https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181015-00010000-nishinp-soci
自治会への加入は任意のはずなのに、家賃と一緒に会費を引き落とされて退会できない−。
佐賀市の40代女性から特命取材班にこんな相談が寄せられた。どんな仕組みなのか。
取材を進めると、地域の担い手として期待される一方で、活動の継続に悩む自治会の姿が見えてきた。
女性は1年前に、県外から佐賀市の賃貸アパートに引っ越した。入居契約書に自治会費という記載はあったものの、
不動産会社からは、本来任意加入であることの説明や加入意向の確認はなかった。毎月600円の会費を徴収されている。
「会長が誰かも知らないし、水路掃除への参加を求められたこともない。一切関わりがないのに何で加入しなきゃいけないの」
総務省によると、自治会や町内会は、安全で安心な地域づくりのために住民が自主運営する組織で、加入義務はない。
高齢者や子どもの見守り、防犯対策、交流行事など活動状況は地域によってさまざま。近所づきあいが希薄な都市部では
参加しない人も多い。女性も退会を考えたが「変なうわさになると住みづらくなる」と言い出せずにいる。
「加入促進のために入居条件に入れる物件は珍しくない」
こうしたケースは珍しいのだろうか。記者が、これまでに自分が住んだ賃貸マンションを調べてみた。
すると6軒のうち3軒の契約条件に「自治会費」や「町内会費」が盛り込まれ、入居するには加入するしかない状況だった。
現在住む福岡市の物件も同じ。管理会社が会費を集めて町内会に納めている。
東京、大阪などでも賃貸マンションを扱う管理会社は「加入促進のために入居条件に入れる物件は珍しくない。
集金も管理サービスの一環で、払わない住民に代わって私たちが納めることもある」と明かした。
記者が加入する町内会の会長は、古びた一軒家の男性（78）だった。「14〜15年前から会長をしていて副会長や会計はいない。
参加者がいなくて総会も開いていない」
集合住宅が多いこの地域では、「個人情報の壁」で加入者やその数も把握できていないという。
管理会社などから年間約60万円の会費が町内会口座に振り込まれ、そこから自治連合会の会費や、
日本赤十字社への寄付などを支出している。活動実態はなく「決算書は作っていない」。
会長1人で管理する口座通帳も見せてもらえず、管理会社が適切に会費を納めているかどうかや、使い道は確認しようがなかった。
「組織が立ちゆなくなる」
過去には、自治会役員が会費を着服した例も九州各地である。自治会の実態に納得できない時、退会はできないのだろうか。
福岡マンション問題研究会代表の松坂徹也弁護士（福岡市）は「契約書がある以上、退会すると契約違反を問われる可能性もある」と話す。
同時に「不満が出るのは自治会が活動内容や存在意義を示せていないから。しっかり説明し、納得の上で入ってもらうことが重要だ」と指摘する。
自治会は住民同士の顔が見える関係を築き、東日本大震災や九州豪雨などでは安否確認や避難所運営の要となった。
市町村は「地域づくりのパートナー」と頼りにする一方、運営には関与せず、加入者が減って役員が高齢化、固定化する自治会が目立っている。
福岡市の別の自治会会長（81）は「年を取って『弱者』になると、助け合いの大事さが分かるのだが…。
働きに出る高齢者が増え、地域の世話をする人が減った。このままでは自治会はたちゆかなくなる」と危機感を募らせている。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539572162/
1が建った時刻：2018/10/15(月) 11:56:02.72 役所は町内会費の監視した方がいいんじゃないか？
毎月5000円とか、年7万とかありえんぞ。
強制溝掃除とかなんなんだ？不参加罰金？そんな権利あるの？
月600円なら迷惑料でいいんじゃね？
俺も昔取られてたけど、会費払ってるんだからゴミを出させろ、祭の寄付もしない、町内会のも出ない、で通してた。
つまり、金払ってるんだからガタガタ言うなということ。
うちの所はゴミ以外で加入する意味がないな…
(年2400円)
消費者センターとか詐欺扱いで警察沙汰に
出来ないのかね
町内活動なんてやりたい人たちだけでやればいい
ただ町内の環境維持にはそういう活動も必要だろう
氏子とかもあるし高いけど町内会費はそういう意味で喜んで払ってる、
班長じゃないときには一切活動には出てない
町内の人の顔なんてほとんど知らないわ
ただ班長になったときの集会では居心地悪いですｗ
赤い羽根の募金袋が当たり前に回ってきて、いついつに回収来ますって言われた時はびっくりしたね
募金は暗黙の了解で半強制？！
まさか空の袋だけ回収なんか来ないわけじゃん
仕方ないから100円入れて渡したわ
災害時はって、言うけど、
防災無線あっても、道路が冠水してからしか無線が鳴らないから避難なんてできないｗ
>>14
うえぇ・・入会費とかまであるの？
いやマジうちの会はまともだわ
公民館費とあわせて年3000円くらいだったかな？
募金すら回ってこない。 もとは檀家の寄合からだっけ？
自警、隣組、自治会と変換して今では時代にそぐわない利権団体と成り果てたのかな。
まともな自治会は月会費50〜500円ということを覚えておくと良い。
それ以上はヤバイと思って良いと思う。
どぶさらいにゴミ拾い等々、自治会がやらないと市が契約した業者がやる事に
住民税が上がる
町内会使った募金は違法だと思ったよ。
受付やめさせれば？
この気持ち悪い仕来たりは要らないだろ昔のアパートなんか乱立してない農村地域の制度ってイメージだぞ
恐怖政治 江戸時代の５人組を継承しているようなシステム
本当にブタが肉屋を支持して上納金まで払ってるような気がする こええええええ
これ会長（）が活動面倒で金だけガメてるだけじゃん
出来ないじゃなくて意図的にやってない
詐欺で立件できるだろ…
>>28
まぁ、なんやかんや理由付けて上げてるのと同じところ多々あるからな。
緑税とか指定ゴミ袋制とか、粗大ゴミ有料とかね。
それらは自治会費払ってる人も払ってるｗ 任意団体と言いながら、行政は町内会を下請けとして使うからね
町内会が全くなかったら、地方行政は回らない
税金の一種だと思って払うが吉
使いみちに文句言いたいなら町会に積極的に参加して意見言えばよろしい
自治会に入る入らないは自由だが、もめ事が発生した場合はその自治会内での調停になるか裁判沙汰になるかの違いはある
こういう活動をしていないところや活動実態があやふやな自治体は入らなくてもいいが、
まっとうな活動をしている自治体は入っておいた方が無難
また、自治会に入らないということは、地区子供会にも入らないことにもなり、当然地区毎の集まりからも除外される
（校区主催運動会でも、校区外グループに入れられる）
自治体によって違うが、不審者・葬式・消火なども協力しないので、独自でやるしかない
>>1
自治会費を家賃と一緒に引き落としは卑怯だな
しかも自治会費払わないと賃貸住宅に住めない仕組みは本当に卑怯 うちの町内は、年3600円だから安いほうかな？
それでも払わないやついるんだよな。
役所が自分達の仕事を丸投げしてることが多いから自治会に対して強く言わない
任意のはずなのに自治会町内会には必ず入りましょうとか書いている役所もある
うちは月200円、町内会の活動に参加はとくにない。ゴミは家の前で特に問題なし
町内運動会はそろそろやめたらいいと思う
俺は知らずに自治会費自動徴収の賃貸に住んでいて3年経ったぐらいにお隣さんから次あなた班長ですよ言われて総会覗いたら
世話人が班長からの互選ということでそれまでのコミュ障人生を改めるべくやってみたらはまって
去年同じ町内に建った一戸建てに移住しましたｗ
溝の掃除とか草刈りとか私道負担の共有道路じゃない限り自治体等の管理者が委託してる業者が請け負ってるはず
業者がアホな住民が掃除したあと写真だけ撮ってそそくさと帰るの知ってんのかな
もちろんこんなの業者に責任はないよな
町内会かー
自治会への班長は常任への参加させられないだけマシやろ
>>16
ゴミは加入なしで出していい
ただし、変なごみがあった場合は真っ先に疑われ、玄関の前に張り紙付で置かれる 年で15000円くらい。
入りたくないけど、田舎なので入らないわけにも行かない。
絶対に、揉めたくはないので仕方無くはらってる。
町内会への強制加入、退会不可は
憲法２１条、結社の自由に違反する
田舎のほうだと有効に機能しているというか
これありきで地域活動が回っているので必須かもしれない
集合住宅の多い都市部なら
もう少し新しい組織と運営方法というか
管理会社のサービスとして
住民に手間のかからない仕組みがあってもいいかもね
>>42
不審者って警察だし、
葬式は各自勝手にするし、
消火は消防だろう。
すごい田舎で江戸時代みたいな状況なのか？ 自治会っていわば罰ゲームだからなあ
金払うだけでいいとかよすぎよ
>>51
高いね。
何に使うんだ？
バス旅行みたいなのを含むの？ だいたい田舎で自治会に入らないのはほぼ新参者で、元々居たところの風習を持ち出して元々住んでいる自治会加入者にいちゃもんをつけている事が多い
田舎はまっとうに活動している自治会が多いからなおさら
ずっと田舎の人は有効に回ってると思ってるかも知れんが、Uターン組からすると奇異にしか
見えない。とにかく無駄な行事、無駄な書類が多すぎる
うちの町内会で一軒が町内会の脱退を言い出して揉めてる。
140戸ほどの新興住宅地なんだが、ゴミ捨ての問題とかどうするかとかもうね・・・
正直めんどくさいわ。
とは言え一軒が抜ければ一気に瓦解しかねんのもな・・・
実は自治会に参加しない人は年配者に多い
若い人は仕方なく参加してる
誰も喜んで参加してる人がいない不思議
初めて町内会の夏祭りをお手伝いしたら、彼女が出来ました。
来年結婚します。
夜警国家よろしくゴミ収集だけの会員制度にくればいいだけのこと
というかゴミは自治体がやれと
>>21
募金は完全に任意なんやで
空の袋でも問題ないぞ
文句言われたら街でしてきたと言えば良い ∩∩ ぼ く ら の V∩
(7ヌ) 町内会費は こ れ か ら だ ！ （/ /
/ / ∧＿∧ ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿<｀∀´ > ∧＿∧ ｜｜
＼ ＼<=（ ´∀｀）>―< ｀∀´ >￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、渡来人/~⌒ ⌒ /
｜ |ｰ、 /￣| /／`i 被差別部落
｜帰化チョン｜在日チョン（ミ ミ） ｜ ｜
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜
｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜
｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜
>>60
都内だけど最近ゴミが集積所から戸別収集になったよ
これからの時代はその方が面倒無くて良いのかもしれない >>21
町内会に集めさせれば、一般市民に「町内会の当番」の形で無理やり集金活動を強制したり「断りにくい町内会の集金」の中で金を奪えるからね
何十年も前から町内会に集めさせてはいけない、と言われ続けているわけだけど・・・
人を奴隷（集金人）にしたり金を奪おうとする強盗・暴力団の類（町内会に集金要求を突き付ける天下り団体や神社）にとっては、これほど便利な仕組みはないわけで
大半を町内会に集めさせて来た共同募金も、開始直後の時点で既にこんなこと言われてたし
第００３回国会 厚生委員会 第４号
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/003/0790/00311240790004a.html
実際地方の実情は、一旦解散いたしたはずの隣組の形式をまた復活
させたかの観を呈するように、かつての隣組長であつた者を通じま
して、各戸に割当強制寄付の要求が参つていることも事実でございます。
・・・
勧誘をするということ自体が、強制に堕する点が多々あると私は考え
ますので、少くともそうした隣組などというような、過去の形式を通じて
の恩誼、情館に関連あるような勧誘は、むしろ絶対に避けるべきである
と考えるのでありますが、この点はいかがでございましようか >>60
全員辞めりゃいい。
ゴミくさい新興住宅地でも自分たちの選択結果なら我慢できんじゃねぇの？
あとゴミを町で出すのもできなくなり
自分で捨てに行く必要がある場合も我慢すりゃいい。 >>60
当番とか回覧とかとても面倒だしやめたいのはわかる。
会費だけ払ってもらったら？
それでゴミは出していいと。
ダメと言ったら市が家の前まで取りにいかないといけなくなる。 うちら、税金払わされてる上に
自分らで草刈りやら水路の掃除
それらの世話約までやらされるんだぞ
６００円でやってくれるならいいじゃないか？
町内会はゴミ捨て場の管理がメインだろう
あと町内清掃、数千円も出さないで居住とかありえないな
人数少ないから組長がすぐ回ってくる
月1で寄り合あるし会費の徴収で1軒1軒廻らないといけないし（振込にして欲しいw）
祭りや運動会や行事には出ないといけないし口下手には重荷
入っていれば孤独死とかはなさそうだが
>>加入は任意のはずなのに家賃から天引きされる(;_;)
その物件を選んだ時点で加入の意思ありと判断されるだろ
嫌なら他の物件にすればよかっただけだし
, .::''"´￣｀`＜¨￣｀ヽ、
.／::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ::::::::::＼
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::／｀`ト､::::::ヽ
./:::::::::::::::::::_,r‐'ﾆア´ ﾉ iヘ::::::', 日 本 人 に や る
{:::::::::::::;ｨ７厶=＝=、 /'＝==ﾍ:::::l
. ｛::::::::::::{ _∠_９ｭ ｛ｨ９ユ､ l::::l 町 内 会 費 は ね ぇ ！
{:::::::::::l '´ｨ ヽ ｰ ´ ﾊ:::!
',:::::::::l , i´ｨュｨュ入 }:l
｝:ハj / ,ィ ＿ ） ﾘ
j:::vﾍ 、 リィＴ江兀ト'′ }
j::::::::{ヽ ｀ｰ ｀`ご二"´ __厶-‐_''二ユ
,. -'¬バ ヽ､ ｀ ｰ--‐ /´ _二--‐┴'′
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在日チョウセンジンて、戦後のドサクサに日本に密入国してきた連中
■朝鮮人の土地強奪
川崎在日コリアン生活文化資料館 在日一世からの聞き書き
http://halmoni-haraboji.net/exhibit/report/200608kikigaki/hist007.html
川崎の駅のキング通りは終戦直後は、みんな焼け野原で店は一軒しかなかった。
土地は誰のものでもなくて、在日コリアンが勝手に自分の土地にした。
うちは韓国に帰るつもりだったから、そういうことはしなかった。
一度韓国に帰ったみんなが日本に戻ってきたから、自分たちも韓国に帰るのをやめた。
今ある川崎駅近くの店は、一軒残っていた呉服屋以外みんな在日コリアンが勝手に振り分けた。
生野の街と在日朝鮮人
http://kangaerukai.net/150kim.htm
生野区聖和社会館館長（当時） 金徳煥
＊1996年6月19日生野区中川小学校教職員研修会における金徳煥（キム・トックァン）さんの講演
さっきの話ですが、済州島にいる人たちを、親戚関係・ムラ社会を通じて、どんどん招ぶわけです。
「日本に来て働かんか。金儲けになるで。」というわけで、たくさんの人たちが日本にやって来ます。
ただし、パスポートはありません。いわゆるドンドコ船と言いましたが、１週間、２週間、飲まず食わずで、
漁船の底に潜んで日本に来るのです。日本に来て、親類の人の所へ着けば、それでもうなんとか
匿われるわけですから、どんどん密航という形で、大阪へ、生野へやって来るわけです。
「ボートピープルなんです。密航と言うとカッコわるいから」マルハン創業者
>>54
交番が遠いから、まず定年退職したばかりや自営業の若いヤツがそれとなく不審者を見守り、警官に引き継ぐ
消防車が来るまでの初期消火活動も同様 町内会は地方公務員が楽をするために存在する。
「増税消費税は公務員の給与、値上げに使われます」 ( テレビ番組の動画 ソース)
公務員914万円、 民間412万円
★つまり、震災時だけではなく、その前から高額な時間外手当を支給されていた職員が多数いたわけだ。
広島市の土砂災害や常総市の水害でも職員の輩共がどんでもない焼け太りしてニュースになってたでしょ。
↓
平均で「時給４４２８円」
広島市によると、災害発生から１０月末までに残業した一般職員は５２８０人。この間の１人当たりの時間外勤務手当は平均２３万３３８８円で、
最高額は６３５時間の時間外勤務をした消防局職員だった。
１カ月間の時間外勤務手当が１００万円を超えた職員は９人おり、うち消防局は８人。１カ月間の最高額は１２７万１０８２円で、平均時給は４４２８円。
https://www.sankei.com/west/news/141125/wst1411250009-n1.html
水害対応で最大342時間…常総市職員の残業代込みの給与「100万円超」
http://www.j-cast.com/2015/12/07252541.html 徹底的な非消費を心がけてください みなさん
質素倹約、侘・寂こそ日本の美
振り返れば今までずいぶん余計なものを買っていた
大いに反省 節約こそ公務員に対する最大の抗議になる
一人当たりの公務員の給料を何故か無視するアホ公務員がいます。
一人当たり 3割カットすれば１０％の増税は不要です。
騙されないようにしましょう。
地方公務員の人件費の財源維持のために消費税が必要です。
1260円の買い物で１００円の消費税が遊んでいる地方公務員の給与に
振り返れば今までずいぶん余計なものを買っていた
大いに反省 節約こそ公務員に対する最大の抗議になる
消費税は地方公務員の人件費維持のために必要、電気水道値上げで増収増益
物が売れるだけで10％の収益、公務員商売最高です。 おまえら道つくり行ったか。わしは台風の次の日だったわ
3,000円ゲット（半年後くらいに）
>>63
だよね
ご年配ほどもうお役に立てないと顔を出さなくなる
若い人は育成会で自治会の活動を見てるからまだ協力してくれる うちの自治会は自治会長 1人
副会長 5人だ
ただ自治会長はここ２０年は変わってない
そのため自治会長亡くなるとかあれば、自治会長も
5人体制になりそうだ
うちの親父商売してるから、町内会の帳面みて余りにも使途不明金が多かったのでアホらしくなり脱退した。
>>74
地域なんぞいらねぇんだよ的なやつに
協力したいやつもそんなにいねぇしな。 町内会入らない奴って大体チョンだろ
まともな日本人なら絶対に入るし
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
| ヽ / : : : : : : : : : : : : :＼: : : : : : :ヽ / ....|
| 現 i ./: : : : : : : : :＼: ＼: : :＼: ＼: : :| ./ 貰 生 .. |
| に | ./:i: : :＼: : ＼: : :＼: `ー-､＞:|: : | | .え 活 . |
| 俺 | |: :!､,､: : ＼: : ＼: : : : : : : : :.＼: :.| | .る 保 .. .|
| は .| .|: : i､|二ニ､|`ｰ-＞=ー-､__＞､i:./_ | よ 護 ....|
| 貰 | ∨:i＼!_,,==- ` -===`ｰ |/´.| | . |
| え | /`i| ` ● .i ● . || / .| .|
| た .| .＼ | .| |ｰ' ＼ .|
| / | ヽ - .| ＼ |
| ／ .＼ __＿＿＿,､ / .`ー------‐|
| .／ ＼ .＼＿＿,／ .／ . |
| ／ ／＼ - .／ | ＼ ....|
|ー-'´ ／" | ＼＿__／ .|＼ ＼ .|
| ,.-='´/ | | ` |＿ |
| ,,..--=='''""´7 / | |､ ＼￣`ー-----､_ . |
| / / | ､ | ﾉ | i | ヽ..|
| ノ^ヽ, ___ i┐ ヘ ＿＿＿＿_. ,ﾍ ,ﾍ ,ﾍ ,¬, .|
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| | i三三┘| | | | | | | || | | | | | ┌----! '----┐ └--, ,-,..---┘. .|
| 丿,. ┌┐"|U | | | | | U U U | "￣￣］ |￣￣" ＿/ ∠,..ゝ＼ . |
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| |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼＼＼町内会ウェーーハッハッハやで！！！／／／
／⌒＼
∧鮮∧ ∧在∧ （ 童話 ）
<丶｀∀´> <=（´∀｀） ｜ ｜ _人_
／ ＼ ／ ＼ ｜ ｜ （_ 創_）
⊂ ） ﾉ＼つ ） ﾉ＼つ <*｀∀´> （＿＿__）
（＿⌒ヽ （＿⌒ヽ ） ﾉ <丶｀∀´>
ヽ ﾍ } ヽ ﾍ } （＿⌒ヽ （＿⌒ヽ
ﾉノ ｀J ﾉノ ｀J )ノ ｀J )ノ ｀J
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／）__∧ Λ＿Λ ∧__（＼
| |｀∀´> ◯< ｀∀´ >◯ <｀∀´| | 在日特権は渡さないニダ！！
| 〈） ＼ ／ （〉 ﾉ
‐‐‐‐‐‐‐/´￣￣￣￣￣/‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
￣￣| |￣| ウリ達の ..|￣ | |￣￣￣.| |￣￣￣| |
￣￣| |￣| 町内会を .|￣ | |￣￣￣| |￣￣￣| |
￣￣| |￣| お祝います |￣ | |￣￣￣| |￣￣￣| |
￣￣| |￣t＿＿＿＿＿__.t,￣| |￣￣￣| |￣￣￣
専業主婦がいた時代の話だよね、ゴミ捨て場の管理とか。
何時に来るかわからない収集車をずっと待ち続けるとか意味わからんし、
そんなことできる人とかほぼいないと思うんだけど。
ぜーんぶ、行政がやってくれりゃいいけど、そんな予算もないんだろうから、
結局、こういう町内会的な物に色んな事が回ってくるんだよな
町内会全部潰せっって事にして、ドブ掃除やゴミ拾いは全部、区や市がやります
って事にすりゃいいんだよ
地方税上げてなｗ
町内会入らないとか役引き受けないのは、老人に多い
老い先短いからなのか
ならへんの一点張り
その賃貸アパートは、アパート前のみぞの清掃を自治会に委託していて
その経費に共益費的に自治会費を納めることにしている
なので自治会加入が入居条件である
なら、そう説明すりゃいいんだがなあ
自治会加入はいいんだけど、運営の仕方が旧態依然であきれる
葬儀の時、同じ組の家庭は出て行って受付をやることになってる
今どき共働きが普通で人なんて出せない、葬儀屋に頼めばいいだけなのにな
しかもほとんど付き合いもない家庭の人も多いし
出ないと後から理由聞きに来る、行ったって人多くてボーっと立ってる人もおおい
有料指定ゴミ袋を買い
自治会費を払い
市民税を払い・・・
ゴミでどんだけ金かけてるんだか
都会ならいざ知らず
地域に住むって意味がわからない輩が多いな
地震や火災 水害あってみろ
自治会がなければ誰が住んでいたなんて
わからないぞ
これから外国が入ってくればなおさら
治安が悪くなる一方
＿/＼／＼/＼／|＿ ／
. ／ ＼ ＼ ハナシは聞いた、町内会費は ∠
./ ;, ＜
ｉ:::::. :ヽ ／ モロとけばイインヤ
|::::::‖ ≠=- =＝= :::| ￣|／＼/＼/＼/￣ ＼
l::::::‖ ィrｭ、 ィrｭ､ ヾ:::| ＝ 二
|::::::|ノ / ヽ .|:::}
!::::| ゝＯＱ）､ |::l
}::| （::::ィr'ｭ'ｭ､::） |.' --
ヾ､ ´｀⌒´｀ ノ /
ヽ､.. ､::::⌒:::::.. ノ --
| ､'‐--‐' ｲ
| ￣￣´ .|
, ´ ｀ − ´ ｀ 、 | |
／ ヽ | |
/ '、 | |
ｌ / '、. | |
| l '、. | |
ｌ l ､. | |
! ヽ─‐ ´ ｀ ー ＿_ 、 ヽ, . .. . | |
l / ト 、 ヽ、....... . | ├─────
l / { ＼ ヽ､. .| | f⌒
l ! l ヽ、 ｀ニづ ｰ ′
ｌ l l ｀ ー ､＿| ├─────
ﾉ l l | ├─────
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/ / ｝｀ ｰ = _ −= ＝ ' ´' ´ l | |
/ / /ヽ、 || _, -─｛ | |
{ ｕ l l / ｀ヽ、 |ﾄ､、 , ‐ ´ l | |
ヽ ﾘﾘ'/ ヽ｣| ｀Ｙ´ l | |
￣ l ｀ァ‐１ l | |
l / l l | |
>>58
無駄が多いから効率化できたらな、とか気持ちはわかるが
それを行うための合意形成が物凄く面倒なんだよ。
効率化への合意形成と組織の継続が同時進行できるというなら
自分がやるしかない。そして次の世代の中心的存在になるしかない。
その面倒臭さがわかるから誰も声を上げない。 川崎国の自治体の会長が横領して問題にならなかったけか
防災は隠れ蓑になってる
実際今回は災害が多かったからか自治会に入った方が
と信仰宗教なみだ
左翼の人は町内会を隣組とか住民の相互監視とか言い出さないのか
中国では活発らしいが
>>93
もう葬儀はその家庭と親族だけでやるものだろ。
顔出す方が迷惑かも >>57
逆だってあり得る
ど田舎暮らしの人間が街の住宅を買って、そこ街のの自治会に入ってくるのだが
田舎の自治会と同じように入らないものに嫌がらせしたり、自治会の活動名目で飲み代を稼ごうとする
とにかく自治会に対しての感覚が、場所によって違いすぎる 月700円とこの家の町内は殆ど住んで無いので町内会費払うの辞めたいって言ってたんだけど
数年前から家の前に猫の糞されるようになった。拾いに行くの面倒で
会長さんに、猫に餌やるな、外に出すな。の回覧板を何度も回してもらうのに
今は喜んで町内会費払わさせて貰ってます
> 「会長が誰かも知らないし、水路掃除への参加を求められたこともない。一切関わりがないのに何で加入しなきゃいけないの」
水路掃除への参加を求められたこともないってのは、ある意味メリットだろ
>>50
うちの方でそれやって不法投棄で訴えられた町会役員おるで
誰の物かの証拠もないゴミをゴミ集積所から持ち出し
人様の家の前に捨てたらそりゃ不法投棄で訴えられても仕方ないわｗ >>1
自治会館の隣の婆さんとかさ。
用もないのに自治会館でエアコンつけて涼しい顔してさ。会館の冷蔵庫からお茶やジュースを飲み飲み。
オープンな雰囲気の会館じゃないしはっきり言って私物化してるぞ。
共同のゴミ収集所が無ければ自治会なんぞ入らんよ。会費払わなければ収集所を使う権利はねーぞって主張だからな。本来はそんな権利がなくても市と契約すれば済むんだっけか？
今は引っ越してゴミは戸別回収。みんな家の前にゴミを出すから綺麗に保っている。
共同ゴミ収集所が無い町、最高です。 これは役所が仕事がやりやすいように自治会設置を求めてるんだろう
自治会長にはお金も出てるんだぜ。
揉め事が起きた場合自分達で解決させれば役所は仕事がやりやすいじゃん
ｫ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ γ::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
!::::／~~~~~~~~~＼:::::::::::! ﾉ:::::〜〜〜〜ヽ:::::::ヽ
!:::/ ヾ::::::::! /::::::ﾉ ト::::::::}
∧二二ゝ ノ二壬／:ﾍ/ /::::ノ ! .!___ｨェ＼::::::i
! ＼_ /´＼_ _／ !i } l::::::! 三≡ｿ_ゝ≡≡ｲ:::::::l
} l ￣(.。。) ! / |:::::::! 弋__／l ＼___／ {:::::::}
ヽ! / u ＼ ν !::::::l (。。) ﾄ:::::::! ＜町内会費はウリ等の資金源ニダ！！
! ｲ二二ヽ .ﾉ ノ ﾄ::::! ,,,,iiiiiiiiiiii／￣￣￣｀`'' ､..,,_
_ﾄ＼ ／lヽ_ ヽ::::ヽ γー-／ 〆＼
￣￣＼ ＼こ 二 .イ ／ ￣"''-,._ ＼/＼ /ノl / / ﾉ`ーｰく／
＼ 7弋 イ _,,.．-一='''"~´| ＼`ー-､| |＼＼ソ ＼
Ｖ ) !ヽ/ /￣ ／ | ／＼ ／＼/￣ ＼ ＼
＼/ /＼ ＼ i/ i i / ／
半島で独自に発達した朝鮮儒教は、嘘、ホラ、出鱈目、何でもござれで、言い勝ちさえすれば正義という世界でも稀な特殊な価値観を形成した。ソント（※声闘）はその流れの一つだろう。
声闘(ソント)とは朝鮮人の古くからの風習で声の大きさで相手の言論を封じること。
人と議論をするとき、議論の内容は関係なく、ただ大声で早口で居丈高に話し、
相手が何も言い返せなくなれば勝ち、というしきたり。
古来朝鮮において、法律と言う物は意味が薄かった。兎に角裁判になった場合は、大きな声で相手が何も言えないまでにひたすら発言をしまくる。
内容がオウム返しであろうと、罵倒や嘘八百だろうと、 レッテル貼りや人格攻撃、関係のない親類縁者への悪口、嘘泣きなども総動員し、 相手が何も言えなくなれば、こちらの勝利である。
負けたらすぐ死刑になるので、もし後で相手が正しかったと明るみになっても関係無い。
韓国・朝鮮人の基本的な性質
・最初から「感謝」「対等」「公平さ」といった価値観を持っておらず、勝ち負けでしか物事を考えません。
・他人の物は自分の物だと思っています。盗みが発覚しても「返せばいいんだろ！」と開き直って来ます。
・親切に接してきた相手を「弱い奴」と見なし、都合良く利用しようとして来ます。
・彼らが親切にしてきた時は要注意。一見,親切そうに見えても後からしつこく見返りを求めて来ます。
・自分より強い者に対し媚びへつらいます。しかし弱いと思った相手に対しては威圧的な態度で接します。
・彼らに対し絶対に謝ってはいけません。彼らが「勝った！」と思った途端、威圧的になり、執拗な嫌がらせをしてきます。
・確信犯的に嘘をつきます。嘘をつき通せばそれが現実になると信じています。
>>98
うちのマンションは管理組合と自治会は別組織です
管理組合は区分所有者は当然組合員になるが自治会は任意参加 >>60
もめるも何も強制する権利はない
新興住宅地なのだから、ごみ捨て問題は地方自治体に間に入ってもらって解決すればいい 金も払うわ年寄りばっかで必然的に若い人にしわ寄せが行く
>>100
そういや昔東京マガジンでやってたわ。
指定ゴミ袋の入札談合疑惑。 町内会活動は大切だな、清掃活動もガンガンやって
ゴミの収集所の当番もしっかり引き受ける
あと回覧板もあるな、祭りとか、みこしの手配もあるし
町内の不審者を監視もあるし
身体が悪いとか色々言って、なかなか役を引き受けない老人が多い
少しの負担で何も活動を求められてないって
良心的な方だと思うのだが
賃貸だよねえ
どうなんだろ
会費150円で、退会自由やな。面倒くさい地域もあるのね。
うちのアパート、自治会費払ったことないけど会報やら祭りの案内やらは来るんだよな
賃貸契約に明記はないからまあ好きにしてくれれば良いけど
>>1
田舎だと町内会費で年間2−４万円も取られる、そのほとんどが宴会の費用
なんとかしてくれ 自治会費なんて自治体の結束を深めるという名の交流費で
一部の取りまとめの旅費に使いピンクコンパニオンにばら撒き他所の地域に還元されるものだろ
老人集めて落語家呼んだりしてるのは良心的な部類、入る必要がない
消防団もそんなところばかりだよな
田舎ねぇ
香典が1万円って暗黙の了解で高齢者が多いもんだから
若夫婦が移住してきてすぐ出てった話聞いたことある
>>113
そう思うでしょ？行政が自治体におんぶにだっこだから
「そっちでうまくやってくださいよ」となる。
田舎だと下手すりゃ役場の人間が自治会長の息子とか。 こういうのって
ゼネコンが開発の時に
町会長に町会費こんだけ入るから協力しろ
って言い寄ってくるよね
こんなん税金払わずインフラ使わせてって言ってるようなもんでしょ
景観維持、ゴミステーションの管理等々色々やってんだから
そんなに町内会がイヤなら山の中かなんかで暮らせば？って話
>>89
結局、それって脅しになってるようで
貧乏人や社会不適合者には脅しにならないんだよな
まともに働いてる人、子供のいる人、金のある人ばかり損をする
そして、そういう貧乏人や社会不適合者がネットで国を愛せとか、左翼は氏ねとかいうんだよなあ >>78
そういう田舎なら必要かもな。
通報したら、すぐ警察が来てくれるし、
不審者どころか、完全なるキチガイやらが多いんで、
通報した時点で「戸締りを確認して警官が行くまで絶対外に出ないでください」って言われるｗ
でも、死んでも火事でもって、村八分じゃなくて村十分ってやつだね。 自分のことなのに退会できない。ってバカか
会費払わないで集会にも参加しなきゃいいだけだろ
役所の職員では地域民ではないからよくわからない事情とかあるからね
要するに住民が役所に相談事を持ち込まないように自治会があるんだよ
文句がある時は自治会長に言えばいいがな
>>102
左の人は対等な関係の相互監視という構造は
問題視してないというか
むしろ推奨の立場じゃねぇの？
人間に上下があっちゃならねぇ、みたいな部分あるわけだから
でも、実際は足りてない人もいて、そういう人はどうにもならないが
右の人は伝統だとか、地域のつながりとかにこだわるだろう
まぁ、まっとうな右な人だけども
地域社会がなく、国に直結してるネトウヨだと
よくわからなくもなるのかもなぁ
そもそも左の意味もあやふやで怪しいしな、使い方が
っていうんでいいのかな >>125
みんないい人の仮面を被って、我慢して生きているからｗ 田舎なら町内会と神社の寄付がセットで引っ越した日にジジィがやってくる。
数日して同じジジィがNHKの受信契約にやってきて「引っ越しの時テレビ入れるの見ましたよ」とか言う
会費払わんとゴミ出せないってのは田舎じゃよくあること
行政は、こういう町内会を上手く利用してるから、絶対に無くさないんだけどなｗ
１０００円払うとかで済むなら、黙って払っといた方が、吉
入らなけりゃ絶対に陰口叩かれてるんだしｗ 地元の有力者とかにな
消防団に入らないと家に火つけられて
「ほら、消防団は必要だろ」とか言わるというネタがあったな
>>125
ＰＴＡ、自治会は任意加入とうたっておいて
実質入会しなければ痛い目に合うシステムだから。
この世から消えて欲しいわ。この仕組み。 >>93
共働きのところは、仕事を終えて着替えてから3時間程度（3時間程度は共働き・専業であってもみんな同じ） いるいる。
税金やNHKと同じで恩恵受けてるのに払わない奴。
社会の中で、公共の中で、生きてることが理解できないんだろう。
若い頃に家を借りたとき自治会へ勧誘がなかったので入らなかったら
近所の神社の祭りの時にうちだけしめ縄が張られなかった
おーこれが村八分への入口かと感心したもんだけど
今なら自治会の加入状況が神社のイベントと連動してんのおかしくね？と役所に聞いてみるかもしれん
お金で済むなら払うから活動は勘弁していただきたい。リタイアしてる年寄りが活動してくれりゃ良いのに
年寄りだから出来ないと現役世代の若い人に活動も回ってくる
>>132
こんな文面PTAの時よく似たの思い出した。 >>103
うちの地区は回覧板か組長本人が回ってきて集合かける
逆に組長になったら集合かけないといけない
20軒くらい有るけど、みんなしょうがなく出てる
喪主も出てきた人には、お昼とお礼の缶詰めセット見たいの用意しないといけないし
お互いめんどくさい事になってる >>74
場所によって違うだろ
前に住んでたとこはゴミは市が管理していた
町内清掃は全く必要ないのにやらされたなあ
お年寄りが何もない道路をうれしそうに箒ではいてた
その人にとっては町内清掃はおそらく子供のころの農作業の共同労働の思い出なのだろう
でも無意味なことをさせるべきではないよ 町内会費だけで住むなら良いけど、お見舞い費1000円払うんだけど普段の付き合いなんか全くない。地の人間は親の代からもらったり渡したりで行って来いだからいいけどあとから入ったもんは大損だよ。
この悪しき風習を俺が絶対に無くす
>>104
都市部は町内会＝ヤクザなところがあってなお厄介 >>93
葬儀屋は香典に関してはノータッチじゃないのか？ これさ
いつも寄付とかがセットなのはなぜなのよ
どうしてその活動を支援しないといけないのか説明できる人いる？
在日外国人って自治会に
入ってるのかな〜
移民が増えると自治会って
亡くなるんじゃあないんか
どうでもいいけど
平和馬鹿だから俺
>>129
ジジババばかりの自治会費ほぼ強制の町には住みたくないもんだな 俺とこも田舎だけどゴミだしは出し方を守れば
誰が出しても何の問題もないけどな。自治会費って年間で3000円くらいだし
これくらいなら出しても良いだろうって思うから払ってるわ
支払わない人もいると思うけど
PTAも町内会も専業主婦ありき前提の習慣だから、今の共働きシステムには無理があるわ。
>>74
天下り団体の資金集めやら一部住民の飲み会・サークル・旅行やらあれこれ「抱き合わせ」になっていたりするからね・・・ とりあえず自転車で空き缶集めてる奴を駆除した方がいいよ
あれかなりの収入で、本来こういう所に入るべき金を自分の懐に入れてるカスだから。
お金とるのに決算書もなければ活動内容を書いた紙もない、そんなところも多いからな
交通安全協会とかもな('A`)
「年会費払うかはあなたの自由。払う・払わないどっち！？」みたいの来るよ
人に金せびるなら、その前にやることあるだろうっていう⋯
赤い羽根とか年末とか募金活動はその職員がやれっての
>>60
結構勘違いしてる人が多いけど、ゴミ捨て場の問題と自治会・町内会は全くの別物だからね > 記者が加入する町内会の会長は、古びた一軒家の男性（78）だった。「14〜15年前から会長をしていて副会長や会計はいない。
> 参加者がいなくて総会も開いていない」
> 集合住宅が多いこの地域では、「個人情報の壁」で加入者やその数も把握できていないという。
> 管理会社などから年間約60万円の会費が町内会口座に振り込まれ、そこから自治連合会の会費や、
> 日本赤十字社への寄付などを支出している。活動実態はなく「決算書は作っていない」。
こんなん詐欺だろ
横領で告発すればいいよ
>>131
新興住宅地作るときは、わざわざ町名を別にして既存自治会とトラブルにならないように新しい自治会を作るとか聞くけど >>145
恩恵がゼロとは言わないが、値段や拘束時間に見合ってないし効果がマイナスの作業すら見直されないのは問題だよ。
俺は自治会に入ってるし地元の実情は把握してるけど無駄だらけだよ。 >>143
ゴミ捨て場の管理や街路灯の管理も町内会の仕事
そういうの受益しておいてそれはダメ >>150
もうやめませんか？時代はかわりました。と提案してみようよ。
お互い面倒なんだから話は早いと思うよ。 >>95
自治会入ってても、実際何もなかったけどな、台風で3日停電してたけど。
避難所は台風の来る数時間前に事前に役所に電話で予約ｗ
受付時間は3時間のみとかで、停電にしても各自必死に関電に電話してって感じ。
自治会が何かやってくれたとか周囲で聞いたことないｗ ゴミ出し場の維持とか最低限の活動なら分からんでもない。
でも一度も出た事ない住民運動会の為の委員とかは勘弁して欲しい。
やりたい人だけでやって下さいw
消防団、あれなんであんなに飲み会が多いんだ？
飲み会中、火事が起きたらどーすんの？
草刈や側溝の掃除なんかを行政にやらせたら業者に委託するんだから町内会費どころじゃない金がかかるよ？
それは結局税金として徴収されるんだから町内会費に文句つけてるやつは少しの金と協力をケチって大きな損するアホ
>>154
そういえば大阪かどっかの団地かなんかの自治体がらみで殺人があったなあ
ああいうのは利権になってるんだろうね、もうそうなると悪としか思えないね ゴミが問題になってるのは自治会が設置したゴミ置き場の事だろう
ここに自治会以外の人がゴミを出さないでくれって言うのは
普通にあるよ。自治体が設置したゴミ置き場があるからそこに出せばいいんだよ
>>171
理想はそれを行政に任せることだと思ってる >>133
貧乏人は失うものが無いから、ある意味最強なんだよなｗ
まあ、周りから馬鹿にされたり、陰口叩かれたりしてるわけだが
怖いで〜、ジジババのヒソヒソ話は
ナマポとかも筒抜けやしなｗ まぁ自分らが使ってるゴミ収集置き場や側溝の掃除ぐらいはやるべき
上下水道完備のところは側溝掃除もないらしいが
会費を飲み会や旅行に使うのは反則だな。
通念上許されるのは茶菓子まで。
俺は役員終わっても臨時役員としてお祭りを手伝い続けている自治会バカだが
自治会側もやらない連中はボロクソ言ってるから
本当ガキじゃねえんだから少しは自分でやってから文句言いやがれｗ
以前この手のスレで
近隣の人とゴミステーション作って、ここに捨てたかったら町内会やめろ
って条件にしたら、希望者たくさん集まって困ったっていうのがあった
敷地が広い人は提供してあげたらどう
いままさに組長なんだがこないだ用水路脇の道路の草刈りに組長二百人くらい集結
完全にボランティア気分で行ったのに最後に手当てが一人1000円出て閉口した
そんな金あるなら業者に頼めよと
っていうか用水路は土地改良区で道路は市道の管理なのに自治会が草刈りとは此如何に
>>172
世代間闘争みたいなもんで、過疎地の多数派は高齢者だから簡素化の提案は否決される。
何度も壁に跳ね返されてもう疲れた。 >>162
それ以前に単身者だらけだからさらに破綻してるシステム >>167
オレのところは 町内会で場所を決め 箱も管理している こうやって帰属意識を破壊したのがマスゴミの洗脳によるもの
自治体の職員も自治会に入りたくないとか言う人は
難しい人が多いから苦手なんだよ
そういうときこそ自治会に相談してくれないかと言われると思うよ
>>185
何を言ってるのかよくわからん
自治会に入らないやつは自治会に入って文句言えって言ってるのか？ 単身２６歳、賃貸ハイツ２年目。
自治会長になってください。っておかしいやろ
>>40
これ。
中には酷い会もあるらしい。
だけどそれは何も言わず波風立てない住民が悪い。
旧住民の横暴を許している人も同罪。 >>185
理屈がＰＴＡと同じだわ。
正直「こんなにやってやってんのに、何もしないやつがいるなんてズルイ」ですか？ 声の大きい奴が新興宗教にハマっていて会館を集会の為に利用するとかな。皆んなの町は汚染されていないか？
>>176
行政が地域の清掃・点検活動などを行う地域管理人でも募集して、報酬を払う形にすればいいと思うよ
地域の公的な役割を担う人には、住民みんなで金（税金）を出し合って報酬を払う
少なくとも、住民同士が陰湿・険悪な雰囲気の中で強制させあわされる「当番」よりは、そうした形の方がずっといい
町内会みたいな「住民を無理やり巻き込んで一部の連中がおかしなことを抱き合わせ的に強制する」行政犯罪システムは、本当に最悪だしね・・・ ひどい地区は地区の掃除に出ないなら1万円払えって所もある
1万円が欲しいわけじゃなく、欠席を防ぐ為
共働きサラリーマン、週末であっても参加できないこともある
逆に出て掃除すると、出てこないやつにはらが立つんだよな
>>197
そして、急いで走ったからそこら辺ゲロまみれ！ >>199
やれば良いじゃん。役所から小遣いがもらえるよ
でも、けっこう雑用が多いから留守がちだと引き受けられないよね 町内会に入ってない家族のことはいつも悪口言い合ってる
町内引きこもりの変人
誰も助けないよ
日本に住んでる限り必ずあるだろ、檀家やら神社の修繕費やら祭りやら草刈りやらなんやらと、日本は特権階級の利権の塊なんだよな
>>199
むしろやって、自治会解散に追い込んでやれ。 >>201
600円でいいやろ
水路清掃オーナーがやれよ
祭りなどいらんなんで町内会くらいでやらないかんのや
市の祭り県の祭り十分
関係無いけど運動会いらん勉強の時間などに振り分けや
旅行もいらん そういや昔は女はそれぞれの家の対立を和らげる緩衝材みたいな役割をしてたな
今の女はそれは無理だろ、不必要に敵を作るのが多い
別に男女同権に反対だと言ってるわけじゃないよ
昔の近所づきあいはそれなりの女性の働きがあったといってるけど、共働きの今はそんなことを女性に望めない
>>185
あなたも大変、やらない奴らも大変。そんな地域住民が不仲になるお祭りなんか
百害あって一利なしですよ。やめちゃいましょうｗ
そうしたらみんな仲良く和気あいあいと暮らせる楽しい地域になりますね >>213
あったといってるけど、→あったと思うけど >>187
組長だったらこんなとこで言ってねえで自治会で正式に問題提起しろよ
問題があると思いながら改めようとしないやつばっかりだから加入拒否する人間が増えるんだろ >>209
町内の人が何を助けるんですか？
一度も助けてもらったことないですが。 >>186
一時的な策としてはいいかもしれないけど
ゴミ出しだけ利用して掃除せずでまた揉めそうだな >>201 祭りができないって場合はだいたい地域も崩壊している 10月は地域運動会があった
あれは参加者集めるの大変なんだよ
年代別リレーとかそんなに都合よく集まるかよ
40代になっても20代として出なきゃなんない
全部高齢者向けの種目にしてくれ
じゃなきゃ運動会なんてやめてくれ
自治体が自治会を通して仕事がスムーズに出来るように
設置してるのが自治会なんだよ。あった方が何かあった時は役に立つよ
入ってない人は入ってる人たちが悪口言ってるんだろうなーって思ってるし
それでも入らないんだからもうしょうがないよ
>>196
ああごめん
自治会費だけ払って役員を受けない人ね
うちの自治会は会長、副会長2名、会計、世話人4名の計8名が2年交代で自治会を回している 家は年会費2500円だ。
3月の総会で決算報告が出るぞ。
もし市議会議員選挙で立候補して、公約にPTAと町内会を無くします！と掲げたら当選しそうだな！
>>221
必要かどうかとでしるできないは関係ない件 実態を知らないから文句を言う
参加して文句を言うか
賛同者を集めて文句を言うか
どっちも面倒なんだろ
>>222
うちは1回も出たことないけど大変そうだなw
昔は娯楽が少なかったからそういうのも楽しかったんだろうなあ πが少ない田舎だと町会とPTAと消防団が複雑に絡み合ってリンクしてるから子供がいる内は抜けるどころかトリプルもよくあるよ
関東で野心のあった人で、町内会の会長をどんどん拡大して
隣町の町内会の会長にも就任して、そしてどんどん拡大して
市長レベルの権力を作ろうと頑張ってた人がいた
市の3分の１くらいを独占したころは、誕生会までやったし
そのあたりから市役所ともめた、その後延々と権力闘争してた
用水路の草刈りとかも、刈払機もってるヤツだけで
やるほうがずっと早いのに、女にカマ持たせてることに
何の意味があるんだろね
