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富士通が５千人配置転換、合わなければ転職提案
2018年10月26日 19時05分
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20181026-OYT1T50122.html?from=ytop_top 富士通は２６日、２０２０年度までにグループ全体で５０００人規模の配置転換を行うと発表した。対象となるのは総務や経理などの間接部門で、研修を通じて営業職やシステムエンジニアとして育成する。ＩＴ（情報技術）サービスなどの成長分野を強化する狙いがある。
富士通はグループ全体で間接部門に約２万人の従業員がいる。配置転換後の仕事に合わない従業員は、転職を支援する制度を提案することもあるという。
★1が立った時間 2018/10/26(金) 19:23:54.65
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1540608174/ ざまぁw
いっそのことオリンピック前に倒産して全員で首くくっちゃえよw
利権ピックとずぶずぶの国賊企業だものなw
遠まわしなリストラか
合わない仕事だらだらやらせるより
退職者募集した方が安いだろ
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| ・・ |
| ＿＿＿＿＿＿___ | ｶﾞｰｯ
|＿＼ ＼_|
ヽ ヽ ））
| Y O U ' R E |
| |
| F I R E D |
|＿＿＿＿＿＿__|
農業、建設、介護、運送、飲食、工場
お待ちしています！！！
人に恨まれる事している会社のサービスや商品は買わないわ。
売上落ちるぞ。
>>8 きちんとした業務知識や業務改善提案能力を
有する人材を配置転換するのはよいことだよ。
富士通だから、社員の8割が適材だと思うよ。
グループ全体でならたいした話ではないような気がする。
早稲田の就活生だけど、富士通は負け組のイメージがある
総合電機でマシなのは日立くらい
2ｹﾞﾄしてた
>>14 普通免許持ってないとできなさそーなのが多いね
中小企業の経理と、大企業の経理って、全く別の仕事だからなぁ
中小企業の経理で鍛えられてる人は、一から十まで全部できるから引く手数多なんだけどね
大企業の経理は、自社固有の勘定科目＋社内システムに依存してるから使い物にならない
いきなり組織の外に出されても、何もできないよ
きっつい
分業制で無能をたくさん養成するのは、最後まで面倒見るという終身雇用制だから許されてるだけだと思うんだけどさ
いやー日本の大企業って無茶苦茶だわ
こんな大規模な人員削減はマネジメントの失敗。日ごろから組織を
改革改変していれば、こんなことにはならない。トップがアホな会社は
こんな問題を起こす。東芝然りである。キャノン、フジフィルムや旭化成
を見ろ。こんな新聞沙汰は起こさない。これで役員が留まるならこの会社
は典型的な無責任会社という事。
人事 「えーと最後に残っている転職先ですが、富士山山頂か富士青木ヶ原樹海になります。」
アベノミクスで落ちぶれる一方の日本企業
恨むなら安倍を恨め
>>18 早稲田の連中って聞かれてもないのに大学名名乗るよね？
そんなにバカを晒さなくてもいいのにw
富士通も自分の手足を食って中華の傘下に収まりましたとさ。
富士通みたいな下請け丸投げゴミ企業は滅んでいいぞｗｗｗｗｗｗ
友達のところが富士通関連の会社で入った時はそんな大きくなかったけど
いろいろまとめてったら大企業になっていたラシイ
昔からミッションクリティカルシステムズへの配置転換(リストラ)はやっていたよね
あれーゲリノミクスで景気よかったんじゃないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>23 政府はいつも大企業の援助は考えているよ。大企業が元気にならないと
日本の再生は難しいからな。だから恨むなら、マネジャは自分の無能力を恨め。
安部首相に代わって俺が言う。
http://rank.in.coocan.jp/shu30year.html 過去30年の就職人気企業ランキング
富士通とNECがトップ3を争ってた時代があったなんてな
今では考えられないこと
どうしてこうなったｗｗｗ
おまえらここで大威張りだけどさ
日本に次を戦える技術なんてないのに
まだものづくりにしがみついて何をしようっていうの?
>>18 学生さんには縁がなくてなかなかターゲットにできないけど
電機行くならコンシューマ方面より企業向け総合のほうがええよ
人口減少局面だしCはもう限界だよ
>>37 日本の技術をパクるしか能が無い韓国は先に死ぬなw
ここは今だにスマホ作るのに非効率なライン作業で作ってる時代遅れ企業だから潰れりゃいいよ
田中社長って人生ずーっと富士通の人なのか
出世レース順当で来ちゃったんならコストカットに長けるのもしょうがないやね
コンビニ事業進出
自動化ワンオペ
上手くいったら退職金で店舗買い取り
>>36 米国 「えーと、自動車・半導体・家電どれ取りますか？」
日本 「うーん、自動車！」
韓国 「半導体！」
中国 「家電！」
米国 「あーあ、良かった良かった！！」
>>41 もう死んでるだろあんな腐れキムチ国
で、ネトウヨ、おまえの国はどうなんだよ?
これが人手不足の実態
人手不足でなく単なるミスマッチ
5000人は人海戦術業界へどうぞ
富士通介護とか富士通建設とか富士通飯屋とか新会社作ってそこに不要な人材全部ぶち込めば？
>>40 景気がよくとも過保護な正社員はおいておけないってことだろ
>>41 パクるほど、日本に技術はないよ。
日本の技術だって、米国からパクっていたのを知的所有権訴訟で終わったのしかない。
そういえば
総務課って何してる所かいまだに知らないわ
>>47 中国が脅威だな。韓国と違ってイノベーションを起こせる人材がいるから。
>>49 富士通不動産ってあったような。
社員食堂は、そこが経営していた記憶が。
>>53 雑務をやるなんでも屋が必要だって分かるだろ
正社員で何万人も抱えておく必要ないだけで
>>6 使えないSEを営業にして「仕事取ってこい」「嫌なら辞めろ」
っていうパターン
>>54 だから他所の国なんてどうでもいいんだよ
次、どうすんの?
なんで間接部門を見下す発言で大威張りしてられるわけ?
総務経理なんてほとんど女じゃねーの？
男でこんな職種恥ずかしいわ
間接部門正社員が２万人もいるのか
経営不振に陥る訳だ
>>13 オーゥ！フジツーサ～ン！！コンヌツワ～！！
>>60 邪魔な韓国が滅亡したら後はどうでもいいよ。
中国やアメリカは韓国と違って話は通じるからな。
3日後に迫った徴用工訴訟の結果を楽しみにしておけw
>>55 20,000人が多すぎるからな。
5,000人ではとても足りない。
本当は15,000人減らしたいくらいだろ。
富士通は欧州中心にBtoBで稼げてるイメージだったんだが、内情は違うのか？
>>61 中小の場合は、バックオフィスを全て1人で回すとかザラにあるので、スーパーマンが多い
大企業の場合は、徹底的に分業してるので誰でもできるように仕事が作られている
● ルネサス
● エルピーダ
● 日本ディスプレイ
うーん、ゴミ箱が足りない...
↓
● 日本家電
● 日本重電
● 日本システム
でも作るかぁ～
英語と中国語ができる奴は移民でOKだしね。
総務のアウトソーシング流行ってるからな
だから、そんな会社に転職すれば良いじゃん
総務が営業は出来ん
つーか富士通って社員SE技術無いしやる気ないよね
下請けで現場行って、たまにできる奴がいると思ったら
そいつも下請けの個人事業主だったとかザラ
何よりプロマネがぜんぜん役に立ってないのが痛いわ
そんな会社の事務あがりでクラスチェンジしたSEがどれほど使い物になるのか疑問です
客先で相手の気分害して、下請けに泣きついてくる頻度が上がる未来が見えるわ
契約書がいろんな間接部門通って完了までに何ヵ月もかかることあるからな
減らしていいよ
>>59 アホだな、日本語だけではどうにもならない時代なんだよ。
少なくても
● 英語
● 中国語
両方できないと東アジアで生きのこれる基本的な能力じゃない。
日本基準なんてもう意味がない。
うちの会社もW10でノートPCが富士通からDELLに全台切り替わった
メインフレーム系の人は技術力あるけど
PC系はダメなのかね
>>71 坂田利夫風のハゲオヤジじゃなかったっけ？
来て見て触ってフジツのお店
だったな
不採算人員は即解雇しちゃえばいいんだよ。
広報とか外注の方が安いし、費用対効果がいい。
早期退職優遇制度も出来ないくらいヤバい経営状態なのか？
鬼畜なだけか？
>>8 別に擁護するわけじゃないけど
合わない仕事を長くやるのは人生の無駄と
うろ覚えだけど哲学者が言ってたと思う
即リストラじゃなくてちゃんと残れる道を提示してるんだから相当優しいと思うけど
>>48 そうそうみんながホワイトカラーに幻想を抱いてしがみつくからそうなる
女の子も銀行員とか大企業本社の事務方じゃなくてドカタとか運転手と結婚すべき
転職先がコンビニか某居酒屋か引越し屋の
三択だったらどうする
代わりにはいくらでも外国人様がいるから辞めたい奴はとっとと辞めてね！
日本人 企業
日本人で大卒です ＝ 言語障害者だろ？
中国人ですが英語できます ＝ ああ、日本語いつか勉強してね。OK！ 一般職採用！
有効求人倍率って何？
ブラック企業が求人してても
有効求人倍率は上がるのか
本当に日本は大丈夫か
こいう早期退職のリストラされた無能はどこに行くのかな？
腕組んだラーメン屋とか自分でこねる蕎麦屋とか
コンビニ店長とかに成るのかな？
>>15 BtoBの仕事が多い会社だし不買運動しても無駄
>>97 ● 人生ゲームにある貧乏農場
● 自殺
● 反政府勢力
工藤静香も歌っていたよな
不実（富士通）
まさかホントになるとは
>>18 日立も外人実習生だらけだし、設計開発も韓国とかから優秀な人が集まるだろうね。
平気で人切る会社が
事業切り捨てないとかあり得ないよね？
そんなシステムどこが入れるん？
>>101 リストラしなかったら、簡単に買収されるだけ。シャープや三菱自動車を見ただろ？
結局外資傘下じゃないか。日本人アホすぎる ww
総務や経理がSEになるのか
日本のSEってアメリカのそれと全然違うね
これに批判してるバカは働いたことねーのか？
事務職は遅かれ早かれAIに代わられる
人手不足解消にはこういう配置転換しかない
それとも移民受け入れ歓迎なのか？
つか営業職やシステムエンジニアに配置転換とか勝ち組やん
文系はバカだから無理って悟ってるのか？ｗ
>>6 今の富士通は仕事断るのが営業の仕事になってるからなあ。
こういうとこの一見ムダに思えるところをカットし始めるとやばい兆候。
社内の空気がピリピリしすぎて病欠ばっかになるよ。
もしも公務員だったら男性で定年まで事務職一筋が当たり前なのにね
事務職からＳＥや営業に配置転換なんて民間は厳しいね
>>106 ないよ。営業や出向だろ。
ガタガタ言わずに、その間に中国語でも勉強しろ！
余剰の総務、経理はクビ切りしろ
雇用を流動化すれば、失業はなくなる。これが経済学の基本だ。
無能だからリストラされる訳じゃなくて
普通を下から切っていく感じかな
優秀か社畜度上位者だけが残る
中間層が居なくなっていく
格差社会ってこういうことなんだ
文系バカが言う「アイデア」って何の事だよ(笑)
文系を学んでいたらアイデアが湧いてくるのか？(笑)
おっさんの 営業、SE 無理だろ。客に馬鹿にされるのが落ちだよ。
>>68 物理的な雑用は派遣で、電子的な雑用はAIで行くと決めたんだろう
いきなり間接部門を首切りするのはNGなので足りない部門に配置転換
2-3割でも生き残れば御の字との判断だろう
でも他社ではずっと前から継続的に実施してるよねｗ
今頃実施してニュースになるとか富士通はずいぶん温情的な会社だね
日本全体としては生産性低いのに古くから体制にぶら下がってる会社はつぶれてくれた方がいい
>>111 どこの公務員か分類しないと意味不明
● 国家公務員＝外郭団体をいろいろ用意
● 地方公務員＝役職をいろいろ用意
だろ。
地方公務員は議会を押さえられたら、終わりだがな。
>>8 日本は簡単にレイオフ出来ないからな。間接部門に正社員5000人も抱えていること自体がもう負債
弊社のシステムを採用くだされば
不採算部門の大幅削減が可能です
>>112 お前より
>>1の記事の内容の方が信頼できる
確かにシステムエンジニアと書いてある
よく読めよ
お前は中国語より日本語の勉強が必要なようだ
>>110 社内の雰囲気が悪いとメンタルに来るよ
医療費が上がって、また政府が締めつけ政策を取る
これの繰り返し
そろそろ旧勢力には退場してもらう時期だろ
家電メーカーは全部つぶれろ
せっかく就活を頑張って新卒で富士通に入って勝ち組だったのに
事務職から慣れないＳＥや営業に行かされて何だか気の毒すぎる
わざと合わないとこに転換するんだろ？
パワハラかつ人事が適所に配置できない無能である事の証明でダブル役満だなw
海外なら全員解雇して人件費削減ですむのに、
不要な社員も抱え続けないといけないのが日本企業のつらいところ
海外企業との競争で負けるもの仕方ない
でも、ローテーション、異動、転勤って、特に大企業では当たり前だろ。
事業見直しもからんでいるならなおさらだ。
ずっと同じ部門で同じ仕事しているなんてありえない。
富士通じゃ営業SEになるのは栄転だぞ。
優しい会社じゃないか。間接部門にいたって出世できないんだし。
もう終身雇用やめろよ
パワハラだの欧米の価値観が流れてきてるのに制度は昭和のまま
経理総務を転換ってのはわからなくはないな
代替経理総務が余剰人員だけで5000人ってのは凄いよ
事務処理のシステム化が進んで数年、慣れて定期処理の安定性が確定すると
ほんと事務人員要らなくなってくるんだよね
移行期はシステム化部分と手作業部分の仕分け、チェック、手作業処理
で既存の人員はむしろ人出不足になるのに、システムの出力結果は
サマリ以外ノーチェックでもOKな規模になってくると・・
>>107 ホワイトカラーそのものが無くなるんじゃないかな肉体労働とか
接客とか機械じゃできない仕事の方が末長く残りそうだね
>>131 文系のおっさんが技術職は無理だよ
影響にしたってノルマ達成できなきゃリストラの口実になる
この時期やるとか、富士通はまだ勝ち組だったのか？
パナとか日立とかは既にリストラ済ませてるぞ。
ほとんどが転職提案されるんだろ。
IT系企業だから早かっただけで、他の企業にも波及していくな。
なにしろ、富士通が人減らしの実績掲げて、人減らしノウハウコミでシステムを売り込むだろうし。
そのときのモロ営業やSEという名のセールスエンジニアに、一部の人が配置転換されるんだろう。
社内表彰いっつも間接部門ばかりで腹たってた。
会社制度を私物にしやがって。
ざまあみろ。
>>135 中世の自分が拷問される機械を発明した科学者と同じで
現代の労働者っていずれ自分が不必要になる効率化を
経営者に命じられてやってるよな
>>123 システムエンジニア？ アホだ。ブタに空を飛べというようなもんだ ww
>>41 欧米の技術をパクるしか能が無かったのは日本だろうがｗ
総務と経理のリストラ要員のみの数が５０００人ってアータ
そりゃあね
>>133 でも日本は新卒主義で雇用の流動性が低いから平凡な人が解雇されて
中途で就活するのは厳しいでしょう
だから日本では終身雇用は必要
経理ならIFRS決算開示経験で謙遜ない他社から引く手数多だから転職すればいいだろ
伝票切ってただけのバカじゃなければ
大企業の事務職って、分業制のせいで個人の人的資本の蓄積はほぼゼロだからな
スキルが身につかない仕事ばかりしてたら不安にならないのだろうか？
新卒が大企業の事務職を目指す理由が分からないんだよね、終身雇用を守るなら理解できるんだけどさ
5000人で人狼ゲームして、生き残った100人を復職させ、初仕事としてバトルロワイヤルさせる。
>>143 でも、日本の事務職の生産性の低さはそのままにはしとけないだろ？
富士通のブタを一応飛ばしてみます
● 飛べないブタ＝昇給0％の中小企業へどうぞ！
● 飛べるブタ＝昇給3％の大企業でいて下さい！
放っておいても、20年で収入は半分ですから ww
>>140 不慣れなＳＥや営業職でも絶対に辞められないから
歯を食いしばって必死でしがみつくしかないでしょう
>>148 そいつにとってはいいかもしれんが世の中にとってはよくない
富士通の営業SEに求められるのはプロマネ能力のみ。
技術なんていらない。
>>146 その日本をパクるしか無かった韓国は日本以下だなw
サムスンにしても日本の技術で出来なかった事は何一つ
イノベーションを起こせていない。
>>149 大企業の経理は、徹底的な分業制を前提にしてるから伝票切ってただけのバカ以下だよ
開示業務みたいな責任あるところは、企業内会計士と相場が決まっているしね
日本企業がどんどん衰退してますなあ。
２０リストラし続けても、まだ終わらない。
社員０になるまでがんばりましょうｗｗｗｗｗ
会社に自分の生殺与奪権を与えるのはリスクがある
会社は信用できない
なら一定のフリーハンドがあった方がやり易い場合もある
俺はそう思った
>>154 プロジェクトから離して、生き地獄で良いじゃん。
ドンドン可処分所得は減るわけだし。
>>158 企業会計の中心は、財務や総務だからな。
経理はその下請け的な存在でしかない。
>>64 お前おもしろいな
電車の中でクスッとしたよ
工業高校から高卒ルーキーで富士通行った
近所に住んでた鈴木君は元気かのー
丁度リストラ年齢やなあ
>>158 会計士は外部から監査するから企業内会計士なんていねーよ
>>148 転職価値ゼロのオッサンオバハンを大量生産する社会制度に何の価値もネーヨ
終身雇用を守るという前提が崩れてるんだから意味がない
>>97 ブラック企業をピンポン玉のように出入りするよ
最初の転職だけは、｢本富士通の経理係長！20年のキャリア！｣とかで中小企業に管理職として受け入れられる可能性があるが
そこで失敗したらあとはブラックで誰でも出来る仕事くらいしかない
わおは業績悪くない会社（IT）でパワハラで退職勧告されたことあるわ
イエローカード・レッドカードを出す人事制度があるがこの時点でグレー
上司が個人的に辞めさせたい部下を優秀だろうが何だろうがイエローカード出したら有効
若手３年目以降はイラネって若手顔採用の変な会社だったわ
>>167 そんなことはない
延びてる会社はちゃんとある
新しい芽はあるんだよ
>>146 Linuxって当初、富士通社員が開発に加わっていたそうだよ。
でもって、日本をパクパクするだけの知恵遅れが何をしたって？
>>172 そういう誤ったことをいい続けて日本は衰退した。
そーだろうな
いちおうIT企業だから
昔入った事務職がいっぱい余ってるはずだ
>>1
∩＿∩
／ ＼ ／＼
| （ﾟ）=（ﾟ） | 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
| ●_● | ＜ 総務と経理5000人は営業とSEに配置転換ね ＞
/ ヽ ＜ 合わなかったら転職提案するね ＞
| 〃 ------ ヾ | ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
＼＿＿二＿＿ノ
∩ ∩
| | | |
| |__| |
.／ 一 ー ＼ 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
/ （・） （・） | ＜そんな、全然畑違いじゃないか！無茶だ・・・＞
| ○ | ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹYYYYYYYYYYYYY
＼__ ─ __ノ
∩＿∩
／ ＼ ／＼
| （^）=（^） | 人人人人人人人人人人人人
| ●_● | ＜ 全員はよ出てけってことだよ＞
/ // ///ヽ ＜言わせんな恥ずかしい ＞
| 〃 ------ ヾ | ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
＼＿＿二＿＿ノ 90年代のリストラでタブーになってたのをやっとできるようになったのか
というか一般的には間接部門は経理や総務になるが
ここの会社はナンタラ推進事業本部とかいう外に出ない社内部門が腐るほどあるから
>>166 監査法人にずっと居る会計士は珍しいやで
大企業の場合は、重要勘定科目ごとに会計士を一人おいて開示の責任持たせるんやで
全員でまた椅子取りゲーム開始か
せっかく座れたのに・・
>>162 というかね、転職価値のある経理ってのは、外資のコントローラーや中小の1人経理だからなｗ
分業制に慣れていくと、組織の外に出たときが本当に厳しい
>>169 いいや、終身雇用は必要。
それがないと外国人に頼るしかないブラック企業になってしまう。
そもそも日本の雇用制度が経営者を守る形になっているため、
終身雇用がないと企業は衰退する。
前の会社でも、昔は、手書きの勤務月報が、規定用紙からExcelで作成と印刷可能になって
ハンコ貰って部署ごとに事務が検算して、総務に送って、そっちでも検算されてた
勤務地毎に時間帯やルールに微調整入ってるから、どうしても備考欄の確認も多い。
経費申請との突合せも必要
が、その後、備考欄もテンプレ化して「その他」以外はシステム対応
時間の違いなどシステムで吸収され計算可能になってくるとExcelのまま提出可能に。
さらに、Excelから社内システムへのアップロードで、エラーは自分で修正するようになると
勤務報告に事務人員まったく要らなくなった。 何年も改善された結果で、かなり前だが
ま、いまだに電卓で検算して手書きして紙をさばいてる職場なんていくらでもあるが
｢RPA導入で月500時間かかっていたデータ入力・チェック業務が5時間に！｣とかやってるけど
データ入力をしていた人、その人たちを管理していた末端管理職は行き場が無くなるんだよね
都合よく新規業務やポストの空きがある訳じゃないから、
どこに逝くかっていうと常時人手不足のブラック部署で、とりあえず誰でも出来る仕事を振られる
今のコンビニって覚える事多くて大変そうやな
外国人がやってるとこもあるけど富士通の元事務職の人にできるんかな?
グループ全体に２万人の間接要員がいる事と５０００人首切る事で
ギネスブック目指せや
大企業はどんどんリストラ方向だな
こうなるとまだ人手不足の中小零細の方が安泰
これからは逆転現象だよ
ニートだけど一人っ子だから親から相続した不動産がホントに有難い。
駅前だから借り手が常にいてくれて更に有難い。
25%肩たたきって凄いね
コネと本当に有能な人だけ残るのかな？
>>185 終身雇用ならベーシックインカムのほうがまだマシだよ
>>179 監査法人辞めて経理行く会計士って少数派だけどな
不景気時代のあぶれ者の流れ着く先ではあるが今は圧倒的に会計アドバイザリーが多い
しかし大企業の経理は会計士並に知識ある奴に財務会計
営業や工場経験者に管理会計
残りはシェアードサービス子会社の事務ねーちゃんになりつつあるのは確かだが
>>182 日本企業を潰す目的でやっているんだろうな、と思う。
変な話だが、日本国内の勘違い経済学者と日本を目の敵にしている国や民族の利害が一致している。
経済現象というより、政治的な思惑で進められている。
>>185 外部労働市場を機能させるようにすれば良いだけの話じゃん
>>183 経理なんぞはこれからAI化が進むとまっさきにいらん職業になる
AIが一番得意な分野だしな
追い出し部屋に代わる手法を考えついたかw
ワザと合わない業務につかせて追い込むわけね
技術が発達すると今までの普通がコスパの悪い無能になってしまう
というだけのことだからな
配置転換でなんとかしようとするだけ優しいだろ
>>178 部門の数だけ本部長以下高給の役職者が多いんだろうな
>>198 先例主義が日本のダメなところだし
高度経済成長期は吃は流動性が高かった
>>187 でも非人間的な単純作業からの解放という意味では
ＲＰＡ導入も意味があると思えるんだけど
>>196 どこがやねん
シニアになれん会計士は監査法人バイバイして、独立か企業内会計士ばっかやんけ
SEが足りないのか営業が足りないのか
営業が仕事取ってこないのにSEたくさんいても困る
営業が仕事たくさん取り過ぎても基本下請けに流すから困らんけど
こういうのが嫌ならストライキしろよ、何のための労働組合だよ
労組ってのは本来、会社の社員がやるもんだ
ひょっとして、外部の第三者が自称労組してないか？
関西生コンみたいに反社会勢力にまかせっぱなしじゃないのか？
それでいて自分達はブラック労働を自主的にしてないか？
例えばトヨタですらトヨタ労組の実態は外部組織だぞ？
トヨタや富士通に限った話じゃないけどさ、もしそうなら労組を改めろ
できるならいいんだがそういうのができない連中に言っておく
「ボーッと勤めてんじゃねーよ！」
>>202 > 技術が発達すると今までの普通がコスパの悪い無能になってしまう
> というだけのことだからな
むしろ逆だけどな。
技術が発達すると、多くの業務が誰でもできるようになる。
それ故、難易度と賃金をリンクさせようとすると、
技術水準が下がって経済が停滞する。
まあ、今の日本の大企業がそれなんですけどね。
一流企業が一流大学から入社させて、
難しいことをやらせようとして失敗する。
面白いことに、そういう企業は、技術革新を勧めるのに必要な、
研究費も削減する。
本当に馬鹿ばかりになりましたね。日本の経営者は。
>>207 マスコミも小泉竹中には甘いよな安倍には厳しいけどw
>>208 君は会計士人余り時代から記憶が止まってるな
>>193 有能な人が残るならこんなことになっとらんでしょ
大企業が余剰人員を抱えて市場要因を維持しておいてくれないと、消費者のいない世の中になってしまうんだが。
どんなにシステムを導入しても、大規模になったら結局人手がいるよ。
むしろ物理的方面は増やしていかないといけない。
事務員はどっちかてとそれに似てる分野と思うから、切り捨て無い方がいいと思うがなぁ。
まあ富士通に期待しても仕方ないかw
>>201 表面上は仕事与えてるから違法じゃないんだよな。
某一部上場企業は5年前からやってた。
>>213 そうなんだよな本当はいいことなはずなんだ昔なら職人しかできない技が
ワンタッチでできるようになったり
>>200 AI以前にコンピュータと親和性が高いから労働者の数は激減してる
要するに財務経理で転職価値あるのは、1人で財務3表をコントロールできて、納税可能な奴
もしくは、現場を理解してて管理会計を任せられる奴
このどっちかなんだわ
大企業の経理みたいに、分業制で特定の項目しか担当してないのは無理
>>212 そういうことしてると韓国みたいになって
今度は会社が危なくなる
当たり前のことを常識に従ってやればいいだけ
リストラってのは経営不振に陥ってからやるもんじゃなく伸びが鈍化してきた時点で早めにやるべき
日本でのリストラの認識は間違ってる
会社としては無能は切りたい、っていうのが本音だからね
人件費の削減になるし
>>218 今の監査法人はブラック化してるから人が寄り付かないから人手不足になってるだけ
特に女の会計士は、企業内会計士に逃げてるやつばっかじゃん
監査みたいな、どぎつい仕事は長く続けられませんわ
オージービィーフ、アメリカ産牛肉使ってるとこ特に有名なのが、マクdo ナル；ｄのハンバーガーの肉（オージービーフ）
、３大有名牛丼チェーン店。前立腺ガン 乳がん 大変な事になりますよ
ガンで苦しみます家族で牛丼,ハンバーガー・・考え直してみてください.食の安全を
http://bunshun.jp/articles/-/4917?page=2 アメリカでは,ガンの死因トップが男性１位前立腺がん 女性１位が乳がん
http://www.daiwa-pharm.com/info/world/7307/ 男性では1位が前立腺ガン2位が肺・気管支がん、3位が大腸・直腸がんとなっている。一方、女性では、1位が乳がん、2位が肺・気管支がん、3位が大腸・直腸がんと
推計さ.れて,いる。また、死因となるがんの種類で、男性では肺・気管支がんが第1位、2位が前立腺がん、3位が大腸・直腸がんで、女性では、1位が肺・気管支がん、2位が乳がん、
3位が,大腸・直腸がんとな.っている。
牛丼の肉の量が3社共減っている
https://sirabee.com/2018/10/25/20161851512/ >>225 今回の富士通は昔みたいに何百億赤字垂れ流してないし
まさにそのことだと思うが
>>220 だから例えばコンビニのフランチャイズ商法のようなものが流行るよな
あれはコンビニに買いに来る消費者ではなく本部に借金して開業してくれる
オーナーがお客さんだからね
富士通は容赦ないもんな
バレーの元日本代表の実業団選手も引退後窓際で働かせて結局その人辞めちゃったもん
山神の柏原は引退後アメフトのスタッフ
>>223 今までそういうことを求められてれば
そういう風になるしかない
むしろ他の能力も眠ってるんだろうから
今度はそれを使えばいいだけ
>225
富士通はまだ早い方かと。一応まだ利益出てる。
なので君が書いている通り早く動いてる。
サイバーエージェントは、成績下位５％を毎年切ってく制度作ったよな
ＮＥＣとか富士通とか、歳いってしがみついてるおっさん達が癌だよね
>>3 外国人を大量に入れてベテラン社員と同等の給料を差し上げたいらしい
>>228 さっきから企業内会計士言ってるけど
それただの経理マンだからね
>>207 日本型新自由主義が間違いなのは、
古典派寄りのハイエク的な構造改革を切り抜きしてパッチワークしていること。
ハイエクはいくつか重要なことを提議していたが、
その一つが「ゾンビ企業潰し」。
彼の考え方は、単に不況時に社員の首を切れと言っているわけではなく、
「要らない事業は全部潰せ」
と言っている。
つまり、赤字になったら、社員と経営者と資本家を全部切り捨てろと言っているわけで。
徹底した精算主義ではあるが、とにかく市場に全部任せろという主張をしている。
これが現実的ではないのは確かだが、
日本がやっているのはこれより酷く、
・社員は邪魔になれば切れば良い
・社員は育てる必要はない。適当に探して採用すれば良い。
・経営者は優秀なので責任をとるな
・資本家を守るのが資本主義です。投資責任も株主責任もございません
・雇用なんて各企業が勝手にやれば良い。政府は雇用を改革する必要もない
・社員の賃金を下げれば、生産性が向上する
こういう状態。
ほとんど意味不明。
というより、単に経営者が責任を回避するためにやっている改革という名前の何か。
>>224 欧米企業はストライキ多いけどな
特に欧州は労務関係にうるさい
アメリカも労組はかなり戦闘的
トヨタ現地法人がかなりやられている
裁判になったら会社が負けそうなケースが多いんじゃないのかな、これ
>>233 人的資本って、そう簡単に構築されないから無理
こういう風に無能化させて企業に隷属させるのは、日本企業の人事管理の中核なんだから、最後まで面倒見ないと駄目
終身雇用制を維持できないなら、総合職で新卒一括採用なんてするなって話ですよ
>>236 ネット企業の成績ってどうやって決めるの？
ネトゲのクソガチャ引かせたぶんとか？
>242
とはいえ、無能を切れないのはとてつもない重荷だと思うぞｗ
堀江貴文 会社を辞めれる人辞めれない人「何でさっさと辞めないの？」
>>5 当事者もゴネれば最期は産業医が待っているｗ
>>243 サイバーはネット広告代理店だぞ
広告契約の営業成績じゃないか
営業職以外には関係ない話
ゲーム事業は別
5000人一気だと
いちいち能力査定なんかしない
評価は異動先がやるから
ホリエモン今後なくなる会社「Amazonとか大変だよね・・」
>>240 欧米は国としてのバックアップがあって
アメリカの企業優遇とかで守られてるイメージがある
その点日本にはないように感じる
>>222 職人だけでなく、筋肉も使わなくなる。
大男が自慢の肉体で籠を担いで「エッサエッサ」と川を渡っていた時代から、
体重５０ｋｇのお姉ちゃんが軽トラで東名高速を一気に走り抜ける。
これが技術革新により、こうなっていく。
誰でも作業ができるようになる。
これがもし、自動運転可能になれば、
例えば現代の公道が無理でも、
専用の産業道路を作って、道路の手前で運転手が降りて、
「AIあとはお願い」
と言って、次のトラックに乗り換えるという作業になっていく。
長距離トラックが短距離運転で可能になる。
鉄道でコンテナを移し替える必要もない。
堀江貴文:未来を予言！「会社はなくなる」 これからは個人で稼いでいく時代!!!!!
>>240 欧米はストライキが多いから赤字続きで足引っ張ってる会社多数だよ
アップルみたいな典型トップダウンの会社が今は強い
>>239 某フランス人がトップの企業は不祥事があっても絶対出てこないよな！あんなのが高給貪ってるなんておかしい
【堀江貴文】※サラリーマン必見！君らいい加減仕事辞めたら？ｗはっきり言って全部無駄だ！！
>>109 実態はその通り
商談は沢山ある。営業SE足りないのが現実
間接部門の皆さん、待ってまっせ
>>257 株価に変動があるレベルなら、出てくるだろう。
>>206 「紙の申込書に手書き記入された内容を目視確認してシステム入力」
｢複数のエクセルデータを開いて、内容を突合せして第三のエクセルデータを作る｣
｢システムテストの為、考えられる全ての順序でボタンをクリックし続けて問題が起きないか確認する｣
この時代に人間が1日中それやる意味あんの？って仕事はまだまだ多いが
そういう仕事じゃないとデスクワークで給料を稼げない人間だっているんだよなぁ
｢無駄な業務｣から解放されて、高度な非定型業務、判断業務を任され潰れていく…
>>232 柏原でもそういう扱いなのか？
他の社員よりかなりポテンシャル高いのにな
富士通は人扱うの下手過ぎだと思う
>>255 上場企業の時価総額上位は欧米企業だがな
日本企業なんかトヨタでかする程度
欧米企業と比べて利益率が悪すぎる
だから投資家からの評価も低い
>>245 日本には切らなければならない無能が非常に少ない。
「無能無能」というが、おそらくいちばん無能に近いのは、
企業経営のトップ。
>>264 リストラを繰り返した結果、そうなった。
当然だ。
欧米とは異なり、社員をこき使うこと以外、何も知らない無能経営者しかいなくなったからな。
>>262 社会は人が働く場でもあるから
自動化してもいい作業と人がやらないとだめな仕事を
法律で規定して禁止しないとだめだな
>>139 その頃には東京五輪後の景気後退と相まって
90年代後半～00年代前半のような荒々しい人減らしの嵐かもな
5000人ってすごいね
何人ぐらいクビにするのが目標なんだろう
4800人ぐらい？
>>220 年収200万で手足を動かしてくれるならね、
年収1000万で報告書を作るだけなのが1000人いたら、
その毎年１００億の利潤を系列やら外注から搾取しなければならない
過去の何十万人の退職者年金の捻出すら凄まじいのに。
派遣を過労死にしてお見舞金をくすね始めかねん金額だ
>>245 労働者をバンバン切るには、職務制度を根付かせるしかないんだよ
でも終身雇用制の幻想にキャリアパスを任せてきたオッサンオバハンの犠牲が必要になる
そういう社会的な合理形成が取れるかが問題
若い頃に苦労しろというが、大企業でぬるま湯で過ごして40～50でリストラとかマジで終わるな。
>>275 定年を期待して人生設計していた分、ダメージ大
５年以上前の記事だけど、アメリカでトラックドライバーが足りないみたいな
記事で事実上アメリカは移民がトラックドライバーになる事ができないらしいな
今は知らんけど、やっぱり、ちゃんと労組がある様な業界は移民ができない様に
プロテクトかけてる
正直、富士通なら他にいくらでも
人材を使う場がありそうだけどな
ＡＩとかＲＰＡとかとんでもなく開発にいろんな作業がいりそうだけど
二十年前すら知らないニワカが伝統とか言い出して草ｗｗｗ
>>256 富士通、東芝は学校推薦の求人が来ても誰も受けなかった
就職担当の教授がナゼ誰も志望しないんだと言ってたな
これは2002年の話だが
出勤することそのものが仕事みたいな考えの無能な日本人はリストラで問題なし。
時代遅れの変化に対応できない日本企業も消え失せていいよ
金融もダメ、メーカーもダメ、小売もダメ。就職して安泰なのは公務員くらいか。
>>286 組織に頼るって発想が駄目だろ
どこでも通用する職業人のキャリアパスが大事なんだよ
押し付けられる現場の事は考えないの?
希望退職者募集しろよ
マイクロソフトの日本法人の奴と仕事した時、人事、総務、経理は
外注（マイクロソフトの社員ではない）と言っていた
30歳半過ぎた間接要員を
今さら直課要員になんて通用しないよ正直言って。
優秀な外注先と同じ会社の元間接要員
どちらを選ぶなら、上長含め文句無で外注さん。
役職はどうなるの？
まさか苦労してSEの係長になった上司として、総務の課長が来たりしないよね？
総務で課長だろうとSEにくれば平社員からやってもらわないと現場は大混乱やりにかくくて破綻する
だって部下が毎日上司を教育するところから始まるやん
富士通のオリンピック強制ボランティアの２，５００人の中に
この５，０００人は入っているのかな？
強制ボランティアに指名された人はラッキー?アンラッキー？
>>280 実際のコーディング経験がほとんどなくて、
工程管理ばかり１０年、
毎年変わる社内イチ推しツールの操作方法ばかり勉強していたのでは、
なんの役に立つのだろう・・・
>>267 リストラ数で言えば欧米のほうが圧倒的に多い
毎年必ずリストラする企業もあるし
>>283 ２０００年前後の富士通はブラックで有名だったしな
兄貴が中途で入ったが当時は採用しては退職し採用しては退職しの繰り返しだったそうだ
>>286 案外その逆のような気がする
公務員の給与引き上げのニュースがあるけど
結局、給料を引き上げる必要があるほど仕事が増えてるんじゃないのか
>>290 アメリカだと、開示周りはCPA、意思決定支援はPh.D.の仕事だからな
バックオフィス機能はインドに投げてる
大手SIerになる投げしてそいつらと二次請け、三次受けに分散化してなげる
俺らは五次請けの偽装請負で飛ばされていたな
>>271 企業としては全員が人手不足部門で活躍してくれることを望んでいると思うぞ
長年の社員であることには変わりない訳だし
とは言え実際に生き残れるのは多くて3割程度じゃないかね
入社数年目程度の低能扱いも含んでだけど
つまり生き残っても昇給しない一生ヒラということだな
年取ると学歴よりスキルだよな。エクセルとか使えないとか利益計算すらできない正社員とかマジでいらんだろ。
退職勧奨は法的に認められてるのであれば会社側と戦えばいいそして勝ち取るしかない。弱者はいわれるとうりに退職して警備員でもやれや
>>295 欧州は解雇規制が厳しいくて一度雇い入れたら簡単に首のできない
裁判起こし合理的理由を示さないと
金もたくさん払わないといけない
>>294 即戦力にならなくても短期の講習で習得できるだろ
そのくらいの能力はある
>>276 スポーツ系は体脂肪時計とか健康事業の顔としていくらでも成り立つやん
稼ぎ頭の事業じゃないかな。
年収１０００万とか要求しなければ
>>284 企業のあれこれは日本の学校教育の成果だからな
學校教育ごと無くさないと変わらんだろうな
総務や経理がSEになれるのか？って言ってる人いるけど
富士通のSEにならなれるでしょ
富士通のSEなんてExcel
で指示書(やって欲しいこと)書いてるだけなんだから
>>307 だから正社員はごく少なくて奴隷と雇い主 そして傭兵の役割分担が
徹底しているのよ
>>312 今後の教育は自分で調べて自分で学ぶ
そういう風になるらしいよ日本でも
でないと生徒が将来仕事できなくなるらしい
>>309 年収200万は大募集、
年収800万はちょっと、、、
だって海外生産すれば年収100万ぐらいで大卒の仕事してくれますやん
グローバルれつなあ
アメリカのようにある日出社したらいきなり
今日で貴方は首です
って言われる時代が日本にも来るんだろうな
此れじゃ医者や公務員に人気が集まるのも
無理ないな
俺はもうジジィだから構わないが
これ、今更でしょ
事業自体縮小しまくって切り売りしながらなんとかやっているのに事業外の部署の人間だけおいてどうするんだ？って話だろ
むしろこんなのを今まで放置してきたツケが今の状態なんじゃないの？
>>309 人材不足なんだと思うよ
人余り大企業の場合、書類上では頭数が揃っていても、中身は経験20年で担当者レベルの仕事すら満足にできないとかｗ
人手不足中小の場合、経験2年目で担当者&管理者の仕事をさせて崩壊寸前とかｗ
ここ10年20年で、中途半端に終身雇用と年功序列を破壊したからこうなった
大手では安定して新卒が取れるが、成長しない新卒組が中年になりゴミ扱い
中小では新卒が取れず、入れ替わりが激しい中途を担当者兼管理者として割当して目先の問題解決で手一杯
NECと富士通は、徹底的にリストラしないとダメ
政府はリストラを合法化しろ
雇用を流動化して、自由に働ける社会をつくれ
総務20年とか
社員がみんな奴隷だと思ってるような人ばかりだから
営業とか無理じゃね？
>>316 それに現行の教師が対応できるんですか？
>>316 そもそも教員が公務員だからな。企業がどういうプロセスで稼ぐか知らない人間ばっか。
日本のテレビドラマを見ればこの先どうなるかは予想できる
なんとなくだけど
SEやけど聞いてた仕事内容とは別のことやらされてる
研修とか海外のチャンスも全部嘘だった
年収だけは聞いてたよりも貰ってるけど
納得いかなくて転職しようとしてもどこも面接すらしてくれない
なんで雇用者側は騙されたら騙されたもん負けなの？
>>324 出来る出来ないじゃなくて、やるんでしょう
社会で仕事できなくなれば教育の意味が根底からなくなるから
事務系の仕事で真っ先に切るべきは税金で養われている全国の公務員どもだけどな
役所仕事なんて8割くらいは人間要らない
うまいリストラだな。
無理やり営業やらされても向かないヤツは辞めるだろうからな。
集団訴訟したらどうなるんだろう？
>>314 その指示書に不備があれば追加開発を要求されて赤字プロジェクトに
なるのが昨今の状況
社会的にコンプライアンスが徹底されつつあるので丸投げばかりだと
立ち行かなくなってきてる
一時受け企業も人数をかけざるを得なくなってるのでアシスタント的な
SEとしてでも使えればラッキーというのが今回の配置転換だろう
この5000人は何のために富士通に入社したんだろ
まあ大方有名企業だから安定してるからが動機だろうけど
そんなぬるま湯に何十年も浸かり続けてたわけだし放り出されたら精神崩壊してしまうんとちゃう？
富士通と同じかそれ以上のぬるま湯なんてもう何処にも湧いてない
潰れるまでしがみつくしかないと思うわ
昔、本社が入ってたビルで仕事してた。
役員連中も知った顔ばかりだったが、クズしかいないイメージだった
唯一まともだったのが故山本会長だったな
>>330 出来る出来ないじゃなくて、やるんでしょうで解決するなら
富士通の5千人配置転換もうまくいくな
>>332 今から約20年前にも同じことやったよ
工場勤務をSEに配置転換させるとか言う鬼の所業を
>>324 博士号もってるやつが余ってるんだから、そいつらに教師やらせれば良いんじゃね
学部卒が教員やるのは限界だろ
給料あげたかったら安売りしないのが鉄則。
それができないなら固定費削減。人件費削減。
これがわかってるかね。
間接全体の1/4とかやばいね
しかしトータル2万とか大きいね
富士通はNECと同じでもと電電公社、いまのNTTの寄生会社だったからな。
そこのコネで富士通の社長になった文系が失敗のはじまり
今後も女性様やショウガイシャ様は優遇され続けるのか
男性健常者 差 別じゃないのか？
>>1 総務や経理。
役立たずのクソヤロウの巣窟。
そのくせ、技術屋と同じ給料を取っている。
若いうちから、管理職みたいな態度をとる。
どんどん削減しろ。
そもそもこんな大量に畑違いの人材を送り込んで肝心の現場が大丈夫とは思えんのだが
若いのならともかくおっさんおばはんにこられてもめっちゃ微妙やん
住宅ローンて何年払うんだ
30年とか払うのやってらんないな
世間体で家買った人とかいるのかな
なんか可哀想
>>331 インフレだと公務員は相対的に低賃金となるから人数いても
社会福祉の一環として機能して別にいいんだけどね
逆にデフレ下だと相対的に高給となって税金の無駄な面が大きくなる
経済成長の具合次第だね
>>337 子供たちは今は存在しない仕事に６割がついているという予測があるらしい
ＡＩとＲＰＡで単純作業がなくなると他の仕事につかないと
不況の時、技術者を切りまくって必要ならアウトソーシングでも対応できるってやったのこいつらだからねぇ
事業系の部署なんかに放り込まれたら同僚から精神崩壊するくらいの扱いを受けると思うよ、うちがそうだったし
富士通ってまだあったんだ？
昭和くさい会社だよねえｗ
>>348 自殺したら住宅ローンはチャラになるよw
国賊企業の社員と家族が不幸になるのは実に気分がいいよねwざまぁw
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ25VD3/ 続・法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ49V46/ 高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』
https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ3Z4DL/ hmy
>>18 早稲田はすぐに肩組んで校歌歌う気持ち悪い学校のイメージがある
自社でAIでの間接部門スリム化事例を積み重ねる。
そのノウハウを他社に売る。
というデモンストレーションだろうね。
うまいとはおもうけど、やや追い詰められているようにも感じる。
覚えれば誰でもできる事務仕事で、馬鹿高い給料を取っているのが、総務や経理。
大卒→人事、総務、経理畑一直線の奴って、なんのスキルもないくせに、ゴマスリだけで出世するんだよな。
家電では無いだろｗ
昔パソコン作ってたけど。
あと、富士通ゼネラルは違うし
富士通て成果制度を取っているんじゃないの
素人SEなんか評価で減給されるんじゃない。
【国会召集】外国人材「即戦力受け入れ」日本人と同等の報酬を確保―安倍首相所信表明★９
>>357 そのキャリアパスは、中小企業の場合、ガチのスーパーマンなんだけどね
大企業の場合は、分業制だから・・・・・・・
富士通と言えば重病にかかったら退職勧告する会社だったな
これからは、RPAが普及するので事務屋の仕事はどんどん減るぜ。
>>319 アメリカの解雇は金銭解雇
多額の金を払わないといけない
だから首にされても比較的余裕がある
アメリカは値上げして売れなくなったらリストラできるけど
日本は値上げして売れなくなったら雇用を維持するためにカネを回さなきゃって方向になって
努力と工夫を重ねて値下げするからな。
同じ資本主義というカテゴリではくくれないくらいの根本的な違いがあると思う。
富士通が５０００人配置転換するだけでこんなにニュースになってるって時点で
雇用を維持しろ的な社会的圧力の強さが分かる。
大企業経理やってる俺は他人事ではない
たまにふと「リストラされたらどうしよう」と考えると不安になる
>>373 CPA取れよ
無理なら、給与さがるの覚悟して中小企業の経理やれ
若いのが条件だけど
富士通って何で食ってる会社なのかさっぱりわからない
携帯もスマホもパソコンもNECみたいに天下とったこと一回もないし、
通信衛星も海底ケーブルもマイクロ波通信も事業の柱じゃない
いま流行りの顔認証でもまったく話が出てこない
ITサービスで16万人もいらないことだけは確か
とりあえず管理職を3分の1に減らすべき
>>372 日本は 国家 社会 主義 ナ チ
ドイツとどっこいな
>>373 大企業の経理は、最低でも課長にならないと分業制のパーツ屋で終わっちゃうな。
>>371 校歌歌ってるときのあの顔
絶対仲間になりたくねえわ
新大久保に近いせいか変なヤツ多いし
>>374 無理だよ すでに嘱託がいるもの
入る余地がないのよ
>>374 CPA取ったところで大企業に拾われる訳ではないぞ
大企業の経理担当は同業他社か外資の経理に行く事が多い
優秀な総務経理は引く手あまただろ
この２つの部署は会社の頭脳と言っていいほど優秀な人材が集う部署
どこの会社も欲しがるよ
>>380 まだ若いなら、いっそのこと経理から足を洗うのも一考だな。
大企業にいて、自分の実力以上にいい給料貰っちゃうと、躊躇する人が多いんだけど。
いっそのこと、牛丼部門とかうどん専門店とか、ハンバーグ店とかやろうよ。AIとか量子コンピューター化してな。
赤字の吉野家なら勝てるぞ。
営業きついけど、こういうとき潰しがきくからなー。そこそこ優秀なら引く手あまたで余裕で転職できる。やっぱ給料は自分で稼がないと。
>>382 総務が？
経理の連結決算や国際税務担当なら比較的容易だけど
これで使えないＳＥに担当されることになる
顧客はどうすんだよ。
>>381 最悪の場合は、内部監査の掃き溜めの管理職にはなれる
クソだるいけどな
>>385 まさにその自分の実力以上に給料もらってる状態
待遇は間違いなく良いから転職したら今以上の条件にはならない気がする
でも長い目で見ると時を経るごとに自分の首絞めてるように感じる
>>18 日立は拝承の文化が醜いからやめとけ
メンタル壊すぞ
6702 富士通(株) 従業員数（連結）： 約 十五万五千人
>>382 (ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ
大企業の場合は、開示周りやってないと厳しい
大多数はただの分業制のパーツなので行く宛がない
>>373 IFRSなんかを読んでると、日本の会計はもうオワコンで、世界の僕でしかないが、
まだどこかにやりがい（笑）を見つけることができるのか。
>>385 下請けに行っても偉そうで武勇伝ばかりで煙たい存在だよね
若いなら可能性はまだあるかもしれないが
シャープは2度の大リストラ時は管理職と間接部門は実質リストラ対象外だったわけだが
まぁぶっちゃけ
大企業の場合は、事務職だけじゃなくて、エンジニアも分業制に組み込まれるから、人的資本は劣化し続けるんだよね
>>389 客先も下請も相手が無能だと書類を徹底するようになる
メデタシ メデタシ
>>382 優秀な総務経理はこの5000人の中には入らないだろうね
ほんとに語学力が必要だね
日本人はこの先 出稼ぎが普通になるのかも知れない
>>401 経理でも英語はできて当たり前になってるね
海外子会社とのやりとりなんかで必要になるし
今、この記事を読み直すと感慨深いものがある
https://anond.hatelabo.jp/20160413023627 新卒で富士通に入ってすぐに辞めた人の話だけど、
自分のキャリアパスが壊されるから辞めたってのが理由
これ当時のコメントとかは勿体無いとか根性がないとか書かれてるけど
本質を見抜いてたのはこの子なんだよね
転職提案って、社内で配置転換して職種変わるなら既に転職だろうが。
転社提案だろ正しくは。
終身雇用制度がクソみたいになった今、忠誠を捧げるのは、己の信じる道のみ。
就社すんな就職しろ
転職すんな転社しろ
別に愛してくれない会社の為に貢ぎ続けてどうすんのさ？
>>103 韓国に優秀な人材なんていないよ
そもそもチョンコは人ではないからな
>>402 もうとっくにいろんな国の上司がいる現状なんだわ
でもやっぱりメインは英語よ
人手不足だからねえ
いくらでも転職先あるだろ
介護運送飲食土方
もうよりどりみどり！
40 50のジジババがろくに仕様も理解しないでバグを撒き散らし発狂する地獄絵図が見える
>>401 海外で稼ぎならアジア言語だよ
欧米はビザが厳しいし、実質無理
今人材が必要なのは中国、ベトナムあたり
３５年ローンで家買ったばかりの人、子供が大学入って独り暮らしで仕送りが必要な人等
彼らの人生をなんと思うちょるんや！！！大概にせえよ
>>411 コードは書かせないだろ
富士通のSEだから上流工程だよ
３０歳４０歳の文系人間を
研修で理系に鍛えなおし
実質リストラだろこんなもの
ついていけるやつはほとんどいない
>>413 頑張って職種に適応すればいいだろ
背負っているものが大事ならそれぐらい簡単にできる
できないならそんなことはどうでもいいと考えてるサイコパスだろ
>>413 終身雇用制の幻想に浸らせてた責任を取る必要はあるだろうね
【兵庫・姫路市役所】飲んだ酎ハイ缶、車外へポイ…そこにパトカーなど計３人の職員を懲戒処分
http://2chb.net/r/newsplus/1540622778/ 兵庫県姫路市は２６日、飲酒しながら車を運転していた職員を免職にするなど計３人の職員を懲戒処分にした、と発表した。
懲戒免職となったのは、林産振興室長（５３）。
９月１９日午後１０時４０分頃、マイカーを運転して帰宅中に缶酎ハイを飲み、缶を車外に捨てたのを、近くを走っていたパトカーの姫路署員が見つけ、道路交通法違反（酒気帯び運転）容疑で現行犯逮捕した。
市の調査に対し、５月以降に他にも３件、同様の酒気帯び運転をしたことを認めた。
「帰宅途中に酒を購入し、帰るまで飲むのを我慢できなかった」と話しているという。
環境局の男性技師（３５）は７月１８日夜、近隣の市の職員との酒席で深酔いして路上でけんかとなり、
相手の鼻を骨折させる３か月の重傷を負わせたとして、停職１か月の懲戒処分となった。
市長部局の男性係長（５２）は７月頃、部下の女性職員の手を３回握ったり、
性的な内容の文言をＬＩＮＥ（ライン）で数十回送ったりするセクシュアル・ハラスメント（性的嫌がらせ）をしたほか、
公用車や庁舎内で「指導」と称して職務に不必要な言動を複数回行うパワーハラスメントを行ったとして、減給１０分の１（６か月）の処分とした。
2018年10月27日 12時33分
https://www.yomiuri.co.jp/national/20181027-OYT1T50065.html?from=ytop_main8 >>414 上流工程も丸投げ。金勘定と進捗管理だけ。
都合の良い進捗報告するのがメイン。
>>413 自宅は任意売却して安アパートに賃貸住まいだなｗｗｗ
>>418 いやバブル崩壊後、契約社員なんてのができてからもう終身雇用なんて過去のものになったわけで
時代を見る目がなさすぎたとしか
おまけに311後、マイホーム神話も崩れた
今は賃貸か持ち家なら賃貸にしとくのがリスクマネジメント
>>346 世界はエンジニアの給与は総務経理の4倍とかだもんな。
日本はほぼ同額だから、外資に流出する
これからの子供に未来があるなんて思うのかな
優秀じゃなかったら箸にも棒にもかからない
親の家から出られないような独身非正規になるだけ
親が一生面倒見るんだよ
富士通って今は家庭用電気は手を付けてないのかな？
ちょっと前は家電店でもパソコンやエアコンで富士通を見かけたよね。
富士通といえば、我々に関係あるのはエアコンとniftyぐらいか。
うちはエアコンは日立と決めてるけどｗ
>>402 俺が所属してる企業、三大都市圏外のど田舎企業なのに若手の経理担当の半数が帰国子女で笑えてくる
田舎でも既にグローバル化は進んでるみたいだな
総務経理なんて礼儀知らずのクソ野郎しかいないからバンバン首にしろ
原価部門の社員はみんな喜んでるだろうなこれ
>>413 データ偽装などをやらされている社畜は、貴殿みたいな人が多いんやで。
給料が欲しいので、辞める度胸がなくて不正に手を染める。
ほらな
人手不足なんか一時的なものでこんな連中がどんどんリストラされる時代が来る
移民受け入れなんかやめろ
>>409 公務員言うても上級職ともなればストレス抱えながらやってる奴が大半だし
楽なイメージは典型的なアホ痴呆公務員を想像してるんだろうけど、
全公務員400万人の内、キョーシ＋フクシ＋ケーサツ＋ショーボーで200万人やぞ
このへんは体力勝負だったり、DQN、モンスター相手の仕事やから世間の見る目も厳しいし、
それなりにシビアやぞ ぬるま湯クンでは厳しいよ
退職勧奨は執拗な場合のみ違法なだけ。会社の人事権はびっくりするほど広く認められているしな。
>>437 移民はブルーカラーが足りないから
話がちょっと違う
最近は上流を過去の下請けがやるので富士通はもうないかも
大学に行って既存の知識を学んでいるだけでは新しいアイデアなんて浮かんでこないから
稼げるようにはならない。
結局、寄らば大樹で寄生虫（社畜）にでもなるしかない。
35歳定年ともいわれるSEに今更転職？
営業は「数字ができない奴は死ね」の世界だし。
かなり落ちぶれたな
以前から内弁慶な会社ではあった
>>413 ざまぁwとしか言いようがないw
自己責任の自業自得w
413みたいな奴のせいで若手の給料が上がらない、非正規雇用なんだがな
住宅ローンには団体信用生命保険がついてるから、最悪、世帯主が責任をとって（ry
富士通も海外に事業所がたくさんあるから
実態は海外の富士通関連会社から配置転換して
日本は影響が少ないケースと思われる
海外にあるように、わざと障がい者になって、公務員になる連中も出てくるかもな。
人手不足ねぇ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ホワイトレベルの仕事は人が余りまくってるのが現状なんだな
今の日本は
すげー矛盾だけど
ブラックのきつい仕事に好き好んで行きたくないよなぁ
誰だって・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
他人に自己責任を問う時はニヤニヤと
自分が自己責任を問われたときは大小便を漏らしながら泣き叫び踊る
日本人とは面白いのう
イーストとウエスト吸収してもまだSE足らんの？中途採用の間口を広げろよ。
いまはどこでも人手が足りないからよかったな
これが大不況中だったら本当に深刻だけど
韓国の輸入人材なんかいらないから 本当に
40歳以上は大変だろうけど がんばれ！
労働契約法第三条の三項違反で訴訟する場合は民事になります。
間接なんてトンキン本社に山ほど抱えてるんだろ。
オレオレ詐欺をやるやつがまた多くなるね。
昔、ここのパソコン買って2年ほどでバックライトが切れ7万修理費と言われて以来、5年保証するのと富士通製品は買わないと決めた
>>458 配送・フード系の事務は人で不足だぞ
残業30h以上でシフト制で年休100日くらいやけど
リストラシステムを自ら開発して自ら実践するんだから富士通とは凄い会社だ。
富士通に続く企業が出てくるのはもはや抑えようがない。
>>428 一番AIが能力を発揮するのは管理職の仕事だよ
日経のチャートもそうだが、段々と国中に不穏な空気が漂ってるな。
みずほ銀行の移行が終わったら
多くのSIの仕事がなくなるぞ
富士通はよくわかってんだろうなと思うわ
大不況が来る前に何とかしなくっちゃと
日経平均株価が3000円以上下がってんだもんな
好不況のサイクルでいえばもうそろそろ大不況に
入っててもおかしくないからな
リーマンショックから10年だもんな
NEC 東芝 富士通
大量の博士を採用したところはのきなみ没落してるな
日本人博士は使い物にならないってのが世界の常識になってるわけだわ
ホワイト代表みたいな公務員だけど、実際には
キョーシ、フクシ、ケーサツ、ショーボー、ボーエイ、ユービンで結構な数
向いてる奴がやらないと気が狂う仕事だよ
>>467 自社で実践していれば説得力も段違いだからな
外資に食い荒らされる前に社会を先取りということだろう
機械を有効に使うという本来の社会ではある
ちょっとばかり足りない人は肉体労働頑張れとしか
>>474 経団連の会長が日立の社長というのが面白い。
これはどんな未来を予感させるものなのか。
大学に行った手前、仕方なくホワイトカラーになった人も多いだろ。
汗を流す仕事をするチャンスだ。
【国会召集】外国人材「即戦力受け入れ」日本人と同等の報酬を確保―安倍首相所信表明★１０
>>473 この業界のやり方はこれから怒涛のように崩壊してく
世界の潮流だから
日本は遅れをとってんの
時代を読めない経営者とそれに媚び売る間接部門のせいで
>>467 他の会社は実施済み
もう外国人労働者受け入れの段階
間接部門が多すぎなんだよな
ほとんどをAIにすげ替える
AIで仕事を奪われるのは、まずはこういう文系ホワイトカラー
イラン人は信濃毎日出身の韓国人ウマルの事もっと勉強しような
ウマルが取材したことなんてほぼほぼありませんほとんどが人質生活です
>>482 経理とかはAIじゃなくて既存のITでいいんだw
>>480 だよな
それで公務員を本来同じやり方で削減しないといけない
うちの会社も人手不足だけど、足りないのは技術屋であって間接部門ではないからなぁ
単なる自動化のことをＡＩと言ってしまう風潮があるけど、
実際、そこら辺の企業にＡＩなんて導入されてるのか？
>>475 このご時世に、講義の収録もせずにインターネット受講で倍速再生もできないような化石講義は要らんわ。
>>378 ある。需要はあるのに人手不足で困ってる。
>>413 大企業病だな。
そんなの今いる会社が無くなっても
何処でもやれる実力をつけてからだよ。
>>413 売ればいいし
やっぱ買った時より値段下がる土地を借金してかうのは賢くないとおもうぞ
>>223 俺、簿記2級までしかもってないけど、中小企業で財務4表作ってて、納税計算もやってて、資金繰りも任されてる。
宅建は持ってないけど（認定ファシリティマネジャーの資格は持ってる）土地の売買や登記の経験はある程度ある。
あと、やばい売掛金の回収業務も過去にやってた。
年収は約800万。
どこかもっといい条件で使ってくれるところあるかな？
国とズブズブ企業なのに税金でナマポサポートされないんか？
5000人が一丸となって経営陣に忖度働きかければいいのに
>>500 技術者は人手不足だろ
あと単純に技術知ってる営業も価値増してるとおもうぞ
逆に
IT屋から間接部門に異動させられた過去のある人の傾向は
計画的に仕事を進める事ができなくて、ルーチン業務なら着実に遂行できるヤツだった。
単に論理思考とか技術スキルだけの問題じゃないのよ。
うちの会社のビルなんか外人ばかり、もう現業職だけじゃなくて会計やエンジニアなんかもどんどん日本に来ているんだよね
皆さん
大企業の間接部門、バックオフィスに入って 高給取りのエリート気取りだからなぁ
(新卒もそういうところで働きたくて 営業は嫌なんだろうなぁ）
そりゃ日本の名門大企業がなくなってしまうのもわかります
虚飾のエリート様を養っていくのも大変だ
全部下請けに任せて中間利益を得て自身の技術力が無くなった
典型的な大企業病だろうな。復活は厳しいだろう。
シャープなんかと同じで外資になったら即復活するんだろうけど。
日本における、５０歳上はホントゴミしかいない。なんでだろう？
>>499 英語や中国語が出来れば、需要がありそう
スパッと整理解雇ならば、解雇されなかった者は自分が必要とされた
ことの満足感に酔いしれて張り切ってくれるものだが、
この富士通のようなやり方だと、社内の雰囲気が悪くなるだけだろうな。
間接部門は子会社化して本体から切り離せばいいだけ。昔から富士通はしょーもないリストラするよな。
>>509 ゴミが張り切るとろくな事がないな
無能な味方が最もヤバい
営業が仕事取ってきても8割以上は外注
まずは役に立たないSEを捨てろ
人余ってるだろこの国
メチャクチャ人余ってるだろ
時給９００円の廃人希望者が少ないだけで
分かってる？
コイツら飼う為に非正規・下請け従業員がワープアなんだぜ。
>>506 日本に真のエリートなんていない
エリート中のエリート（）と言われるあの罪務省が最たる例
欧米のエリートと比べるとなんと幼稚なことかと思う
>>503 そっか、ありがとう
なら富士通は良い方向にシフトしてるのかもな
うちの会社も営業が病んで次々辞めていく中、間接部門の何してるかわからんようなのばかり増えていってる。営業で鬱になって間接部門いく人も多い。不良債権化してるよ。
富士通の間接部門は技術屋に恨まれてるから酷い目に遭うことになる
>>522 これだけ成熟した社会だと、本当に欲しいものは少ないからね。
営業はもともと無理なことをやっているとも言える。
はよ解雇規制緩和して半年分上乗せで一律解雇可能にせいよ。
それやらんから非正規・下請けが更なるブラック化でワープア化しとるんだぞ。
で、デフレ少子化因子に。
>>524 もしやパソコン売ってる営業だと思ってる？
>>526 いや、BtoB方面でも、新規のシステム受注なんてそんなにホイホイとできるもんじゃないでしょう。
人手不足と言っても技術職、専門職と営業あたりしかニーズないだろ
運送にこい！！！！一流企業で首から社員証ぶらさげて調子こいてたゴミ共、てめーらに地獄見せちゃる！まずは手積みで米500タイ！はやくやれよこら！！
>>1 配置転換後に仕事が合わない従業員は…
有無を言わさず配置転換してから考えてね か。
余計に退職金払うNECの方がまだ優しいな。
解雇規制緩和で人員整理し易くすべき。
先ずは最も無駄な余剰管理職からね。
希望退職制度だとやめて欲しくない人からやめちゃうから。これだとその心配は減るだろう。
うちの会社 総務経理法務調達とかの間接部門はさっさと帰りやがって。それが労働者や会社のあるべき正しい姿とはおもいつつも ポストとかは部門ごと忙しくなくても枠が設定されてるから昇級率/労働力に恵まれてる。同じ会社なのに技術職の俺がいるのはブラッカ会社なのに奴らだけは給料も出世も約束された完全ホワイト会社 あいつら正直4ねとおもう
>>509 ならないと思うよ、このスレ見ても分かる通り普通の会社だと間接部門は嫌われ者だから
学閥、門閥、縁故主義が根強く残っている上まともに仕事もしない、余計な事するくせにでかい顔しているからね
特にこれだけ無駄飯食いがいるんだったら業務系社員にとってはこいつらのせいで業績が頭打ちになって報酬に影響が
出ているって感じている人は多いと思うよ
いやいや。子会社作って、配転させて、売っぱらえばいい。
って、もうやってるか笑
＞対象となるのは総務や経理などの間接部門で、研修を通じて営業職やシステムエンジニアとして育成する。
それをやりたくない人たちが総務や経理になるんじゃ・・・
多いね。
グループで14万人となってるから、140人の会社で20人が総務・経理ってくらいの割合かな。
1400人の会社で200人。
これって、営業とかは別だよね。
なんか信じられんのだが。
なんでこんなに多いの？
うち富士通から結構転職者来るんだよなぁ
精密機器メーカーだから業種違うのに、なぜだろう？
今IT部門なんて一番投資すべきところじゃないの？
金かけて優秀な人材引っ張ってくるのがやるべき事だと思うんだけど姥捨山扱いにして使えない奴の教育するなんて今頑張ってる人の士気も下がる気がする
解雇規制緩和と労基法・下請け法厳格化でデフレトレンド転換。
「全ての労働者が解雇不能では自由主義経済が成り立たない。」
なので、敢えて労基法・下請け法はザルのままとされ、結果的に非正規・下請け従業員は事実上の無権利層となり、雇用調整調整部分にされている。
現行の解雇規制に下では、大手正規・公務員が退職を受け入れても2～5年分の割り増しが相場だが、
非正規・下請け従業員は「何にも無し」である。
解雇規制緩和とは、これを立場の依らず例えば半年分の上乗せで一律解雇可能にしましょうという事。
ジジイになってリストラされたら行き場なくなるの分かるのに何で総務なんか選んだんやろ
営業って言っても技術営業だから、結局技術がないと勤まらないんだろうな。
>>542 本来，IT, OAのプロである富士通に，
間接部門約４０００人居るのが異常だよな・・・・
>>542 何とか推進統括部とかその手の間接部門がたくさんあるんじゃ無いの
専門性の無い奴が増えすぎ
基礎知識もなく居るだけで専門家ぶってやがる
我が社のシステムを採用すれば事務作業を効率化できます、っていってたら自分の会社の事務もいらなくなったんやな
>>545 投資するために必要ない人件費を削減するんでしょ
>>509 こんなところにいないで
早く帰ってきてください
>>552 >>専門性の無い奴が増えすぎ
日本では専門家は出世できないから・・・・
リストラの前にワンチャンあるのはいいよね
辞めるにしても諦めがつくっていうか、出来ないから仕方ないって思えるかもね
>>540 やりたくないっていってもな。やってもらうしかないだろ
何もできない人を収容してるのが総務だったりするのに、何かできるのだろうか？
これ一番あかんやつやんけ
中途半端な営業とSEが生まれて
かえって効率悪くなるぞ
ちゃんと首きるなら切って
必要部分にはちゃんと雇ったほうがええ
>>552 日本の会社はゼネラリストで回していく前提だもの
専門家なんていなくて当たり前
>>547 自分たちの頃は一番良かったから
大体縁故とかそういう連中くらいしか配属されなかった上女子率高くて合コンばかりやっているようなの多かったからね
人事、会計からの役員も多かったし、ただ、コンプライアンスとか煩くなって内部通報制度が機能しだしてから人事なんか
勝手な事出来なくなった上間接業務の比率が高いのは監査とかでも指摘されるからね、富士通も以前からされていたん
だと思うけど大きすぎて対応が後手になって今頃になったんだと思うよ
間接部門縮小、一般職募集中止、間接部門も専門職と派遣しかいらないっていうのは今の主流だと思う
社内のことはよく知ってるだろうからその強みを活かせるかだが
やっぱり難しい気はする
>>542 総務と経理だけじゃないし、購買部とかもいるだろうし
名刺を見てもなんだかよくわからない部門があるよね
あーでも普通の会社だと総務部◯◯課の課に当たるところが部として存在してるだけかな
CR活動とかイベントの時とか、非正規じゃなさそうな人がたくさんいるんだよね
>>560 >>ちゃんと首きるなら切って
それができないのが日本の風土。
ソニーの盛田さんも言ってたぐらい古い問題。
>>1 従業員を解雇するための手続きについて、法制化した方がいいんじゃないの。
>>546 同一労働同一賃金の導入決定したし、正規非正規の区別もなくなるよ
ちなみに2020年から随時導入
この総務や経理の大量リストラはそれも見据えてのこったろ
>>538
っていうか、問題の本質は、マクロの需要抑制政策と企業経営の問題。
前者はスレチなので言及しないが、
後者に関しては、まさに経団連マターとも言うべき状況で、
「賃金を抑えてアウトソーシングしていけば、生産性は向上する」
「大企業は管理専門にすれば良い」
という謂わば都市伝説とでも言った方が良いレベルの方針に従っている。
俺が主張する日本抑制政策という陰謀説は、
マクロからミクロまで徹底して行われていることと、
冷戦後のクリントン政権の日本抑制政策（ジャパンバッシング時代）、
ケインジアン系の政治家を「抵抗勢力」と切り捨てる改革が同時発生的に出てきたことによる。
これは単にバブル崩壊だけでは説明できない。
日米構造協議から年次改革要望書に至るまでワシントン・コンセンサスに沿った形になっているし、
自民・霞ヶ関の急変も陰謀説を使わないと合理的に説明できない。 大規模だから珍しいけど配置転換自体は普段から行われてるでしょ
>>569 >>同一労働同一賃金
あの・・・・それ技能者向けであって，一般職は違いますが・・・・
>>525 そんな奴隷制度の外国人と入れ替える気満々な政策
決して許されないかと
クソそのものだった自社開発ソフトのテストでグループ全体を有料で人柱にしてたからその分の管理コストもあっただろう
今は再編してMicrosoftのOffice365の大規模運用する人柱にされてるけど、止まったり暴走しないだけマシよ
案外営業やってみたら天職だったってことになる人もいるだろ
5000人もいなくていい人材がいるとはすげーな。
自主的にやめてもらいたいのが会社の本音なのだろう
>>573 いんや、一般職にも徐々に広げてく
高度プロフェッショナル（）なし崩しと同様になｗ
過労死した息子 SEの「悲鳴」
7/9(月) 15:15 掲載
「本当のしんどさが分かっていたら」――エンジニアの息子を過労死で失った母
2002年春、和哉さんは神戸市内の専門学校を卒業すると、神奈川県川崎市に本社のある
富士通ソーシアルサイエンスラボラトリ（富士通SSL）にシステムエンジニアとして就職した
裁判で明らかになったのは、システムエンジニアの仕事の過酷さだった。
和哉さんが発病するきっかけとなったプロジェクトの作業場は、都内のオフィスビルにあった。
約900平方メートルのフロアに三百数十席、1人当たりの作業スペースはノートパソコン1台分程度だった。
第三回バーチャルYouTuber人気投票リベンジ募集中（全287名、2018年10月27日～）
あなたの好きなVtuberは？（一人十票）
https://script.google.com/macros/s/AKfycbzW_Er5wP6kI0ZNcmcZVA4UdlXPiernQqL4xG1dVv146T8LwGKZ/exec ・前回(2018/8/22)は不正投票が行われた為、投票を途中で中止させていただきました。大変申し訳ありませんでした。
・Googleフォームは標準仕様では不正投票が可能な為、改造して対策を行いました。
・2018/10/27時点でチャンネル登録数10,000人以上のVtuberを対象としています。
・一つのチャンネルでVtuberが複数人いる場合は、それぞれ分けています。
・一人十票です。（全287名の中からお好きなVtuber10名を選んでください。）
・このフォームに投票するにはグーグルアカウントでログインする必要はありません。
・並び順は前回の得票数の高い順と新人は登録者数の多い順に並んでいます。
・今回も1,000人の方が投票するまで継続します。
なお投票結果はスプレッドシートにリアルタイムで表示されるようにしました。
また【概要】と【詳細】でシートを分けております。
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1qvhqRdbbOFGQ2veqrnQmaAXIA79xTAANKUKa3HEUUC0 ▽過去の投票結果はこちら
第二回バーチャルYouTuber人気投票結果（2018年6月5日～8月6日、全投票数1,000票）（スプレッドシート）
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1HqVp41DzLXPSuarWKkqNFZRyL20-nkMF5O5kkeEmqnA 第一回バーチャルYouTuber人気投票結果（2018年5月7日～5月30日、全投票数1,000票）（スプレッドシート）
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1uaKoB3pJQHgC9VEkvg74v9OaSNW3Zvccr91mPN1lt5k ｑｄｑｄ
>>579 >>いんや、一般職にも徐々に広げてく
あなたの脳内世界で広げられても・・・・・
まぁこの会社だけじゃないけど
企業様を散々支えていた町工場を蔑ろにして来た結果だよね。
今時代の子が乗っかるwww.やインターネットでものづくりをします？
ふあああああw
正上位や騎乗位だと中折れしてたから、今日はバックで入れされてもらった
らまあまあ気持ちよかったわ
微妙に肉付き悪くて中がスカスカだったがな
角度的に問題だったわ、あいつは下付でしかも上方向にも角度ついてた
いきなり首にはできないからね
パフォーマンスだよね
富士通ならグループ内に間接業務専門のシェアード会社があるはすだから最終的には給料大幅カットでそこに転籍させるのが狙いでしょ
どこの大会社も、大会社の社員さんばっかりだからな。大会社は大変だ～
>>584 無知乙
高度プロフェッショナル限定の残業代なしが経団連によって年収400万まで引き下げ要求されてるの知らんのか？
全職種に適用するのは時間の問題に決まってんだろ
なにしろ同一労働同一賃金はグローバルスタンダートだからもう全職に定事項
>>573 契約社員や派遣と正社員の待遇格差をなくそうって制度でしょ
いつ職種限定になったの？
ものづくりとか介護とかどうでもいいわ
流通系だけは蔑ろにすんなよ、老い先短いこの国の生命線だから
>>585 っていうか、町工場だけでなく、社内の製造もおろそかにしたのが、
デフレ以降の日本企業。
アウトソーシングで儲けることばかりになって、
結果としてコアとなる技術も無くなっていった。
その煽りを受けたのが町工場。
その前提には、罪務省の増税を中心とした日本抑制政策がある。
今でもよく「日本人は買うものが無くなった」という所謂朝鮮朱子学的な「清貧主義」の書き込みが見られるだろ？
それをやった結果が日本経済の衰退。
こいつらが中小行っても年収下がるってダダこねると思う
中小が総務に払える金額は中小だと1年目で400万前半位までだろ
>>593 アメリカですら郵便は国営で保護してるのに民営化して流通は最低賃金レベルになって終わった。
>>490 >>494 教師の仕事はDQNの管理だぞ
富士通運とか、運送業の子会社でも作ればいいのよ
いらない人はそっちにやって、ドライバーか仕分けでもさせればいいよ
>>592 同一労働同一賃金自体は問題ない。
問題の本質は９０年代に始まったアウトソーシングの方。
所謂、「ダウンサイジング」「選択と集中」と呼ばれる構造改革路線の一つ。
アウトソーシングの一つに「派遣社員へのアウトソース」が含まれている。
派遣社員と正社員の待遇が違うのは問題なので、
同じにしようというのが「同一労働同一賃金」。
これ自体は何も問題はない。
問題にすべきなのは、アウトソーシング自体だから。
俺は経営サイドがわざと対立煽りを仕掛けていると見ている。
>>599 日立は日電と並んで官僚主義の最右翼だからな。
まあ、中央研究所にでも配属されない限り、
就職するメリットなんてないんじゃないかな？
富士通ってほかの大手と違って退職金割増で希望者募るんじゃなく再教育という名のハラスメントをして自己都合に追い込むヤクザみたいな会社だな。友人が自己都合だと2割しか退職金でないからある程度の年齢いくと踏ん切れないっていた
富士通っていっつもこういうのばっかだな、本業をしっかりやれよw
どこもそんなのやってたよな
営業職をエアコン清掃部門にまわすとか
佐賀工場人員すべて山梨に移動させて
山梨工場の人員すべて佐賀に移動させる とか
どっちも家電メーカ―の話
>>600 社内にいたいし、力尽きてしまう。活躍したい。
過去最大級のとてつもない遺恨を残す経営方針で心配だ
他社も追随することを思うと短絡的思考の経営層か
おいおい
底辺高校卒の俺が製造現場から経理に異動させられて10年過ぎて感じたのは、最初から経理やってた人間は他じゃ役に立たんぞw
そんな俺は新しい上司にノックアウトされて休職したけとね
>>256 一応受けたが、面接官の態度が横柄だったせいで悪い印象しかないわ
なのでこういう記事を見るとせいせいするw
>>610 成果主義導入したときの遺恨もあるだろうからどっちが大きくなるかなｗ
ヤフーとソフトバンクの経営者は在日韓国人の孫社長ですが、最近のヤフーアプリのソース選択の異常な左翼偏向ぶりをご存知ですか？
結局、在日韓国人がトップの企業は信用できないという事。在日韓国人がトップの企業がここまで反日行動とったら、それはもう起業家として致命的じゃん
孫正義のやっている行為は反日テロと一緒
在日チョンの方はすでに日本に戦争を仕掛けている状況だと日本人は肝に銘じないと
↓
https://twitter.com/TetsuNitta/status/887879453572976640
まさにヤフーニュースさんの偏向は気掛かりで、去年も蓮舫シンパの元朝日、野島記者による本人インタビュー記事で大々的に疑惑否定を垂れ流し、
そのあと本人が二重国籍を認めても訂正していません。編集部には東京新聞や毎日新聞出身もいるだけに気掛かりです。
売国奴の石破は野党のスパイ。2012年の総裁選でもし石破が勝っていたら、今頃、日本の輸出産業は壊滅して、韓国の輸出産業がこの世の春だっただろう
万が一、石破が総理になれば民主党政権時の悪夢が繰り返されるだけ
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180914-00000040-san-pol
自民党総裁選 野党系議員秘書「石破氏よろしく」 自民市議に電話で呼びかけ
https://blogs.yahoo.co.jp/nipponko2007/19711608.html
石破大臣の国賊行為を叱る 渡部昇一
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
http://2chb.net/r/news4plus/1521175679/
(おさらい)加計の問題の本丸は石破氏。日本獣医会が石破大臣に頼み壁を作らせた(石破4条件)。
石破『現実的に新規参入は難しい文言を入れといたからな』と。しかも石破氏は献金貰ってる。
なぜか野党は総理は追及しても当時の石破大臣を追及しない。グルだからか？。なぜか献金貰った逢坂が議長席にw
https://twitter.com/camomillem/status/994529910046666752
石破の最低の人間性は自民議員からも批判されている
↓
青山繁晴「加計の件で問題なのは自民では献金をもらった石破さんの方。野党の玉木さんも。
獣医師会から献金もらって獣医師会の応援をするのは犯罪に近づく行為。それ以外にどんな解釈があるのか。
それをまるで野党側が良かったかのように石破さんが言うのは、政治の劣化と言うより人間性の劣化」
https://twitter.com/chidiremen11/status/1028973087331471360
石破は在日チョンから違法献金もらってたクズ売国奴。民主党政権時代に発覚した、石破とか前原とか菅直人とか野田とか一連の在日献金問題は同根なんだよ
石破本人が民主の前原と自分は一番近いって言ってるんだから
ネット時代に石破の詭弁は通用しない。石破は見え透いた詭弁を弄しているけど、徹頭徹尾、自分にメリットのある言動しかしていない。石破は人心というものを全く理解していない。野心だけ。
あと、石破はネット時代に売国左翼マスコミに媚びようってセンスが時代錯誤
安倍政権を支持していない左翼層に消極的支持されたって、自民支持層である保守層から徹底的に嫌われたら意味ない。進次郎も同様
新潟知事選の最大の敗者は売国奴の小泉親子。小泉親子の自民党に対する反党行為はもう致命的なレベルに達している。戦後最大の政治家である安倍さんに嫉妬している売国奴の小泉親子は滑稽なんだよ
進次郎みたいな何の実績もない汚物が、後ろからぐちゃぐちゃ安倍さん撃ってるの本当に醜悪。国民の多数派を占める保守層はもう完全にFラン進次郎を見限っている
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/973591000122769408
百田尚樹 小泉純一郎はパフォーマンスだけの男だったが、息子の進次郎も同じだな。
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
小泉純一郎氏が新潟知事選野党統一候補と面会し激励
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805230000561.html
【自民】小泉進次郎氏、新潟県知事選で与党系候補の応援を断る…党執行部と距離
http://nstimes.com/archives/122391.html
.
.+654
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 安倍政権がいよいよパチンコの「景品交換所」規制に乗り出します！
売国左翼マスコミに巣食う在日チョンが全力で安倍政権を倒そうとしてくるでしょうが、日本国民が全力で安倍さんを支えましょう！
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180925-00010000-sentaku-pol
菅官房長官が「パチンコ規制」に本腰 「景品交換所」という聖域にメス
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました！NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・
↓
#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b 魚拓その２ https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456
↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 ﾘｸﾙｰﾄ
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>612 圧迫面接っていうやつだな。
わざとそうしてそういう場合の対応を見られてる。
立憲民主党「日本死ね！日本人はすごくない！日本負けろ！」こんな事ばかり言ってて支持されるわけ無いじゃん
↓
【日本死ね】ダブル不倫で民主離党も当選の山尾志桜里氏、立憲民主党に入党へ
https://2ch.vet/re_hayabusa3_mnewsplus_1509166604_a_0 立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
http://ksl-live.com/blog13940 【立憲民主党会派】小西ひろゆき「ポーランドは日本代表を叩き落とすべきだった」
https://jijinewspress.com/archives/9677 蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575 ↑
「都合がいいから」日本人やってる奴が国民の代表たる国会議員やってんじゃねーよ。蓮舫は全く日本にアイデンティティ感じてない。
立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい売国議員ばかり
そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね
売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、左翼の鳥越が言ってる
↓
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html 鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
↓小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html 売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々
http://2chb.net/r/newsplus/1520921511/ 売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578 【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409 エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499 報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056 徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html 前川喜平のTwitter内容酷すぎる。前川ってもはや政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん。前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎ
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/ .
籠池氏の長男が菅野完氏と訣別し、目が覚めたきっかけ。菅野完氏と裁判費用について打ち合わせをした時、
菅野氏から「金は民団幹部の会社経営者から(4千万位)工面する」と言われ、これはマズイんじゃないかと‥‥
https://twitter.com/camomillem/status/1023501447906746370 .
.
.
.645++57
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪するのが筋。
謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された
そもそも先に茶髪でガングロというブームを起こしたのは飯島愛。安室なんて汚物が出てくる前からああいうファッションは流行ってた
後から安室の事務所が勝手にアムラー現象と名付けた。安室は昔から、やり方が卑怯
↓
https://mainichi.jp/articles/20180926/mog/00m/040/017000c 安室さんコンサート
療育手帳で入場断られ…「取り返しがつかない」憤りの声
http://2chb.net/r/musicnews/1304718603/ 安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
>>引退後も安室さんの分身として、セブンイレブンのクリスマスを盛り上げる安室さん公認のキャラクターが登場！
https://omni7.hateblo.jp/entry/magical_christmas2018/ ↑
引退後も醜悪な引退商法を続ける安室の悪足掻きに失笑 しかも浜崎のayupanの完全なパクリ
一位獲得数も 総売上枚数も 作詞作曲実績もなにもかも浜崎に惨敗して無様に芸能界から逃げ出す負け犬の安室は、浜崎のayupanまでパクってプライドってもんがないの？！これだから安室みたいな作詞も作曲もしてない雑魚アイドルは
浜崎 総売上5000万枚 1位 37曲
安室 総売上3000万枚 1位 11曲
↓安室のバックのヤクザ事務所バーニング
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3 ＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html 特別扱いで免許とった安室最低
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室はやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのが醜悪
安室は脱税で逮捕されたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者の業界人が持ち上げて再ブレイクしただけ。下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切った屑女が安室
異常に浜崎を敵視している安室↓
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html ＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/ ↓安室みたいな「アイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドル」が一番滑稽
【安室奈美恵をふかわりょうが痛烈批判】
https://ameblo.jp/sasakamaboko1992/entry-11565475133.html 安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/ 安室奈美恵の「引退商法がやり過ぎ」熱心なファンですら怒り出す
https://myjitsu.jp/archives/57616 .63.40+95+643
>>617 圧迫面接って採用された奴はその場しのぎの嘘つきだし、落ちた奴は恨みに思うし、良いことないのにな
>>610 追随じゃなくて他は大体片付いていると思うよ、むしろ富士通が今更？って感じ
経理とか総務って元々事業系の社員と交流は少ないし仕事しない癖に建前ばかりの連中だから
うちなんか来て早々稟議書かせまくった、一時原価から金額が変われば金額問わず全て稟議で承認取るんだろ？
だったら通るようにちゃんと出しておけ、これも技術職の仕事なんだから・・・てな調子で潰して追い出した
部長職までやってそういう仕事をこっちに押し付けてきた人間がハラスメントだって騒いで出社拒否になったから
そうなっても誰も同情しないから、でも、あおれから業績は順調に上がって待遇も改善されている
結局業務系の社員の雑用を増やして待遇を抑えていたのはこいつらだったんだなって実感した
>>620 今の時代、圧迫面接＝パワハラな
それやったら即終わる
すぐSNSやら口コミサイトで拡散してブラック認定だよ
>>514 時給300円の実習生が足りません。だろうな。
嫌なら辞めろ！代わりはいくらでもいるって言われるのか
>>596 中小の経営者が大企業転職組補正で上積みで給与提示したとしよう
でも実際使い物にならなくて1年も経たずにやめてしまった
こういうのが多い
大企業出身だからと変に期待する中小経営者馬鹿だと思う
富士通くらいの規模になると少なくとも経理はそれなりのスキル持ったやつ多いはずだけどな
連結決算とかCF改善策とか
総務にしたってフロント系はタレントマネジメントとか色々「攻め」の仕事あるんだけどね
ねらーは中小の底辺やニートが多いから間接部門ってだけで下に見てるんだろうな
簿記持ってりゃ事足りるとか思ってそう
>>611 わかるなあ
昇進妨害で間接部門に追いやられたが
中に入ってヌルヌルぶりにびっくりしたね
馬鹿の集団
誰々が何々の手続きをしないからちょっと（嫌がらせをして）教育してやろう、
ていう作戦会議してたりさ
余分な間接部門の従業員を飛び込み営業部に移動させたら大概は辞めるだろ
そもそも営業で使えないから間接部門へ送るとかもおかしいからな
真面目そうとかそんな程度の関係性だろ
営業で使えないなら、もっと厳しいところに送り込まなきゃ
事務職なんて詐欺やペテン師と同じだよ
世界基準だとね
日本は仕事してない高給取りが多過ぎで沈む
相変わらず人事でめちゃくちゃになっていく会社というイメージ
>>622
そもそも、そんなのを始めたのが９０年代以降。
子供じみた馬鹿げた手法。
その結果、パワハラやりたがる奴が増えた。
それと物事に動じないで不正をやらかすサイコパス。
俺の元上司にいたが、真性サイコパスは本当に凄いぞ。
「こいつロボットじゃないか？」
というぐらい鈍重。
にもかかわらず、自分の利益や保身には１００倍も敏感に反応し、
もう会議中に掌返しなんてお手の物。
人を生贄にしながら生き延びる。
スキャンダルを起こしても生き残り、そのまま年収１０００万円を遥かに稼ぐポジションに居座っていたから、
おそらく経営幹部の弱みでも握っているんだろう。
そんなところは微塵にも見せず、
いつもニコニコ愛想を振りまきながら働く振り。
スキャンダルをもみ消した元部下たちはピリピリして「こいつまだいんのかよ！」なのに、
平然と優しくご挨拶ｗ
でもって、何がいいたいかと言うと、
圧迫面接で入ってくるのは、こういうタイプばかり
ってことだ。 >>623 ITやその先のAIでそんな人の付加価値もゴミにするのが今後の方向性じゃないかな
朝鮮系金融機関なら日本の金融機関と比べて１０倍から１００倍の高年利
朝銀西信用組合、SBJ銀行 、ハナ信用組合 、イオ信用組合 、ミレ信用組合
京滋信用組合 、兵庫ひまわり信用組合などが有り破綻した場合１０００万
まで保護される
５年間預け入れた場合の利息
郵貯(０．０１％) 朝銀西信組(０．６％)
５００万 ２５００円 １５００００円
１０００万 ５０００円 ３０００００円
３０万有れば２万の風俗１５回行ける
>>1 中小企業社員だけど、大企業社員が落ちていくのを見るのは楽しいです(╹◡╹)
>>631 結局そんなのやったって何一つ専門性身につかないんだよな
あなた何が出来ますか？
長年在籍してた上司が部下の管理出来ますの一言で全てを物語ってるんだものｗ
２ｃｈにコピーされるかテストoijgripow34pt9idgrpwer9fi0
>>627 総務や経理のプロはこの5000人の対象外だろう
分不相応な給料をもらってる無能にはきつそうだね（ｗ
派遣社員をaiに置き換えて行く力のある会社だね
そうすると困るのどこ？
派遣社員で儲けてる人達だね
で、転職斡旋？どこ？
うっ！頭が…
いくら貰ったが知らんが、
トップがそっちに呑まれちゃったのか
>>20 昔ここの子会社色々取引したけど、事務屋のおばちゃんが強烈だったな。
こっちから手形を振り出してるから、領収書頂いたら送りますからってのに、「うちは天下の富士通の子会社だよ、オタクが先に手形を送ったら領収書出すから。なんでオタクに先に領収書送る必要があるの！」
とか、別の子会社に売掛金の確認したら、「なんでオタクに答えなきゃいけないの！」とか、本当に面倒くさかった。
社員は上司からのパワハラが凄そうだよね
鬱っぽい人が多い
独身なら定年まで働く必要ないのに、なぜ結婚するんだ？
>>185 会社は株主のものだぜ。
労働者の勤労意欲を阻害しないために口にしないだけだ笑
>>627 プロでもそんなにはいらんのじゃないの？
二万人は多過ぎだし、給料も高いからね
>>644 それは無い
まるで山一最後の日を見ているようだw
関連スレがほとんど総務、経理=無能という評価で驚く。
おれの認識では総務や経理は営業の代わりは出来るが、逆は無理。
想像してるより専門職だぞ？
伸びる会社は儲けにならない間接部門にいい人材を置いてるわ
富士通は店じまいの準備だね
富士通もＰＣやスマホが売れないから、人減らしするしかないのかな？
開発費を投じた割には元は取れていない
個人や、役所、大企業もＰＣは安い外国産使う所が増えた
>>627 オイオイ、ここってそんな人達はAIで置き換えれますよって営業してる会社やぞ
それなのにお前のとこ変わってないんかいって突っ込んでるだけやで
>>649 大企業だから、お役所仕事、銀行の仕事みたいになっているんじゃないの？
書類１枚、支払い一つに、係印だの検印だの、何人も印鑑つくとか。
>>564 部どころか、間接部門の本部がいっぱいあるぞw
つか富士通ってそもそも現場で使いものにならなかったヤツらをとりあえず間接部門に
異動させてたような・・・
第一線のエンジニアが一日中シュレッダー担当になって、嫌なら辞めろ、か
えげつないね
>>283 東芝の闇とか懐かしいな
まだ過去ログ残ってるんだろうな
>>596 地方中小なら、経験者40代でも基本給25万、残業代なし、賞与2ヶ月で年収300万くらいかな
年収400万だと役職者じゃないと
>>499 間接部門としてはデキる部類だと思うが、800は限界値でしょ
電車のドア上にウジ痛のスマホやP Cの使い易さをPRした広告がだいたいあるけど
実は裏でクズ企業だったんだね。
>>649 大企業の総務、経理は徹底的に分業されているから、組織の外に出たとき、何もできない
専門職ではない、単なる歯車
ただ、歯車として隷属させる条件は、終身雇用を守るということのはずだった
最適化と称して某製薬がまったく同じ卑劣なリストラしたから当局に通報したよ
>>627 逆だよ
組織の規模が大きくなるほど、経営管理系統の要求レベルは落ちていく
それが分業制
>>649 大企業にはどんな職種でも無能がそれなりにいる
2ちゃんは文系叩きが凄いけど理系職種も大概だから
ここのやつらがびっくりするくらい経理や総務の事を理解してないのも笑える
>>1 ＞５千人配置転換、合わなければ転職提案
あれれ~？ 日本は人手不足じゃなかった～？？
おかしいな～？ 嘘ついてるのは誰かな～？（棒
>>499 そんなやつ腐るほどいることを知らないから中小なんだよお前は
余剰人員部署から人手不足な部署への異動は理にかなってると思うわ
そういう管理部門のシステム売る立場だしね
>>669 お前のレス読んでるとかなり危険なレベルでズレまくってるからもっと会社のこと勉強した方がいいよ
大企業で財務やHRの高度スキル磨いたやつは転職でもかなり上級クラス扱いされてるわ
>>414 お客様は上流できても依頼しないであろう
>>671 人手不足だから5000人投入するんだろ
>>674 大企業で財務やHRの高度スキル磨けるのは極一部なの、残りは全て歯車
じゃないと、大企業の業務はまわらないの
理解しようね
リストラしないと会社が傾くんじゃなくて
会社が傾くからリストラせざるをえないんだよ
人件費でつぶれた会社はない
しかしリストラってことば考えた奴天才だな
首、って素直に言えばいいのに
>>671 「奴隷」が不足しているのだよ
大企業勤めの「市民」は要らないんだ
特に金を稼いでこない奴らはゴミだ
>>677 中小総務1人で回せるのがスーパーマンとか言ってるアホ
内部統制って言い出してから間接部門がやたらと増えた記憶がある。
公務員か一部の業種除いては大手企業正規の立場でも安心してローン組めない時代だね(´・ω・`)
>>674 大企業の人事総務で「高度スキル」は磨く機会があるのか？
>>680 あれだけの労働負荷に耐えられるのはスーパーマンだけだろ
君働いたことあるの？
>>682 ローンなんて金利がもったいないから組んだことない。
AIが最近煩いが、実際に自分に影響するのは
もっと先かなと思ってる。
RPAの方は、既に多くの雇用を奪っていて
多くの人に影響がある自体になっている。
銀行業界は積極的に導入してるね。
簡単にリストラは出来ないだろうから、
採用人数を減らすなどして実質的に雇用を減らしてる。
>>685 中小企業っていまだに「チューリップのアップリケ」の世界だからな
働き方改革なんて遠い世界の話だと思う
このあいだ中小の人としゃべってたら
夏でも明るいうちに家に帰ったことはないと言ってた
工場勤務の現業とかなら別かもしれないが
>>685 ただのリーマンだけど働いてるよ
お前よりは何もかもが上のはず
5000人かあ
すげー
5000人から恨まれる人事もすげーｗ
移民スレが立つたび俺が言ってるだろ
「移民にやらせる仕事あるの？」 「どんな仕事やらせるつもり？」
「日本は仕事なんて無いんだよ」 「観光客は増えたけど労働者は帰国してるよ」
経団連や政党幹部に「老人性痴呆症」けっこういるよね
東京オリンピックと聞いて５０年前を思い出したのかな
そして５０年前にするべきだった政策を今になって進めてるよね
医者がドクターストップかけるべきじゃない？
>>687 RPAは役に立たんよ
昔から出ては消えるクズパッケージソフトの一つだな
>>685 あー、要するにスキルはしょぼくても身を粉にして労働してりゃいいって考えなw
首から下しか使わないやつにスーパーマンとかいう価値観のやつとは相容れないね
>>688 分業や効率とは逆の世界だからな～
365Dで回してるのもいっぱいだから、若いときしかもたんわ
しかしこの記事の内容だと使えない間接部門の人間が一旦は実務に回るのか
ただでさえ何の知識も技術もない富士通の現場にさらなる素人が投入される
これからの混乱ぶりが目に浮かぶようだw
頼むから他の会社に迷惑かけないでね
>>414 その通り。ここは富士通の業態を知らないのに偉そうにコメントする奴が多くて笑うわｗ
このスレのびすぎだろ
どんだけいるんだよ富士通社員
>>684 ないよ
大企業の場合は、内部統制システムを動かさないと駄目だから、
極端な分業制に加えて、無意味なジョブローテーションを繰り返して、個人の人的資本を蓄積させないようにしてるから
大企業の仕事ってのは、そんなもん
専門家としてのキャリアパスは基本的に用意されてない
>>687 銀行も人員削減のニュースばかりだね
パート勤めなんだが、こんな仕事はなくなるだろうと思いながら仕事している。
パートは時給安いから、募集かけてもなかなか集まらないけど。
間接部門の人員が役立つとこなんてあるのかね？ITに所属された理由が、Excelのショボい関数シートを作った事があるとかじゃないの？
リストラにしか思えない。
富士通は下請けに丸投げって書いてる奴は、下請けの底辺プログラマーだなｗｗ
>>698 公務員の方が富士通よりは間違いなく無能揃いだしそれでまったりそこそこ貰えるんだから最強やね
別れた元彼女が富士通勤務だったけど
どうしてるだろうな、とツイッター見たけど相変わらずだった
心配して損した
＞５千人配置転換、合わなければ転職提案
ようは「５０００人クビ」ってこと
だって閉鎖した部署の人間を便宜上どこかに再配置するだけ
配置先でポストが空いてるわけないんで一日中イスに座ってるだけ
自主退職に追い込むわけだ
仕事ができない人間を投入してトラブルを増やして業績悪化させる気か
無能な経営陣を真っ先に首にしないと駄目だろ
>>684 大手で名の通ってるところだと在席してた＝実績な評価なの知らんのか？
>>686 ニートで車も家も買う機会なければそうだろうな(´・ω・`)
大手だと人事企画と人材開発が課どころか部レベルで他組織で、お互いのHRデータの共有とか全然できてなくてピープルアナリティクスなんて何それ美味しいの？状態のところもまだまだたくさんあるね
築いてきたキャリアを捨てて、全くの畑違いでいったいどれほどが戦力になるのか。
自主退職に追い込む非人道的な手口。
お困りの方は思い切って下記に連絡を。
勇気が出ない場合は複数人で相談を。
◆三田労基署(港区管轄)：03-3452-5473
◆電機・情報ユニオン：03-6421-5323
この会社は特に人事的に黒いウワサが絶えない。
不当な扱いには我慢せず行動を！
がんばれ！
>>710 「仕事ができない人間」かどうかは不明だろう。
>>705 公務員もまったりは一部だよ
身分は保証されているが。
警察消防自衛隊や学校の先生、保育士、仕事内容はブラックだよ
終身雇用が非常識になったとはいえ
３０・40代でリストラ候補になるとキツイよなあ
給与安くても公務員だねえ
>>712 うちくらいの超上位企業じゃないと富士通如きじゃわけわからんて感じだと思うその領域は
コイツらを受け入れる部署もしばらくは混乱するだろうし迷惑な話ではあるよな
>>705 公務員なんてブラック化の筆頭じゃねーか
君、働いたことないよねｗ
>>711 あんたは日本語が不自由なようなんだが、何を言いたいのか？
間接部門ならこういう動きとか財務状況とか判るもんだと思ってたわ。
俺、この記事を他紙で見たら、スリム化で業績回復を目指す、って字がムスリム化に見えた。
>>715 いきなり別の職種で仕事ができる奴かどうかくらいは想像がつくだろうに
>>721 一括りにすんなよ
レス読む限りお前こそ働いてる人間に見えないが
フリーターかな
>>36 タッチおじさんとバザールでゴザールのおかげだな
>>36 1978年理系トップ5 日立製作所 東京芝浦電気 富士通 ソニー 日本電気
今では信じられんだろうなあ。
まあ、この時に就職した人はもう定年になってるけど。
てれ てってって てれれー
てれーー てーれてーれ
てれ てってって てれれー
てれーー れーー
「世界の斜陽から」
富士通の提供でお送りします。
>>718 基本的にトップグループ以外はいらないからね
トップグループが課長になったときに課長になれない奴はいらないし
トップグループが部長になったときに部長になれない奴はいらないし
トップグループが役員になったときに役員になれない奴はいらない
昔はそういう奴も昇進を遅くするとか間接部門に行かせるとか子会社に行かせるとか
なんとか処遇したもんだがそれができなくなってきた
とはいえ儲かってる会社ならまだまだそれがあるけどね
それが安心と安定
>>726 いきなり別の職種に配置して、いきなりその部署のベテラン並みに
仕事ができないと「仕事ができない人」という扱いにするというのは、
そもそもおかしい。ある程度の経験を積ませてみて、それでも仕事が
できなくて初めて、仕事ができないと言える。
これやるのは人事部？
相当恨まれるんじゃ？
ていうか人事部自体はリストラないのか？
人事部だけはヌクヌクと守られてるのか？
いまになって リストラするて ｗ
くそ 銀行と 同じかここｗｗ
>>724 大企業の場合は、分業されているから、自分が何のために、何の仕事してるかは理解できない
この理解できないのは従業員のせいではなく、内部統制システムを動かす手前仕方がないこと
大企業で業務全体を掌握してるのは、執行役員以上になってくる
そいつらは法律的にも責任を負わされてるので逃げれん
というかバブル採用がいよいよ55歳ぐらいになるんだよ
大量採用してるからその処遇が大変
間接部門はそこにいる限りよほどのヘマしないと辞めさせられないから
辞めさせられる部署に配転させるだけ
営業なんて入ったときから数字上がらなけりゃクビの世界だ
正社員（職務無限定雇用契約）を解雇するのに必要な
整理解雇の四要件
1.人員整理の必要性
2.解雇回避努力義務の履行
3.被解雇者選定の合理性
4.解雇手続の妥当性
2.解雇回避努力義務の履行ってやつだべ
>>730 企業寿命どおりなんだよね・・・
普通ならば新陳代謝で新しい企業が出てきて、雇用吸収してくれるんだけどね
日本はどうもね、新しい企業が出てこないね
システム開発プロジェクトは技術力が不足してて難航してる場合がほとんどなのに、
SEやプログラマーは誰でもできるとか思いたがる人が多いよね。
まあ、そういう人はプログラミングができないのだろうけど。
>>733 間接部門も使えない人間からよそに回すだろうね
変にプライドを持った年寄りが実務で謙虚に学ぶ姿勢を持てるかどうか疑問
>>737 君「内部統制システム」ってことばちゃんとあまり理解してないみたいだけど・・・
間接部門も含めてコントロールすることを内部統制システムって言うんだよ
>>727 原資が歳入なんだから、どんどんブラック化してるのは公務員全体の話だ
おたく、公会計の監査が厳しくなってる理由も知らんのだろうね
まあ、所詮サラリーマンって負け組なんだよな俺もだけど
凡夫が1000万貰ってなんだかんだで安定雇用されて家買って家庭作って、恵まれすぎだわこの国
富士通の5000人みたいな末路こそ本来の姿じゃねえのかってふとした時に思ってしまうわ
>>744 そいつと関わるのやめとけまじで何もわかってないよ会社の事
零細社員かフリーターかニートだと思う
>>744 だから説明してるとおりだ
間接部門の従業員が全体掌握できているようでは、内部統制システムが利いてない
>>746 そうか？結構コスパがいい商売だったぞ
バックオフィス一筋でサラリーマン生活を終えそうだが
「ノルマ」「営業責任」という言葉と無縁で一生を終われそうでうれしい
とはいえそれなりにしんどかったけどさ
>>752 だからコスパ良過ぎるよなって話よ、言いたいのは
>>743 >変にプライドを持った年寄りが
まあ、そういう偏見をもった自称「働き盛り」の奴ってのが、
組織にとっては一番の毒だな。
>>751 ああ、全くわかってない
内部統制システムというのは経営管理の一手法
で、その経営管理の主体はどこでもいいわけ
通常は企画とか全社横断的な部署が担当するけど
そこもいわば間接部門の一種だからね
だから総務が内部統制システムの管轄やってても何も問題ないわけ
ちょっと高くても服のポケットの中に入れといても録音できるレコーダー買った方がいいよー
元社員だけど富士通なんてマジでヤベーよ
機材とか抜きにした人件費関連だと
開発費より管理費のほうが高いとか普通にあったからな
ここでいう管理費とは管理職の費用じゃなくて
間接部門に支払う費用、もうアホかと思った
しかも間接部門が働いてるふりするために
意味不明な手続きとかが何段階にも増えまくって
開発してる時間より事務処理してる時間のほうが長かった
たかが500万の承認に何段階承認が必要だったり
定期的に監査と称して妨害してくる馬鹿とか、死ねとしか言いようが
元社員だけに、この改革がいい方向に進むことを望むわ
>>743 どうかなぁ
若いのと40代を人身御供にして、企業内部の特殊知識を把握してる老人が残る場面を見たことがある
>>754 「良すぎる」ことはなかったよ、さすがにｗ
ただ若いうちに苦労してたら
年取ったらその苦労が報われたな、昭和から平成の時代は
今はそれがないからかわいそうだ
>>756 上手く通じてないな
>>724 に対して、俺が言ってるのは、間接部門の末端従業員が内部統制状況を理解しているのはありえないってことだ
よくあることなのにスレ伸び過ぎ
元富士通社員が集まってるのか
富士通はサンクスがファミマに変わったせいで
サンクスに置いてたATMが無くなってだいぶ売上が落ちただろ。
>>700 1027社のうちの59.6％がボーナスを支給しないｗ
だけど、そのうちの800社が従業員20人以下。
全部足しても13000人とかそんなもんだな。
たまに勘違いするやつがいるけどな。
「大半の企業（99％）は中小零細で、半分はボーナスも出ない。」
まあ事実なんだけど、働いている人の比率は違う。
上記の1000社が全部集まっても、パナ一社にはるかに及ばない人数。
>>758 無能な開発、設計、SEこそ間接部門を叩く傾向が強いけどそれは流石にやばそうやね
まあ富士通ってそんなイメージすげーあるわ
ホワイトは人余り
ブラック3Kは超人手不足
行き先明快じゃんw
>>733 富士通がそんなコストをかけるわけないだろ
実力主義（）の富士通だぞｗ
内部統制の話をしてる人たちは、微妙に話がずれてる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/内部統制
まずはこれを読め。
>>762 内部統制状況、とか言う言葉は初めて聞いたが
>>724は「財務の一年生でも財務状況、しかも会社の経営の根幹にかかわる経営情報は多少わかる」ということだ
それに対して「内部統制状況（？）を理解してない」というのは反論にならない
内部統制システムと言うのはチェックシステムのこと
そんなの理解してるかどうかなんて経営情報を知ってるかどうかとは全然関係ない
しくみ（業務記述書とかキーコントロールマトリックスとか）を知ってれば「内部統制システムを知っている」ということになるんだ
>>766 俺は大企業と中小企業の処遇格差の話をしてたので
人数の話をしてたのではない
内部統制の話してるやつらは、内部統制板いってやってくれよｗ
富士通のSE使えねー 総務の奴の方がマシなんじゃねえかｗ
↓
そうしよう！
>>770 いやまず基準読まないといけないよ
COSOキューブや新COSOキューブでいう内部統制と
金融商品取引法にいう内部統制と
大和銀行事件からはじまった会社法上の内部統制は全部意味が違うから
>>774 いや内部統制しらないのに偉そうに言ってる奴がいたからちょっと指摘しただけ
気に障ったらごめん
>>35 一度に大量の失業者が出るのだけが怖いのよ政府は。
大企業は雇用を人質にしているだけが強み。
>>771 だから上手く通じてない
内部統制を動かす前提が分業制であり、間接部門だからといって経営状態を正確に把握させないようにしているのは当然だと言っている
大企業ってすげえよなほんと
俺も大企業だけどあんなに老害管理職抱えて利益数千億だしてるとか信じられんわ
無能老害クビにしまくって給料回してくれよ
いいなー
うちも早く早期退職募集してくんないかなー
いやホントもう無理
>>736 2010年台は食品が多いね。理系の女の数字みたいだ。
古い頭の人間にはついていけんわｗ
このデータだと、理系の就職先が想像つかんな。
電気が花で、土建と造船が上位だったのに。
しかそ、ソニーの天下だった時代があったよなあ。
どうしてこうなった。
>>736 理系でカゴメはおかしくないだろ
ITやエンジンの設計なんかだけが理系と思ってる？
カゴメとかは栄養補助食品とかも扱ってるから
新商品開発ってなるとバイオ系専攻の奴が必要だよ
化粧品の資生堂なんかもそうだな
有名どころだから載ってきて普通じゃない？
退職金割り増し募集しないならリストラでもないだろ。固定費減らないし下手したら鬱に追いこんで自己都合に追い込むとか恐ろしい
>>782
内部統制を動かす前提が分業制→そんなことはない
分業がなくても内部統制はある
一人会社なら別だが
間接部門だからと言って経営状態を正確に把握させないのは当然
→経営状態を正確に把握しない間接部門があったら
それこそ存在価値はない
金商法でいう「財務報告の信頼性」を経理部門が知らなかったら
内部統制は崩壊する 土曜の夜にニュー速スレで内部統制について熱く語り合うって、贅沢だなｗ
>>758 何にもしてないのにすべての売上から一律の割合で持って行くんだよな
内部統制の話をしている奴らは他所でやれ
法律上の話と組織運営の話を混ぜて議論しているからおかしくなっている
とりあえず他所でやれ
パナソニック子会社勤務だけど、こんな非人道的な提案はありえんな。
富士通も松下並のホワイトだと思ってたけど違うのね。
>>783 その分下請けの労働分をサヤ抜いてんだよ
マルクスで言う「剰余価値」ってやつだ
それが大企業の強みだからな
>>792 >>782はどっちの話もわかってないよ
「内部統制システム」という言葉を知ってるだけだ
基準すら読んだことなさそう
>>789 だからな
間接部門が内部統制を掌握しているのと、間接部門の末端従業員が理解しているかは、全く別の話なんだよ
>>793 富士通は自らAIを進めている企業だから、AIに置き換えられる業務は無くしていく。
そうなると余剰人員になるから、配置転換を行うごく一般的な措置。リストラされないだけでもまだ優しい処置だよ。
>間接部門の末端従業員が理解しているかは、全く別の話なんだよ
「何を」理解してるか、という目的語が抜けてるだろ
それを「内部統制システム」というからおかしくなるんだよ
誰もそんなこと言ってないのにお前がそう勝手に解釈するだけ
「経営情報」と言えばいいんだ
おまえには内部監査部門すら勤まらなさそうだ
>>743 リーダー見習い中の入社5、6年くらいの社員の下で教えてもらうんだろ
>>795 法律上の話をするなら法律上の話をすると宣言してからやれ
そして他所でやれ
>>796 組織運営の話をするなら組織運営の話をすると宣言してからやれ
そして他所でやれ
ちなみに話をもどすと
こういう「本人の能力やキャリアを無視した退職に追い込むための配転」というのは
多分配転命令無効判決が出るよ
出るところに出たら勝てる話ではない
>>803 組織運営の話としても間違ってるんだわ・・・ｗ
内部統制の話をしてる奴らは邪魔
他所でやれ
いいな？
ここは富士通のリストラについて語るスレだ
>>791 そうそう、しかも一番ヤベーのがそういった金の処理のシステムが複数あること
(今はどうなってるか知らんが)いっそ営業とかのシステムに一本化しとけばいいのに
わざわざ本部単位やらグループ単位毎に謎のシステムがあって、しかも連動していない
結局別々に入力した後に各システムの出力に矛盾がないかをチェックするとかもうね
どこの田舎の町役場かと思った、しかも時間がたつにつれてひどくなって行ってた
>>651 PCって、売上の1割もないと思うけどなあ。
5％がマイナス20％になってもちょっとだけ。
スマホは、ピーク時でも1000万ｘ4としても、4000億円。
かかったお金は知らん
まあもうこの会社の組織は崩壊だな。
まあうちも似たようなもんだから
使えない俺みたいなのをサッサと
クビ切ればいいのに。
一回崩壊させなきゃ
リストラは実現しない。
>>808 よく知らないが過去に不正があったんだろうと思うよ
再発防止対策でどんどん管理がきつくなっていくんだわ
>>804 数年スパンで、教育までしてやる話だし何より富士通くらいならその辺は周到に対策してるだろう
まあこれがどう転ぶか個人的には興味あるわ
間接部門のジジババが営業SEなんてどう考えても正気の沙汰じゃないし、行間読むなら9割は間接業務扱う子会社に飛ばすのが狙いだと思うね
>>809 富士通って、パソコンはレノボに売ってるから、連結から外れてるはずだ
クラウドに全部食われちゃってるんでしょ
仕事がないんだろ、配置転換は当然だ
内の会社の生産管理部門なんかも一月応援に出てもたいした問題ない
リストラしてしまえ
>>812 どんなに周到に用意してもいくら教育しても
裁判官に体のいいクビ切りと思われたらアウトだよ
畑違いの職場に行かせて辞めさせる、というのはよくあるんだけど
できるはずもない仕事をさせて辞めさせる、というのはアウトだ
営業ならまだセーフだがSEとか特殊技能が必要なところに配転するとアウトだな
>>758 てか公務員がこれだろ
古代中国から現代日本までだいたいこうなって滅んでる
なんかこの会社の製品って面白みが無いんだよね
平たく言えば真面目過ぎてつまらんってことかな
社員見ててもそんな感じだしｗ
富士通に限らず今まで大企業に入ったというだけで楽して稼げてた奴を、大多数の中小零細が犠牲になって支えてきた現実
それが崩壊し始めたんだなぁ
>>809 役所や大企業のシステム開発、運用が儲けの主体でそれに特化していくのかなと思う
パソコンやスマホからは撤退するのかもしれんね
XPERIA使っているけど、ソニーはシェアを全く取れていない。
ソニーも撤退かもね
>>819 正直な感想を言うと
「日本の大企業が中小企業化してきた」
感じがする
終身雇用とか年功序列賃金もなくなってきたし
福利厚生も削られる一方だし
何より余裕と品がなくなったわ
研修受けてSE出来る能力があったら、
公認会計士か税理士にでもなって、
とっくに会社にいないだろ。
10年も毎日ひたむきに仕事やってりゃ
資格なんて難しいことじゃ無いのに、
そんなことも出来ていない。
無理にもほどがあるな。
>>811 わざわざ同じことを複数のシステムに入力して、出力に矛盾がないかを
手動、人目でチェックすることで何らかの不正が防げるであろうか？
入力が増えてる時点で不正がしやすくなってるだけだと思うんだが…
あっちのシステムにはああ入力したけど、こっちにはこう入力しよう
出力は…よし、一見して矛盾なしで、内部的に予算の横流しができたぞ！
とかなりそう、そんなことわざとやってる奴はさすがに見たことないし、いないと思うが
>>758 大企業病の官僚化するんだね。
製造業が大企業になると、役所とお付き合いする仕事が増えて、彼らが社内の仕組みを
それと同じように変えていって、下手すると間接部門が全部官僚化して、役所と同じに成る。
で、国の補助金とかもらうと、自分の手柄のように役人と同じようにふんぞり返って
些細な手続きを嫌う開発とか工場とかをバカにして、ますます意固地に役所化する。
本社が東京へ行くと、特に。
>>824 少子高齢化が原因、物が売れない
トヨタもそれで日本に設備投資したくないんだと
重要箇所を抜き出しておこうか
＞これらのリストラ策により、海外1万1,400人、国内9,700人の合計2万1,100人が人員対策の対象となり、
＞そのうち1万6,400人が削減対象となる。国内では、工場部門からの配置転換が中心となり、
＞営業/SEの強化に1,400人、製造力の強化に2,100人、特定スキルの別会社化に1,200人、退職に2,500人、
＞外注/請負の削減に2,500人を計画、「人員削減はすべて今年度中に行なう予定」(秋草社長)だという。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20010820/fujitsu2.htm これが2001年の話、富士通では常套手段になってるんだよ
>>826 やろうと思ったら何でもできるからねえｗ
ただ複数システムで整合性を取るというのは
不正防止の一つのテンプレではあるよ
で「そんな複雑な作業を省力化しよう」と簡単にしたら
また不正が起きてまた複雑化する
その繰り返しだｗ
うちの会社でもやって欲しいわ
バブル世代のお荷物感が凄い
定型化された業務もロクに出来ないのに飲みニケ―ションだけで生き残ろうとしてる
>>831 そういう「余剰人員の配転」と「間接部門の配転」とは全然話が違うよ
間接部門って他のことができない人が多いんだもん
だから配転命令もハードル高い
特に最近働き方改革の影響で労働者保護強まってるからねえ
昔とは時代が変わってるよ
え？
派遣でもできることやってる連中が
いきなり営業とか開発研究できるわけないじゃん
これって首通告なの？？
製造業の採用は、大卒でも理系が9割、文系が1割くらいでいいんだろうなあ。
そうなら、高卒製造を足せば、5％くらい。
まあ、消費者向けの商品を作ってると営業がもっといるだろうけど。
>>835 工場人員の方が、他のことができない人が多いんですけどね
ちなみに2001年の方が雇用慣行は厳しかったですよ
>>814 間接部門は仕事がなけりゃ自分達のために仕事を作って現場の邪魔をするところ
っていうかついでに公表されてる人事異動見てみたら
俺が辞めた時にいた部署の事業部長だったオッサンが
執行役員常務とかに昇格してて吹いたｗマジかよｗ
>>834 Rは出るも地獄、残るも地獄と全然関係ないとこにも聞こえてくるぐらいだったからなー
>>819 入ったというだけ、というけど
中小の連中はそこに大企業に入れないなりの人生歩んできたんだからそういうのお門違いだと思うぞ
大企業に入るのなんて特段難しい事何もないしどんだけ甘えてんのって思うわ
>>773 うん、わかってる、ごめんね。
半分近くがボーナスを出さないこと。
だけど、昔は9割超える会社が出していたこと。
合わなければ転職って簡単に言うけど
有名な大企業辞めて入ってきた人がマジでなんもできなくてびっくりしたことある
システム化されたその会社でしか通用しない作業だけをやって年取った人って結構ヤバい
宮崎駿がいつまで経っても「風の谷のナウシカ」の続きをアニメ化しないから
中国のプロアニメーターが同人アニメとして作り始めたぜ
15分
https://www.bilibili.com/video/av33929053/ >>839 退職したけど富士通の間接部門はそのとおり
あいつら暇にさせておくと仕事を発明するから無駄なことでもやらせて忙しくしておかないとダメ
>>842 「出るも地獄、残るも地獄」の状態にするというのはリストラの基本だよ
それがないと絶対うまくいかない
俺もやったことあるけどそれは言われたわ
>>845 大企業とか公務員と言うのは
入ったときは優秀だけど
年を取るにつれて無能になっていくのが多いよ
発注者としてのマネジメント能力が必要だから
自分で何かする必要はない
なんかこのスレは下請け底辺プログラマーホイホイな気がしてきた。。。
やっぱり会社ってさ営業と技術職技能職が大事なんだよな
間接部門なんて寄生虫みたいなもんだし
>>841 いま一般向け製品ってそれしかないんだねえ
あんなにＣＭ打って企業の一般向けブランド高めてたのは無駄だったのか
まずSEがプログラマーと同義だと思ってるここのバカの頭の悪さに耐えられない。
アプリもサーバもネットワークも知らんのに口出すなよ。
堂々とブラック過ぎて草
厚生労働省は全く動く気がないのだろうな
何もやってねえくせに取材で腕組みドヤ顔している戦略なんとか室が一番いらない
>>856 それ言うなら経理が伝票切りとしか分業で誰でもできるとかしか思ってないバカも多いし
そもそも間接部門＝経理や総務っててめえの中小企業ならまだしも
富士通の誇大化した間接部門が事業推進、企画室なのも知らない
とにかく人が足りないといって
求人難倒産もあるのに
総務経理は人が余ってるのか
とにかく人が足りないといって
求人難倒産もあるのに
総務経理は人が余ってるのか
ド腐れジャップ国に生まれた事自体が負け組
富士通だろうが豊田だろうがブラック企業だろうが何処に行こうが似たようなもの
沈みゆく列島で皆悲鳴上げならが消えていけばいいのさｗ
富士通だけでなく
この動き
他の大企業にも波及するなぁ
総務や経理はそんな暇じゃない
仕事してるよ
喋ってるだけで何も成果ない
50くらいのやつらなんとかしろよ
むしろ仕事の邪魔になってる
ここの連中公共系と大学案件やってるSEとマネージャーもリストラした方がいいけどな
能力ないからアクにも馬鹿にされてて恥ずかしいと思わんのかな
>>5 それを言っちゃおしまいだが、その通りだな。
>>867 とはいいながら40歳過ぎると自分のことになるよ
役員になるのでない限りは
5年前の再来
営業ならわかる。サービスエンジニアなら無理。
>>841 niftyも売却したし富士通の商品で家にあるものは安いボタン電池だけだわ
成果評価とか日本人には馴染まない制度を持ち込んだ富士通
間接部門なんて評価以前なんだろw
>>870 これ企画した人達の天下り会社にならなきゃいいが
成果主義を持ち込んで
日本中をめちゃくちゃにしたのが富士通
今回はこの事務管理部門を現場に放り込むリストラでめちゃくちゃにするんだろうな。
この動きは必ず他の企業にも及ぶよ。
最低でも５年は事務管理部門は凄いことになるだろうな。
結論からいうと、労働市場がまともに機能していない日本で
会社員になるということ自体、過酷だということ。
結局、会社員で安定してる奴なんてもともといない。
資産家になりあがれる奴なんていないし、そういうことだよ。
前澤優作にはだれもなれない。
解雇規制を緩和すりゃいいだけなのにな
3か月分払えば失業保険と合わせて半年あるしどうにかなるだろ
割増退職金出したくないからって陰湿な追い出し方だな
>>877 40過ぎたらどうにもならないよ
もう富士通を志望する学生はいなくなるね
>>843 だからもうその価値観は通用しなくなったんだよ
うらやましかったらなれば？みたいな、ある種の仕組みの中だけで通用する護送船団方式のさ
もう終わるんだよお前のそのクソポリシーの時代
>>845 >有名な大企業辞めて入ってきた人がマジでなんもできなくてびっくりしたことある
あんたが有名な大企業に入っても同じことを思われるかもな。
企業なんて、内部でしか通用しないやり方が結構多いから、慣れるまで
時間がかかるのは当たり前。慣れるまでに「使えない奴」と烙印押すのは
「大企業から来やがって」と嫉妬してるんだろうな。
「東大出のくせに」「天下り野郎」、、、みんな同じ嫉妬。
>>219 無能が残れば会社がなくなるじゃん
シャープみたいに
会社員で安泰な人なんて
そうそういないよな
今の時代。
人が足りないといってるのは本当に稀な時代。数十年に一度の年でしかない。
大抵は人が余ってる。
人が全然たりないといわれている時代に現実に
富士通は５０００人を切ろうとしているんだから。
まして景気が悪くなったら安泰な会社員なんてまずいないだろう。
かといって会社員、公務員以外で職を得ようとするのは本当に至難。
大変な時代だよなぁ。
おまけに７０歳まで年金でないのにいまだに６０歳定年の会社が大多数。
１０年間生き残れる人間なんて殆どいないだろうと思う。
どうするんだろう？
田畑を耕す
人間本来の生活に回帰する
これが一番に思えてきた
>>889 それを実現するためには田舎者のケツの穴を舐めに行かないとな
他の会社も利益を出そうとするために
事務管理部門の人間を必ず、削減しようとするだろう。
とくに４０歳以上の中高年。
年収も高くなってるのに実働部隊でなくなってると。
４０過ぎたら下働きもできないというか嫌がるしな。こき使えない。
そうなればリストラだと。
結局、会社は利益を生み出す一番簡単な方法として
解雇リストラを選択するようになってる。
どんな会社にはいってもリストラから逃げられる社員はいなくなるだろう。
一生同じ会社にいられる人間は今後、１割いるかどうかになるんじゃないかな？
あとの人間は自分の意思と無関係にリストラされたり転職するしかなくなる。
しかし一生なんていう不安定な人生なんだろうな。会社員は。
唯一資産形成さえしてしまえば、この悪循環から逃れることができるけど
資産３億円、４億円なんてものを形成できる人間は現実には殆どいない。
一生、苦労するしかない。そんな環境で結婚して子供を作って育てるとかどれだけ至難か。
少子化になるのは当然の帰結だ。
安定した人生を送れる国家でなければ、安定した国家経済や社会を実現できるわけがない。
利益至上主義で、社員を好き勝手にリストラしたり配置転換したりすれば
結局は社会全体が不安定化して最終的には国家を衰亡させるだけだ。
一時的に企業が利益を増大させても、国家全体が衰亡化するのだから
企業も結局は自滅して衰亡化するのは当然のことだ。
企業も会社員も利益相反の関係ではなく、ともに栄えていく関係でない限り
両方とも共倒れになっていくだけだ。
社員をリストラすればそれは結果として、会社自身の利益激減として返ってくる。
最後には会社もつぶれる。
いずれ公務員も同じようになるだろ
トランプが中国潰せず、日本が中国に降るようになったら事務しか出来ない公務員はAI組める中国人にシフトされて、日本人公務員駆逐
総務省ですらインフラエンジニアを外注してる始末でからな
GDPの５０～６０％は消費市場から形成される。
つまり会社員等の労働者から生み出される。
企業や資本家だけが栄えるということは絶対にない。
会社員・労働者が没落すれば企業や資本家の資産も激減していく。
企業と会社員が共存しない限り、両方とも未来はない。
市場経済というのはそういうものだ。
リーマンショックは、資産格差が拡大し
中間層が激減し、
貧困層が拡大した結果
不動産業・金融業が利益をうみだせなくなったため
貧困層にも融資して住宅を買わせようと
貧困層向け住宅ローンを開始しそれが破綻した結果おきたものだ。
企業や富裕層だけが、独占的に利益を得ていい目をみようとしても
市場経済はそういうシステムではない。
富裕層・大企業と会社員・労働者は利益相反関係ではない。
ともに利益を得る関係でないなら、結局は市場経済が破綻し
恐慌状態となり両方とも滅びるだけだ。
これから１０年後、２０年後には
ＡＩが会社員を一気に激減させていくだろう。
間違いなく労働市場は縮小する。
工場に機械が導入されたとき、工員が激減してそれはサービス業に流れていった。
しかし、ＡＩは全産業の雇用者を激減させるので
失業した人間は行き場がどこにもない。
そういう人間を国家が生活援助として給付金を出す以外方法がなくなる。
そうなった場合人口は激減していくだろう。
ＡＩ社会は全世界の人口を一気に激減させていく可能性が強い。
１００年後、日本の人口は３０００万人くらいになっているかもしれない。
>>194 事務職に限らずソフトの分業、丸投げも
何もできない人ばかりになる
>>1 今人手不足でいい条件の求人なんてたくさんあるぞ
俺も今年30後半にして、前職よりいい条件のメーカーに転職したわ
国産大手はどこも人多いけど自分で考える人が居なくなった
新聞ばっすい、2018/3連169,340 儲かってるんじゃね～の
>>49 ＞富士通介護とか富士通建設とか富士通飯屋とか新会社作ってそこに不要な人材全部ぶち込めば？
そのために富士通エフサスという派遣会社があるわけで。ここを利用すれば介護も建設も可能かと。
富士通テンってブラックがあったけどデンソーテンになってた
勝ち組じゃないかw
既に5chは在日チョン勢力の支配下になっているのをご存知ですか？
5chが既に在日チョン勢力下である証拠。チョンに買収されている現5ch運営を叩き潰そう！現5chを叩き潰しても代わりの掲示板なんていくらでも出てきます
↓
2017/10/24
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
※ロナルド アーサー ワトキンス氏はJIMの息子
5chの商標出願の代理人＝原田學植（趙學植）
↓
https://blog.goo.ne.jp/resurrectionjapan/e/1f28027a059c7952e91ec7c0dcbebbbd ＞在日同胞の権益伸長のために団結したという「在日コリアン弁護士協会（ＬＡＺＡＫ）」の活動内容が、
＞どれほど日本の国益に反するものか、大変わかりやすい記事が民団ニュースに掲載されていましたのでご参考まで投稿いたします。
＞この中でしばき隊の原田學植弁護士は、通名ではなく本名の趙學植弁護士で講演しています。
【2ch終了か】 5chの商標出願の代理人弁護士が在日コリアンのしばき隊員
http://2chb.net/r/ms/1506912935/ 【衝撃】2chの移譲先「5ch」の代理人がしばき隊であることが判明 なにが始まるんです…
http://enewsmtm.blogspot.com/2017/10/2ch5ch.html 【2ch乗っ取りの経緯】
民主党が2ｃｈ弾圧（強制捜査）→ひろゆきがJIMに形式上2ｃｈ管理権を譲渡（裁判回避）→
→JIMが裏切って2ｃｈ乗っ取り→嫌儲テョンがJIMを取り込み→テョンが2ｃｈの運営・記者を独占→JIMが在日に2ch(5ch)譲渡
★【2ch 乗っ取り事件】
http://www.wdic.org/w/WDIC/2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E4%B9%97%E3%81%A3%E5%8F%96%E3%82%8A%E4%BA%8B%E4%BB%B6 .
.
社説＋板の春・ノートスレに5ch運営者の一人の中尾嘉宏がいるので、文句言いに行きましょう
.
.
.
.
.63+.46534
ウチの会社、
「改善プロジェクト」のトーナメントで、
日中もそれに時間潰して残業し放題の有様。
間接部門の削減もそうだけど、変なワーキングも止めて真面目に仕事してほしい。
たいしたものを作りもせずに、公共案件にすがりついているだけだもんな。
そろそろ会社を畳んでいいと思う。
Fに限らず人だけは多いんだよ
で、エンジニアって肩書の人も多いけど素人な人ばかり
予算も無いから検証設備構築してノウハウ溜めるってこともできない
なので、全部ベンダーに丸投げ
マニュアルも読めない
早く日本もこんなことをせずに役に立たない社員をスパッと首にできるメリケンみたいな制度になったたほうがいいな
正社員なんて簡単にクビにできないからなかなか雇用の流動化が進まないし企業も採用に慎重になっちゃうんだから
世の中では人手不足と言われてるのに大企業では社内失業者が溢れてるという例だ
役立たずな人間の仕事を作るために
忙しい人にどうでもいい仕事を増やすなよ
寺務は大体ジンライがこなしてくれる様になったのかな？
しょせんバカ文系の誰でもできるお荷物部署
切るというより、最初からいらんかったわけで
>>8 退職者募集だと有能な人まで退職してしまうからダメ。
割り増しで退職金出さなきゃいけないし。
>>895 移民入れる必要ないね
って政策しない日本人が余るw
>>28 昔、富士通と仕事上の付き合いがあったが、「なんか役所みたいだな。」と感じたな。
「大企業って役所に似てしまうものなのかな？」とも思った。
>>194 デタラメだなその記事。経理経験のない人が経理部長になんかなるわけ無い。少なくとも俺の勤めてる大企業ではあり得ない。
>>18 日立もイギリスへの原発輸出で、負け犬組に入りそうなんだよね。
リストラ費用ケチって自主退職に追い込むってパワハラだろう
社長逮捕しろよ
>>201 技術からコールセンターとか、結構前からある
>>37 日本企業は、内部留保はたくさんあるが、成長分野に投資している企業が多いからね。
今はかつて日本が好調だった技術や設備で優位性があったり、メシを食えているけど、
将来的には日本の企業や産業は暗いだろうな。
けどコールセンターは確実に中国人増えてるよね
お店でも出品者でも明らかに日本人じゃない名前増えすぎww
>>912 それやっちゃうと、40～50代になって切られる人がたくさん出て、
年収が減ってしまう人もたくさん出るだろうね。
40～50代になると、子供の教育費もかかって来るから、
日本は昔から教育に税金を使わない国だから、日本の教育全体も低下するだろうな。
そうなると、人材が育たなくなり、日本の将来性も危うくなるね。
＊そうか、それで移民を入れていくのか？
小泉が人材派遣の規制緩和（実質的に、企業がいい人材をとっかえひっかえできる法律）
以来、世の中荒んだな。
あいつ、誰も指摘しないから、ほとぼりがさめたと思って
クズの息子や、本人が、世の中ちょろちょろしてるな。
総務ならどこの企業でもあるんだし、潰しが効くんじゃないの？
コールセンター行きは、嫌がらせ以外何者でもない
25人異動させて残留ゼロだったな
戦争で言えば後方支援のゆるふわ隊員を前線送りｗｗｗ
大多数が耐えられなくて辞めるだろうな
>>934 その分若く優秀な社員に給料回り始めるから何も問題ない
オッサンがくたばっていくのは尊い犠牲として納得していただく
もちろん役に立つオッサンは残れるんだから年功序列に甘んじて
成長を止めたオッサンが犠牲になるだけだからな
>>942 若い＝優秀ではないからな。
老害叫んでるアホは大体できない方に分類されちゃうと思うわ。
>>18 日立は給料安いから派遣いじめやら弱いものいじめすごいぞ
安倍ちゃん
解雇規制を撤廃しろ
リストラしやすくしろ
>>943 外国人技術者を入れたいから、英語の出来ない
お年寄り社員を切りたいのだろう
富士通グループが潰れた場合、「富士通○○」という会社名を使って起業することは可能？
>>876 （追い出し部屋の）世界の社窓からですね
本当に使い物にならない奴はそうなるでしょうね
FUJITSUです 微笑んだ私を不思議顔 それはないんじゃない
>>693 RPAが持つ5つのデメリット
https://www.innovated-solution.jp/rpa/blog/rpa-disadvantages 1.システムの仕様変更などによる誤作動のリスク（対策：部門間の連携を強める）
2.業務停止のリスク（対策：冗長構成でリスク対策）
3.業務のブラックボックス化（対策：RPA上で業務プロセスを理解できるツールを選ぶ）
4.誤った処理も実行し続けてしまう（対策：文書化と監視機能、エラーハンドリング）
5.不正アクセス等のリスク（対策：使用権限の設定）
どれが、一番問題ありそう？
富士通やばすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
赤字でもないのに
利益率とか言い出すからおかしくなるんだろうな
明日は職場が浮ついてそうだな
対象になりそうな部門はお通夜状態だろ
>>953 バタバタしてるふりしたり張り切り始める人かなりいそう
まあなんかここも糞食してそうなんだよね
もうもたなくなったから5000人放出ってことだろう
20000人も代替されてく人員がいて普通にやりくりするとかありえんもん
いくらBtoBがメインとはいってもな
>>909 社内の人間だが、富士通って公共ビジネスで食ってるってイメージ持たれてるが全くだぞ。
たかが２割程度。ほとんど民需で食ってる
利益を生まない間接部門は要らんってか
追い込んで自己都合退職に追い込みたいと
エリートが犯罪集団になり、国庫に入るお金の流れを牛耳る泥棒政治が横行している。
要は、マフィアが国を運営している。この現実は米日とも同じだ。 より上品に、より悪質に泥棒国家に
なっているだけだ。 / “上品な泥棒国家 | …”
武田邦彦；社会の指導層、東大とか、勉強の成績がいい人ほど人格が低い・・米にそこを付け込まれた
闇権力は日本のトップエリート達の国民全体の幸せよりも自分の出世だけが人生の目標になってしまう習性を
見抜いて利用し彼等をコントロールしてきた。
まったく。情けないが。「日本人のうち、特に高学歴エリートは、臆病で、恫喝に弱いこと、そして人格が低いのを見破った闇権力に
とって、日本のマスコミと官憲をコントロールするのはいとも簡単」
この国の官僚、政治家は国民から税金を分捕るだけで何の能力もない。アメリカに対抗できる力はまった
くなく、ただ、媚びへつらうだけの無能集団。それでいて国民からはがめつく税金をむしり取る。なんで
あいつらがあんな高収入を得られるのか、ただ官僚の地位にいるだけで何もしていないに等しいのに。
アメリカの奴隷とでしか機能していないのにその存在意味がまったくわからない。
ココまで来た【エリートの暴走】 ①世界第２位の重税国家 ②世界最高の公務員年収（２位の２.５倍）
③世界最低水準の社会扶助 ④先進国最悪の家計貯蓄率 ⑤ダントツ世界ぶっちぎり№１の自殺率 （年間自殺者数10万人以上）
人格の低い東大法卒には政治にかかわらせるな！
東大卒は記憶力がいいだけ、悪賢いだけの人間界のカラス。官僚(公僕)として使い物にならない。
この基地外子ネズミ老害！オメーとケケ中平蔵がこの国一番ボロボロにしたんじゃねーか！この国の少子化の一番の
原因は非正規労働者がこの国の労働者全体の4割にまでなっているのが一番の原因だとよ！
アメリカのジャーナリストが言ってたぞ！
ひどすぎる少子化の原因は「非正規雇用者の増加」だ！｜米誌が紐解く日本社会の闇
https://courrier.jp/news/archives/98140 k18
富士通の中の話ではまだマシなほうだよ
普通なら関連子会社に出向してそのまま帰ってこないから
体力ないとこんなことできないからなあ。
むしろこれまで2万人もよく放置してたな。
挑戦したこと自体を否定しないけど、昔、成果主義を導入して大失敗したっけ。
>>960 というかここ見ててもパソコンだのスマホだの
SIビジネスの概念がない白痴多すぎやない？
富士通はドカタなのにね
<*｀∀´> 民主党の円高政策で富士通をつぶしたニダ！
原爆は戦犯日本人への天罰ニダ！
崇高偉大なる「世界13大経済強国」の大韓民国さまが
哀れな戦犯国の日本と【通貨スワップ】を結んでやるから
日本人は土下座して、全力でお願いに来るニダ～！
日本人が土下座して【通貨スワップ】をお願いするなら
崇高偉大なる大韓民国さまにも慈悲の心はあるから
【通貨スワップ】を結んでやらないこともないニダ！
今にも崩壊しそうな日本経済を、崇高偉大なる大韓民国さまが
【通貨スワップ】で助けてやるニダ！ 感謝するニダ！
日本人全員が土下座して【通貨スワップ】お願いするニダ！
日本人は、崇高偉大なる大韓民国さまとの【通貨スワップ】に
１０００年たっても、ありがたく感謝し続けるニダ！
日本人は肝に銘じて、感謝の心を子々孫々に伝えていくニダ！
【祝】台風と地震で日本人がいっぱい死んで超うれしいニダ～！
<ヽ｀∀´>～♪ 崇高偉大なる大韓民国さまは、国を挙げて
日本の地震・豪雨・猛暑・台風を【お祝います】ニダ～！【祝】
<ヽ｀∀´>「今日もお酒が美味しいニダ！ ホルホル～♪」
<ヽ｀∀´>「日本人もっともっと死ねばいいニダ～！」
<ヽ｀∀´>「戦犯国の日本なんか沈没すればいいニダ～！」
<ヽ｀∀´>「日本人の不幸だけが生き甲斐ニダ～！」
<ヽ｀∀´>「新聞は朝日新聞が一番ニダ～！」
<ヽ｀∀´>「在日韓国人さまに選挙権を与えるニダ～！」
<ヽ｀∀´>「日本人は選挙で立憲民主党に投票するニダ～！」
<ヽ｀∀´>「在日韓国人さまへの生活保護を増額するニダ～！」
<ヽ｀∀´>「日本と通貨スワップを結んでやるから急ぐニダ～！」
<ヽ｀∀´>「日本人は永久に謝罪と賠償を続けるニダ～！」
>>967 成果主義の失敗事例としてその手の研修で必ずと言っていいほど出てくるよね
下請け業者も人手不足だからねぇ
スケジュール管理するだけのバカは必要無いもんな
富士通も例に漏れず一般に有名になる少し前が一番有能な人材が多く入っっていた
今は売り手市場だしそのころでは考えられないのも少なくない
昔の転職市場ではここ出身はやはり優秀との評判だった
昔は公共分野は日立と富士通の合弁がやってたんよ
で、やっぱ解散となった時に当時の社員は日立と富士通どっち行くか選べた
そんな話知ってる老害いないよね
些細なことで騒ぐな
パナは最近15年で20万人切ってる
既に5chは在日チョン勢力の支配下になっているのをご存知ですか？
5chが既に在日チョン勢力下である証拠。チョンに買収されている現5ch運営を叩き潰そう！現5chを叩き潰しても代わりの掲示板なんていくらでも出てきます
↓
2017/10/24
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
※ロナルド アーサー ワトキンス氏はJIMの息子
5chの商標出願の代理人＝原田學植（趙學植）
↓
https://blog.goo.ne.jp/resurrectionjapan/e/1f28027a059c7952e91ec7c0dcbebbbd ＞在日同胞の権益伸長のために団結したという「在日コリアン弁護士協会（ＬＡＺＡＫ）」の活動内容が、
＞どれほど日本の国益に反するものか、大変わかりやすい記事が民団ニュースに掲載されていましたのでご参考まで投稿いたします。
＞この中でしばき隊の原田學植弁護士は、通名ではなく本名の趙學植弁護士で講演しています。
【2ch終了か】 5chの商標出願の代理人弁護士が在日コリアンのしばき隊員
http://2chb.net/r/ms/1506912935/ 【衝撃】2chの移譲先「5ch」の代理人がしばき隊であることが判明 なにが始まるんです…
http://enewsmtm.blogspot.com/2017/10/2ch5ch.html 【2ch乗っ取りの経緯】
民主党が2ｃｈ弾圧（強制捜査）→ひろゆきがJIMに形式上2ｃｈ管理権を譲渡（裁判回避）→
→JIMが裏切って2ｃｈ乗っ取り→嫌儲テョンがJIMを取り込み→テョンが2ｃｈの運営・記者を独占→JIMが在日に2ch(5ch)譲渡
★【2ch 乗っ取り事件】
http://www.wdic.org/w/WDIC/2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E4%B9%97%E3%81%A3%E5%8F%96%E3%82%8A%E4%BA%8B%E4%BB%B6 .
.
社説＋板の春・ノートスレに5ch運営者の一人の中尾嘉宏がいるので、文句言いに行きましょう
.
.
.
.
.634646+34
安倍政権がいよいよパチンコの「景品交換所」規制に乗り出します！
売国左翼マスコミに巣食う在日チョンが全力で安倍政権を倒そうとしてくるでしょうが、日本国民が全力で安倍さんを支えましょう！
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180925-00010000-sentaku-pol
菅官房長官が「パチンコ規制」に本腰 「景品交換所」という聖域にメス
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました！NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・
↓
#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b 魚拓その２ https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456
↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 ﾘｸﾙｰﾄ
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 本当に、人事と総務だけで5,000人も人が余っているか？
「人事・総務」は、枕言葉。一般に分かりやすく表現しただけ。
実際の部署名は、
トヨタ方式改善推進室→推進
ローコスト推進部・室
開発革新部・室→革新
開発管理部・室→管理
アシュランス部・室
その他、沢山
>>977 電機メーカーが軒並み入っるな
技術を盗まれ中韓にそれだけ食われたってこと
>>981 記事を読む一般人向けに分かりやすく書いてるだけ
間接部門なんて大企業にはたくさんある
総務は大企業だと人事、勤労、総務に分かれてる事が多いし法務、知財、輸出管理、監査室なんかも人数は多くないが必ず存在する
富士通くらいだとブランド管理、広報、渉外なんかもそこそこ人数割いてるだろう
大企業ほど間接部門が膨れ上がるのはしゃーない
>>975 日立を選んだ者→福島原発事故の時、被曝作業員
富士通を選んだ者→営業へ転換
みたいなこともあるのかな？
>>968 つまり、銀行とか企業のシステム開発？
それだけで事業成り立つのかなぁ・・・
そもそも、企業ごとにカスタマイズしたシステムが必要なのかっていう
例えば、OSなら、WindowsとかAndroidがあるけど
企業ごとに、「はい、三菱向け特製Windowsです」とか無いでしょ
>>986 後者はあり得るだろうけど前者はまずないかな
日立でSIやってる人が原発事業に行く事は無いよ
>>987 データも日立(のIT)も色々先進的な事やってるように見せかけてはいるけど所詮ドカタが飯のタネやぞ
これはまじ
>間接部門に約２万人の従業員
大企業になればなるほど申請書とかワークフローの数も増えるし
社内規則も決裁者の数も多くなって煩雑になるからなあ。
>>941 なるほどな
輸送隊とか主計、糧食部隊なんかを
いきなり、最前線送りにして歩兵として
万歳突撃させるような感じか
>>990 そんなことやってるから、日本のIT産業ダメなんじゃね？
アメリカが、「はい、〇〇向け特注OS作りました」とかやってないでしょ
Googleにしても、「ほい、Androidだ」って感じで
個々の企業・使用者にカスタマイズなんてしないし
>>993 重量級のボクサーに過酷なダイエットさせて３ランク下の級に挑戦させるとかな。
一言で言えば「シネ」ってことなんだけど。
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