか
蛍光灯の明かりがギラギラとか撮影禁止のステッカーがベタベタと貼ってあるとか「お静かに」とか、もううるさすぎて

>>259
そういうギラギラしたものは設置しなきゃいいだけの事じゃないの

>>256
真偽を確かめるために、当事者に話をきくのは当たり前

それをしないで、無理矢理言い負かそうとしているから、
むちゃくちゃになってる

いろいろ言い当てちゃったから、ムキになってしまったのだろうね

知的や人格に問題がある人もエレベーターはいらないのね

減税日本で、市民生活に必要な経費を削りまくり、
自転車置き場は、ほぼすべて有料、結果、貧乏人は徒歩以外の選択肢がない都市にした
「金のないヤツ：非トヨタは通行禁止」のような街にした結果、

削って搾り取った金を必要のない箱物行政で大散財。
これが、自称：「市民目線」の市長が、考えること。



そんな箱物行政で浪費して、どうやって減税するわけ？

河村たかし市長は名古屋のトランプか、「独善・思いつき」の批判も人気は相変わらず…４月の市長選は元腹心との一騎打ち
https://www.sankei.com/west/news/170306/wst1703060002-n1.html

【13.10.27】「減税日本」の不正とまらず 黒川慶一 名古屋市議 すぐに議員辞職を
http://www.jcp-aichi.jp/minpou/131027-121707

減税日本、２８の第一党から不祥事続発で・・・詐欺師の集団だろ
https://blogs.yahoo.co.jp/justice2003tikyuusaisei/47056461.html

中だけ木造で良いんじゃないか？

現存天守でも木造再建でも人気がない所も多い
丸亀城なんて寂れてる

価格の目安｜銅像胸像.com
https://e-douzou.com/price

>>213
日帝陸軍が募金中抜きした残りカスで作った物とエンパイアステート比べられてもねぇ

天守閣に拘らなくていい
市民の為に使えばいい、福井城は参考になる
封建時代の名残りは終わらせる必要がある

「あおなみ線」の中部空港延伸は必要か？　名古屋市が調査へ
ｈｔｔｐｓ:／／ｔａｂｉｒｉｓ．ｃｏｍ／ａｒｃｈｉｖｅｓ／ａｏｎａｍｉｓｅｎ２０１８０９／

【高い】レゴランドの食べ物がぼったくりと話題…値段と実物をご覧ください…（画像あり）
ｈｔｔｐ:／／ｗｗｗ．ａｋｂ４８ｍａｔｏｍｅｍｏｒｙ．ｃｏｍ／ａｒｃｈｉｖｅｓ／１０６５２２８９０２．ｈｔｍｌ

維持管理が大変だから文化財が叩き売りに出されてた時代もあったらしい

>>266
エンパイアステートビルディングも世界恐慌でスカスカのビルですがw

当時は鉄骨とコンクリートというだけで最新鋭の建物

燃えやすい木製のお城 といのが 何かのギャグみたいなもの
昔の日本人は城を燃やして遊んでいたかしらと思われる

全国に数あるお城の中で、名古屋城だけが石垣を積み直す必要などない
崩落しそうで危険な石垣なら伊賀上野城だろう
名古屋城天守の石垣を積み直すには
熊本、鹿児島、東京、大阪などの人間を強制労働させる必要がある
さもなければ25年はかかる

秀吉や家康でも 燃えやすい木造建築には手を焼いていたはずで
もし生きていたら 文化庁の反対を押しきって
不燃性のコンクリートで再建するだろう

>>271
恥晒しが『嘘つくなー』って絡んでくるから気をつけて！
自称、当時の当事者らしいからw

コンクリートでいいな
税金の無駄
レゴランドの責任とれよ

現代建築の鉄筋コンクリートの中性化問題は既に文化庁でとっくに結論済み。
鉄筋コンクリート造りは解体しても文化財の指定は取り消さないってよ。
オリジナルの材料を利用するという縛りがない。
一方で姫路城など現存天守は出来る限りオリジナルの木材を再利用することが求められる。

とりあえず大阪城改修モデルでいいんだよ。
木造の城はバリアフリーの未来の技術（笑）が確立してからでよい。

もちろん単純に解体オッケーって話ではなく、どんな工法たったのか記録を残したのがどうか、安価で適切な修繕や補修方法なかったか検討したのかとか いろいろな取り決めはあるぞ。
（馬鹿がすぐに噛み付いてくるから念のため）

だからこそ文化庁は戦後文化の象徴である現天守を解体することを快く思っていないんだよね。
現天守の価値を正しく評価してないのに新築ありきのやり方は文化庁の心証をかなり悪くしてるよ。

バリアフリーの観点でも
大型エレベーター２基の名古屋城は 先見の明だね

いまだに１台しかない桜通り線とはちがうです
名古屋じまんのタワーズのほうを壊したほうがまし

>>140
普通、家庭用エレベーターでさえエレベーターシャフトは必要だろ
大天守まで上がるとなれば城の平面的性格上、その位置は中央付近にならざるを得ない
主要構造部分に仮に影響が無いにせよその部分に復元するはずだった物は無くしちゃうわけか？
魔改造な建物なんか見ても痛々しいだけじゃないか

>>273
それはないだろうよ
天下人なら、燃えたらつくりなおす、と考えるだろうね
天下人でなくとも、毎年決壊する堤防をなおすのは、年中行事みたいなもの

だから、その技術を継承していくのが大切
結局は人だよ
伊勢神宮が良い例だ

不燃性のコンクリートにしたって、爆弾落ちたら、壊れるでしょ
シリアの破壊されたビル群を見たことあるでしょ
原爆落ちても大丈夫な天守閣をつくろうというのは、
スジが悪いと思うでしょ？

木造建築は日本文化を代表だよ
だから、隈研吾みたいのが多用されてるけど、
名古屋城木造復元をちゃんとやった方が理解が進むと思うね

善良な市民を 嘘 で騙せてもしょうがないだろ
文化庁の意見に対してまともに回答できないのにさ

車椅子の団体が さいしょにいちゃもんつけたのは タワーズだし

>>280
いちど爆撃でもやされているのに
また木造城を再建するのは
一般のひとに理解されるだろうか

>>110
おまえの前に転がってる石もそれよりも前からある石だぞ（笑）図面が残ってる貴重な城なんで、完全復元が可能な建造物だからする。これは貴重だと思うが。

またKATAWAどもが発狂してるんか

>>12
姫路城をしのぐ規模の戦前最大だった城郭遺跡だぞ。
空襲でやけたけどｗ

耐火建築の歴史をむししているよな

知的に問題ある奴もエレベーターがなくてもいい
これは盲点だったな

城を作るほどの大きな木材が無いって、建築関係の知り合いが言ってたけど、実際どうなの？

>>276
やっぱり分かってないな
中性化は保存不可能との結論なんだよ
だから再建でも文化庁は認めるしかない
まあそれでも必死にコンクリート建築物保存の研究を予算付けて文化庁でやってるがな

そして新しい建材で立て直した物を文化庁が認めることと万人が認めるかは全く別の話
多くの人がありふれた鉄筋コンクリート造りの新築建物に歴史的な価値を認めないだろう
本当に馬鹿丸出し

>>290
根本的な問題だけどさ
歴史的価値は民衆の多数決で決まると思ってる？

権限ってなにかわかってない世間知らずの恥晒しなのね

>>291
本当に分かってないよね
ぶっちゃけ多数決で決まるんだよ
オタクがオタクグッズを高価値だと唱えても多くの人が認めないだろう
文化財の価値は民衆が考える常識的な価値観、つまり実質的多数決で価値を決めるのだよ
そんな事も分からんとは恥ずかしい奴だなぁｗ

文化庁が文化財を守ってるだってよｗ
高松塚古墳の壁画をカビだらけにして損傷させたのに公表せず隠蔽しようとしたのはどこのどいつだｗ

>>279
四人乗りなら本体の梁などに影響を与えないといったのは
名古屋市だよ
これはそのものズバリの部分ではないが
-----------------------------
名古屋城天守閣の木造復元構想で、名古屋市は29日、竹中
工務店の事業計画案を採用したと発表した。

河村たかし市長は同日の記者会見で、「寸分違わぬ復元ができる。
400年たって名古屋城がよみがえる。全体の経済効果も大きい。
世界中から観光客がおいでになる」と意気込んだ。

竹中工務店の技術提案書によると、木材調達では原則国産で、
一部外国産を使用する。車いす利用者向けに4人乗りの小型
エレベーターを設置。取り外しが可能な形とし、史実に忠実な
復元との折り合いを付けた。さらに、復元過程はオープンデッキで
見学できるようにしたという。
-------------------------

>>292
今ドヤ顔してるのかと思うと可笑しくて可笑しくて

多数決というのは採決法の一つにすぎないんだよ。ぼくちゃん。
ところがこの愚かな世間知らずの恥知らずは、多数決で決めなければ、民主的でないと考えてるんだよね。
多数決で決めなければと言いながら、日常的な事柄で多数決などとったためしがないよ。一度もね。
事実、こいつは、いまから歴史的価値がなにかの多数決を民衆から取ることが絶対に出来ない。
こいつは住民投票をすればよいとか、おまえがやればいいとか言い出すだろうが、多数決は こいつから 絶対に 確実に 永久に 実施されることはない。

>>292

行政は、それぞれの長が決定権限をもっているのよ。
文化庁には、名古屋城天守の工事を許可するかの権限があるのよ。名古屋市長にはないの。

歴史的価値があるかないかは大衆がいちいち多数決で決めてないでしょ？
日常の業務は、権限（専決）を持っているものが決めてるのね。

民主主義は、ルールに基づいて審議するなど決定方法を予め定め、その法に基づいて意思決定をしていく機構を指して言うのよ。多数決じゃないの。恥知らずのぼくちゃん。

>>295
ID:0e8g6rq90は

http://2chb.net/r/travel/1538745573/

上のスレで有名な住人。皆からフルボッコされてる

２０２２年なんて、どう逆立ちしても無理

だけは確定

名古屋が観光地として大成できない理由

>>295
また己の馬鹿を晒しにきたのか
一般的に常識と言われる物が多数意見
多数の人が支持する物が常識となる
つまり多数決など取らなくても常識的に処理すれば多数決と同じ結果になる
マジで馬鹿だなお前

>>297
なるほどね
ID:0e8g6rq90は 自己愛性人格障害者 だわ

自分が間違っている、自分の常識が間違っている、
そういう感覚がないが故の人格障害者。

>>1
石垣を毀損するわけないし、文化庁はアフォかな

寸分違わなければ国宝に再指定されると思っていた時期もありました
国宝に再指定されるのに エレベーターなんてとんでもない と思っていた時期もありました

>>302
言葉だけじゃなく
棄損しないで済むような計画書をちゃんと出せと言ってるんだよ

石垣を棄損しない工事
　↓
17年かかる
　↓
河村は4年でやりたい
　↓
4年では無理な工事
　↓
計画書出せない
　↓
詰み

>>286
名古屋城は長壁姫のようなチートレベルの守護神がないからな
コンクリートにした方がいい

大手門から文化庁が、搦め手からは障害者に攻められて
名古屋城は再び落城しました

観光客なんか来なくていいけど、
税金すげー使うってこともないんだよね。
完成すればへー、とは思うけど、
寄付やらなんやら基本やりたい人がやってる感じ。

>>306
バリアフリー新法と障害者差別解消法はおまえが選んだ代表者が決めた
おまえも無関係じゃない

もう延期すればいいだろ
文句言ってる障害者が死んでから再開

ザルな計画だな

>>309
知的障害者もエレベーター要らないってよ
むしろ知的に問題がある奴ほどエレベーターを拒否ってる

日本国の法で認められない建物を欲するとか
非常識な人ですねえw
どこの国の人かな？

エレベーターうんぬん以前の話で

頓挫

こうなったら文化庁を撃つ戦を構えるしかない
もう一回やったろみゃーか関が原

信長だったら領民の墓石を石垣に使うために
自らの菩提寺の墓石を根こそぎ投入して率先垂範してる所

河村市長が思いつきで言い出したことで実現しそうな唯一の事案だからな
任期中に着工したくて必死

>>316
これも実現しない
国民の代表者が国会で作った法律があるから
敵にまわってるのは日本国民

まあ簡単な話で
各部会は市が立ち上げた物で部会をどうとでも出来る
それこそ天守台の管理権限を天守部会に移行して計画を進めれば良いだけで
石垣部会は城郭の他の石垣に専念してもらえば良い
新たに天守台部会を作っても良い
実のところ大した障害でもないのよ

文化庁の糞役人なんて賄賂次第でどっちにでも転ぶだろ

>>318
文化庁に申請すらいまだ出来ないのにw
嘘で馬鹿はだませても もう説得力ない

>>319
日本では逮捕

>>318
これでいいと思う

あの奈良大の人、能力低いよね
バリアフリーの件でも、素人に論破されてたし

奈良大学っていう名前だけ聞くと
国公立かと勘違いしがちだけど
ただのＦラン私大だからなｗ

河村「市役所の糞役人が無能だからこんなことになった」

周りを囲っちゃって寄付したひと以外見せない、中にいれない、でいいでしょ

エレベーターはいらなくなったｗ

【サイボーグ化成功】下半身まひの3人、再び歩けるように　脊髄に機器埋め込みで スイス
http://2chb.net/r/newsplus/1541162325/

二ダール『木造諦めたら試合終了ニダ』

石垣部会の様子を今日のニュースで流してたが
出ている奴等がみんなパヨク顔ばっかで笑えて来たｗ
こいつら真剣に石垣の事を考えているんじゃなく
ただただ名古屋城再建に反対したいから
石垣を亭の良い言い訳に使っているのが丸わかりwww

オブザーバーとして文化庁の調査官も入っている
圧力をかけたら文化庁に即バレ
永久に文化庁から工事の許可が出ない

そもそも文化庁が介入してくるのはなぜか？
名古屋城全体が特別史跡だから

特別史跡とは、国が文化財保護法で指定した史跡のうち、特に価値の高さが認められたもの
国宝と同格で最高クラスの価値とされる

昭和27年に名古屋城跡は櫓や門も含め、石垣や堀に本質的価値（国宝と同格）がある認められ『特別史跡 名古屋城跡』となった
史跡が日本国所有から名古屋市所有になったのは昭和40年後半

文化庁が特別史跡として認めた理由（昭和27年）

『整然とした郭の巧みな配置は、加藤清正が築いた壮大な大小天守台、(略)、塁濠堅牢な石垣と相まって旧規を伝え、近世城郭の代表的な一つとして学術上の価値が極めて高いから』

他の地域の石垣は軽く扱えるかも知れんが、
国所有の時期に特別史跡に指定されてる上、加藤清正の石垣は特別史跡（国宝同等）になった理由に明記されている以上は、市がこの石垣を軽々しく扱うことは許されないぞ。

名古屋城の復元をなんとしても阻止したいグループは存在する

石垣をディスって軽視してまでレプリカ建てたいなら、『特別史跡（国宝同等）を取消してもらってもよい』って言えよ（笑）
話はそこからだろ

もう完全に河村も城復元を使命だと思い込んでんだろうが止める勇気も大事

石垣問題が新たに浮上したんだから金額も全然変わってくるだろ
冷静になれ

>>334
バカには他人の話に耳を傾ける謙虚さはない。
河村はその見本中の見本。

特別史跡に指定された理由を考えたこともない頭の軽い連中だからこそ、わっかりやすーいレプリカを欲しがるんだよね
何に価値があるか、何が常識なのかわかってなくて、物事の表面だけなぞっただけで全部理解したと思って生きてるだけだから

>>334
別に石垣の問題は天守閣復元で浮上した話じゃなくて、前々から言われてたこと。ただでさえ
傷んでるところに戦災で毀損してるから、天守閣より石垣を先にちゃんと調査して修復しろと
言われてるだけ。

まぁ市長は名古屋城の真の文化財よりも木造天守を建てることに御執心なようだが。

>>333
特別史跡なんて、取消しでいいよ

国が、「これは価値がある！」って、ヒットラーかよ

名古屋城の復元をなんとしても阻止したいグループは公務員

国と官僚が市長と職員の暴走を止めてる
法がたしかに機能している結果だな
特別史跡という国民の至高の財産が守られてる