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空自 Ｆ２後継戦闘機は「国際共同開発方式」軸に検討
2018年10月23日 16時21分
NHKニュース
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181023/k10011682431000.html 将来の航空自衛隊の戦闘機の開発方針をめぐって、自民党の防衛大臣経験者らが協議し、国内の防衛産業の発展にもつなげる必要があるとして、日本の企業を中心に外国と連携する、「国際共同開発方式」を軸に検討を進めていくことになりました。
国内に92機配備されている航空自衛隊のＦ２戦闘機は、老朽化で2030年代には退役を始める予定で、後継となる戦闘機の開発をめぐる方向性が、12月に策定される、今後５年間の中期防衛力整備計画に盛り込まれる見込みです。
これを前に、浜田元防衛大臣をはじめ、自民党の防衛大臣経験者らで作る研究会が開かれ、開発方針をめぐって協議しました。
その結果、開発にあたっては、増大する中国の軍事力や、厳しさを増す日本の安全保障環境などを十分に踏まえるべきだという認識で一致しました。
そして、国内の防衛産業の発展にもつなげる必要があるとして、日本の企業を中心に外国と連携する「国際共同開発方式」を軸に検討を進め、来月下旬にも研究会としての提言をまとめることになりました。
アメリカ「日本一国での開発は荷が重かろう。協力しよう」
F-2はアメリカにレイプされて生まれた子と揶揄されていたが
今回も残念だな
Ｆ-３５の数が揃うまでは、日本の航空戦力は中国に対して明らかな劣勢であることは間違いない。
Ｆ-４ＥＪ改、PreMsipＦ-１５ＪなんてＪ-１０、Ｊ-１１といった新鋭中国機と対するには厳しすぎるだろう。
２００機ほどのＦ-１５Ｊの内、半数はそのPreMSIP機で残りの半分を改修するらしいが、改修済みは８０機未満だろう？。
Ｆ-２も改修型は６０数機しかないんだぞ？。つまりまともな戦力は１５０機あるかないかな常態。
早期警戒管制機や米軍などもあって単純な比較は出来ないが、少なくともまともに使えそうな駒の数ではＪ-11、Ｊ-10で６００機の中国には明らかに劣勢。さらに中国は2030年までに新鋭機が1000機以上に増える。
国防の基幹である戦闘機は国産しかない
他はあり得ない
戦後、なぜアメリカが日本に航空産業を厳禁したか？
わかるだろ
いい加減に目を覚ませ
中国空軍戦闘機保有数
J-7 238機 退役中
J-8 96機 退役中
↑ここまで旧式機
↓ここから新鋭機
J-10 500+ B型はPESAレーダー搭載、C型はAESAレーダー搭載
J-11 350機 B型はPESAレーダー搭載
J-16 100+ AESAレーダー搭載
J-20 24機 AESAレーダー搭載 レーダー反射断面積(RCS)0.1
Su-30 73機
Su-35 24機 PESAレーダー搭載
合計 1405機
ジャップが中心？
そんなもんに外国様が金を出すと思ってのか
中国海軍航空隊戦闘機保有数
J-8DH 24機 退役中
↑ここまで旧式機
↓ここから新鋭機
J-10A 24機
J-11BH 72機
J-15 28機 AESAレーダー搭載
Su-30MK2 24機
合計 172機
空軍海軍合計 1577機
先にそれを決めるならこの前見送った意味が半減するわ
いざ作ろうとしたらリージョナルジェットすらロクに作れない国だから仕方がないな
エンジンを外国製に頼った上で、国を挙げてのオールジャパン体制なのにこの体たらくとは
まあ何もかも100％国産というわけにも行かないだろうからある程度はやむを得まいが、
気が付いたらいつの間にかアメリカに主導権取られてたなんて事にだけはならないようにしてもらいたい・・・。
ボンバルディアが三菱を訴えたよなw
それが純国産の戦闘機開発は許さんってサインだったのよw
>>11 中国ってこんだけの航空機を運用する能力があるのか。パイロット養成だけでもすごいわ
イギリスはテンペストとかいうコンセプトを出してたから
共同開発相手としてはいい時期に合わさったな
以前の記事だとベース機改修じゃなくて新規開発するとなってたが、大丈夫かなあ・・・
>>9 これを全部日本に向けるわけないからな？
奴は敵が多すぎるのだよ
アメリカはなんだかんだ日本の技術力はナメてないからな
こいつらはほっといたらウチらより強い戦闘機作るかもしれんという恐れがある
アメリカ相手だと米軍はＦ３を使わないだろうし
ただのカスタマーになってしまうからＦ２と同じような足かせになってしまいそう
韓国「日本一国での開発は荷が重かろう。協力しよう」
>>21 アメリカとしてはスマートスキンレーダーとか新素材のエンジンとか
覗いてみたい技術はあるだろうね
>>15 ボンバルディアは、民間機しか作ってないだろ。
F-2後継機は国産を目指すという記事がちょっと前にあったばかりなのに防衛大臣が変わったとたんこれだよ
小野寺カムバーック！
>そして、国内の防衛産業の発展にもつなげる必要があるとして、
たとえば韓国がやる共同開発は他所の技術をモノにしたい、次は自国開発狙いたい輸出したい
みたいなわかりやすい野心があって目論見どおり上手くいくのなら発展するかもって思うけど
日本がやるのは国内の産業が発展するって気がしない
わずかなパイを他所に渡してオシマイってだけじゃないの
兵器輸入派の石破・元幹事長も「自民党の防衛大臣経験者」なんだが･･･
国内企業のは、値段が高いだけのポンコツ偽装品、ということ？？
>>21 技術力無いから戦闘機エンジン一つ開発出来ない糞ジャップがなにいってんだよウンコ食いジャップが
中国のJ11ですらWS10エンジンを搭載しているというのに...
ウンコ食ってろよウンコジャップ
>>31 空自内での派閥争いに国内外の軍事メーカーの政治力もあるだろうし、大臣のせいとも言い切れないとは思う
ちょっと前にF-3国内開発断念とかフェイクニュース流して
その日のうちに関係者にそんな事実はないと指摘されてたよな
ま、あのアメリカでさえ共同開発で動かざるを得んのだから
あながち間違いというわけでもないだろうが
どうもここんとこのマスコミの記事は信用できん
もうF35
追加購入しか
時間がまにあわないだろ？
どのみち国際共同開発と言ってもアメリカの企業とやるだけだろうからな
あまり夢は抱かないほうがいい
それにＦ３はアメリカは使わないだろうから完全にお客様として扱われるだけ
共同で技術開発をすることはなくアメリカが提示してきたものを選ぶだけになりそう
>>11 スホーイとロシア製エンジン積んだヤツは怖いっつーけど中国製エンジンのは数合わせの枯れ木らしいけどな
>>40 マスコミもリークされた情報で踊ってたりするからな
単にマスコミだけの問題じゃないと思うよ
ステルスで巨大な対艦ミサイル４本格納できるのがF3
作るのは、皆さんのご期待通り 三菱 ですｗｗｗｗｗｗ
【保守代わり(六四天安門大屠殺)】
★中国の世論誘導集団『五毛党』まとめ★
★【五毛】もしくは【五毛党】とは、一回のネット書き込みで5毛（約10円）の金銭を享受している中国共産党直属の工作員の事で、正に毛のように多い『インターネット世論誘導集団』
いいですか？“中国”の工作員!!朝鮮ではないのが重要
★【五毛】の目的は
① 日本の世論を分裂させる
② 日本国民の関心を中国から逸らす
③ 日本を孤立・弱体化させる
基本的にはスパイと同様。自分達が関与していることを知られると全てが成り立たなくなるので、積極的に認知してくべき
中国は『2050年国家戦略地図』の流出により、大規模な海洋進出と、東アジア全体の侵略を計画している事が明らかとなった
中国共産党にとって最も邪魔な『日米同盟』を護ると共に、日本の孤立化を企む五毛の成り済まし工作をしっかりと見破りましょう!!
★【五毛】の手口
① 日本の保守派人物像に成り済ます
② 朝鮮、ロシア等を槍玉として挙げる
③ アメリカとの繋がりを叩く
最近、安倍総理が“売国”“チョン”呼ばわりされているのを見かけますが、疑問に思ったことはありませんか？
それは……彼等が“中国人”だから!!
五毛は、自民党や安倍総理など保守派のシンボルを「チョン、売国、統一教会」などと保守派の忌み嫌うワードに託け、支持者の混乱・分裂を企みます
（日本会議に対しては何も言えないのでカルト）
そもそも日本人としては、親日国への協力や援助に「売国」などという言葉は、決して使いません
そして日本と最も繋がりが深いのは米国。米国の影響が強い沖縄、首脳会談、軍事イベント等に対し、五毛は徹底的に叩きます
「アメポチ」等という第三者視点による言葉が出てくれば、より分かり易くなりますね
★【五毛】を見極めるには
① 中国に関する質問をする
・六四天安門事件
・南京大虐殺
・尖閣諸島
② 国家主席（習近平・毛沢東）を弄ぶ
五毛は自分達が中国人だとバレるとそこで試合終了。質問による反応が薄ければクロであり、そうでなくても中国が関わっていることを知らしめられて、一石二鳥
判断に不安があれば、この理論で【最終的に一番得をするものは何か？】ということを、常に考えることで見極めていきましょう
中国のスパイはすぐそこまで来てます!!
みんなで意見出し合って作るとたいていろくなものにならない
まあ相手はアメさん一択だろうけど
F-2退役まで時間なさすぎて間に合わないだろうから純国産はないと思ってた
このスレでもMRJを引き合いに出して叩く奴が出てくるんだろうな
無知な相手ならそれで通じるからな
>>38 中華エンジンは品質悪すぎ
耐久性ないしすぐ壊れる
安かろう悪かろうの見本
評判悪い
米英は入ってきそうだな
あと欧州の一部かねえ？
アジアは米の反対で入れてもらえないと思うよ
止めときな。
って口出し出来ないBAEかな
それならば
>>51 ウンコ食いジャップはそもそも開発すらできないだろウンコ食って寝てろウンコ食いジャップ
>>30 だからw、
三菱重工や日本国内企業で戦闘機作れるのよw
純国産の戦闘機開発したら、MRJのセールスや開発邪魔するってことだろうw
>>41 追加するよ
42機だったけど80機くらいまで増やす
これがPMのF15と置き換わる
>>1 実質、核心部分は国内開発で進むんだけど、
「フル国産」なんて単語を使うと色んな所から批判が出てくるしな。
LM案は無くなった、という件を正式に表明した、という意味合いでは。
来月のフォーラムで詳細が分かるみたいね。
いっぽう、他人の財布あてにするクズ国家
【国際】インドネシア、韓国との戦闘機共同開発投資を削減へ
http://2chb.net/r/newsplus/1540239406/ >>1 沖縄は返還されたとは名ばかりで、島の大半は米軍基地のまま。
米兵が女子小学生を集団レイプしても逮捕できず。
硫黄島も米軍機の離発着訓練に使われ、いまも一般人の立ち入りは禁止されてる。
あまり知られてないが、同様の島はいくつもある。
そもそも首都圏の上空でさえ、アメリカの管制下におかれ
伊丹から羽田に来る旅客機も房総半島沖まで大きく迂回しなければならない。
こんな国は世界で日本だけだ。
つまり、戦後７０年以上を経ても日本はアメリカの植民地なんだよ。
実際、アメリカは「日本は、世界で最も植民地化に成功した国だ」というようなことを言っている。
---------------------------------------------
米国大統領トルーマンの有名な言葉
猿（日本人）を『虚実の自由』という名の檻で、我々が飼うのだ。
方法は、彼らに多少の贅沢さと便利さを与えるだけで良い。
そして、スポーツ、スクリーン、セックス（３Ｓ）を解放させる。
これで、真実から目を背けさせることができる。
猿（日本人）は、我々の家畜だからだ。
家畜が主人である我々のために貢献するのは、当然のことである。
そのために、我々の財産でもある家畜の肉体は、長寿にさせなければならない。
（化学物質などで）病気にさせて、しかも生かし続けるのだ。
これによって、我々は収穫を得続けるだろう。
これは、勝戦国の権限でもある。
---------------------------------------------
ちなみに上記は本当に実行されている。
発ガン性があるとしてEUが輸入禁止にしたホルモン成長剤まみれの米国産牛肉が
日本に押し付けられて以降、ガン発生率は激増しているのだ。
これが鬼畜米英のやり方なのだよ。
F-15後継機→国産開発
F-2後継機→共同開発
F-4後継機→F35
だから。
>>59 ウンコくせーぞレスつけんなよウンコ食いジャップのウンコが
Ｆ１３５エンジンを２基搭載してマッハ３超えくらいを目指してほしいよな
またアメリカ軍需産業と三菱に騙されて
翼の強度足りないゴミ作るんじゃないの？
>>44 そこをきちんと裏取りして報道するのがマスコミのあるべき姿だと思うんだ
最もこと軍事に関しては元からずっとこんな感じだがね
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版
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https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ49V46/ 高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
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困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』
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対艦ミサイル山のように積みたい国ってそんなにないんじゃないの？
>>75 強力なエンジンを積んでＢ－１くらいの大きさになってもいいんじゃないかと思う
ウンコ食いジャップは実証機とかいうラジコンで遊んでるのがオチだろwwww
心神(ちんちん)とかいうおもちゃのラジコンはどうなったんだよ打ちきりかウンコ食いジャップwwwwwwww
ちなみに次期戦闘機は匠の技を活かして木造2階建てステルス構造になる見込み。
戦闘機エンジン一つ開発出来ないクソジャップなんていうレスを見ると安心するよ
工作員って汚らしい言葉並べてただ扇動する事だけが目的なんだな
>>68 摩擦熱忘れてるでしょ？
速ければいいってもんじゃない
共同開発って日本以外に金出す国有るのかな?
外国のメーカーも開発に参加するってだけじゃないの?
>>82 でも事実じゃねえかよウンコ食いジャップww悔しかったら自力で戦闘機エンジン開発してみろよ無理かwwww
タービン入口温度1800℃の木造エンジンは日本にしか造れない。
ほーーらやっぱり #毎日 の報道だからひっくり返ると思ってたよ ニヤニヤ
最新ミリタリー関連記事/ Miletary & Mecanix
http://yamatotakeru999.jp/index.html ★滑空弾に極超音速など
日本の新型ミサイルまとめ
★北方領土射撃訓練にMIG墜落/
ロシア軍近況とウクライナ軍演習
★F-3 新規開発機に大筋決定か
★激突寸前! 米中艦艇異常接近
陸自は英軍と国内初訓練 /画像追加アリ
>>83 じいさまたちは百里でまだがんばっておられますが
>>38 もう火病か？
朝鮮人ごときが日本の国防に口出しすんな
韓虫が湧いてるだろ＞国際共同開発方式
韓虫はゴキブリほいほいで駆除しろ。
＞これを前に、浜田元防衛大臣をはじめ、自民党の防衛大臣経験者らで作る研究会が開かれ、開発方針をめぐって協議しました。
あれお前がそんな内容理解できるの？ｗ
ゲルでも少し詳しい程度だろ？
あの韓流ババアとかは論外だし
相談ってカネの取り分とか？？？？
よほど圧力が強いんだな
本当に協力を必要としてるとは思えない
名前だけ共同ってことにしといて、実質日本単独開発とかできないの？
そうしろよ
>>73 賛成。
油井亀美也・二等空佐「ロシアは私にとって第二の故郷」
https://mainichi.jp/articles/20160116/k00/00m/040/098000c 金井宣茂・一等海尉「ロシア人たちはみんな家族」
https://mainichi.jp/articles/20170829/mog/00m/040/002000c 大序曲「1812年」※ 平成28年度自衛隊記念日 観閲式
※ロシアの大作曲家チャイコフスキーによって作られた、ナポレオンを撃退したロシア軍を称える曲。陸自主催の観閲式では毎年演奏される。
韓国はあちこちからK-FXの共同開発を断られてて草
>>95 カネがかかるから共同開発でカネを外国から出させることなんだよ。
技術的には機体設計もエンジンもソフトウェアも国内でやれる。
対艦番長機を運用したい国で共同開発する技術持ってる国ってどこ？
共同ってのはあくまで互いが必要としてるってことだが
アメリカはそんなもの必要としてるの？
そうは思えない
要するに日本に好きにやらせたくないってことだよねこれ
>>97 あのちんちんとかいうネトウヨがホルホルしてたラジコンはどうなったんだよウンコ食いジャップww
ラジコン以上は無理だったのかよww
>>100 安倍ちゃんはおじいちゃんを何時まで働かせるの？
>>6 F-2が思ったよりも高性能だったから
中国共産党の息のかかった当時の防衛大臣が
生産を打ち切ったんだよな
これ稲田とかのババアも参加するの？ｗｗ
研究と言うよりもコントライブとかだろｗｗｗｗｗ
>>79 まあ、まず君たちは水車を作れるようになってから口を開くべきだ
>>100 ＞カネがかかるから共同開発でカネを外国から出させることなんだよ。
単に何時も絞られて終わりだけど…
>>5 無人機だけ純国産路線でキックスタートさせようゼ
ロボコンみたいな国内高専が出資主催するイベントに
愛好家や国内企業からの出資も募って懸賞金１億かけて
バトルさせる、とか。
1回勝ったらその懸賞金だけで趣味の個人研究して暮らせる
砲身に超精密接近して砲身曲げて自爆する飛翔体、とか生まれるかもぉ
>>102 日本の技術を盗んで、アメリカの技術入れさせて綱付けるのが目的。
F-2のときはレーダー技術持ってかれた。
米国は、第二次大戦からのトラウマで、日本純国産の戦闘機は許せのよw
ゼロ戦の開発も三菱重工だしなw
防衛大臣経験者って、俺たちのともみんは勿論入ってないだろない
>>73 ロシアの技術に日本のアビオニクスが加われば、間違いなく世界最強の戦闘機になるね。
スホーイの開発生産拠点が極東のハバロフスクに近いところにあるんで日露共同開発はやりやすいと思う。
ちなみに宇宙ロケット打ち上げ基地もバイコヌールから極東に移るんで宇宙分野での日露協業も進んでる。
尚、NATO加盟国であるイタリアもロシアと軽攻撃機や小型潜水艦の共同開発をやってるんでアメリカからとやかく言われる筋合いはない。
>>103 ジャップ呼びするのは在日韓国人だけだからね
南北朝鮮人はチョッパリ呼びだし
中国人はリーベングイズと呼ぶ
つまりお前はチョンモメンというわけだ
F16を山ほど買っとけ
いざ戦争が始まったら、また特攻を始めるから
日本はエンジンまともに造れないから、
純国産にしたくとも、共同開発しかないだろ。
>>95 予想だがソフトウェアは米製にされるんではないだろうか？
米が欲しいのは米にだけ勝てないナンバー2だろうからね
後継戦闘機は国際的に弱点が漏れているので好ましくない
スマホでセキュリティーがダダ漏れなのと同じだ
>>112 炭素繊維技術も盗まれてるね。これが無かったらカーボンボディのF35は実現できてない。
日本の航空産業は遅れているからね
理想はNATO諸国を巻き込んで「NATO標準機」みたいなのを作って、NATOとの結び付きを強める形かな
>>109 頭の悪いミリタリーオタクみたいやなw
お前こそ、国際情勢とか部屋した方がいいんじゃないのw
Su-57 買えば ？
F-22とほぼ同等の性能が有って、価格は3分の2とか、
世界共同開発とか言うのなら、スホーイも仲間に入れてその知見を活かせば良い。
現時点で乗っかれる可能性があるのは、イギリスのテンペストくらいしか無い。
でも、ユーロ機の開発に参加した場合、火器管制技術も共有しなくてはならず、
アメリカ式システムを採用している日本にとって、情報開示は事実上不可能。
そもそもF-2は戦闘攻撃機だからな。幾らマルチロールの単機種運用が有利
とは言っても、このままでは戦闘機に急降下爆撃性能を要求し続けた旧ドイツ
・日本海軍と同じ愚を続け、何時までもF-2を使い続けるという状態が続く。
ところでエンジンよりも、
F-35みたいな化け物レーダーとは言わないまでも統合連携機能のあるレーダーは日本にあるの？
>>95 アメリカ国債売ろうとした中川財務大臣みたく防衛大臣が失脚する。
対艦ミサイル4本のコンセプトに合致し
日本とアメリカと友好的で開発に耐えられる
経済力もある国はイギリスか台湾しかない
台湾はシナからの猛烈な抵抗があるだろうからイギリスだな
いいと思うよ。斜陽国が国産戦闘支援機つくるなんてナマイキやねんｂｙ経団連
>>38 こうやって韓国人の行いを日本人になすりつけるの多いな
自分らの不名誉をすり替えようとしてんだろうな
また三菱F-1みたいな産廃作る気かよジャップwww
>>104 F-4じいちゃんはF-35君の数さえそろえばいよいよ退役だよ。あと２～３年のはず。
>>127 部屋したって？
人煽ってるのにカッコ悪すぎ
>>11 J20までの戦闘機はたいして怖くないだろ
とはいえ本当に運用できてるから次からやばいわな
ロシアと共同開発とか、スホーイ買えとかいってるのは
馬鹿なシナ人だな。 まったく日本人のロシアに対する見方ができてない証拠ｗ
となると相手国は米国しかないだろうから
F-35にちょっと手を加えたものを買う事になるのだろう
自国開発はコスト面でも技術面からも無理だしな
アメリカですら単独開発なんてアホなことしてないから
>>133 結局海洋国家連合になっちゃうよね
英もTPP加入みたいだし日英同盟復活かね
なんか勘違いしてる人が大量発生してる気がするんだけど
F15→国産
F2→今回の発表で共同
F4→F35へ交換中
じゃないのか？
また始まった
これでご飯食べられるんだから羨ましいよな
>>145 まあイギリスもEU離脱でヨーロッパで孤立しかけてるし日本有利で交渉できる材料は揃ってるからね
イギリスにとってもTPP加入の取引材料に出来るし渡りに船だと思うよ、まさにグッドタイミング
>>128 Su57は安いし強いのもあるけど、短距離で離陸可能（わずか500m！）なんで、日本向きだよね。
>>149 マジで言ってきそうだけど門前払いだろうね
お前はインドネシアと完成しないオモチャで遊んでろって言われそう
イギリスはテンペスト計画中だけどスケジュール的にも日本とはちょっと合わないﾎﾟｲ
イギリスと共同開発するのは理に適ってる
アメリカと共同開発するのは損しかない
ロシアと共同開発とか言ってるのは歴史を知らない人か中国人
もう少し予算を使う必要がある
アメリカ側の条件は、
日本側にアメリカ側の技術、情報は一切開示しない、日本側は全ての技術、情報をアメリカ側に開示しろ
この条件を日本側が飲めば共同開発に参加してやっても良いよ（要するに新型機開発の金だけ出せって事）
ってスタンスだからな
アメリカ側は日本側の足元を見ていて日本に対して放置プレー中
日本は単独で高性能戦闘機の開発はできない、このままずるずる選定が先送りされれば最終的にＦ-35を追加で買うしかないしね
日本が本当に単独で高性能戦闘機を開発できるなら、とっとと決定すれば良いだけなのに
何を未練がましくアメリカをチラチラ横目で見ながら何をやってるんだかｗ
ドローンを大量に作って、空中機雷の防衛網を作ればいいと思うの
>>133 >>145 >>151 
A「これは『火中の栗』と題された有名な風刺画です。」
B「そのままの意味は、『自分の利益にもならないのに、そそのかされて危険をおかしてやること』だね。」
A「ここではロシアが『極東の利権』という栗を焼いているのですが、イギリスやアメリカもそれが欲しい。そこで日本をけしかけ『あの栗うまいからとってこい』と言っているのです。」
B「日本はイギリスやアメリカに利用されているのね。」
>>156 Ｆ３はマルチロール機だよ、最初からねｗ
>>155 オレンジ自由国（1853～1902） アフリカ南端に移住したオランダ人の子孫たちが、グレートトレックと呼ばれる大移動の末に建てた国。しかし建国後にダイヤモンドが発見されたばっかりに英国の侵攻を受け滅亡。うーんこのブリカス pic.twitter.com/3SSqefj6kg
From: henkenkokkabot at: 2018/03/14 16:03:14 JST Re 公式RT
建国から20世紀までの現在の領土に近い版図を得るまでのアメリカ、領土拡大時のいざこざでブリカスの片鱗を感じるゲスエピしか出てこなくて草を禁じ得ない
From: NanJ_UShistory at: 2018/03/14 15:49:36 JST Re 公式RT
ロヒンギャも半分ぐらいブリカスの責任だし、あんな国早く核で消したほうがいい
From: Tahurwaili at: 2018/03/14 15:08:45 JST Re 公式RT
お金になれれば国一つを滅びそうでも気にしないブリカス（アヘン戦争、アイルランドジャガイモ飢饉）
From: Justinhsu13 at: 2018/03/14 01:59:01 JST Re 公式RT
二枚舌外交 イギリスが主に行ってきてる外交 パレスチナ問題やインド自治などといった多くの問題を生み出し続け、いまだその解決に至らず、流血沙汰が止まらない やっぱブリカスってブリカス
From: YHofJW at: 2018/03/13 14:08:08 JST Re 公式RT
ブリカスはほんま世界の敵よな
From: shoky53 at: 2018/03/13 08:15:19 JST Re 公式RT
紳士とは名ばかりの終身名誉畜生国家ブリカス、そのぐう畜所業を調べ倒すと生やした草が枯れる程だった。なおぐう畜過ぎて授業では教えん模様
From: Eighteen_PEPSI at: 2018/03/13 00:39:34 JST Re 公式RT
さすがブリカス 煽って暴発させたりミスを誘うのはお手の物 twitter.com/Manualmaton/st…
From: takenokko_n at: 2018/03/13 00:03:18 JST Re 公式RT
フロンティアスピリットとかかっこいい事言ってるけどお前らただ先住民いじめただけやんけ。 やっぱブリカスはクソ
From: hayabusa0807 at: 2018/03/12 23:21:24 JST Re 公式RT
ブリカスほんまひで
From: pv_ys at: 2018/03/12 23:16:21 JST Re 公式RT
畜生ブリカス
From: tomo_sukuXYZ at: 2018/03/12 22:57:08 JST Re 公式RT
だから戦争が起きたり植民地作ったりしたねんな 流石ブリカス 手段を選ばん
From: kanzakiranran37 at: 2018/03/12 20:13:03 JST Re 公式RT
マルタ行くからって母親に言ったら理由聴かれたので、とりあえず英語圏だし英語上手くなれんちゃう？と言ったらイギリスのほうがいいだろってバカにされた。 てめぇはアヘン戦争を忘れたのかよ？一番憎むべき相手だろブリカスは
From: itsuca666 at: 2018/03/12 11:52:48 JST Re 公式RT
世界史について調べてるとどんどんブリカスが嫌いになるな
From: fooooooomio at: 2018/03/12 15:34:26 JST Re RT
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
全部自前でできるけど参入したかったどうぞってスタンスでいけ
Ｆ２で懲りてないのか。日本では平成のゼロと持ち上げていたが、世界的にはＦ-16の派生扱い
それならＦ-16を数そろえたほうが抑止力になるわって話だ。
>>165 A「これは『火中の栗』と題された有名な風刺画です。」
B「そのままの意味は、『自分の利益にもならないのに、そそのかされて危険をおかしてやること』だね。」
A「ここではロシアが『極東の利権』という栗を焼いているのですが、イギリスやアメリカもそれが欲しい。そこで日本をけしかけ『あの栗うまいからとってこい』と言っているのです。」
B「日本はイギリスやアメリカに利用されているのね。」
>>151 英国はなにげに航空機技術は高いしね
協力相手にはうってつけ
>>160 領空侵犯してる国と共同で開発するのは不可能だよ
イギリスは自分たちが主導したいはずだから、日米の共同開発かな
F35ベースにするのか新作にするのかは分からないけど
>>168
原爆や空襲で日本人を虐殺してる国と共同で開発するのは不可能だよ
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■アメリカ人 東京大空襲を行う。２時間で１２万人の民間人の虐殺世界新記録
■アメリカ人 沖縄から長崎に疎開する子供達を乗せた船「対馬丸」を攻撃 1500人の児童が亡くなる
■アメリカ人 原爆を二発も落として３０万人を一瞬で大虐殺。日本人を使った原爆の人体実験
■アメリカ人 アメリカ人移住者がハワイ原住民を大虐殺。王政を転覆 ハワイ王国乗っ取り
■イギリス人 インド人に紅茶と綿花を作らせ食べ物を作らせず飢えにより大虐殺
19世紀の飢餓だけで２０００万人が死亡。虐殺された数は不明
■アメリカ人 フィリピンで１００万人大虐殺
■オランダ人 インドネシア人を強制栽培に従事させ飢えさせるなど大虐殺。日本人捕虜に対する虐殺も最も悪質
■フランス人 ベトナム人５００万人大虐殺
■イギリス人 オーストラリアに住むアボリジニ大虐殺（オーストラリアはイギリスの犯罪人の流刑地）
■イギリス人 タスマニア島（オーストラリアの近く）の住民を虐殺。タスマニア島住人は虐殺により絶滅
■アイルランド人、フランス人 イースター島の住民を奴隷として連れ出し
彼らが持ち込んだ天然痘が猛威を振るった結果、1872年当時の島民数はわずか111人の絶滅寸前に
■アメリカ人 イラク１３０万人大虐殺
■イギリス人 中国人にアヘンを売りつけアヘン中毒にさせる。アヘンを売った金で中国人を買いアメリカで人身売買
■カナダ人（イギリス人、フランス人）先住民虐殺（現在進行中）
■ベルギー人 コンゴで大虐殺 1000万人虐殺
■イギリス人 ニュージーランドのマオリ族を虐殺 →白人国家に
■イギリス人 フランス人、アメリカ人、スペイン人、ポルトガル人、オランダ人＝
アフリカから黒人を奴隷として大量に買い付け酷使、使い捨てにして大虐殺 ５０００万人
アフリカからアメリカへは推定1500万人の黒人が奴隷として運ばれたにもかかわらず、
18世紀の末、アメリカに現存する黒人奴隷は300万人しかいなかったといわれる
■スペイン人 ポルトガル人 アメリカ大陸での大虐殺。
（数千万人単位でインディオが虐殺され、ペルーでは１０００万いた人口が１００万人に）
■アメリカ人 ベトナム戦争でアメリカ軍が大量に枯葉剤、ナパーム弾を使用し虐殺
■十字軍によるイスラム虐殺 >>165 アメリカの欠点はすぐブラックＢＯＸにするところ。 Ｆ２開発でも火器管制制御も飛行制御も開示しなくて
結局三菱側が自力で作った。
新型戦闘機で40年使うことを考えれば、拡張するとき（日本製ミサイルを積むなど）アメリカにソフト変更依頼
することになる。 そんなことやってられねーｗｗｗｗ
>>170 同盟国でもない国と共同開発するのは不可能
国益を損なう
>>147 F-15のうち、近代化改修できないPM機は、F-35で更新予定。
開発中の機体を待っている余裕はない。
あと、保有作戦機の総数を純増させろ。
「自衛隊の保有機は優秀だから他国の半数で良い」なんて
言っていられる時代じゃない。
>>68 スピード出すと曲がれないのは車も飛行機も同じなのよw
ちなみにマッハ3超えで飛べるSR71やXB-70は、最高速度域での最小旋回半径が100km以上という機動性ゼロの直線番長(それ以上の機動をすると猛烈なGに耐えきれず空中分解する)
戦闘機には向かない方向性なんだよね…
おまけにそんな速度で飛んでも結局対空ミサイルの方が速くて高機動だから逃れられず、あんまり意味がないという…
>>147 二機種も開発できるわけないでしょ
F15とF2の後継は同一機種だよ
カネがないから国際共同開発にするんだよ
>>169 米がF22とF35の複合機体で共同開発を打診してるって記事なかったっけ？
これとは別件かな？
日米英豪イスラエルと後はEU加盟国の一部とか参加か？
ロシアバカは日本とロシアの関係性を無視するなよ
日本が戦闘機を作るのは領空侵犯を繰り返すロシアに対抗するためでもあるんだわ
ロシア機にスクランブル発進した戦闘機がロシア産になるわけ無いだろ
延々とデザインしてたのはかなりの大型だったが
イギリスはあんなデカイの作らんだろ
>>176 既存機をベースに開発はやらないということ。（特にＦ２２は機密をどこまで開示するか未知数なんで危険と考えたわけ）
最近はシナチョンだけでなく露助の工作も活発だな
コピペ貼り付けるだけの無能だけどw
イギリスも過去にクズい事を散々してきたが文明国との条約はちゃんと守ってきたのも間違いない(野蛮国は除く)
そして露助がそれ以上のド屑でしかも現在進行形なことも間違いない
>>179 あれは既存機の改修案。
これは、一応ゼロからの新規開発の予定。
>>172 自称同盟国のダメリカと共同開発やって国益損ねた（炭素繊維技術をぶん取られた）だろww
ちなみにイタリアはロシアと同盟国ではないが軍用機や潜水艦の共同開発をやってる。
>>176 言ってないぞ。
新規開発決定って言っただけ。
>>179 ソレ含めあり物の新タイプでは期待に応えられないから
やっぱり新規に作りますってとこまで決まってる
最近の日本人の理系力じゃとんだ七面鳥になりそうだな
今の理系高校生は行列をやらないんだってな
>>189 日本はロシアと戦争中だからな
はい無理
平和条約が先です
相手はアメリカとオーストラリアあたりかな
アメリカはLMなのかボーイングなのかノースロップ・・・どこだろ
>>186 下手すると開発に成功しても「議会から輸出許可が下りなかったよ」
で一機も購入できなくなる危険すらあるからな。
空母キラーとか出てきてるからアメリカも航続距離が爆撃機並みの戦闘機欲しがるかも
日本も航続距離長い奴必要だしここは４発の大型戦闘機でｗ
残念だなと思ったら、これ結局当初の予定通り海外の協力企業を受け入れて開発するってだけなんじゃね?
「共同開発方式」「方式」言葉のマジック使ってねえか?既存機ベースはキッパリ否定してたよな。
つーか新型を共同開発するにしても乗ってくるところあるか？
作ったところでどうせ日本以外は導入しないんだし開発費を負担してまでやってくれるところなんてないだろ
参加国にお土産用意するならむしろ単独より金かかると思うぞ
戦闘機そのものは日本だよ
システムやら火器で海外勢が多少関わるだけ
日本の戦闘機はイギリスから始まったんだけど
今回もイギリスから始めればいいだろ
高校の時、行列なんてなんの役に立つんだろう？って思ってたけど、大学レベルの数学で利用するんだね。
儀式的になんか提供できるか呼びかけたときに
「国産断念」とか言い放ったアホ揃いだからな
>>202 そうだよな。記事からもそう解釈できる。
金なら社会保障費になんぼでもメスを入れられるだろうに。
韓国がインドネシアと組んで始めている戦闘機開発がインドネシアが金を出し渋り始めて頓挫ないしは計画変更になりそうだけど
トランプさんから「韓国と組んでやれ」とか言われないだろうね？
おまえら噂話に右往左往するだけ
金がでるまでは確定じゃないんだよ
国産だとか共同開発だとかばからしい！
>>176 そもそも、アメリカが日本の自主開発を認めるはずがない
とんでもない金額の兵器をアメリカから買うことになっているからな
>>210 トランプは韓国を嫌っていて、在韓米軍すら撤退させたがっているのに
それはないな。
共同開発って相手はアメリカしかねえじゃん。
もういい加減アメリカの支配から自立しろよ、本当に独立国にしたいなら
対艦ミサイル四発ぶらさげたいなら
もうステルスに余り拘らなくて良い
F-22の改修型で十分だよ
>>16 人口が10倍以上だからな。
何でも10倍して考えれば辻褄が合う。
>>203 最初はフランスとドイツからじゃなかった？
>>201 日本側はアメリカを横目でチラチラ見てる、茶番も良い所だよｗ
Ｆ-35の共同開発で日本以上の戦闘機開発能力を持つイギリスが、アメリカから殆ど技術開示され無かったのに
そのアメリカが日本にどうして金さえ払えば技術を開示すると考えているのが不思議でしょうがない
>>210 ないない
韓国とやるならウチ(米国)の買えって言うよ
>>201 エゲレスはレーダーの技術が良くない。
Ｆ35用のミーティア空対空ミサイル改を作ろうとしてるとき、日本に共同開発を打診したのも
三菱電機のレーダーをミサイルシーカーに使いたかったからと言われてる。
ＢＡＥが開発参入すれば、最先端のレーダーが手にはいるかもしれんね。 炭素複合素材とか
まあ、軍需企業はカネ持ってるから、数千億ぐらいはポンと出して開発参入するかもしれんよ。
>>70 軍事は機密情報だから情報源がしっかりしているかどうかでしか判断は出来ないよ
このニュースは政府の決定ですらないしね
研究会がその方向で話を進めて行くようですよってニュースでしかない
>>210 ないないw
韓国が作ろうとしてるのは練習機だし日本が作ろうとしてるのは実戦機だよ
トヨタに自転車作れって言うくらい馬鹿げた話
それにトランプ大統領はムンがヘドが出るほど嫌いなので協力はあり得ない
韓国をわざと中国制裁の巻き添えにして潰す気のようだしな
>>223 ヨダレ垂らして持参金の正体だよねそれw
>>218 対艦ミサイル4発ぶら下げるとか戦闘機としては変態仕様だよな…
外国のメーカーから高い給料を日本政府が払って技術陣が日本のメーカーに出張してきてもらって
開発でも共同開発になりますか？
そんなもんだ
日本には欧米航空機開発国と比べればノウハウも金も無い
新たなロッキード疑惑かよ
ピーナッツ貰った政治家は誰だ？
これ自衛隊が先日
どんなものが欲しいか決めてなくて先延ばしになった奴だろ
明確なビジョンがない以上どんどん計画は先延ばしになるぞ
>>218 ぶら下げたいんじゃないの。胴体に格納したいのステルスの。
>>145 イギリスは古くから意外に同盟を結んでくれてたんだけども、飛行機の話だと何かヘンテコな物を作り兼ねないのが心配。
>>229 今からクリップドデルタ作っても時代遅れでしかない
>>170 中国人と韓国人の虐殺も書けよイナゴ野郎
>>234 F18っぽい奴でステルスならいいんじゃね？
>>17 つか大本命どころか既定路線やろ
イギリスは軍事面においても脱EU色を鮮明にしていくんだろうな
イギリスが本命だがどう考えても使いたい部品が被るんだよなあ
まぁASM3は所詮真打ちであるLRASMやJSMの見せ札でしかないしF-2にぶら下げて見せびらかすだけでエエよ
>>236 
こういうの作らないんならF111みたいなのができそうだ
>>238 銃も駄目だったな…
300発撃つと壊れる小銃とか聞いた事がある
日本の民生品よりボロいじゃねえかw
低予算の国際共同開発って嫌な予感しかしないが。
素直にF-35買った方がいいんじゃないのか。
>>1 昨日のニュースだったかな？
韓国インドネシア共同開発機で、ネシアが金払えないっての。
意外に韓国が涼しい顔をしてたんだけど、もしや…
>>218 ステルス機なら現行のでかい対艦ミサイルじゃなくてもいいはずだよね。
それに攻撃後に上空に進入して次の攻撃のための情報を送るのだけど、それにはステルスは必須なんだよ。
>>246 大きめのステルス戦闘爆撃機みたいなイメージだよね
>>213 いくらでも自主開発してるけど・・・・P-1とかC-2とか
>>193 毎回ID変えてそんなに構って欲しいのですか？
寂しい人生送っていますね
武器とか詳しくないけど、イギリスの武器って日本にとって縁起が良いんじゃないの？
明治維新とか日露戦争とか
日本と地理的条件が似ていて同程度のスペック要求するのって英国位しかいない様な気がする
>>248 数カ国入ると要求仕様がグチャグチャになるから厳しいけど2国間だったらすり合わせきちんとやれば行けると思うがね互いの得意分野で協業すれば
日本は機体素材と各種センサ、レーダー及び電装品やって
イギリスはエンジンとアビオニクスやればええ
もちろん空母発着艦能力は付与されるだろうなあ…つまり…？？
今更、そんな話してんの！？
間に合わんだろｗｗｗｗ
日本単独だけではとうてい出来ねえとキチンとリアルな現実を認めた分日本は進歩したな、これが日本人だけでやるとか言い出したら終わりだったｗｗ
>>258 艦載機タイプはF35があるから日本もイギリスもいらない
ほしいのは純粋な次世代空軍機でしょ
ASM4発も機内搭載するにはf-111サイズ？
高くなって40機ぐらいしか買えなくなるんじゃ
フェイントで日中共同開発になったら
マジうける
国家危機必至だがw
>>258 日英となると、BAEと三菱の共同か、意外と悪くない気がする
>>149 KF-16のアップデート（敵味方識別装置）ですったもんだした韓国とは組みたくないだろうな
売りはすれど主力機の共同開発なんて無理だろ
脇屋って防衛大臣からしてUSAが選挙区内なんだから地元企業優先するだろな
>>261 それ言い出したらじゃあ今回の機体もF-35Aでええやんって話になるんやで
それじゃダメだからわざわざ開発するんやで
>>263 フェイントどころか日米安保がひっくり返るレベルの事件になるわ
>>6 中国のJ10、J11が600機あってもどうやって海を渡って日本迄攻撃に来るだよw
>>265 そも要求性能が違うだろうし、いつ敵になるか判らん相手だしね、
これが英国位離れていれば、問題もないけど
日本に戦闘機開発で足りない技術なんてもう無いはずなんだけど、技術以外の部分でどうしても手に入らないものがある。
それは実戦経験の可能性。実質国産機になる今度の機体を外国が採用する道筋を作らないとな。ドイツ買わないかな。
>>267 ならないよ
欲しいのは6世代機だし
F35AじゃASM３使えないでしょ
>>261 F-3は艦載機だと思うよ
艦隊防空重視、F/A-XXは間に合わない
将来は空自の一部を定期的に空母展開させる
普通にアメリカ企業とだろうな
イギリスとやりたいけど都合が合わずに頓挫
EUとも無理だろうし
日本はミーティアを運用したいからな
それにF35を有効活用するにはBAEと組むのはアリ
>>256 日露戦争は武器より英国の暗躍とトルコの協力があったお陰で艦隊戦に勝てたはず
トルコが海上封鎖して世界最強のバルチック艦隊を遠回りさせて
イギリス商社が先回りして石炭買い占め
商船はその燃料を海に捨てて次の港でも同様の事を繰り返す
そして三流品の燃料で速度落ちた上に長旅でヨレヨレな所を東郷ターン食らって壊滅
こういう話だったかと
>>282 カーボンも色々あるから、ましてや民生品と軍用ではな
自称、大軍師さまで天才兵器デザイナーの無職ネトウヨより、頭の出来が数百倍はいい連中が散々考えた挙句、次期戦闘機の開発仕様をこうして決めたんだよ 共同開発でいくとな
いつもどおりの手順を踏んでるだけなのに
報じる側が報じる側なら受け取る側も受け取る側だな
>>290 日本の要求が通るなら英米との共同開発でも構わないんだけどね、
単独で開発できる要素は満たしてるから、これまでよりは要求を通しやすいし
いやだから、F-35Jあたりを作るだけだろ
全くの新型機なんて作るわけ無いだろうに
なに作ろうが別にいいけど、搭載するミサイルの在庫すらないんだから
一緒だよ。
どうせさらにふっくらに魔改造したF35になるんでしょ。
>>295 ベースはCだな
海自にもF-35Cを導入し、F-3とF-35Cを艦上に同時展開
>>292 いや、規定路線だろ？
日本が単独開発しますって言ったら米が顔突っ込んで来るのは分かり切ってた事だろ？
>>1 それでもいいんだけど、エンジンとガワだけは何がなんでも国産でやれよな
XF9-1使ってやれよ
まっさらから新しい機体作って退役に間に合うんかね
エンジンは作れるからっていうけどパーツ集めて飛行機の形にしてはい出来上がりってわけにはいかないだろ
というか形になってからがまた長いと思うのだが
軍事板の噂では次期戦闘機は艦上戦闘機らしいね
ホントかな？
F/A18並みの運動力と艦載能力、
対艦ミサイル4発
A10並みのアヴェンジャー
F2以上の航続距離
無人運転、遠隔化
AI感知システム
ステルス機能
いまの日本人の戦闘機乗りなんて出社拒否して失踪するような
腑抜けしかいないんだから、もう無人機にしとけよ。
>>298 ん？
Bじゃ無くてC？
C運用できる船持ってないと思うけど？
既存の機体をベースにして開発するのだろうが
本当のところ節約になっているのかね
愛国だのF-2だの外圧だの、臭すぎてマスゴミの自演すら疑うｗ
>>301 Ｘ－２実証機を設計から組み立て、飛行まで7年ぐらいだったから
そんなにムリでもないかもしれんが、うまくいって10年以上だろうね。
ＩＨＩのエンジンはまだプロトタイプだから、機体に載せるためにまだ継続開発は必要だし
難しいと思ってやらなかったら終わり、この先、日本が戦闘機を作るチャンスも来ないかもしれん。
どこと共同開発するんだ？ 英？ EU? 米？
後はロシアか中国か
中国はつぎからつぎへと新しいのを開発してる
今はまだポンコツだけどそのうち完全に追い抜かれるわ
スマホみたいにね
∧∧
< ｀д´ > ≡≡≡
O┬Oｃ ）～ ≡≡≡
（＊）ι_/（＊） ≡≡≡
中国と手を組んだ方がいいぞ
トランプを見ろ、アメリカはもうダメだ
>>315 日本、イギリス、イスラエル と言う組み合わせ
イスラエルがソフトを担当
共同開発でも期間はかなりかかるはず
５，６年程度ではないだろう
開発費も想定の数倍以上膨張していくに決まっている
政治的にこれしかないというのなら
そうなのだろう
>>313 EUはフランスとドイツが共同開発を予定してる、
残るのはアメリカかイギリスかだね、イギリスは単独開発の話出てるけど、
日本やスウェーデンにも話をもってきていたようだし、ないとは言えない
アパッチの時みたいに財務省が無茶しないように
アメリカの企業も入れておくって事だろ
タダ働きみたいな事要求したら国際問題になるようにｗ
日本の技術屋はハイテクの波に上手く乗れなかったイメージ。
単独でも共同でもアメリカは割って入って来るだろうね。そうやって伺っておかないと、日本の場合はステルス性とは違う技術の機体を作り兼ねんてな懸念があるから。
>>5 新型機作りたいけどエンジン作れない！
そうだアメリカ、ジェットエンジン技術移転して？というキチガイみたいな要求に
あげられるわけねーじゃんと言いつつF-16ベースで開発を許可してもらった恩義を忘れて
こうやってアメリカに唾を吐いてるバカを見ると腹たつわ
>>321 フランスとドイツか
金はドイツ、技術はフランスなのが明白だね
英国は場合によってはスウェーデンと組むかもな
今もグリペンの外販はBAEシステムズだし
日本の枯れた技術者たちを中国に送って作らせろ
とんでもない傑作ができるぞ
>>337 推力15ｔ以上で世界のどこにも存在しない小口径のエンジン開発できました。エンジンの設計製造技術で世界のトップにいきなり踊り出ちゃいましたが何か?
技術力の流出を恐れる！
なんて言ってた恥ずかしい時代は突如終わりを告げる
自民党議連のうち防衛大臣等経験者が有識者として
「日本の産業基盤と将来戦闘機を考える研究会」こと
F-3将来戦闘機配備促進期成同盟会の団結式を開催
したというNHK記事だね。
「後継戦闘機の開発をめぐる方向性が12月に策定される
今後5年間の中期防衛力整備計画に盛り込まれる」と
意見一致したと出席議員のうち誰かが匿名希望の消息筋
にしてくれという条件でオフレコ談話で述べた内容だよ。
日本国民世論与野党総主流派の反響を考慮しながらも
情報公開観点から報道陣入れておりオープンリーチする
密室政治でないところが良い点だと思うよ。
>>343 トップとか恥ずかしいからやめてくれないか？トップ名乗るならF135エンジン超えてから言えよ
あっちふらふらこっちふらふら、主体性がない。
やるなら国産で黙って完成さろや
>>347 意味も解らないバカはロムっててくれ。超えてんだよバカ。
>>343 1990年代の話をしてるんだけど
突然意味不明なことを言い出したけど大丈夫？
なにかの発作？
>>351 そのただの試作エンジンが超えちゃったんだよ。バカ。
中国の戦闘機ってなんで日本に憧れてまくってるような名前ばかりなの？
>>355 設計製造技術って明確に書いてたよね?バカだから読めなかったのかな?納得。
こういう頭のおかしいのがアメリカの恩を仇で返してるんだろうな
お手本付きで戦闘機開発の経験まで積ませてもらったというのに
>>360 正直すまんかった。おまえの言う通りだ。
トヨタがいよいよアメリカ軍産複合体とガチタッグを組む日が来たか。
分解したオスプレイをくみたてられなかった技術力が心配だが
尖閣は事実上の日中共同管理
ＥＶの充電規格は日中共同開発
戦闘機も日中共同開発になるだろう
安倍政権です
旅客機すらまともに作れないのが実情だから仕方ない
独自開発にこだわったら予算増額と完成延期のループになってしまう
自前って言ったり、共同って言ったり、あっちゃっこっちゃだな
ほーらみろまた共同開発www
いつまで経っても日本はアメリカにカモられるだけ
>>337 アホか？エンジンは国産でもできてるんだぞ
国産戦闘機開発で唯一の問題がソフトウェアだ
共同開発といってもまともに協力できる国はイギリスだけだし
韓国なんてタダ乗りだしな
フェイクファルコンとか酷い言われよう。でも、
今も対艦番長とかほんまにできるの？
Ｆ-22改から独自開発、
また共同開発へブレ戻しかい
空自の新戦闘機 日本企業が中心に開発を… 自民党
https://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000139133.html 自民党は航空自衛隊の新しい戦闘機の開発の在り方を検討する研究会を
開催し、日本企業が中心となって進めていく必要があるという方針を
確認しました。
Tu-95東京急行の警告のために、イーグル、ファントム、F2
が上がった時のロスケの反応は違うのかな
>>1 100%国産か、ユーロファイター買って技術開示を受けて一緒に機能向上研究するとかしろよ
いつまでもアメリカの言いなりとか、アホか
わははははははははは
科学立国だの技術立国だの言って結局はそれでスカイｗｗｗ
まあ、外国産をそのまま買ってマシッソヨとしないところは
評価…していいのかどうかわからんが
たぶんこれ外国産購入より高くつくだろ？
それこそ
>>1にある「国内の防衛産業の発展にもつなげる必要がある」ってやつだ
軍事なんてのはね、1ミリも民間（戦争趣味者たる軍オタを除く）のために
なるもんじゃないんだからね、外交目当てか政商目当てか知らないが
ホントに無駄な支出だな。うんざりするぜ
>>378 いや実質は日米共同開発だな
F-2のときはアメリカに足元見られてF-16のデータの大半が非公開のまま開発され
逆にF-2のデータは全てアメリカに公開することになった
その轍を踏まないように、他国が参加する建前を設けたんだろう
アメリカも他国の条件に足並みを合わせないといけない
>>376 ロシアはガチの親日国だぞ。
▼実はロシア人が一番好きな国は日本！これが３０年近く続いている。
http://www.shinmai.co.jp/news/nagano/20171029/KT171028ETI090007000.php ロシアの歴史・考古・民族学研究所によると、「一番親しく思う国」を聞く世論調査で、日本は１９９３年から常に１位に挙がる。必ずしも正確な知識に基づかないが、伝統文化や産業技術への理想的なイメージがあるという。
ーーーーーーーーー
この調査以外でも日本の外務省が昨年全世界で行った親日度調査でもロシアが台湾を抜いて１位。
数年前にイギリスBBCがヨーロッパで行った調査でもロシアがフランスを抜いて１位。
▼世界平和祭典での原爆投下映像へのプーチンとオバマの相反する反応
ガムを噛みながら原爆投下シーンに拍手する似非平和主義者を暴露するオバマ
悲しみをこらえ十字を切るプーチン、真実は愛を語る
以下、日本の外務省公式サイトより抜粋
■総勢150名以上のレスキュー隊員を派遣したロシア
ロシア政府は，国内外での豊富な経験を有する非常事態省のレスキューチームを日本に派遣しました。
3月16日から第1隊(75名)が宮城県石巻市で活動を開始。翌17日には第2隊の79名も合流し，総勢150名以上の規模で主に行方不明者の救助・捜索活動に取り組みました。熟練した隊員たちは危険な倒壊家屋にも臆することなく入り，担当区域を越えて熱心に捜索活動を展開。
石巻市での任務終了後，第1隊を率いた隊長は「日本人は偉大な民族だ。このような災害に遭っても，泣き叫ぶこともせず，略奪もせず，人を責めることもせず，黙々と（復旧）作業を行っている。
日本人は，今回の災害も必ずや乗り越えるに違いない。」と述べ，日本国民に力強いエールを送りました。
▼ロシアが2011フィギュア世界選手権で東日本大震災で苦しむ日本にエールを送る！ 日の丸を囲み世界が黙祷⇒フジテレビが全てカット！ 代わりにキムヨナ特集！ - YouTube
>>320 F-2の退役が2030年代だから少なく見積もっても十数年先のプロジェクト何だが・・・
F-35の開発は1993年に開発開始が決定されて、00年に試作機、IOCがA型で16年と
23年間の開発期間が有る訳だ。
俺は国産でそんな短期で開発が完了する筈が無いと思って居るけどな。
>>372 i-3ファイターとF-2後継機が厳密には違うのかもしれない
i-3は無人機の比重が重く、もしかしたら有人機を国際共同開発
無人機を日本独自なのかも
無人機のデータはまだ出し渋るところが多いし
今の無人機と将来の無人機の性能、役割も大幅に違うと思われる
>>369 日本人はみんなブリカスの本性を知ってるんで協力は無理です。
オレンジ自由国（1853～1902） アフリカ南端に移住したオランダ人の子孫たちが、グレートトレックと呼ばれる大移動の末に建てた国。しかし建国後にダイヤモンドが発見されたばっかりに英国の侵攻を受け滅亡。うーんこのブリカス pic.twitter.com/3SSqefj6kg
From: henkenkokkabot at: 2018/03/14 16:03:14 JST Re 公式RT
建国から20世紀までの現在の領土に近い版図を得るまでのアメリカ、領土拡大時のいざこざでブリカスの片鱗を感じるゲスエピしか出てこなくて草を禁じ得ない
From: NanJ_UShistory at: 2018/03/14 15:49:36 JST Re 公式RT
ロヒンギャも半分ぐらいブリカスの責任だし、あんな国早く核で消したほうがいい
From: Tahurwaili at: 2018/03/14 15:08:45 JST Re 公式RT
お金になれれば国一つを滅びそうでも気にしないブリカス（アヘン戦争、アイルランドジャガイモ飢饉）
From: Justinhsu13 at: 2018/03/14 01:59:01 JST Re 公式RT
二枚舌外交 イギリスが主に行ってきてる外交 パレスチナ問題やインド自治などといった多くの問題を生み出し続け、いまだその解決に至らず、流血沙汰が止まらない やっぱブリカスってブリカス
From: YHofJW at: 2018/03/13 14:08:08 JST Re 公式RT
ブリカスはほんま世界の敵よな
From: shoky53 at: 2018/03/13 08:15:19 JST Re 公式RT
紳士とは名ばかりの終身名誉畜生国家ブリカス、そのぐう畜所業を調べ倒すと生やした草が枯れる程だった。なおぐう畜過ぎて授業では教えん模様
From: Eighteen_PEPSI at: 2018/03/13 00:39:34 JST Re 公式RT
さすがブリカス 煽って暴発させたりミスを誘うのはお手の物 twitter.com/Manualmaton/st…
From: takenokko_n at: 2018/03/13 00:03:18 JST Re 公式RT
フロンティアスピリットとかかっこいい事言ってるけどお前らただ先住民いじめただけやんけ。 やっぱブリカスはクソ
From: hayabusa0807 at: 2018/03/12 23:21:24 JST Re 公式RT
ブリカスほんまひで
From: pv_ys at: 2018/03/12 23:16:21 JST Re 公式RT
畜生ブリカス
From: tomo_sukuXYZ at: 2018/03/12 22:57:08 JST Re 公式RT
だから戦争が起きたり植民地作ったりしたねんな 流石ブリカス 手段を選ばん
From: kanzakiranran37 at: 2018/03/12 20:13:03 JST Re 公式RT
マルタ行くからって母親に言ったら理由聴かれたので、とりあえず英語圏だし英語上手くなれんちゃう？と言ったらイギリスのほうがいいだろってバカにされた。 てめぇはアヘン戦争を忘れたのかよ？一番憎むべき相手だろブリカスは
From: itsuca666 at: 2018/03/12 11:52:48 JST Re 公式RT
世界史について調べてるとどんどんブリカスが嫌いになるな
From: fooooooomio at: 2018/03/12 15:34:26 JST Re RT
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
どうしてこんなに二転三転するのか？
それとも真実は一つで表には色々なパターンの
情報が流されるのか？
>>384 広義の戦闘機とはいえ無人機的要素や無人機と共同運用するプランがあって
それを国産という可能性がある
日本はこれまでもミサイルなどの搭載品は独自開発しており
その延長に戦闘機を兼ねる無人機があるかもしれない
>>385 デジタルモックアップの延長は国際共同開発になるだろう
>>385 DMU…デジタルモックアップ
そのまんま、その時の想定されたデジタルデザイン画
>>368 30年前の日本には無かったよ
もう少しレスを読もうな
>>4 願ったり叶ったり
ロシアや英国やフランスよりも戦闘機に関する蓄積が有るってんなら単独での開発も可能だろうけどね
>>390 一応物理エンジン上で性能をテストされてる
戦闘機にしてみればそれでも絵に描いた餅だけど
まあ要求性能とにらめっこするよりは現実味がある感じ
文系とか高卒の人達って基本的に研究開発とかなめてるよね
はあ？
先日言ったこととちげーじゃねーか
死ねよ安倍。自害しろ。
共同開発の最大のデメリットは独自技術が漏れること
アメリカのようなすべてブラックボックスのようにいかない
F２はそれで大変だったらしい
とりあえず数日前に立った先送り情報はガセか
１２月に方針が決まるんだな？
>>391 1960年のT-1Bの時点で国産ジェットエンジンなんだけど
日本ジェットエンジン社のJ3エンジン。量産は今のIHIである石川島播磨重工
国産戦闘機開発で唯一の問題点は米軍ネットワーク通信網と
自衛隊ネットワーク通信網とを接続するソフトウェアであり
トロン系を駆使した飛行制御火器管制アビオニクスでは無いよ。
自衛隊のは日本では金融機関の勘定系と基幹系のシステム
のように堅牢性こそが美徳であり社内イントラネットの
閉鎖環境なんだよ。
米軍のはアーパーネットの伝統がありインターネット接続して
ファイアーウォール内サーバーとオンライン端末との構成
であるため暗号解読のうえ権限ごとパスワード奪取すれば
中露韓でも誰でも自由自在に情報取得や偽情報を垂れ流しに
出来るというスグレモノだよ。
>>45 そんな事ばっかり言ってるからいつまでも空自はダメなんだよ。
>>398 ソースがNHKだから信頼性がちょっと微妙かな
残る選択肢はユーロしかないから無理だろ
アメリカは論外、F2と同じ運命
>>397 アメリカも別にブラックボックスじゃないよ
特にF-16はゼネラルダイナミクス社がデータ開示を拒否しただけで
政府や議会はF-16の多くを公開してあわよくば日本で生産させる算段があった
F-2開発の経緯は色々な思惑が渦巻いている
>>403 BAEが開発予定のテンペストってコンセプトはあるな
2035年頃実用化を予定してる
無人戦闘機とリンクする構想だそうな
>>405 BAEとか候補に上がるだけで胸が熱くなる
現実的にはアメリカとサシで開発になるだろうけど
お金の面でいうと
日本独自は坂路もメンテ網も無いから数が少なくなるので高くつく
米国のロッキードマーティンとの共同開発は元々高額なので一番高くつく
BAEとの共同開発は坂路もメンテもうもあるから
いちばん金が稼げる可能性がある
>>406 ただ米と違ってBAEが相手なら主導権を完全に握られずに済むかも知れぬ
>>393 トータルパッケージでの新たな機体開発が出きるかが問題だよね
個別能力はあるとしても全体のプロデュースというか
将来的な能力付加前提とかハードルは今までになく高そうだし、他所も同じでも経験値は違うからね
少し前まで試験機作ってなかったか？
あれは何だったの？
テンペストの予定開発費が２６億ドル
こんなに安くできるわけないな日本はこれに乗るのか
でもエンジンがロールスロイスだからIHIの開発が無駄になる。
日中台韓では産業ロボットやスマートフォンなどのITRON系と
PLC制御の記述は大好物だが米はマイクロソフト社肝煎りの
ビジュアルうんちゃらありきとして英仏露も違うOSと記述言語だし
それぞれのソースコード記述は理解不能どころか混ぜるな危険！
でも規格統一する必要すら無いわけだ。
>>410 X-2は技術実証機
・設計図どおりのステルス設計が出来ているのか、設計図通りのRCS値なのか
・ステルス設計と機動性発揮の両立は可能なのか
・スマートスキン等次世代技術のテストベット
って地位
将来の戦闘機開発のためのハードルを低くするための技術の立証が目的
あれは小型過ぎて武器内装もできないあくまで技術試験用の代物
>>412 F110とF100の関係みたいに選択性に出来ればいいのだよね
こっちが開発は先行してるから、BAEやRRには 「開発遅延の時のための予備的な位置づけで」 って感じで交渉で吹き込めれば
日本へたれだし、トランプで、三菱は、MRJで、馬鹿やってる。
今の状況では、共同開発しか選べないだろうな。
ユーロから脱退するイギリスのBAE社から日本は資金援助だけして
出来上がったテンペストの購入改造だけでいんじゃね
日本、アメリカ、ロシア、中国の共同開発になりました。
マイナスの安定性をコンピュータで無理矢理飛ばす戦闘機に
ハードポイントをつけてミサイルやら爆弾をつけると、
安定性命の攻撃機になりまっせ。いまやファイター、アタッカーを
かねる機体がおトク。てな話を聞いたことある。ほんまかなぁ
>>418 完成後改造するくらいなら最初から要求仕様に日本の要求組み込んだほうがええやんけ
防衛装備庁としては、純国産でいきたいが管制システム、クラウドリンク部分の開発に不安があるところだろう。
完成品は必ずF-35より安くする事を条件にF-35共同開発国で導入数削減した国に共同開発費用負担のみも含めて共同開発を持ちかけるつもりなのかも
テンペストのエンジンはRRが準備するのだけど
そこをXF9-1とのデュアルエンジンの選択性にする交渉をうまくできればなぁ
>>401 ダメじゃねーよ。日本が求める性能要件だよ。
>>424 一応この前空幕が出したRFIでは「対艦ミサイルは外装でも可」とはいってたな
結局最後の第五世代戦闘機って扱いで、出た直後から陳腐化しそうなのがなんとも
F35 の開発費16兆円だし流石に日本単独で開発しょうとしたら技術と資金不足で半端な戦闘機しかできないと思う。
>>428 だからまぁ国際共同開発を軸に、といいつつ具体化はしてないわな
具体的に何処と一緒にやるのかもこれからだし
テンペストはレーザーガンも搭載してその大電力を
ロールスロイスのエンジンで発電する、夢のような戦闘機
前から言ってる話しだよな
どこも興味を示さなかったが
英、次期戦闘機「テンペスト」開発へ 日本と連携も
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO33039110X10C18A7000000/ 2018/7/17
英国防省は16日、次期戦闘機「テンペスト」を開発する計画を明らかにした。
現行の主力戦闘機「ユーロファイター・タイフーン」の後継として、2035年までに実戦配備を目指す。
友好国との共同開発を検討しており、日本との連携も視野に入れているもよう。
次世代機の開発を通じて空軍力や防衛産業を強化する考え。
英南部で同日開幕した世界最大級の航空見本市「ファンボロー国際航空ショー」に合わせて構想を披露した。
会場で会見したウィリアムソン国防相は「英国は1世紀にわたり戦闘機分野で世界のリーダーだった。今後もそうあり続けるための戦略だ」と述べた。
英政府はまず20億ポンド（約3000億円）を投じて調査研究を始め、20年末までに開発計画の概要を固める。
開発には英防衛大手BAEシステムズ、英航空機エンジン大手ロールス・ロイス、イタリア防衛大手レオナルド、欧州ミサイル大手MBDAが加わる。
新型機は通常の有人飛行のほか、ドローンとして遠隔操作で無人飛行もできるようにする方向だという。
戦闘機を巡ってはドイツとフランスが2017年、新型を共同開発することで合意した。
英国は独仏連合に入っておらず、2019年3月に欧州連合（EU）からの離脱を控えるなか、将来の戦闘機戦略の行方が注目されていた。
ウィリアムソン国防相は次世代機の開発について「我々は友好国との協業にオープンだ」と述べ、他国との共同開発を重視する考えを示した。
ロイター通信によると、英空軍幹部はスウェーデンや日本と開発に向けた話し合いをしたことを明らかにしている。
英国防省によると、英戦闘機産業の年間売上高は60億ポンドを超え、過去10年間の防衛輸出額の8割以上を占めた。
EU離脱で英製造業の先行きに不透明感が漂うなか、重点分野として競争力の強化を進めたい考えだ。
>>100 それが本当なら金だけ出して買ってくれるところと共同開発するのが一番じゃん。
国によっては技術渡してもモンキーモデル渡されるより良いしな。
>日本の企業を中心に外国と連携する、
>「国際共同開発方式」を軸に検討を進めていくことになりました。
チョッパリ、ついにウリ達と共同開発する気になったニカ？
>>422 それはスパイをなんとかしないと難しいなぁ
日英台比みたいに島国中心でいけないのか？
ニーズが固まりやすい気するけど・・
フランス、New Generation Fighter (NGF) のコンセプトモデルをユーロネイヴァル2018に出展
https://defence-blog.com/news/france-unveils-model-of-the-new-generation-fighter.html 2035～40年ごろの実用化を目指すラファールとタイフーンの後継戦闘機
無尾翼ステルス戦闘機の形状
新たな選択肢
>>428 まあ、あんな飛び抜けて凄いと言われたF-22も陳腐化してんだし
>>439 だから敵対空火器の射程外から打てる長射程対艦巡航ミサイルのLRASM系と、
ステルス形態で不意打ち可能なウェポンベイ搭載中型対艦ミサイルのJSM系の2本立てなんじゃね
>>439 機体と外装ミサイルを込みでステルス設計したらええんちゃうか。
>>399 はぁそうすか
なんであれ次期戦闘機に使るエンジンが作れないから防衛庁が国産調達を断念した事実は何も変わらないけど
2030年頃に配備開始のスケジュール
日本主導の国際共同開発
日本が考えるコスト、性能
これらをすべて満たすプランなんて無理だって
>>443 一応「5トン双発なら出来る」という主張と選択肢はあったけどねー
まぁ結局破棄されたが
>>444 今から始めるんじゃないからな。もうずっと前からやっていてもう製造する段階での話だからな。
次期戦闘機は国産
F-4の後継機はF-35
F-2の後継機はSu-57でいいんじゃね。
あれデカくて爆弾一杯積めそうだし。
NHKの年間予算の２～３年あれば、楽勝で最強の戦闘機を作れるんだけどね。
ＮＨＫなんか無くてもいいのに変なの。
>>426 じゃあF-35のハードポイントでいいんじゃね。
あまり開発に金かかるなら、開発しないで札束で顔引っぱたけばいいんじゃね
F35の開発費を考えたら純国産なんて無謀過ぎるわ
問題はどこと共同開発するかだな
>>401 >>424 >>450 対艦ミサイルは空対空ほど機動性をもとめられないので
外部のハードポイントに搭載できるサイズでの対艦ミサイルのステルス化は可能ですね
そういや以前、F-15Eを半ステルス仕様にしてFXにするって話はどうなったんだ？
ネトウヨ「F2後継は完全独自開発でいくよ！トランプさんもきっと許してくれるよ！」
トランプさん「あ？なんだと？」ｺﾞﾝｯ(げんこつが落ちる音)
ネトウヨ「いたたたたごめんなさぁい！」
↑毎度のこの3行で合ってる？(´・ω・`)
>>459 間違ってる
日本「F2後継は日本主導の共同開発で行くよ！アメリカもきっと技術協力してくれるよ！」
トランプさん「あっそ、勝手にどうぞ、その代わりウチは一切技術開示しないよ」
日本「そんなぁ、じゃあ単独開発しちゃおうかな！（アメリカをチラ見しながら）」
アメリカ「どうぞどうぞご自由にｗ」
それからしばらく過ぎて・・・
日本「Ｆ2後継は国際共同開発にします！（アメリカをチラ見しながら」
アメリカ「どうぞどうぞご自由にｗ」
こうやって永遠に国産戦闘機なんか造れないわけやね
アメリカが滅亡しない限り、永遠の植民地日本
>>463 日本の技術力じゃ片道運行の特攻機しか作れないでしょ
しかも人を乗せるタイプの
心配するな
始動前に炎上必至のシナリオをチラつかせては民意で潰して行くと言う、
民主国家らしい落とし方だよ
ようやく日本もナチュラルにこれができるようになってきた
イギリスと組むのがベターっぽかったんだが
日本主導という事ならテンペスト計画に混ざるという訳にもいかんし
どこと組む想定なんだろうな
アメリカと組むとキンタマ握られちゃうから防衛省的にイヤだろうし
>>469 ロールスロイスエンジンの改良で泣きを見るぞ
無人機作れよ
人乗せなければ物理法則が許す限界まで達する機動力搭載出来るでしょ
有人機はF35で打ち止めでしょ実際
>>456 F35でもハードポイントに対艦ぶら下げるとステルス性能は下がりますよね？
ステルスとはいえないのではないでしょうか？
>>471 ならば共同開発する必要なんてないだろ
どうせならばスホーイに日本のエンジンと電装品を乗せた方が面白くなるだろ
>>410 F-22売ってくれなきゃ自分で作っちゃうよというブラフをかますためだけの物
売ってくれなかったので用済み
開発費を分担とか言って
相手国が必要とする性能のすり合わせで余計に金がかかるパターンじゃ
>>475 完全国産自体は不可能じゃないだろうけど
日本は実戦データ全然持ってないからな
イザ実戦ともなれば技術陣が想定してない事だらけで使うとショボい可能性は十分ある
それにイギリスと共同開発なら海外輸出出来る可能性が出てくるんだよ
もちろん機密流出というリスクもあるが
航空産業育てる為には輸出実績作らなきゃいけないからな
>>479 ぶっちゃけ国際共同開発の理由はトランプ対策だよ
貿易不均衡だと言いがかりを付けられないためにF-3の利権を半分アメリカにプレゼントする
F-2の時と同じ図式だ
IHIエンジン載せるとしても実績のない国の実績のないエンジン載せた戦闘機を共同開発相手が採用するとは思えんのだが
>>478 まぁ国際共同開発=炎上と言っていいぐらいだからな
でも二国間ぐらいならなんとかなったりもする
>>1 そんな金があると財務省様も了解してるとはとうてい思えない
>>481 違う
今回は防衛族だから防衛省の希望が反映してる
トランプ云々は外務省が絡んで来てからの話
まぁ今回の防衛族の提言も結局外務省に潰される可能性高いけど
国防族有力者で兵器産業とのかかわりも深い岩屋が現職の防衛相でこの決定だからな
国産化の実現は現状ではかなり厳しいと見られてるとみていいのではないか
>>103 オマエが今までウンコ食ってたことがそんなにショックだったのかｗ
安心しろよ、オマエの民族的には別に珍しいことじゃ無いから
>>479 国産作る目的は、戦闘機開発技術の保存って面が一番で、実戦能力はアメリカ頼みでいいよ。
イギリスと共同開発でも輸出は無理だと思う。アメリカに勝てない。
>>488 アメリカがタダで情報くれる訳無いじゃん
結局上手く情報管理されてアメリカべったりに誘導されちゃうのがオチ
露「Su-57ベースの新戦闘機作るんだけど一緒にどう？
印「いいね金出すよ期待してるぜ」
露「ほいSu-57できたよ」
印「なにこのゴミ こんなんに金払えんわヤメヤメ」
スホーイスホーイうるせえ奴いるから、こういう出来事があった事も知っておいてくれ
台湾が、ジャップ離れ、ネオナチ離れを始めてるから、
ジャップが鉄道事故を起こして台湾を脅迫した。
これが台湾の脱線事故の真相。
死ね糞ジャップ
7
>>464 それ皮肉のつもり？全然おもんないw
じゃどこの国なら出来るの？
黒煙吐くステルス機じゃ駄目なんだよ（爆笑）
>>489 いや、最先端戦闘機はアメリカに乗っかるのが正解という意味。
国産は、戦闘機開発能力が保存できればいいよ。
>>492 まずエンジン開発できるようになってから大口たたけよ
スタートラインにも立ててないのが現状やぞ
>>493 F35の部品製造とF-2後継100機程度じゃ結局国内の戦闘機製造ラインを維持出来ないよ
その100機を30～40年使うことになるし
これは今後も3機種体制維持という事でいいの。
教えて、ミリオタ。
>>495 純国産は基礎研究、研究開発なので採算は大目に見てもらわないと。
>>497 機体価格の高騰はいいんだよ
ただ仕事回さなきゃ防衛関連の下請けはもう食っていけないからな
開発費分は三菱が取っちゃうし下請けはパーツ納入してナンボ
戦闘機製造能力なんて膨大なサプライヤーがあってはじめて成り立つんだよ
MRJが厳しい状況になってるからそっちで息を繋ぐのも難しいし
>>498 「大企業が全部やる」という欧米型への再編成をやるしかないです。
むずかしくてもね。
>>499 欧米のボーイングやBAEが全部やってる訳じゃない
むしろ世界中にまたがる大きなサプライチェーンを持ってるから強いんだよ
日本の防衛産業は輸出禁止や防衛機密の絡みもあってほとんどが国内の下請け
>>173 近代化改修できないF-15というのはない。
初期型で事故を起こした42-8832がJMSIPを受けて再生されてる。
>>255 頭悪いから、意味ない話ししかできないのかw
>>501 ちょうどその年までF-15の生産ラインがあったからな
F-15を単発化して再設計ってのは無理なんやろか？
F135エンジンをセンターにレイアウトして、三次元インテークダクトで導く。
もうかなりステルス性向上してF/A-18Eと遜色ないと思うんやが。
>>508 ボーイングは金貰えるならなんでもやるよ
ライン再構築という膨大な金かけてpreをMSIP化する事にそれだけ意味があるのかって話
それならその金を新造機に回す方が誰が考えても賢明な判断
魔改造F2なら精神力でラプターにも勝てるって言ってたのに嘘だったの？
>>510 いや実際、SEですらないF-15Xを提案してるからなボーイング。イスラエルとか普通に買う気でいるし。
機体の数だけ揃えるなら激安F-15がファーストチョイスだよな。
>>513 はあ？会話になってないな
preをMSIP化出来るって言いたいようだから
そりゃラインがあったからなって話をしたら
なんでF-15Xの話が出てくるんだよ
バズメショパーの話出てくるならまだ判るけど
激安F-15？
今preをMSIP化したらライン再構築で費用対効果しては最悪って話だよ
期待寿命何年残ってると思ってるんだ？
>>514 「それならその金を新造機に回す方が誰が考えても賢明な判断」まさしくその通り。F-15Xを新造してF-15PreMSIPを置き換えるほかない。
はっきり言ってF-35や新開発機で置き換えなんてお金がなくてできない。新造したF-15Xを50年使うつもりで運用するしか現実にお金が間に合わない。
米軍のF-22ですらステルス性能を利用する機会など絶無だし。
>>517 ボーイングが今提案してるF-15XはE型の発展形でステルス機能は無く
あくまで戦力優位の相手をルボッコする為のもの
中東で途上国ボコってるアメリカやイスラエルには意味があるかもしれんが
中ロ相手に少ない機体数で航空優勢維持しなきゃいけない日本には意味ねーんだよ
心神ならラプター相手にキルレート20:1で圧勝に出来るって聴いたけど配備しないの？
ちなみにボーイングは「アメリカに対し」F-15Xを格安で売ると言ってるけど
日本に売るならFMS販売になってびっくり価格になる
しかもF-15E系は新規導入だから他にも色々整備しなきゃならんし
>>518 それはちょっと違う。今は航空優勢というのは決定的なものではない。
現代では航空優勢の外から長射程の滑空弾を放つ。
少数のF-35（目論見通りの性能が出れば）と大多数のF-15の組み合わせがおそらくベスト。
>>521 国際共同開発だと組む相手次第で実績ないIHIだと相手にならない
英国ならローイスロイス、米国ならGEかP&W使えとなる
>>520 ぶっちゃけボーイングは売るよ。
F/A-18Eと同じでとにかく機体が得れればいい。
>>523 だからそりゃアメリカの話だって
ガチで戦争やってるアメリカではF35のペイロードでも足りないし
ステルス機は運用コスト的に見合わないから非ステルス機も必要って話ね
防衛戦と空対空戦が基本の日本レベルならそこまでのペイロード要らないし
日本の周りは海ばかりだから護衛艦の対空ミサイルを使えるしね
>>525 はぁ？
ボーイングは何でも売るに決まってるだろ
アメリカ政府がFMS販売にする事で日本に入る時はびっくり価格になるだけ
>>526 だから防衛戦とか空対空戦とかそういうのがもう古い。
守る側は100キロ以上先からミサイルを撃って航空機を撃破するのが普通の構想になっているし、
攻める側は200キロ先からミサイルを撃って地上目標を破壊するのが普通の構想になっている。
ミサイルのスピードに比べて距離が大きすぎるので迎撃に向かっても、もう逃げた後の話になる
>>529 はぁ？
>だから防衛戦とか空対空戦とかそういうのがもう古い
戦術想定無しに航空機導入なんて出来ないだろに
>守る側は100キロ以上先からミサイルを撃って航空機を撃破するのが普通の構想になっている
S-400は400キロ以上と言われるけど？
そもそも防衛側から先にミサイル撃たれないようにステルス機にしようって言ってるのに
非ステルス機買ってどうするんだよ？
意味不明過ぎて訳わからん
>>528 なんにせよFMSにしてふっかけるのはミサイルだよ。F-15自体は安くなる。
>>531 はぁ？
安く売る気ならFMSなんぞ通さないで直売してくれるよ
今のアメリカは軍事産業で儲けるという姿勢を鮮明にしてて
武器輸出は全てFMSにするという方針に切り替えた
なんでもかんでも高額になってるのにF-15だけ安く売るとかありえないから
非常に高額
性能は前の世代に劣る
日本国産のミサイルを搭載
というゴミが完成する
防衛大臣経験者って石破もいるんだろ。あてにならんよ。
大臣経験者って政治家で素人の集まりだからな。
アメリカの提示してきた案はF22かF35の改造型で一機300億円～
それ以上の価格になることは確実。
しかも部品生産は5割アメリカ。重要な部品は設計も生産もさせてくれない。
純国産の機体がないといつまでたってもぼったくられるぞ。
BAEイギリスのテンペストとの共同開発はありだと思うけどどうなることやら。
>>530 つまり防空レーダーが稼働中だけど、それに構わず航空作戦を実行するためにステルスに頼って特攻するという戦術？
まず電子戦による防空レーダーの破壊やろ。F-35を駆使するにしても。地上や艦船の高出力のレーダーなら鳥サイズだろうと虫サイズだろうと見つかるぞ。
ステルスなんて航空機の低出力なレーダー同士だから意味があるんであって。
イギリスが2025年までにテンペストにかける資金が2兆5400億35年までに＋α、
日本も同額がそれ以上をかけることによってお互いに同条件での開発って事になる可能性。
エンジンはRRか三菱かどちらか選べる。レーダーもイタリアレオナルドか日本三菱か
側の設計は共通、できれば無尾翼のステルス性の高い期待にしてほしいところ。
ウェポンベイはXASM3を2発積めれば、2000ポンド爆弾左右に合計4発～8発は載せられる
大きさに。
※535 今の単発地上配備型レーダーだと遠距離でステルス機をとらえるのは困難だぞ？
せいぜいできてF22やF35で30㎞前後で探知できるかできないか。
その為に複数の方向からレーダー照射で低RCS値機を捉える技術開発をしてるんだし。
対空ミサイルに積んでる小型AESAだと正直追尾できるかも怪しい。
母機誘導でやるかCECでの情報を元に当てるかのどちらか。
対ステルス対策技術開発はまだ始まったばかりだよ。
ガチの戦争仕掛けるなら少数のステルスは何の意味も成さないし
ステルスを補佐する機体や設備の増強も必要（むしろこっちの方が重要）
>>532 そこまで言うならF-35やF-15新造よりもF-15PreMSIPの改修と延命がベスト。
Su-57とF-22をターゲットにした、ほどほどのステルスの大型機を後10年くらいで国産化するしかないね。
>>535 はぁ？
お前自分で何言ってるか判ってる？
日本は専守防衛なのにどうやって先に敵の防空レーダー破壊するの？
むしろこっちの防空レーダーが先に攻撃される可能性高いんだけど
しかも電子戦で防空レーダーの破壊？とか意味不明だし
どんな高出力レーダーでも非ステルス機よりステルス機の方がずっと探知は難しい
距離が離れれば特にね
>ステルスなんて航空機の低出力なレーダー同士だから意味があるんであって。
何を言ってるんだ？
ステルス機は対空戦しかしないとでも思ってるのかな？
>>538 特に洋上だと敵が戦闘機のレーダーだけで警戒に当たっていることもあるから。イージス艦とAWACSで洋上警戒してる国なんてアメリカと日本くらい。
ピンポイントでステルスが役に立つことはあるはず。でなきゃB2スピリットを少数維持してる理屈がない。
>>539 何度説明しても判ってないみたいだけど
>F-15PreMSIPの改修と延命がベスト。←これが一番バカ
まさに金ドブ
どうしてもF15が欲しいならアメリカがF-15X導入した時に
余剰で退役するF-15Cを30機ほどレンタルして貰う方がまだマシ
F-15Cのパーツはいっぱいあるし
F35導入で空自もアムラームも導入するしね
それにpre機から引っ剥がしたJUDGE取り付けて
10年ほどスクランブルで使えればF35の導入遅延に繋ぎにはなる
>>540 >どんな高出力レーダーでも非ステルス機よりステルス機の方がずっと探知は難しい。
相対的にはそうだが、電子戦無用になるほど、敵のレーダー掻い潜れるステルスということはないで。F-35でも当たり前に電子戦能力いわゆるSEAD能力が付与される予定。
F2の魔改造と自衛官の根性を鍛えるのがベストだよ
F2は世界一美しい戦闘機だから
精神力でF-22もJ-11も余裕で倒せる
>>543 ECMやEPを含めて「ステルス機」なんだが
まさか機体形状だけでステルス機というと思ってるの？
>>542 金ドブ以前にF35は米軍価格でも買い揃えられない。特に維持コストが400億とかで完全に終わってる。
F-15導入してもこれに匹敵するなら、もうアメリカから買えない。国産化の他に道なし。
>>545 ステルス機は敵レーダーに投影されにくい機体のことやで。
第４世代機に電子戦装備つけてもステルス機にはならんし、F-117みたいに機上レーダーすらなくてもステルス機。
変なところで電子戦の良さに擦り寄って来ないでよ。
>>500 いや、欧米みたいに吸収合併して大企業への再編をするという意味。
>>546 ステルス機の維持費がトンデモなのは判ってた事
特に今回はラ国でも無くFMSだしね
稼働率も酷い事になると思う
でも中ロとの軍事バランス維持には200機体制は維持するしか無い
その為に無駄金は使えないというのが実情
もちろん国産かそれに近い形で戦闘機を作って補完出来るならそれに越した事は無いし
個人的にはF-3計画を早く進めるべきだと思ってる
（今のままじゃ防衛費どれだけ増やしても全部アメリカに吸い上げられる）
日本が今更F15を買っても軍事バランス維持には何の意味も無いんだよ
特にFMSで買うなら結局アメリカの都合でコストも稼働率も決まるし
>>547 はぁ？
だからECMやEPを含めて「敵レーダーに投影されにくい機体」なんだが？
機体形状なんてその一部でしか無い
ちなみにステルスとは「兵器をレーダー等のセンサー類から探知され難くする軍事技術の総称」な
>>549 変わらないと思うよ？
仮にF-3計画が進んで防衛費を削減できたとしても
その穴埋めに牛肉や米を買わされたり関税が上がったりするんだし
「技術を継承するためにF-3を作る」のは良い判断だけど
対米赤字云々は戯言だね
>>552 対米赤字云々なんて関係無いんだよ
あくまで防衛費における対米支出が増えて国内防衛産業に回す金が無くなっていってる事が問題なの
防衛省としては武器輸出の道を作って国内防衛産業に金を回して
その金で更に兵器の国産化率を上げていくってのが理想なんだよ
でも今は逆でどんどんアメリカ依存が強まって
このままじゃ日本の防衛産業から開発力が失われ干上がりかねない
>>415 選択式はあり得るだろうな
共同開発ならば日本向け使用を要求できるだろう
そのときF-16→F-2みたいな別物にならなきゃいいけど・・・
>>413 戦闘機のCCVやエンジン自動制御もだが
この先無人化とか言い出したとき
やっぱ日本独自で骨格を持ってないと具合が悪いのだろうか
妥協案としてイージス艦みたいにユニットごと輸入すればOKだろうけど
>>553 広い意味での国防は痛みを伴おうが国産しかないんだな
短期的にはアメリカに依存するしかないが
そんなこと前提中の大前提
>>557 特に戦闘機はね
日本の場合戦闘機のスクランブル発進が多くどうしても稼働率の維持が重要になるし
F35の稼働率がアメリカですら悲惨な状況みたいだから
このままじゃ防空体制に穴が開く可能性も十分考えられるし
かと言って古い戦闘機を数揃えても
中露2国相手じゃ厳しいし
>>558 中距離の輸送機（C-2）と哨戒機（P-1）は国産化したが
より核心である戦闘機は、それを各国熟知してるから
広義の圧力が掛かってくるのかな
陰謀論ほど露骨なものではないだろうが大筋は日本の足元見てると
>>452 F35は事情が特殊すぎるから参考にならない、運用環境の全く違う3軍の要求を1機種で達成しようとした結果だから
>>288 過去のF-Xの経過について、防衛省の選定経過がPDFであるから
それ読んだら、いつも通り段階踏んで選考やってるだろうと。
空自衛隊の次期戦闘機の機種決定について
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2011/12/20a.html 別添資料（PDF:7.3MB）
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2011/12/20a.pdf >>457 >>F-15Eを半ステルス仕様にしてFXにするって話
F-15SEってプランをボーイングが前に航空見本市みたいなので
出していたようだけど、ベースがF-15だからねえ。
ちなみにF-4EJファントムの後継第4次F-XでボーイングからF-15FX
が提案されていたけど（上のPDF資料参照）、最終選考に残らず落選してる。選考されたのは
F-35Aですよ。
舶来品エンジンで抱き合わせセット販売でなく唯一使えたシロモノが
ロールスロイスのオーフュースに続いてチュルボメカ合弁事業の
アドーアでありそれぞれT-1とT-2/F-1に搭載したわけだ。
純国産エンジンはTR10ベースにBMW003要素を加えたネ20からF3への
未熟技術を試行錯誤し続ける時間がありアドーアもBMW003要素のため
欠陥の問題解決を打診したが英仏も未熟技術で試行錯誤する内情で
ダンマリするしかなかったことを日本側がそれを誠意が足りないと
逆切れしてしまいその深謀遠慮の無さのツケを支払い続けたわけだ。
FSX双発機計画ではハリアー向け105.9kN級のペガサスとファントム向け
91.2kN級のスペイは日本でのメンテナンス保守体制の不安から候補から
真っ先に外れたわけだがスペイはガルフストリーム2＆3、A-7D/E、
AMX、JH-7と立て続けに採用されて佳作といえる出来映えだったのね。
日本は131.23kN級の米国製をF110-IHI-129としてノックダウン生産したが
航空洋上レーダーと機体ドンガラ素材に関する一般情報公開を含めた
無償物資技術供与と国産機開発の事実上無期限放棄と小改造パテント料
ぼったくり商売との抱き合わせセット販売など特約付きとしてあまりにも
しょぼ過ぎたF-2単発機を押し付けられてそれでお茶を濁すしか無かったよ。
英国の思惑は日本向けのあてが外れ中国が仕方無く大量購入してくれて
炒飯ファントムだか搾菜フルクラムだかJH-7を推定270機配備しており
F-2は等身大実証・量産先行機含めて98機で打ち止めとなり東日本震災
大津波地上航空撃滅戦で二次機18機分が破壊されたため三次機として
再生産したいと米国企業に打診した頃がターニングポイントなんだよ。
部品生産ラインは他機種転換しており日本国内工場代替もパテント権を
盾にして許可せず米国内工場のF-2B、F-22J、F-35ABCなど多種多彩な
新規部品生産ラインの建設の企業設備投資を日本側が全額拠出しろと
回答しており日本は合金や炭素繊維など機体ドンガラ素材特性として
皮膜絶縁破壊による海没早期劣化があるがそれでも構わないと徹底洗浄と
板金加工と二個一整備を駆使して13機を復旧させたんだよ。
座敷童子やしろうねりが存在するというものにも心が宿る土地柄なんだし
あの時点で命数は既に尽き果てており日本の防空任務というその役割は
全うしたわけで深刻事故をやらかす前に2030年度以降の早期退役の
判断は適切妥当なのだろう。
>>549 >日本が今更F15を買っても
TBS報道特集X-2の回で、空自F-15Jと米国F-22Aが模擬戦やって
「お手上げ状態」で敗北と報道してたよね。「見えないボクサーからパンチを浴びるような」
といった表現で。
>>563 訂正 「お手上げ状態」で敗北 > 「お手上げ状態」で空自側敗北
次期戦闘機の国産決定も待ち遠しいが
THAADに相当するBMDの国産開発も待ち遠しいよな
>>5 >>1の行間読めない？
日本主導（単独）で設計・開発して
ついでに外国にも販売して数を増やして単価を下げましょう、
って記事だよ
今度は、F2みたいにF16エンジンのライセンス生産しなくていいのか。
F16の核心技術のブラックボックス化とか日本の技術の無条件提供とかないんだな今度は。
心神を売りさばくほど開発しようとしたら
アメリカが卑劣なまでの追い込みを掛けてくるだろうな
先に核兵器持つべきだわ
>>278 それじゃF-35艦載型もASM3使えないじゃん
じゃあこれに空母離着艦能力付与してもおかしくないね
>>542 >>F-15PreMSIPの改修と延命がベスト。←これが一番バカ
> まさに金ドブ
今度の改修でどのみちミサイルキャリア（２０４０に準ずる）に改修されるから
どのみちフレーム以外大半交換でフレーム自体も補強入るみたいだしプレで問題ない。
Ｆ－３５のペイロード不足を補う用途で、Ｆ－３５をバックアップし敵のアウトレンジし（後方）から
Ｆ－３５がロックオンした敵機にミサイルを発射する役目。
改修後は、スクランブルに駆り出される機会も減るだろうし機体の補強も入るから
耐用年数をあまり気にする必要がなくなる。
Ｆ-15ＪはIHIの１５ｔ以上級エンジンに換装して「F-15Jドラッグマシン」にしようぜ。
>>575 今度のF15改修って2040Cじゃなく電子戦化だけどね
それにF35と連動するミサイルキャリアにするならAMRAAM搭載出来なきゃ意味無いけど
すでにそれが出来るよう改修されてるMISP機と違って
preに対応させるならレーダー・セントラルコンピューター・ランチャー全部積み替え
データバスを対応されるために内部配線全部入れ替え
一体いくら掛かると思ってるんだ？
>>576 F-15はライセンス生産だからアメリカの許可ないと無理だろ
IHIの国産エンジンの無償提供とか求められるかもしれん
主力戦闘機とは別にすぐにでも１０機くらい国産双発戦闘機つくったらいいよ。
実証機からのデータを反映させて設計しているのかもしれないが。
いきなり次世代技術をつめこんだ主力戦闘機なんて日本だけじゃムリだし。技術供与されるかも不透明。
いざ共同開発するとしても経験値をつんでおいたほうがいい。
>>579 あんなエンジンもらってもアメリカには一銭の得にもならんよ
>>577 前の読売新聞の報道で、F-15J PreMSIP100機ほどはF-2後継機とF-35に
なるのではないかと報道されていたよね。比率は状況によって変わるかも
しれないが。
F-15J MSIPの方の改修は週刊安全保障で空幕広報室に問い合わせて
以下のの回答だったそうです。
能勢伸之の週刊安全保障 10月20日分
https://www.fnn.jp/posts/00403628CX 2:00程
>>507 その再設計と飛行試験を考えると、最初から造っても同じとなる
>>1 アベノミクスが成功して税収が増えたらこんな話が出てくる
身の丈にあった防衛力でええがな
新型戦闘機なんて開発できるわけないやん
だから開発するフリだけするのよ
心神2号でお茶を濁せ
主力はF３５とF１５。そして純国産のF３か。いいね。
でっかい対艦ミサイル4発を積めるステルス戦闘機って無理じゃない？
ミサイルキャリアなら対艦ミサイルを下げられるようF35を改修すればよくないか
その内ランチャ位小さい核ミサイルを造るだろ
米国はかなり進んだらしいから
それをＦ－３５に積むだろうし
>>590 F-35に対艦ミサイル積むなら標準でJSMあるし
国産ウェポンを仮にF-35に搭載できたとしても米国などの
F-35共同開発国に日本の技術情報をさらすことになると
空自OB（元空将 元技本 技術開発官 航空機担当）が
指摘されてるがね。
防衛装備庁中央調達に係る防衛装備庁公示（常続的公示）
http://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_jyouzoku.html 輸入調達官（旧装備施設本部輸入調達課）
防衛装備庁が行う随意契約への新規参入の申し込みについて 一部改正（防衛装備庁公示第６１号 ３０．１０．１２）
http://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/jouzoku/30-kouji-dai061go.pdf#page=32 
JSM
[PDF]第5回SJAC講演会を開催－将来戦闘機国内開発の ... - 日本航空宇宙工業会
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201801/20180111.pdf#page=4 >「わが国固有・特有の要求実現」と「国産ウェポンの搭載」
>はわが国の技術情報すべてを米国に提供するという代償が伴う。
国際共同開発の無人機遠隔操作の最先端戦闘機プロジェクトは他でやってほしい。
F３は純国産でさっさとはじめよう。
F-22改で良いのに
アビオだけ最新にすればあっという間に超高性能機の出来上がりだろ
横田基地の友好祭でF-2見たがかっけーな。
あの塗装がいいわ。米軍だとラプター。
米軍のミリ服ばっかり買ってる。
>>594 そのF-22とやらはどこから調達すればいいのか教えてくれ。
>>596 ？？？「シンゾー！よく決断してくれた！！」
金さえ払えばなんでも可能だがぜ
F-22は、アメリカでの増産が決定したら
日本への輸入解禁も、日本の政権が安定していれば通る可能性は充分あるよ
>>368 ソフトウェアなんか
国産のトロン、N88ベーシック、ファミリーベーシックで書いときゃ何とかなるだろ
>>594 >>599 >>561の
別添資料（PDF:7.3MB）
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2011/12/20a.pdf でF-22AについてRFIを出したけど回答がなかったと記載されていて、
F-35Aが選考された第4次F-Xで空自はF-22Aを本当は望んでいたが
手に入らず断念し、別の候補の中からF-35Aを選考することになった経緯がある。
簡単に日本がF-22Aを入手できるとは思えないが、具体的にLMなどのメーカ
側のプレスリリースや米国政府、米軍側の公式発表、米議会の同意など根拠がないとF-22Aベース案は
ないのでは?
新30-0004 将来戦闘機の開発体制の構築に係る調査（レビューシート）
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h29_res/h30next/30-0004.xlsx（エクセル）
の事業概要に
将来戦闘機の開発体制の構築にあたっては、国内企業が保有する技術を活かし効率的かつ効果的に開発を行うとともに、
ライフサイクルコストを低減し、開発終了後の運用維持段階を含め長期にわたって安定したサポートが得られることが重要
である。 このため、 ①国内企業が主契約会社の下でどのような体制で開発を分担するべきか、
②国内開発（１００％日本出資）の場合、国内企業が海外から支援を部分的に受けるにあたってどのような企業体制で交渉
に望むべきか、 ③国際共同開発（複数国間で出資をシェア）の場合、我が国としてどの部分の開発を担当し どの部分を海外
に任せるべきかについて明らかにするために必要な調査を行うものである。
定性的な成果目標と26～28年度の達成状況・実績
設計・製造部門が将来戦闘機に割当てられるリソース及び生産性の調査、 長期的な経営・財務状況の見通し及び防衛部門
が置かれている状況について、 30年度末までに我が国が主導権を持ちつつ最適な開発体制の構築を検討できる情報が集まること
とあるが、「我が国が主導権を持ちつつ最適な開発体制の構築」ってのはF-22Aベース案では、
実現することができないと思うが?
>>575 > 今度の改修でどのみちミサイルキャリア（２０４０に準ずる）に改修されるから
ｋｗｓｋ
ロッキード案は新規性が無い分、安くできるはずですが、一機２２０億円は少々高いですねぇ゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
--------
https://thediplomat.com/2018/05/f-35-brains-in-an-f-22-body-thinking-through-japans-next-generation-fighter-options/ ★Ｆ－３５の頭脳にＦ－２２の胴体：日本の次世代戦闘機を通じて考える★
F-35 Brains in an F-22 Body: Thinking Through Japan's Next-Generation Fighter Options
By Robert Farley May 01, 2018
■ロッキード社は日本の次世代戦闘機に、Ｆ－３５とＦ－２２を合体させたような案を提案した。
これはおそらく世界で最も恐るべき戦闘機になるだろう。
■この戦闘機の重要部分は日本で生産されるだろう。
■Ｆ－２２は世界最強の機体だが、電子機器がＦ－３５よりもかなり古い。
Ｆ－３５の電子機器との組み合わせ（＝Ｆ－３）は恐るべき存在になる。
■米国政府もこの機体の取得に興味を示している。日本に売れれば費用の面で好都合だ。
米空軍がraptor（「SuperRaptor」と呼ぶべきか）の更なる取得が可能になる。
■日本と米国にとって今後数十年間の間、制空権を獲得できるようになる。
■ただし規制の問題と経済的な問題は、この戦闘機と同じ位恐ろしいが。
>>582 傾いてるからこれで救うんだろ
民間は利用者のニーズで値段が決まるけど、国防なら企業の言い値だからな
三菱重工業ナゴヤはMRJ生産とF3生産とF35Aノックダウン生産と
在日米軍向けF35A保守点検整備格納庫の工場を兼ねたいとか
馬鹿げたことをのたまわっているがオツムは大丈夫かよｗ
三代目三菱航空機がMRJ納入開始後に事業頓挫してしまうと
三菱UFJ銀行は追い貸し剥がし工場設備物納で工廠転用させる
つもりだろうし三菱重工業カナダもボンバルディアと揉めても
支店存続のためには途転して加勢するのは趨勢だよ。
ミツビシ総力を挙げて三井系列の三代目三菱航空機を潰しに
掛けている様相だがミツビシが機体設計してスバルが
フラップまわり魔改造のうえ戦時設計型やっつけ仕事で
大量生産する珠玉の傑作機～それがゼロセン☆クヲリティ
まぁ企業理念から違い過ぎるからなぁ。。。
土佐のヤタローとヤノスケ兄弟曰く
お国あっての三菱商会ですから
身潰し重工業
ミツビシはパラレルステイツ国家なり！
肥前の鉛筆
それって食べられますか？まぁ社員を路頭に迷わすのがオチでしょｗ
鉛筆を除く金曜会各社
もういいからMHIは死に晒せorz
F-35A量産先行機2機は米国内訓練でエンジン火達磨やらかして
吊るし焼き豚とか揶揄されており無償リコール対象勧告でも
LMは問題解決に放置プレイだし世界中では接地が続いているね。
ノークレームノータリンで絶賛運用中のイスラエル空軍だが
裸の王様的ステルス性能pgrが謳い文句のF-35Iマルチロール機は
損耗率16.7％というF-15SAのイエメンwho師に返り討ちっぷりと
丙丁の醜い諍いを演じる屈指のヤラレキャラだし有り得ぇだろorz
納入14機 発注残36機
配備12機 損耗×2機（被弾後場外胴体着陸で墜落でないという耳障りの良い特別配慮）
肝はデザインだからな。アニメやゲーム業界から一流デザイナー集めて設計とすり合わせてカッコいいの頼むぜ。
>>603 アメリカは日本と共同開発する気がないからな、当然日本に吹っ掛けるよ
1機220億円、アメリカ側の技術移転はしない、日本側の技術は全てよこせ
そもそもアメリカは既に第六世代機ＦＡ/ＸＸの開発を始めていて
旧式である第五世代機の焼き直しなんか興味ない
今からＦ-35+Ｆ-22の新型機作り始めても完成した数年後には第六世代機であるＦＡ/ＸＸも完成するからな
アメリカ側は最終的に日本側がＦ-2の後継はＦ-35の追加購入にさせる気だからね
アメリカとの共同開発はありえない
日本が単独で開発するか、欧州と共同開発するか、Ｆ-35を追加購入するかの3択だね
欧州が政治的戦闘機を作って大ゴケしたのに、日本も国産戦闘機とやらで大ゴケするんだな
ソフトウェアの開発に炎上して、ソフトウェアの開発費用だけで一機あたり五十億円かかるのが目に見えている
それかソフトウェアは三流のままに済ませるかだ。F-35の水準を期待するだけ馬鹿げている
>>611 そこ得意分野じゃね?F15近代化もF2もサクッと完成させてたが。「ソフトガー」は無理だと思うぞ。
日本はもう戦闘機開発製造に関しては土壌が出来てる。持っていないものは無い。材料素材に関してはむしろ進んでる。
あとはH2ロケット同様、国産出来るがコスト削減に外国企業に協力させるってだけの話だろ?H2ロケットの件でもその事情も知らずに「日本には造れなかったニダー!」てのが平然と湧いてる。
そもそも戦闘機の開発で最も難関で心臓とも言えるエンジン技術が無いのに造れるわけが無かろう
日本には長年の技術蓄積、ノウハウが無い
F-15のライセンス生産のようにコピーは出来ても1から開発するような真似は不可能
現代のまともな戦闘機用エンジンを作れるのは
アメリカのGEとP＆W、英のロールスロイスの３社で
ロシアのサトゥルンがちょっと遅れてついている程度
>>614 なんだその経験豊富で即戦力な新卒希望みたいな
「日本の技術は世界一なんだから、高性能戦闘機もすぐに開発可能だ！」という馬鹿がいるが、これは正しくない
どれほど個別に優秀な技術を誇っても、それらを高いレベルで融合させる技術が必要
その技術は、長年戦闘機を作り続けなければ得られない
戦闘機開発の雄国たるスウェーデンは、国産の高性能機グリペンにもエンジンだけは外国産をライセンス生産し使用している
それくらい、エンジン開発は難しい
シナ、ロシアを以下の物しか
作れないならなら余計の事しないで
黙ってアメから買え
航空機メーカーは、大から小まで、各国にあっても、エンジンメーカーは驚くほど少ない
日本の現行機たるF-15JとF-2も、アメリカのエンジンを使用している
日本で生産しているが、これはライセンス生産、つまり「お金を払って、作り方を教えてもらって、日本で作っている」
エンジンの生産はしているが、「開発」はしていない
それでも日本も、細々ながらエンジンの研究と開発を行っていて、一応の技術は有している
国産練習機のT-4のエンジンは国産
つまり裏を返せば、「小型練習機のエンジンまでしか作れない」ということ
主力戦闘機の大馬力エンジンとなると多くの人材、何十年もの長い年月、そしてなにより、「莫大な予算」が必要になる
日本の技術力でできないのではなく、日本がその技術を持っていないために作れないのが正しい
一発で火噴いて
撃墜される飛行機を作った
会社なんか外せよ
>>620 15トン級エンジンなら試験開始してんぞ
その話が本当で転けてて安いのならユーロファイターを国産化しよう愛称は飛燕か流星で
>>624 それは所詮「 実験室 」での話だから
実機用に制作して実機に搭載するとなると、まるで別の話になる
環境の整えられた実験室での御立派なデーターを出して日本は凄いんだぞう～
と言った所で素人相手なら兎も角、戦闘機開発百戦錬磨のアメリカにはまるで相手にされない
しかし日本側の対米交渉担当者は凄いわ、アメリカ相手にどんどんハードルを上げてやがるｗ
本当に単独開発せざるを得なくなるぞ、それを最初から狙っていたなら褒めてやるが
本当に11月終わりに開発方針が決まるのかねぇ
ライセンス生産だけどF２のエンジン作ってたわけでXF9-1エンジン使えるんじゃね？
>>627 米議会がF-22の機密情報の日本への開示に同意するかなんて不透明もいいところ
そんなあやふやな未来に国防を丸投げできるほど日本の置かれてる状況は明るくはありません
仮にF-2に引き続きアメリカとの共同開発になるにしても
上記の理由から日本側が主導権を握ることになります
アメリカ側が担当するとしてもエンジン技術ぐらいでしょう
アビオニクスは全て日本側が開発することになります。
民主党政権時代の行政刷新会議資料 ATF
事業番号 15 事業名 テストセル計装制御設備のうち制御装置等 P.2(防衛省側説明抜粋)
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/pdf/review/giji/2010/0610_15.pdf#page=2 >説明者：そもそもこんなものをなぜつくったかと言いますと、平成元年の頃でござい････昭和から元年
>の頃にやっておりました次期支援戦闘機、今のＦ－2の開発時代、あの時にエンジンをアメリカ
>から輸入して航空機の開発を推し進めようとしたわけでございますが、当時、米国議会の介入を
>受けまして、共同開発ということにあいなりました。で、エンジンを持っていないがゆえに共同
>開発をしたわけですが、共同開発の経費は全て日本側負担となっております。なおかつ、量産に
>わたるまで、そのシェアの半分をアメリカに取られるということがありまして、エンジン技術を
>持つということが、これ、いかに重要であるかということが分かりまして、そのために将来の
>エンジン、どういうものをつくっていくにしても、施設をまずつくっていこうということでこうい
>うものをつくったわけでございます。
TBS報道特集X-2の回では、FSX交渉後すぐにエンジン開発を始めたと報道していたな。
>>629 そもそもＦ-35の共同開発に置けるイギリスの扱いを見ればわかるけど
アメリカが自国の高度技術を日本に提供すること自体ありえないから
Ｆ-35の共同開発でイギリスは殆どアメリカから技術を貰えなかった
イギリス程の高度な航空機製造能力を持つ国ですら、だよ。
アメリカと共に数多の戦場で血を流してきたイギリスですら航空機の高度技術は殆どもらえない
それなのにどうして日本がイギリスより良い条件で航空機の高度技術がアメリカから提供されると思うのか
お花畑としか言いようがない。
日本主導の日米共同開発などありえないよ、アメリカ主導の開発でしかアメリカは共同開発に応じない。
>>609 やっぱバルキリーデザインした河森正治さんをアドバイザーに入れて欲しい
昭和からタイムスリップしてきた人がレス乞食してるスレか。
>>624 第２０回 防衛省 政策評価に関する有識者会議 平成２６年８月２１日 議事録 抜粋
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/gijiroku/gijiroku20.pdf#page-10 有識者会議資料
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/sonota/20kai_shiryou2.pdf#page=13 http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/gijiroku/gijiroku20.pdf#page=14 P.13
>技術計画官付 そこで、例えば大きく機体が、ものすごく大きくなってエンジンの推力がもっと求められるとか、
>そういうのが一番懸念されると思うんですけども、一応こちらの目指しているエンジンの推力も、ある幅を持って
>おりまして、今一番低いところで目指してやっているのですけども、もし求められるエンジンの出力が大きくなった
>ときには、アナロジーで達成できる見通しにはなっています。
将来戦闘機システムの研究（１１）戦闘機用エンジン要素に関する研究
所内試験終了時点 平成30年3月
http://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/ENG_for_fut._Figter_29.pdf#page=3 >（３） まとめ
>本研究において、将来戦闘機用として想定される推力１５トン級エンジンシステム実
>現に必要なエンジン要素性能に対し、個々に研究目標を達成しているものと考える。
>今後、本成果をもとに、プロトタイプエンジンの詳細設計、製造を行い、所内試験に
>移行して、１５トン級エンジンシステムの性能実証を図られるとともに事業の完遂に努
>められたい。
>>632 今と昔が違うのはシステムのワンパッケージ化が進んでるということ（兵器だけで無く電化製品も同じ）
従って「アメリカ主導の共同開発」とはすなわち「アメリカ製の戦闘機」ということになり
日本が求める高度な第六世代戦闘機はアメリカ議会の輸出承認を得られる保証は
ほとんどゼロということです。
「アメリカ主導の共同開発」が技術的にも政治的にもあり得ない理由です
防衛省政策評価に関する有識者会議議事録等
防衛省政策評価に関する有識者会議（第27回）議事録
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/gijiroku/gijiroku27.pdf 説明資料（評価対象項目）
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/sonota/27kai_shiryou1.pdf 説明資料（評価書概要）
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/sonota/27kai_shiryou2.pdf#page=18 
FTBの図
戦闘機等のミッションシステム・ インテグレーションに関する研究の防衛省側説明P.10
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/gijiroku/gijiroku27.pdf#page=10 > 次は戦闘機等のミッションシステムインテグレーションに関する研究でございます。多様な
>センサー、ウエポン等を統合・連携させるというミッションシステムは、戦闘機等の作戦及び
>任務の成否に重大な影響を与えるためミッションシステムの開発、能力向上、改善等をできる
>能力を保持することが非常に重要になっております。そのために柔軟な拡張性を有するオープ
>ンアーキテクチャーを適用したミッションシステムを試作し、検証を行うということにより、
>戦闘機等のミッションシステムインテグレーション技術を確立するもので、これは防衛装備庁
>の要求に基づくものでございます。
CATFISH Wikipedia
CATB EDWARDS AIR FORCE BASE
>>6 中国は整備力が異様に劣ってるからな数揃えないと話にならないね
10倍揃えて日本と互角か？
中国が開発（笑）した物は使い物にならんし
>>638 ＞「アメリカ主導の共同開発」が技術的にも政治的にもあり得ない理由です
・アメリカ側の条件、アメリカ主導の開発、既存の第5世代機の焼き直し、機体価格1機220億
アメリカ側の技術は日本に公開しない、日本側の技術はアメリカに公開する
先月の時点で、防衛省は日米共同開発を模索したが双方の条件が折り合わない、と報道されてます
お互い引く気は無し、そもそもアメリカ側は最新技術を流出させる愚を犯し日本に無理やり協力する理由はない
イギリスの事例を見れば明らか
だから自分は「 日米共同開発だけはありえない 」と言っているわけで
日本の選択は、純国産単独開発、欧州との共同開発、Ｆ-35の追加導入の３択しかない。
一機種は国産にしとけ
もう一機種はアメリカから買ったら良い
>>641 実質はそうだろうな
開発予算確保で共同開発のフリはしてくれると思うが
F-2の後継でF-35追加導入したら単機種体制になっちまうぞ
>>612 やったことないことをよくも得意だなんて言えたもんだな
F-35クラスのシステムインテグレーションは文字通りアメリカしかやった経験はない
まだしも試験しているエンジンの方がうまく行く可能性が高い
日本の導入機数の少なさ（せいぜい200機）から考えたら、F-35並みの開発をすればソフトウェアは一機あたり50億円を超えるのは火を見るより明らか
プロジェクトを成功させたいなら、そこをケチって機能を絞り込んでいくしかないのは明白だ
>>645みたいに必死に日本は開発出来ないとかムキになって暴れる朝鮮人滑稽
お前らの国じゃジョークにしかならないからなw
>>8 今の時代、単独で戦闘機開発してるの米露中とフランス・スウェーデンぐらいなんじゃが
フランスは変に意地はった結果ゴミができたし、スウェーデンは特殊事情だし
>>648 それがなに?何の指標になんの?日本が並ぶだけの話じゃないの?
>>598 F-22を輸出しないというのは、アメリカ議会の決定なのだが。
議会決定が簡単に覆せると思っているなんて、安倍はトランプ
以上の権力を持っているのか？
>>648 ＞フランスは変に意地はった結果ゴミができたし
ラファールがゴミて、何か根拠でもあるん？
導入・運用コストはともかくとして、（第5世代機除くという但書はつくが）純粋な戦闘力は高いやろ
じゃあ模擬戦でラファールに狩られまくったユーロファイターとか何なん？ていう･･･
F35で数揃えたほうがいいだろ
また津波に襲われたら泣く泣く修理する羽目になるぞ
>>652 津波とか隕石とかマンホールとか考えてるときりがないぞｗ
>>608 元々F-22を1機300億円以上で輸入調達する予定だったんだが・・・
それがワーキングシェア6割とは言え、改良型を日本で開発製造できるってこれほど美味しい話は無い。
>>291 竹島と尖閣の侵略をやめさせて、韓国に謝罪と賠償してから
いってください。
訂正
>>291 竹島と尖閣の侵略をやめさせて、韓国に謝罪と賠償させてから
いってください。
いくらでも時間かけていいのなら
完全自国開発でもいいのだけど
>>620 試作はしてる
依頼あったらそれほど時間かからず量産できるだろ
海外の戦闘機を200憶で買うなら
国内で金の回る国産を
300憶で買った方がはるかに経済にはいい
震災大津波や台風一過竜巻張拳チョップなど大自然を相手にした
オクラホマミキサーっぷり地上航空撃滅戦の杞憂に備えるのは
費用対効果度外視で不可抗力扱いだが常日頃の定期的防災訓練の
意識付けで被害軽減が出来るとしてもマンホールはうっかりミス
だろうがｗ
あとF-35Aのフォートワース製4機を除くナゴヤ撃ちやっつけ仕事の
F-35AJの国産アビオニクスはT-2/F-1、F-15J、F-2、X-2に続いて
いつものビーバーエアコンとの抱き合わせセット販売だよ。
>>650 ちなみに日本以外、イスラエルにも輸出出来ないって聞いたが。
>>642 一機種は国産にしとけ
>
財務省は防衛費も1兆円ぐらい削るつもりなので、
日本はお金無いから、国産が難しいのではないか？
アメリカでさえ、戦闘機など高額化する最新鋭の武器装備では、単独開発するのが難しくなって来ており、
他国との共同開発するようになって来ているので。
>>650 近代化改装費用を日本持ちなら話は変わってくるかもね
今のままだとF-35のほうがアビオニクスの差で上になってしまう
>>650 アメリカ空軍とロッキードが今年8月に開催された米航空宇宙学会で
「 F-22の拡張性を過大評価していた、F-22のアップグレードは非常に困難」として
アップグレード計画の大規模な見直し（全面中止もありうる）に言及してるんだが
しかもアメリカ空軍は、20年前の設計である旧式のF-22を再生産する予定は無い
新型であるF-35の生産に注力する、と言い切っている
>>1 防衛省はロッキードからF-22+F-35のハイブリッドを提案されたけど、能力不足として却下した
理由は
F-22 20年前に設計された旧式で論外
F-35 現時点最新最強だがF-3が完成する20年後には旧式化
防衛省としてはアメリカが現在開発中の第六世代機である
FA/XXの技術が欲しかったんだろうと思う
ただこれはアメリカ側からすれば「 傲慢極まりない要求 」だと思う
今現在共同開発交渉でアメリカの日本を突き放した態度は
日本側のこの身の程知らずの要求が原因だろう
>>650 中国の脅威度があの時代よりも過酷になっている点
米国側でも、F-22のアップグレードのプランが議題に上がっているね
(F-35と同等のセンサーフュージョンと電子戦のアップグレードなど)
ただし、F-22を想定する場合
ブラックボックスが避けられないことが前提となってしまう。
複座の対艦ミサイルキャリアという意味ではF-22とはコンセプトが異なるので留意を
F-22の拡張性を過大評価ソース
＞AIAA Aviation 2018
＞
分けようぜ。F3を純国産プロジェクトにして、F4を最新最強戦闘機プロジェクトに。
Su-57 を買っておけ。
いつまでもいつまでも米国の言い値では買わない、
そういうメッセージを出せよ。
どちらにせよ敵側の戦闘機が有っても良いはず。
>>601 の資料に書いてあるが前の第4次F-Xの選考でF-22Aについて米国に情報提供
要求して、回答がなく断念した経緯がある。メディアの報道などでメーカ
がこう提案しています位ではF-22Aベースの既存機改修案は厳しいのでは?
具体的にLMなどのメーカ側のプレスリリースや米国政府、米軍側の公式発表、
米議会の同意など根拠が必要だよ。
>>631のFSX時みたいに、途中で米国議会に
日本側が不利になる条件を後から追加されそれを呑んだ経緯があるし。
[PDF]国際共同開発の本格化 - 日本航空宇宙工業会 FSX時の話
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/toukei/50nennoayumi/4_4_nihonnokoukuki5-6.pdf P.51 抜粋
>ところが、平成元年米国下院議会にて、米国が量産段階において4割以上のワークシェアを得ること、
>高度な技術情報を日本へ移転しないことなどを求めるバード修正案が可決された。
P.52 抜粋
>これらの日米政府間交渉の結果、米側は開発費全体の4割のワークシェアを得ることが合意されると
>共に、開発においてF-16技術を本質的に使用した結果得られた技術を派生技術と定義し、これを無償で
>アクセス、及び利用できる権利が米国に与えられた。また、飛行制御ソフトウェアが米国から日本に供与
>されないこととなった。
>>670 トルコがロシアのS-400導入しようとして、F-35Aの引き渡し停止された件があるよ。
日本のF-35AはLMの下請けで、名古屋FACOで組み立てしてるので、止められたら困るよね。
能勢伸之の安全保障
F-35A戦闘機:もうひとつの米＝トルコ問題が生む波紋（抜粋）
https://www.fnn.jp/posts/00350000HDK >S-400の輸出国であるロシアはトルコにS-400を引き渡せば、その後、保守・点検を一切しないとは考えにくい。
>すると、そのステルス性を含めF-35の性能がS-400防空システムのレーダーに有効かどうか。ロシアにとっては
>自国の戦略上、極めて重要な情報だろう。トルコでの経験に基づいて、もし、ロシアが性能を向上させたS-400
>に対して、F-35に弱点が発生するということであれば、日本の安全保障上も無視できないことになるだろう。
>トルコ政府の対応が気に掛かるところだ
はよF-15PreMSIPの近代化改修始めろよ。ステルスの時代なんてもうとっくに終わったぞ。
今はイージス艦やレーダーサイトが見つけたステルス機を100キロ先から撃破する時代。
>>585 にあるけどF-15Jで改修対象なのはMSIPの機体じゃないかな？
F-15Jはライセンス生産なので、改修するのにメーカーや米国の許可が必要だし
F-15JやF-2にJASSM-ER等の搭載に関する契約が防衛装備庁が出てるけど
LM公式だとF-15EやF-16C/Dと書いてあるしねえ。F-2後継機で日本主導開発
をと
>>601 の資料に記載されているのは。F-15Jのライセンス生産による制約という
教訓もあるのでは?
LM公式のJASSM-ER F-15Eでの試験、F-16C/D等も記載されている。
https://news.lockheedmartin.com/2018-02-06-Lockheed-Martins-JASSM-R-ER-Declared-Operational-on-F-15E-Strike-Eagle 平成30年度調達予定品目（中央調達分）調達予定品目（航空機調達官）
F-15、F-2へのスタンド・オフ・ミサイル搭載可能性に関する調査研究と記載
http://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/choutatuyotei_pdf/43_koukuu30.pdf 延命改修(2)F-15の場合 マイナビニュース 井上孝司
https://news.mynavi.jp/article/military_it-166/ >>612 >>646 >>647 日本には無理だ、
そんな高度なシステムを国産だなんて、自衛隊だって期待してない。
ナイジェリアがパキスタンのJF-17お買い上げ 諸経費込みで一機辺り20億円 機体だけなら16億円だったかな
性能はF-16と同等だと 100億円も安くてわろす
F-35でいいだろ。あれを双発にしたらもっと良いんだろうけどF-2が単発を理由にトラブル起こしたという話は聞かないしF-86Fを使っていた頃と違い信頼性も高くなっているから双発に拘る必要はない。
＞Streit um Rustungsexporte: Frankreich droht Deutschland mit Ausstieg aus Kampfjet-Projekt
＞
http://spon.de/aflvY via @SPIEGELONLINE
＞フランスはドイツとの戦闘機共同開発について、
＞外国への販売は自由でなければならない、そうでないなら共同開発から降りるとドイツを脅迫。
下手に国産化しようとすると、
フランスみたいなのになると思うw
フランスも頑張っているけども
>>679 そうなんだけど、空自は双発じゃなきゃ事故るんだとw
そんなに整備に自信がないのかとw
大型対艦ミサイル4発搭載できる双発のステルス機じゃなきゃどうして嫌だと空自がゴネて、結局はズルズルと機種選定は遅れ、F-2がF-4見たいに、四半世紀以上使われるんだろうなw
>>684 昔はエンジン一機ばっかだよな
f86とかf104とか
F2もそうだし
>>685 大型対艦ミサイル四発って、世間じゃ大型爆撃機といわんか？
>>641 具体的にソースを提示してね、
俺の知っている情報と丸で違う事を書いているので論評できんわ。
だからさっさとエンジンはアメリカから買って機体だけ自主開発しろと
>>687 それじゃなきゃ嫌だと一切るのが空自
ASM-3をウエポンベイに4発、更にウエポンベイにAAMを数発積みたい、おまけに空戦も強い高性能機以外はいらないんだそうw
>>636 意味不明な事を書いているなー、現代の戦闘機はモジュール化が進んでいるんだよ。
>>690 ウエポンベイって、、、
胴体の太さが5メートルとか？w
F22のブラックボックスは、そもそもF22はフランスの爺さんが
老人ホームに入るための金にかえるだけで開発したから
爺さん連れてくれば良いんだが、何処にいるか知らん
イルミナティは知ってるか？
現実的な線は、完全ステルスの親機に対空ミサイル6本くらいと、ミサイルキャリヤーの子機2,3機かな
子機にも対空ミサイル4本と大型対艦ミサイル2機ウエポンベイに載せる
>>660 その結果、価格が高すぎて少数しか調達できず必要な数を揃えられないという
自衛隊の国産兵器のいつものパターンになるんですね。
>>684 >>686 >f）双発が持つ飛行安全上の冗長性確保
>エンジン関連の大事故率をみると、
>F-35はF-22の約5倍（1.97/0.40）、運用期間が長いF-15とF-16のデータでも、単発機の
>大事故率は4.4倍（0.97/0.22)である。
ソース [PDF]第5回SJAC講演会を開催－将来戦闘機国内開発の ... - 日本航空宇宙工業会
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201801/20180111.pdf#page=4 >>689 >>631 の件でエンジン以外は国産可能と防衛庁技術研究本部から回答を得て
F404双発の機体を構想してたら米国の介入を受け単発F-16ベースになった。
ソース 自衛隊機開発秘話 FSX編
FS-X（F-2）支援戦闘機の開発と教訓 松宮 廉
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/9170 >昭和60（1985）年1月29日航空幕僚長からのFS-X国産開発の可否に関する検討依頼に対して、
>同年9月17日技術研究本部長は「エンジンを除いて、約10年間で国内開発可能」と回答し、
>FS-Xは「国内開発」「現有機の転用」「外国機の導入」の3つの選択肢について検討を開始することとなりました。
>>601 にある通り、本当はF-4EJファントムの後継に双発F-22Aを望んでいて
F-35Aになってしまった。今空自がエンジンだけ欲しいといっても空自がF-2後継機として要求していない
F-35Aを勧められるだけなのでは?＞同じ機体ばかりだと不具合で長期飛行停止となった
時に問題となる。最近の燃料管の問題も空自のF-35Aが別の部品だったからよかったが。
ソース [PDF]第5回SJAC講演会を開催－将来戦闘機国内開発の ... - 日本航空宇宙工業会
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201801/20180111.pdf#page=4 >g）フリートの冗長性戦闘機に不具合等が発生すると、一斉に
>飛行停止となるが、複数の機種があれば、その他の機種でアラート待機が可能。
>現状3機種だが、将来的にF-35、1機種だけとなれば、その冗長性は失われる。
だからXF9エンジンを開発している。
Ｆ２２ 空自ＦＸ採用を断念 軍用機ミュージアム 時事通信
https://www.jiji.com/jc/v2?id=20090603warplane_museum_05 >米国がＦ２２の生産中止を打ち出したことで、大ショックなのが航空自衛隊。ＦＸ（次期主力戦闘機）の
>最有力候補と考えていたからだ。２００５－０９年の中期防衛計画で７機を導入する予定だったが、
>米政府がＦ２２を禁輸対象としていたため延期。生産打ち切り方針を受け、ＦＸ計画は根底から崩れてしまった。
>あきらめ切れずに輸出用としての生産継続を米政府に打診したものの、禁輸措置は解除されなかった。
小野寺前防衛大臣がBSフジプライムニュースで前JASSM-ER、LRASMの説明の時に
「外国の装備品は買えない時がある」と説明したのは過去の教訓があるから。
>>601 の
別添資料（PDF:7.3MB）
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2011/12/20a.pdf に詳細が書いてあるよ。P.21の資料3「F-X調査対象機種の概要」にF-22Aも
写真付きで載ってるよ。
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2011/12/20a.pdf#page=21 >>679 井上孝司さんのツイート 2018年3月8日 抜粋
https://twi tter.com/kojiinet/status/971716821945532419
twi tter>twitter
>それはもう、ほとんど作り直しになるから無いでしょう。
>JSF 計画についていえば、STOVL をやろうとすると単発の方が具合がいいんですよ。
>双発だと、左右のエンジンを同調させるという面倒があるので。
>F-35 に「日本側の負担で AAM-4 と ASM-3 を外部搭載できるようにしました」というオチ
>になったりして… ?
という内容については 井上さんと同じ雑誌によく書かれる空自OB（元空将 技本技術開発官 航空機担当）
が「F-35に国産ウェポンの搭載は我が国の技術情報を米国に提供する代償がある」と指摘
されてるがね。
ソース [PDF]第5回SJAC講演会を開催－将来戦闘機国内開発の ... - 日本航空宇宙工業会
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201801/20180111.pdf#page=4 >>698 ラプター今年エンジン故障2回やって胴体着陸とかやっちまったんだよなー これで米空軍が公開してるF119クラスA事故の統計グラフが跳ね上がるんだろうけど、何とか阻止できねぇかなぁ
今年はハリケーンにも襲われるしほんとついてねぇ
今年の2月21日に米軍三沢基地F-16単発機がエンジン整備不良で
懸架増槽ごと燃料誘爆しそうになり漁船が多数繰り出している
小川原湖のダムサイトへのグランドスラム貫通爆弾の投下練習
やらかした蜆殺し油地獄はねぇ。
その顛末は滑空状態のまま場外胴体着陸（特別配慮のため墜落
でない）の吊るし焼豚いっちょうあがり！となり防衛省は
日本国内で飛ばし続けたいなら単発機の追加配備は事実上終焉
させるべきだろ。
調布飛行場の事故のように都市圏住宅密集地に墜ちたら堪らない。
>>672 F-15PreMSIPの近代化改修はアメリカのボーイングに送って米軍のF-15 2040cと同じ仕様の
改修をすればいいと思うけどな。 外板を剥がして配線引き直して、フレームに補強入れて
デジタルの計器システムに載せ替えてAESAレーダーにするわけで、ＡＡＭ－４大量に積んで
F-35とデータリンクできていればかなりの戦力になる。
いつ完成出来るか不明な戦闘機を新規に開発している時間も資金も今の日本にはないな。
既存のF１５JをF１５X仕様に改修するのに全振りと。
搭載レーダーをAESAなApg82に交換及びグラスコックピット。
日本にお金がなくても、アメリカの都合で支出が発生するよ。F2みたいにね
>>679
・ 日本の対艦ミサイルを運用できない
・ 単純な飛行性能だけ見ると、F-35は多くの非ステルス機に劣る
その弱点を突かれる危険があるから、非ステルスの高速機を
保有する必要がある。
現状はF-15改（MIPS）があるが、F-15はF-35より先に引退する。 将来的に三沢基地に現在配備中の単発F-2 2個飛行隊は百里基地に移り
単発F-35A 2個飛行隊42機を三沢基地に配備する予定。F-2後継機が
量産、配備できるまで、第5世代機で導入できるのはF-35だけだし。
ソース
>>601 別添資料（PDF:7.3MB）
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2011/12/20a.pdf#page=4 >平成24年度以降、F-35A 42機を取得するものとする。
上のソースの記載P.6 でF-35Aの機種説明の中で、
「米空軍はF-16及びA-10を代替し、F-22を補完することを（中略）念頭に置いている。」
と記載しているので、防衛省は米国空軍はF-22AとF-35Aを両方持つことで
お互いの長所、短所を補っていると言いたいのでは?
F-22Aは制空寄りのMRF、F-35Aは攻撃機寄りのMRFという解釈で、
ソース
>>601 別添資料（PDF:7.3MB）
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2011/12/20a.pdf#page=6 空自はF-35は導入中なので、F-2後継機はF-35を補完するものになるのでは?
>>704-705 >>561 >>563-564 >>585にあるけど。
F-15のMSIPは回収の話があるんだけど、今週の「能勢伸之の週刊安全保障」で
井上孝司さんが「最初Pre-MSIPの質問なのにMSIPの話にバケラッタ」みたいだと紹介されていたんで
Pre-MSIPは前の読売新聞の記事のように状況によって比率が変わるかもしれないが、F-35と
F-2後継機に置き換えるのではないかな？
>>708 訂正
F-15のMSIPは回収＞F-15のMSIPは改修
>>708 pre-msipはＦ３５に置き換えは既定路線だよ
>>710 26中期防の文章の中に
「近代化改修に適さない戦闘機（F-15）について、能力の高い戦闘機に代替するための
検討を行い、必要な対策を講ずる。」とある。
[PDF]中期防衛力整備計画（平成26年度～平成30年度）について 平成25年12 ...
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2014/pdf/chuki_seibi26-30.pdf#page=7 読売新聞の今年の2月12日の記事の図にF15未改修機の矢印がF35Bと新型戦闘機（構想中）
の両方になってるんですよね。まあ読売新聞の記事で防衛省の公式の発表ではないですが。
>>711 >>712 の26中期防の文章 P.7
「戦闘機（F-15）の近代化改修」の中に入るのでは?
読売の2月12日の記事の図でも、F15改修機（102機）は矢印で「さらに改修」となっている。
>>710 訂正
F15未改修機 ＞F15未改修機（99機)
>>713 リンクミス失礼
>>710 ではなく
>>712 >>713 訂正
誤
>>712 の26中期防の文章 P.７
正
>>712 の26中期防の文章 P.５
度々訂正すいません。
ドナルドとシンゾーの会談で、もういちどF-16ベースのF-Xを共同開発
>>717 F-2スーバー改？ロッキードが見本市で出していた
当時のゲンコラにもあったな。
F-22A望んで米国から断られ、F-35Aになりました。
>>712 f15のpre-mipsは、2020年代退役で変えれる機体はF35しかないでしょう
2030年代なら、F3とか、アメの第6世代とかでてくるだろうけど
f15のMIPS機は電子兵装改修して2040年まで延命
そりゃそうだ、借りてこない知識があったら、それ国家機密漏洩でアウトや
>>718 エンジンはF-16のやつで確定ムードだから、そうなると自ずとF-2のようでF-2でないやつにしかなりようが
>>721 空自OB（国会議員）のようつべ発言ではそう言っていたような
F-15がPre-MSIPかMSIPどれまで指すかはこの動画では
具体的でないけど。
https://you tu.be/6G5tL8KOh7A?t=149
you tu.be > youtu.be
>>683 F-35が事実上の攻撃機だから、戦闘機より（F-22)を志向しているんだよ。
だからな、何度も言わせるな ！
アメリカ一辺倒だからダメなんだ。
F-22と同じ性能を持ち価格は遥かに安いSu-57を買ってやれ、
犬ばっかやらずに、このくらいの事をしてプーたんを喜ばしてやれよ、アベ、
>>708 F-2後継機は間に合わんだろ。
恐らく本格配備が2040年代だからそれまでにF-35は200機近くになるでしょうよ。
単価も100億円は割っているだろうし・・・
>>728 Ｆ３５Ａが140機、Ｆ３５Ｂが60機じゃないかな
2020年代にそれだけの数になるよ
Ｆ８６Ｆセイバー戦闘機の実機飛行を肉眼で
みたことのある世代は俺くらいから上？
子供のころ、福岡お芦屋基地の航空祭で見たよ。
>>729 そんなに調達する予算は確保できないない。F-35はF-4の代替で打ち止めだわ。
そもそもあと10年以内にF-35がまともに動くようになるかどうかが先行き不透明。
今回ばかりは国産機にする必要があると思います、なぜなら今の日本は少子高齢化が急速に進行
していますから、大量の外国人労働者を受け入れなければ深刻な労働力不足に陥ってしまいますし、
そのためには広大な大陸に外国人移民の受け入れ地を確保する必要があります、幸いもうすぐ石油
や天然ガスが地球温暖化を防ぐために使用禁止になりますから、ロシアをうまく説得すれば極東ロシア
の一部を日本領にする事ができるかもしれませんが、ロシアは日本領にした土地に米軍基地を作られて
しまう事を極度に恐れていますから、ロシアを信用させるためには日本をある程度アメリカから独立させる
必要がありますし、そのためには、自衛隊は国産機を保有している必要があるのです。
>>730 会社に築城基地の近くで育ったアスペだか発達障害の奴が来てた。
子供の頃みたF-1の爆音を忘れられない様で、
『F-1が… F-1が…』と繰り返すから、
もう退役してると教えたがそんな現実は受け入れられないようだったｗ
結局、あまりの使えなさに会社をクビになったｗ
>>15 今回ばかりは国産機にする必要があると思います、なぜなら今の日本は少子高齢化が急速に進行
していますから、大量の外国人労働者を受け入れなければ深刻な労働力不足に陥ってしまいますし、
そのためには広大な大陸に外国人移民の受け入れ地を確保する必要があります、幸いもうすぐ石油
や天然ガスが地球温暖化を防ぐために使用禁止になりますから、ロシアをうまく説得すれば極東ロシア
の一部を日本領にする事ができるかもしれませんが、ロシアは日本領にした土地に米軍基地を作られて
しまう事を極度に恐れていますから、ロシアを信用させるためには日本をある程度アメリカから独立させる
必要がありますし、そのためには、自衛隊は国産機を保有している必要があるのです。もっとも、国産機
にしようとすれば、当然アメリカから圧力を受ける事になるでしょうけれど、日本にとってはアメリカからの
経済制裁によって衰えるのも、労働力不足で衰えるのも同じ事ですから、今回はアメリカから圧力を
受けたとしても、日本に国産機開発を断念させる事はできないと思います。
>>676 だからって研究開発止めるなんて馬鹿だよ
たとえ国内開発出来なくてもね
韓国みたいになりたいのか？
>>719 F-15PreMSIPの近代化改修はアメリカ空軍が計画しているのＦ－１５ ２０４０ｃの計画に
日本も参加させてもらってボーイングに送って米軍のF-15 2040cと同じ仕様の改修を
すればいいと思うけどな。９９機のＦ－１５は纏まった数の戦力だし、飛行性能は１級品
だから、ボーイングで外板を剥がして配線引き直して、フレームに補強入れてデジタル
の計器システムに載せ替えてAESAレーダーにすると、９９機のＦ－１５が、２０４０年まで
使える。数で優勢な仮想敵国の空軍力に対してＡＡＭ－４大量に積んでF-35とデータリ
ンクできていればかなりの戦力になる。
>>739 それさ
金掛かり過ぎるからF35買う方が安いって話だよ
pre-mispは機体全部解体してコードすべて入れ替えだそうだ
昔 FSX？のジャンプ漫画あったの思い出した
可変ノズルでなんたらかんたらでどーたらこーたら
>>745 そろそれ
新聞でいよいよ造るらしいとか読んだ時 楽しみにしてたんだが(´･ω･｀)
今度は地道に自前でも造って欲しいね
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