JR東日本の快速列車「ホームライナー」を巡る動向が、SNSをにぎわせている。数百円を上乗せすれば、定期券客も特急車両に座って帰れる。通勤客にとってはありがたい列車が、特急に格上げされるかもしれないというのだ。
◆発車2分前には「満席」
水曜の午後6時25分。JR東京駅の東海道線ホームに、6時30分発の小田原行き「湘南ライナー1号」が滑り込んできた。特急「踊り子」に使われている車両だが、運行上は快速列車だ。7、8号車の前で見ていると、ライナー券（510円）を駅員に示した人が次々に車内へ。3分後、ホーム上の券売機には「売り切れました」という赤い文字が現れ、定刻に出発した。この時、ホーム上の集合場所には既に、7時発の「湘南ライナー3号」に乗る人たちが並び始めていた。
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JRのホームライナーの歴史は、30年以上前にさかのぼる。終着駅で客を降ろした特急車両は、夜、空っぽのまま車庫へ戻る。これを有効活用できないか――。後のJR東海社長・須田寛氏が考案し、国鉄末期の1984年、上野―大宮で始まった。
「コーヒー1杯の値段（300円）を上乗せすれば定期券客も特急車両に座れ、しかも速い」と、通勤客は大歓迎。赤字国鉄にとっても増収につながるため、たちまち全国へ広がった。JRに引き継がれた旧国鉄の旅客営業規則は、特急券や指定券が要る列車に、定期券では乗れないと定めている。そこで現場担当者は、座席を指定しない「着席券」という概念を引っ張り出し、実現にこぎつけた。
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◆私鉄にも続々登場
「座って帰れる」が魅力の通勤客向け座席指定列車は、今や私鉄でも定番になっている。今年だけでも、西武鉄道（西武新宿―拝島）と京王電鉄（新宿―橋本、京王八王子）が新たに始めた。夜の下り列車が「疲れた体にありがたい」「読書など移動時間を有効に使える」などと好評で、朝の上り列車に拡大させた鉄道会社（京浜急行電鉄など）もある。確実に座るため上乗せされる料金は、300～400円が主流だ。
旧国鉄時代から、定期券で特急に乗れる例外規定はあった。乗れる範囲は次第に拡大。今や、「定期券で乗れない特急は一部」（JR東日本広報部）という状態となっている。
定期券で特急に乗れるのは便利だが、当然ながら特急券がいる。利用者にとっては、割安のライナー券のほうが良いに決まっている。
◆「特急格上げ？」の疑心暗鬼
JR東日本は現在、中央・青梅線（東京―高尾、青梅）に「中央ライナー」「青梅ライナー」、東海道線（東京―小田原）に「湘南ライナー」、湘南新宿ライン（新宿―小田原）に「ホームライナー小田原」、総武線（東京、新宿―千葉）に「ホームライナー千葉」を、それぞれ走らせている。各路線とも1日あたり複数本、中でも湘南ライナーは最も多い9本運行されている。
これらのうち一部が近い将来、特急に格上げされるのではないか――という疑心暗鬼の声が、このところSNS上でにぎやかだ。
「湘南ライナーもなんだか特急格上げで消滅しそうな気配が……」
「中央ライナーと青梅ライナーが特急格上げ？」
「特急になると、青春18きっぷで乗れなくなる」
団体列車の企画などを手がける旅行会社を経営し、「青春18きっぷ完全攻略ガイド」（イカロス出版）などの著書がある中尾一樹さんは「SNS上の指摘は単なる臆測でなく、根拠がいくつかある」と説明する。
うち一つは、JR東日本が最近、「おだわら」「おうめ」「はちおうじ」など5件を商標登録すべく特許庁へ申請したこと。湘南ライナーなどを格上げした特急の愛称に使うためでは、と推測したくなる。
加えて、特急と掛け持ちのホームライナー用車両は、軒並み古くなっている。中央線の特急「あずさ」「かいじ」（新宿―松本、甲府など）に2001年から使われているE257系は7月から順次、新しいE353系への置き換えが進む。E257系は改修後、東海道線などで使われる予定。特急「踊り子」（東京―伊豆急下田など）には、旧国鉄時代の1980年代に造られた185系が、改修されながら今も現役だ。中尾さんは「車両を新造する費用の一部を、特急格上げに伴う増収分で賄う狙いがあるのでは」とみる。
以下見出しのみ 全文はソース先で
◆高崎線などに格上げの先例
◆利用者負担は2倍に
10/12(金) 7:05
読売新聞（ヨミウリオンライン）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181012-00010000-yomonline-life&;p=1 料金上がるのは嫌だってはわかるが
通勤用のライナーに18きっぷ客を乗せる必要あるか？
近鉄沿線に住んでるからなにを今さら昭和の話かよ
としかおもえん
オンボロ185系で座席指定料金のほかに特急料金乗せるとか東も悪いやつやでｗｗｗｗ
>>1
この記事昨日見たけど
ライナー廃止した区間では特急料金が新しい料金体系になってて
自由席乞食は割高になるけど指定席利用だと割安になることとかに記者も専門家も全く触れていない
偏向が見え見えの記事だったわ
この記者が普段ライナーを使ってて「俺様が乗る列車が値上げとは許すまじ！」と
私怨で書いた記事なのかと思ってしまったわ
こないだの文春だかの東横線記事もそんな感じだったし 7名無しさん＠１周年2018/10/12(金) 13:39:16.49
>>5
国鉄からのオンボロ185系が引退して21世紀にデビューした車両に置き換わるタイミングで
特急になるんやないかな、という記事やで 青春１８きっぷはお金のない学生の支援みたいなのが目的だったのに、
いい年こいたおっさんまで利用するようになっておかしくなった
読売も地に落ちたねぇ
あまりよろしくない輩に取材しているのだから
移民政策についてミズポに聞くようなものだ
>>11
やくざにかかわった原に泣きつくくらいだからもう終わってる 強欲なやつしかいない日本って国は滅びるんだろうなって思う
神も見捨てるよ こんなことばっかりヤッてたら
>>5
そ言えば185系。
国鉄最後の垂れ流し車だった…
品川に設備ないって理由で。 ホームライナー廃止で普通車グリーン車に変更でいいよ。
ライナーとして着席保証をしていた
でも、金がもっとほしいので、特急に格上げ
というだけ
元々は特急として利用した後、郊外の車両基地へ回送する時の空気輸送がもったいないことから始めた
なので、目につくゴミと汚れだけ除去してそのまま使用していたけど、
今や本末転倒で朝も夜も完全に整備して金儲けのために運転している
そりゃ、特急化したいと思うわな
快速と言うよりライナー券という有料券が必要だから、準急
>>18
小田原からだと
この記事が無視してる新料金特急を当てはめると指定席で千円、チケットレス特急券だと900円、自由席でも同料金
普通グリーン車が自由席で平日980円
新幹線が自由席で1730円、ただし専用定期券が必要なので単純に比較できない
これを見てあとは好きなの選べ、だな >>10
支援というか元々は学生の長期休み期間に減る利用客の穴埋めを狙っての発売らしい。
今でもJRグループ全体でけっこうな売り上げになるとか。 >>1
> E257系は改修後、東海道線などで使われる予定。
踊り子は中央線のお古が回ってくるんか
品川で見る常磐線の特急は新型でうらやましい 通勤ライナーは文字通り仕事で疲れたビジネスマンが乗るためのもの。
18きっぷの乗り鉄などお断りしたいのが本音だろう
>>28
お古って行ってもまだ10年ちょいしか経ってない、鉄道車両としてはまだ新しいよ
中央線を追い出される理由も、カーブが多過ぎて中央線専用車じゃないと速く走れないから
という理由で古くなったからとかじゃないからな
それよりスーパービュー踊り子が引退で、後釜の新車は全席グリーン車、というのが気軽に乗れなくてちと悲しい 特急券でなく急行券でも青春18きっぷ客を排除できる
50kmまで 550円
100kmまで 750円
東京－小田原間が84kmだから、750円でよいことになる
>>27
その売り上げ配分でなかなか…
だから今でもどういうルートでどこ行ったか、がアンケートな18きっぷ。 >>27
売り上げって全グループで分配？
四国なんか何もせずに収入になりそう。 青春18きっぷ
ライナーOK
普通列車指定席OK
普通列車グリーン自由席OK
普通列車グリーン指定席だめ
急行列車だめ
特急列車だめ
新幹線だめ
35
創価乙
全部座席指定特急料金に値上げでしょ。
で、雌だけはアプリ登録とかで無料で座席指定特急券を発行とか。何両か雌車設定するんでね？
「このところSNS上でにぎやかだ」
SNSの情報だけで記事作ってるんだな。なぜ本社に取材に行かない？バカなの？死ぬの？
>>26
定期券所持者向けに、新幹線自由席回数特急券があるけど、それだと東京・品川～小田原間の１乗車９８０円だ罠。
しかも在来線の１／３の所要時間だし、そんな高額な料金を払って在来線特急に乗る奴はいるのかな？w >>40
あれ、小田原東京って定期券で新幹線乗れたっけ？
会社違うし新横浜経由で別ルート扱いになるから乗れないと思うけど
その回数券があるのは知ってるけど、切符で乗る人用じゃないのかな？ >>1
スーパービュー踊り子で
新宿まで、天国通勤する俺が来ましたよ >>40-41
特例があって乗れる、東海的にはいやだろうけどｗ
ただそんなわけで、小田原から都内に通う人は湘南ライナーはあまり使わないと思う
費用対効果が低すぎる >>31
今週の3連休に
スーパービュー踊り子展望最前列グリーン席に
嫁と3日連続で乗った。
1号車1番A,B席
素晴らしい体験だった。 毎日小田原から都内に通勤なんかしてて、
昼間まともに仕事できるのか？
湘南ライナーは
藤沢からは無料で乗れる
豆知識な。
>>42
上にも書いたが
＞乗る奴はいるのかな？ｗ
の答えは、もう既に乗ってない、だと思うｗ >>46
スーパービュー踊り子の
3列グリーン席なら余裕。 >>42
>>44
そうかサンクス
でも確かに小田原東京で新幹線があるのに在来線通勤なんて
苦行を選ぶやつは今でも居ないわな普通ｗ >>49
超遠距離通勤の場合、電車内で仕事するから午後出勤でいい
とか何かあるん？ >>41
昔の磁気定期券なら可能（途中に新幹線駅である品川・新横浜と2駅以上を含んでいるため）
今のIC定期券なら不可能
ちなみに品川－小田原だと途中の新幹線駅は新横浜の1駅なので、磁気定期券であっても不可 >>1
賛成。底辺リーマンがプチ贅沢のつもりで傍若無人な振る舞いばかりなので、利用者が減る方向でよろしく。 >>47
それがなくなるから怒ってるのかな、読売の記者はｗ 踊り子さんには
お手を触れないように
お願いします。
>>42
お前偉そうに上からレスしてるけどそれ引っ掛けがあるからな、小並知ったかの鉄ヲタ君w >>50
国鉄時代に登場した「湘南ライナー小田原」は大盛況だったけど？ もう上で別の人が答えてたわ、こういうのは少し遊ばせばとくとおもろいのに
ホームライナー葬らないでー
だめだもう俺はどうしようもねえ
>>10
馬鹿か？
セール価格で売った品物と普通の値段の品物に差が無いなんてどこの業界でもあること。
何が学生用だ。買うときに学割証はいらないんだよ。 平日の50キロ以内ならグリーン車より特急の方が安い。
だけど、休日はホリデー料金でグリーン車の方が安くなる。
モバイルSuica使えばグリーン車乗って着席してからグリーン券買える。
一度、駅のWiFiに繋がっててグリーン券購入中に電車が発車してネットの接続が切れた。
このせいでグリーン券買えず、グリーン車のおねえちゃんにゴルァされたw
ホームライナーはいろんた車種がつかわれてたね
ビュー踊り子が使われてるの見たけど、、今もそうなんだろか
>>66
いちいち駅のwifiに繋ぐやつもかなりみみっちいの 中央線はグリーン車の導入で予想してたけど本数や利用客の多い湘南ライナーもかよ
特急の全車指定も増えてるし自由席も無くなりそうだな
>>68
つなげたんじゃなくてつながっちゃったんだろ 急行にしてしまえばあまり高くなるならないし18キッパー避けにもなる
序に東京大阪間や上野金沢間まで足をry
グリーン定期も特急になると使えんしセット券も廃止されるんだろうか
常磐線は安い特急回数券が無くなって石岡市が助成金とか始めたし
>>69
ライナー廃止路線の特急でやってること
・全席指定、ただ通年値段は同じ
・ただし座席指定しない特急券でも乗れる（座席未指定券という）
・特急料金は指定と未指定で同じ値段
・他の路線の指定席特急料金と比べると料金は割安（自由席よりは高い）
・ネット購入のチケットレス割引がある
・未指定券は乗車前なら指定券に無料で引き替えできる、乗車後の車内では不可
・未指定券で乗ったら空席に座れるが、指定券を持った人がきたら席を譲ることになる、空席が無ければ立つことに
・車内で特急券を買うと車内割増料金を取られる上、未指定券しか買えない >>70
iPhone使ってるのは漏れなく知恵遅れだから仕方ない >>70
それはそれでセキュリティ知識無さすぎでは >>76を見て>>73の書き忘れに気付くｗ
・指定未指定に関わらず、定期券と特急券で乗車可能 >>77
キャリアWi-Fiの契約つけててほったらかしにしとくとたまに駅でつながったりすることがある
キャリアWi-Fiは当然セキュアなので問題ない
フリーWi-Fiにつなげるバカはさすがにいないだろｗ
というか駅や車内でつながるフリーWi-Fiは最初にログイン操作が必要になるので気付いたらつながってるなんてことは無い この｢青春18切符｣って何なんだ？18歳以上でも使えるのか？ならこの18とはなんなんだ？
誰か教えてくれ (。-`ω´-)
>>80
期間限定で発売される
普通・快速列車のみ乗れるJR乗り放題の切符 そもそも18きっぷでライナーに乗る意味あるのか？
湘南新宿にしても、総武快速にしてもグリーン席に乗れるし、中央線もグリーン車両導入が決定してる。停車駅は少ないけど、運用本数も少ないから、物好き以外は乗らないだろ
>>76
高崎線のスワローあかぎとか常磐線特急は定期券+特急券で乗車可能だから
仮にライナーを廃止して特急化するなら同じようになると思われ
スワローあかぎはホームライナー鴻巣が廃止されて特急化されたものだから >>73
事実上の値上げだからな
通勤とかで利用している人も離れる可能性もありそう >>85
通勤の人は逃げ場ないやろ
転職するんか？ >>76
グリーン車じゃなければ乗れる
ちなみに東海道の普通グリーンも昔は定期＋グリーン券では乗れなかった >>4
時間を気にする者には地獄の列車→近鉄の各駅停車 >>10
違う
最初はガラガラの国鉄赤字ローカル線に客を呼び込むための切符だった
それまで乗り鉄の間で主流だった周遊券の使い勝手を悪くするため、その代わりになった側面もある >>83
18きっぷで乗れるのは料金不要の普通・快速列車のみ。
>>85
ライナー券も従来は300円だったのがJR東だけは調子に乗って500円に値上げした
からな。 >>91
前競馬板で
「職場は中野なんだけど、府中と船橋法典、住むならどっちがいい？」というのに
「中野」と即レスが返ってきてたのを思い出した 湘南ライナーも、215系と他とではレベルが違いすぎないか？
>>91
いい案だ
早速だが、丸の内の目の前で、良さげな住まいを教えてくれ >>96
銀座1丁目辺りは、裏に入ると静かな住宅地があって驚く。
恐らく丸の内から100mと離れてない。 >>95
ライナー料金値上げとセットで215系化したから評判は頗る悪かった。
いくら新車でもボックスシートは問題外で草臥れた185系の二人がけのシート
には敵わない。 215昔は快速アクティーや新宿～横須賀の普通列車でも使われてたな
他の車両に比べると同じ料金ってのがなぁ
>>10
風雨で遅れたとき、新幹線にタダで乗せろとゴネるのは大抵爺婆 >>96
八丁堀あたりはどうだい
目の前ではないが徒歩圏内だ >>95
スーパービュー踊り子と、215系じゃ、
グリーン車も雲泥の差 >>10
今はいい年こいたおっさんまで金がないんだよ… >>52
ウソを吐くのは良くないぞ。
定期区間が品川～小田原なら、両端が新幹線駅だから使えるに決まって居るだろ。間に何駅あろうが関係ないしw
そもそも、この回数券を使っていた漏れが言うのだから間違いない罠。 昭和59年6月1日上野から大宮間のホームライナー1番列車に乗って記念品（大きなメダルの付いたキーホルダー）もらったな
特急車両使わないで普通列車の車両使えば値上げしなくてもいいんじゃね？
あいの風ライナーみたいに
スーパービュー踊り子と2階建ての本線から干されたやつが同じ値段
>>9
高崎の駅じゃ211をいじったの持ってきて「新型車両」なんてやってたぜ
勘弁しろよと >>110
中央東線は、
25パーミルの坂が果てしなく続くから
211系大活躍 特急じゃない新たな料金設定のものを作れば。中間とって急行とかw 今は無いみたいだし、ルール変えて。
>>84
廃止じゃなくてそれが格上げだって
さすが“ドル箱“路線だよ
並行になんも走ってないから >>107
コストを掛けずに値上げして手軽に売上を増やしたい
特急券=副収入だから
だけどお客が離れて値下げとか、減便して代替普通車とかは減収にしかならない
そんな悪例は作りたくない >>1
>団体列車の企画などを手がける旅行会社を経営し
トラベルプランニングオフィスwww 早くて快適な東海道新幹線をご利用下さい
で揶揄されてきたJR東海のことを
揶揄できなくなるなぁ
中央ライナーは改悪確実だろ
新車にスワローランプ搭載してますから常磐線特急ひたちと同じようになりますよ
間違いなく！
受益者負担をどう考えてるんだ乞食ども
特急車両で2分で売り切れるって、どう考えても安すぎるってこと
すなわち他の利用客の利益や会社の利益を横取りしてるんだよ
185系って昔は普通でも乗れた車両だった気がするのだが？
プレミア感溢れる特急車両だったことってある？？
>>121
その車両がもうすぐ廃車になる
というか廃車自体もう始まってる
横浜駅の信号の関係で使用車両に制約のある
はまかいじに使える車両がもう1編成しか残ってない
故障したら代替車両がないので区間運休させるしかない >>112
急行だなw
いま急行って全廃じゃ無だったっけ？
特別急行の何が特別なのかとw >>122
横浜駅じゃなくて京浜東北根岸線の保安装置(信号)の関係だろ
てかはまかいじ用1本しか残さないってアホかな？
今シーズン(11月末？)で終わりとはいえ予備くらい残しとけよ 18キッパーは鈍行に乗ればいいんだよ
特急に乗るんじゃねえ
>>125
ここは鉄板じゃないのでオタ臭い表現は避けただけｗ 北海道の手稲→札幌のライナーは今も100円だっけ
エアポートの指定席は値上げしたようだが
>>1
んなら2階建ての貧困グリーンに車に乗るわ。
あの常磐線にもあるし、今度は中央線にもできるらしいから。 >>128
手稲から札幌間
ライナーにのる必要ないだろ
東京で言えば三鷹吉祥寺→新宿みたいな 三鷹吉祥寺→新宿ならラッシュ時に100円で座れれば安すぎるな
北海道の混雑がどれぐらいなのかは知らんが
>>27
それ勝手にそう言ってる奴がいるだけで、本当の目的は
若いうちから鉄道を使わせて将来の上客を育てるためだぞ。
当初は新入生で混雑する4月中ずっと使えてたから、
客が減る期間の穴埋めじゃないよ。 >>134
で今や一生18きっぷ使い続ける爺ができたわけだが上客なのか？ 快速すら停まらない辻堂や二宮に特急が停まることになるのか
これからどんどん利用者が自然現象的に減っていくのに、
収益を維持するのは、残っている利用者から搾り取る以外の策はないからな。
これは鉄道に限らず、税金も社会保障もすべてにおいてのしかかる話。
そのくせ昔ほど収入の得られない若者はそれらすべてを押し付けられて生きるという
完全な貧乏クジをひかされた格好。結局社会のツケはすべて将来世代の負担。
>>138
大正後半から昭和初期に生まれて戦死するよりはマシと諦めな 東海がやめなければどうでもいい
沼津発がなくなったらマジ泣く
>>138
技術の進歩による便利さを享受できるんだからいいじゃない。 >>18
JR西日本の琵琶湖線は本当にそうなっちゃった。
新幹線の米原から京都までが一駅なので、
特定特急料金が適用されて在来線特急よりも安い。 県西に住んでるけど、正直小田原近辺及び以西は新幹線じゃないと東京通勤は厳しいよ。
しかし、おだわら、おうめとかただの地名を平仮名にしただけで商標登録って認可されるのかね？
>>135
18きっぷが無ければ鉄道を利用しない層が多い 最速狙って18きっぷでライナー有効活用できる行程ってない気がするけど
>>130
中央線に2ドア2階立てなんて入れたら遅延要因になりそうだが
その辺大丈夫な見込みがあるのかねあれ E257置き換えで踊り子の修善寺乗り入れも廃止なんだろ
>>93
普通快速列車の座席指定じゃないグリーン席にはグリーン券を買えばのれるぞ。ライナーも座席指定じゃない快速列車だから、ライナー券を買えば乗れるんだろ。 高崎線だけ特急化とかおかしかったからな、他路線で追従しない方がおかしい
中尾さんは「車両を新造する費用の一部を、特急格上げに伴う増収分で賄う狙いがあるのでは」とみる。
いやいや新造車両の費用だけではあるまい
利用者だけでは回収出来そうもない四季島なんてのも作ってるからな
ホームライナーといい18きっぷといい産み出した須田さんは神だな
JR東海の社長になっても、あさぎり用にあんないい車両をつくって
朝晩は三島から浜松までライナーで走らせてサイコーだった
18乞食なんかライナーどころか普通列車で着席するのもおかしいだろ。
床に正座する以外の乗車認めるなよ
>>143
うち戸塚だけどぎりでなんとか通えてると思ってる。
一歩譲って藤沢が限界線だと思うわ。それ以西だともう小旅行。 中央ライナーとか特急にするにはノロすぎて詐欺だな
快速が走りすぎてダイヤが詰まってるから特急も大して早くない
あずさやかいじなんて鈍行列車が少ししかない山梨や長野まで乗らないと速達の恩恵はない
北海道の札幌から旭川なんかは鈍行と特急じゃ2時間くらい違って旨味あるけど
>>159
平塚で熊谷、小田原で本庄と同じくらいの距離だから余裕で通える。 「あかぎ」と「ひたち」「ときわ」で実験成功しつつあるから、かな？
慣れればみんな文句言わないしね。
網棚下のランプで空き席表示があれば、駅員が改札する必要無くなるし、ネットやスマホからも買える。
特急だと途中駅からの利用も、料金払わせる形が可能になる。
実質ライナーなんだけど、値上げとルールが同じになって楽、なのかもね。
>>162
熊谷とか本庄から都心に通う人ってそんなにいないだろ
大宮に通う人はたくさんいそうだが >>131
>>132
俺もそう思っていたよｗ
そしたら、8月初旬だけど、エライ混んでてワロたわｗ
凄いニーズがあるんだなｗ 青春18切符で札幌から米沢行けますか？
快速とか普通とか以前に電車の種類や乗り方すらよくわからない
新幹線の定期券って、JR在来線も乗れるよね？
東京～熱海の新幹線定期券って、JR東日本とJR東海の取り分、どんなふうに分けてるの？
拝島ライナーみたいに、３００円にすれば安くて連日満員なのに。
しかも、西武拝島線内は無料という太っ腹。
今日あずさに乗って出勤し
中央ライナーで帰って来た
通勤貧乏
>>170 新幹線定期券はJR東海のまるまる儲けで、在来線のJR東日本にはお金は行かないのでは？
以前ある新幹線停車駅で在来線で東京駅までと、みどりの窓口で言って買ったら、経由地が新幹線になっていた。
この切符だと、熱海～東京の運賃収入がJR東日本に入らない。
「在来線経由なんですけど、これ新幹線となっていますが」
と窓口の駅員に言って作り直させた。
金の亡者のJR東海だけあると思った。
お客は素人だからわからないし、うちの儲けにしてしまえとコスイ考えだったのだろう。
不味いことにお客が鉄ちゃんで国鉄OBの孫の俺に当たったからな。 >>173
着札精算と都区内or山手線内を理解していないド素人 京急のは配分が悪すぎる
満員の便と、ガラガラの便の差が激しい
朝の有料特急は、車両ごとに乗る数が決まっているがこれが全く的外れの配分
横須賀あたりはガラガラ、金沢文庫、上大岡はすぐ売り切れ
一体何やってんだか・・・・頭が悪いと害悪でしかないな
>>170
「新幹線定期なのに在来線が使われる割合」
「在来線定期なのに新幹線が使われる割合」
というデータをJR東海とJR東日本が互いに有していて、
上記の割合に応じて定期券収入の乗車券部分の配分が変動する。
だから、東京～熱海の新幹線定期の場合は「東京～熱海の全定期券収入(在来線部分のみ)」において
「新幹線定期で新幹線を使う割合」と「在来線定期なのに新幹線が使われる割合」の合計がJR東海に、
「在来線定期で在来線を使う割合」と「新幹線定期なのに在来線が使われる割合」の合計がJR東日本に流れる。 実質快速なのに名ばかり特急になるのか、せめて急行にしてくれよ
>>135
18きっぷは、特段増発とかする必要ないのに
売る度に1万円以上の収入が得られるから
窓口の販売員にとってはとってもありがたい切符だし、
買ってくれる客も上客。 >>160
あずさはその山梨と長野の境にも鈍足区間あるけどな JR東の快速は快速じゃない、停まる駅が多すぎる。立川ー新宿なんて、JR西なら神戸ー京都行けるレベル。関西の方が快適だわ。
>>73
スワローあかぎ、始まったときはガラガラと聞いてたが
最近の下りはそこそこ乗ってるみたい
上りはどうなんだろ >>182
杉並三駅でググれ
そうすれば誰が元凶なのかわかるから 青春18切符使うと関西は新快速ですぐだが
関東はなかはか進まないんだよなぁ
JR西の新快速は凄い。特急並みのかちが
>>159
下りはラッシュ時だと茅ヶ崎か平塚までずっと座れないしな。
本数を考えると平塚が限界点。 >>91
これ。
徒歩時間はともかく、電車に乗っている時間は単なる無駄だとわかっていない奴は本当に多い。 >>179
その18きっぷのせいで、本来売れるはずの新幹線のきっぷが売れないんだから意味ねえ。 >>169
青函トンネル通過する為に専用のオプション券買わなければ無理、買えば可能ではある。
鉄道オンリーにこだわりなければ、費用的にオプション券と大差ない青函フェリーでショートカットも一考
でも連絡悪いから早朝札幌で函館に夕方着とかいうレベル >>80
青春、18と云うのは苦行を強いられる意味がある。
JR深夜バスの青春ドリーム号などと同義 京王とかライナーのせいで通過待ちと他の電車への混雑でヘイトしか集まってないぞ
>>149
ほかのグリーン車との違いがおわかりいただけるだろうか
それでも1分50秒間隔で入ってくる東京駅の折返しがちゃんと時間内にできるのだろうかと思うが >>176
良心ではない。昔っからの関西国電の本能である。 東京の方では問題ないが、静岡県のホームライナーは18切符で移動するときに列車1本追い越せる
中部を夕方に出て当日中に都内の目的地に着く場合の鍵になる列車
>>187
横浜に通勤する人でも平塚は遠そうだもんな
でも今まで湘南ライナーは定員制だからか横浜を通過してたけど
特急にすれば指定券さえ買ってもらえば横浜に停めても問題なさそうだから
横浜に停車させれば横浜通勤の人が楽になるかもな
沿線の関係団体はそこを落としどころにしたらどうだろう >>169
少なくとも札幌駅から出る函館行きには乗れないよ、とだけ言っておく
いろいろ制限の多い、乗れない列車がたくさんある切符なので、言っちゃ悪いが
その程度の知識しかない＆それを自分で調べられないというのなら使わないほうがいい
ちなみに言うと、青春18きっぷで札幌から米沢に行こうとすると
乗れない列車がたくさんあるので函館あたりで1泊しないと行けないｗ
朝6時に札幌を出ても函館につくのは夜の7時過ぎ、とかそういう世界 嘘だろ～！と思ってヤフー路線情報で札幌ー函館を調べたら10:13発→19:38着 9時間25分が一番早く着くんだな・・・
大阪ー東京が10:30発→19:45着 9時間15分でほぼ同等とか・・・北海道のデカさが分かった
>>198
そうなんだよね
長万部あたりで普通列車の本数が少なすぎるのが一番の原因なんだけど
ちなみに言うと、じゃあ朝早く出ようということで
札幌駅を朝6時過ぎに出る1番列車に乗っても到着時刻は変わらないｗ 18きっぷ使う古事記は声デカいからなぁwwwwwwwwwwwwww
なんで料金上乗せなのに、快速なんだ？
急行でいいじゃないか
急行券でいいじゃないか、定期券でも使えるようにすれば
だいたい急行もないのに、特別急行だけが存在しているのがおかしいw
値上げして増収狙っても
日常でホームライナー乗ってる人が
そのまま日常で特急使う人になるとは思えんし
むしろ減収になるんじゃないの
季節限定の18きっぱーのことざまぁと言ってるやつ多いが
むしろ影響大きいのは日常で使ってる人たちだろ
日本初のホームライナーはとっくに無い。
宇都宮線にもスワロー餃子でいいから作って。
楽して通勤するのに慣れてしまっているから今更満員電車で死ぬ思いしたいとは思わないだろ
数百円位なら何とか工面するよ
>>110
それまで113とか107だったから不思議と新型車両に見えるんだなw
さすがに新車には見えないけど >>169
マジレスするとフェリーを苫小牧～仙台か苫小牧東～秋田で使った上で残りを18きっぷすることを勧める。 >>160
特快や通快を増やせば解決するんだがやらない無能東 >>189
企業経営の観点からはそうだろうけど、末端の駅員なんかタコ足食いだろうと目先の売り上げ上がれば満足じゃね？ 東京駅の地下ホームの話で恐縮だが
成田エクスプレスのトクだ値35%割引き(820円)を平日G料金まで割引き率引き上げね
そもそもホームライナーの商標権を東海が持ってるんだっけ
>>208
特快の表定速度は東海の静岡エリアの普通より遅いみたいだな。 >>189
新幹線を使うべき距離を18きっぷで賄おうとする奴なんてそんなに多くはない。
あんたの考えはオタそのもの。 >>214
18きっぷシーズンの東海道線静岡県内とか乗ったことある？
みんな似たようなな乗り継ぎパターンで東京から名古屋や大阪まで行く奴だけで車内が埋まるんだけど。
新幹線とか特急を使うレベルの距離を乗らないと元が取れないんだから、
購入者ほぼ全員がそれくらい利用してるよ。
オタしか使わない切符をオタ目線で語って何がおかしいの？ 東京名古屋間の競合は高速バス
JRにウィラーに格安多数。
関西ではとっくに特急に格上げされてるのに
どんだけ貧乏なんだよトンキンは
>>215
そんなもん大局的に見れば多くても数本ののぞみ乗客と同程度の数しかいない乞食だろ
そんな糞商品売り続けてまともな客の反感買うよりも希望者がまともなシートとかを
享受できるプレミアムサービスのほうが将来性あるだろ
しょせん旅客鉄道なんて新幹線と大都市圏以外は無用の長物だし >>215
そいつらは十八切符がなければその移動自体をしない人たちだろ
新幹線の需要を奪っているというのなら
十八切符期間外の新幹線は常に超満員にならなくちゃな >>176
そうでもしないと西は関西私鉄に負けるから >>182
そりゃ関西は途中の沿線人口スカスカだからなw 東海のホームライナー乗ったけど快適だった
車内でライナー券を買ったけど、席は駅できっぷ買った人優先だったから、ラウンジ席に陣取って独り占め
>>225
クルマが無いと何処にも行けない負けの大地w 西日本のライナーはとっくの昔に特急化されちゃいました
>>196
まぁ横浜までなら30分台なのでなんとかなる。
ぶっちゃけるとスワロー化するのは、ライナー券売機維持コストと事前検札及びセット券発売の人手を削減したいから。 別にいいや！俺の所阿佐ヶ谷だから、平日しか中央線停まらないわ
>>162
そこら辺からはまともなサラリーマンなら新幹線だよ。
移動時間がもったいなさすぎる
通勤で疲れすぎだ 1ヶ月まとめて買わないといけないライナー券よりも
スマホで必要な時に買える特急券の方がありがたい。
鶴にゃん
うさにゃん
亀にゃん
鉄オタ3匹来て無いなぁ、、、、、、。
レス数増えてる奴は注意な。
＞団体列車の企画などを手がける旅行会社を経営し、「青春18きっぷ完全攻略ガイド」（イカロス出版）などの著書がある中尾一樹
中尾一樹とは
1966年7月13日生まれで現在52歳。
1994年に自分達で鉄道車両を貸し切って宴会を行うことを目的に有限会社トラベルプランニングオフィス(以下：TPO)を設立し同社代表に就任。
（東京都知事登録旅行業第2種第3332号）
また廃止予定となった鉄道路線を自社か自らが手がける新会社の手で引き継ぐことに強い意欲を持つ。
これまでにくりはら田園鉄道、神岡鉄道、のと鉄道、有田鉄道、鹿島鉄道、北海道ちほく高原鉄道の経営権譲渡を表明したが、その提案内容が
運営資金は自治体丸投げ、自分達は宴会列車を走らせるだけという「口を出すが金を出さない」という方針であったためにことごとく却下。
・1997年7月 「青春18きっぷ完全攻略ガイド」をイカロス出版より出版。これ以降、新聞の旅行関係記事で取材を受けるようになったものの、原則と
して出来ないはずの優等列車への乗車や窓口駅員の発券誤りを逆手にとった指定グリーン車への乗車など、著しくモラルを逸脱した
行為を著書に堂々と記述して問題となる。この書籍はその後絶版に。
・1997年9月 長野新幹線（現：北陸新幹線）の開業に伴い横川～軽井沢間が廃止される信越本線の下り最終列車・あさま37号を団体枠で一両貸し
切り、宴会を催行。最終列車を見送る沿線住民に向けて車窓から「いーだろ、乗りてーだろー。」のメッセージを車外に向け発信。
・1999年8月 コミックマーケット前日の大垣駅構内で、乗車2ヶ月前より指定券の予約が可能な団体予約枠を使い事前に買い占めた指定券を
ホーム上で旅客に販売し(鉄道営業法違反)したほか「たのしいかしきり」と書かれたグッズを駅に無許可で販売した。
その「快速ムーンライトながら」車内では自社で買い占めた席のある車両と他の車両との連結部分にカラーコーンを設置し往来を阻害。
このことが週刊新潮で「夜行列車でドンちゃん騒ぎ」として取り上げられ以降は鉄道関連の書籍よりライターとして締め出しを食らう。
・2007年1月 TPOの電話回線が電話料金の支払い滞納により繋がらなくなる。
・2007年2月 全国旅行業協会(ANTA)よりTPOに対し会費滞納及び代表者の所在不明を理由として退会勧告が公示される。
・2007年5月 アンチJR東の鉄ヲタが設立した横浜市の旅行代理店「ジャパンイベントツアーズ（現アリエル）」と共同でツアーバスに参入を表明。
・2007年6月 東京駅と鹿島神宮駅を結ぶツアーバス「アイリスライナー」を催行するも利用客がおらず開始早々に中止。7月には撤退発表。
・2007年10月 自社サイトが突如閉鎖。「サーバー会社に勝手に削除された」とmixiなどで喚いたが後に管理代金不払いが理由だと反論・暴露される。
・2007年12月 東京と大阪を結ぶツアーバス「ナイトバード大坂」の運行を発表。運転開始当初から目白駅前のバス停車場所に関し警察とトラブルに
なり、2008年1月12日の東京発の催行においてこのトラブルを起因としてバスを手配できず営業事故を起こす。
なおかつ、それを実質唯一の販売窓口であった「ジャパンイベントツアーズ」側には一切知らせずトンズラ。
・2010年8月 ライブの終了時刻に合わせて河口湖～新宿間にツアーバス「Voyager Express」の運行を発表。だが、ライブ主催者への連絡・許可
なくmixiなどで募集告知を行ったことから7月30日にライブ主催者より「ファンを狙った無許可営業のバスツアーにご注意ください」と
通達が出される。これに対しTPOはmixi上で「ツアー中止で誰1人得をしない」と反論し強行する姿勢を見せたが申込者のキャンセル
が相次ぎ結局催行中止。
・2011年4月 北海道上磯郡木古内町の町議会議員選挙に立候補するも20票しか獲得できず、定数10人に対して12位（最下位）であえなく落選。
・2011年8月 再度自社サイトが閉鎖となる。今度はサーバー管理者がTPOの不義・背信行為およびサーバー管理料不払いにより閉鎖したと即公表。
・2011年10月 全国旅行業協会(ANTA)から「弁済業務保証金制度の認証申出について」という公告がTPOに対し出される。
・2012年2月 全国旅行業協会(ANTA)よりトラベルプランニングオフィスに対し「年会費未納に伴う退会勧告決議及び除名審議」の公示が再度出る。
・2012年6月 TPOの取締役を退任。代わって石川誠が取締役に就任。
・2012年9月 石川誠がTPOの取締役を退任。代わって上片野健太が取締役に就任。
・2013年1月 上片野健太がTPOの取締役を退任。代わって中尾一樹が取締役に復帰。どう見てもロンダリング。
・2013年中頃 メールマガジンの配信が滞りる。その後一定期間無配信であったことを理由に配信元のまぐまぐにより一旦廃刊扱いとなる。
・2015年11月 北海道新幹線の公聴会で「市民団体「海峡同盟代表」なる肩書で公述人になり、料金設定が高いと反対するも全く相手にされず。
この公聴会を契機にメールマガジンの配信を再開するも2016年半ばから再び配信が滞り2018年1月に休止を宣言。
「青春18きっぷ完全攻略ガイド」（イカロス出版：1997/07、1998/07改訂版）の密林のレビュー
・参考にもならない
マニア向けだと思うのだが、マニアに失礼な本だと思わざるをえない。
数々のトラブルを起こし、自分の世界にどっぷり浸かっている著者の人となりを見ようと購入して読んだが、
まず読み手のことを考えていないのに恐れいった。
データが古いというのも否めないが、自分が主宰する旅行会社の企画列車を堂々とあたかも一般人も乗れるというふうに読み取れる文章は
逆に青春18きっぷを愛する人々に対して世間から誤解を招くような表現が多々見受けられる。
現実の世界と自分の世界を完全に公私混同している悪書。出版社もよくこの文章をヨシとしたのか？甚だ疑問が残る迷著ではないだろうか。
・モラルを問いたい
１円というお値段に惹かれて購入。もう、情報として遅れていることはしょうがないとして、作者の考え方がよくわからない。
あとがきによれば「書き足りないことがたくさんあった」ということらしい。
が、意味のない写真がたくさん掲載されており、これを削ればいいんじゃないか、と素人の私は思った。
また、青春１８きっぷは普通列車にしか乗れないはずだが、列車の遅れに乗じてＪＲにゴネたり、駅員の勘違いを指摘しなかったりで特急や
寝台車に乗った、などと自慢げに書かれており、これも堂々と出版するのはどうかなあ、と疑問に思う。失礼だが正味１円の価値だと感じた。
・本からにじみ出る著者の痛々しい性格
この本が書かれる20年近く前から発売されている「青春18きっぷ」を「他人のふんどし」であるにも関わらず、まるで自分が開発したものかのように
得意気に長々と紹介したり、(自分で開発したものなら謙遜だろう）単に訓読みしただけの「あおはる」などという愛称を勝手につけ、もともとどこでも
買える切符の転売目的で旅行会社を立ち上げたりして悦にいっている姿勢には恐れいった。
また、この方は、“自分が面白いと思ったこと、発見したものは、万人がすばらしいと思うに決まっている”というご認識のようで、実践されたモデル
プランも旅行というより、旅先での観光や食事の時間さえ考慮しない、ただ鈍行列車でどこまで行けるか、という競技のようなものだし、常人には
理解しがたく、自覚のない(万人の関心事と勘違いしている)「（鈍行)列車の座席フェチ」であられるのか、掲載されている写真も風景などではなく、
何のことわりもなしに鈍行列車の座席ばかりという押し付けがましさには神経を疑わざるを得なかった。
「18きっぷ」は、国鉄が大赤字に陥った時代、学校休業期間の余剰輸送力をいくらかでも現金化するためにはじめられたものであり、車両や設備の
整備費用、人件費等は、言うまでもなく正規運賃を払った人によって支えられているのです。
彼の態度は、鉄道会社、職員、正規料金を払う一般客に対する冒涜であるとすら思った。
この本で“世に認められた”と思った著者は、このあと、この性格ならさもありなん,という騒動をつぎつぎと起こすのですけどね…。
十分な都市計画を考えれば、東京都心はもっと高層化して、
また効率の良い大規模な道路・鉄道路線網もあってしかるべき。
住宅の高層化・高密度化は進んでいるし、道路もそれなりに
整備が進んでいる中で、鉄道だけ整備のスピードがかなり遅い
鉄道の整備が遅いのは、政府がゆがめている運賃規制のせいであって、
まともに時速100kmぐらいで着席通勤できるようにするためには
通勤定期券の値段を３～４倍ぐらいにするべきだと思う
その運賃規制に立ち向かう脱法的な実質値上げが、通勤ライナーなわけだが、
ほとんどの企業はこの費用を労働者に出さず、本来企業が通勤手当で負担すべき
費用を労働者に転嫁する形になってしまっているのが問題
>>229
定期券で乗ることができる特別な特急券がある。 >>131
手稲駅に専用券売機があるからそれなりの需要があるのだろうね >>215
ならば、18切符の期間に東海道新幹線の乗車率が減少してるか？
してないからこそ、>>189の考えこそがおかしいんだよ。
それに、「購入者全員が元を取るために長距離乗ってる」という発想が痛いオタそのもの。
こういうのは他の18きっぱーにとって偏見を生むだけだから止めてくれ。 旅行手段が、新幹線か18きっぷの２択しか無いなら、
>>189 の通りかもしれないが、実際は高速バスや
ＬＣＣ等などに加え、根本的に旅に出ないなんてのも
あるから、18きっぷ分を埋めるほどの新幹線の
売り上げがあるとは限らないよな。
18きっぷを使う方々は、時間には余裕があるけれど、
お金に余裕があるとは限らないから。 仮に新幹線使うにしても、夜行バスと価格帯大差無いぷらっとこだまだったりするからな
近場に行くために買った18切符が余ってしまったので夏に東京から大阪へ18切符で往復するという
学生時代以来のことをやってみたけど、結構いたなあそういう人たち
そもそも185系自体が関西で新快速に使われていた117系と基本設計は同じという
>>88
定期使えなかったら朝ラッシュで空気輸送かよwww
朝ラッシュなんてで9割方定期だろ… >>125
これ新宿から湘南新宿ライン経由で横浜(大船)にしたら？ 18きっぷはもう廃止で良いだろ。
LCCとか高速バスとかあるんだし。
>>137
辻堂は停まると思う。
二宮は通過だろう。 ∩＿＿＿∩
__ _,, -ー ,, / ⌒ ⌒ 丶| ねぇねぇ、よく分からんけど
(／ "つ`..,： (●) (●) 丶 鉄オタ的にはどんな気持ち？
：/ :::::i：. ミ (_●_ ) |
：i ─::!,, ﾊｯ ミ ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● ﾊｯ / ヽノ ＿＿＿/
r " .r ミノ~. ﾊｯ 〉 ／＼ 丶
：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣ ＼ 丶
：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
：`.| ::::| :::|_： /⌒＿）
：.,' ::（ :::}： } ﾍ /
：i `.-‐" J´ （（
湘南ライナー特急化は無理だろ。
現状でも満員ギチギチはよ本数ふやせボケ状態じゃねーか。
>>258
それなら、改正で特急券が必要になるから、ふるい落しが出来るんだろ。 ホームライナー
陰謀と破壊と、犯罪の渦巻く首都圏に蘇る、正義の電車
>>252
グリーン定期というのがあって、それで乗れた。 >>258
座席未指定券が立席相当になるから、輸送力は純粋に増える
羽沢貨物線に相鉄直通も入ってくるから、そうでもしないと線路容量が足りなくなる >>258
そりゃ215系は無理だろwww
185系がE257になる。
215系は通勤快速で置き換え。 >>262
だが
寒川～池袋(当時湘南新宿はない、上野東京もない)
とかじゃどうしたんだよ…
寒川～茅ヶ崎と品川～池袋にはグリーン車ないんだぞ。
まあ前例は極端だが寒川～東京や茅ヶ崎～秋葉原なら普通あるだろうし。 >>265
通しのグリーン定期券を買えた。
定期券は運賃も料金も片道に係数をかけたもので
さらに料金部分は50キロ刻みという、運賃部分に比べると大変ざっくりな刻みなのでその辺の処理はしやすかったのだろう。 宇都宮線のライナーは普通グリーンに置き換えられる形で廃止されたし、
高崎線や常磐線のライナーも特急格上げで消えたからな。
湘南ライナーもE257への置き換えと同時に特急格上げされるのは不可避だろう。
関西のJRではライナーはとっくの前に特急化されて消えてるし。
グリーンや特急との逆転現象を一気に解消するつもりか
そのうちG３両で東海道７時台下りや９時台の上りが阿鼻驚嘆とかやりそう
大磯に停車しないのに 湘南ライナー の名称はけしからん と
生前の城山三郎が怒ってたな
東京名古屋間を18きっぷで移動する人が一気に減りそう
>>246
そもそも１８きっぷの期間の東海道新幹線は自由席に座れず通路に立ってるくらいだからな
ただでさえ輸送力が足りてないのにこれ以上乗せれるわけがない >>420
「町内会」に加入していないなら使えない 長柄快速が快速じゃなくなって18切符使えないみたいなものか
そんなことしたら誰も乗らなくなるぞ18切符で乗れるから需要があるわけで…
>>276
ながらは小田原で日付跨ぐことになったから高くなったが
それでも利用者は多いぞｗ >>270
そもそもライナーが走ってる時間に東京出たら名古屋まで行けないのだが もともと殺伐としててマナーもへったくれもないところなんで問題ない
>>278
それでも前日も観光やらに使ってそのまま新しい18切符使えるのが大きいと思ってる 読売がアホだから、ライナー特急格上げに１８きっぷを絡めて的はずれなことになってる
>>251
うんうん。ある程度流用はしたが特急仕様のおかげで117系お値段が高騰してね。
広島が買えなかったんだよ…115系3000番台 >>140
とりあえずJR東日本とJR東海またぐとICカード使えませんとか、JR東日本側でモバイルSuicaで車内グリーン買うと熱海より西が無効になるとか
そのへんを改善しないとね >>3,>>10
おっしゃる通りですね。
まぁ青春18きっぷを廃止すれば済む話ですが、ややこしい連中が組織的に抵抗しているので… >>251
最高速度は117系のほうがわずかに上なんだよな。 >>246みたいな意見を超乱立してる青春18きっぷ関連スレにてたまに見かけるけどさ、
こんなスタンスの人たちって18きっぷの評判を落とすアラフィフ18コジ●チガイどもとマトモに戦わないんだよな。
だから説得力ねぇのよ全然さ。
18きっぷの客筋客層は全体的にみたら酷いもんなのはもはや明らかなんだからさ、
売り上げ云々よりトラブルの種で弊害があまりにも多すぎるんだからもうやめるべきだよ。 特例を悪用した三セク区間のキセルも横行してるからな
JR6社と違って一切の売上分配が無いし
18きっぷ廃止反対派の主張の変なこと
a)18きっぷ利用者がいなくなったらJRも観光地も困る?
2～3年前の18きっぷ年間全国売り上げは約70万枚
1枚最大5人まで使えるにしても70万×5人=350万人
東海道新幹線の利用客の8日分に過ぎない
今は売り上げ落ちてるはず(データ非公開)だからなぁ
b)18期間中に限って厄介なオッさんが大量に湧いてくるのは何故だろう?
18期間が終わると厄介なオッさんたち綺麗に居なくなるのは何故だろう?
>>1
昭和の懐かしき特急型車両・185系湘南ライナーを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク。シチサン。カツカツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物 >>1
昭和の懐かしき特急型車両・185系の湘南ライナーを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク。シチサン。カツカツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物 >>1
昭和の懐かしき特急型車両・185系の湘南ライナーを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク。シチサン。カツカツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物 こいつらは、客立たして、ぎゅう詰めにして走らせれば儲かるとでも
思ってるんだろ
クズな奴ら
試運転とはいえこれは初めて見た
元々特急みたいなもんなのに今更、それにJR他社じゃ特急化してんのにな
>>291
旅行に普段鉄道を利用しない層も使うのなら需要を発掘したことになるのでは？ たのかし事件の中尾をソースに記事を書くのはどこのアホかと思ったら読売新聞かよw
特急に格上げするんなら、特急東海（その前は急行だっけか？）を消した意味が分からん。
>>300
ホームライナーの時間帯に走ってなかったじゃん 185系で充分だから新しい電車なんか作ってないで料金据え置きにしろや
>>291
特段の増発とか行うこと無く70億稼げる魔法のきっぷが、何故無くなると思う？
JR東海はともかく、JR北海道や四国にとっては貴重な収入源。
普段電車に乗らないようなやっかいなオッサンからも
万単位で金巻き上げる良質な企画券なんだけど？ >>306
じゃあなんで魔法のきっぷを勿体つけて期間限定で売ってるの？
通年販売にすればもっと稼げるんじゃないの？ >>308
通年で売ったら外回りの営業に使われるからな
春を無くそうかみたいな噂が出たことがあるがその理由の一つがそれ
まあ春は異動の季節でそんなでも無いとは思うけど、夏冬はわかるでしょ >>4
おなじく。
近鉄奈良－京都間なんて、特急じゃないとしんどい。 人生で一度は数日間のんびりと車窓を眺めながら列車の旅をしてみたいと思ったことがある・・
>>309
＞通年で売ったら外回りの営業に使われるからな
その昔、京都－福知山間がエリア内に入るワイド周遊券が、商売人にやられとったな。特急の自由席が乗り放題だったよな。 なんだよホームライナーって
センターライナーとかでいいじゃん
というかさIT時代なんだから、全ての列車の座席は有料指定席にするべき。
今なら不可能じゃないだろ？？
>>316
「みどりの窓口」じゃなくてもホーム上の「みどりの券売機」で特急券が買える上に、チケットレスサービスもある状態。 沿線住民は鉄オタ排除のJR東海の姿勢を高く評価しています
てか他所の人らはキモイ鉄オタが地元の電車に乗り込んできて平気なのかね？
>>318
言いたいのは、全ての普通列車のあの窓ぎわのロングシートに至るまで、全て有料指定席としたらいいじゃんって話。
いつまで早いもの勝ちなの？？不公平だよ。 >>320
こういう極端なことを正論と宣う、リアルだと反論もされず
頭のおかしな人として無視されるようなアホでも
堂々と意見を述べられる世界がネットの匿名掲示板 中央線はグリーン車導入したらライナーと
料金が逆転するから確実にライナー廃止だろうな
全列車にG車付くわけだからライナーは廃止でしょ
乗降に時間かかる予想も出てるし
着席機会は増えるからそれはそれでOK
>>303
JRにとって一番いいのはJR東海の313-8000ということか。
これなら料金とってもとらなくても構わないし。
値段据え置きならこれしかない…
と思ったがJR東日本では混雑酷すぎてどうにもならんOTL
例えば京王5000みたいなのを10両と5両で作り、昼間は上野東京ラインや湘南新宿ラインでロングシートにして使い、平日通勤時間帯はクロスシートにして 使うのはどうだ？
さすがにこれなら値段据え置きにできるだろwww
ざまあ
乞食どもは鈍行で無意味な時間を潰してろ
こちとら時間と体力を金で買うんだよ
あれこれぐちゃぐちゃ言わずに
諸悪の根源である青春18きっぷを廃止すればいいだけの話
>>326
そもそも、通勤ライナーの趣旨からして、青春18きっぷでもOKなのがおかしいのでは？
それはそれとして、スレタイからして変だよね >>324
L/CなんてJR東日本にとって規格外の電車作る気ないし。
そもそもL/Cなんて編成長に対して座席定員少なすぎて、何のメリットもない。 熱海の海を眺める家から新幹線で通勤してる人とかいるのかな
>>328
おかしいよね。
１８きっぷの件は嘘ではないけど、いらない話だよね 二階建て普通電車のグリーン車がクソすぎる
あれ特急の自由席以下だろ
>>329
仙石線で旧国鉄時代とJR東になってからと二度試して大失敗だったからな。>>324は歴史を知らないアホ。
>>330
いっぱい居る。だから朝上りのこだまはバブル期ほどではないが混んでる。嘘だと思うなら一度乗ってみろ。
>>331
スレ建て人の“ばーど”って奴は「青春18きっぷファンは他の客と仲良くやれるはず」と思い込んでる、
18乞食たちの実態を知らない世間知らずのアホだから。
これまでも青春18きっぷステマスレを大量に乱立してきた張本人だ。 >>332
昔から普通列車用のグリーン車は特急普通席と同等の座席とシートピッチ。
急行用グリーン車を転用した車両は定員が減少するため苦情が多く早々に
お払い箱になってる。
二階建てグリーン車は定員増が目的なので今以上に居住性を良くしたら
本末転倒になるし利用客からも苦情が殺到する。 >>291にある通り
18きっぷ使う奴らは明らかにほかの割引切符の利用者とは違う
18きっぱーのせいで他の客がとばっちりという事例はこれで何回めだろうか？
今こそ18きっぷを廃止するべきではないだろうか？ 夕刻の成田エクスプレスのえきねっと特割なんて明らかに通勤客ターゲットだし
>>338
川島令三といい、矢尾一樹といい、なんでこういう人たちにコメントを求めるんだろうね。 >>31
全席指定のA特急の時点で気軽に使えないんだが…… >>339
いくら冷蔵庫でもマカオと一緒にするのは失礼でないかってジュドーの中の人じゃないか・・・ >>184
それなりに乗ってる。
スワローは別に言うほどガラガラでは無かったような……7割くらいは埋まってた記憶。 >>274
朝夕は基本的にこだまの自由席と指定席が酷い。
寧ろその時間帯ののぞみは空いてる(酷いときは貸し切り状態) 快速扱い廃止でいいよ。
それで18キッパー専用の快速トロッコ(貨車改造)でも走らせてあげて
特急より停車駅少なくすれば乗るでしょ
屋根は贅沢だからいらないよ
たとえば
近鉄四日市～近鉄名古屋の朝8時台の特急は5本
520円払えば定期券で確実に座って通勤できる
実際大量に需要があるし
大きな利益を上げていると思われる
>>346
アンタ鉄ヲタ関連や国内旅行板の色んなところで見かけるが
どうしていつも「青春18きっぷ廃止しろよ」とストレートに言わないで
そんなややこしい言い回しなのかな
18こじきっぱーkitty害に絡まれるのが怖いんだな >>10
すまんのー。
今は確かにおっさんなんだが「青春18のびのびきっぷ」の時代
から使っているんでな。あの頃は学生というより生徒だったが。 昔みたいな周遊券が無くなったのが痛い
今のは何だかよくわからんわ
>>117
そもそも東海ですらやってる転換クロスや新快速すらない東日本が今まで持ち上げられてきたのが異常なだけ。
はっきり言ってJR全社で最低レベルのサービスなのが東日本。 >>339
タダ同然で取材に応じてくれる馬鹿だから。 >>351
急行ってJRではほとんど見なくなっちゃったけど
今こそ再考の余地はあるよね。
普通グリーンよりも格上で特急ほどスピードはいらないから
ホームライナーみたいな電車には合ってると思うよ。 >>140
逆に東海区間はホームライナーが普通列車に置き換えられるのが流れだな。
HL大垣はじきに快速化だな。
静岡は18期間以外はちょっと心配な乗車率だ。 >>286
ぼちぼち自動精算機にICカードのエリア跨ぎ用の清算ができる機械が導入されてるね。
そのうちエリア境界付近の駅に完備されると思うよ。 >>156
キモヲタのチョンは死ねよ
葛西氏がどれだけ東海を立て直したと思ってんだよ。
お前みたいな在日は中国に新幹線の技術流出を阻止した功績がよほど気に入らないんだろ？ｗｗｗ
束労組の犬はさっさと半島に帰れやｗｗｗ 高崎線はもともとライナーと従来のあかぎの自由席料金は同じだった。スワローあかぎ になったのは事前
に特急券を買わないで乗り込む客が多過ぎて毎車両に1人の車掌がいないと車内精算が間に合わなかった
から。料金を普通車グリーンに合わせた上で、車内で特急券を買ったらさらに高くなるようにした。
>>173
何が「金の亡者」だよ糞束信者
東海の窓口でわざわざ定期券作っておいて在来線経由と言わないお前の方が悪いに決まってるだろ？
新幹線停車駅なら東日本の窓口もあるのが当然だからなあ。
さすが在来線大好きで新幹線に無意味に敵意丸出しの貧乏底辺キモヲタだけあるな。
自称「鉄ちゃん」とかキモヲタ丸出し
単に東海をこき下ろすことしかできない東京至上主義の差別主義者そのものだな。 >>237
ん？俺に何か用か？糞束チョン
お前みたいな引き込もりニートは５ｃｈに張り付いて他にやることないんか？ >>76
通勤利用が見込める区間だと定期券＋特急券の乗車を認めている路線もある >>173
>新幹線定期券はJR東海のまるまる儲けで、在来線のJR東日本にはお金は行かないのでは？
自信を鉄ちゃんなどと偉そうに自負する癖に知識はあやふやという典型的なキモヲタ
自分が発達障害で幼児趣味が抜け切れていないだけなのに
専門家ぶって勘違いしているだけの社会不適格郷社のゴミ。
そんな長距離を在来線で通勤なんてド田舎の馬鹿が背伸びして都会に通勤すんじゃねえよ。
どうせ底辺のアルバイトの仕事にしか就けない出来損ないの癖に。 >>185
どうせ休日は通過しているし、新快速を設定して全日通過すれば良いじゃん。
まぁ三鷹始発、終着だけは快速を残せば良い。
JR束の怠慢。 >>367
激しく同意。
束信者はすぐに東海を批判して自分らの愚行は見て見ぬふり。
労組が朝鮮べったりの糞左翼の極左暴力集団という時点でお察し。
自分には甘く他人には厳しいそれがJR東日本。 >>367
地元から大反対喰らってるのでそもそも議論にならない >>354
最新の車輌はロングシートなのですが
あと数年前までトイレ無しが多く走ってたのですが…東海 >>371
東を叩くことだけが目的のキチガイヲタにかまうな 他にも脱束同盟が居るのかよ
高橋キチガイだけかと思ったわ
それよりさ、高田馬場でレッドアロー乗ろうとしてる虫ケラ共を西武は始末しろよ。他の乗車まで塞いで、どこうともしない。
>>140
東海「早くて便利な新幹線をご利用ください」 >>289
お前がマナー悪いからって全員が悪いと思うなよ >>378
あれ、乞食が長距離移動するための切符だろ？ >>308
通学定期の売上が落ちる時期だけ販売してるから >>352
往復鉄道を長距離乗って途中下車しまくる旅行を
一般人がやらなくなったから >>380
お前がそうだからって全員がそうだと思うなよ
あちこち途中下車する方が多数派だ >>332 >>335
一方で四国のマリンライナーの2階グリーン席は東日本の普通グリーン車に比べてはシートピッチも少し広めで、
リクライニングの角度も少し深めに取ってある。
ただ、四国では特急用グリーンは1列-2列の配置だが、マリンライナーは快速用なので2列-2列になってる。
マリンライナー階下にある普通指定席は背面テーブルの省略以外は基本的に東日本の普通グリーンと同じ。 >>385
そもそもそんなもん使わないし、これからも使おうと思わないけど。
お前の言葉、一字一句そっくり返すわwww 大都市近郊区間とか意味不明な制度をなんとかしろ
水上とか野辺山とか常陸◯◯とか、どこが大都市「近郊」なんだ
千葉の特急は定期でも乗れるし、東京～千葉の自由席特急料金は500円だからホームライナーと変わらないんだよな。
>>387
乞食なのバレたからって逆ギレか、おめでたいね 湘南ライナーは乗数や乗降時間の問題からE257系で対応は困難で185系を続投か新型車を作るしか
にと思ってたけど、湘南ライナーを特急化して事実上の値上げをすれば解決かw
どさくさで215系も特急運用しそうw
>>389
但しその区間の本数自体が少なすぎてな
房総方面は京葉線に追い出されたし >>213
東京中野間の線形と中野三鷹間の準各停のせい そういや8月最終週に仙台で野外コンサート→キッパー大量過ぎて黒磯で積み残し発生、ってのがあったな
この話聞いて、そこのファンは色々と含めてそういう層なんだと思ったわ
