三沢基地の航空祭で展示されたＦ２戦闘機＝2014年
防衛省が新規開発して２０３０年代に導入する次期戦闘機について、米ロッキード・マーチン社との共同開発が有力案として浮上した。同社製のＦ２２ステルス戦闘機を基に、エンジンなどに日本独自の技術を採用することを想定している。年末に策定する新たな中期防衛力整備計画（中期防）に新規開発の方針を盛り込んだうえで、日米共同開発に踏み切る見通しだ。
航空自衛隊のＦ２戦闘機は３０年代から耐用年数を超える。Ｆ２２の既存機をベースに能力を向上させる改修を提案していたロッキード社が、共同開発に提案を変えたことを受け、防衛省は実現可能性の調査を始めた。同省は対空、対艦、対地の多任務戦闘機として、主に離島防衛などに活用する方針だ。
Ｆ２２は世界初のステルス戦闘機で性能が高い。「世界最強の戦闘機」と言われる半面、１機当たりのコストが高騰し、オバマ米政権時代の０９年に製造が打ち切られた。防衛省はかつてＦ４戦闘機の後継機としてＦ２２の調達を目指したが、機密情報の流出を懸念した米議会が輸出を認めず、１１年にＦ３５ステルス戦闘機の導入に切り替えた経緯がある。
政府や自民党内には、次期戦闘機に国内防衛産業の技術を多用すべきだとの声が根強い。さらに、次期中期防を巡っては財務省が徹底したコスト管理を要求している。日米共同開発案について防衛省関係者は「日本側の主導権をどの程度確保できるかがポイントになる」と指摘する。【木下訓明】
毎日新聞2018年10月29日 06時00分(最終更新 10月29日 06時00分)
https://mainichi.jp/articles/20181029/k00/00m/010/126000c ／￣￣￣Y￣￣ ＼
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安倍は頭冷やせ。退陣しろ。
今年に入って失敗だらけだ。
韓国の許可は得たのか？
ジャップが軍拡をすると被害者が怯えるから自重しろ
なんでこんな古い機体をベースにするんだよ
6世代機を開発する気はあるのか
2030年には日本はもっと衰退してコスト負担に耐えられなくなりそう
>1
こんなダメ ロッキードは日本の戦闘機開発から排除
何十年かかるんだこれ？
どうせアメリカの議会で揉めるんだろ
Ｆ２で懲りてるのにまた同じことをやろうとしてる
悲願の国産機の情熱はどこに行った？
>>4
劣等民族が遥か上位の民族である日本人様をジャップと呼んでも
欧米人になって日本人と対等になれるわけじゃないよｗ F22って何十年前の機体だよ
しかもあやしさ満点のミステリアスな実績なしの機体だろ
やめろこんなもの
運用前にメートル波三座標レーダーが実用化されて高いだけの機体になっちゃうな。
波長変えたら反射材が・・・
うまい話には裏があるんだよ
アメリカの軍産複合体にしゃぶられるだけ
イギリスかスウェーデンにしとけ
>>18
むしろあれがあるから共同になったんじゃないの？ これって毎日新聞が古いガセニュースを焼きなおしただけでは
共同開発が味噌
アメリカは技術を提供
日本は資金を提供
得するのはタダで開発ができるアメリカ
>>1
まあ、現状ではベストの選択。
改修機採用じゃなく共同開発なら、将来の改造の権利は日本側にある。
日本未採用の既存機種では最新のF-22以外、他にベースにすべき機種も技術も存在しないだろう。 >>5
F22は未だに制空では最強
日本には制空が必要 日本はただのアメリカのカスタマだからな
共同開発とは言わない
米軍も使う機体を共同開発とかなら先進的なものになるだろうけど
そうじゃないからいろいろと一方的に制約を受けることになる
エンジンて、日本は弱いのでは？
先行特許の塊でしょう
「LMがF-22をベースに能力を向上させる改修」と「日米がF-22をベースに共同開発」とは
意味が違うのは理解できるのだが、出来上がる新型戦闘機に違いがあるのかね?
大事なことは記事後半にようやく書いてあったw
＞政府や自民党内には、次期戦闘機に国内防衛産業の技術を多用すべきだとの声が根強い。
今の段階でもこういう声があるってことは。後続機の方針まだ決まってないこと
どうせ移民入ってくるなら日本はアメリカの属州に編入してもらったほうがいいんじゃね？
こういう国防の問題もなくなるし、一度国の歴史を途切れさせれば中国や韓国にたかられることもなくなるし
国内産業が冷え込んでいるのでアメリカに出稼ぎに行けたほうがいいし
なにより国を傾けている無能な公務員の多くが給与削減されたり、リストラで路頭に迷うなら世の中良くなりそうだ
>>28
ここ数ヶ月ぐらいの報道されている流れと明らかに違うから
なんか眉唾だよなあ また高いゴミを作りに行くのか
100機も調達しないような機体を開発する意味あんの？
戦闘機は1種類で機種統一しろよ
ロッキードの提案するＦ２２ベースでの国産開発となった場合、
アメリカ議会がどこまで情報公開に応じるかがカギになる
もともとロッキードはＦ２２とＦ３５をベースにすると言っているのだし
Ｆ３５を双発にして、一部だけＦ２２のものを使う
その程度で収まる事になるかも知れない
結果としてＦ３５にも及ばない機体になれば目も当てられないからな
>>5
第六世代機なんぞ、アメリカでもこれから開発しようって機体だ
完成するまで待っていれば十年どころではない時間がかかる 昔、同じように劣化品のF16で共同開発して、日本は無線技術と金をアメリカに取られた。
間抜けな日本
>>35
そもそも、現用機種並みのエンジン開発にようやく成功した、と言うのがF-2後継機開発の中心命題でな。 >>41
ワイもガチでそう思ってる
日本人が3000万人ぐらいになればアメリカの州にでもなれば良い
どうせ2100年にはそのぐらいに減ってる これって、日本の戦闘機開発にたいする足枷なんだよな。
独自に改良できない。増産も自由に出来ない。米側のラインが閉鎖
すると損耗分の追加増産も出来ない。輸出も米側の意向で可否が決まる。
F2で味わった共同開発の苦渋をまた繰り返すつもりか。政治家の脳みそが
レベル低すぎてせっかく独自開発出来るチャンスを潰してる。ここはトランプの
強引な貿易圧力を突っぱねる踏ん張りどころ。
Ｆ２２をベースにした場合、海外への輸出が難しくなるな
豪州やイスラエル・カナダとか、もともとＦ２２を欲しがっていた国が購入決めても
アメリカが承諾を得る必要があるし
輸出できなければ、国内向けに百機程度の生産で終わり。
結局、価格の高騰を招く事になる。当時、世界でもっとも高価な機体と言われた
Ｆ２の二の舞だ
>>43
それすれば不具合とか生じた場合、全ての戦闘機が一機に動かなくなる可能性があるよ >>47
エンジンより無人機にする投資をすればいいと思う
複数機で連携して行動するなら人間ではできないことができそう ラプターに一回り小さい推力15tのエンジンなんて作る前からウンコ
防衛省はバカの二乗
この報道での『共同開発』
＞Ｆ２２ステルス戦闘機を基に、エンジンなどに日本独自の技術を採用する。
この報道での『既存機改修』
＞Ｆ２２の既存機をベースに能力を向上させる改修
どう違うのか？わからん･･･。
>>50
その通りだが
現実問題として純国産戦闘機の開発は難しい
アメリカの横やりも必ず入るからな
それをはねのけても開発コストの高騰がさらに拡大するだろう
いまの日本にはそのコスト増大は痛いから、共同開発にしたって経緯があるのよ >>50
過去の不作為による戦闘機刷新な件がグダグダになってしまったので
時間にタイムスケジュールの話もあって
空想に生きてる人間の理想論は別にしてそうも言ってられない現実 中国がF35のコピー造ってるのにいまさらF22を開発し直すとかおかしいだろ
F35っていう最新鋭マルチロール機買ったばっかりでしょ？
それなのに何でまた別のオモチャがいるの？
実験目的なら少数の実験機を日本だけで作ればいいだけだよね？
こんなことばかりしてるから財務省に防衛費1兆円削減って言われるんだよ？
無人機開発してゲーマー自衛官育てればいいんじゃね
引きこもりでも出来るし人材不足解消や
単一機種オンリーは避けたい、という軍事的な側面も当然あって
議会の承認が危ういから国産機開発に決定
という報道を読んだ記憶がw
日本は空飛ぶ棺桶を作る技術はあっても
戦闘機を作る技術が無い。
今でも進歩してないなんて今まで何を遊んでたのだろうか？
何をやっても駄目だね。
F2の特徴は大きな対艦ミサイルを4発積めることだろ？
10機の編隊から40発の飽和攻撃をしたら
これを防げる艦隊はロシアにも中国にも無い。
しかしF22に対艦ミサイルを積んだらステルス性を維持できないので意味ないのでは？
いいと思うけどコスト第一で頼むよ
馬鹿みたいに兼ね注ぎ込むのは勘弁な
>>8
中国にすり寄り出した安倍総理も同じ運命に。 >>57
前の案はF-22そのままで日本産エンジンは追加料金で将来考えますよだった
おそらく日本産エンジンを初めからくらいの違いじゃないか 俺の言いたい事はただ一つ
カッコ良くなければ駄目だ
日曜のイッテＱの番組の中、タンザニア特集。田舎の医療で
ドローン使ってるというから四枚ローターの通常タイプと思ったら
ラジコン飛行機で、カタパルト射出して無線ＧＰＳ誘導。目的地で
医薬品投下した後、帰還。最後は着艦フックにワイヤーを引っかけて回収してた。
米の支援でできたらしく空母艦載の無人機そのままの技術応用でワロタ。
イモトと草刈正雄（ゲスト）は変わったことするなあと単純に驚いてた。
>>58
共同開発こそがコスト増大の元凶だろ
いいかげん認めろよ >>1
安倍政権：「日韓秘密情報保護協定を合意したぞヒャッハー」
※日韓秘密情報保護協定とは日本と大韓民国の間で秘密軍事情報を提供し合う際、第三国への漏洩を防ぐために結ぶ協定
安倍：「アメリカの世界軍事機密を韓国に提供して意図的に中国やロシアに漏らす手口ヒャッハー」
単一機種ガー → 米軍いるでしょ？
こりゃ財務省の担当者すら論破できませんわ
政治の力で理屈を捻じ曲げるくらいしかこんなアホな計画に予算付ける方法が無い
どうせ財務省の査定では落とされて復活折衝で大臣に泣きついたんだろう
新規開発といってみたりF-22ベースと発表したり、防衛省もフラフラ
アメリカって日本国内にいる売国奴について知らんのかな
日本→中国ロシア北韓国に技術渡すやつが出てくるのに
＞政府や自民党内には、次期戦闘機に
＞国内防衛産業の技術を多用すべきだとの声が根強い。
＞財務省が徹底したコスト管理を要求
重工の出番
トランプ政権のアメリカじゃどうなるかわからないね
民主党政権になったらオバマのように議会で中止になるかも知れない
Ｆ-２２ベースでＦ２の後継なの？Ｆ-１５の後継じゃなくて？
>>61
自衛隊としてはと言うか
日本の本音は22がほしかったけど、売ってくれないから35を買ったんだよ。
35ではロシアや中華や最新といい勝負だが、22なら楽勝。まず負けない。って言うイメージだからね。
実際はまぁ、いい勝負wだろうけど
威圧感は半端ないです >>80
日本車への関税20％報道の影響が強いと思うよ
このタイミングでならアメリカへの譲歩として戦闘機開発にアメリカ企業を加え懐柔しようと考える間抜け出るだろうからな F16ベースで開発した時にあれだけ問題が発生したことを考えると
スルスとかで遥かに複雑なF22ベースだったら開発失敗の可能性すらある
海外企業が参加するにしてもロッキードじゃコスト面で折り合い付かないだろ
Ｆ２２の機体を大型化させてＦ１３５とかいう強力なエンジンを２基積むくらいのことをしてほしいよね
マッハ３で急行できて大型化したウェポンベイから対艦ミサイルを投下するみたいな
ステルス性能も次世代の能動的なもので相手のシステムにハッキングして不能にさせるような
サイバー戦もできるようにしてほしい
話が旨すぎるだろ完成して出来栄え良かったら日本にはそのまま売らないだろ
アメリカとしてはF22改修モデルの予算が欲しいだけ
前からF-2後継関係なく、米軍向けにも提案してたしな
ロッキードの金ヅル欲しいアピールに過ぎないんじゃね
F35があれだけ沢山国が参加してまだ量産出来ない時点であり得ん話だよな
主力のF15の後継がF35で
支援のF2の後継がF22ベースって
なんか捻れてる
英、次期戦闘機「テンペスト」開発へ 日本と連携も
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO33039110X10C18A7000000/
2018/7/17
英国防省は16日、次期戦闘機「テンペスト」を開発する計画を明らかにした。
現行の主力戦闘機「ユーロファイター・タイフーン」の後継として、2035年までに実戦配備を目指す。
友好国との共同開発を検討しており、日本との連携も視野に入れているもよう。
次世代機の開発を通じて空軍力や防衛産業を強化する考え。
英南部で同日開幕した世界最大級の航空見本市「ファンボロー国際航空ショー」に合わせて構想を披露した。
会場で会見したウィリアムソン国防相は「英国は1世紀にわたり戦闘機分野で世界のリーダーだった。今後もそうあり続けるための戦略だ」と述べた。
英政府はまず20億ポンド（約3000億円）を投じて調査研究を始め、20年末までに開発計画の概要を固める。
開発には英防衛大手BAEシステムズ、英航空機エンジン大手ロールス・ロイス、イタリア防衛大手レオナルド、欧州ミサイル大手MBDAが加わる。
新型機は通常の有人飛行のほか、ドローンとして遠隔操作で無人飛行もできるようにする方向だという。
戦闘機を巡ってはドイツとフランスが2017年、新型を共同開発することで合意した。
英国は独仏連合に入っておらず、2019年3月に欧州連合（EU）からの離脱を控えるなか、将来の戦闘機戦略の行方が注目されていた。
ウィリアムソン国防相は次世代機の開発について「我々は友好国との協業にオープンだ」と述べ、他国との共同開発を重視する考えを示した。
ロイター通信によると、英空軍幹部はスウェーデンや日本と開発に向けた話し合いをしたことを明らかにしている。
英国防省によると、英戦闘機産業の年間売上高は60億ポンドを超え、過去10年間の防衛輸出額の8割以上を占めた。
EU離脱で英製造業の先行きに不透明感が漂うなか、重点分野として競争力の強化を進めたい考えだ。 ＞＞58
共同開発でも米側が運用するわけでなくて日本だけで運用だと
高々100～150機。絶対コスト高になる。向こうは生産打ち切っても
運用しないから、まったくこまらない。むしろ生産打ち切りで日本の
防衛力増強を止められる。右の翼は日本で左の翼はの米の生産とか
もうアホみたいな分担生産だったからな。右翼と左翼の出来具合いが
微妙に違ってた。
追加増産が自由に出来るという条項入れるべき。米側のラインを日本に
移設出来る様にしとくとか。とにかく共同開発という足かせにすぎない。
>>80
LMもだいぶ焦っているようだね
当初はF-22モンキーモデルをただ買わせてやるだったのがF-22+F-35の技術案（ただし機体エンジンは米国製のみ）
そしておそらくライセンス込みで共同開発案と
それだけ色々いわれたのだろう
前のF-2の時はLMに拠出した開発費を社内の別の開発に転用した挙句FBWのソースコード出さない（追加料金払え）だったからいろいろ言われるのはわかるわ >>92
最も安上がりなのは、核兵器を持っているかもしれない。と疑念を持たせること。
持っていない。と確証が得られない限り、持っている可能性がある国として扱わざるを得ない。
これによって軍事オプションは制限せざるを得ない。
イスラエルがこれに近い状態 >>101
過去の不作為に過去のコミットメント所以
とはいえ、ミサイルキャリアとして考えた場合はそこまでの不整合は無かったりと >>107
何を今更
というか過去の決定に過去のコミットメントゆえな
現在の現状 F22の売却が日本とオーストラリアで突然中止になったのを考えればまずない
オーストラリアではパイロットの養成までやっていただろ
日本では支援戦闘機とか言うが、一般的には攻撃機という機種が欲しいわけだろ。
ある程度の制空戦闘も出来ればなお可と。
そんでF22ベースなんすか、そうですか。
戦闘攻撃機なあ。
ロッキードのラプターペース案もその実現性調査もだいぶ前に出てた話だろこれ。
協力企業を募集しただけなのにロッキードが共同開発案を突きつけて来ただけの話。
♪F３は～大型対艦ミサイル４発搭載
国産エンジン二個ついたステルス機
じゃなきゃどうして嫌だ ｂｙ空自
国産にして国内の防衛産業に
仕事回そう景気対策
いぇ～い よっ よっ よっ よっ
F22って設計古いっしょ？
まだ新しいF35をベースに最強戦闘機作っちゃったらアメリカに怒られるのか？
しつけーなロッキード
もう終わってんだよF-22は
F2共作でF16へのフィードバックが美味しかった成功体験
F22の売却が中止になった経緯がロッキードでも大統領権限でもなく
与野党のアメリカ議会で決めた事だから、信用できない話
そもそも日本単独開発など無理
待望のF22､それも廉価版が手に入るなら十分だろ
>>118
この何とも言えない中途半端な要求仕様が毎回開発が迷走する原因ですかな
どんな物が欲しいのか当の防衛省すら理解していない >>121
あとメンテ費用がF-35の3倍ともいわれている
機体本体がチタンなどの金属製でそこにステルス塗料塗ってるんだがこれを飛ぶたびに塗り直しレベルで調整しなければならない
80年代の基本設計だから仕方がないけれどね
あとエンジンの発電能力が今後をみれば致命的に低いのも難点
これらを解決してよい機体に仕上げるなら、機体設計の制約から結局は新規開発以上にお金がかかってしまうというのがな アメリカが承認しないだろ 黙って自主開発するしかない
103 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8e8a-Rkh1 [60.43.49.21]) sage 2018/10/29(月) 08:52:51.97 ID:rviC4kam0
>>99
よく読むと防衛省がLM案を採択したじゃなく、LM案の実現可能性を調べ始めたということじゃん
しかも7月の時にすでにLM案は「共同開発」だと言ってるのに
この記事ではLMは提案をベース案から共同開発案に変えたと
7月の時点のニュースから進んでない
記者の名前を検索したら色々微妙な人だからこの記事はほっといたほうがいいかも しばらくはこの件をもてあそんでトランプの目くらましに利用しとけばいい。試作機が飛ぶまでうまく誤魔化しておけよ。
当時もF22のモンキーモデルの話はあったがそれすら却下されている
F22に代わる最新鋭の高性能戦闘機がないならアメリカが売ることはない
あと１０年んもすればF２２も陳腐化してオワコンなのにそんなのベースにしたって意味ない、新規で行くべき
>>127
なんで廉価版なんだ?価格が高すぎて既存機改修案が却下されたのは最近の話だぞ。 命題の対艦ミサイルの性能を大幅に向上させれば
キャリア戦闘機は日本単独作成レベルまで抑えられる
共同開発しなくてもいい道はいくらでもあるやろ
設計が古いとか書いてあるが防衛省にとってはF-22はとても魅力ある機体なのね
これが欲しいと言って買えなかった機体だからかな？
まして中国と平気で仲良くする安倍政権でアメリカ側が信用するわけもない
だから安倍自民党では駄目なんだよ技術でなく政治レベルでアウト
>>134
ラプターはエイブラムス戦車と同様にバージョンアップの繰り返しで最新鋭であり続ける運用なんだが。 >>4
文句あるなら日本にいるんじゃね～よ
.ミ┃ ｶﾞｯ ｶﾞｯ
∧＿∧ ┃ .人ｶﾞｯ
（ ,,´∀｀）∩ < >_∧ヾ
（ ノ Ｖ；｀Д´> ﾅ ﾅﾆｦｽﾙ ﾆﾀﾞ!
｜ ｜ | （ ∪∪
（_＿）＿） と＿）＿） 今の話通りだと一時的にしても日本が世界最強の戦闘機を保有することになる
アメリカがそんなこと許すだろうか？意地とかプライドが許さないんじゃねえの？
あれ？
日本が要求するスペックを満たせないだの予算だので
独自開発に決定したって言ってなかった？
スパイ防止法が先だろ
官庁に入り込んでるスパイを摘発しないと大変なことになる
>>143
アメリカの大統領が80年代の亡霊だから対策してる。F2の時に学習したことを生かしてるな。 ジャーナリストのフリしたスパイが官庁の内部を自由に取材と称して歩き回ってるのなんとかしろｗ
>>4
平然と加害者の国に住んでるお前の感覚が可笑しいだろ 主導権以前にスパイどうにかする気ねえのか政府。
今日も中韓人が様々な日本の組織にガンガン浸透してんぞ。
なんで国産開発しようとしないのか。
独立国いやなのかね？
Ｆ２２は１機につき２００億円前後の費用がかかる
台数がで無いカスタム機をＦ２２ベースに開発した場合、１機３００億円前後にならない
だろうな？
確かこの案は、アメリカ側の情報開示が不明で、
取りやめたはずだろ？
これが予算削減を要求する財務省指導なら余計に信用できない
財務省にはアメリカのスパイがたくさんいる
結局はF22を輸出するんだったらアメの議会の承認が必要なんでしょ？そこが1番ハードルたかいんじゃなかった？
輸出ではなくて共同開発になるとなんか抜け道があるの？
朝鮮はすぐ調子にのるからコウモリしちゃったり国際社会に信用されにくくなるんだよ
>>5
米帝はF-22をベース機にコストダウン仕様を再開発する意向なんだろ
で、日本のカネで開発自己資金を浮かす
五年以内に初飛行して
十年以内で三菱重工名古屋で製造開始を約束出来るなら
悪いはなしでは無いかと
機体単価が百億円以下ならもう反対出来ない >>149
安倍さんや二階さんをdisるのはやめな この前台風の被害に遭ったF-22を日米で修理する話になったりしてｗ
>>ロッキード社と共同開発
今ロッキード社は、Ｆ－３５の生産でかなり忙しいので、あまり乗り気ではないと思います
-----
★小さな中断にもかかわらず、２０１７年の目標を達成したロッキード社★
https://www.reuters.com/article/us-usa-lockheed-f35/lockheed-hits-2017-f-35-delivery-target-despite-production-hiccups-idUSKBN1EC0VA
Lockheed hits 2017 F-35 delivery target despite production hiccups
December 18, 2017
■ロッキード社は米国及び同盟諸国向けに６６機のＦ－３５を供給する、という目標を
達成した。小さな障害が発生したが、協力会社が４０％以上生産した。
■昨年１０月頃機体と本体部分の取り付けのゆるみため３０日間の製造中止命令があった
■ロッキード社の航空機部門は、Ｆ－３５が引っ張る形で、約５０００億円の売り上げを
計上した。昨年より１４％増収だ。更に独逸、スイス、スペインなどが購入の検討をしている。
■現在２６５機が既に飛行している。年間１４１機の製造を関係諸国と協議している。
■最終的に３０００機以上の製造をするために、テキサス州の工場では１３００人以上を
雇った。更に最終組立工場を海外で稼働させる。日本で三菱重工、伊太利亜では
レオナルド社による。
■ロッキード社の株価は３２４ドルとなり史上最高値となった。
■しかし値段が高すぎるという苦情を受けている。トランプ大統領もその一人だ。
また配備が遅いという問題もある。最近も酸素供給機の不具合で、飛行中止措置となった。
■更に部品供給が間に合わないという問題もある。協力会社のノースロップグラマン社や
Ｐ＆Ｗ社、ＢＡＥ社と問題対応をしている。 ＞有力案として浮上した
って何回浮上してるんだよｗ感で苦笑なんだが
まあこういう報道なんてだいたい飛ばしや煽りみたいなもんだから
どんなものでも「へー」ってハナクソほじりながら聞いときゃいい類のものなんだけど
少なくとも「国産にすべき！」っていうのは、そもそも日本には第6世代戦闘機どころか
マトモな第5世代戦闘機（正直4.5も怪しい）すら作る技術も人材もリソースもないんだから
（あのお漬物メーカーみたい名前の俗称（）で呼ばれてた技術実証機を作った結果自体がそうだし）
それをやらないのは当然至極なのは確かだね
しかしこのケースでの「共同開発」ってのは「LM社が日本のカネでF22の近代改修エレメントを開発する」
ってことでもあるんで、LMなどアメリカ側にしてみたら最高だろうなあ
まあどんな内容の共同開発であれ「ベストな機体を作るとすれば」
今の日本側で無理矢理にでも参入できる要素ってあるのかねえ？って聞かれれば白目だけど
ちなみにだけど「F-2はレイプされた機体だ！」とかまだ流布してるんだが
むしろ当初の三菱国産案でやってたら（国産軟弱エンジン双発の
へなちょこユーロファイターみたいなアレ）ASM4発積なんて「運べる」だけで戦闘機動が不可能な機体で
今頃中国の脅威増大によってファントムよりも退役必須となってて
次期戦闘機選定で右往左往してたろうから結果論でもあれで良かったし
当時エンジンがどうしたって要求どおりなものが結局アメさん側のしかなかった（ロシア除く）上に
「共同開発」としては申し分なく日本側のパイの出しどこ、取りどこもあったから
（今のIHIの新開発15t＋「国産」エンジンなんて、日本独自（）の技術蓄積よりも
はるかにF-2のF110系エンジンからの取得ノウハウが大きい（当然F-15のF100系エンジンも）んだよなｗ）
国産ソフト開発なども含めて、むしろ「純国産よりも技術蓄積・取得性ではボーナスステージ」だったわけで
あれで被害者ぶるのは少々無知で痛々しい
>>157
それってステルス戦闘機を止めるって意味じゃないか？ >>157
ここ最近は世界中の戦闘機開発で
グダグダ＆予算跳ね上がりだし
そんな安くできんだろ 12月には次期大綱が決まるから、何か内定しているならそれをひっくり返すなら今が最後の機会でもある
>>68
対艦ミサイルを四発搭載できる何てものは、国産化を決めるために設けた
性能要求であり
実際のところ、そんなに重視するようなものではない
Ｆ２２はステルス性が犠牲になるが
外装すれば十分な搭載量もあるし、問題はないでしょう >>主に離島防衛などに活用
竹島に使わないので税金払えません
F35みたいに他国も入れて共同開発にしなさいよ
日本主体なら南朝鮮は乗ってこないだろうし
>>127
世界で最も高価で有名な戦闘機（既に生産ラインも閉じられた）を元に、
さらに最先端の技術を取り入れて新開発しよう、
ただし軍事機密の移転は政府と議会の双方が許可しないと無理だよ、
って提案を見て、
どうやったら「廉価版が手に入る」などと無邪気になれるのか・・
元のF22より遥かに高価になる提案だ、と考えるのが普通じゃない？ 記事だけじゃ情報が少なすぎるが
前回の提案よりコストアップするのはほぼ確実
このF-22改修案を、防衛省が考えるF-3に近づけるには時間とコストが必要で
それは許容できる範囲に収まらないのは誰にでも分かる
>>174
甘いな、モンキーモデルですら議会でボツになったのに。 早いね～ もう退役？
あっ 欠陥機Ｆ２の失敗黒歴史を早めに葬りたいわけねｗ
退役という言葉で言いかえて～ｗ
また骨抜きにして依存させるんだよ
おれたちゴイムの中でも下の下だから
ロッキードにやらせたら情報筒抜けだな。
んで完成真じかに米からその上を行くやつを売りつけられて終了
出来レースの典型。
例の、F22の機体をベースにF35のFCSを流用した合いの子ってやつかな
空軍がこれ以上カネかかるならイラネって言ったけど、逆に言えば安けりゃくれよって話でもあるから
要はF22のアップデートの開発費を日本に出させようって魂胆か
>>162
＞今ロッキード社は、Ｆ－３５の生産でかなり忙しいので、あまり乗り気ではないと思います
ロッキードはこの件でリーク記事を何度も書かせるなど熱心過ぎるんだが
日経では効果なかったので毎日変態新聞に金払うのを変更したようだ またF2みたいなみっともない間の子の誕生か
数十年に一度の国威を示すべき国家事業にまたこんな判断をして
子孫への恥だな
F35で統一したらいいのに。パイロットもその方が都合がいいだろうし。日本でライセンス生産して、素材改良だけで。
アメリカにしてみれば
金出させて、技術はタダ貰いっていうＦ２のパターンですねｗ
>>185
子孫なんぞいないw消費税増税で文明崩壊するからなw 無駄だな
世界情勢から何も学んでない
他国を侵略するならまずは内部からだろ
戦闘機で戦争は防げない
>>184
ロッキード案は新規性が無いのに一機２２０億円。
高すぎる見積もりを提示して、やんわりと「お断り」しているのだと思います。
会社間ではよくあること。
--------
https://thediplomat.com/2018/05/f-35-brains-in-an-f-22-body-thinking-through-japans-next-generation-fighter-options/
★Ｆ－３５の頭脳にＦ－２２の胴体：日本の次世代戦闘機を通じて考える★
F-35 Brains in an F-22 Body: Thinking Through Japan's Next-Generation Fighter Options
By Robert Farley May 01, 2018
■ロッキード社は日本の次世代戦闘機に、Ｆ－３５とＦ－２２を合体させたような案を提案した。
これはおそらく世界で最も恐るべき戦闘機になるだろう。
■この戦闘機の重要部分は日本で生産されるだろう。
■Ｆ－２２は世界最強の機体だが、電子機器がＦ－３５よりもかなり古い。
Ｆ－３５の電子機器との組み合わせ（＝Ｆ－３）は恐るべき存在になる。
■米国政府もこの機体の取得に興味を示している。日本に売れれば費用の面で好都合だ。
米空軍がraptor（「SuperRaptor」と呼ぶべきか）の更なる取得が可能になる。
■この軍用機があれば、日本と米国にとって今後数十年間の間、制空権の獲得を確実にできるようになる。
■ただし規制の問題と経済的な問題は、この戦闘機と同じ位恐ろしいが。 >>186
3機種体制くらいじゃないとな。少なくとも2機種体制。 フェイクニュ―スで毎日は何処に誘導したいのか？
F22の技術は公開されることは無い。
Ｆ－２の前に、改修もできないＦ１５の１００機なんとかしろｗ
>>186
それやると機体に何かあるたびに全機種飛行停止になってしまうという大問題が
前に同じようなことがあってF-4だけがアラート任務につくことができたといううすら寒いことがありましてね 早いね～ もう退役？
あっ 欠陥機Ｆ２の失敗黒歴史を早めに葬りたいわけねｗ
退役という言葉で言いかえてごまかすちっぽけさｗ
Ｆ２もＯＨ－１も大失敗！
もう止めろ！
そもそもF-22本体の輸出さえ法律で止められてるのに
それをベースになんて無理だろ
まず議会を説得させるとこから始めないといけない
実績ある機体の純国産ライセンス生産でいいんだよ 開発費削減できるわ
>>199
アメリカ人の人件費は日本と比べ桁違いに高いので
共同開発で削減は不可能 アメリカの属国を抜け出すことは許さん！
というわけです
> まず議会を説得させるとこから始めないといけない
まるまるＦ－２２では無い話と
ｵｯﾊﾞｰﾏ時代に決まった話をトランプ時代でも適応するのかに
貿易赤字を声高にっている現在（トランプ時代）
などなど、前提条件が以前のままで無い話と
一方で、政権や議会によってコロっと変わるリスク
などなど
ロッキードもどうやって手を抜こうかな
くらいに考えてるよ
ある程度ステルス性を落としたガワと日本製エンジンつけて
どんだけボッタくろうかしら みたいな考えだと思う
本家アメリカを超える性能は絶対無い
決定が二転三転するのな(´・ω・｀)
つかロッキードマーチン必死過ぎや
>201
スホーイ、ミグのライセンス生産するんだよ
何ジャイアンリサイタル券押し付けられてるんだよ
今まで空自の1機でも実戦で弾打ったのかよ
安くあげろよ
>>31
ロシアの戦闘機スホイだっけ？
それと対等に渡り合えるのかしら？ ・ステルス機が欲しい
・ASM4発ぶら下げたい
ﾋﾟｺｰﾝ!ステルス機にステルスミサイルを4発ぶら下げればいい！
ステルスが陳腐化したらまたなんか考えて買えばいい！
「おとっつぁん、趣味の魔改造はもうやめて？」
「えぇーい、女子供にはわからん！
これは日米友好の架け橋であり日米の大旦那様も望んでおられることだ！」
ちょっとぐらい性能が劣っても純国産なら許すから止めてくれ
トランプが自動車関税いったから国産案をなしにして交換条件にしてるつもりなんだろうな
まあ個人的には国産能力そもそもあったのか疑問だが
既存の機体の別タイプを準備するにしても評価が低かったプランだろコレ
日本側の窓口の仕業だろうが何度同じ記事書かせてるんだよ
フェイクニュースの毎日変態新聞の記事だからな、まったく信用できないｗ
>>170
「これが最後のチャンスです」のプラカード持った、
ウマルさんを思い出しました。 ASM4発積んでスーパークルーズ出来るステルス機が出来ちゃうのかｗ
結局、純国産化できる能力や金がないからこういう結果になるわけで。
Ｆ－２の時もそうだが、プロトタイプでもつくってみせればアメリカとの交渉も
ぜんぜん違ってくるだろうに。
これから作ります！いやきっと作れます！じゃ、アメリカに足元見られるよね。
ＭＲＪの失態なに、あれ？
国産化国産化というけど、実は関連業界産業が自分たちの喰いぶちをとってほしいと
騒いでいるだけ。できもしないことをできるといって、金回りをいただこうってことでしょう。
早いね～ もう退役？
あっ 欠陥機Ｆ２の失敗黒歴史を早めに葬りたいわけねｗ
退役という言葉で言いかえて～ｗ
正当防衛なら、安くてそこそこの性能の中国製のスホーイもどきで充分だろｗ
>>173
船頭が多いと、船が山に登ってしまうんだよ。 MRJは機体国産化の試金石だった
それに失敗した以上、高望みできないのは仕方がない
>>216
その時は、何をもって低評価としたのか
具体的に何が要因に原因
という議事録も開示されていないのに 共同開発だと言ったり独自開発だと言ったりF-22ベースで開発だと言ったり完全新規開発だと言ったり
はっきりしろや
観測気球臭かなりするが、無人機運用できる対艦攻撃機だよな
共同開発は前提として日英EU系になるか日米になるかって感じかなこれ
>>226
記者にいってくれ
防衛省はまだ何もいっていないから >>88
アビオニクスの圧倒的な差がある
アメリカも核心技術は渡さないのが通例なので今回も見た目F22のモンキーにしかならない可能性あり
F35のアビオニクスがどの程度生かせるかがポイント
といいつつもF35も未だ未完成 あとどれくらい資金と時間が必要か見通せない状態 防衛省内部にF-22に執着してる連中がいるのは確かだろうな
>>226
業界が自分たちの無能を如何にかくして予算をいただこうかと
騒いでいるだけ。
なにも出来ないんだよ、実は。 >>179
ロッキードマーチン分の部品供給が出来ないから。 >>224
ＭＲＪがとっくのとっくに実用化され
世界中を飛び回っていてもいい時期だよ本来は。
まあ、あれが最後の日本の技術をみせるチャンスだったが、
見事不合格で終了。
戦闘機をつくりたい？？？？？？？？
パイロットを殺す気ですか？？
おお怖。 F22は売らないと言うくせにベースにするのは許すのか？
F22なんてアメリカですら高くて買うの止めた機体やで
いったいいくらで売りつけるつもりやねんｗ
>>237
許さないでしょ。
前回は完全輸入なのに駄目だったし。 >>209
烈風とか雷電とか瑞雲とか名前の在庫は沢山あるしなｗ >>232
ＸＦ９－１は、スリムで推力も１５ｔ以上と、
世界最高峰と肩を並べてる様だが・・・。 F-3はFAAの型式証明とる気なのか
たまげたな
旅客機だったのかこれ
このスレ見てると、オタクしか喜んでないのがよくわかるｗ
「 Ｆ２２に利用されているアビオニクス（航空機搭載の電子機器）やアクティブ電子走査式（ＡＥＳＡ）レーダー、レーダー波妨害技術などの最先端技術の対日供与は法的な規制もあり難しい。 」
F-2の二の舞か。F-2なんてあれだけ金かけてF-16の派生扱いだからな
それなら開発しないでその金でＦ-16数そろえたほうよっぽと抑止力になるだろって話だ
>>5
次は無人戦闘機になってしまうんで
最後の有人戦闘機は現状で最強のF22を使うのは間違いではないと思う F22なんて止めろよ
日本に金なんて無いんだよ
F2の後継はC2にミサイル積んだので十分だろ
開発機は対艦ミサイルをウェポンベイに二本、さらに機外縣架で二本の計四本って感じなんだろうけど・・・
F2ですら魔改造でよくも完成にこぎつけたなって様子だったのに、果たしてステルス機でやれるのか？
目的は支援戦闘機のジャンルだから、完成されたステルス攻撃機のベースがあると開発費天井知らずじゃないか？
トランプ&ぼく「シンゾー！！よく決断したくれた！！！」
チョン「クソ」
チャン「クソ」
…あれ？英軍と共同開発は？？
ニーズに要求
その解として足りえるか
それぞれが時間と共に変わっているのも事実なわけで
思考停止に時間停止して決まっている、もおかしな話だったりと
>>248
オタクも喜んでないみたいだぞ
エスコンファンは喜んでるのかもしれんが >>253
まあ、F-22が元なので、制空戦闘機じゃないか？
ミサイルキャリアーとしては元々P-1があるし
しかし、F-2に続いてレイプされただの言われるのは嫌だな >>262
正式決定前はいろいろとポジショントークが乱れ飛ぶものですからね >>266
ふんだくれるなら、自主開発に戻るだけやで >>257
どの道データ採りだからな、このちゃんぽん戦闘機にもデータは使われるだろう
今度こそ独自開発して欲しかったが、やっぱり貿易摩擦の犠牲かね？
農協なんざ生贄にしても良かろうに 共同開発で無駄金使うならF22買えよって話。
相変わらず金と技術だけ取られるパターンやなw
アメリカ側の技術はブラックボックスで
日本側からは使えるものは何でも持っていく
ヤメタが良いよアメとだけは
財務省が1兆円も削減するとか言ってるから共同開発も途中で頓挫するんじゃないのか
ＪＡＸＡみたいに、時間に期限など無ければ話は別なのだが
>>265
時間的な話もあったりと
ベストな解が出せない現状であるのも事実なわけで F35は買っているのだし自主開発でいいだろう
軍事力の外国依存のしすぎはよくない
時間、費用の節約論は怪しいと思ふ
F2のケースを考えれば計画段階で１０年だったのが大幅にずれ込んで、
開発費、調達費も倍になった
>>270
買える時にあっちの議会に反対されたので
もう生産終了しているけどな
まあ、アメリカも作ってからF-22の問題に気づき、その尻拭いをさせようって話で >>1
そもそもこの記事読む限り
「 日本側がこうしたい 」「 日本主導でやりたい 」って言っているだけで
アメリカ側の意向が何も書かれていないわけでね
アメリカ側がOKしなきゃ何も進まないわけで
＞日米共同開発案について防衛省関係者は
＞「 日本側の主導権をどの程度確保できるかがポイントになる 」
＞と指摘する。
ムリムリ、アメリカ側が主導権を渡すわけがない
アメリカ側は日米共同開発が潰れようが困りはしないんだから >>271
潜水艦ならまだしも
日本の航空機に使えるもんなんてねえよアホ これはこれでF22購入より結果的には良かったな
おいくらになるかわからんが
アホすぎる
完全にアメリカになめられとるやんけ
機体もエンジンも純国産で作れよ！
ほんと情けない国になってしまった
>>270
技術って笑わせようとしてんのかよｗｗｗ 結局機体もエンジンも全部アメリカ製ｗ
日本は火器管制システムだけ自前ってオチかｗ
>>275
あれは半分向こうで作るなんて、訳の分からん契約のせい
おかげで、再生産も不可能だと言う・・・ Ｆ２の後継はＦ-３５Ｂにして海自の護衛艦との共同運用にした方が
用途的にも合ってるんじゃないの
ウリも開発に参加してやるニダ。
技術の無償クロスライセンスしてやるニダ。
>>285
制空はまだしも、対艦装備をF-2並に積んで飛べるの？
流石にそれは無い 心神なんてオモチャ見せられてホルホルしてたネトウヨ大恥だねｗ
>>1
沖縄は返還されたとは名ばかりで、島の大半は米軍基地のまま。
米兵が女子小学生を集団レイプしても逮捕できず。
硫黄島も米軍機の離発着訓練に使われ、いまも一般人の立ち入りは禁止されてる。
あまり知られてないが、同様の島はいくつもある。
そもそも首都圏の上空でさえ、アメリカの管制下におかれ
伊丹から羽田に来る旅客機も房総半島沖まで大きく迂回しなければならない。
こんな国は世界で日本だけだ。
つまり、戦後７０年以上を経ても日本はアメリカの植民地なんだよ。
実際、アメリカは「日本は、世界で最も植民地化に成功した国だ」というようなことを言っている。
---------------------------------------------
米国大統領トルーマンの有名な言葉
猿（日本人）を『虚実の自由』という名の檻で、我々が飼うのだ。
方法は、彼らに多少の贅沢さと便利さを与えるだけで良い。
そして、スポーツ、スクリーン、セックス（３Ｓ）を解放させる。
これで、真実から目を背けさせることができる。
猿（日本人）は、我々の家畜だからだ。
家畜が主人である我々のために貢献するのは、当然のことである。
そのために、我々の財産でもある家畜の肉体は、長寿にさせなければならない。
（化学物質などで）病気にさせて、しかも生かし続けるのだ。
これによって、我々は収穫を得続けるだろう。
これは、勝戦国の権限でもある。
---------------------------------------------
ちなみに上記は本当に実行されている。
発ガン性があるとしてEUが輸入禁止にしたホルモン成長剤まみれの米国産牛肉が
日本に押し付けられて以降、ガン発生率は激増しているのだ。
これが鬼畜米英のやり方なのだよ。 >>280
IHIのエンジンが色々とね・・・
経験不足だししゃーない。
あと、こーゆう官費でアメリカとの通商問題を解決する良い手ではあるよ。 ITもAmazonやAppleやMicrosoftに完全に出し抜かれた
戦闘機もアメリカ依存
負けっぱなしじゃん
イライラする・・・
そもそも長距離対艦ミサイル発射するだけなら無人機で良いんだよｗ
>>3
>一体何千億円このプロジェクトで搾り取られるやら…
桁が違うだろｗ
アメリカは、F-35の開発に約１兆ドル（約１２０兆円）掛けてんだぞｗ
しかも、未だ完成し切れてない状態でアップグレード（改良・改修）が前提。
だから戦闘機の単独開発は、厳しいんだ。コスト的にも時間的にも。 >>293
その経験のためにも何か作っては欲しい所だったが >>293
ネトウヨはＩＨＩが大出力の推力偏向ノズル付きエンジン作れると思ってるバカだから言うだけ無駄 >>275
自国で開発できる能力も経験値もないからだろ 100機必要だとして ロシアから完成品300機と冶具魔改造権付きで買えないものか。
もう高けりゃなんでもいいんだろなｗ
既にマッハ5で飛ぶドローンがマッハ１５のミサイル撃ち込むような兵器があるんだろ
有人で対応できる世界じゃねーよ
毎日変態新聞じゃぁないか。
変態が何言い出すかと思ったら、前回の逆を記事にしただけだ。
ロシアから買うのはないな
納入で首の根を抑えつけられる
>>1
＞【木下訓明】
朴か
おかしなマスゴミはこんな苗字ばっかり そもそもアメリカでさえ自主開発する金がなくてＦ－３５を国際共同開発にしたのに
防衛費がアメリカの１／１０レベルの日本が新型ステルス戦闘機自前で作れるとか考えてる
自民党国防族の頭の悪さに絶句するわｗ
>>301
なんでゴミを買って
ゴミを改造しなきゃならないんですかね ちなみに、何故F-35でなくF-22ベースかというと、機体サイズの問題。
F-35では小さすぎる。
現代の戦闘機は、兵装を機体内に収納する必要があるので、必然的に大きな機体が必要。
F-35をベースに作った場合、X-32みたいな形状になったのは間違いない。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/X-32_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F) >>298
出力は頑張ったんだけどねー、経験不足はしゃーない 双発ラプたん、日の丸魔改造か。楽しみだ。
中共北鮮南鮮露助、ざまあみろ。
>>297
この開発で、更に経験を積んでもらうべきでしょ。 >>307
Su-57はステルス戦闘機だよアホｗ
お前はF-1にでも乗っとけｗ 人材と資本と売上とハニトラで中共に汚染されてる日本企業はアメリカの国防上のリスクになるからやめとけ
Ｆ-22をベースに開発とかいってるけど、とどのつまり米国が日本の金でＦ-22の性能向上
研究をして、その結果少しいじったＦ-22が米国議会の承認により日本に届くんだろ。
>>294
プラザ合意を丸呑みした政党があってだな。 >>311
そもそもあの手のエンジンをP&Wの特許侵害しないで作れるとは到底思えない
IHIはラ国でエンジン技術蓄積してるけど新しい技術持ってるわけじゃないからね >>309
次世代機のコンセプトはアンチステルス機なので、アメリカの目的とも一致するんだよ。
F2がF-22の技術先行試作機のような位置づけになったのと同じだと思うよ。 >>306
もともと米国は戦闘機に限らず開発予算が不思議なくらい膨らむ国だしな
それにF35は共同開発にしたが故に各国の思惑で要求性能がとんでもないことになって開発費が想定以上に膨らんだけどな >>318
だから、時間かけて機会を伺うしかない。
あとは天才を見つけるか育成せんとなぁ・・・ ｆ３５じゃ作戦行動範囲狭いしな
増槽付ければステルス犠牲になる
萎えるわー・・・
日本人の手で造った純国産戦闘機が見たかったわ・・・(´・ω・｀)
>>314
Su-57とかいうゴミ、何処の国も買わないあたりお察しくださいｗｗｗｗ
インドも蹴ったぞ 結局F22改かよ
右往左往してんな
まあこれしか現実的な解は無いけど
>>316
F-22は20年前の戦闘機
今はもうああいう格闘戦能力なんか必要とされていない
しかもステルス用の塗装維持費が異常に高いうえに
専用の整備施設が必要
もうただの金食い虫だから日本との共同開発という名目で日本に金出させて
改良型作って改修する気かもねｗ >>324
アンチステルスって前提だと、どうやっても形状は似てくるけどね。 F-22改修案とかもういいだろう
茶番にしか見えない
提案に議会説得保証付けさせないと
議会がNOならプロジェクト遅延金と開発費をロッキードが出すくらいの保証付けろや
軍板ではF-3信者が蔓延っているんだよねｗ
例の技術実証機、心神は１年半の間で３２回しか飛ばずに飛行停止
IHIのXF9-1エンジンは防衛省に納品されたがテストのめどすら立っていない
こんな状態でF-3を自主開発！ってアホかと思う
>>323
お前F-35の航続距離知らないのか？ｗ
馬鹿は黙っとけよｗ そもそもIHIエンジンの試験評価も終わってないのにぐだぐだ言ってるのは何なの？
>>1
そもそもアメリカ側はF-2後継はF-35を更に追加で買わせれば良い、って考えだからね
これから日本側はアメリカ側と協議をしても条件が下げるどころか
ドンドン条件が厳しく釣り上がって来る事になるだろうね
今回、日本が単独開発することは不可能（アメリカ側は最初から見抜いていたがｗ）
と完全に露呈しちゃったんだから
そしてF-3＝F-22改（5.5世代機）が完成して数年後にアメリカはFA/XX（第六世代機）を完成させるわけだ。 >>322
そもそも
開発自体やめろ！！
って人間は（たぶん）少ないかと
その開発を優先させる為？に、早く完成する方法はやめろ！！
って主張は多いようだが >>183
アメリカがF-22のアップデートが出来て
日本がF-22改を手に入れる
正にwin-winな話しじゃないか >もうただの金食い虫だから日本との共同開発という名目で日本に金出させて
>改良型作って改修する気かもねｗ
これだろうな
ほんと腹立つなぁ
>>328
元々F2自体が、F-22の技術先行試作機の位置付けで、レーダーや素材塗料系の検証になってたのよ。
同じようにアンチステルス機の技術検証ができると、アメリカ的にもメリット大きいんだわ。 >>331
禁止にしたのは全部民主党
推進派は共和党だから大抵通るよ >>307
F22自体がゴミだから。F35も性能の割に高すぎる。
ロシア機の本体部分ってそんなにダメなのか？ 前回も毎日は怪しい記事を書いてたからまだ信用できないな
＞Ｆ２２の既存機をベースに能力を向上させる改修を提案していたロッキード社が、
＞共同開発に提案を変えたことを受け、防衛省は実現可能性の調査を始めた。
既存機の改修から共同開発に変わったのか。
>>292
憲法9条はそういう憲法だから憲法上仕方がない。 >>332
まぁF-35の費用を安く抑えるためにその手の実験機が必要って理屈は一理あるけど
実際は全く実用化の目途もないので安くならなかったんだよねｗ
90戦車のラインメタルの戦車砲導入時に、日本製鋼製の120ミリ戦車砲の試射したのとは状況が違いすぎる 案外、F2がかなりの先進技術機だったって知らん奴多いな・・・
>>340
戦闘機更新なスケジュールに合うなら
防衛的には正しいチョイスだったりと >>342
議会でトランプがマシンガン乱射して反対派皆殺し日本人するの? >>343
本体がゴミだからミサイルに力入れているんやで
ミサイルは相当やばい >>338
日本が将来技術に投資するなら、全く別の概念が必要だと思う
具体的にはグロホの様な長期滞空型の機体に、ウェポンシステムは長距離ミサイル＋高機動単射程ミサイルの組み合わせ >>328
おまえは航空戦のなんたるかをまったくわかっていない。
初動は無人機だろうが、総力戦になったとき重要なのは
制空下における圧倒的な航空支援だ。
主力戦闘機と支援戦闘機もっていない国の陸上兵力なぞ
何の意味もない。 >>257
ただ飛ばすのと、何十年も運用するつもりの機体なのでは全く別だから。
ＭＲＪがこれ。 >>337
まぁ日本としてはF-35で一本化すると飛行停止になった時に困るって理屈はあるけど
F-35でも機外にASM吊るせば4発くらい積めるしな
もちろんステルスじゃなくなるけど
アメリカが開発してる新型ASMなら機内に4発積めるんじゃなかったか？ ミサイルって無理にウェポンベイ入れようとせず、外付けのステルス形式のポッドじゃダメなの？
塗装が機密だから捨てれない？
>>347
米国とドイツの実験機X-31は５００回以上飛んでいるからね
軍板のF-3信者に言わせると、シミュレーション技術の向上により、余り飛ばなくてもデーター取り出来るんだと
信者の妄想って狂っていると思った アンチステルスって機体のことと思ってる人いるみたいだな
レーダーとデータリンクの技術なんだが
>>353
お前まさか未だにトップガンみたいに「後ろを取ってミサイル発射ー」とか思ってるバカだろｗ 報道が二転三転してるのは、それぞれのマスコミのバックがどれかでバイアスが掛かってるからだろ
>>302
マッハ5で飛行するドローンが飛べる距離が結局限られ、マッハ15で飛行するミサイルは巨体で重すぎて曲がらない
今F-22やF-35が最高速度でF-15より遅いのは、色々考えた結果
パイロット居なければって言うだろうが、大元の飛行機の形状から
そんな速度を出す戦術的な意味が見当たらず、出せるようにすると
今度はミサイル積んだり長距離飛行の燃料積んだり、燃費そのもので問題が出る >>337
元々日本は第6世代機(アンチステルス機)であるi3-Fighterを目的としてます。
アメリカとも利害が一致するんだよ。 LMに機体設計を担当させて、中に日本のエンジンその他のコンポーネントを入れるってことだろ
既存機改修をやめて新規開発に決定したからLMが「じゃF－22ベースの機体を担当できる」と提案してきたわけで
防衛省の感触として有力候補なのが伝わってきてんだろ
F-35が120兆円
F-22エンジンとF-35電子システム合作は50兆円くらいかな
>>362
というより、F-15があの時代にしてはオーパーツ過ぎたんだよなぁ・・・ >>357
防衛省としては空対空ミサイルは内蔵にしたいが対艦ミサイルは外付けを
考えているんじゃなかったかな。 >>348
まあ、初の航空機用AESAやらステルス気味改修やらは有名だが
F-22とは毛色が大分違うので、ちょっとねぇとは >>368
ロシアは脱出装置が優れてるね。
何故だろうねｗ ロッキード「輸出がダメなら作らせれば良いじゃない」
>>360
いや貴様が馬鹿だ。ゲームじゃないんだよ。 トマホーク発射機能搭載型イージスアショアの建設も急いで欲しい
ガチで怖い
いつ戦争が始まってもおかしくない
>>358
軍板ならむしろ否定的な意見が多いよね
当然だけどさ
一部キチガイがどんな話題でも暴れてるだけで
そもそも飛行停止になったら困るからF-35の一本化できないって話も
スクランブル対応機は除外すりゃいいだけだし
戦争始まったら飛行停止なんて言ってられんからね 正直国産のが高くついても内需で金回す分マシじゃねーの
F2の時は日本側でF16の図面を全面的に書き直したよな
最終的には見た目似てるだけの別物になってたし
>>358
そんなアホはほっとけとしか
ナビエストークスの完全解すら云々となっているのに完全シミュとかできる訳ねぇわw F22のような毎回塗装するとかいうようなステルス仕様だけはやめて欲しいね。
維持費がかかり過ぎるし非実用的。
で日本のエンジンにして騒音問題大丈夫なのかね。
>>371
そもそも
ミサイルキャリアも可能でドロップ後に積まなければ戦闘機
ってコンセプト自体が、世界でも無かったわけで シナゴーク 礼拝所に行かない 奴らが犯人を操ってユダヤ人を襲わせた
パナマ文書の奴らが犯人だ
高潮に浸かったF２２があるらしいじゃない。
それを格安で譲って貰って日本で治して使おうぜ。
木下訓明…朴さん!?
みんな記者名でググってみ？www
IHIのエンジンはF-22クラスの推力なんやけどな
政治的な都合でアメ車の代わり
>>323
あれ？F35はF22より航続距離長かったはず。 >>361
マジレスすると
防衛省 独自開発で10年後に実戦配備してそこから30年戦えるような戦闘機作るのは絶対無理
自民党国防族 自主開発は俺たちの悲願
ってだけの話でこれらが交互に出て来てるだけだね
実際に運用する空自としてはF-1みたいな自殺攻撃専用機押し付けられるのだけは絶対に避けたいｗ 国内で金回せよ。上を見たらキリがないが、中国のJ-20当たりに対応するんだったら十分上回れるもの作れるから。
アビオニクスとかはどうせ後でアップデートするんだから、最初はATD-X拡大版の飛行性能の良いドンガラだけ作ればいい。
みんな欲張りすぎ。
>>360
AMRAAMでも必中圏内で撃つ必要はあるからな
メーカーの言うこと信じて適当に撃ったのは普通に回避というか
反転されて即逃亡されてミサイルが燃料切れて追えなかった >>377
莫大な開発費かけても輸出は出来ず、空自向けの機数だけでは開発費償却分も含めれば
調達単価は海外製のライセンス生産かノックダウン生産より安くなるとは思えず、それでいて
F-35以下のモノしか出来ない・・・が大勢の意見だからね X-2は形状のみで現行のステルス戦闘機と同等以上のステルス性を発揮させてるんだよな
F22みたいに特殊塗料に頼らなくても大丈夫だろ
F22はステルスよりも運動性能の方がウリなんじゃないの。
>>373
ロシアは人命を尊重するからな。だから先日のソユーズ事故でも助かった。
ちなみにアメリカのスペースシャトルには脱出装置すらなく、２回の事故で１４人も死んでる。 >>370
国産ASMにこだわるなら機内は無理だろうね
デカすぎる >>382
実際に飛ばしてみないと分からないってことが多いよね
それにしても心神は、折角の新造機なのにたったの３２回でオシマイって、幾ら何でも少なすぎないｗ
なんでだろう？ えーっと、
F35は航続距離長い。
そして対地攻撃能力もあるいわゆるステータス万能タイプ。
FF22が寧ろ航続距離が短く、対地攻撃能力もない対空攻撃全振りタイプ。
んでもってアメリカの地理上、活躍の場が全然ないというｗ
日本は逆に地理上、F35よりF22のほうが望ましいってこと。
F35じゃただの器用貧乏になるだけだから日本としてはF22が欲しい。
という認識でおｋ？
教えてエロい人。
>>355
機内４発は知らないな、ブロック４からJSM（機内２発、機外４発、計６発）が装備できるけど もういっそ、有人戦闘機は海外製の輸入にして、AI型全領域無人戦闘機の方へ注力しようよ
>>396
ミリヲタでマクロ経済も政治も見えん
視野の狭いお前の事やろ
これはトランプの日本車関税20%脅しの数日後に
また出して来たネタや 機体製造技術はステルス性の有無で第４世代と第５世代とでは大きな差がある。
しかしステルス性を追求してもそんなにもう変わらない
つまり第５世代と第６世代の機体構造はそんなに変わらない
運動性能はパドルを使ったエンジンプラスlexつけたりして鬼機動を追求したりするだろうがスパホとラプターのあいのこみたいなもん
むしろ機体表面の全アンテナ化と超広帯域化、ジェネレータの出力を１０倍以上にする、といったことの方が重要だろう
それとモジュール化された高密度弾薬ミサイル搭載技術が重要になるだろう
ウェポンベイに最大のペイロードを入れられるように爆弾を筋子のようにするとか
>>398
調達数が100機だからね
これも価格高騰で本当に100機も買える保証はない
戦争中に何種類も戦闘機作ってたような時代のままの発想のバカがマジでいるのがヤバいね >>382
微調整は実機でやるにしても今は全部シミュレーションで設計までやるのは当然だぞ？
一般の旅客機でもそうなのに戦闘機がそうじゃないとか本気で思ってる？ このスレ見ても、日本人の最初から最高のものを信仰が良く分かる。
敵を分析して少し上回るものを作ればいいだけ。
敵が上回ったら、こちらもアップデートすればいいだけ。
>>412
さすがに今のままだと、時代遅れじゃないかな >>404
理由その１、テストがとてもスムーズに進んだ。
理由その２、「ほどほどにしとけよ」とかどこかから圧力がかかった。
等。 戦車に陸上の強戦力と同じで
縮小均衡
この難題をそもそも抱えているのが日本の防衛力事情で
空想に時間を無視に妄想に根拠も無く
デキル！
デキル！！
と雄弁な頭の弱い子たち、みたいな
>>404
ステルス形状の模索だからだろ。後三方向可変パドルの有用性
F-22が二方向で済ませたあたり、よほどのアクロ以外ほぼ意味がないんだろうが低速運動性はロマンだし、試したかったんだろ
本命は今後のスマートスキンセンサー、ウェポンベイ開閉及び飛行時のミサイル発射実験の方だと思うが >>406
あぁ2発だっけか
まぁ4発積んで撃墜されるF-2より2発積んで確実に発射できるF-35の方がいいと思うんだけどな
戦闘機としての性能も段違いだし
F-22の改良型でも国産ASMなら機内に入りすらしないよなぁ まあF2の時みたいにF22の図面をナメナメして別物にしちゃえばいいとも思うけどな
重要部品の設計図とかソフトウェアとかどうせくれないだろうし好き勝手に魔改造してしまえばいい
>>403
やっと正式化して、これから長く使う超音速ASMのASM-3が、これまた、調達始まって、これから長く使う
F-35に機内搭載出来ず、アレを主翼にぶら下げるとF-35の売りであるステルス性能が発揮出来ないって
せっかくのF-35の能力活かせないってジレンマに陥る
日本の兵器行政はどうにもやってる事がちぐはぐで >>421
ASM3はもともとF2への搭載が前提じゃないの？ F-22は輸出禁止機種だろ
日本に提供できるのはブラックボックスだけでしょ
エンジンと日の丸以外は日本では触れられなくなるよ
>>392
F22・・・2800km(内部燃料タンクのみ)
F35・・・1408km(内部燃料タンクのみ)
F3ではｆ22の機体を大型化して作戦行動範囲を広げる予定 >>421
自衛隊のASMは桜花で一撃必殺狙ってたような必死さがあるなｗ >>368
大統領の支持率８０％、アメリカと核ミサイルで威嚇しあっている
敵性軍事独裁国家ロシアのプロバガンダ報道局だな ラプターのドンガラならスリムエンジン搭載する意味がない
はい完全論破
>>419
中国へ朝貢して
日本車に関税制裁が来そうになってたからそのバーター
言い値でも何でも出すよ
納入されなくても 安価な弾道ミサイルかクルーズミサイルの餌食になるから止めとけ
>>425
共和党は推進派だから解除の可能性もあるでよ >>421
F-2の相対的な性能低下補う為の槍ですからね 希望に応えられるような機体がない上に
地力のない国の無残な扱いを見せ付けられてるからな
ことあるごとに里帰りでは使い物にならないし
Xｰ2はコーティング無しでステルス戦闘機並みのステルス性を実現していたはずだけど、Fｰ22ベースだとその研究は無駄になるのかな
活かしようがあるんだろうか
コーティングのステルスへの寄与は機体形状と比べたら僅かとは言え気になるな
まぁこのへんが妥当な妥協ラインだけど、お高いんでしょ？
>>415
心神って売りの一つは独自開発のステルス形状だよね
ステルス性能については、例えば陸自であれば地上の固定式レーダーや移動式レーダー、対空ミサイルのレーダーなどがある
海自だって哨戒機や艦載対空レーダーやCIWSのレーダー
空自だったら戦闘機のレーダー、AWACSのレーダー、空対空ミサイルのレーダーと各種ある
それぞれ高度や速度、角度とかで試験しないのかな？ 国産化を進めないといつまで経ってもぼったくられるだけ
トランプが国防費の削減を言い出してるから
その分を日本に売り付ける気なんだろうよ
F35計画も風前の灯だろうからなｗ
>>436
８月の時点での言い値と
今の時点で同じ
も不明なわけで 要撃目的ならラプターでいいんじゃないの
５０もあれば制空権取れるやろ
ステルスが効かないレーダーを
開発すればステルス性を無視して良いがな
F22ベースってｗ
稼働率がガタガタだろ？ｗ
アメリカは分かってて売るんだよな？ｗその技術
マルチロール病の改善か
出来が良くて転用ならともかく、初めから盛り込めば駄作になる
>>439
国産化したら共同開発より高い単価で性能の低い戦闘機を買うことになる
それは命賭けてる空自のパイロットに失礼極まりない
F-1のパイロットは冷戦時に超低空からの特攻訓練までしてたからな
まぁ同じことをフォークランドでアルゼンチン軍がやったがｗ >>393
空自だって一枚岩じゃないよ
いつだって自主開発組も輸入組もいる
そして共同開発になる >>426
＞ F22・・・2800km(内部燃料タンクのみ)
＞ F35・・・1408km(内部燃料タンクのみ)
それF-22が航続距離でF-35が戦闘行動半径じゃないか？ｗ
F-22の戦闘行動半径1093km （590海里、機内燃料のみ、燃料8.2t、合計重量2000lbの爆弾による対地攻撃）
F-15Eの戦闘行動半径926km （500海里、、増槽×3、燃料11.3t、合計重量4000lbの爆弾による対地攻撃）
F-35Cの戦闘行動半径1422km （768海里、機内燃料のみ、燃料9.0t、合計重量4000lbの爆弾による対地攻撃） F-35は陳腐化しているF-4EJ改の更新用で搭載兵器はF-35に適合した米国製兵器で我慢して
AAM-4やASM-3など国産兵器についてはF-2とF-15J(Pre-MSP)I機の更新枠で国産兵器に
適合した機体を作りたい
まあ、兵器に合わせてプラットフォームを選ぶって考えは悪くは無いが、ASM-3やAAM4は
それに合わせて機体選びしなきゃいけない程、大事なもんか
米国は日中スワップ3兆円に難色を示して
為替操作国認定基準を厳しくするぞ！などなど脅しがあった
日本車の関税20%と、為替操作国認定のダブルで来そうになってたから、これを回避する為よ
言い値を出す
>>438
売りではない、ステルス気体設計と対ステルスレーダーの実証実験がメイン >>417
> 後三方向可変パドルの有用性
パドルのテストだって、各高度や飛行形態によって、様々なパターンがある
大迎角時、高機動時や失速時、低速、高速など、テストする項目は幾百もあるだろう
技術者としてテストしたいと思わないのかな？ 米国から買えるモノはエネルギーと食品と兵器くらいしかない
>>451
いいもん、売ってくれなきゃ自分で作るもんという姿勢と技術が高値掴みを防ぐんだけどな >>438
ステルスを発見するためのレーダー波の複数方向からの照射を確かめる同時並行なら
心神自体に問題がなければ見つけられることが分かったんじゃない?
元々やろうと思えばできる目処は付いてたし F35計画も米空軍が採用数減で一機当たりの価格上昇で日本はババを掴まされるの決定だしｗ
今度はF2の後継で更に毟られるのかｗ
保護国ってのは辛いな
>>451
単価に関してはそうとも言い切れないだろうなあ >>452
空自はパイロット出身者の影響力が強い
田母神みたいなパイロット出身じゃなく政治に片足突っ込んだようなキチガイがいれば
自民党国防族に媚び売るだろうけどな
自主開発なんかが失敗するのは今のトップ連中はF-1の悲劇見てるから理解してるので絶対に避けるよｗ >>438
ステルス機を作るっていう意味で想定のRCSになってるかを評価するならわかるが
各種レーダーにどう映るかなんて1機しかないものを評価しても意味なんだろ >>445
それがタッタの３２回で飛行停止ってオカシクない？ 元々納入も期待してないやろ
米国で自動車販売する為にカネ出す構図
323 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/10/29(月) 10:37:23.97 ID:P+UX5paJ0
ｆ３５じゃ作戦行動範囲狭いしな
増槽付ければステルス犠牲になる
426 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/10/29(月) 11:01:06.23 ID:P+UX5paJ0
>>392
F22・・・2800km(内部燃料タンクのみ)
F35・・・1408km(内部燃料タンクのみ)
F3ではｆ22の機体を大型化して作戦行動範囲を広げる予
この恥さらし軍板にいるキチガイかなｗ
航続距離と作戦行動半径の違いも分かってないｗ F1って米国から見ても初手からあれだけのものを作った日本を評価してるくらいなんだがな
攻撃重視で
エンジンはシナ、ロシアよりチョット性能が
上回っていればよいんじゃねー
>>471
飛行時間が元から短いからな
あまりいいたくないけど・・・目的果たせず失敗したんじゃねｗ >>328
F-22は電波吸収塗料の塗り直しで
メンテ費用と時間がクソかかったって話だけど
F-3共同開発するんなら
F-35みたいな機体構造材自体に電波吸収材を
組み込んでるの使うんでね？(´・ω・｀) こっちで改修したくても金取られるこおになるから国産でやります
>>460
何度かテストした結果、飛行制御プログラムでどうとでも出来ましただったのかもな
F-2もカナード実験機造ってカナード試したけど要らんで終わったし
まあ、心神自体がダメダメだった可能性もあるがな スターリングの潜水艦数隻から、LOAL(発射後ロックオン)のミサイルを数百発、同時に発射。
それを、この新型の戦闘機で誘導。
飽和攻撃、完了。
中国のへッポコ空母など、温泉街の射的場の的状態。
キンペー、ガクブル。
>>3
中国との戦闘機戦争(造るだけ)が起きるな。 イタリアやトルコがF35計画から脱落したら、日本は追加で
お高くて未完成なF35を押し付けられるだろうからｗ
F2の後継もF35とか言い出すかもよwアメリカ
米空軍もF35の維持費に辟易としてるからｗ失敗作のF35を保護国の日本に押し付けるかも知れん
>>463
自分で作る技術もない国がそんなこと言ったところで
「じゃあ勝手にどうぞｗ」と言われて終わり
はっきり言って戦闘機開発能力では日本は三流 >>459
たしか著作権を持っているところからパロディはやめてくれと言っていたよ。 >>469
RCSって言ってもレーダーの周波数や方式に寄って変わってくるかと
地上の固定レーダーと戦闘機のレーダー、ミサイルのレーダーでは全く異なる
それに正面からなのか？横からなのか？斜め下、斜め上、様々なパターンがある
簡単なテストとは思えないのだが X-2やXF-9の存在が無かったら黙ってF35買えで終わってたと思うけどな
>>474
２０３０年に間に合うのなら
安いかもね >>404
テスト済んで、F-3の方向性固まってきたから開発終了させただけ。
飛行停止とか言及してる奴はそもそも意味不明だけど。
これ、新造機と言っても、たかだか数百億円レベルの開発費しかかけてない中身はお古だぞ。
見た目はともかく中身は旧F1やらTシリーズやらの設計・部品をかなり流用してるんだから、そのまま飛ばしまくってもなんのデータ取るんだ？って話。
XF9-1使うにしろ、エンジン運転試験が来年度末まであるんだから当面換装予定もないだろうし。 防衛省が否定してたろ？
機密を日本に流すのを米議会が承認するか
不透明だし、第一見積りのお値段が
ボッタクリでこれなら自国開発の方が
マシだ、という理由で
>>467
いや、普通にテレビでやってたぞ
まだ飛行前の開発中から取材して空自にその現場にも入れて貰ってね
ちょうどフランスに持ち込んだときの映像で、はっきりコーティングに頼らず機体形状のみで同等のステルス性を得られていることを確認したとね >>483
一昨日ベルギーがF-35の採用決定したぞ >>483
むしろさっさとF-35に決定して購入機数増やすことで一機当たりの単価下げる方向が賢いよ
単一機種運用なら整備費用も安くつく
こう言うとまた飛行停止時ガーって言い出すバカ出てくるだろうけど
スクランブル機だけ対象外にすればいいだけ 今更wステルス機なんて開発して意味有るのかね？ｗ
米軍だってｗステルス機が万能じゃないって話になってるのに
特に米海軍ｗ
>>485
宇宙戦艦ヤマトがとっくに発進してるなｗ Ｆ-22は一回生産中止して
要望に応えてライン再稼働もあったが日本に供給出来るほどは無理やな
>>477,480
初めから真剣ではなかったとしか思えない >>484
まあ、それでどうぞどうぞってやると技術付くからねえ
大事なことさ >>499
米海軍は今後もF-18の発展型で十分やろって思ってそう >>500
行間開けてるお前みたいなチンカスって頭の障害なんだってなｗ
早く精神病いけよ
お母ちゃんの自転車の後ろに乗せてもらってなｗ >>421
機内搭載どころか、そもそも国産ミサイルシリーズはF-35のアビオニクスでは管制出来ない。
つまり、使えない。
使えるようにも出来ない。
今更何を言ってるのか。 >>412
もう古い古い
車で言うと馬力とサスばよいけど、カーナビも付いてないし、カーラジくらいだけ
しかもカセットとか
F-35の現代装備みたら昭和かよの世界 >>497
バカかw
トルコとイタリアで100機以上のキャンセルｗ
でｗ米空軍が三分の一キャンセルなんて話になってて
更にトランプが国防費の削減を言い出してるｗ
明らかに日本は失敗作の高値掴みさせられてるんだぞｗ
どうせまた、中国絡みで失敗作のF3５を追加で買わされるぞw安倍は >>468
影響力の強弱を言っているんじゃなく、空自内にも国産派ある程度いるよと言ってるだけだ
それにFｰ1の悲劇もFｰ2の悲劇も内情は大して変わらん 両者ともエンジンが足を引っ張ったんだからね F-22ってお手入れが超めんどいんだろ？
新しくしたらその点は改善されるのかね
今の時代、戦闘機同士のドッグファイトなんて起こることはない
コンピュータとミサイルとレーダーの性能が全て
戦闘機にはカタログにハッタリスペック載せておけば良いんだよ
このスレで、1対１の戦闘を想定した性能評価の、なんと多いことか？
武士道や騎士道の時代かよ？
性能評価は、実戦で役に立つかどうかが重要。
であるなら、データリンクありきでしょ。
まじ、周回遅れの時代遅れな兵器オタクばっかだよな。
>>508
そのニュースはYouTubeでだけど俺も見た
まだ残ってるかもしれない >>505
そもそも
ミサイルキャリア兼戦闘機って、世界的にも
ハードル高い代物なので >>508
たまたま一昨日YouTubeで見つけた番組だから記憶違いではないよ >>511
＞米空軍が三分の一キャンセルなんて話
ソースは？ >>454
F22・・・航続距離2775km
先頭行動半径759km
とか、はっきりせんなスマン。 >>506
F35をあまり装備しないで、F18Gグラウラーと通常ホーネットで十分ってのが米海軍のスタンス
ステルス機にはかなり懐疑的だねw米海軍は > 次期戦闘機に国内防衛産業の技術を多用すべき
わかってるじゃん。電装重層化しすぎて動くかどうかもあやしい戦闘機なんて
偏った思惑記事連発記者の記事にこれだけ喰い付くんじゃ書いた記者も釣り針垂らした甲斐があるなw
F35より開発費が莫大な金額になったりしそうだなヲい
ノースロップに声かけて
笑顔の素敵なアイツに対艦装備つけよう
>>520
ディフェンスニュース見ろw
過去に乗ってたぞw 実運用だと
シナの航空機や戦闘機へのスクランブル
が主な仕事になってしまうという現実
産経は自民国防族がソースだから国産ネタを定期的に流してるよなｗ
>>515
そういう場面がない訳ではないし
そもそも支援戦闘機だろ
爆撃機の援護とかの パイロット育てるよりドローン量産した方が安上がりな時代になる
戦闘機なんて空飛ぶミサイル発射装置に過ぎないし
パイロットを乗せる意味がない
f22の機体にf35のアビオニクス積んだら最強だな
空自が欲しいのは対艦番長じゃなくて制空機なんかな
>>515
どこにも１対１想定の話してる奴はいないだろ 君だけでは？ >>462
>米国から買えるモノはエネルギーと食品と兵器くらいしかない
エネルギー・・・パナマ運河を通り太平洋も横切るので石油も天然ガスも割高。
食品・・・ＥＵも輸入拒否したホルモン成長剤まみれの牛肉、遺伝子組み換えの大豆など。
兵器・・・Ｆ２２、Ｆ３５、オスプレイなど欠陥機ばかり。 F22ってメンテが大変で稼働率６０％くらいだそうだけど使い物になるのか
>>531
お前何言ってんだ？
自衛隊特有の支援戦闘機ってのは戦闘爆撃機のことだぞｗ
要するに対艦ミサイルや爆弾積んで対艦攻撃や対地攻撃する戦闘機のことだ
そもそも爆撃機なんか自衛隊にはないｗ >>489
試験用のとこ作ってるからそこで試験して終わりだよ
地上局と随伴の戦闘機のレーダー情報ぐらいじゃね、試験したとして とりあえず
２０３０年には、その当時として戦闘力の無い戦闘機で
戦闘にスクランブルしなければならない
という前提で物事が動いている
そんな前提は
気にするな！！
無視しろ！！
という人間も多いスレ
>>106
馬鹿ですか？
ロッキード・マーチンはそんな暇じゃない >>533
空自はF-35の性能に満足してないんじゃね？(´・ω・｀) >>506
米空軍も米海軍のスタンスを踏襲するような話も有る
F35計画で開発されたアビオニクスや装備をF15の新造機に搭載するF15X計画もチラホラ話に出てる
国防費の削減をトランプが言い出してるからねｗ
F35の採用数削減して、その予算でF15Xを採用して米海軍みたいなスタンスにするかも知れん
今更ｗ維持に手間隙掛かり過ぎるステルス機なんて有難がってるのはどうかと思う 心神はネトウヨを喜ばせるためだけの高くついたオモチャだったなｗ
F2では共同開発で計画期間１０年ではムリで
コストも期間も倍はかかっている
また同じようなことが起きるだろう
節約論は正しいか
>米ロッキード・マーチン社との共同開発が有力案として浮上した
共同開発案なんて相当昔からあっただろ
一つの案にすぎないのに決定したかのようなスレタイにするのは辞めろ
ステルス性と対艦ミサイル運搬機という特性考えれば
無人機が一番なんだけどな
自衛隊はパイロットの数減らしたくないから絶対に受け入れないだろうけど
>>1
また“フェイクファルコン”かよ。
まぁ今後の戦闘機開発に寄与することは間違いないから
現段階では致し方なし、か。 F-2 攻撃機
F-22 戦闘機
F-2並に大幅な改修が必要になるだろ
もし簡単な改修で出来るならとっくにアメリカがしてると思う
>>10
無くなったのは、F22自体の購入じゃない？ >>489
ステルス機を捉えるのは理屈はほぼ確立してたんだから
後は心神使って大まかに捉えられる事を判断したのと
ステルス形状の実際のRCS低減とパドルの実験機だったんだろ
防衛省自体がウェポンベイとスマートスキンは別でやるつってたんだけどね >>544
空軍への提案なら5世代機とセットで使うこと前提の提案だぞ まぁ産経が国産熱望、毎日は共同開発で国産案潰したいのは
なんとなく分かる(´・ω・｀)
>>553
そもそも
ミサイルキャリアという概念が、無い
というか、不要なので A10魔改造して対小型船舶に特化した部隊を与那国に
既にステルス機はレーダーで探知可能なんだろ？ｗ
アメリカから特別に譲って貰った、自衛隊ご自慢の機体が有ったじゃない？ｗ
将来的に中ロも対ステルスレーダーが普遍化するだろうしｗ
バカ高くてｗ滑走路で飛べずにやられる高価なステルス機って
日本の国防に意味ないと思うがw
>>535
まあ、その通りではあるが
シェールガス輸出解禁したし
無理してでも買えるものを挙げれば、遺伝子組み替え大豆や成長ホルモン漬けのプリオン牛肉とエネルギー、兵器、ウィンテル、アップルくらいしかない 伝統的に日本は航空機のエンジンの大出力化はへたくそだ。
>>489
横からすまんが、全角度から計測するだろ。
それで、水平方向の全方位からの反射強度をチャートにする。
波長特性が特殊でなければ、これで大まかなことは分かる。
こういうヤツな。
対艦特化のF-2の後継機のベースに制空戦闘機のF-22使うのはどうなの…
配備される10年後には、ロシアの防空ミサイルシステムはステルス防御を完全に突破してそうだが
素人のおれにはF22はF15の後継で、
F35がF2の後継のように見える。
>>556
そんなものなのかなァ
現用のレーダーを開発している連中だって、実際にどう映るか試す絶好のチャンスだったと思うのだが >>568
アメリカが今、退役したF-117を再起動させてステルス検証してるよ
なんでもF-117のステルス性能が中国・ロシアのステルス機と同等だから選んだらしい >>10
この前ハリケーンで結構な数潰したしライン再開する都合もあるから日本にも売りつけたいんじゃない。 >>565
F-2をスクランブルでも使用してるけど性能不足が指摘されてるから
F-22ベースならその問題は一気に解消される
って話だろうね FB-22っていうF-22を回収して攻撃機にするっていうプランもあったみたいだけど、結局お蔵入りだから
そんなおいしいネタではないんだろうなコレ
F22ベースはマジでやめろ
整備費いくら掛かるんだ
>>557
そそｗ
F22とF35のハイローミックスで使おうとしたらw
F35がバカ高くなっちまってｗ所要の機数を採用すると維持費で死んでしまう事が明らかになって
米空軍はF35すらハイローミックスのハイにして、採用数減で対応して
ローの部分をF15の新造機で賄う計画がある
現状でも、一機の完成機が無い時点で終わってるんだよwF35は
日本はそんなモノを高値掴みさせられたって単純な話でな
日本に最優先で引き渡してるのは、未だに未完成な先行試作機の域を出てないからだ
完成版のブロック３Fですら、試験が遅れてて本格量産が先延ばしw
その上で、トルコとアメリカの軋轢ｗイタリアで反F35の政権誕生ｗ
時期に米空軍がF35の採用数減を発表するだろう
その時に日本が払わされる金額がどうなるのか？ｗ
予想するだけで寒気がするよw >>576
今の技術で再構成させるんだから
整備費低減させたF-35の技術要素使うだろJK >>566
INF条約破棄＋新START失効からの
新型核ミサイル開発製造競争にロシア財政が耐えられそうに
無いですが
その分は通常兵器の開発予算に響くんじゃね？
米中と軍拡競争出来る国力は今のロシアには無いでっせ(´・ω・｀) >>568
実際にどう映るかは分かった、分からなかったは知らんが理屈は既に確立されてる
新しかろうが古かろうが一定のRCS低減されたものを見つけるのは
超大出力のレーダー波ぶつけるか、複数方向からぶつけて複数方向で解析する
後の分はそれこそF-35で試せるわけだからなw これ今更やるくらいならF-35Aの機内燃料搭載量を減らしてでも機内ウエポンベイ拡大して
戦闘爆撃機型に改良した方が安くつきそうだな
>>567
正しい捉え方だよ
米空軍が当初想定してたハイアンドローの組み合わせだもの >>568
レーダーからすれば反射が強いか弱いか程度しかないから
その反射状況でどんな機体なのか判断するデーターベースはあるけど
1機しかないものを調べても糧にならないからね
それこそシミュレーションに使えるか？って程度 >>567
F-35の共同開発に日本も参加出来てれば
対艦ミサイルの開発は日本企業が請け負って
F-3は制空戦闘機で開発出来たかもね(´・ω・｀) 共同開発と言ってもロッキードは技術供与だけだろ。日本でしか使わない戦闘機の開発費負担する意味ないし
結局予算は一兆円超えだろ
>>579
ならF35でええやろ、F2の置き換えやぞ >>582
ステルス性能無視すれば出来る。で、対艦ミサイル運搬にはステルス性能必須では無い。 >>296
まあ桁が違うのは同意
ただ、F-35はなぁ…
単一機種で海軍、陸軍、空軍、下手すりゃ海兵隊の要求を達成すれはコストが安くつくってコンセプトを聞いた瞬間、
アードバーグの笑顔しか、俺の脳裏には浮かばなかったな… 現行の米空軍のF15Cのアビオ更新＋耐用年数増の改修を行うって話も予算が消えてるって話だからねw
>>564
ありがとう
だよな
これを３２回の飛行でオシマイってどういうことだろうと
ってか３２回の内、初めのうちは基本的な飛行に支障が無いかをテストするだけだから、実際のテストなんて何回飛んだのやら 最新の戦闘機ってソフト開発が大変っていうけどそこは日本で大丈夫なのか?
んじゃ
縦２発で翼が大きく翼に吊れる重量の大きいＦ－３５改がいいのかと
個人的には面白そうだが
Ｆ-22いうたら世界最強の戦闘機じゃん。
でもアメリカの軍事機密の塊でしょ。
日本にとっては有難いことだ。
Ｆ-22を上回る最強の戦闘機を日米共同で開発するんだから。
当然、航空自衛隊にも配備出来る。
2030年代の配備を目指すだから2035年辺りを見といたほうがいいだろう、17年後の話だなｗ
>>587
F-35はF-4の後継でF-2の後になると今F-16
ブロック60導入する感じになるんじゃない? 日英でやるのはF15の後継？
にしてもF22ベースは駄目だろう
中国にパクられたやつやぞ
>>587
F35は止めとけw
あれは買ってはダメw
まあｗそう言っても、買わされるんだろうがw
日本はアメリカの保護国だからなｗ >>587
恐らくF-35でだめな理由
日本側が要求しているのが
・長大な航続距離
・高速性能
・高機動性
F-35じゃ要求に合わない ASM3を搭載するとステルス性が損なわれると言っても撃った後はステルス性発揮してトンズラできるし無駄ではないよな
いざとなったら廃棄してもいいんだし
>>587
事故を起こすと同一機種は飛べなくなるので、自衛隊は3機種を同時に運用することにしている。 >>594
カネは何処から出て来るか、それが問題w >>596
> ブロック60導入する感じになるんじゃない?
そんな計画は、いまのところ出ていない >>577
600機近い穴を開けたラプターと老朽化したF-15の話であって
それらとF-35が同じ枠を食い合った話なんてどこにもないぞ アメリカのFB22計画に共同開発参加国として相乗りできないのか？
またF2みたいな駄作機を適当に作って押し付けられる悲劇を繰り返さないでほしい
17年後の日本の姿とは 中国の経済圏に組み込まれてなんとか対中輸出で生きてる日本っぽいが でなきゃアルゼンチン貸し取
>>599
馬鹿みたいに大型長距離対艦ミサイル複数運用能力求めるからw >>604
言葉足らんかった。F-2の後にF-35を導入するのは
F-4の後継でF-16導入するのと同じ感じにならんかねと F-35は最大速度M1.6ってのがひっかかるんだろうね(´・ω・｀)
そこだけ見たら三菱F-1と同程度
>>603
もちろん上級国民の生活はバブル当時の贅沢のままで
庶民、弱者から巻き上げ吸い上げますｗ ウェポンベイに２発と外付け4発で対艦ミサイル6発の対艦番長できるやん
日本の金を引っ張ってきて、失敗作のF35の後継でも作る気だろ？ｗ米空軍は
F35は酷いからなwF16並の価格と維持費って触れ込みだったのにw
現状でも、維持費はF16の倍以上w価格もうなぎ登りｗ
とてもじゃないがｗ二千機なんて採用できませんw
＞Ｆ２２ステルス戦闘機を基に
それやめたってこの間言ったばっかりじゃんかよw
>>613
ステルス機で空対空格闘戦やるという発想はやってはいけないw F-22 そのままでいいですよー。。お安くしてね。。。
>>599
>・長大な航続距離
他国に空爆するわけでなし、どこまで行くねん…
>・高速性能
>・高機動性
>F-35じゃ要求に合わない
F35で十分。F35で対処できない相手にはF22ベースの機体でも対処できない テレビ見てるとF2を｢エフツー｣や｢エフニ｣と言ったりしてるんだが、どっちが正しいの？
米国との貿易関税戦争の妥協の産物かね。
日本からの輸入民生品への関税を妥協する代わりに軍事物資買えと。
米国からの輸入増やすのでは農業民業圧迫するから
旅客機や軍需品の購入で手打ちにするのは妥当な取引ではあるが
純国産目指してほしいところではある。
どうせF15の後継も必要なんだし、悪い話じゃないだろ。
第6世代なんてまだコンセプトさえまとまってないし、20～30年後完成してもまたぞろ日本には売ってはくれないだろ。
改良するとは言え、今更F-35以下のF-22にはあまり魅力を感じないなぁ・・・(´･ω･`)
>>605
予算が喰い合うんだよw
無い袖は振れないｗ
老朽化したF15Cを改修する計画すら予算が止まってるのにｗ
どうやってF35を予定数量採用できるのか？ｗ
無理だろw
米海軍のやり方を米空軍が採用するのは時間の問題だと思うねw
維持費が想定の倍以上なんだものwF35は
とてもじゃないが、採用予定数を全機なんて夢物語ｗ
空軍が破滅するだろうよw ロッキードの執拗なF22推しは現状のメンテ費用の高騰と運用効率の低さを共同開発名目で日本の技術を使って何とかしたいって事だろう
どうせ日本仕様は運用コスト下げただけのモンキーモデルで
本国仕様はフルスペックでF35以上の戦闘機にするのまで折込済みだろw
>>626
セガサターンを今の技術で再製造するようなもんや 米国ロッキード・マーチンが狙うはIHI・三菱・川崎？？
ロッキードマーチンはシェァー99%横取りを狙う企業だ
つまり100%日本出資で99%実利を獲れば問題なしと考えて居るだろう
技術の価値は相手に利益を与えず原資を出させることに尽きる
さらにこれを良いことに韓国企業を巻き込む日本の技術が韓国に真似られ
多量生産される危険性は際限なく高い！！
今や韓国はロッキード・マーチンの工場と化しているしか言えない！！日本の
F-35に使われる部品のエンジンを除いた大半は韓国製品の可能性が有ると言われ始めている！！
ただ素材がブラックボック化されて居ると言うだけで何処でも作れる状態になったとも
見て取れるがそれを韓国が入手するのも時間の問題だろう。
>>621
スーパークルーズ能力をくそ欲しがっているんや いくら掛かるの？ｗｗｗ
一機３００億ぐらいにならないか？
>>623
日本人は10年後20年後のことより今自分が損しないことに重点を置いて物事を決めたがるからな >>620
翼下に吊れないかと
エクストリームで翼上に積んでもいいのかもしれないけど
そんなマンガなみたいな事言っても意味ないし 心神は？
三菱のチョンボが多くて断念？
Ｆ２２＋心神で創るの？
>>629
入れるタイミングをずらしただけで
明確にカットされたのはラプターだけなんだがな >>619
格闘戦抜きにしても
戦場までいかに早く到達出来るかってのが
防空戦には重要だからじゃね？(´・ω・｀) >>621
充分なんて考えで国防なんかできないぞ
お前程度の理屈なら竹槍で充分だろ >>623
この件だけみればそうかもしれんが
たぶん日米貿易不均衡の是正求められた上での
日本経済に影響が少ない落とし所模索して
そうなったってとこだと思うぞ。 いまさらF22にする理由が見当たらないな
アビオニクスとか兵器管制システムとかかね
エンジンは日本製使いたいだろうし
F35の全周視認システムとかネットワークシステムがないと退化にしか思えん
F22の初飛行は1990年か。2030年導入だと40年前の設計になるな。高い金出してこんなの意味あるのか？
>>599
そもそも技術水準が同程度なら
確実に食い合う要素を同時に望むってどうなんだ おいおいF22なんて元から馬鹿高い機体をベースにしたら、天文学的な高額になるの目に見えてるじゃねえか
税金だからって湯水のように使っていいわけじゃねえぞ
良く分からない否定派の理屈として
Ｆ－２２そのまま
という謎の前提だったりと
もしそのままなら、輸出禁止だわな
ハリケーンで17機大破したからロッキードも必死だわな
製造ラインは復活させないとダメだろ
>>641
長距離対空ミサイルでも開発したほうが早いんじゃね？
あのラムジェットのやつ >>642
俺のレスに対して竹槍で十分なんて飛躍した論理を使うなら
こちらはどうぞ原子力空母とB2配備まで国家財政を疲弊させながら頑張ってと言うしか無いね >>640
F35が失敗作で
維持費がF16の倍以上になってるんだよｗ
F16並の維持費で採用数を決めてるのに
どうやって予定数を作れるって思えるのか？ｗ
聞いてみたい気がするよw
購入費だけではなく、維持費もグタグタなんだからｗF35は >>639
アフターバーナー使わないですめば燃費よく航続距離が伸びる >>1
財務省は、「防衛費を1兆円ぐらい削れ。」って言っているからな。
(日本の債務は、先進国の中で一番大きく、日本の財政はかなり悪いから、
財務省の言い分ももっともなんだよね。)
＊この記事を読むと、次期戦闘機はめっちゃ高額になりそうだから、
日本は借金が多くて財政がかなり悪いので、作れるのかな？ 米と共同でやるくらいなら米国機を買えばいいだろう
まあ、対艦ミサイル等々各種兵装を日本向けにしてもらうだけの、事実上の米国機かもしればいが
>>649←こんなのがわらわら湧いてくるのが戦闘機スレの通常。 >>631
PS3をCellプロセッサーごと
再設計し直して再開発するって感じじゃね？(´・ω・｀) 日本は南北に長いのと戦闘機部隊が少ないから支援に行くとなると長距離になりやすい
あとは戦闘空域での滞在時間が長い方が有利ってなったから航続距離を求めてる
>>621
日本は南北に長いので割りと航続距離はいる >>658
攻撃型兵器は保有できないけどな
それにリチウムイオン潜水艦の方が静音性が高い ※米国は導入しません
ほんとに良い物なら米国主導で開発するわな
2030年の日本がどうなっているか、よく考えたほうがいい
製造業はほとんど海外に出て、日本は老人ばかり
大金を使って守る価値があるのかな
>>471
まあ、エンジン作るのが難しかったんだよな
190社からが協力して作り上げたものの最初の試験でダメ出しくらってOK出るのに８年かかった挙げ句
最終的にできたのはF22のエンジンの3分の1しかパワーの無いエンジン
神心のエンジン推力5t
F22のエンジン推力15t
プロジェクトXバリに熱い展開だが最後がバッドエンドという >>645
それはｗ
米空軍と他の採用国がキャンセルしなければの話だろ？ｗｗｗｗ
トランプが国防費の削減を言い出してるからｗ
時間の問題だと思うがねｗ
米空軍が大幅削減をしたら、他国も一機当たりの価格上昇を嫌ってキャンセルするからｗ
残り物を掴まされた日本は酷い事になると予想してるよw
高い未完成な機体を更に買わされるとかｗ
想定倍近い金額になっててもオカシクないと思うがねw 10年後の日本は今より国力がもう一段落ちてるので、糞がつくような馬鹿価格の高価な戦闘機に対する目は相当厳しくなってるぞｗ
>>659
順調に増えているように見えるのが俺の思い込みだったとして
不味いなら不味いで何か準備してるはずでしょ
コケたときに空に開く穴のサイズはラプターの比じゃないよ >>662
これ以上FMSを増やしたら
日本の防衛産業が確実に死にます(´・ω・｀)
つか企業が撤退するから
今まで培われた技術も失う事になるでしょうね >>628
戦闘能力はＦ-22がＦ-35より確実に上だよ。Ｆ-35がＦ-22の劣化版だろ。 >>572
F-22の調達目論んでF-2の調達数減らしたのは既にそういう用途だからなの？ >>670←こんなのも平然としたり顔で湧いてくる。 米国はさｗF35計画のやり直しを日本の金でしたいんだろうよw
そもそもｗ垂直離発着機の計画までF35計画に統合したのが間違いだったわけでw
腐ったF35計画から使える部分を取り出して、日本の金で新しい戦闘機を造るｗ
そういう事だろ？wアメリカさん
>>140
今年8月に開催された米航空宇宙学会で公表されたけど
ラプターは機能拡張が困難としてアップグレードの中止も含めた見直しが始まったよ この話進んでるのか？行ったり来たりしてね、いい加減飽きるわwww
開発費バカ食いする割に大した機体できない気がするなぁ
国産エンジン開発や技術者の継承の礎としての意味ならあるけど
>>662
今度から離島防衛のために対艦だけでなく対地ミサイルや対空ミサイルも必要 >>671
現在韓国並みGDPのロシア経済が
資源輸出で多少高成長出来たところで
米中とマジで軍拡競争出来るほどの経済規模には
なりません(´・ω・｀) >>666
北海道さえカバーできれば基地作るほうが安いやろ >>688
基地って街作るようなもんで糞高いんやで >>628
米軍トップがF３５はF２２に歯も立たないと発言してたな 30年も前のF22ベースとか要らないだろ新規開発にするべき米国の圧力に屈するな
>>681
今年8月の話だろ?ラプターの運用計画に何ら間違いはないよね。
困難なら>>1の計画もはなから無理ってことだよな。 >>401
ロシアは余りにも酷くて付けざるえなかっただけよｗ 落ちぶれていく日本は外より中から崩壊する
戦闘機なんて買っても貧しさが増して治安悪化するだけ
必要なのは戦闘機より歩兵の装備だろ
次世代機の開発やレーダー技術の進歩でF-22の重要性が下がったのかね。
自主開発されて大口顧客が減るのも嫌だし。
>>690
まあF22ベースの試算がないからなんとも言えんな、それは乱暴やった
しかし基地造らんでも北海道がカバーできるなら各基地にしっかり配備すればええんや >>674
順調？w
未だに一機の完成機が無いのにか？ｗ
初期生産型のブロック2Bの稼働率が4割台で
それを未だに完成してないブロック３Fに改修するのにハードを大幅に入れ替える必要があって
その費用がバカにならないって、米国が嘆いててもか？ｗ
200機だぞｗ
未完成な先行生産型にも達してないブロック2Bがｗ
更に先行試作機に毛の生えたブロック３Iが同数w
これも4時間でGPUがフリーズする（笑）ってシロモノで
ようやく11時間でフリーズする（笑）ってなって空自に引き渡されてるｗ
トルコをトランプがどうあしらうかがｗF35計画の終わりを決めるだろうよ
F35計画を破棄して、F15Xを採用すると思うがねw私は
米海軍みたいな少数のF35とアビオを最新にした4.5世代機とのコラボになｗ >>700
輸出前提のF-35のコンポーネントを流用できるようになったから アダルトマン将軍の脳みそで制御とか出来ないだろうか?
>>701
那覇空港が中華のスクランブルで大渋滞起こしているわ
滑走路二本目の工事も一向に進まないし >>693
アメリカの軍事機密の塊のF-22は現在世界最強なんだよ。
その改良機なら最強に決まっているだろ。日本にとって美味しい話だ。
戦闘機は30年前でも十分通用する。アメリカはＦ-35は2070年まで運用するそうだ。 米軍様からフェイクラプター呼ばわり
されるんですね
>>1 まーた技術だけ盗られるのか？？
( ｀ハ´)空軍の物量を相手にできるのか？？ >>688
基地作るのは相当な金が必要
運用コストも入れるとそれこそ兆単位でな
それにロシアが反対するだろ 現行のF22より低スペックに加えて数兆円をアメリカにむしり取られるんだけどね
安倍チョンの軟弱外交に期待したらアカンで
>>708
韓国が敵に回ったら、中国軍が半島南部に進出してくるだろうから
そのご自慢の高価なステルス戦闘機が飛行場で弾道ミサイルの餌食になると思うが・・・ >>695
F-22は今後新たな改修計画は追加されないだろうね
だから
＞最新鋭であり続ける
と言うことはないわけで。
>>1は既存のF-22の改造（アップグレード）ではなく、F-22の技術をベースにした新型機という意味 >>693
戦闘機が何から構成されてるか知らないの
それにF22の機体設計を超えるものは未だに存在しない アホか
共同開発なんてコストがかさむだけだろ
すべてアメリカに任せとけ
>>630
実戦の可能性がアメリカ以上に低い自衛隊用ならメンテナンスコスト重視でいいよ。 また巨額の税金を使ってF-2のような欠陥機を作るのがオチ
>>41
アメリカが属州に編入させてくれればな
おまけに編入させてもらっても黄色人種である元の日本人の人権は白人、黒人より下になり差別を受ける事になるけどそれでも良いか？
隣の芝は青く見えるだけでこの現状で精一杯がんばらんといけんのよ >>41
アメリカが拒否るわ
単一民族がいきなり1億も増えたら、議会や大統領戦への影響がでかすぎる >>1 尖閣諸島に対艦ミサイルと対空ミサイルの基地つくれよ！
それで当面はしのげるのにアホンダラーBAKA政治家官僚 Ｆ２２の機体にF35のアビオニクスになりそうだな
2030年代だと第6世代だろうし、なんか時代遅れかもな
アメリカも500機くらい買うならやってもいいけど、日本で100機だけじゃコスパ悪そう
またかよ
いい加減独自に造らせろよ
零戦恐怖症だろ、こいつら
毎日やアサヒとしては日本単独での開発はさせたくなくて、共同開発にしたいんだよな。
>>306
共同開発でも安く済まない…と言うか逆に高くなると思うよ。 >>719
だから、運用計画自体はバージョンアップで最新鋭を維持する計画だったがそれが難しくなって諦めたんだろ。なにか俺間違ってたか?
記事の内容はわかっとるわ。 ロシアも朝鮮も核開発に夢中だし
アメリカもINF破棄したし
中国も核保有国だし
今更ステルス戦闘機なんてもって何か意味あんの？
ゼロ戦は大戦当初はすごかったけど、後半は全然ダメだろ
新規の開発能力ないと戦いには勝てないだろうな
>>718
どこの弾道ミサイルが日本を狙うの？弾頭は通常兵器？核？どっち？ >>697
お前、馬鹿だろ。ソユーズの安全性は折り紙つき。ＮＡＳＡの飛行士でさえスペースＸじゃなくロシアの宇宙船に乗りたいと言ってる。
つか、そういう戯言は自力で宇宙に行けるようになってから言えよ。米軍が軍事衛星を打ち上げるのに使ってるアトラスＶでさえメインエンジンはロシア製のＲＤ１80なのに。 >>728
日本の領土だと明言してるくせに上陸する勇気もないしな 西側諸国がそのうちF-35の後継機を作るだろ
そこに日本も参加すればいい話
わずか100機程度の戦闘機のために独自開発などおろか
>>730
アメリカすら天文学的な金になるからやらないのに、あるえんわ ステルス能力だけならラプは依然世界最高
ラプ改修は当然の帰結
4.5世代機に最新アビオを載せた機体がとても人気になってるｗ
ホーネットもそうだし、F16の最新型も売れてるw
なんだかんだと言っても、結局は手間隙掛かり過ぎるんだろうｗステルス機は
ステルス機より、電子戦特化の機体と4.5世代機を組ませた方が良いと思うがねｗ
第5世代機は面倒過ぎるんだろうｗあのアメリカですら持て余してるんだから
どのみち日本のFRPとか使わないとできないからいーんじゃね
>>733
西暦２０３０年に間に合えば
むしろ安いくらい、って話も F-2の過ちを繰り返してどうする
こういう無駄なことばかりしてるから日本は軍事費に比べて軍事力が極めて弱い
おいくらかしら？
一機で巡洋艦くらいの値段になるんじゃ？
現時点の日本側の懸念は予算よりF2の退役に間に合うかどうかだろ
共同開発すると、要求スペックがまとまり難いし、作業割合なんかで揉めてなかなか開発が進まなくて、結果、開発費高騰だろ
複数国での共同開発はやめとけ
>>727
まあ属州だから選挙権はないだろうなｗｗ
なんたってグアムですら無いんだから。 >>731
んな訳ないw
あんなゴミクズを1943年以降の米軍が恐れるかw
隼なら違うがw >>565
海上でエンジントラブル出たら単発なら即ロストする可能性が高い。
しかも単発だと、どうしても小型で出力も限られミサイル搭載数も少ない。
双発で、やや大型なステルス機が自衛隊も米軍も必要なんだよ。
F-22は、維持費が高過ぎて生産中止しちゃったから。 >>703
なんで失敗作の数が歩みを止めず増え続けているんだ >>749
公共事業なんだから軍事力とかいう現実的な話をするのはやめろよ。
三菱重工も苦しいし公共事業が必要なんだよ。 米軍でさえ購入を躊躇するような機体を開発して買わされるのだけは勘弁してくれ
>>749
だなァ
F-15は未だに改修を続けてしばらくは現役
だがF-2は予定よりも少数機の調達にとどまり小改造で機体延命もない >>742
Ｂ２の後継で開発してるＢ２１がコスト四分の一かな
そういうコンセプトならいけるか？ お金のことを考えないで実行すれば国防で前に経済が破綻する。日本国民は北朝鮮の国民の
ようにはいかない。
>>734
だから
＞バージョンアップの繰り返しで最新鋭であり続ける運用なんだが。
最新鋭であり続ける運用じゃなくなったよって話。 まあよく「空自ってF-2の後継でどんな機体が欲しいと思ってるんだ？」って喧々諤々するけど
空自自身が今現在「知らん…わからない…本当に分からないんだ…どうしよう…」なんだから分かりっこないｗ
出してくるポンチ絵入りでも「とりあえず世界で次世代戦闘機のトレンドと呼ばれる要素を全部詰めてみますたｗ」感に
F2の後継要素を挟み込んでるだけど事実上自分の構想としてはほとんど何も書いてないに等しいからね
しかし今だにX-2開発の本来目的が真面目に国産化（またはその可能性を探る）を
目論んでのものだって思ってる、信じてるやつって結構多いんだなあ
あれは始めっから「（どういう機体になるにせよ）共同開発化に向けての（技術的・政治的）布石」なのにねえ
>>475
それ「初手では」ってところがミソというかリップサなんだろうけど
まあ機体としてアメリカが一次ソースレベルでは褒めてたってのは聞いたこと無いなあ
（出所不明なものはあるけどね）
まあ貶してるってのも特別見たこと無いけど
ただ、昔日米共同訓練のDACTで空自がF-1を出してくると
「悪いけどこっちの訓練にならないからF-15、でなきゃせめてF4出してきてよ…」って頼まれたことや
空自のF-1パイロットが「戦後世代カミカゼ機」「ASM-1の有人一段目」とか
自嘲していたのは知ってる（ソ連太平洋艦隊への「初回」の出撃で損耗率7割だって予想されていた）し
三沢のF-1がソ連機のMig29（当時最新鋭）をインターセプトすると、むこうから
「馬鹿にされ（内容は知らんけど、おそらく機動的にかなり徹底的におちょくられたんではなかろうか）」
しばしば千歳のFIが応援が出たとかあったそうだよ
まあ訓練での低空侵入（爆撃）での飛行安定性は良かったんで、そこは評価が高かった
ただ「偶然似てる（）」ジャギュアみたいに対空火器への耐弾性が高いわけでも無かったし（当たればパッと死ぬ）
パイロンいっぱいに兵装やタンク積めば途端に安定性がガタ落ちとなって
おまけに対地上兵装はロケット弾やMk.82系などの無誘導爆弾な挙げ句
最後まで対電子戦装備も皆無（！）で、フレア装置すらなく（！！）対艦攻撃はおろか
地上攻撃任務でも実践ではほとんど特攻機みたいな感じだった（…本当に現役中、有事が起こらなくて良かった…）
あと元になったT-2が「練習機としては」ちょっとクセがありすぎて（配慮表現）
あの「自己主張の塊」なF4さんのほうが高等練習機としてふさわしかったように感じるほどだったそうだよ
でそんなのをブルーインパルスで採用したのは「狂気の沙汰」って感じだった（実際墜ちまくった）
まあP個人によっては乗ってて楽しい機体だったらしいけどね（のりものとして） >>730
アビオニクスに関してはBAEと共同開発するんでないかな
テンペストと共用になるように >>726
米兵に対する日本人の態度受けてなんだろうけど今でもアフリカ諸国の人は日本では態度デカイよ。
見た目以外アメリカ黒人と大違いビジネススキルなのに。 >>739
ソユーズの初期の失敗の連続は・・・ｗ
そもそも着陸を陸地を前提としてる時点で死亡率劇高なんですが・・・ｗ >>738
通常弾頭で狙ってくるだろうw
中国軍の台湾攻略シナリオを勉強してみ？ｗ
大陸から台湾まで凡そ300キロで、狙ってる短距離弾道ミサイルは千発以上
半島南部から九州までも300キロだｗ
西日本全域の空港は開戦劈頭にボロボロ状態になるから使えない
東日本の空港も、主要な空港は中距離弾道ミサイルやクルーズミサイルで狙われるだろう
数は数百発＋クルーズミサイルって感じだろう
戦闘機の敵は既に戦闘機と対空ミサイルだけでは無くなってるんだよ
巣を狙う安価な弾道ミサイルやクルーズミサイルが台頭してるからなｗ >>756
そんなもの日本に限った話じゃないだろ
必要ならまた西側が戦闘機を共同開発する
そもそも有人戦闘機などもう今の世代で終わりと言われている
今から戦艦大和を作るような話 輸出は許可されなくても
日本がF-22の開発元の協力を得てF-22ベースの戦闘機を作ることはできるかもしれない
>>737
そもそもエンジンがアメリカのライセンス品だからな
信頼性とか含めるとそれを超える物が出来なかった程度の技術力
戦後、それが悔しかったので自動車で頑張った訳だが・・・ >>731
アメリカは日本版スペースシャトル「ＨＯＰＥ」計画も中止に追い込んだしな。
「ＨＯＰＥ」はアメリカのと違ってポロポロ剥がれる耐熱タイルを使ってなかったら安全性が格段に高かったのに残念だわ。 F22のスペックに最新ソフトによる制御が加われば鬼に肉棒じゃないか
>>758
戦艦大和だな
当時ですら実用性が疑問視されてたのに運用よりも作る事が最優先された >>739
ちなみに、H2もH3も人を送れるよ。
採算性が悪いのでやらないけどw 自衛隊が安倍を除去しない限り御破算になるだろ
中国に筒抜けになるからな
>>752
日本が要求する能力と日本製のエンジンやレーダーなどを乗せる戦闘機を作るだけで、他国が使うわけじゃないし要求もされないだろ >>764
頭悪くない?引き下がれなくなったんだろうけどみっともないよ。 >>766
イギリスと共同はありかもな
地理的条件似てるからな
要求仕様のすり合わせもしやすいだろうし、
でも、共同開発してもF35のアビオニクスをベンチマークして似たような物になりそうたけど >>769
人口密集地や主要施設に飽和攻撃とか
普通に核報復を招くだけだろうに >>768
この４０年間の死者。
アメリカ＝１４人（大爆笑）
ロシア＝０人 >>780
H2は初速が早すぎて人がGに耐えられないからダメって話があったような >>488
注意されたのはパロディじゃなくコラでしょ >>739
こないだロシアのロケットが爆発したばかりなのに安全なの？ F-23のデータが中国に流出したのは確かみたいだから
もうF-22のデータも大して価値なくなったんだろうね
日本なんかにデータ渡したら100％流出するからね
もうその程度の機体ってことだよF-22は
>>758
公共事業なら共同開発したら
日本人の税金を米国に垂れ流すだけじゃん わざわざ高くて使えないものを買おうってんだからバカにされてる
ばかにされたくなかったらCPを最優先しろよ
>>787
日本は核兵器持ってないけど？w
米軍を無意識に自軍に編入する癖は辞めた方が良い
連中だって連中の国益を考えて動くのだからねｗ
日本のために核戦争なんてすると思えないｗ >>794
抑止力というならミサイルを持つのが一番だろ >>1
共同開発したら
日本で共産党が政権とった場合
F-22の情報が中国へ流出するだろ
米国終わるぞ >>765
しゃーないじゃない、F-1なんてまず何でも良いから戦後技術の手習いでしか無いのだから
どう見てもパットンのパチモノを今更作りましたな61式戦車と同じ位置付け >>768
出発直前の発射台で火災が起きて、アポロの乗員３人が死んだダメリカが何を言うｗｗｗｗｗｗｗ >>765
コンセプトなく延々とつまらない開発を続けるのが日本海軍航空隊以来の伝統でしょ。
結果的に欠陥水上戦闘機からフロートを外したらいい機体が出来ましたみたいな
場当たり的な発想でアタリが出ると思ってやってるわけだから。
現時点で最高性能のＦ２２をベースに開発しておけば性能的には文句出ないだろ的なｗ
Ｆ２（ＦＳＸ開発）の段階で、もともろ対艦ミサイル4発を積んだ重攻撃機が欲しかったのに、
なぜか母体として選んだのは軽量小型戦闘機のＦ１６だったからな。
どうせ防空戦しかやらないからステルス性能なんかそんなに重要じゃないのに。
(ステルスだと味方も位置が分からないからAWACSとかが管制しづらい)
F15ベースでもっと早く開発しておけば良かったのに。 >>773
工業の裾野というか、工業水準が違いすぎたんだろうな
後半だと女学生が戦闘機作ったりしてたしな >>796
下請けで三菱重工とＩＨＩ、川崎にカネが落ちるからそれでいいんだよ。
少なくとも関係者にとっては。 >>779
F-35をあまり評価していないのはよく分かったが
取って代わるものもなければソレを準備する動きもないんだよ
その意味を再考すべきだと思うけどね
取り巻く環境や手持ちの都合で一世代我慢できるところもあるだろうが
どこでもできるって話ではないし >>804
ステルス維持したまま味方には情報送れるよ
そのへんガチのブラックボックスだけどな >>768
陸上回収だと死亡率が高い？
はあ？何言ってんのお前 >>792
アメリカのには脱出装置がないから爆発したら確実に死ぬ。 >>805
憲法は自衛権を否定してないからミサイルどころか核兵器だって持てると言うのが日本政府の見解 F35はドッグファイト性能が低いぶっちゃけ攻撃機だから、実質的にF35がF2後継。
F22ベースの機体はF4&F15後継なのでF2後継と書くと認識を見誤るだろ。
>>799
それ以前に、戦闘機に夢を見過ぎてるよなｗ
日本みたいに、後退する戦略的縦深の無い国で
空軍戦力なんて、有事には機能しないだろうからねｗ
アメリカなら、日本の前線基地が叩かれても、後方のグアムに下がれば良いが
日本は弾道ミサイルが降る空港から出撃しないとダメなんだから
どう考えても、開戦数日で機能が決定的に低下すると思う >>761
F-15のフレーム強度が異常なだけだ。 >>798
他所にあるから好きな場所選んだ飽和攻撃の後に報復できるんでしょ >>790
それは固体のミューシリーズと混同してないか？ >>805
強力な爆弾という扱いだから憲法改正いらない
核拡散防止条約のほうが頭いたいくらい >>1
>国内の技術を多用すべき
国内では要求水準に満たないからアメリカ製を検討してるんだろ！ 防御だけなら高性能カメラとAIを備えた自爆ミサイルでええやん
>>815
現段階でそれをしてないって事はつまり憲法に抵触するという事 >>808
政権交代したら、立件共産の連立はありうる。 >>810
有るよw
F15の新造機にF35並のアビオを乗せる計画がｗ
米空軍はF35のフル採用は出来ないだろうよw
採用数を激減させて、ハイローミックスのハイに使うだろうｗ
維持費が下がらないのだからw仕方ないよね >>824
４発どころか
６発や８発な、マンガみたいな戦闘機に >>821
無いよ
日本で共産主義は無理だ
そもそも公安にマークされてる政党だから無理だな 空母も巡航ミサイルも攻撃型原潜も買っちゃうぞ、シナ覚悟しとけ。
>>816
引退するF-4の代わりのF-35だから後継で間違いない >>827
核不拡散防止条約（NPT）に加盟しているので核兵器を保持しない。
同条約への加盟条件として日本政府は米国の核の傘が機能することを
付け加えている。
米国が日本を核の傘で守護しないという主張は
日本の核武装を肯定することと同じだよ。 >>824
心神をベースに無人の子機を作るのはありかもな >>798
核兵器は持ってないけど、核兵器の原料のプルトニウムは大量に持っている。
核兵器なんか日本の科学技術力なら簡単に作れる。
日本は核武装能力はある。日本を一定以上脅したりすれば直ちに核武装するだろう。
調子に乗るなよ？ >>838
爆弾どころか
機関銃さえ積めない
謎の航空機の、出来上がり F22は高価だったけど、見世物的に使用して
米空軍からはかなり評判が良いみたいだねw
まあｗ先のハリケーンで相当お亡くなりになったからw
これからどうなるか分からんがｗ
>>824
支援戦闘機として必要だなぁ
さっさと量産すればいいのに 今時戦闘機なんて早期警戒機とSAMで全部落とされちゃう存在なのに
なんでいまさらアホみたいな金かけて開発するの？
日本が未だ有人できないのは
こうのとりのそういう予算をミンス政権に仕分けられたから・・・
F-2の代わりと言うかF-15の代わりも含めたマルチロールって事なの?
日本でそうしたいけど
アメリカに断られる、って流れじゃね？
>>845
5トンしかペイロード無いのに何を支援するんだ？ >>841
調子に乗る？w意味不明だなw
君はココで誰と戦ってる気になってるの？w
ちょっとでも日本の不利なことを話すとこういう手合が出てくるw
程度が低いったらw 敵基地を攻撃せんと意味ないんやから戦闘機買う金でミサイル買ったほうがマシ
>>849
Ｆ－１５のPre刷新は
Ｆ－３５で決まってる >>822
衛星打ち上げと有人打ち上げでは、最適エネルギーを考慮した打ち上げプロファイルが全く違う。
また、有人の場合は、安全に脱出可能な飛行計画を行う必要がある。
衛星打ち上げと同じ加速で有人打ち上げを行えば、加速Gで無用の負担を強いる上、非常脱出に危険が生じる。
H2AもH3も、有人を前提とした飛行プロファイルの検討は行われていない。 こりゃF-4爺さんに復帰してもらうしかないな・・・
中国からすればウハウハかもな。
日本からタダで最新技術が流れてくる。
アメリカも馬鹿じゃないから
フェイクで時間稼ぎか劣化モデル作らせるか、
開発そのものを断るだろ。
>>856
最悪だなw
べらぼうに高いぞｗソレ
ココでアメ公だのレスする連中の姿が目に浮かぶよw >>768
ソ連時代の非公開情報が公開されたのも知らんのなｗ 戦争は物量だから
Ｘ－２（心神）を支援戦闘機として大量生産するべき
そうすると敵はF-22もF-35も心神も判別できないから
つねにF-35やF-22を相手にする作戦を立てるしかない
実行できる作戦も断念するしかないのだ
>>862
Ｆ２２のアプデしたのがＦ３って名前になる流れ >>861
安倍や安倍信者に聞いてみるのが
一番かと >>848
そう言う安い陰謀論を持ち出す前に、そもそも日本の宇宙開発予算のどこにも有人の計画が入るような余地は無いよ。
夢を見たいなら、まずは日本の宇宙開発予算が倍になってからだ。 >>830
海軍向けで上手くいったからF-15でも輸出用を
本国に提案してみようって話がメーカー側から数ヶ月前に出た件だろ
F-35に取って代わるんじゃなくてラプターが開けた穴を尻目に
引退していく骨董品のF-15の後釜の話じゃないか
全く話がなかった訳でもないがその枠にF-35が絡んだことなんてないぞ >>839
いやぁ、これだけ安倍の頭が悪いと3年以内に交代してもおかしくないぞ。 >>812
ソユーズの「打ち上げ成功後」の最初の失敗は、着陸での地上激突による死亡だねｗ >>861
150億程度だから普通だろ。今時いくらで戦闘機買うつもりだよｗ >>862
今更、戦闘機の国産主義なんて時代遅れだよ
戦闘機は日本の国防には合わないから
そんなお金が有るのなら
地対地ミサイルや地対艦ミサイル部隊でも創設するのが正しいだろう
どうせ、開戦劈頭に空港は弾道ミサイルやクルーズミサイルで攻撃されるんだから ステルス戦闘機に対する需要は大きくはないだろう
日本はすでにX-2（心神）を通して、ステルス戦闘機の
特徴を理解している。
実際にステルス戦闘機を開発及び保有しなくても
ステルス戦闘機を検知する手段を獲得できるということ。
そうなればもはや、ステルスではなくなる。
>>819
中国の目的はスクランブルを掛けさせまくって、金属疲労を狙っているけど
まだまだイケそうだものなぁ。 >>835
それでいいよね、元々F35はF22にステルス能力劣るし。
Ａ10、ハリヤー、F16の後継機なわけだし
ステルス捨ててビーストモードで使えばおｋ >>873
現状ではなｗ
米空軍や他国がキャンセルしたらｗ
君がココでアメ公！って言ってる事は間違いないだろうw なんか、ソユーズマンセーなバカ居るけど、またＫの国の人かな？
次のロケットもロシアにだっこにおんぶかな？ｗ
>>854
ミサイルだけでは離島防衛ができないから残念だったね
ミサイルも作るし戦闘機も作る
何故なら戦闘機でミサイルを運用できるから >>860
そもそも、制空戦闘機が必要だったF-X選定でF-35が調達されたのが間違いの元。
対艦攻撃機が必要なF-2後継機選定でF-22派生機種を開発するなら、帳尻は合う。 >>689
中東で何かしてたらロシア機に発見されてしまったというネガティブな戦果だったが公式で一応
知らんとこで何にも見つからずに作戦に参加した戦いも多数あったろうがな 日本にはステルスなんて要らん
沿岸警備とmissileキャリアに
魔改造のA10導入しろ
ステルス１機の値段で10機配備できる。
>>831
Fｰ35のビーストモードなら、5～6発積めそうだし
Pｰ2は8発積めるし。 >>830
ハイローミックスは良い手だよね
ハイばかりで構成するのも
ハイにローをあるていど混ぜるのも
たいして戦力は変わらないからね >>854
同意だw
航空アセットなんてｗ中国と戦争になったら
真っ先に空港を潰されて沈黙するだろうからねw >>830
ただ、F-15はF-35の支配下無人機の計画だけどなｗ >>889
一緒にやらない？って打診されただけやで >>879
その分日本が買うんだからコスト自体は極端に
変わらんよ。米軍が予定数導入すればそれこそ
半値くらいになる可能性だってある。
今更F35に変わる戦闘機だって無いのにどうせ
他の国も代替になるんだよ。 >>854
北朝鮮から買おうｗ
ミサイルだけ突出した北朝鮮は無敵だからな（マジで）
ほんと北はすごいよ >>891
それはあるな
ミサイルキャリア兼デコイw まあ、F-35の迷走を見る限りアメリカの航空産業自体が利権化してアレなのは分からなくもないが
その尻拭いを押し付けられてもな、と
>>845
今から開発してもF-2退役の２０３０年代に間に合わない。
しかもF-3は、支援戦闘機であり機数が少ないので開発費の割合が高過ぎて馬鹿高くなる。
心神をやるとしても２０４０年代退役で、ある程度数のまとまる主力戦闘F-15の代替機のはず。 >>884
沿岸警備で不審船撃てってならまだしも、ミサイルキャリアにはちょっと・・・ >>898
日本はF35に関しては後から入って特にデメリットも無く
当初予想より安く購入出来てるし、文句言うところはないんだがな。 >>867
>>874
なるほどね。
ただ、Fｰ22はベースが古いからなぁ。
ロッキードのイメージ画だと、デルタ翼になるっぽいね。 >>886
結局は、F35のビーストモード（笑）って役割を
新造のF15Xにやらせるって話だろうｗ
高価なステルス機がステルス機能を失ってまでビーストモード（笑）になるのなら
最初から割り切った方が良いｗ
ソレがF15Xのコンセプトだろうｗ
維持費も安価だしなｗ4.5世代機ベースだから
米空軍は米海軍みたいな第5世代機と第4.5世代機＋電子戦機のミックスに移行すると思うｗ
明らかにF35計画は失敗してるし、アレだけの数を揃えるのは無理だからね
F15Xなんてコンセプト機がいま出てるのは
F35計画の失敗を見越してるんだろうwメーカーが 戦力 ＝ 数
とにかく数をそろえなきゃ負けるってこと
肝に据えるべきだよ
日本は
>>889
タイフーンはAESA何とかしてから出直せ、とw
もうなったのか？ >>896
いや、割とマジでF35の価値ってそこにあるんだわ。
先導して戦場のセンサーになって、後続でステルス性の弱い機器に攻撃命令、F35のセンサー情報で命中させる。
F22とF35の最大の違いがコレ。
従来通り「最強の戦闘機」を目指したF22と、「情報化戦術端末」を目指したF35。 22も35も見た目が残念…
それに比べたらF-2はかっこいいわ
防衛省「ごめんね、エゲレスさん。わたし、やっぱりF22が忘れれないの、あの大きな・・！」
>>902
未完成品を掴まされてるって自覚が無いのが恐ろしいw
未だに完成品で無いから、先行試作機を日本に譲って
完成品を米空軍が取得するって話だぞw
それでいいのか?w >>902
ただ未だ未完成だけどね
張りぼてと言われてもしょうがないレベル この前F22ベース案を蹴って新規開発にするって報道したばかりだろ
いい加減にしろ
>>1
浮上した、とか何を今頃記事スレタイ書いてるんだか
ローッキードマー珍のＦ-22＆Ｆ35ハイブリッド案は、ラプターＦ-22など
もう設計やアビオニクスが古い上に口で言う程簡単に合作など出来無い。
ラプターそのものが米国以外の国、同盟国で日本やイスラエルなど海外に
輸出を議会決議で禁じたシロモノだ。障害あって輸出は無理だな。
またその機材は米国やその他世界他国で採用予定0.。そのせいもあってか
机上の空論構想機は一機200億円を大幅超えをマー珍が試算要求しており
全くコストに合わない事から、先日防衛省で再用無しになった。同用な日本主体の
海外共同開発案である英国ＢＡＥ社のテンペストも構想だけだが高価過ぎ、
またロッキードマー珍案同様、日本防衛省のＦ-2後継機要求水準を満たさないので無しと
発表しただろ。 性能満足せず法外に高いものは買う事は出来無い.。意味が無い。
米国も英国も一応日本が募集した共同開発案に応募はしたが、構想モックアップ程度で
採用エンジンすら無い有様。 日本は既に国産ステルス実証機Ｘ-2でステルス性能や飛行など基礎
性能は立証し、実機に装備するＩＨＩの世界最高水準な高出力軽量国産エンジンXF9-1が
完成し、コアタイプとして防衛省に納入された。予算も海外共同開発が高過ぎる中、コストパフォーマンスの良い国産開発が可能だ。
それは戦闘機に限らず将来の日本の航空産業の成長発展にもフィードバックで寄与可能な
有効事業となる。国産一択だね。消去法で考えても米国や英国の「構想」はもう無い・
「高い」上に輸出禁止や要求水準を満たさないのであれば、もう海外共同開発は無理。 国産だね >>904
野党が五月蝿いんよ。
野党の意見を尊重したら、Cｰ1みたいになってしまうけどね。 F-22ラプターをベースに日米共同開発ねぇ…。
仮に通るようなことあったら
F-36 ライジングサンって名前にしてほしいな。
>>912
いいんじゃない別に。てか他に選択しないし。
F15の回収云々の話してたけど、日本に入ってる旧式は
アビオニクスの改修だって配線レベルからやらなきゃならないから
現実的じゃないんだし。
結局F35を買うのが一番マシなんだよ。
別にベストとは言わないけどね。 米軍もラプター再生産興味ないし
許可まず出ないしただの飛ばし
>>908
単に機体がgdgdだったもんで
アビオ担当が余裕に任せていたら良いものができてしまった感じでw F-4とかに乗っていたスーパーベテランパイロットさん達はF-35やF-3への機種変更にすんなりついて行けるの？
機種変更訓練にどれだけ時間と予算がかかるか。
ロッキードマーティン案もイギリス案も国産案も
それぞれ良いところがあるから
楽しみにして待ってれば良いんだよ
またアメ公に金をやるんか。
流石安倍チョン政権ｗｗｗ
>>901
アメリカがアーセナルシップをやっぱり造ろうかって話はしてたなぁ。 >>915
さあ？ｗどうだろうねｗ
F35計画だって紆余曲折で未だに生き残ってるからｗ
政治的判断でどうなるのか分からんがw
一高官の発言だけではｗ判断できんな
だってｗ維持費が高過ぎて問題になってる根本原因は未解決なんだからw
でｗトランプが国防費の削減を言い出して
トルコやイタリアが脱落する可能性が出てるｗ
米空軍が陥落する可能性は否定できない
そう言ってるんだがねw私は >>910
F-22「らめぇ、AAM-4大き過ぎて入らないのぉ！」 >>882
いや、Ｆ-４とＦ-２の代替えじゃ調達機数が違うんだから合わないだろ F35は全くいじれんし
アプデの度に高額な費用請求されるし
もういいよ
>>902
キャンセル出て売りつけ先に困ってたからね。 >>904
F-35と協調するミサイルキャリアにF-15を大幅改修する案が出て予算申請するらしいね。
電子戦戦闘機とかなんとか。とりあえず2機分の予算。
多分F-15SE相当に改修する２０４０って改修メニューをボーイングが提案してるから。 >>922
F35を今買うなら、F15の更新を早めて採用を後回しにして
F35計画がどうなるのかを見極めるべきだったと思うがねw
現状でも未完成品な機体を有難がってるのはどうかと思う >>811
そういうのはいずれロシアとかに破られるので。ステルスにしたければ電波封鎖するのは基本。
つうか、ステルスの真骨頂は未だ対空火力が制圧されていない敵地を爆撃するときでしょう。
敵地の防空システムを叩くための第一撃にこそ、その真価が発揮されるわけで。 >>358
実験は、回数が多いから良い訳じゃ無いぞ。
逆に想定の性能が出せないと、実験回数は
膨大に膨らむ。
少なくておｋ出た方が良いのよ。ｗ >>929
中国のミサイルなら何とかしてくれる！とか見ていると牽制はしたくなるなwww >>932
むしろ、制空戦闘機寄りのマルチロール機が増えて万々歳では？
え？何言ってんの君。 >>934
日本はどうせ買いたいんだからメリットしか無いんだけど？ 攻撃機とかも有る程度の数は居ると思うけど
高性能でも半分に別けて使うとかはできんし
そもそも高性能かどうかもまだわからんが
>>933
Fｰ22も中枢部分は全部ブラックボックス化されるだろうしなぁ。
Fｰ15の後継にするには稼働率が低くなるだろうね。 >>936
ほんとはもっと早くF22買いたかったんだけど当然知ってるよね？
いまさら何言ってるのって感じだわ。 >>935
どうだろうね
機体が中古だから延命をするのにコストが掛かるって話で
F15の新造機にF35並のアビオを搭載するって形のF15Xだから
F15Cは改修するにしても、領空警戒に最低限必要なアビオ改修で終わるかもね >>936
F-XでF-22を調達して、FS-XでF-35を調達出来てたら、時期的に理想的だったんだがなー。
その場合、国産ミサイルシリーズの搭載可能機が全滅してたかも知れんから、痛し痒しだが。 >>942
そもそもF-X選定でF-35がアリなんだから、何でもアリ。 >>946
10年前だったら良かったね。
今じゃベースが古い。1993年初飛行だぜ？ >>946
F３５計画がグダグダだったのｗ分かってたんだよねw自衛隊も
政治的判断で採用が決まってしまってｗ
現状の悲惨な状態だろ？ｗ
そんならｗ数年待ってでもF35計画がどうなるのか見るべきだったって話さw
未完成品を高値掴みした現状よりマシだって話w 軍ヲタ界隈も余裕ブッこいてるだろ？
米国以外はナンチャッテ第五世代しか結局作れなかったわけで
F-35の数を揃えればこの先数十年は安心なのよ
F-2後継機はじっくり選んで作れば良いの
>>951
戦闘機ってみんなそんなもんだよｗ30年前なら新型レベルだからｗ >>951
F-22を古い古い言ってクサすくせに、カビの生えた化石みたいなF-15を持ち上げる矛盾なー。 F15バラバラにしてステルスのガワ付かないの？塗装で誤魔化しじゃなくて
>>952
頭悪いなあ。だから日本はF35にはノータッチで
購入予定も無かっただろ。ただの無知かよ。
もともとF22購入が決定事項で進んでたんだから
仕方がない。しかも数年待ってってｗｗ
F4未だに飛ばしてて数年なんて待てるかよアホ。
話にならんわ。 今現在でもｆ－４とｆ－３５を同時運用とか変だよね
しかしｆ－４は良い買い物をしたな
>>955
ウチがいつFｰ15を持ち上げた？
金属疲労の耐久性か？ 日本独自で作れてたら、MRJは飛んでるよ、
問題はコックピット周りのブラックボックスだろ、
エンジン、素材だけが自前で出来てもね
>>953
せめて中国がもっとマシそうなのを作れていればなって感じ
F-22とかオーバースペック？な感じで誰も相手しないw >>955
バカだなwコイツは
未完成品を買って役に立つと思ってるのか？wｗｗｗ
F35のダメダメっぷりをまるで分かってないだろ？ｗ
未だにアラート任務にすら就けないんだがw空自のF35は
訓練が済んでもなｗ
未完成品を買って喜んでるバカに言われたくないw >>956
機体の形状だけじゃなくて、吸排気口からの赤外線やら、
まあ、色々と考えられて造られているの。ステルス機は。 >>957
その判断が間違いだったって言ってるんだがなw私は
そんな判断をするのなら、その金をF15のアプデにつぎ込んで時間を稼ぐのが最良だろうにｗ
現状でも米軍ですら一機の完成品無いんだぞw
分かってるのか？ｗ
スマホのアプデみたいに簡単にソフトインストールで終わらないって話になってるの知らんのか？ｗ
日本も未完成品を大量に掴まされるとｗ
後から大量にアプデ改修を迫られるんだが？ｗ
性能アップの為のアプデじゃないぞw
完成品にするためのアプデだからなｗ
バカバカしいとおもわんの？ｗ 仮にもロシアの目玉商品である
パンツィリを撃破した実績が既にあるんだけどなF-35には
>>963
逆に聞きたいw
アンタはココで誰と戦ってると思ってるのかね？ｗ 完成した頃はアメリカは無人戦闘機がドローン部隊を率いてるんだろ
ロシアや中国の戦闘機があれなのに、それ程の高性能な戦闘機いるのか疑問
>>967
いや、あんたは無軌道に批判しているだけにしか見えないのでw >>1
またいいところだけ技術奪われる。
ばかな日本政府 経済成長しなんちゃって性能だがステルス機を造る日本の仮想敵国、中国
4.5世代機までのレーダー可視な戦闘機共々故障事故墜落が多いとは言え、数造る
日本は高性能で要求水準を満たす国産高性能ステルス機で質で相手を圧倒しないと
日本の空は守れない ロシアも準仮想敵国であり、米国匹敵するステルス機を
造る。中途半端な計画や計画遅れ、高過ぎ機材では話にならない。
>>970
地対地ミサイルが進化してるから
これから戦闘機は割が合わない国防投資になるかもねw
飛行場を攻撃されたら無力化されるのだから
国土の戦略的縦深の少ない、逃げ場の無い日本には航空アセットは合わないと思う >>971
誰と戦ってるの？ｗって聞いてるんだけど？
中身のないお話しか出来ないのなら消えてくれる？ｗ これ飛ばしだろ
F22ベースとかありえんわ
メリットゼロむしろマイナスメリット
当時最強でももう設計が古い
当時最強の戦艦大和をベースに新しい船…って言ってるようなもんだぞこれ
何だこの馬鹿
ただのなんちゃって戦闘機不要論か、シナのスパイじゃないか
>>965
>その金をF15のアプデにつぎ込んで時間を稼ぐのが最良だろうにｗ
お前の中ではそうなんだろうなｗ
F15のアップデートって具体的になんだ？
それこそ初期導入から半分ぐらいまでは現行のアビオニクス改修は
ほぼ不可能だぞ。新機購入するくらいかかる。
おまけにF15ばかり増やすこと自体が運用上の危険があるから
F4と入れ替えるには別の機体を導入しないと意味がない。
まさかF15が有能だから全部F15でも良いとかいうド素人馬鹿じゃないよねｗ アメさん共同開発なんかしたら売国安部が中国に技術流すから止めた方がいい
>>978
ただ分解して再度組み上げるだけでも相当な時間と金を食うからね >>976
ステルス機の形状ノウハウとかはF22からでも持ち出せるだろうから
強ち飛ばしとも言えないｗ
F35計画がグダグダだからｗ日本の金を引っ張って新しい戦闘機を作りたいw
そんな欲望が見え隠れするがねｗ 大丈夫か？
先日軍事評論家の人が言ってたがF22って高性能だが
外装とエンジンの寿命が早くて稼働率が低いって言ってたぞ？
大元のアメリカでさえ稼働してる機体が少ないと。
共同開発はアメリカに技術を一方的に開示させられるだけ、エンジン機体すべて国産、航空技術を途切れさせるな
とか言ってたのにF-22ベースならOKってどんだけF-22欲しかったんだよ
>>980
つ鏡
なにが無軌道なのかw指摘すら出来ないアホに言われてもねw
中身のない話しかできないのなら消えたら？ｗ ガイジのコメント
あぼ～んになっていて消えてるわｗ
すまんな
>>978
機体の改修にレベルが有るの知らんのか？ｗ
初期改修型をイジってお茶を濁せば宜しいw
F35なんて未完成品を買うより余程マシだw >>970
IHIの15tエンジンが勿体ないな。
日本の戦闘機製造でヤバい技術が完全に揃った途端に
アメリカが提案してきたからな。 F-15JってMSIP→2型に60億円
2型→来年やる近代化に50億円かかってて、そして今話題のAPG-82改修で追加50億円かかることになるけどこれを推すとか正気の沙汰とは思えん
>>986
だってアホの相手真面目にしてもログの無駄
NGにさよならﾉｼ 米国ですら生産採用予定0
変態新聞特亜分子の。とばし記事です
>>991
未完成品を買うよりマシだろw
なにも出来なくて１５０億円以上ｗ
完成品にするのに更に金が掛かるシロモノだw 既に買い物は済ませているが作業が追いつかないとか
買った時期が同じならやることは大して変わらないとか知らんのだろうな
>>991
新造した方がマシな手間ってアホらしいよね >>970
韓国向けは既存Ｆ-15の下にドラム缶燃料タンクを改造したウェイポンポッドを
吊り下げ、限定的ななステルス性能を有する機材となるらしい。
北朝鮮は骨董品が多いが、ＷＷⅡ時に木材で造った低速飛行機などまだ有しているそうだから
油断は禁物だな。片道飛行も注意したい。在日による滑走路周辺でのタコ上げや焚き火
レーザーポイント照射妨害は、警察がしっかり取り締まる。ｷﾑﾁを置いておけば罠に寄って来るだろう >>992
無軌道にｄｉｓってもｗバカにしか見えんぞw それらしいことを言うから相手をしてみたが実に不毛な時間だった
対潜、対艦、タンク積んでステルス意味がないのでは？
lud20221101050826ca
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・【防衛省】航空自衛隊の次期主力戦闘機、国内１社が開発主導する方式採用 三菱重工選定で調整 [豆次郎★]
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・【軍事】米国防総省、戦闘機搭載用レーザー兵器開発をロッキード・マーチンに発注へ
・【米国】戦闘機用レーザー兵器がいよいよ実現か —— ロッキード・マーチン、開発契約を獲得
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